03.04.2008
Zoé : c'est la France qui paiera
Zoé : c’est la France qui paiera … et il n’y a pas beaucoup de doute. Chers amis contribuables préparez vos chéquiers.
Que quoi s’agit-il ? des suites d’une condamnation pénale. Il faut donc distinguer, chose qui n’est pas toujours faite, les amendes, qui sont des condamnations pénales destinées à l’Etat et les dommages et intérêts, destinés à l’indemnisation des victimes. En l’occurrence, les 6 millions d’euros ne sont pas destinés à l’Etat tchadien au titre d’une amende, mais bien aux victimes reconnues partie civile dans le procès. C’est donc une créance des particuliers, les familles, à l’encontre d’autres particuliers, les condamnés. Le procès pénal combine la sanction pénale et l’indemnisation des victimes.
Ensuite, vient la question de la grâce. La grâce est limitée dans ses effets. Elle ne remet pas en cause la condamnation mais seulement l’exécution de la peine. Cette condamnation a d’ailleurs été validée par le droit français et elle reste au plan pénal comme au plan civil. Un gracié n’est pas innocenté. D’une manière générale, l’action civile est plus coriace que l’action pénale. Lorsqu’il y a amnistie la sanction pénale est effacée, mais reste la dette civile. Aussi, il ne fait aucun doute que la grâce accordée par le Président tchadien Idriss Deby ne remet pas en cause le paiement des dommages et intérêts.
Vient alors l’accord entre la France et le Tchad. Il y a lieu ici d’être prudent, car la lecture du Traité ne dit pas grand-chose. Mais la lettre du Ministre de la justice Albert Pahini Padacké, qu’a publié le Figaro, adressée à Rachida Dati dit beaucoup « Au regard des dispositions de l’article 29 de l’accord franco-tchadien n° 138/CSM du 6 mars 1976 relatif à l’entraide judiciaire, nous marquons notre accord pour le transfèrement vers la France en vue d’y purger leur peine. Ce transfèrement n’éteignant pas le paiement des dommages et intérêts, il est entendu que l’Etat français requérant garantit l’effectivité du paiement desdits intérêts civils ».
Une pièce du puzzle, importante, mais on ne connaît pas les autres pièces et notamment pas la réponse du gouvernement.
Ce qui ressort de cette lettre, c’est que l’Etat français ne s’est pas seulement engagé à faire le maximum pour obtenir le paiement en lieu et place de ce qu’aurait pu faire l’Etat tchadien, mais qu’il en devient le « garant en vue d’un paiement effectif ». De telle sorte, la France est bien engagée, non pas comme débiteur principal, c’est le cas des condamnés, mais comme caution.
Ainsi, dans un premier temps des huissiers seront mandatés pour aller frapper à la porte des 6 condamnés afin de leur demander le paiement des 6 millions d’euros … L’huissier peut faire beaucoup de chose, mais il n’a pas la possibilité de créer la richesse, et il constatera donc très rapidement l’insolvabilité, ou en tout cas l’impossibilité de recouvrer la dette dans un délai crédible.
Jouera alors la garantie de l’Etat. Cela se fera sans doute dans le temps, loin des lumières, mais cela se fera inévitablement. La diplomatie aidera.
En outre, cela est-il véritablement choquant ? Au premier degré oui, car comme le dit si bien notre premier Ministre, ce n’est pas à l’Etat de payer pour des fautes qu’il n’a pas commises. A ceci près, c’est ce que prévoit pourtant la loi. C’est l’objet de la loi n° 90 589 du 6 juillet 1990, que l’on retrouve désormais dans le Code de procédure pénal aux articles 706-3. Toute personne ayant subi un préjudice résultant de faits qui présentent le caractère d’une infraction peut obtenir réparation intégrale des dommages en s’adressant à un fonds, le fonds d’indemnisation des victimes, qui est alimenté par des caisses publiques. C’est une mesure qui avait été prise en faveur des victimes, tant il semblait insupportable que la victime se trouve dans l’impossibilité d’accéder à l’indemnisation car son agresseur était impécunieux. C’est donc l’Etat qui se substitue et qui paie. Dans l’esprit de la loi l’Etat exerce ensuite une action récursoire, c’est-à-dire qu’il se fait rembourser par les auteurs de l’infraction. Avec un résultat souvent très aléatoire.
Sauf disposition conventionnelle, inconnue à ce jour, la loi de 1990 n’est pas applicable à des faits commis à l’étranger au détriment de victimes de nationalité étrangère. Mais l’idée que l’Etat paie pour les faits commis par les délinquants est une notion qui est inscrite dans la loi depuis 1990, et qu’on fait semblant de découvrir aujourd’hui.
15:57 Publié dans Droit international | Lien permanent | Commentaires (183) | Envoyer cette note | Tags : procès pénal, victime
Commentaires
La dette sera payer,pas par les français,et pas par les membres de l'arche de zoe , Attendons....attendons.....l'affaire est loin d'etre TERMINEE!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 03.04.2008
Ben oui... J'en étais sûr! J'étais sûr aussi de voir ici une analyse fine et juridique de l'évènement. Il me semble que tout ce qui s'est passé dans le cadre de cette histoire rocambolesque, n'a pas grand-chose de juridique.
Quant à leur faire payer une somme pareille... On ne saurait tondre un oeuf (à priori). Je crains que le fait de dire:
-"Il ne saurait être question de..." Comme l'a dit Mr Fillon, c'est peut-être malheureusement, qu'il en est peut-être bien question. Ca aussi, j'en étais sûr!
Comment peut-on s'embarquer sur une pareille galère? Il était (tout de même) à leur portée, à priori, de savoir ce qui suit!
1/ Dans tous les pays Musulmans, la notion même d'adoption n'existe pas et n'a jamais existé! Seuls les "intellos" connaissent cette pratiques typiquement Occidentale. Là-bas, on recueille éventuellement les enfants qui n'ont plus de parents, mais jamais ils ne deviennent officiellement les filles et fils de la famille! Dans les zones "paysannes" isolées, on ne sait pas en quoi consiste l'adoption et l'incompréhension dure encore sur place, sur ce que voulaient vraiment faire les zozos de Zoé!!
2/ En Afrique Noire, compte tenu de toutes les conneries qui ont été faites, même si les gens censés savent aussi constater que les Français n'y ont pas fait que des sottises, il s'est créé avec le temps une mentalité qui peut se résumer par:
"Quand on se coince le doigt dans une porte, c'est toujours la faute des blancs!"
3/ Ensuite, beaucoup plus grave.... Depuis l'aube des temps et dans tous les pays et civilisations, la disparition malfaisante des enfants est un fantasme de peur, pas toujours imaginaire (on l'a remarqué) qui est aussi extrêmement sensible!!!
Se souvenir de l'affaire Dutroux en Belgique, dont l'Etat a été durablement discrédité parce que de nombreux services de police ont délibérément protégé "l'intéressé", (dans le cadre d'un vaste trafic de voitures volées, (1er job de Dutroux) qui impliquait de nombreux notables qui eurent très peur qu'on leur fasse porter la casquette du trafic des petites jeunes filles... D'où un coup de frein collectif qui donna l'impression d'un complot.
Avec ces trois faits de contexte particulièrement bien cumulés, ils allaient "au carton" avant même de commencer. Ils disposaient d'assez d'informations disponibles pour prévoir que c'était très dangereux!
De toutes façons, le fait est qu'il faudra tôt ou tard, que quelqu'un paie!!
Le blog capitaine a raison de le dire, il n'y a pas 36 solutions...
J'espère qu'au moins, cette bande de cornichons devra payer l'Etat Français le plus longtemps possible, et aussi cher que cela leur est possible, compte tenu de leur revenu lorsque leur situation matérielle sera stabilisée.... Je suppose que cette histoire les a en effet déjà ruinés!
Ceci, plus les acrobaties avec les règles de l'adoption en France, qui furent aussi bien piétinées que le simple bon sens et le contexte culturel, mérite une sanction dure et surtout.... Dissuasive pour tous les autres candidats aux aventures extraordinaires!
(déjà, presque 6 mois de tôle, c'est dur-dur il faut le dire...)
Il est d'ailleurs impossible de chiffrer, tout ce que ceci a dû coûter.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 03.04.2008
En somme, nous sommes caution solidaire de la connerie et de l'arnaque des autres.
C'est comme tout le social. Mais le médecin a une maison, pas seulement une arche. Quand l'huissier passera, il notera ses biens et les mettra en vente. Ca ne fera pas le compte pour tous les autres qui sont insolvables et cautions solidaires. Mais, normalement, il y a saisie sur salaire.
Ensuite, pour combler le manque l'huissier se tournera vers la garantie de l'Etat. Et l'Etat qui fera l'avance par obligation se retournera vers les arches à la noix pour saisies sur salaire jusqu'à la fin de leurs jours. Non mais ! Qui casse paie, sinon où va t-on ? en france chez les pigeons ? oui je me doute. Au point où l'on en est.
Heureusement, notre premier sinistre Fillon a bien précisé que la France ne paiera pas. On le croit car on l'aime bien, notre François Fillon.
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
C'est franchement écœurant, ces gens, soit disant de l'humanitaire, -mais quel humanitaire ?-, se sont fourvoyés alors que personne ne les avait obligé à rechercher des enfants à adopter. Sauf, bien sûr, les futurs parents candidats à l'adoption qui avaient déjà payés, si je me souviens bien.
N'y a-t-il pas assez de misère chez nous pour faire du social sans aller chercher ailleurs avec des procédés qui s'avèrent répréhensibles ?
Je ne vois pas pourquoi il faudrait que ce soit les français qui payent à cause des mensonges de tous les protagonistes. Il n'y avait qu'à les laisser au Tchad. Et si les tchadiens sont des sauvages, c'est alors AMNESTY INTERNATIONAL qui aurait pris le relais.
Pourquoi croire les soit disant parents tchadiens ? Et pourquoi faudrait-il payer ces parents qui sont certainement manipulés par leur soit disant "guide".
C’est à vous décourager de donner aux œuvres caritatives. Ces gens là ont fait beaucoup de mal à toutes les ONG. Les "politiques" sont vraiment au dessous de tout et n'ont assurément pas grand courage pour céder aux tchadiens.
Écrit par : jmc | 03.04.2008
C'est un palabre à l'africaine, il faut bien que Deby donne un os à l'opinion qui est scandalisée. Personne de verra la couleur de l'argent, ni les parties civiles non-identifiées et analphabètes, ni l'état Tchadien qui n'a rien à refuser à la France.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.04.2008
Mais oui, mais faut bien qu'on paie pour nos rois nègres, sinon ils iront coté chinois ou américains. Et adieu les bananes, et surtout les pierres précieuses (mais faut pas le dire).
C'est une guerre froide nord-sud maintenant, chaque impérialiste maintient son cheptel.
Des ONG font chier. Les chinois n'ont pas d'ONG et ils gagnent du terrain autrement. Malheureusement la france s'était habituée à procéder par ONG que l'Afrique ne veut plus. Elle en flingue souvent, mais on n'arrête pas du jour au lendemain de mauvaises habitudes.
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
Et oui Ingenys
Il n'y a que nous, pauvres couillons, pour nous interposer entre les ethnies et les factions pendant que les chinois pompent le pétrole au Soudan, et les américains au Tchad. En prime, on se ramasse des crachats.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.04.2008
ingenys En résumé on nous a foutu dehors et il faut continuer à payer pour avoir de l'influence ? En fait les liquidités qui partent directement en suisse ne sont rien en regard de certains déficits sociaux, on paye deux fois , mais c'est le prix de la patrie des droits de l'homme ... Un nord africain de mes connaissances me disait que la misère est telle qu 'en cas de référendum la majorité demanderait certainement à redevenir Français ...
Écrit par : jp | 03.04.2008
C'est sûrement un sénégalais, car en dehors du Sénégal, qui voudrait être français.
Partout, même Mali et Côte d'Ivoire, on préférerait être américain. La france, c'est pour tirer la couverture, mais dans le fond, ils feront tous comme le Vietnam, merci pour les écoles et les hôpitaux français, mais tous apprennent l'anglais et préfèrent largement les USA à la France.
La France, c'est bon pour la paperasserie et les actes en 15 exemplaires. Pendant que le français réfléchit, ou se la pète en condescendant, le monde agit.
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
@jp tu es le seul avec mataf hacker avec lesquels je peux discuter serieusement n oublies jamais qu en matiere d otages avec les cons qui a coup de publicité nationale nous intiment l ordre de liberer quitte a payer ces connards d islamistes ou farc ou autres degeneres on le gouvernement se sent oblige de payer ! la pression des reporters sans frontieres des pierre bergé quand c est une femme qui est otage la pression de je ne sais qui quand c est une bourgeoise colombienne femme politique colombienne faisant parti d un parti de froite colombien on marche sur la tete et les millions de dollars tomberont quel que soit le montant ! meme si ça vient des caisses de l état ! la on ne discute pas! quand il s agit de se debarasser d un gentil organisateur de calme en banlieue avec une association on ne peut plus ambigue dans ses objectifs que ac le feu la c est la revolution ! comme quoi chez anna donskoy ça se passe beaucoup mieux et avec moins d hypocrisie qu ici ! j en ai ras le bol des cons !
Écrit par : lemurien77 | 03.04.2008
Je n'ai pas compris ce que dit lemurien. Traduction please ?
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
@brissol je t ai oublié t as voyagé tu connais la musique ! tu raisonnes sainement t es un pote!
Écrit par : lemurien77 | 03.04.2008
brissol ? Où a-t-il posté dans ce topic ? Des messages sont supprimés ?
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
@lemurien77
Le problème de Betancourt, c'est qu'elle a trainé trop longtemps au rayon Farc et attrapes. A nous de dépenser sans compter pour faire des couves de magazines.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.04.2008
rien de supprimé
Écrit par : gilles deve s | 03.04.2008
Non rien de supprimé, pas de lézard. C'est brissol que cite Lemurien. En fait, j'ai compris, il voulait dire T. Bressol.
ça va mal au sommet de l'OTAN à Bucarest. La France et l'Allemagne ménagent la Russie et refusent l'entrée de la Géorgie et l'Ukraine. Bush qui domine l'OTAN comme chacun sait est en colère, et tous les autres pays avec.
Autre recalée qui a claqué la porte : la Macédoine à cause du véto grec.
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
bressol pardon! j ai dit qu on nous demande de payer pour la liberation d otages sans discernement car on a ses sous et quand il s agit d envoyer des troupes pour nous proteger des cafards musulmans on crie oh lala on n a pas de sous pensons a nos enseignants !!!!!!!!!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 03.04.2008
C'est pas sans discernememt c'est juste pour l'image politique et l'impact que cela aura sur la population.....s'il arrive a la delivrer!!!s'il n'y avait pas eu tout ce tapage mediatique elle serait libre depuis un moment,mais avec leurs conneries ils ont fait monter les encheres et c'est la seule monnaie d'echange valable pour les farcs...alors la liberation ce sera quand elle aura passe l'arme a gauche et encore si ca ce trouve elle n'est plus de ce monde et les farcs jouent au chat et a la souris...
Écrit par : kriptonite | 03.04.2008
lemurien : non, cafards "intégristes islamistes " , les vrais musulmans(ceux du 21 ème siècle ) sauf erreur , n'ont rien à voir la dedans ...
ingenys : c'est normal si t'as pas lu Céline(le plus grand écrivain du siècle selon Raymond Barre) tu ne peux pas lire lemu !
A propos de notre argent : il faudrait supprimer les impôts sur le revenu et le remplacer par une tva sur les produits de luxe : Rolls bas de gamme à 1 million d'euros ,rollex de base à 10000 euros , le caviar( étranger ) à 5000 euros le kg etc...plus prélèvements sociaux (1ere tranche ) sur la totalité des revenus (à partir de 4000 euros par mois , puisque un homme politique a dit qu'on était riche à partir de cette somme ) !
Et une amende spéciale "électeur" à chaque fois qu'un élu pour qui on a voté ,vote une loi qui nous ponctionne ou distribue notre argent sans retour sur investissement ou sans contrepartie ... et tva doublée pour les produits venant des pays qui ne respectent pas le droit du travail et les droits de l'homme ! Qu'en pensez vous ?
Écrit par : jp | 03.04.2008
Le protectionnisme n'est pas toléré. Sinon tous les pays vont faire pareil, taxe sur les produits français, et on coule encore plus vite. Ce n'est pas simple.
Non qu'on augmente les impôts pour les socialistes et les chiraquiens qui nous ont foutu dans la merde. Qui casse paie. C'est à eux de rembourser la dette. Quand on veut péter plus haut que son cul, on ne le fait pas avec le pognon des autres. C'est le seul point sur lequel je suis d'accord avec Le Pen.
Taxer les produits de luxe et Paris n'est plus la capitale du Luxe. L'Italie, le Luxembourg, Monaco .. se frotteraient les mains. Déjà que les pauvres vont acheter leur babioles or-cuivre en Andorre.
On ne peut rien contre la mondialisation. Sauf faire venir des entreprises étrangères en leur proposant de ne pas être assujetti aux taxes, charges sociales, lourde paperasserie et assommoir administratif, spécificités qui rebutent le monde entier.
Et comme il y a encore des gogos qui paient plein pots, c'est comme France Telecom, les premiers comme moi qui ont quitté le monopole en 1998 pour aller chez Cegetel, il les rappelait pour leur proposer un contrat 30% moins cher. Mais surtout ne pas le dire au 99% de cons qui paient 100%. Et chaque année, les clients diminuaient, FT a pu tenir 5-6 ans en conservant des pleins-pots. C'est toujours ça de gagné pour lui. L'Etat auj. fait pareil. Tant qu'il peut surtaxer pourquoi s'en priver. Pour ceux qui ont les yeux ouverts, il négocie des réductions. En général les riches qui menacent de partir, mais pas seulement.
Tout n'est que rapport de force. Impôts, taxes et lourdeurs n'ont jamais été autant à la tête du client. Y a les mordants et y a les billes de clown.
Écrit par : ingenys | 03.04.2008
Oh puisqu'on en est aux suppositions, disons que l'un dans l'autre le contribuable ne paiera peut être pas tant que ça, enfin ce sera peut être quelque chose comme une remise, cela passera, disons par pertes et profits dans notre "balance des paiements" avec l'état tchadien.
Écrit par : yesroll | 03.04.2008
non mais vous etes pour la plupart des vieux de la vieille ceux avec qui je blogue depuis plusieurs mois ! Jean Louis Debré venait a Sartene payer en liquide les Pseudo independantistes pour acheter la pax Corsica! Pasqua et ses successeurs au Ministere de l Interieur a commencé le premier a acheter la PAX FRANCILIANA en laissant les clowns de banlieues dealer sans inquietude!Combien de fois on a enrichi les Arabes les Perses les islamistes en payant les rançons des ravisseurs de journalistes en démentant 2 jours après? Mais ça fera la meme chose avec les FARC qui font une guerre qui ne nous concerne pas! ni nous ni l europe ni la FRANCE j en suis désolé pour les enfants B2TANCOURT DELLOY et CONSORS ! et la CGT combien de fois elle s est laissee acheter depuis 36 et FO et son armee d enc ...leurs de HANNETONS et SUD avec son HOMO SAPIENS sans sa peau de bete! Tu crois franchement qu on est sorti du trou JP avec un SARKO qui declare a brule pourpoint qu il va sauver avec notre fric les 600 emplois que va virer AKSCHMI MITTAL alors que ce n est pas son droit car il subventionne une entreprise privee parmi les mieux portantes au monde!Par contre peux tu me dire quel rapport existe entre Celine et moi? lui savait ecrire mieux que personne depuis 1 siecle moi je gueule apres tout ce qui m enerve!c est différent!
Écrit par : lemurien77 | 03.04.2008
et les 3 pourris de l ARCHE de ZOE qui ont rackette les familles adoptives candides en leur racontant des salades habilles en pompiers avec des bottes pour parcourir les pistes tchadiennes jamais en 2 ans de TCHAD je n ai vu un mec porter des bottes ! pour raconter des salades encore plus enormes a des familles tchadiennes et a des guides qui envoyant des billets de 10 euros auraient vendu leurs filles! c est nous qui allons payer leurs conneries plus les honoraires de MAITRE GILBERT COLLARD qui s est fait photografier dans une prison tchadienne avec son cigare COHIMBA au bec ! pour poser comme il fait depuis 20ans pour sa pub ! NON jp on nous fait avaler trop de farines animales ! Comme tu me l avais demande a propos de MARIANNE j ai fait un condensé de tous les titres de couverture de ce torchon infect depuis 1 an ! Kahn est un intelligent pris dans ses delires squizophrenes il ferait mieux de composer c est un mélomane pas un journaliste Axel son frere est dans son element lui il veut rivaliser avec un FLINKELKRAUT il ne pourra jamais ni avec un Jean DANIEL qui est pour moi un des meilleurs journalistes francais de ce siecle avec jean LACOUTURE!
Écrit par : lemurien77 | 03.04.2008
A l'ordre de qui le chèque ?
Je préfère, je l'ai déjà dis, aider des gens comme eux que participer à augmenter le traitement du président de la république dont tout me répugne.
Écrit par : Fran | 04.04.2008
@lemurien
Tu vois qu'a gauche aussi il y a des personnes que l'on peut apprecier!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 04.04.2008
Le question n'est pas qui doit payer quoi et a qui...
Il faut reprendre ce scandale a la base. Le public ne sait rien, sauf qu'il a ete mene en bateau d'un bout a l'autre.
Trouverons-nous encore en France une "autorite morale" honnete qui se chargera de
declencher les enquetes et poursuites adequates, y compris hors de France, si l'affaire est juridiquement bloquee en France.
Les initiateurs, complices et organisateurs de cette saloperie doivent payer personnellement.
Dans l'echelle mediatesque des "urgences-incontournales-abominables-et-qui-nous interpellent-tous" subitement le Tibet a remplace le Darfour.
Écrit par : bidule | 04.04.2008
oui mais autant je me mets en colere contre certains moulins a vent autant il y a des personnes que j apprécie dans tous les bords politiques cela dit je t ai toujours dit mon attachement a DeVILLIERS qui n a jamais eu de csserole et qui gere son departement de façon exemplaire et qui aussi anti islamiste que moi !Le probleme kripto c est que SARKO a voulu relever un défi en reprenant le bebe que laissait chirac presqu impossible ! s il etait chirac qui adore ne rien foutre et deleguer il dissoudrait et laisserait ROYAL OU son ex mec en cas de majorité de gauche a l assemblee dans le caca ou il s est mis et il ferait du chirac bis en rendant visite a benoit 16 ou au roi de jordanie pour deguster un bon couscous de bedoin sans s emmerder avec des greves de profs et les effets de menton de jean marc eyraut ou hollande ces opportunistes qui n ont qu une profession critiquer!
@fran les phobies anti sarko ça se soigne comme la phobie des araignees une araignee tu l ecrase avec tes doigts tu la bouffes et t en as plus peur Sarko tu l ecrase avec ta main et tu le bouffes !
Écrit par : lemurien77 | 04.04.2008
@kripto tu sais j apprecie les journalistes qui argumentent en reprenant les references historiques Jean DANIEL sait je faire Jean LACOUTURE et max GALLO savent le faire un Serge MOATI est incapable de le faire pour lui le debut du big bang a commence en 1940ou en mai 68 comme jf KAHN comme roland JEOFFRIN!Eric zemmour n avance rien de des theses sans les argumenter a partir de faits historiques precedents!
@fran le cheque il va aux avocats des parties civiles tchadiens et aux familles ou aux ong en place a ndjamena qui leur fera construire une case et leur achetera de quoi faire un puit et acheter une vache ou deux pour que les gosses aient du lait et construire une petite ecole de brousse pour y construire 3 ou 4 classes de primaires il y a d excellents instits la bas qui contrairement aux francais apprenent a lire et ecrire avec un tableau noir et une craie et les eleves ne les traitent pas de pauvre con!
Écrit par : lemurien77 | 04.04.2008
Il faut rester calme et sérieux, à priori ce ne sont pas des escrocs, même s'il existe peut-être un magouilleur parmi eux.
Les famille qui s'imaginait pourvoir adopter ces enfants ont avancé de l'argent, qui est aujourd'hui perdu pour tout le monde. D'autre part, avec les conditions exigées très difficiles à réunir pour pouvoir adopter un enfant en France, je crains qu'elles ne soient mises "hors jeu" maintenant. C'est un peu triste.
- Ceci met en évidence aussi le fait que la complexité juridique de la chose, incite les gens à faire "toutes sortes de démarches" parfois "discutables"... vaste sujet là aussi!
Une enquête est en cours sur ce qui s'est passé du côté français, qui n'est pas beaucoup plus clair.
- Avant d'en parler... Il convient donc d'en savoir un peu plus!
Le truc qui m'a le plus étonné, passé inaperçu ici aussi, c'est qu'ils ont aussi "manipulé" (pour ne pas dire roulé dans la farine) l'armée française! Sur place, les responsables ont voulu en toute bonne foi (je sais de bonnes sources que c'est parfaitement vrai) aider une association humanitaire, en ayant de surcroît reçu un "feu vert" venu de France.
Ceci de fait, "mouille" aussi l'Etat "fr", qui était prévenu par écrit que l'association Arche de Zoé allait agir sans toujours respecter la légalité locale et française. Ceci se savait, dans au moins deux ministères, mais personne n'a rien fait ni rien dit!
- Là encore, des gens qui ne font pas leur boulot, "pour ne pas faire de vague", comme d'habitude!!!
Je me sens parfois irréfutable, car personne d'autre que moi n'évoque ici cet aspect des chose, qui est pourtant OMNIPRESENT dans de nombreuses affaires qui évoluent en général mal!
(lorsque tout se passe bien et normalement, le problème, c'est aussi que ça ne fait jamais de bruit. On évoque plus facilement les déraillements que les trains qui arrivent à l'heure...) On ne valorise pas assez les gens qui font leur boulot normalement et sérieusement, c'est à dire, qui préviennent à l'avance lorsqu'existe un risque de développer des conneries...
Bien navicalement!
PS: Une amusante rumeur pas invraissemblable, dit que l'Arche de Zoé devait servir une opération spectaculaire de "pipeau humanitaire", Cecilia S devant accueillir en fanfare les enfants à leur arrivée en France... Peut-être.
Si c'est vrai, je vous renvoie à mon précédent commentaire ici! Comment avoir ignoré tout ça? Pour faire de la politique, ou "de la com", il faut d'abord connaître la Géographie!
(là aussi, dans la série: "n'importe quoi, n'importe comment"...)
Moi... Je Regardais et écoutais les gens, en passant dans les pays où je suis passé avec mes bateaux...
Écrit par : Thierry BRESSOL | 04.04.2008
T Bressol : A propos de la connaissance en Géographie : Nicolas Sarkozy vient de faire son discours sur la réforme ! Enfin ! Peut être l'avez vous écouté ...Exemple la représentation diplomatique du Sénégal c'est 750 personnes , celle de l'Inde (1 milliard d'habitants ) 250 personnes ....Cherchez l'erreur !
Écrit par : jp | 04.04.2008
Et la marine n'a t elle pas besoin d'être reformée ?Il va falloir surveiller ça de prés , pour peu qu'on l'oublie ...
Écrit par : jp | 04.04.2008
Vive la FrancInde !
Écrit par : Fran | 04.04.2008
TOUT le monde etaient au courant et ils ont laisse faire POURQUOI????
JE suis contente que certains(certaines) pensent qu'il faut enqueter serieusement et faire tomber les bonnes TETES!!!!!
VU dans le CONTRE JOURNAL:
Arche de Zoé: Rachida Dati était informée
Dans l'affaire de l'Arche de Zoé, la secrétaire d'Etat chargée des droits de l'homme, Rama Yade, affirmait avoir alerté son homologue de la justice sur l'opération illégale de l'ONG française. La lettre du Continent (Africa intelligence) s'est procuré la précieuse missive adressée le 1er août 2007 par Brigitte Collet, dircab de Rama Yade, à son homologue de la justice, Patrick Gérard, dircab de Rachida Dati. Le document et les explications de la Lettre du continent:
« Il y est écrit: "Je souhaite vous alerter sur l'annonce du transfert vers le territoire français de 250 à 1 000 enfants de moins de cinq ans rapatriés de la zone du Darfour (Soudan) et proposés à l'adoption ou l'accueil à des familles françaises, par l'association loi de 1901 "L'Arche de Zoé" qui présente l'opération comme imminente. Cette opération, si elle venait à être réalisée, se déroulerait en toute illégalité au regard des conventions internationales". Le Secrétariat général de l'autorité centrale pour l'adoption internationale (SGAI) qui est sous tutelle du Quai d'Orsay, a saisi le 9 juillet, le Procureur de Paris pour activité illicite en matière d'adoption.
"Nos services sont à la disposition des vôtres pour toute information complémentaire qui vous semblerait utile, qu'il s'agisse d'informer les familles susceptibles d'accueillir les enfants ou de toute autre disposition que vous jugeriez nécessaire" conclut la dircab de Rama Yade. Et pourtant, sur le terrain, les "sapeurs pompiers volontaires" ont poursuivi l'opération d'"ingérence humanitaire" ! Misère de la diplomatie française… Elle n'est même plus écoutée à Paris !"
Écrit par : kriptonite | 04.04.2008
Au depart c est le faux pompier et la femme denommee LELLOUCH qui ont gruge les familles francaises et les familles tchadiennes qu ils aillent se faire pendre ailleurs qu ils essaient d exfiltrer de jeunes bagdadi de leur famille avec leur tenue de pompiers on va se tordre de rire surtout s ils veulent exfiltrer des garcons les filles c est encombrant et il faut les marier des qu elles ont leurs regles c est du boulot ! un garcon tu le laisse se balader avec une kalatchnikov c est bien !
Écrit par : lemurien77 | 04.04.2008
Et la marine n'a t elle pas besoin d'être reformée ?Il va falloir surveiller ça de prés , pour peu qu'on l'oublie ... (JP)
Trop tard ! Il n'y a plus de marine marchande sous pavillon français, à part le ferry bôite du vieux port, et un bâtiment poseur de cable sous-marin pour France telecom/France cable. Les syndicats de marins ont sabordé la "marine française" depuis le France.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.04.2008
@lemurien
Au depart ils ont du avoir l'assentiment des autorites militaires c'est a dire du ministre des armees....je ne pense pas qu'ils (l'arche)aient decides de prendre un avion de ligne pour ramener les enfant,ni un avion prive..(peut-etre un avion a bollore????)va savoir dans cette M....pour denicher un poil de verite va falloir s'accrocher!!!!!
Écrit par : kriptonite | 04.04.2008
kriptonite Après la critique , l'épuration...Il va falloir les tondre ?
lemurien tu résumes une société guerrière en une phrase ... Il manque la motivation et l'objectif !
Écrit par : jp | 04.04.2008
Et Oui JP!!! C'est comme ça que ça se passe...
Ceci ne date pas de l'époque Nicolas Sarkozy d'ailleurs. Nous constatons que le Chef de l'Etat (de fait) n'est pas capable de s'inscrire normalement sur une liste électorale...
Je me souviens aussi qu'à l'époque de Mr Baladur notre 1er sinistre, (que je crois être plus sérieux que la moyenne de celles et ceux qui occupèrent ce poste) on a essayé de supprimer le Consulat de France à Izmir (Turquie), pour faire des économies!
- Un sujet à la mode... Que vont-ils encore nous trouver?
Izmir est une ville de 3 millions d'habitants, où se trouvent de nombreux prof de Français de tous les niveaux, qlq 2000 Français, une Alliance Française, etc. etc... On s'est aussi aperçu que les crétins qui initièrent cette décision ne savaient pas où est Izmir.
Heureusement, il se trouve que Mr Baladur est... d'origine Turcque Arménienne. Il est intervenu, dès que c'est passé entre ses oreilles.
Je remarque que dans TOUS les domaines, il se passe régulièrement, SANS aucune interruption depuis les années 80, des trucs comme ça. Derniers gags du jour:
- L'usine Arcelor Mittal (ils se sont mis en colère, ça C sûr, et ils cassent tout!)
- On envoie en ce moment même auprès des FARC pour tenter de récupérer Ingrid, un Mr qui fut Consul de France à Bogota, qui les a déjà rencontrés. Ceci pourrait passer pour sérieux... Mais, lorsqu'il est allé les voir, les gars des FARC se sont aperçus qu'il avait sur lui un gadget électronique amusant, sans le savoir (ça... je suis pas sûr. Bon, soit!) qui permettait à l'armée Colombienne de savoir en permanence où il se trouvait. Quand on connaît l'excellent climat de confiance qui règne là-bas.... On peut se demander si cet ancien consul est le bon interlocuteur.... Ceci me faisait rire, si la pauvre Ingrid, victime aussi de son imprudence il y a déjà 6 ans, n'était pas en danger de mourir.
La France est en permanence "conduite" de cette façon depuis au moins 1981. Qui a encore confiance? Pas moi. Je n'aime pas dépendre d'incapables.
La marine marchande française réformée est devenue un drôle de métier. A bord de nos navires, les gens sont aujourd'hui payés et traités en fonction de leur race et de leur nationalité, il n'y a plus de barême des salaires uniformisé.
Ceci a commencé en 86 sous Chirac Mitterrand, et c'est officialisé depuis 2006 avec le fameux RIF. Tout ça est particulièrement "social"...
Pour un pays dont les dirigeants donnent des leçons de droit de l'homme dans toutes les directions... Ca fait désordre.
Ceci dit, c'est aussi la norme de la mondialisation qui s'est imposée! Comme au temps de Vichy, "on" a fait comme il fallait faire, conformément à la pression extérieure. (sans avoir l'excuse d'être occupé d'autre part)
A mon sens, à terme, ça va se terminer comme Vichy a su autodétruire sa légitimité:
c.à.d. très mal.
Je fais partie des gens qui pensent et disent: ASSEZ!!
(qui pense à l'avenir de nos enfants?)
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 04.04.2008
Mathaf Hacker
devrait s'informer d'abord, par exemple, regarder sur le site d'un cdt en retraite par exemple:
http://www/.marine-marchande.net/
avant de parler de ce qu'il ne connait pas.
C'est comme ça que le régime politique qui est le nôtre travaille, en agissant n'importe comment et disant n'importe quoi sur n'importe quel sujet complexe!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 04.04.2008
@jp l irak c etait pas le sujet c est ce grand con de faux pompier menteur de profession qui a en plus roulé dans la farine un quidam avec un tampon dans un ministere puor apres changer de nom d association en "chidren rescue"pour avoir une autre signature ! mais je sais que tu es suspicieuse KRYPTO mais quand meme c est pas un membre du gouvernement qui va cautionner une connerie pareille!rançonner un guide pourri pour quelques euros pour piquer une centaine d enfants a des familles tchadiennes a 2500 euros le gosse adopté ! y a qu en UKRAINE ou en ALBANIE que les mafias s amusent a faire ça pour les envoyer dans les rues de Paris ou de Bruxelles et dans toutes les capitales en manque de prostituees!
Écrit par : lemurien77 | 04.04.2008
Lemurien : tout à fait d'accord ! Ce que je comprend pas c'est que le seul coupable devrait être le président de l'asso ! Les autres sont employés !
Écrit par : jp | 04.04.2008
Les autres sont des cons ! pouquoi suivre un BRETEAU qui part en zone sahélienne avec 45 a l ombre et 5 pour cent d humidite avec des bottes de pompiers mais ce sont des cons pardonne moi! quand deja tu connais les conditions climatiques Tchad identiques a PHOENIX en Arizona ou a DJIBOUTI tu ne suis pas ce connard avec des bottes ! des rangers a la rigueur a cause des scorpions ou des tarentules mais pas des bottes en caoutchouc !mince quel bande de niais!
Écrit par : lemurien77 | 04.04.2008
@lemurien77
Il suffit de regarder le reportage du journaliste de l'agence capa pour comprendre. Breteau et sa meuf ont grugé tout le monde pour se la péter comme superman. Pour les autres, il y a des mecs plus ou moins conscients de ce qu'ils faisaient. Celle qui me fait de la peine, c'est la petite infirmière Nadya, qui était la plus lucide sur cette affaire et a fait plusieurs tentavives de suicide. Quelle bande de conards, j'espère qu'ils paieront pour le restant de leurs jours. Moi aussi j'aimerais bien adopter la belle Rama Yade, et si elle veut pas, je l'enlève.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.04.2008
Thierry Bressol
Votre corporation a creusé son propre trou il y a trente ans. Aprés, on peut toujours dire que c'est plus compliqué que ça, qu'on bafoue des valeurs etc. Ca s'appelle rationaliser ses propres erreurs. De la balle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.04.2008
La "dette" est sans doute déjà payée. L'Etat tchadien, "souverain", n'a sans doute accordé le trasferement des prisonniers puis leur grâce qu'après avoir touché les sous. Anciens colonisés, certes, mais pas naïfs pour autant.
N'allons pas croire que les millions iront aux familles - si tant est qu'elles existent vraiment - une famille tchadienne vit avec cent euros par an, qu'iraient -ils faire avec tout ces sous-là ? Je crois plutôt que quelques ministres et le budget présidentiel tchadien auront bénéficié de cet argent, un gouvernement a bien plus de besoins qu'une famille : changer la Mercedes de fonction (y vont quand même pas rouler en Citroën) et acheter quelques missiles antichar.
L'intervention "discrète" de l'armée française pour épauler le gouvernement tchadien dans sa lutte de survie contre des rebelles (qui auraient pris sa place et fait exactement la même chose), vous en croyez pas que ça nous a coûté bien plus que six millions ?
Nul doute que cela a été réglé avec quelques caisses d'armes et de munitions et une ou deux valises de papier-monnaie. L'euro, c'est quand même plus lourd que le franc CFA.
De toutes manières, et depuis le début de l'affaire, cette histoire sent le coup monté. Avec l'exemple de Khadafi qui a touché la super-cagnotte pour libérer quelques bulgares au bénéfice de la publicité présidentielle française, les pouvoirs publics (?) tchadiens ont du se dire qu'il y avait là un bon plan : détenir quelque otages sous prétexte judiciaire, puis faire cracher le petit blanc. Ils avaient sous la main quelques naïfs non-gouvernementaux, qu'ils ont enfumé en leur montrant une centaine de pauv'gamins déshérités, pour mieux les arrêter "la main dans le sac". Puis, un grand cinéma de "justice souveraine" et de bonne manip' des journalistes accourus filmer le croustillant fait divers, et l'affaire est bouclée. Ensuite, sous les ors de la diplomatie respectueuse du droits des peuples à disposer d'eux-même, une p'tite négo pour régler les détails logistiques et voilà, les sous sont là. Croyez moi, on s'est fait enfumer par le Tchad. On a l'habitude, on s'accroche à eux depuis un siècle et demi comme des néo-colonialistes frustrés.
La seule question qui demeure : qui seront les prochains à nous faire chanter, nous qui aimons tant la ritournelle romantique ?
Écrit par : CR | 05.04.2008
Je crois que l'un des grands pb depuis l'origine, et que ce soit Zoe ou le gvt, c'est de ne pas avoir pris la justice tchadienne au sérieux. Meme, de la l'avoir considérée comme une partie négligeable.
Les déclarations de Sarkozy "j'irai les chercher personnellement quoiqu'ils aient fait" sont explicites.
Or s'il y a bcp à dire de la justice tchadienne, elle existe, et le procès n'a pas été si nul que ça, car la justice française a reconnu son autorité en se contentant de commuer la peine, de travaux forcés en peine de prison.
Or, la somme en cause (6 millions euros) , à l'inverse de ce qui s'est passé pour les infirmières bulgares et Khadafi, ne sont pas destinées à l'Etat, mais aux familles, parties civiles. Aussi, les arrangements comptables seront plus difficiles.
j'ajoute que le double discours sur les victimes est insupportable. En france, elles ont tous les égards et toutes les faveurs du pouvoir, ce qui se comprendrait si ce n'était pour défendre une vision manichéenne de la société.
Ce qui est parfait pour le film, ce sont les victimes françaises de coupables étrangers, si possible africains avec option musulmane.
Ce dont se fiche, ce sont les victimes étrangères, africaines et musulmanes, de coupables français.
Pour les victimes?.... Quand ça arrange.
Écrit par : gilles devers | 05.04.2008
S'il y en a qui pensent que cet argent ira "aux familles " , ils sont bien naïfs .... A mon humble avis il y a des chances pour qu'ils terminent en Suisse ... Mais le président du Tchad empêchera ça !
J'ai calculé que cela représente par famille l'équivalent de 250 années de salaire ... (60000 euros à 20 euros par mois ...)
Écrit par : jp | 05.04.2008
Bravo! CR+Gilles Devers
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.04.2008
Connaissant les traditions de l'Afrique, pas une seconde j'ai pensé que cet argent irait réellement aux familles concernées.
Si jamais elles en "ramassent" des miettes, ce sera déjà magnifique!
C'est d'ailleurs une raison admissible pour.... Refuser de payer!
Bien navicalement & bon WE!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.04.2008
Avec une réserve. Cette affaire, et le jugement de N'Djamena, prend une telle imlportance qu'il va faire juridprudence africaine. Avec des avocats regardants.
J'ajoute que le film n'est pas fini sur le plan pénal. Des juges somaliens ont émis des mandats d'arrets internationaux à parti de plainte de parents d'enfants somaliens, non concernés par le jugement de N'Djamena.
Écrit par : gilles devers | 05.04.2008
Mille sabords! Il rste encore des juges en Somalie? Il n'y a plus d'Etat.
(il est en triste état)
Depuis plusieurs années, il est nécessaire de poster 4 flottes militaires au large de la Somalie pour être à peu près sûr qu'il n'arrive rien au trafic maritime vers ou de Suez.
L'US Navy, la "Royale" (fr), une frégate Belge et deux Néerlandaises sont sur place en permanence, dans la discrétion, jusqu'à présent... Il y a de nombreuses victimes des pirates Somaliens au large depuis des années.
Dernière farce en cours:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=107328
(Mathias devrait fréquenter ce site pour s'instruire)
Si les gars du paquebot Ponant sont tombés sur la même bande que celle qui a rançonné des Coréens et des Russes en 2007, ils ne sont pas rentrés chez eux de suites les gars.
D'autre part, il peut absolument TOUT leur arriver pendant les quelques semaines ou moins qui les attendent chez "la croisière s'amuse..." (pas en Somalie)
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
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Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.04.2008
A vrai dire, l'Arche de Zoe a suffisamment payé.. une greve de la faim pour certains. Les prisons tchadienne, un imbroglio malsain entre deux états plus ou ou coupables... il n'y a que ceux qui s'en tiennent à la version officielle pour croire encore qu'il faut condamner plus pour condamner plus.
L'Arche de Zoe c'est une forme d'incompétence sanctionnée par une hypochrysie trés étatique...
Écrit par : Yannick Comenge | 05.04.2008
Il a bon dos Sarkozy...
Écrit par : jp | 05.04.2008
et.......une fois de plus c est le gouvernement ou Sarko qui sont derriere ces faux pompiers !!!!!!!!!!! il vaux mieux certes lire des .........comme ça plutot qu etre avoeugle!!
apres tout lire ça est une preuve de plus de notre liberte d expression!
Écrit par : lemurien77 | 05.04.2008
Thierry Bressol : je crois que le transport maritime ayant un bel avenir devant lui , il va falloir envisager un commando de 5 ou 6 hommes sur chaque navire ! Vu le cout du fret important ça devrait passer en frais généraux ? Je pense que ça se terminera comme ça , du moins dans les mers à risque .
Écrit par : jp | 05.04.2008
La liberté d'expression, c'est sarko qui dit "j'irai les chercher quoiqu'ils aient fait", et qui n'est pas poursuivi pour outrage aux juges tchadiens.
Écrit par : gilles devers | 05.04.2008
Sous entendu "pour purger leur peine et être jugés en France " ? Compte tenu des accords avec ce pays en matière de justice ..... c'est pas pareil ! Sauf erreur Gilles !
Écrit par : jp | 05.04.2008
Les dommages et intérets fixés au tchad ont été très élevés.
Si la France n'a qu'un discours sur les victimes, ce que je pré-suppose, elle doit prendre contact avec les avocats des parties civiles, trouver un montant raisonnable, payer en lieu et place des condamnés, et exercer une action récursoire (en remboursment) sur les condamnés. Notamment en guettant les droits d'auteurs des livres donc ces héros vont nous gratifier tot ou tard!
Écrit par : gilles devers | 05.04.2008
Sarko dit souvent des aneries je suis d accord il en a surtout dites a Gandrange pour raconter des salades aux salariés de MITTAL le milliardaire dont la CGT disait avant la la reprise d ARCELOR que MITTAL etait un excellent modele de management!!Au Tchad il a avancé des promesses en complete contradiction avec les lois internationales !
Écrit par : lemurien77 | 05.04.2008
Ca y est !!ça naura pas trainé un des tristes zozos de l arche de zoe est invité d honneur ce soir de l emission ONnest pas couches " de la murène a lorgnon LAurent RUQUIER ! tu vas voir qu on va applaudir a tout ce qu il va dire!
Écrit par : lemurien77 | 05.04.2008
Un beau samedi comme aujourd'hui, grand soleil à Lyon, je ne me laisserai pas entrainer sur une polémique antisarko, surtout qu'il va bientot me recruter comme conseiller. Mais il avait bien, dans les premiers temps, nié l'autorité des juridictions tchadiennes pour juger les lascards! Les autorités tchadiennes n'ayant jamais manifesté la volonté de garder au chaud pendant 8 ans cette fine équipe, leur retour en douce france n'a jamais été un doute.
Écrit par : gilles devers | 05.04.2008
Comme dans le cas ou une banque fait le con en speculant à mort et se gauffre de 5 milliards, c'est l'etat donc nous qui somme garants. Dans ce même cas nous allons payer tranquilement pour ces pourritures.
J'aimerai que l'on fouille dans la periode du tsunami et on trouvera des perles lointaines ramenées par les zoés et livrées à des familles d'acceuil en mal d'enfants...
Que la curée commence !
Écrit par : tarek | 05.04.2008
il parait que la seconde de berteau travaille dans une société ou travail egalement le frere sarkosy? Vous avez des infos la dessus???
Écrit par : tarek | 05.04.2008
@ JP qui n'a pas entièrement tort, surtout dans les faits!
Il est en effet assez peu connu du grand public (le transport maritime est peu communiquant sur ses méthodes de travail, ça au moins c'est assez bien connu) que les navires "sensibles" qui fréquentent les "zones à problèmes", exemple:
- Les méthaniers petits et grands, surtout au détroit de Malacca par exemple et en particulier au large du Yemen et de la Somalie, disposent en effet d'une garde armée à leur bord... Hélas, ce n'est pas pour les promener.
Cela dit, nous sommes "hors-sujet" là! ;-))
Le blog-capitaine pense donc aussi que pour toute histoire de ce genre qui surviendra en Afrique Noire, il y aura "reproduction" pour ne pas dire jurisprudence de cette pratique du dommages et intérêts...
Les autres zozos devront donc faire gaffe aussi à leurs comptes en banques...
Cela dit, certains des zoés ont déjà commencé à essayer d'exploiter l'histoire à la TV et ailleurs. On peut faire confiance l'Etat pour les attendre à la sortie, ça aussi c'est sûr.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
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Ecrit par : Thierry BRESSOL | 05.04.2008
Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.04.2008
avant de parler du frere de Sarkozy renseignez vous cher Tarek sur les banques françaises la Generale est privée depuis belle lurette donc l etat n est caution de rien du tout !2 je vois vraiment pas qui a pu se gauffrer dans cette affaire la!Qui sont les pourritures? je ne vois pas de pourriture sinon un mec tres calé qui s est planté avec l accord ou non de son chef direct ! c est une boite privee comme l epicerie du coin de la rue a 5 milliard d erreur de comptabilite au lieu de 50 euros! les français n auront jamais rien a mettre de leur poche ni les clients de la Societe Generale! Qu est ce que ça peut faire que la seconde de BRETEAU et ceci et cela ? ca veut dire peut etre que la famille de Sarko est melee dans un kidnapping de gosses au Tchad ? Je pense pour ma part que quand FOuniret et sa meuf kidnappait des gamines le chef de l etat conduisait la camionette ça vous convient comme ça monsieur Tarek?
Écrit par : lemurien77 | 05.04.2008
Ah bon ! Sarko conduisait la camionnette traffiquée de Fourniret ? C'est écrit dans Closer ou c'est Laurent Ruquier qui l'a dit ?
Il est partout ce Nicolas, ou plutôt on le voit partout son frère jumeau.
Il paraitrait même qu'il avait des comptes en italie, de l'argent sale. C'est Villepin qui l'avait dit. Tout se dit.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
oui tous les jours de la semaine des gens veulent absolument que sarko ou ses freres soient meles a tous les coups foireux qui sont vehicules par les journaux teles !! la paranoia est une maladie et ça se soigne !!!Tiens un des bras casses de l equipe a Breteau a reparle de sa brillante expedition chez l excellentissime RUQUIER il est enseignant et ancien legionnaire sa femme et lui ont 3 enfants biologiques et 3 adoptes ils allaient en adopter encore trois ou 5 de l expedition! et tous les problemes qu ils ont eus c est toujours SARKO et le PRESIDENT tchadien qui ont fait mumuse avec eux en leur pretendant que les enfants etaient tchadiens et non soudanais et qu ils avaient des parents alors que selon lui ils etaent orphelins!! leur proces etait une mascarade et patati et patata! mais que faisait maitre collard dans cette galere?tout cela est un complot international fomenté par l homme aux RAYBAN!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Lemurien
Quelque fois, tu me fais penser à un choral de la Passion :"Wer hat dich so beschlagen ?"
Keep cool, sinon tu vas péter une durite. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.04.2008
D'accord avec Lemurien77. L'homme aux Rayban qui ne parvient pas à gèrer son inscription sur les listes électorales, qui vit sans domicile fixe entre son logement de focntion et l'appart de sa dame, le maire de neuilly qui voit exploser en plein vol sa succession politique en devant confier les clés à un dissident, celui qui doit virer son porte parole au bout de six mois, qui nomme et dénomme son conseiller culturel le miterrandiste recyclé Benamou à la villa medicis, bref ce qui qui peine à faire le tour de sa maison est dans l'incapacité absolue de monter un coup tordu à Ndjamena. Nous lui décernons un certificat. D'ailleurs c'est par simple gentillesse qu'il avait pris une journée de son temps, pour faire le steeward et ramener à Madrid les hotesse espagnoles de l'affaire. Ca c'est son coté Abbé Pierre.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Mathaf Hacker : Il va falloir que tu oublies l'allemand ... De moins en moins demandé par les élèves et le marché au profit de l'anglais ... Il y a ,parait il , 5000 profs d'allemand en attente d'un poste à l'éducation nationale ! Pour moi qui ait fait 7 ans d'allemand et autant de latin , l'anglais c'est du chinois ....mais vu mon age ...
Concernant zoe vous ne savez plus quoi trouver pour faire de l'ombre à notre président qui se bat pour sortir notre pays de sa léthargie ! Ça commence à se voir un peu trop ! Mais finalement vous allez obtenir l'inverse de ce que vous souhaitez ...Il est déjà remonté dans les sondages !
Écrit par : jp | 06.04.2008
Jp
J'ai fait allemand,latin,Grec .En classe de seconde, on était quatre en cours de grec, et deux en première. Le prof faisait cours sans être payé parce qu'il n'avait pas le droit de faire classe pour quatre. J'ai presque tout oublié de l'allemand, ça reviendrait si je passais deux trois mois en Autriche. Sinon l'anglais est très fastoche après l'allemand, y a presque pas de grammaire, il suffit d'apprendre le vocabulaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.04.2008
Effectivement mon patron m'a fait faire du labo pendant 6 mois( à 40 ans ) , je parlais couramment l'anglais avec 500 ou 600 mots + des termes techniques spécifiques , puis je n'ai pas pratiqué pendant 6 mois ! Bilan tout oublié ! Pour l'allemand appris dés le plus jeune age , une semaine en Allemagne et tout revient comme par miracle !
Écrit par : jp | 06.04.2008
jp, pas de blague! Notre président n'est pour rien dans la conception de l'affaire, c'est acquis.
Pour la gestion... le voir prendre l'avion pour récupérer les hotesses... quand meme! Quand je serais son conseiller, je l'inviterais à moins utiliser le "je", et à calculer l'efficacité des mécanismes d'Etat, plus anonymes, mais très puissants quand on veut s'en occuper, et à chosir les terrains sur lesquelles il se met en avant. ie quand l'intéret national est en jeu!
Pouvez vous me dire pourquoi il est allé se meler de cette affaire qui relevait tout au plus de services consulaires et de la justice?
je viens de lire un communiqué de la chancellerie, indiquant que la France ne s'occuperaiit pas du recouvrement des dommages et intérets. Bien sur, elle fera l'inverse en douce, sauf à se peter avec tous les pays africains. Mais ce comminiqué, c'est dire que la France dénonce en avril 2008 le courrier reçu du ministère de la justice au Tchad en décembre 2007, soitr avant le tranférement. Ca patauge grave!
Et quid du discours sur le victimes, si on se fiche des victimes africaines des délinquants français. Je peux dire délinquants sans diffamer, car c'est jugé.
Enfin, je souhaite vivement que la cote de sarko remonte dans les sondages, car alors que la France a tant d'enjeux économiques à gérer dans la pression, et que la présidence européenne arrive, il nous faut un président mieux coté.
Et pour tout vous dire, j'apprécie bien moins la personnalité de Fillon, genre matou qui se planque.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Ca tombait bien, nous étions "de TV" hier soir. Après la grande cata de la navette spatiale Américaine, nous sommes "passés" par hasard chez la murène à lunette, et d'y rencontrer Alain Péligat, un des "zozos de Zoé". Cer qu'il a dit fut instructif:
- Il n'a effectivement rien compris au film, ayant en effet joyeusement piétiné les 3 "interdits" culturels que j'ai évoqué ici au début des commentaires. C'est étonnant aussi que les quelques centaines de familles qui espéraient adopter les enfantsd, n'y aient pas plus pensé que tous les autres! Même ici d'ailleurs.
- Pourtant, ces 3 faits sont bien connus.
D'autre part, comme je m'y attendais, fut mis en évidence le fait qu'il est impossible là-bas, d'être certain de la véritable identité des enfants... ce qui laisse naturellement dans tout ce contexte, une bonne prise pour toutes les magouilles imaginables!
En bref, il m'a relativement convaincu de sa bonne foi. Il s'est assez bien défendu contre les attaques des tartuffes "à la Zémour". J'avais entendu parler de lui: effectivement, avec lui, ça ne risquait pas d'arriver! Il laisserait sans doute crever tous les enfants en détresse du monde.
Cela dit, Peligat dans sa naïveté apparente a fait taire tous le monde:
- Croyez vous que si les intentions du groupe étaient si "tordues", ils se seraient laissés filmer par des journalistes pendant des jours? Effectivement...
D'autre part, l'utilisation de certaines séquence vidéos au contenu ambigu, comme d'habitude, peut se prêter à toutes les interprétations. Attention, quand on n'a pas vu le "avant", le "après" et sans connaître le contexte exact, n'importe quelle phrase peut vouloir dire de drôles de trucs: c'est arrivé à Emilie Lelouch, qui devra s'expliquer car C'est pas bien clair son cas...
D'un point de vue juridique, il y a un truc qui me chatouille:
- Depuis quarante ans d'indépendance, c'est scandaleux qu'en Afrique noire, on n'a toujours pas mis en place un véritable Etat Civil, et laissé disparaître ce que la colonie avait commencé à faire dans ce domaine. Faut pas s'étonner après ça, des commentaires sévères! Ceci prouve aussi que là-bas, on se fout de la population parfaitement! Ne pas même officialiser son existence est très révélateur de la mentalité de leurs dirigeants.
Tant que ça ne changera pas, l'Afrique sera "mal partie" disait René Dumont en 1962 dans son bouquin qui avait tout prévu, ou presque, sauf les "détails"...
Le plus inquiétant est aussi que pour nous en Europe, on voit bien qu'ici aussi, "on" se fout du peuple, même avec un état civil bien tenu!
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
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- http://marine-inconnue.blogspot.com/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 06.04.2008
A la bonne heure ! Enfin quelqu'un qui comprend que Sarkozy est notre président et défend nos intérêts ! Et qu'il faut l'aider au lieu de l'enfoncer ! Les hommes politiques de gauche qui ont rejoint son équipe ont préféré travailler de suite ! et non pas attendre 5 ans ! Ce sont des gens formidables et pas sectaires !
Concernant les otages en règle générale , le Président se conduit comme un patriote ! Gilles si un jour vous êtes enlevé à l'étranger , ne sera t il pas rassurant de savoir que votre président va se plier en quatre pour vous rapatrier ? Si parfois il réagit de façon directe , c'est certainement du à sa participation lors de la prise d'otage des enfants dans une école de Neuilly ! Ça l'a certainement marqué ! Et ses réactions prouvent que c'est d'abord un être humain ! C'est un peu ça la rupture ?
Écrit par : jp | 06.04.2008
L'autorité de chose jugée , ça existe.
Le lascard a été condamné définitivement par la justice pénale. point. Donc il n'est pas innocent.
Ca ne l'empeche pas de parler, mais s'il revendique ce qu'il a fait, il bafoue l'autorité de la justice, et peut tomber dans l'apologie de crime.
Ou alors, un tribunal, ça vaut un plateau télé
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
"et les 3 pourris de l ARCHE de ZOE qui ont rackette les familles adoptives candides en leur racontant des salades "...
Ni rackettée, ni famille adoptive. En ce qui me concerne!
Si certains ont entendu autre chose que ce qui était dit c'est dommage pour eux!
Personne ne pouvait garantir le succès de cette opération humanitaire. Même pas les membres d'ADZ. 250 familles l'ont entendu, 10 ne l'ont pas compris. Cherchez l'erreur.
Mais il est sans doute trop tard. Le bourrage de crâne médiatique a fait son effet et personne ne pourra convaincre l'opinion publique vue la partiallité avec laquelle les faits ont été présentés. Un escroc racketteur se barre avec les eusos récoltés. Ils ne va pas traîner ses guêtres (ou ses bottes !) au Tchad!
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Quelle partialité? ils ont des avocats, accès aux médias, des comités de soutien.
Ils se complaisent dans le role de condamnné victime, et je trouve cela scandaleux.
Ils avaient volé des enfants et s'appretaient à prendre la fuite en se planquant. Ignorant de tout, et revant de leur bon coup médiatique pour s'imposer dans le business de l'humanitaire.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Il aurait du plaider coupable le chefaillon de l'Arche. Ainsi, il aurait dégagé les autres qui auraient été libérés.
Ce type représente ce qu'il y a de pire. Je préfère encore un voleur de banque qui a des couilles.
Se servir de l'humanitaire, c'est déjà méprisable, mais ne pas être un homme, c'est à vomir.
S'il y avait justice, il serait seul, voir avec sa compagne, à croupir dans les geôles tchadiennes pendant 15 ans.
Or, il n'aura même pas honte dans les rues, à savoir que tous le regarde comme un pestiféré. Il n'a plus qu'à reprendre son boulot de pompier et à mettre le feu de temps en temps pour toucher la prime.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
Accès aux médias? ça fait 5 mois qu'on entend que la même famille qui n'a rien compris au projet. Posant à côté d'un berceau vide alors que les familles s'étaient engagées pour un accueil d'enfant âgé de ???? jusqu'à 8 ans....
Au tchad, les avocats n'ont pas pu produire de témoins à décharge, ni faire appel.
On ne parle QUE d'adoption alors que ce N'ETAIT PAS l'objet du projet.
Etc etc, et ils se font cracher dessus depuis 5 mois et les familles aussi! Vous parlez d'objectivité?
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Ils n'ont pas été condamné pour les promesses indues aurpsè des familles françaises, mais pour les rapts d'enfants de famille tchadienne.
Aprè avoir braillé son innocence tout le long du procès, le chef du groupe a demandé pardon après la plaidoirie de son avocat. Demande t on aprdon si l'on est innocent.
Ils ont violé la loi tchadienne, trompé les parents et les enfants. Les mobiles sont indifférents. Quoi que l'on entreprenne, il y a un minimum de sérieux requis. Il est très juste qu'ils aient été condamnés
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Donc le prochain procès de ce type, ce sera pour chef d'inculpation de tromperie sur marchandise.
5 familles ont porté plainte pour non-livraison d'enfants enlevés, si j'ai bien compris.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
Le kidnapping est un crime dans tous les pays du monde. Ils s'en tirent à très bon compte, surtout Breteau qui n'a jamais reconnu ses erreurs. J'ai été scandalisé par le discours des familles sur la justice française, même si on peut comprendre une certaine part d'hystérie. Maintenant, il y a le volet français de l'affaire, j'espère biien qu'ils vont morfler, et puis j'attends des éclaircissements sur les sommes énormes dont ils disposaient. Qui sait ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.04.2008
Il n'était absolument pas question d'enlever des enfants tchadiens mais d'évacuer des orphelins du Darfour. Il y a eu un mensonge contre un mensonge : celui des tchadiens qui ont présenté ces enfants comme soudanais pour leur permettre d'accéder à des soins et une instruction (ce qui ce conçoit) et la dissimulation de l'ADZ qui n'a pas donné son objectif final au staff pour ne pas compromettre l'opération (ce qui se comprend même si c'est discutable). Est-un un crime?
En ce qui me concerne, mettre un enfant dont les parents sont morts à l'abri pendant un conflit ne me parait toujours pas honteux. La France a vocation d'être un pays d'accueil et DOIT le rester. Que ce soit pour des adultes ou pour des enfants.
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Dorothy, ici nous aimons bcp discuter. Tout argument est jeté sur la table, pour aiguiser notre sens critique. Merci de plaider la cause du pompier volant et voleur.
Bon, je pars de votre hypothèse. Je veux faure accuillir en france des orphelins du Darfour.
1° question; il existe des organismes d'Etat et Internationaux, dépendant de l'ONU, chargés de l'adoption internationale car tout le monde sait que, la misère aidant, il existe des trafics de vente d'enfants par des salopards de première bourre.
2° question. des assocaitions trés estimables, trés connues, et connaissant très bien le terrain africain, sont sur place en contact avec les familles, les enfants, les services sociaux. Pourquoi ne pas s'approcher d'eau pour greffer le projet sur leur action?
3° question. Le pouvoir au Tachad, c'est ... bizarre. Bazard, influences, fonctionnaires non payés, ficelles tirées par la france. Mais il y a une vraie société civile. Les avocats, les médecisn, les infirmières, les servoces sociaux, ne sont pas inexistants au Tchad. Au nom de quoi considerer que tout ceciu n'existe pas, et qu'il faut arriver avec nos méthodes et notre supériorité de blanc?
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
On peut lire que c'est toujours plus facile de taper sur la tronche des plus faibles...
Une maman tchadienne parmi d'autres disait qu'elle avait des doutes mais qu'elle avait laisser partir son enfant car elle espérait qu'il apprenne à lire et surtout qu'il mange à sa faim, ce qui n'occurait guère quotidiennement dans le village pour les enfants, puisqu'ils mangent les restes, la père passant avant. Oui le même père qui encaissera l'argent dont on parle s'il est versé.
Elle ajoutait que si une occasion se représentait, l'enfant qu'elle chérit , repartirait dans son intérêt...
Alors quand je lis des idiots dont les oeillères permettent seulement de taper sur Breteau et sa clique, ça me laisse songeur sur l'acuité occidentale...
Écrit par : Fran | 06.04.2008
Allez c est reparti les supporters du devoir d ingérence sont sortis du lit on touche a leurs hevaliers de l ordre de Malte en botte en caoutchouc et tout de suite c est la crise d urticaire! Prochaine étape après les enfants du Darfour les enfants de BAGDAD Petites reunion dans certanes mairies conseils generaux petit appel aux familles en manque de progeniture 200 familles se portent candidates mais il faut de l argent pour l expedition casques de pompiers lunettes infrarouges bottes en caoutchouc neuves comme on a plus de transall de l armee francaise on va bien trouver un noratlas datant de la guerre d algerie et le retaper on arrivera bien a trouver un HERCULE des americainspour rentrer! ou bien l avion personnel du president SARKO ! puis y aura l etape suivante les enfants coreens du nord la aussi c est urgent !! puis les enfants Guatemalteques ! puis les enfants nigerians ! ça pète aussi la bas!! et en Erytree c est pas tres bon l ambiance la bas ! Pendant ce temps la Maitre COLLARD sur un arbre perché tenait en son bec un Superbe COHIMBA en comptant ses honoraires pour tirer de la nos pieds nickeles kouchneriens de tous les problemes de tribunaux au cas ou!!Quant au mot d adoption n oubliez surtout que ce n est pas de ladption d enfants c est de l acceuil les familles sont les familles d ACCEUIL!!!On echappe ainsi a la procedure compliquee d adoption! et dans 20ans on pourra lire les Aventures de TONTON BRETEAU et TATA LELOUCH en IRAK et pourquoi pas sur l ile MYSTERIEUSE et sur la LUNE!!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Me demande parfois si t'as toute ta raison lemurien...
Écrit par : Fran | 06.04.2008
Hay! Dorothy si votre voisin egorge sa femme avec avec sa tondeuse a gazon il aura peut etre la chance d avoir Me COLLARD comme avocat ! mais pour un fait un peu moins grave ???aucune Chance!!!!! il faut etre riche sinon ! COLLARD c est kIEJMAN DUMAS SARKOZY avant d etre President ! et puis il a bien du prendre l avion pour aller a NDJAMENA! a moins qu il ait utilise une chaise a porteur!!!!c est pas donné tout ça ! pour defendre 5 pompiers en service !!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Si, si, la raison et le bon sens. J'atteste pour me régaler depuis plusieurs mois des coups de gueule (et de coeur) de Lemurien77
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Première réponse : par exemple l'UNICEf qui identifie les enfants dès le 26 octobre? Alors que finalement, eh bien non, on ne connaîtra leur identité qu'en février... De plus, il n'était pas question d'adoption.
Selon la pédiatre qui a travaillé avec l'ADZ pendant plusieurs semaines (et qui est d'origine africaine) c'était probablement les premiers enfants autochtones auxquels avait affaire cette belle organisation si limpide mais frappée de scandale en Allemagne en Février pour flou sur la gestion des dons.
Bien sûr qu'il y a une société au Tchad mais il n'a jamais été question d'enlever des enfnats tchadiens. Donc on est hors sujet.
Une autre réponse : la plupart des familles ont déjà une progéniture contrairement à ce qui est dit...
Dernière réponse : Maître Collard intervient gratuitement.
5 familles ont porté plainte. 252 ne l'ont pas fait. Pourquoi?
Il existe des organisations au Darfour. Oui mais que font -elles depuis tout ce temps? Quel budget ont-elles? Au Rwanda, il n'y a jamais autant eu d'ONG au km dans un pays au moment du génocide. On voit à quoi ça a eu un impact pour la population.
On parle d'ingérence mais la manière dont la France et d'autres soutiennent les dictateurs en place pour de sordides questions économiques, c'est quoi?
Ultime remarque: rien de ce que je pourrai dire n'a aucune importance persuadés comme vous l'être de connaître et d'âtre parfaitement informés. Et pourtant : non!
Signez la pétition demandant une commission d'enquête parlementaire.
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
@fran t as peut etre raison fran je n ai pas tout a fait l acuité occidentale pronocer svp occdentale comme marie chantaaaale !! ni tout a fait ma raison et meme j avouerais que chez maitre Gilles Devers j ai tendance a me lacher de temps en temps et....grave !!!!!Parce que l ai epouseune femme du tiers monde issue d un des pays du G80 tu sais ce qu est le G 80 parmi les pays les plus riches du monde en haut de l echelle tu as le g8 et tout en bas le g80 pays dont le PIB est parmi les plus bas au monde ! Dans ce pays quand une grippe se declare il y a une centaine de morts car il y a des regions ou on n a pas de paracetamol aucun medicament! Mais dans sa capitale TANANARIVE il y a un personnage appele le pere PEDRO aancien ami personnel de l Abbe Pierre il heberge eduque dans des ecoles qui se multiplient les enfants en perditions qui de droguent a la colle a 7 ans qui se prostituent a 8 ans qui fouillent dans les decharges publiques des morceaux de fer pour gagner l equivalent d un euro par semaine! Ma femme a vu tout ça elle a fait ses etudes a Tana j ai visite la Fondation ! Ma femme a qualifié l expédition de ZOE de clownesque on ne s arroge pas le droit d exfiltrer des enfants de leur pays avec le seul pretexte de dire qu ils sont en danger!On doit s occuper d eux lorsqu ils sont AVERES orphelins! or seulement dans les grandes capitales tu trouveras des orphelins les enfants orphelins hous capitales sont immediatement adoptes par un autre parent et une famille dans le tiers monde c est 700 a 800 personnes reparties dans tout le pays !!une derniere chose la FRANCE est un pays daccueuil pas un moulin a vent!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
J'ai l'impression lemurien que plus ça va plus on est loin du moulin à vent. On en serait plutôt à se dire que tout ces étrangers, qu'est ce qu'on les aime, qu'est ce qu'on a envie de les aider mais chez eux, c'est quand même mieux! non? Voici ce que j'ai lu (entre autres) sur certains blogs ces derniers mois:
"zoé les réveurs
8 ans , normal , pour un trafic d'enfants , a grande échelle , une centaine , d'un coup , joli coup . pourtant des noirs , il y en a plein en france , PARIS commence a ressembler a DAKAR . mais bon , d'un autre coté ca fait moins loins pour trouver le dépaysement... Mardi 15 Janvier 2008 - 09:13"
Voilà à mon avis où se situe aussi le débat. Bien bas.
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Nous n'avons pas la prétention d'être haut, mais tout de meme pas si bas!
Il y a les faits, mais il y a aussi le jugement, reconnu par la justice française. Je vois une continuité à dire " nous avons bien fait, et tant pis pour les lois, nous valons mieux que ça", et "le jugement n'existe aps et je vous dis ce que je veux à la télé".
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Le jugement?
Pièces à charges produites par la cour du Tchad : un article de Paris Match. On peut condamner la-dessus? (J'étais au tribunal de Créteil)
Dans ce cas revoyons nos principes :"Tout homme est présumé coupable tant qu'il n'a pas été reconnu innocent par les médias!" C'est ça la justice en France? Là, les médias ont condamné le premier jour sans chercher à comprendre ne donnant la parole qu'aux détracteurs. Le reportage de France 3 a été odieudement manipulatoire. Les scènes ont été coupées pour montrer ce que l'on voulait donner à voir. Mme Péleran prétend avoir cessé de filmer tant elle se posait de questions plusieurs jours avant le départ C'est faux! Mais tout est passé.
Quand je parle de bassesse je ne parle pas de vous mais des différents types de personnes qui sont dans le camps des lyncheurs. Je vous assure, il y a de tout et pas que du beau monde.
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Le truc de la photo de Paris Match, c'est l'argument médiatique pour faire genre.
Prmeir point de la défense: coupable ou pas coupable? Nul n'est censé s'accuser, et il est donc possible d'opposer le silence, ou de nier l'évidence.
Lors de l'audience à Ndjamena, il y avait une enquete, un dossier d'instruction, et des témoins venus à l'audience, et qui ont fait état de fait précis.
Le choix de la défense n'était pas répondre au griefs, mais de constester en bloc le prinicpe de l'accusation. Pour tous, ce qui était aberrant car il y avait à dire sur le fond, et il y avait des rôles très distincts. Aujourd'hui, les langues (et les rivalités) parlent, que Breteau ne dit que ce qui l'arrange.
Cette équipe a fait du mal à l'Afrique, et d'ailleurs Breteau a présneté ses excuses à la fin du procès. pas si innocent que ça... Prendre des enfants dont on n'a pas les papiers, en tropnat les parents, meme si certains parents étaient légers, ce sont de graves fautes. Et dire maintenant je ne paierai pas et je plastronne dans les médias, c'est inconséquent.
On ne va pas dans les pays en guerre comme des aventuriers. Et puis quel titre pour dire: je vais faire ton bonheur meme si tu ne le veux pas? Les africains n'ont pas à payer les factures de leurs dirigeants incapables. Ce sont des hommes et des femmes qui ont droit au respect.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Je revendique etant mari d une personne noire issue de l immigration le droit de lyncher verbalement les blancs qui estiment que seule une education en occident ou en france est appropriee en arrachant des gosses a leur civilisation et leurs coutumes !Pour pouvoir juger de l opportunite de telles actions il faut vivre dans ces pays connaitre leurs coutumes vivre leurs conflits ethnique et agir in situ ! Le neo colonialisme humanitaire est meprisable surtout vu par des familles qui pensent que parce qu elles ne manquent de rien materiellement elles ont la vanité de penser agir pour le bien des enfants qui ne leur ont absolument rien demandé.Qui plus est vous allez les mettre dans des ecoles ou on ne leur apprend pour la plupart pas a lire ou a ecrire correctement! ECOLE francaise 27eme rang mondial pour la qualite de l education!BRAVO madame faisant partie du beau monde!!Qui plus est un enfant soudanais ou tchadien est a 80 pour cent de chance de famille musulmane si vous n etes pas sur qu il soit orphelin vous prenez vos responsabilites si vous l elever dans l atheisme ou la chretienté chere amie!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Detouner un enfant de la religion musulmane pour l elever dans l ignorance du Coran c est une mecreante attitude !! ou alors vous apprenez les 5 piliers de l islam vous mettez le voile et l envoyez a la mosquee du coin!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Pourquoi parler au nom de votre femme? Ce n'est pas parce que je suis moi même issue de l'immigration que je prétends parler au nom de tous les immigrés.
Je n'ai aucune prétention. Mon point de vue est qu'il vaut mieux pour un enfant seul et livré à lui même, grandir à l'abri de la guerre plutôt que mourir sur son sol. Je ne vois pas en quoi ce point de vue est condamnable... Je vous trouve bien plus vaniteux, pontifiant et obtus que moi.
En ce qui concerne l'école française, je vois que là-dessus aussi vous avez bien écouté les médias et notamment M. Darcos dont vous tenez les arguments. Sachez que l'école française (où je travaille chaque jour à réduire les inégalités sociales, même si on m'en enlève chaque jour un peu plus les moyens et la motivation!) n'est pas le lieu d'ignorance et le fabrique d'illettrés que vous prétendez. Pas encore : de "nouveaux" programmes sont en train de voir le jour reprenant pour certains points textuellement les instructions de 1927. Patience donc ! Adieu la réflexion et vive le rabachage mécanique. Essayez de vous informer et donnez enfin de vrais arguments. Vous ne faites que répéter ceux que l'on vous donne pré-digérés et que j'ai déjà vu des dizaines de fois sur les blogs.
Quant à savoir ce que souhaitent les enfants soudanais, vous n'êtes pas mieux placés que moi pour le savoir finalement.
Je revendique en tant que déscendante d'immigré, le droit à chaque personne qui le souhaite de venir vivre sur le territoire français.
C'est l'avis de votre femme qui m'intéresse. Vaut-il mieux mourir sur son sol ou avoir une chance de vivre ailleurs?
Mais je vous laisse donc agir in-situ. Ou peut-être plus simplement, ne rien faire...
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Mais Dorothy, il y a une méthode pour agir.
Supposons qu'avec vous et lemurien77 nous décidions tous les trois une opération, prendre un peu de temps, pour des enfants du Darfour, nous n'agirions pas de la meme manière.
Etude du secteur, rencontre avec les organsimes, transparence de fonctionnement, franchise avec les autorités françaises. La guerre, les enfants, les familles, la religion: c'est sérieux et ça appelle du sérieux. Double les services, agir en douce, monter un coup: pas pour ça.
Et d'autant plus si ce sont des enfants de la guerre. L'aventurisme a ses limites, et les avocats n'ont apporté aucune argument dans le débat public pour dire que les lois du tachad ont été respectés. Ils se sont comportés comme des hors la loi. Et la jsutice française les condamnera aussi.
Si ces lois existent, c'est que c'est pas à moi de dire: je suis un chic type, et je vais ramener des enfants.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Je me contrefiche des medias et de DARCOS vous n avez pas pour mission premiere de reduire les inegalites sociales c est auparavant d instruire ! reduire les inegalites ça en decoulera si vous faites correctement votre boulot ! et toute la filiere qui vous succede dans le cursus de l eleve ! par contre je fais le parallele entre l ecriture de mon epouse et de ses soeurs elevees a l ecole de la republique malgache en francais et l ecriture d eleves bacheliers de l ecole republicaine francaise ! la copie francaise compte 20 fautes la malgache 2 fautes HE oui ils en sont encore a l ecole JULES FERRY ! reduire les inegalites sociales c est un vaste programme! Mais visiblement quelle que soit la couleur du gouvernement en place personne ne peut se declarer donneur de leçon !le bac actuel est 5 fois moins difficile que le bac de 1963 lorsque je l ai passé ce n est pas moi qui le dit ni les médias c est tous les séniors qui le déplorent et ont etaient en classes de 40 a 45 élèves et on se plaint ! manque de moyens ceci ! Education Nationale 2 eme Ministere de l etat français pour le montant du budget!!!!! Bravo pour les résultats
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Chaque peuple a des racines et habitant un quartier pas si facile je connais toutes les communautes des marocains aux commoriens en passant par les laotiens .La plupart ma femme compris ne reve que d une chose revenir au pays d origine ! il n y a que des minorites surtout d origine asiatiques qui preferent adopter definitivement la vie a l occidentale bling bling !
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Petite intrusion...
Que savez vous de la préparation de cette opération ?
C'est incroyable comment cette affaire aura révélé des vocations.... dommage que vous ne vous soyez pas tous réveillés un peu plus tôt pour apporter vos idées pour apporter des solutions au conflit au Darfour !!!
Pourquoi autant de haine ? Pourquoi prendre comptant tout ce que les médias nous ont servi depuis le début ? N'avez vous émis aucn doute depuis le début sur les informations communiquées ?
Vous avez tellement de certitudes sans même avoir été sur le terrain que finalement même le récit et les arguments de l'équipe ne vous satisfaireront pas...
Finalement qui souhaite que la vérité éclate ?????
Écrit par : Patricia 91 | 06.04.2008
Ca calme ça...
Écrit par : Fran | 06.04.2008
D'accord avec vous Gilles. Il y a des lois et elles doivent être appliquées. Mais que je sache toutes les institutions ont été informées. Pourquoi alors n'avoir pas stoppé cette opération si elle était illégale? De plus, quand on se rend dans tous les ministères, que le préfet est à Vatry attendant l'arrivée de l'avion, il y a des questions à se poser sur le fait que l'Arche a agi en douce. Non?
Que l'on critique la forme, je suis d'accord, ce n'était sans doute pas de cette manière qu'il aurait fallu s'y prendre. Mais le fond? Non il ne s'agit pas de néocolonialistes, ni d'illuminés et d'amateurs. Ces personnes ont fait leurs preuves ailleurs. Cela a été oublié.
Non, il ne s'agit pas de familles désirant se payer un enfant. Non.
Désolée de me répéter Lémurien mais vous ne faites qu'énoncer des poncifs. Sur les bacheliers, etc etc.
Déolée de vous contredire encore : il y a plus d'illettrés chez les plus de 50 ans que chez les jeunes.
Dernier point : je fais correctement mon travail et avec conviction. Je ne travaille pas à Neuilly et ma contribution, modeste, permet, je l'espère à mes élèves de franchir une marche, et c'est comme ça que je pense, concrètement aider à réduire les inégalités sociales. C'est insuffisant? Je sais mais au moins j'essaie Et vous?
PS : bachelier en 1963, vous faites partie de privilégiés. Mes parents n'ont pas eu cette chance là. C'est pourquoi je compte sur l'école comme ascenseur social. Mais là aussi, je rêve.
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
@Dorothy
Non, ce n'est pas un reve, ça reste celui qui marche le mieux. Ouvrir un livre, prendre une feuille blanche, et trouver des profs qui donnent envie d'étudier. Je ne connais aps d'ascenceur social plsu efficace! Et (je suis un peu prof à la fac) nous retrouvons des pépites, et de quoi faire vrais bijoux. Ne doutez pas
Lemurien77 n'hésite pas à mettre les pieds en touche, pour mieux renvoyer la balle dans le terrain.
j'ai, je ne suis pas le seul et ca ne donne aps de titre, bcp d'attaches familiales et amciales en Afrique. la virée de Zoe, et leur atttitude lors du procès, a été très mal perçue. Pour ne pas dire plus. ils ont fait de la casse , c'est ainsi.
Ils avaient une tribune pour s'expliquer à Ndjamena. Un tribunal, c'est la qualité du juge, c'est surtout la qulité des arguments qu'on lui oppose. Or, le seul truc était de gueuler contre le chef de l'etat tchadien, en traitna les juges de pantins.
Ils ont été avec les juges, comme avec les familles. Ils laissent une addition très lourde, plus que l'argent.
Vosu avez pour vos élèves une grande considération et vous savez qu'il y en a qq uns qui vont percuter, qui auront envie de conquérir le monde. C'est ça aussi l'Afrique aujourd'hui. Meme dans les bleds, ça bouge à vitesse grand V. La france a pris une très mauvaise image, en ne controlant que les mililtaires, en négligeant les investissements, et en adoptant des politiques anti immigrés scandaleuses. Zoe arrive dans ce décor, et on perd des années de confiance d'un seul coup. Et en plus ils plastronnent chez Rouquier en disant "on ne paiera pas"!
Au moins qu'il n'en rejoutent pas, et qu'ils aillent donner un coup de main, à action contre la faim, ou Unicef, ou des gens sérieux de leur choix.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
@Patricia 91
pourquoi parler de haine quand on dit "pas d'accord"
De partout on crève de l'ypocrisie, et des mots qui ne se prononcent jamais. Ici, on ne fait pas de mal, avec nos qq mots échangés. On vise les comportements, les actes, et les personnes c'est autre chose.
J'ai étét très content que notre collègue infirmière soit libre. J'espère qu'elle retrouvera vote le moral, car je veux bien la croire lessivée. je n'ai pas compris comment elle s'est défendue, car c'est sur quelle n'avait rien vu du coup tordu.
Mais qd je vois un condamné, car c'est ça, qui fait de sa condamnation le mtof de plastronner sur les plateua téls, pas d'accord. et je rappelle que la télé française est très regardée en Afrique.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
je fais exactement le travail de Rama Yade botter en touche pour que la balle reviennent sur le terrain!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
Une info. Lemurrien77 passe aux aveux suite aux belles questions de Dorithy. Il est en réalité le dir' cab' de Rama Yade.
Lemurrien77, SVP, démerdez vous pour obtenir d'écrire ses discours!
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Oh là là là ! Gilles et Lemurien en débat face à des coeurs en bandouillières qui veulent faire venir en France toute la misère du Monde.
On est pas sorti de l'auberge. J'ai la solution : les ONG leur envoient des pilules et des contraceptifs, et met en place un planning familial en Afrique, comme en Chine.
Il serait temps qu'elles servent à qq chose ces ONG.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
Ingenys : Tu as le défaut de tous ceux qui veulent appliquer nos méthodes occidentales aux autres cultures ! Avoir des enfants dans ces pays c'est la tradition ! Les enfants assurent tes vieux jours ! La bas on vénère ses parents ! C'est pas comme chez nous ou les parents se retrouvent seuls à la fin de leur vie !!!!
Écrit par : jp | 06.04.2008
je vais avoir des songes premonitoires cette nuit : Breteau Grand Successeur de KOUKOU le Grand de l Ordre des Chevaliers du DEvoir d INgerence a envoye dans tous les Pays du monde un Ambassadeur de la Grande cause pour avec le Soutien de Madame Lelouch Ambassadrice a l Unesco pour , avec le soutien des Compagnies Corsair Airline et Nestlé rapatrier dans les meilleurs délais les victimes de 1 a 10 ans de conflits en tous genres ! deux millions de familles d acceuil sont d ores et déja sur le pont pretes a intervenir pour les acceuillir dans le meilleur cocon educatif mondial a savoir la famille française!!deja on y bouffe mieux qu ailleurs surtout en Finlande Pays ou on bouffe mal c est CHIRAC qui l a dit meme si les resultats scolaires y sont les meilleurs du MONDE!!!! et ensuite la France c EST la TERRE d acceuil et d insertion!!!!!! n est ce pas????????? il suffit d assister au match FRANCE ALGERIE c est ça l insertion!!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
@ Gilles devers
Quels éléments avez vous pour je cite "viser les comportements, les actes et les personnes " ? Encore une fois l'un d'entre vous était il sur place ? Sur quoi fondez vous votre analyse ?
Pourquoi n'ont ils bénéficié d'aucune présomption d'innocence ? Le jour même de leur arrestation ils étaient coupables au yeux des autorités françaises au Tchad et en France.
Cela me choque ... Depuis je reste très méfiante vis à vis de ce que l'on peut dire sur cette affaire.
Pourquoi ne parler que des familles ayant portées plaintes ? Pourquoi les autres familles n'ont elles pas audience ? Finalement très intéressant pour détourner le projet de son objectif initial... Du sensationnel cela rapporte !
Pourquoi ne pas relever les paroles de ce couple qui affirme sans aucune honte et sans aucune crainte je cite « Quand on ne peut pas en avoir, un enfant a un prix. 8 000 € à 10 000 € dans le cadre d'une procédure d'adoption classique, expliquait sobrement Flavian, début novembre. Là, c'était moins cher. Surtout, ça allait plus vite. » ?
Enfin soyons constructif au risque de me répéter, quelles sont vos propositions pour apporter une aide concrête à toutes ces familles et tous ces enfants dans un pays en guerre ?
Écrit par : Patricia 91 | 06.04.2008
Revenir 40 ans en arrière avec nos connaissances actuelles ?
Écrit par : jp | 06.04.2008
je ne reprends pas tout le procès que nous avions ici suivi avec attention! soyez sure!
S"agissant des plaintes des familles, je ne parle pas des familles françaises qui ont versé du fric et n'ont rien vu venir. Mais de celles d'Afrique.
Et puis, ce qui ne va pas, c'es cette propension a aller vouloir faire le bonheur des autres contre ce qu'ils veulent. Transplanter cents enfants en france? Quel projet parental, éducatif, social? Quelles ruptures familiales imposées là bas?
Ils ont menti aux parents, avec ette histoire d'orphelinat. Francheemnt, l'adoption internationale faite par ces bras cassés, qui se croient plus forts que les autres...
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Pour moi le meilleur c'est Pascal Sevran. Il connait bien l'Afrique lui. Il avait la solution. Mais bien sûr, on l'a fait taire. Ce qui prouve bien que la France c'est la Chine.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
@ingenys je t en supplie quitte les NIEBELUNGEN dass ist zu viel jetzt ! Wier haben von RAMA YADE gesprochen ! GAr nicht um Wagner oder NIETSCHE dass ist unsinn ! Das Unterschied zwischen franzosichen Ehrleben und afrikaner Erlehben ist sehr gross !!!! das ist die Wahrheit ! Pascal sevran ist ein Hundertund funf und siebzieger ! Er hat nichts zu tun mit ein oder zwei oder 7 Kinder !!!!!Er magt Manner nicht die Frauen !
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
@ingenys ton cynisme anarchoboboiste est remarquable! mais je t en supplie mets tes subtiles neurones au service de causes justes et accessibles et sans faire du KouchnerBreteau ou du SEVRAN!!!ce sont les deux extremes mais c est comme ça qu on t apprécie! Ce soir je n ecoute pas HAENDEL mais PRINCE le genie des annees 2000 ! en string avec des bottes mais meilleur que GAINSBOURG avec ses BOYARDS
Écrit par : lemurien77 | 06.04.2008
@lemurian Nibeluge - Das schwarze ist verantwortlich für die Hungersnot. Es ist die Wahrheit. Anstatt sie zu nähren geben ihre Familienplanung.
Écrit par : ingenys | 06.04.2008
Lémurien, pour info, le finnois a une orthographe totalement transparente,ce qui fait du décodage "un jeu d'enfant totalement régulier, et qui contribue à rendre l'acquisition de la lecture l'affaire de quelques mois, quand cela prend des années en anglais ou en français (cf. la comparaison internationale COST détaillant les mécanismesd'acquisition de la lecture bien plus finement que PISA)." Arrêtez de parler de ce que vous ne connaissez pas.
Pour le reste quand je lis les messages de certains, il est clair que la France n'est plus le pays qu'elle était ou plutôt celui que j'aimerais qu'elle soit. Et je comprends comment certains sont arrivés au gouvernement. En ratissant loin sur la droite.
Le planning familial comme en Chine pour l'Afrique? C'est un exemple la Chine maintenant?
Gilles: E. Breteau se soucie de l'adoption comme de sa dernière chemise. Hors sujet.
Il n'a jmaias été question de mépriser les africains en prétendant savoir ce qui est bien pour eux.
J'ai aussi discuté avec des africains : tous n'ont pas ce point de vue... CG Gisèle Obiketeki pédiatre, d'origine africaine qui a passé deux semaines avec l'ADZ :
"On peut ne pas être d’accord avec la méthode, mais l’équipe de l ‘ADZ a essayé de faire quelque chose là où tout le monde se contente de gloser.
D’après R. Brauman, il y aurait moins de morts qu’il y a 4 ans, s’il y a encore une seule mort par jour, c’est une mort de trop, et je doute que le chiffre soit aussi dérisoire. D’autre part, je peux le rassurer tout de suite, on peut encore attendre 4 ans, il n’y aura plus personne à tuer comme cela tout le monde sera tranquille et pourra commercer sans souci avec le Soudan. Nous sommes quand même devant un gouvernement qui a institutionnalisé l’esclavage des populations Noires sans que cela ne choque plus grand monde.
Je mets au défi tous ces intellectuels qui rivalisent d’imagination pour trouver un surnom à l’ADZ depuis le début : qu’ils me prouvent qu’il fait bon vivre au Darfour à l’heure actuelle pour un enfant Noir. C’est à se demander qui de ceux qui pratiquent la sous information et ceux qui agissent méritent mieux les surnoms de Zozos, branquignols, guignols, et tous les noms en « gnol »
Quant aux intellectuels africains, de nationalité ou d’origine, qui saturent les sites de discussion, et ils savent parler et écrire le Français avec la grandiloquence habituelle, je voudrais leur dire ceci, et je pèse mes mots: Du fait de notre indifférence en tant qu’africain, nous sommes les véritables voleurs de l’enfance, de notre jeunesse.
D’accord nous nous occupons de nos propres enfants, parfois de ceux d’un cousin village qui a une dizaine d’enfants et ne peut pas subvenir à leurs besoins faute de moyens matériels. Les enfants qui traînent à longueur de journées dans les rues de nos grandes villes, qui leur prête attention ? Avez-vous seulement un jour pris dix minutes de votre vie pour leur demander pourquoi ils vendaient des babioles à l’heure où vos propres enfants sont à l’école ?
Ils sont à peu près 14 millions selon les estimations des agences de l’ONU à vivre dans les rues et les poubelles des pays africains, non en guerre pour la plupart. Que faisons-nous ?
Je peux lire sur des forums des messages qui hurlent au retour de l’esclavage, du colonialisme,
J’ai des scoops pour vous :
1°) Comme je le souligne plus haut, le Soudan pratique l’esclavage des Noirs et donc d’une partie des populations du Darfour ; c’est à dire que le Soudan nie l’Humanité de ces personnes. Il n’est pas nécessaire de faire des pèlerinages à l’Ile de Gorée alors que tout se déroule sous nos yeux, il n’y a qu’à faire un voyage au sud du Soudan. Où sont les vrais Négriers ?
2°) Depuis l’arrivée des grands navigateurs Portugais sur les côtes africaines au 15ème siècle, l’Afrique est en quelque sorte occupée ;
3°) Nos pays sont sans doute indépendants, avec une monnaie dont les fluctuations sont décidées par nous peut être ? Lorsque l’on y joue au PMU en pariant sur des courses de chevaux de l’hippodrome de Longchamp à Paris ?
Je conçois les frustrations de certains mais je ne crois pas que c’est en déversant des flots de haine sur 6 personnes qui ont mis entre parenthèses des semaines, voire des mois, de leurs vies parce qu’ils étaient sensibles à la cause des enfants du Darfour que tous les maux de l’Afrique moderne guériront d’un coup de baguette magique. Leur action nous met en face de notre responsabilité vis à vis de notre jeunesse et donc de notre avenir.
Depuis le début de cette affaire, le nom du Darfour est devenu comme tabou, la finalité de l’action était quand même de sortir des enfants d’un environnement délétère. La plupart des enfants ont été présentés comme venant du Darfour, et ce n’est pas l’Unicef, grand observateur qui pourrait me contredire. Son rôle qui est non négligeable consiste à soutenir en logistique les ONG qui s’occupent des enfants. Je parie que les enfants de l’ADZ étaient les premiers enfants locaux que le staff de l’Unicef approchait de près.
Personne actuellement ne semble se soucier du sort de ces 103 enfants, l’Espagne a proposé de s’occuper de leur éducation : saluons l’initiative.
L’ADZ leur avait fait entrevoir la possibilité de s’épanouir dans un climat moins hostile en leur offrant un minimum de ce que devrait avoir un enfant. Ils deviennent un enjeu financier et les grands protecteurs de l’enfance se taisent.
Les membres de l’ADZ, sont devenus des boucs émissaires d’une polémique qui n’a pas lieu d’être et qui est une insulte à toutes les victimes passées, présentes ou à venir au Darfour, et de tous les esclavages qui sévissent en Afrique."
Peut-on la taxer de "neo colonialiste humanitaire"?
Écrit par : Dorothy | 06.04.2008
Dorothy, ça c'est une contribution! pas de doute, le blog vous adopte.... avec votre consentement, of course !
Nous n'arrivons que rarement à nous mettre d'accord, et ce n'est aps le but. Mais voir différement, c'est un luxe qui ne se refuse pas.
Écrit par : gilles devers | 06.04.2008
Le blog-capitaine a raison de souligner ici que Nicolas Sarkozy s'est bien conduit avec les "otages", en particulier en rapatriant l'équipage Espagnol de l'avion.
Ces malheureux Espagnols, dont la petite Cie aérienne a eu toutes les peines du monde à récupérer son avion, dans un triste état de surcroît, ne sont pas près d'accepter un autre affrètement pour une mission humanitaire Française! Mille sabords...
Ce que je regrette de ne pas avoir écrit plus haut, un peu plus explicitement, c'est le fond de ma pensée:
- Bon! OK Mr Péligat, vous étiez bien intentionné, vous n'aviez pas compris ni même su les dangers de votre démarche, on vous a joué sur place un véritable tour de con, rien n'est jamais très clair au Tchad, mais.... Vous DEVRIEZ adopter un PROFIL BAS!!
- Vous avez eu de la chance que Sarko soit le président! Un(e) autre que lui aurait à coup sûr laissé trainer ça bcp plus longtemps! Nous avons aussi découvert cette année 2007 un Sarko plus sympa que l'ancien, en apprenant à connaître le vrai, qui se cachait.
Il a en effet visiblement fait tout ce qu'il pouvait pour amortir le choc de ce désastre, même si "on" (qui?) "couvre" un peu certaines personnes bien placées en France, qui ont tout laissé dégénérer.
- D'autre part, après une pareille suite de maladresses donnant prise aux manoeuvres tordues que nous avons constatées, je serais aujourd'hui moins arrogant à la TV...
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
PS: la petite Cie de charter Espagnol n'a en effet pas supporté cette aventure...
Lire la presse professionnelle aéronautique.En Espagne, et pas seulement là, les boîtes feront plus attention à ce quon leur fait faire en Afrique.... Ca c'est sûr!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 06.04.2008
Les premiers "négriers " d Afrique etaient arabes musulmans qui affichaient un mépris total pour les noirs animistes en d autres termes "kufhrs" en français "mécréants"mon beau-pére de l ethnie makoua répartie entre le Mozambique la corne de l Afrique et Madagascar est arriere petit fils d esclave et ayant fait de brillantes études pour devenir sous -préfet n a jamais gardé rancune de l esclavage pratique par les pays d Europe ! Il n y a qu en France parisienne et dans nos DOM qu on parle de la France esclavagiste! VOltaire La Star du Siecle des LUMIERES etait franc -maçon et esclavagiste et tres riche grace a ce fructueux commerce!!Nous n avons aucune dette envers les africains j ai vécu personellement plusieurs annees en Afrique dont 2 ans au Tchad les africains detestent qu on se melent de leurs conflits ethnico-religieux vous en avez eu la preuve eclatante en Cote d Ivoire avec d un cote les cathos du dud et au nord les musulmans avec des problemes entre l ehnie de Gbagbo et celle de Ngueye et de ses successeurs !la cause défendue par Breteau et son équipe est indéfendable en Afrique comme elle était défendable lors de son intervention en ASIE ou les problèmes étaient d une toute autre nature car purement humanitaire in-situ lors du tsunami!la france est un super miroir aux alouettes pour une vingtaines de pays francophones pour une seule et meme raison ! le peu d euros qu on y gagne font vivre un village entier d Afrique du Maghreb et de l Ocean Indien!Malheureusement les allocations familiales destinees a elever ses propres enfants sont envoyees via western union au pays d origine sous la tression des familles du pays d origine !!!
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
L Ideologie KOUCHNERIENNE du devoir d ingerence est une vaste et dangereuse fumisterie ! Vous n aimez pas qu un étranger se mele de vos problèmes familiaux en diplomatie c est exacetement la meme chose! Notre Ministre des Affaires etrangeres est en train de faire les frais de ses imprudences verbales du passé!nous ne pouvons nous conduire n importe comment avec des pays souverains!les chancelleries sont la pour ça la France dispose d excellents diplomates les meilleurs du monde car disposant des informations liees a notre ex presence coloniale fort utiles en matiere ethnico-religieuse! les robins des Bois transsahariens devront rester chez eux en regardant out of Africa!
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
Bien dit Lemu
D'un coté, on affiche un altruisme dévoyé par le narcissisme des hommes politiques de droite et de gauche (Kouchner médaille d'or); nous en supportons des coûts considérables sans bénéfices visibles. De l'autre on a un sens du paternalisme ambivalent, condamné ou appelé selon les circontances.
On est assez loin d'un idéal affiché sur les droits de l'homme.
Les nations européennes se sont construites dans une violence considérable, il n'y a pas de raison qu'il en soit autrement pour les nations africaines. Leur sort doit rester entre les mains des africains.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.04.2008
@Dorothy
Rassurez-vous, les intervenants ne sont pas je pense un échantillon représentatif de la population française. Il y a de la solidarité qui s'exporte, comme dans le cas de l'ADZ ( parfois maladroitement ), et de la solidarité de proximité. S'agissant de cette dernière elle est considérable et trés souvent bénévole, mais pour en parler je laisse la parole aux experts en tout , que sont les sérial-posteurs de ce blog.
Écrit par : Fran | 07.04.2008
Je déconseille d'entrer dans la voie des demonstrations de solidarité ou d'altruisme. ce n'est pas le genre de la maison. Chacun régle sa vie comme il l'entend, et il y aurait bcp de surprises pour celui qui saurait entrer dans les coeurs et les consciences.
"Dominiuqe Aubry, l'un membre de l'équipe Zoe, déclare à propos de Breteau: "ce type nous a menti et manipulé. je ne veux plus entendre parler de lui".
S'il n'y avait rien dans le dossier, c'était aux avocats de la dire, et de la priover, plutot que d'agiter une photo de Paris Match.
ET comment dire "c'était bien", quand c'était contraire à la loi, et reposant sur des mensonges vis à vis des parents africains?
Et nous verrons le procès français.
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
Ils prétendent ( Breteau et son équipe proche ) qu'on leur a menti à eux également, leur parole a-t-elle moins de valeur que celle de quiconque ?
Les mensonges dont vous parlez sont-ils intentionnels ou bien reposent-ils sur des mauvaises traductions d'interprètes ?
QUi peut répondre ? Sur la base de quoi ?
Écrit par : Fran | 07.04.2008
Fran, naviguant au dessus des lois, et sachant mieux que les juges?
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
C'est la justice tchadienne qui a montré Paris Match en guise de preuve. La vérité doit être faite de manière impartiale.
Signez la pétition
Merci Gilles de m'avoir "adoptée". ..
Écrit par : Dorothy | 07.04.2008
Franchement Dorothy, c'est un vrai plaisir de lire un point de vue différent, qui contredise, qui argumente.
C'est une constance dans notre métier. Nous préparons notre argumentaire, l'adressons à la partie adverse, et celle-ci, avec talent et attention, nous contredit. Je réponds, et elle réplique. Et le juge verra encore l'affaire autrement. Et si nous allons devant la Cour, elle trouvera encore autre chose. Alors, qui peut prétendre avoir la vérité?
Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur ce blog, à la fac nous ne notons pas une copie en fonction de la solution trouvée, mais de la méthode de raisonnement.
Il ya bcp de régles de droit que j'applique tous les jours en 2008, qui n'existaient pas lors de mes études, ou qui auraient été jugées hérétiques. Bienvenue à la contradiction!
Et si je reviens sur le post d'origine, il ne s'agissait pas de refaire le procès, mais de s'intéresser aux conséquences civiles d'un jugement définitif, et validé par la justice française.
Quant à l'adoption, chère Dorothy... Ce sera seulement l'attente de lire vos commentaires coriaces et avisés.
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
Encore un petit mot.
L'idée est aussi que le non-juriste, le non-spécialiste s'exprime sur le droit et contredise le juriste spécialiste, car en démocratie, le droit doit être l'affaire de tous.
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
De toute façon c'est inconciliable. Il y ceux qui ont besoin d'aller sauver les autres et il y a ceux qui considère que c'est un tonneau des Danaïdes.
Car ce tonneau, on ne pourra jamais le remplir tant que le fond est percé.
Le fond c'est la surpopulation. Moi aussi j'aurais aimé avoir une famille nombreuse. Mais voilà, je ne crois pas au vaudou ou autre baliverne, et je prends mes responsabilités. Si je ne peux avoir qu'un ou deux enfants, qui seront élevés correctement, je m'en contente. Si je sens qu'une dizaine de mômes seront misérables, je me garde de faire le con et d'ajouter de la misère dans un monde suffisamment souffreteux.
Chacun fait ce qu'il veut, si je viens aider qq'un c'est qu'il le veut, c'est un accident de la vie, comme cela pourrait m'arriver et chacun d'entre nous.
S'il ne veut pas trouver de solution par lui même, je ne suis pas assez fou, pour aider qq'un qui ne fait le minimum pour lui que je m'impose à moi-même.
Tout le reste est baliverne. A mes yeux, cela ne fait aucun doute, celui qui apporte des sacs de riz sur son dos, il le fait pour son égo démesuré, sa gloriole et sa vanité. Cela indéfiniment. Ou alors, il a un grain dans la tête car c'est peine perdue. Comme dit le proverbe "mieux apprendre à pêcher un poisson que de recevoir un poisson".
Alors, ton argument cher Dorothy d'une Chine qui n'est pas un exemple, je te l'accorde, mais pour le planning familial, c'est un exemple pour le tiers monde. Imaginons 2 milliards de chinois, ce serait bien pire. Déjà que le monde se plaint du triplement des matières premières avec l'arrivée de la Chine, que serait-ce sans le planning familial.
C'est donc évident, qu'il vaut mieux ne pas naître que survivre, s'entredévorer ou crever de faim.
Voilà pour le fond, maintenant continuez dans la forme, si ça vous fait plaisir..
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
@Gilles
Non, bien entendu, mais comment s'est passé cette translation de peine de 6 ans d'abords proclamée au Tchad puis confirmée en France ( dites-moi si je me trompe ), puis la grâce venant du Tchad...Et on les libère en France...Heu je m'y perd un peu là, la justice française condamne à 6 ans puis relâche ?
Écrit par : Fran | 07.04.2008
la moindre des choses quand on part de France pour une expedition de chasseur d image ou d autre chose au tchad il faut imperativement s ajoindre les services d un guide de piste français ou europeens connaissant le dialecte pratiqué dans la zone a visiter! lui parlant la langue locale je le sais pour avoir parcouru toutes les zones du tchad ! pourquoi un europeen parce qu il sait qu un blanc venant de son pays a une monnaie magique sur lui le dollar et maintenant l euro 200 euros representant le revenu annuel d un berger du nord du tchad ou d un petit exploitant de mil! cette monnaie conduit les touristes a de bien mauvaises surprises les guides vous dirons tout ce que vous voulez entendre! les photogeaphes specialises dans la faune locale qui cherchent une espece tres rare en font les frais ils se ruinent en 20jours de recherches parce que les guide de brousse savent ou l animal se cache et vous envoie tous les jours dans des voies de garages ! il faut reconnaitre les traces de l animal et notamment la nature exacte de ses excrements.au sud du tchad se situe une belle reserve avec lions antilopes cheval et des especes rare ! mais il y a des vieux europeens qui habitent partout au tchad prets a rendre service!ils connaissent 3 ou 4 dialectes!
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
La souverainete d un pays c est sacre ! les pecheurs les eleveurs les fabricants de fromage se plaignent de l ingerence de Bruxelle ! les francais de souche habitant les banlieues se plaignent de ne plus pouvoir trouver de porc de biere de vin dans les superettes tenues par des arabes parce que c est comme ça sinon allez a carrefour ! cette ingerence est insupportable ! en Afrique il existe l OUA qui a essaye de s occuper du DARFOUR puis les Americains puis les Chinois ! en fait c est pourça qu il a eu echec ! il fallait laisser l OUA africaine s occuper des africains ! qui plus est l OUA fait de l ingerence dans les affaires soudanaises et tchadienne ! Bomme chance a ceux qui veulent mettre les pieds dans cette pelote de ficelles! Vous avez vu les anglais au KENIA ils n ont pas bronché c est une affaire ethnique tu laisses tomber!
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
Le président de L'Arche de Zoé, Eric Breteau, a affirmé, lundi 7 avril, qu'il n'avait aucun regret sur sa mission menée au Tchad. "Sur la légitimité de l'opération, le bien-fondé d'organiser cette évacuation, je n'ai aucun regret et si c'était à refaire, je le referais parce que je souhaite faire bouger la cause du Darfour", a-t-il expliqué sur France Info. "Nous avons voulu mener une action concrète et politique parce que l'objectif était de créer un incident international qui oblige la communauté internationale à intervenir sur le sujet du Darfour".
C'est vraiment le bonheur des enfants qui était en cause!
Et comment peut il demander grace et insulter la justice comme cela?
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
Au départ, je pensais qu'il était très con. Maintenant c'est plutôt mytho et dangereux megalo. On va voir ce que donneront les autres poursuites, les magistrats doivent être ravis de ses prises de position. Rachida Dati a confirmé que ce n'était pas à la France de payer les dommages-intérêts, j'ai l'impression que la position sera tenue. Bon courage aux parties civiles.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.04.2008
il est evident que les 200 familles concernees et qui n onr encore rien compris au probleme ont du dire avant- son intervieww allez y breteau dites leur ce que l on pense tous! et il a reitere sses aneries! bah tant pipi pour lui il a fait des declarations qui contredisent ses regrets devant les familles au tchad les magistrats français apprecieront!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
et en plus il est niais!mais il etait habille super fashion!!! fini les bottes par 40degré a l ombre avec les chaussettes le soir dans une piece sans ventilateur!peut etre qu il etait seul dans sa piaule heureusement!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Il est niais comme tous les autres. Faut être niais pour faire de l'humanitaire. Faut rien avoir en soi pour se jeter sur le coeur en bandoulière pour se la péter.
Comme le créateur de l'ARC qui piquait dans la caisse des donateurs 60% pour ses piscines et villas. C'est tout de l'anarque.
Nombreux ont été condamnés comme un copain handicapé de Mitterand dans le 18e de Paris, qui piquait toute la caisse de son asso humanitaire.
Tant qu'ils trouveront des faibles d'esprit pour leur filer du pognon, ils ne vont pas plaider coupable.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Je pense qu'on en reparlera...
Écrit par : Fran | 08.04.2008
RACHIDA DATI nie les accusations d'ERIC BRETEAU.... alors comment expliquer que des moyens logistiques ont été mis à disposition de l'Arche de Zoé par l'ambassade de France à N'Djamena et par l'armée française qui les a transporté, eux et le matériel dont ils avait besoin, comme par exemple les bandages et pansements dont le commando a recouvert les enfants pour faire croire qu'il s'agissait d'une "évacuation sanitaire". Le Quai d'Orsay n'a rien fait pour arrêter cette opération de kidnapping d'enfants à grande échelle. Celle-ci n'a été bloquée qu'en dernière minute par les autorités tchadiennes, juste avant que l'avion ne décolle de l'aéroport d'Abéché. Il serait bon de déterminer exactement qui, dans les hautes sphères de l'Etat français, savait exactement quoi sur cette affaire dont j'ai peine à croire qu'elle n'était pas officieusement autorisée.
Écrit par : kriptonite | 08.04.2008
Le quai d'Orsay est il vraiment consulté à chaque fois qu'une ONG a besoin de logistique pour rapatrier des malades ou des moyens médicaux ?
Surtout lorsque on profite de navettes régulières ?
La qualité d'ancien militaire pourrait elle etre suffisante pour obtenir un coup de pouce ?
Ce genre d'affaire permet toujours de remettre de l'ordre , car entre le règlement et les pratiques quelle réalité ?
Les hautes sphères de l'état Français ... pas sur , à vérifier !
Écrit par : jp | 08.04.2008
Ingenys , tu parles de l'ancien Ministre aux Handicapés sous François Mitterand ? Je sais qu'il a été jugé , connais tu le verdict ?
Écrit par : jp | 08.04.2008
EEEEEEEEEEEEEt c est reparti! kriptononite reprend tout au début tant qu elle aura pas vu l homme au raybans renversé par l eleveur de chevaux elle continuera a lire tous les bouquins d investigation pour essayer de mettre sarko dans un coup foireux!!!!!T as pas vu ton heros au grand coeur chez DRUCKER SAMEDI ? avec Cantelou ? Cantelou l imitait en parlant du modem! Voila les voix qui restent au modem ! Elodie bayrou Agnes Bayrou luc Bayrou Therese Bayrou et Medor Bayrou car il faut aussi compter le chien! Bayrou est reparti furieux sans lui serrer la main!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
kriptonite
Le quai d'Orsay est un vaste bordel, et n'a aucune coordination avec les militaires.
En Afrique, on s'entraide sans poser de questions. Breteau a couillonné les militaires, comme il l'a fait avec les autres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.04.2008
Lemurien Je le verrai dimanche prochain ... 1 semaine de décalage ! Peut être est il déjà sur dayli motion ou you tube ?
Mathaf Hacker Tu confirmes qu'avant d'avancer des choses il faut vérifier ! Je suis sur que le ministre va remettre de l'ordre ! C'est aussi avec ça que que la République avance !
Écrit par : jp | 08.04.2008
@jp tu vois qui la semaine prochaine?
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
@lemurien
J'ai aussi vu la belle jument CARLITA et son mari le PONEY!!!!!!!sur que ca va faire le bonheur des internautes .....................
Écrit par : kriptonite | 08.04.2008
Ce sacre Breteau .....quelle influence...mais quelle influence il a!!!! Il a banane tout le monde de notre elite en passant par les militaires et l'ambassade de france au tchad!!!!
Vraiment tres fort ce Breteau !!!!
Écrit par : kriptonite | 08.04.2008
@kriptonite oui j ai vu aussi le PRINCE Charles avec son volcan en fusion!!!!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
BRETEAULELOUCH c est Cartouche! c est FANfan la Tulipe! c est ROBIN HOOD de l HUXLEY et bientot il sera le ROI BRETEAu intronisé GRAND MAITRE des JUSTES CAUSES par sa MaJESTE BERNARD KOUCHNER et so ecuyer ROBERT MENARD Chevalier de l ordre du DEVOIR d INGERENCE et des FOUTEURS de .......desordres diplomatiques!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
lemurien Drucker/canteloup ! En fait cette émission sort sur la chaine publique métropolitaine , sur rfo et sur tv5 monde ....Tu comprends pourquoi il faut revoir tout ça ...
Breteau , c'est un ancien légionnaire et à ce titre il n'a pas froid aux yeux ...Je viens d'écouter les nouvelles et il a déclaré qu'il est possible que dans l'avenir il fasse de la politique ...
Écrit par : jp | 08.04.2008
@ JP, l'ancien Ministre aux Handicapés sous François Mitterand qui piquait dans la caisse car il était le seul handicapé en France.
Je ne me souviens plus à combien il a été condamné, car il en est mort tout-de-suite.
A l'époque on a eu suicide à l'Elysée, suicide de Berogovoy. C'était la grande époque Mitterand. La postérité ne retiendra que ça.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Breteau faire de la politique!!!!! pourquoi pas puisque au gouvernement ils trainent a peu pres tous des casserolles.....et la plupart des français ne trouve rien a redire un vrai repaire de BRIGANDS....mais tout bien reflechi c'est moi qui ne doit pas etre NORMALE!!
Écrit par : kriptonite | 08.04.2008
Tous les politiques aimeraient ne pas avoir de casserolle comme Sarko.
C'est vraiment l'anti-chirac ce Sarkozy. S'il y a bien un point sur lequel on ne peut rien lui reporcher c'est bien celui la.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Elle retiendra aussi que tout a été fait pour qu'un homme politique honnête et intègre comme Michel Rocard ne devienne pas Président ! Et ça je considère que c'est le pire !
Non kripto tu es normale , mais il faut moins fumer ça rend paranoiaque ...est ce que tu vois des éléphants roses dans le ciel ?
Écrit par : jp | 08.04.2008
ben oui apres tout pourquoi pas segolene president vincent payon premier monsieur de france tapie ministre des finances breteau ministre de la solidarite de la famille et du devoir d ingerence lelouch ministre de la cooperation et de l adoption d acceuil premier ministre robert menard la creme des reporters celui qui pretend gerer le monde!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Pas d'elephants roses que des NOIRS...........les roses c'est ingenys qui les vois!!!!
Écrit par : kriptonite | 08.04.2008
Noir comme Bayrou et son chien médor ?
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
la france n a aucune leçon a recevoir ni en matiere de droits de l homme ni en matiere de tombes profanees meme si elles ne sont pas tagguees ni en matiere de dopage aucun francais n est vainqueur du tour de france depuis longtemps ni en matiere de chasse aux sans papiers : se reporter au témoignage de mathaf-hackerau nigéria !je ne vois pas la raison pour laquelle je poursuis apres tout si c etait sego la presidente de la republique les sans papiers seraent les bienvenus pour devenir les esclaves des petits vendeurs de donner-kebab de pizza-minute gardiens d hotels de passe lvideurs pour les discotheques eux blacks et videurs de blacks vigiles a carrefour black detecteur de bouteilles de jack daniel dans des slips de femmes blanches?
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Lemurien77, si la France a peu de leçons de droit de l'homme à recevoir, elle n'en a certainement pas beaucoup plus à donner! Fort mal placée pour le faire.
Comme la plupart de pays occidentaux, où on a trop tendance à entretenir une façade plus en peinture qu'en béton armé!
Voir cette histoire absurde et tristement lamentable dans "mourir sans papier".
Tout vouloir évaluer, chiffrer et "noter", ce fut dit ici, c'est débile!
Mais obliger la police à faire du chiffre sur le sujet, on n'est plus très loin du comportement de Vichy (et de ses résultats bien connus comme "brillants")...
En plus, c'est inhumain...
En attendant, il parait que Eric Broteau veut porter plainte en diffamation contre Rama Yade. il devrait lui aussi, adopter un profil plus "transparent" et s'estimer bien-heureux que Sarko les ait tirés de là....
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 08.04.2008
D une part apres mes posts je n affiche pas mon pedigre si je suis saint simonien franc-maçon ingénieur opus déiste ou vigile en grande surface ou meme dealer a tanger je me contre fiche de tes antecedants et j affirme ce soir que tous les vichyssois n etaient pas des fascistes antijuifs vous en avez eu la preuve cher monsieur ingenieur de votre statut avec notre ex malheureux feu PRESIDENT MITTERAND tres honoré d avoir ete decore de la françisque !ensuite vous devriez noter parmi les lois votees a VICHY celles qui ont ete prorogees et maintenues et appliquees de nos jours ! elles ne concernent en rien la securite interieure ou exterieure du territoire et vous observerez si vous les reperez qu elles sont plus sociales que certains l imaginent!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
La mondialisation, ce ne sont pas que les affaires. Les normes juridiques se mondialisent à vitesse V, meme si c'est pour nombre d'habitants de la théorie. c'est le grand enjeu, charriez pas!
Si nous n'internationalisons pas les droits fondamentaux, nous allons nous prendre un rateau planétaire en pleine poire.
Il y a plein de gamins qui se collent sur les sites juridiques, qui s'émerveillent et qui découvrent que nous défendons les droits de l'homme blanc. Qund l'espérance de vie varie de 1 à 3, il y urgence.
Et cette affaire est surveillée dans le monde entier, entier des pauvres bien sur. Il y a des attitudes qui nourissent les plus grandes révoltes, parce qu'elles révèlent que certaisnse croient supérieurs aux autres? et ils ne le doivent qu'au loeu de leur naissance.
Ce dossier est urgence pour le gvt, il doit s'en rendre compte au lieu de laisser pourrir.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
Le pape Lemurien77 a rendu son oracle, et l'enfant de choeur gilles agite le goupillon républicain.
Le plus grand tort de sarko est d'avoir parlé de rupture, comme clé de son action. Mais non, Sarko, nous sommes tous empetrés dans mille histoires. Et il faut tout assumer. Rupture c'est des mots, et meme quand un homme et une femme rompent,ils laissent mille lien, et là je ne suis pas hors sujet.
Donner une inflexion, faire bouger le grand navire de quelques degrés c'es déjà bioenbaut, notre matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande, le confirmera. Meme sur la mer tu ne fais pas des tete à queue. Sauf si tu conduis le radeau de Bolloré médusé.
Je vous pépare pour un de ces jours un petit résumé de tout ce que la République des années 1925 à 1940 avait préparé sur l'exclusion (des étrangers bien sur) et le reste. SI tu n'admets pas tes continuités, tu ne fais rien, sauf des grands moulinets avec tes bras.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
C'est bizarre. Quand Eric Breteau ne parle pas, il dissimule et quand il parle il n'est pas assez "transparent"... ou bien il est bien "arrogant".
Au fait ce n'est pas du tout un ancien légionaire; il y erreur sur la personne.
Écrit par : Dorothy | 08.04.2008
Attention dans les gares, un train peut en cacher un autre.
Premier train. Eric Breteau et sa joyeuse académie, condamnés par lla justice tchadienne, non remis en cause par la justice frnaçaise, donc pas de contrariété ouverte avec les régels d'ordre public du droit pénal, et quiont demandé leur grace, tout en ayant un nouveau rendez vous avec la justice française.
Second train. La manière dont la France va traiter, en tant qu'Etat, cette affaire qui est déjà dans les annales africaines. Il y aurait un coup magistral à jouer, une démonstration de ce que la France respecte une décision de justice, et va tout faire pour assumer, notamment vis à vis des victimes du tchad.
la question est de moin en mins celle des faits d'origine, mais de plsu en plsu l'attidude face à une décision de justice. Et là je mettrai bien dans un sac, à malices transparentes et non arrogantes, Eric et Rachida.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
Reste à définir qui sont les victimes au Tchad?
Quand à Rachida Dati : on ne peut que croire cette personne intègre qui s'invente des dipômes, continue à prétendre que la France ne paiera pas alors que les documents qui montrent le contraire sont sous le nez de tout le monde, et même ce matin sur RTL que la Chine n'est pas une dictature. Eric aurait dû prendre quelques leçons de manipulation auprès de certain(e)s avant de partir. Quoique, allez qui la croit?
Au fait, vous parlez de justice au Tchad. Avez-vous l'opinion des rebelles ?
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
@Dorothy
Cela fait quelques jours que je vous lis et je ne peus m'empecher de penser que vous en savez beaucoup plus que ce que vous voulez bien nous dire!!!!
Seriez-vous proche d'un membre de l'arche de zoe ou peut-etre avez vous assistee ou participee d'une maniere quelconque a cette mission ....auxquels cas je comprendrai que vous ne puissiez vous exprimer ouvertement et que vous vouliez par certaines phrases et certains mots nous mettres en reflexion sur certains points essentiels!!!!!
Écrit par : kriptonite | 09.04.2008
Rien ne permet de penser que les rebelles tchadiens seraient meilleurs que le pouvoir en place, à moins d'être naif. L'exercice du pouvoir, c'est le contôle des ressources naturelles, il n'est pas question de programme politique, encore moins de démocratie.
Le choix reste entre des factions plus ou moins pires.
L'indemnisation des parties civiles par l'état français, ce serait l'ouverture de la chasse au pigeon, sport bien connu dans les pays du tiers monde.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
@Dorothy
J'aime bien quand vous parlez de la miss de la place vendôme, qui se prend pour un top-modèle...lol
Écrit par : Fran | 09.04.2008
Rien ne permet de penser à la place des tchadiens. A vous lire personne au Tchad n'est capable d'instaurer une démocratie.
Kriptonite: effectivement si mes commentaires permettent à certains de se poser des questions sur ce qui s'est passé et se passe concernant ADZ, j'en suis heureuse.
Concernat le second train dont parle Gilles Devers, j'ai entendu E. Breteau dire qu'il comptait dessus pour faire la lumière sur cette affaire. Des premiers éléments pourraient être donnés à la publication de son livre mais va t'on le laisser sortir?
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
Si on laisse sortir son livre il faut que ses droits d auteurs soient saisis mais qu on ne laisse pas ce guignol recommencer ses aneries
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Je croyais( mais il est vrai que je suis une grande naive)que Breteau ne pouvait pas ecrire un livre sur ce qui c'est passe pendant XXtemps!!!!
Écrit par : kriptonite | 09.04.2008
Pour info, on ne peut toucher aucun droit d'auteur sur une affaire dont l'instruction est en cours. La motivation n'est donc pas l'argent!
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
Il a été grâcié et libéré, donc il peut écrire ce qu'il veut. Il y a effectivement des droits d'auteur à saisir, même de manière conservatoire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Encore une fois, l'argent n'est pas le motif de l'écriture de ce livre. D'ailleurs pensez-vous que beaucoup d'exemplaires seront vendus?
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
Je pense que si ce livre sort il va s'arracher.............les français pensent que Breteau est une ordure et ils vont etre avides des conneries(selon eux )qu'il va pouvoir raconter pour ensuite denigrer point par point ce qui sera ecrit...les français sont ainsi fait!!!!
Pour ma part je pense que si Breteau veut porter plainte c'est qu'il a de sacres preuves en sa possession et certains au gouvernement doivent avoir des sueurs FROIDES!!!!
Écrit par : kriptonite | 09.04.2008
Ce qui est effrayant dans tout ça, c'est que des évacuations d'enfants en zone de guerre, il y en a déjà eu. Que personne n'a trouvé à y redire. Pourquoi ce déferlement de haine aujourd'hui? Qu'est ce qui a changé ?
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
Kriptonite Plus c'est gros plus ça passe et en plus on trouve des appuis que ça arrange ...
Écrit par : jp | 09.04.2008
j ai vu breteau chez le raton laveur au rire de machine a coudre FOGIEL BRETEAU a vraiment mis mal a l aise DE SARNEZ elle n en pouvait plus de supporter ses allucinations en plus il est sur de pouvoir sortir un film sur ses conneries il soutient que c est a la france de payer les 6 millions et demi il a fait que du bien et va faire des emules!!!!sarnez allait quitter le plateau tellement ce mec se sent dans son bon droit ! il est ecoeurant meme fogiel etait gene! honteux!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Il soutient surtout que personne ne doit payer car rien n'ira aux enfants. Curieux comme on peut interprêter de manière différente. Quand au film, je pense qu'il s'agit du documentaire de contre-enquête à quoi il fait allusion. De Sarnez n'en pouvait surtout plus de suffisance. Comme le raton laveur qui dans ses interview ne s'intéresse qu'aux questions qu'il pose et ne laisse jamais aux gens le temps de répondre. Quel c!
Écrit par : Dorothy | 09.04.2008
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