07.04.2008
Mourir sans-papiers
Mourir sans-papiers. Baba Traoré, qui vient de mourir à l’âge de 29 ans, avait une sœur Maïmouna. Maïmouna vivait en France et Baba au Mali. Mais il y a de cela trois ans, Maïmouna est tombée très malade, et les médecins lui ont dit que la seule possibilité était la greffe d’un rein. Il fallait faire vite, et la seule solution a été de solliciter Baba. Baba Traoré est donc venu du Mali en France, avec un dossier constitué pour raisons sanitaires, et un titre de séjour provisoire pour trois ans, afin d’assurer le suivi médical soit de 2004 à 2007.
L’opération s’est bien passée. La greffe a été une réussite et Maïmouna Traoré a retrouvé devant elle des années de vie, une vie comme les autres.
Baba Traoré est resté en France, d’abord pour le suivi médical. Puis il a voulu rester auprès de sa sœur et de ses amis, parce qu’il avait pris le goût de vivre en France. La famille, les amis : un truc insensé. Mais impossible d’aller plus loin : la préfecture a refusé de donner suite et a prononcé un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière.
L’histoire a pris fin ce week-end. Alors qu’il sortait d’une station RER à Joinville-le-Pont, avec sa carte Navigo en poche mais pas les précieux papiers, il a pris peur devant un contrôle de police et a cherché à s’enfuir. A suivi une course poursuite et 400 mètres plus tard, Baba Traoré a cherché une dernière issue en sautant dans la Marne depuis un pont. Sans espoir. Il a pu être repêché en état de choc, et est décédé le lendemain. Une histoire d’une infinie tristesse. Nous avons perdu un homme bon.
Une enquête a été confiée à l’Inspection Générale des Services, et nous attendrons d’en savoir plus.
Ce qui pose problème c’est l’indignation sélective. Je fais bien entendu référence aux propos de Luc Chatel, le nouveau porte-parole du gouvernement qui, invité hier du forum Radio-J a exprimé « une pensée pour la famille de ce jeune » avant d’affirmer « Mais nous sommes dans un pays où il y a un état de droit. Il y a des contrôles de police et quand on est un citoyen en règle on se conforme aux contrôles de police ». Ah bon, Monsieur le Ministre ? Vivre sans-papiers, c’est accepter de mourir ?
Un homme quitte le Mali où il ne demandait rien à personne pour donner un rein qui permet à sa sœur de vivre. Son titre de séjour est expiré. La police lui fait tellement peur qu’il prend le risque de mourir. Le seul commentaire de Luc Chatel est de mettre sur le même plan un contrôle de police et la vie d’un homme. Non Luc Chatel, une police qui fait peur c’est un problème en soi. L’autorité, ce n’est pas la création de la peur.
Même s’il avait commis une infraction, cet homme ne devait pas mourir. Mais il n’avait pas commis d’infraction, et sa mort est donc profondément injuste. La France est en train de se perdre avec sa politique d’immigration ? plantée sur cette odieuse culture du résultat. La fermeté peut conduire à l’injustice. Et quelle image pour la France …
Pour ma part, j’aurais bien vu une marche blanche pour le noir, avec Bernard Kouchner et Rama Yade portant une grande banderole : « Un homme est mort car il était sans-papiers – Interrogeons-nous sur nos pratiques ».
Ce soir, j’écouterai Lobi Traore jouer « Mali blues ».
14:49 Publié dans Etrangers | Lien permanent | Commentaires (114) | Envoyer cette note | Tags : étangers, préfet
Commentaires
C'est tragique.
Écrit par : Fran | 07.04.2008
Sauter dans la Marne pour échapper à un contrôle de police c'est un peu extrême... mais s'il suffisait de courir pour ne pas avoir à montrer ses papiers ça limiterait pas mal l'intérêt d'un contrôle de routine.
Tout en étant d'accord avec vous Maître, sur l'injustice de cette mort, je me garderai de larmoyer sur le sort de tous ceux qui préfèrent mourir que de parler à un policier...
Écrit par : mauhiz | 07.04.2008
C'est une triste histoire ! Quand on sait que des centaines d'immigrés meurent noyés en traversant la mer .... Que pouvons nous y faire Gilles ? Que proposez vous ?
Écrit par : jp | 07.04.2008
Quelle idée ! Sauter la Marne. Est-ce-que je saute dans la Seine ?
D'abord, comment savait-il que c'est la marne ? Il avait ses lunettes avant de sauter ?
Un expert en chose africaine, comme Lemurien, me disait que les africains ne savent pas nager. C'est très rare, car prof de natation n'est pas dans leur tradition. C'est pareil pour le vélo, on n'a jamais vu un noir dans le cyclisme.
Pour la police, elle a poursuivit un gars qui s'enfuie bizarrement, elle ne savait pas qu'il venait pour donner un rein. Ce n'était pas écrit sur son front.
Y en a bien qui sautent sur des compteurs à 3Megavolt. ça saute bcp en ce moment.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Ingenys après ce que tu viens d'écrire tu risques d'avoir sos ou mrap sur le dos ! Gilles acceptera surement de te défendre ...
Écrit par : jp | 07.04.2008
L'autorité devrait inspirer le respect.
Or visiblement, ce n'est pas le cas, vu qu'il a sciemment bravé cette dernière en restant en France (fut-ce pour de bonnes raisons, je ne le nie pas). Sauf que lorsque le retour de bâton arrive (ce qui est parfois le cas lors des actions illégales), au lieu de faire face, il fuit.
Il faut faire quoi pour éviter ça ? Que la police fasse une petite tape en disant "non ce n'est pas bien de rester en France" ? Que la police envoie en prison, mais si oui combien de temps ? Ah et si c'est oui pour la prison, que faire avec les sans papiers en France avant cette loi ? Pas de rétroactivité pour les peines, non ?
Certes, il ne méritait pas de mourir. S'il avait été arrêté il aurait été en détention et il y aurait eu une tentative d'expulsion (environ la moitié de ces dernières échouent, par impossibilité de retrouver le pays d'origine, ou refus de ce dernier d'accueillir le sans papier). Oui, il n'aurait pas dû mourir. La police n'aurait pas dû le tuer.. euh.. MAis attendez, c'est lui qui s'est tué. Ce n'est pas beau de chercher d'autres responsables.
ah enfin, désolé mais en France, c'est la peur du gendarme qui a toujours fait avancer les choses. Rien d'autre ne fonctionne durablement. Triste, non ?
Bon, j'ai dû paraître sans coeur, j'en suis désolé, d'autant que je déplore ce genre de mort. Simplement si quelque chose ne va pas dans un pays au point que ses ressortissants préfèrent la mort plutôt que de risquer de revenir dans leurs pays, ce n'est pas en tapant sur la politique de la France qu'on va faire avancer les choses dans les pays de départ.
Écrit par : Odyss | 07.04.2008
"Paraître sans coeur". Ah non ! Bien au contraire, j'ai trouvé que tu retenais trop tes propos. S'il avait été arrété, il aurait expliqué aux flics et les flics auraient eu à coeur de le relacher au vu de sa bonne action.
Faut pas prendre les poulets que pour des cons.
Si tous les africains venaient pour donner un rein, on les laisserait entrer, on n'est pas si stupide que veulent le faire croire la gauche caviar.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Il y a eu des vagues d'expulsion massives en Afrique, avec des milliers de gens traînés à pied sur les routes, dépouillés, tabassés parce qu'ils avaient le tort d'être béninois ou ghanéens. J'ai suivi 280 béninois arrivés en avion du Gabon à Lagos dans un état pitoyable, je suis allé voir leur consulat pour leur demander de faire quelque chose... Que dalle. A Lagos toujours, la police ramassait des illégaux venus du Niger et du Tchad, comité d'acceuil à coups de cable électrique. Ils en on même laissé cinquante crever dans un panier à salade en plein soleil, sans eau.
Le Mali n'est pas une dictature sanguinaire, ce jeune homme devait rentrer chez lui . Ce n'est pas la police qui l'a tué.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.04.2008
JP m'étonne, dire ce que l'on sait n'est pas une incitation à la haine. Ma déontologie est simple, tout ce qui peut se dire les blancs, comme sur moi, peut se dire de tous.
Puis, une boutade à la Coluche, ce n'est que du second degré.
Comme vient de le dire Mathaf, la réalité est bien plus cruelle.
Et dans la marine marchande, qq'un ici nous dira qu'on balance les clandestins par dessus bord. Faut bien nourrir les requins.
Tout ça est bien autre chose, que nos méchants flics qui font leur boulot et que personne honnète n'a à craindre le contrôle. Je n'en dirais pas autant des poulets de la route qui dévalisent les gens honnêtes car leur radar est mal foutu. Mais qu'importe, cela sont embauchés pour remplir les caisses de l'Etat.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Si tous les africains venaient pour donner un rein, on les laisserait entrer, on n'est pas si stupide que veulent le faire croire la gauche caviar.
si c'est çà l'immigration choisie, non merci.
Écrit par : jean luc | 07.04.2008
la France sera condamnée pour traiter des réalités humaines sur des critères de chiffres
rien ne peut justifier la mort de cet homme
nous oublions notre histoire
nous fermons notre avenir
la France comme une pomme frippée, peureuse de ce qui fera demain
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
Et si tu avais besoin d'un rein, tu dirais oui merci.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Oh Seigneur ! Pardonnez lui car il ne sait pas ce qu'il dit.
Avant Sarko, tout le monde parlait de la France, comme la poubelle du Monde.
Depuis Sarko, faut condamner la France pour son immigration choisie.
Quoi que l'on fasse on est critiqué, alors autant faire pour soi.
Rien ne justifie un suicide. Si je fais une banque quitte ou double, et que c'est loupé, je me suicide. Un immigré tente l'immigration, c'est quitte ou double, c'est loupé, il a le droit de suicidé quand même !
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
trois flics, un type. le type meurt. faute de la police
où alors c'est que la police ne sait plus rien faire
(10 heures d'avion je ne pourrais suivrr)
pays des droits de l'homme ?
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
Mais les flics ne courent pas aussi vite. Peut-être savent-ils nager ou faire du vélo, mais ils ne sont pas habitué à sauter par dessus les portiques du métro, les bites des quais et les rambardes des ponts.
Chacun sa spécialité.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
une femme béninoise, mariée, a un titre, un travail et un logement
son mari meurt
le préfet lui laisse un mois pour quitter le territoire
(le monde,6 avril)
le préfet c'est aussi la police
nouvelle faute de la police
Il nous ont fait quoi les étrangers ?
Et la profantion des tombes nous rappellent que leurs parents sont morts pour la france
Écrit par : gilles devers | 07.04.2008
C'est une fausse info. C'est un mensonge par omission. Tout n'est pas dit. Le Préfet n'est pas si mauvais. On ne vire pas qq'un qui a un travail.
"Mort pour la France" est un honneur, une reconnaissance, pas un droit pour faire payer nos enfants pendant des décennies une acceptation de toute l'immigration. Gilles doit revoir son Droit de travers.
Moi ma spécialité, c'est de manger une bonne bouillabaisse avec une rouille que je fais moi-même, une bonne choucroute avec un beau jarret, une bonne zarzouella avec des gambas, un bon couscous avec des raisins tièdes, une bonne estouffade de boeuf avec un bon bordeaux ..
Chacun se suicide comme il veut.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
On est loin de pla place Tian An Men. Ces pays sont indépendants depuis 45 ans, à eux d'exercer les droits qu'ils souhaitent exercer ou pas. Nous ne pouvons pas changer ces pays à leur place. Maintenant ,c'est nous qui avons besoin d'être indépendants.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.04.2008
Quand Gilles reviendra d'Afrique il verra tout ça autrement. C'est parce qu'il n'a encore rien vu.
Souhaitons lui un bon séjour, sans la malaria et les moustiques, espérons qu'il revienne entier.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Bien avant les bons papiers dans la poche, cet homme a eu peur, une peur viscerale de l'uniforme. Il devait savoir pour les controles a repetition des personnes au teint pas bien blanc. Il aura eu peur. Et quand on a peur a ce point, on fait des conneries monumentales. Les flics a mitraillettes a Paris, ca me fout les jetons.
Je specule, je ne sais rien de ce qui s'est passe dans la tete de cet homme. Quelle infinie tristesse.
Écrit par : Anna Donskoy | 07.04.2008
C'est un fait divers; Gilles nous embarque dans son joli bateau, vers la Réunion, avec Yoho, une bouteille de rhum !
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.04.2008
nous avons eu besoin d'un rein et nous avons toujours regardé les africains ( les asiatiques...) comme des êtres humains et non comme un organe.
Écrit par : jean luc | 07.04.2008
"La peur est mauvaise conseillère". La gestapo avec des mitraillettes dans les lieux publiques 3 par 3. C'est eux qui évitent les terroristes et les bombes. Et puis chaque jour des incidents mineurs.
M'enfin de là à se jeter dans la flotte. Comme dit Gilles "nous avons perdu un homme bon" mais .. craintif.
Ah parce ce que Gilles est sur bateau ? Avec les pirates en ce moment qui dépouillent les croisières s'amusent, j'espère qu'il ne se jetera pas à l'eau.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
n oubliez pas de visiter le volcan si vous ne l avez deja fait ! et le cirque mafate !
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
il faut de tout pour faire un monde (INGENYS) heureusement que les gens comme toi ne font qu'une poignée
Écrit par : coucoulzezene | 07.04.2008
Merci je l'ai toujours dit ! La médiocrité est légion, la qualité est rare.
C'est comme les diamants, plus ils brillent, plus ils sont rares.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
Espèrons que Gilles ne nous fera pas une dérive atlantiste en plein Océan indien.
Côté Pacifique, y a des mecs qui commencent à escalader le Golden Gate à San Francisco, ils vont vouloir faire mieux qu'à Paris...
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.04.2008
Oui j'ai entendu ça et j'ai bien rit. J'ai mal diner ce soir, car je trésautais constamment en regardant les rues de Paris au JT de 20 h.
Quelle débandade. Et le Trouillet qui se demande à qui il va passer la flamme. A ce moment, un tout petit chinetok arrive la trouille au ventre et lui éteint la flamme. Quelle rigolade ! Comme manger en admirant le spectacle.
Par contre ce jaune avec la bouche en sang, on se serait cru au Tibet. Non c'était bien les flics à Paris. Eberlué .. Et les menottes olympiques en haut de la tour ciffel, puis Ménard en haut de Notre Dame du Tibet..
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
@ingenys tu nous fais une crise de nazionalsozialit deutschesparteilite aigue? t en as marre qu on parles des ohne papier aussweiss gar nicht? bist du bose mit mir weil meine weife ist ein negerin?,
Écrit par : lemurien77 | 07.04.2008
En grec aussi : Η γυναίκα ta είναι αφρικανική;
Oh que non, je déteste le nationalisme. Chaque pays se moque de l'autre et chaque pays a raison. Seulement, on respecte les autres. A 20 ans, je voulais partir aux USA. Si je n'avais pas été accepté normalement, je ne serais pas resté. point. A 18 ans, j'ai habité 6 mois à Londres, tout était parfait, mais quand je suis monté à Newcastle, j'ai subit la discrimination anti-inférieur sale français, je suis parti. C'est ainsi, on juge les autres d'après soi-même. Si l'on ne veut pas de moi, je donne ailleurs. Mais pas question de m'incruster. Là où l'on est bien là est mon pays.
A 15 ans, je cherchais le pays idéal. Je regarde le quid dans les années 60, et que vois-je ? L'idéal c'est Johannesburg, le niveau de vie le plus élevé du monde. Alors c'est là que je dois aller, un endroit à ma hauteur. Je m'informe et on me raconte l'apartheid et toutes les horreurs. Quelle déception ! Finalement, le mieux est aussi le pire, c'est partout comme ça. On ne va pas toujours où l'on veut.
Écrit par : ingenys | 07.04.2008
«Aucun principe non plus qu'aucune règle de valeur constitutionnelle n'assure aux étrangers des droits de caractère général et absolu d'accès et de séjour sur le territoire national» (décision du 13 août 1993 - n°93-325 DC confirmée par celles des 13 mars 2003 - n° 2003-467 DC et du 20 novembre 2003 - n° 2003-484 DC).
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.04.2008
La perte d'un enfant de 29 ans est un événement d'une infinie trisesse.
j'ai une pensée émue pour Maîmouna, les parents de Baba et toute sa famille.
Écrit par : jean luc | 08.04.2008
C'est la Parti Flic qui a la cote dans les sondages!
Pourtant le Parti de la Liberté est plus doux et ira plus loin.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
Le français est formidable pour ça. Il n'est pas raciste, c'est sa fierté. Mais faut pas pousser, il y a des limites au foutage de gueule.
Si un étranger à un accident, se jette par la fenêtre ou ailleurs, le français ne veut pas qu'on l'oblige à culpabiliser. Tout ça est destiné à nous donner mauvaise conscience, car plus on est gentil plus on est pris pour un con.
C'est une lache exploitation des groupuscules gauchos. Comme ils n'ont pas d'idées, et ils inventent n'importe quoi pour nous le mettre sur le dos.
Le français a le dos large, il sait supporter bien des injustices, mais faudra pas pousser le bouricot trop loin. Sinon la France va se refermer comme les autres pays, et un jour on regrettera Sarkozy et sa juste & sage immigration choisie.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Je ne reprendrais pas les posts d'ingenys, je lui souhaite simplement un bon séjour chez lui. Je lui insuffle seulement que la loi d'immigration choisie n'autorise pas le racisme, qu'il le sache car avec ses posts il y a de quoi le faire plonger aussi.
Pour le reste, je me demande qui peut parler de suicide pour Baba, et quid du traitement par hémodialyse de sa soeur Maïmouna ? Ah, oui : l'accès aux soins des personnes migrantes.... Déjà nous, c'est de plus en plus compliqué, mais alors "eux".... Au fait, comment va Maïmouna ?
Écrit par : Tinico | 08.04.2008
tout a fait d accord avec ingenys la france c est le pays des droits de l homme ..et de la femme !.Bien des pays respectent les droits de l homme et les devoirs de la femme ! il y a nuance !!!!!!n est ce pas? quant a ceux qui doutent des droits de l homme en france ils n ont qu a regarder le parcours de la flamme olympique hier a paris.
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
il n y a pas de racisme en france il y en a peut etre eu sous Vichy et auparavant contre la communauté juive mais en 2008 non ou s il existe des personnes racistes elle ne l expriment pas car il y a une loi .
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Juste pour signaler à ceux qui s'étonnent que Baba Traoré se soit jeté dans la Marne qu'il y a plus étonnant encore : ses proches témoignent tous du fait qu'il ne savait pas nager et avait peur de l'eau. Etrange pour un hydrophobique que de chercher le salut en sautant
dans une rivière...
Peut-être était-il suicidaire ou particulièrement terrifié par la police ? Ce n'est pas l'avis de sa soeur qui affirme que Baba aimait la vie, que ce n'était pas son premier contrôle et qu'il n'en avait pas peur.
Si l'on ajoute à cela que depuis 2004, c'est la troisième fois qu'un homme poursuivi par la police se jette dans la Marne, les faits deviennent de plus en plus étonnants. Il semble qu'il y ait dans le 94 beaucoup d'hommes "craintifs".
Il me semble surtout qu'il n'est pas si loin le temps où l'on jetait nos immigrés dans la Seine.
A lire :
http://www.lepost.fr/article/2008/04/07/1178045_c-est-faux-mon-frere-ne-s-est-pas-jete-a-l-eau.html
http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=97579
Écrit par : poline | 08.04.2008
Poline
Et allons y : les flics l'ont jeté à l'eau, les français profanent un cimetierre musulman.
Vous n'avez pas d'autres conneries en réserve ? Il y a des gens qui meurent de mort violente tout les jours. On aime bien monter en épingle certains cas pour faire monter une mayonnaise toxique. Ca me rappelle l'histoire des flics qui avaient soit-disant fait marche avant-marche arrière sur un jeune à Villiers-le-Bel. L'enquête a donné des conclusions, et évidemment elle ne pouvait pas être crédible, c'était un complot policier.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.04.2008
Il n'aimait pas l'eau, ne savait pas nager, il aimait la vie et n'était pas suicidaire, et ce n'était pas son premier contrôle dont avait nullement peur.
Mais alors c'est les flics qui l'ont balancé dans l'eau. A mais c'est bien sûr .. C'est évident Docteur Watson.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
En France on a peur des forces de l'ordre ! Alors qu'on devrait s'en réjouir avec l'insécurité qui règne ! Sur le parcours de la Flamme il y avait des policiers qui n'ont fait que leur boulot plutôt bien et malgré ça on en fait des têtes de turc !
Écrit par : jp | 08.04.2008
Mathaf a posté en même temps que moi avec la même idée. Comme les grands esprits se retrouvent !
Par contre je n'avais pas pensé au complot. Ils sont balaises les flics aujourd'hui. Ils organisent des surveillances et ils l'attendaient pour faire croire à un suicide.
On a la meilleure police du Monde.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Ingenys
T'a pas remarqué les brigades de la mort qui patrouillent la nuit en banlieue ? C'est les mêmes qui ont jeté deux jeunes sur un transfo EDF... De source sure.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.04.2008
Et de temps en temps ils se massacrent tout seuls avec des battes de baseball !
Écrit par : jp | 08.04.2008
les policiers français sont de gros vilains ils poursuivent des jeunes qui se promenent pour les enfermer dans des transfos ils envoient des grenades lacrymo dans des mosquees ils laissent a 3 h du mat 3 petis cons tagguer des tombes sans les prendre en flag ! ils jettent un jeune sans pap dans la seine ! au fascisme !
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
On n'arrive plus à les expulser ni à les calmer. Toutes ces organisations de mollusques qui les cachent et les conseillent pour détourner les lois. Les flics ont compris, ils ont décider de faire pareil, ils se cachent et plus besoin d'expulser. Pas belle la vie ?
C'est bien ce que j'avais dit. A force de pousser le bouchon, le fascisme revient en force.
Écrit par : ingenys | 08.04.2008
Euh be, vous avez mange quoi aujourd'hui? Cool la messieurs! Imaginez-vous dans un hamac, petit rhum dans une main, bon livre dans l'autre, berce par un douce brise, la mer est juste la, le sable est fin, le ressac parvient juste aux oreilles.... C'est comme ca la Reunion m'sieur devers?
Écrit par : Anna Donskoy | 08.04.2008
HinHinHinHINHINdirait le raton laveur FOGIEL au rire de machine a coudre ! anna remetles pendules a l heure et elle a raison!!!!! nuit de chine nuit caline ! merci pour la sceance de yoga gratuite anna donskoy!!!!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
lemurien 77dit au fascisme un début !!! certain citoyen non pas l'air de croire comme lemurien 77 samedi soir en banlieue 93 un jeune est dehors 22 ans il a le droit d'etre dehors ! il se retrouve embarquer garde a vue jusqu'au lendemain dimanche puis enmener chez ses parents pour perquisision en ressort sans rien le ramène au commissariat et le libère . le policier qui était chez le père dit il faut pas le laisser dehors le soir donc au fascisme ! il est majeur ! et un samedi soir a le droit de sortir . tout ça car il se passe certainement un évènement et voyant un jeune il l'embarque voila ou il en arrive aujourd'hui ! le jeune qui a rien fait se retrouve menotter embarquer des heures et en plus ramener chez lui par plusieurs flics et en ressort menotter puis libérer plusieurs heures après c'est scandaleux . ça il le fond pas dans le 16 ème .
Écrit par : jacqueline | 08.04.2008
vous etes libres de vos propos jacqueline!!!! on est en republique que diable!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Je confirme, il y a de la civilisation à la Réunion, terre de toutes les cultures et de toutes les religions.
Et puis la lumière est différente, de telle sorte que pereonne ne sent menacé par son ombre.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
il ne faut pas laisser imaginer aux français de souche ou d ailleurs que les vilains habitent neuilly ou le 16 eme et les bon dans le 93 c est ce qui a fait gagner nicolas sarkozy en 2007!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
merci pour l info gilles c est vrai que la reunion est une leçon oecumenisme !bon sejour gilles!
Écrit par : lemurien77 | 08.04.2008
Tiens voilà une bonne loi à adopter: tout français qui veut vote doit faire un séjour à la Réunion, pour voir ce que ça fait des gens qui vivent ensemble.
Quant à l'idée des mollusques qui conseillent pour détourner les lois, je trouve tout de meme l'expression sévère pour le gvt. Bien sur traiter un pb humain à partir de statistiques est illégal, et le gvt a tellement honte de ses objectifs chiffrés qu'il en parle à TF1 mais n'osent rien mettre noir sur blanc dans le JO car il se ferait annuler dans le quart d'heure.
Heureusement qu'il y a des militants et des avocats pour rappeler qu'il y a des droits plus fort que la loi. Un peu de rigueur face à ces ectoplasmes incompétents fait du bien.
Écrit par : gilles devers | 08.04.2008
Gilles , les cultures qui vivent ensemble ... encore une affirmation d'intellectuel de salon ...pas si évident que ça !
Écrit par : jp | 09.04.2008
l'article 16 D du traité de Lisbonne contient aussi un article 63 bis alinéa 5 aux termes duquel : «Le présent article n'affecte pas le droit des Etats membres de fixer les volumes d'entrée des ressortissants de pays tiers, en provenance de pays tiers, sur leur territoire, dans le but d'y rechercher un emploi salarié ou non salarié»
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
jp, on ne parle jamais des affaires ici, mais disons que je suis amené à voir de bien près la violence, et qu'on me décrit aussi plusieurs sociétés qui se cotoient, des castes qui dominent.
Mais malgrét tout, on ressent dans la puissance de la Réunion une qualité relationelle rare.
Écrit par : gilles devers | 09.04.2008
Sur quoi vous basez vous pour être aussi affirmatif ... Sur des hauts fonctionnaires sur le retour, des touristes qui ont vécu quinze jours idylliques , des peoples qui vivent en milieu protégé , des artistes de passage .... Rencontrez donc le bon peuple de là bas ou d'ailleurs , surtout quand il est au chômage ...en matière de noms d'oiseaux c'est pas triste , mais en bas et ça dans votre position vous ne pouvez pas l'entendre et donc le comprendre ...
Écrit par : jp | 09.04.2008
jp
Je suppose que c'est le cas dans tous les DOM.TOM, j'ai connu Nouméa où les affaires étaient tenues par quatre ou cinq familles. Ce doit-être pesant à la longue.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Gilles , allez faire un petit tour à Maurice et essayez de comprendre ce qui est arrivé aux Créoles de là bas ...Vous comprendrez mieux les mécanismes de l'immigration et leur conséquence !
Ou encore sur place demandez à des gens de différente culture ce que signifie le mot "trahison" en politique .... Pour les uns comme vous et moi c'est abominable , pour d'autres c'est tout à fait normal !
Écrit par : jp | 09.04.2008
jp
T'as l'air d'être mûr pour changer de coin... Je te recommande l'Australie, beaucoup de Mauritiens là-bas.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Mathaf Hacker je vais te faire une confidence (d'anonyme , je n'y croit pas trop ) ...si ça n'était pas ma femme je serai parti depuis longtemps et retourné chez moi ! Mais je ne suis pas seul et je suis sur la fin ...ou presque !
Écrit par : jp | 09.04.2008
lemurien sarkozy gagne en 2007 a cause de l'insécurité qu'il proclame en 5 ans de ministre de l'intérieur de 2002 a 2007 a force d'en parler le racisme remonte en hausse .
Écrit par : jacqueline | 09.04.2008
jp
J'espère que tu ne penses pas à des conneries... Si tu as l'amour de tes proches, ça ira bien, même dans le pire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Intéressant le témoignage de Louis Bertrand, il ne confirme pas la thèse du suicide !
Écrit par : jean luc | 09.04.2008
Merci de me rappeler l'article du traité de Lisbonne et celui de la Convntion européenne des droits de l'homme qui permettent les expulsions à partir d'objectifs chiffrés.
Écrit par : gilles devers | 09.04.2008
Hem, il s'agit des quotas d'immigration, dans le traité de Lisbonne: l'ancien article 12 alinea 2 de la convention européenne.
Quant aux objectifs chiffrés des expulsions, ils dépendent de la gouvernance de chaque état souverain. La convention européenne ne s'applique qu'aux nationaux et résidents (légaux) intra-européens. Donc, retour à la case :
«Aucun principe non plus qu'aucune règle de valeur constitutionnelle n'assure aux étrangers des droits de caractère général et absolu d'accès et de séjour sur le territoire national» (décision du 13 août 1993 - n°93-325 DC confirmée par celles des 13 mars 2003 - n° 2003-467 DC et du 20 novembre 2003 - n° 2003-484 DC).
Il fait partie de la bonne gouvernance d'établir des objectifs mesurables, réalistes,réalisables. Il n'y a pas d'obstacle constitutionnel à l'établissement d'objectifs d'expulsion. Même Hollande n'a pas saisi le conseil des sages-cons à ce propos. (Article 20 de nôtre (bonne) constitution.)
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
L'article 12 alinéa 2 est devenu l'article 16 D du traité de Lisbonne qui contient aussi un article 63 bis alinéa 5 aux termes duquel : «Le présent article n'affecte pas le droit des Etats membres de fixer les volumes d'entrée des ressortissants de pays tiers, en provenance de pays tiers, sur leur territoire, dans le but d'y rechercher un emploi salarié ou non salarié»
CQFD : quotas d'entrée, quotas de sortie.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Jean Luc C'est qui Louis Bertrand ? Le gars des renseignements généraux ? ou l'écrivain belge ?
Écrit par : jp | 09.04.2008
@jacqueline ce n est pas en declarant sans cesse que les français de neuilly et du 16eme sont mauvais et que ceux du 93 sont des saints que vous ferez avancer le chmilblick en quoi que ce soit !Quant au racisme s il existe il se propage a l interieur meme des banlieues :racisme anti beur racisme anti blanc racisme anti juif racisme anti caillera racisme anti flic racisme anti pompiers racisme anti profs racisme anti islam racisme anti cochons racisme anti buveurs d alcool racisme anti ceux qui n enlevent pas leurs godasses avant d entrer dans une maison racisme envers les marchands asiatiques qui vendent de l alcool et de porc racisme anti vieux racisme anti ceux qui font chier pour qu on puisse rentrer dans son immeuble sans se faire bousculer ! racisme anti chauffards de 16a roulant comme des cons a 100a l heure avec des bolides audi a8 quattro ou mercedes 180slc dans les rues de hlm !
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
@jacqueline lorsque vous habitez depuis au moins 10ans dans dans "certaines" cites vous avez l impression d etre dans un lac d essence sans plomb avec 10000 personne et tout le monde a un briquet a la main et tout le monde a de l essence jusqu aux genoux ces briquets sont de marque zippo vous etes dans un silence total et vous entendez le couvercle d un zippo qui s ouvre et autour du lac d essence que des murailles lisses de 200metres de haut ! ça fait 20ans que certaines cites attendent le "boum" ! c est le contraire de SAINT DENIS de la REUNION!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
lemurien 77, sors de chez toi et va boire un coup pour te détendre. T'es tellement aigri...
Le zippo, on sait que c'est toi qui l'a dans la main.
Écrit par : poline | 09.04.2008
apres les aneries dejectees par le pseudo poline ..au pot au lait? je parle a bien d autres bloggueurs plus brillants.
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
RI POLINE HAHAHAHAHAHA jetterait l otarie a lunette RUQUIER
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
"un lac d essence sans plomb avec 10000 personne et tout le monde a un briquet a la main .." C'est très belle image de Lemurien, je la retiendrai.
Car finalement, c'est ça, quand on voit tous ces gens, ces pauvres vieux qui n'osent plus sortir de chez eux dans les banlieues, et ces jeunes filles qui n'osent pas s'habiller un peu sexy, dans les rues en France, car la loi islamique l'interdit. Ils sont pris en otage. Mais qu'est-ce-qu'attend Sarko pour les libérer ? Et le racisme des noirs envers les juifs et le contraire, etc.
Finalement, on est moins raciste dans le 16e et à Neuilly.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
je suis un incompris et surtout un aigri dit monsieur poline ingenys !si t es de mon avis t es un pauvre aigri comme moi ou il a vu que je suis aigri j attend que ça pete c est tout il y aura un joli feu de joie!!!!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
C perrette "et le pot au lait." Moi c poline.
Alors peut-être que je dis que des conneries et d'ailleurs, je suppose que tu n'as pas jugé bon d'aller consulter mes sources, mais je crois surtout que ce que tu veux, c'est parler tout seul.
Et au passage, je remercie Ingenys de prendre fait et cause pour les filles des cités où il n'a jamais mis les pieds et surtout de défendre les habitants du seizième et de Neuilly qui en ont besoin plus que jamais.
Écrit par : poline | 09.04.2008
et tout le monde en aura pour son argent ! monsieu matthieu kassowitz devra etre la avec sa camera!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Ingenys il connait bien :
ouk elabon polin alagar elpis elfe kaka. (désolé, j'ai pas de clavier grec)
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
j ai pas besoin de tes sources je ne tourne jamais en studio !
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
j ai pas besoin de tes sources je ne tourne jamais en studio !
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Louis Bertrand c'est le témoin qui a parlé sur France 2 donc à revoir ce soir probablement.
Écrit par : jean luc | 09.04.2008
Mathaf, tu vas sur babelfish.altavista.com/tr (sans www) et tu traduis ta phrase du fr. vers le grec. Pas de besoin de clavier comme ça.
Lemurien est un incompris. C'est le lot de tous ceux qui voient trop loin.
Et puis, on venait tout juste de sortir de la morale catho à la gomme grace à 1968.
Au diable tous les blocages et les interdits masochistes. Et vlà qu'on a fait venir pire encore que les lois bibliques, les lois coraniques et ses tabous. Des jeunes filles qui se font cracher à la figure si elles ne s'habillent pas dans des sacs, quand elles ne sont pas agressées dans les cités de non-droit français.
C'est sûr que tous ceux de ma génération sont sur le cul. Dès qu'on voit ça, on zap, on change de chaine. Les horreurs ça suffit, on a donné.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
si toute l ile de France n est pas a feu et a sang aujourdhui c est parce que le pauvre TRAOREne devait pas etre issu d une des cités avoisinantes avec plein de potes de son age !
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
j ai vu une fille des cités trainée par les cheveux devant des passants elle est rentree chez elle avec la moitié de des cheveux t avais 50 mecs autour qui rigolaient !!!!ERIc BRETEAU on avait besoin de toi ce jour la !!!!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Désolé, mais vos commentaires sont au dessous de tout.
Écrit par : gilles devers | 09.04.2008
Forcément, j'exprime ce que j'entends autour de moi, des millions qui faignent d'ignorer et n'ont pas le temps et l'envie de remuer la vase.
Brigitte Bardot, le dit pareillement. Quand elle raconte que des millions de gens se cachent et n'osent rien dire car tout est fait pour mettre en sourdine la cocotte .. Le problème c'est qu'il vaudrait mieux tout dire. Relachons la soufflerie, évitons que la cocotte explose. Sarkozy n'est qu'un palliatif.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
Bah tu penses, les petites racailles qui emmerdent les gonzesses ne connaissent pas cinq mots du Coran, ils ont 250 mots de vocabulaire. Ceux qui ont pu apprendre le français à l'école en Afrique parlent mille fois mieux. Il a quand même eu trois ans de visa le Baba, il devait repartir ;je ne vois pas pourquoi on en fait une pendule parce qu'il a glissé dans la flotte, sans doute hydrocution puisqu'ils l'ont emmené à l'hôpital et qu'il est mort le lendemain. Vous allez voir qu'un avocat bien intentionné va bourrer le mou à la famille, en lui faisant espérer une indemnisation.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
Ils ne connaissent pas le Coran, mais ils sont marqués par la morale inculquée. Je connais suffisamment de maghrébins intimement pour le savoir.
Prenons l'exemple des fonctionnaires qui font face aux immigrés qui sautent par dessus les portiques de métro etc. Des agents de la RATP me disaient toute la haine des ces noirs que des noirs rien que des noirs .. Vous ne croyez pas que ce ne serait pas mieux de les laisser s'exprimer ouvertement et pas seulement en cachette ?
Je suis sûr que celà éviterait de voir un fonctionnaire regarder un noir se noyer avec toute la haine contenue en lui ..
Allez expliquer ça à SOS Racistes .. qui sont en train d'entamer sérieusement leur avenir.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
le metro et les banlieues c est une fosse au lion pour tout fonctionnaire de l ETAT sauf! pour les Responsables de lycees et colleges qui soucieux de la cote de leur boite vous disent tous en coeur tout est calme a VARSOVIE!si il a une prof sur le carreau c est tout de suite la superlangue de bois c est un cas isole ! on n a jamais vu ça ici ! les eleves disant le contraire!
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Vive la liberté de s'exprimer et non à l'incitation à la haine.
L'incitation à la haine émane des assos anti-racistes. Elles ne le savent pas, moi je le sais.
A force d'interdire l'expression des mots, on a vu bcp de procès, dont celui de Bardot, forcément la haine progresse. Alors qu'en réalité, il n'y a pas de haine. Bardot a sûrement voyagée davantage que moi. Des amis de tous les pays et de toutes les couleurs est un plus. La haine ne vient pas du racisme chez des millions de gens. Elle vient de la censure qui va trop loin. On n'en est plus à interdire, ce qui est normal et bon, l'incitation à la haine, on interdit de dire qu'on préfère la peau laiteuse des romantiques à la peau foncée des africains. L'absurde conduit à la haine. C'est l'anti-racisme qui conduit à la haine. Et malheureusement la haine de la censure se reporte sur la haine de ceux qui ont demandé cette censure au plus haut point. C'est con, mais c'est la réalité.
Si un jour la censure est levée par des circonstances qui nous échappent, le bien sera pire que le mal qu'on a voulu contenir maladroitement.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
Ca me fait penser à une chanson de Pierre Dac :" la tyrolienne haineuse", elle est reprise par la chanteuse Juliette, ça vaut le coup de l'écouter.
Ce genre d'histoire, c'est une autre mayonnaise haineuse montée contre ce méchant pays de colonisateurs esclavagistes etc. où les mêmes veulent s'incruster pour sept générations.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.04.2008
@ Mathaf - Faut pas dire ça ! Déjà que le tyrol est renommé pour être pro-blanc. LOL
Une gauchiste qui revenait d'Autriche racontait que les autrichiens sont tous des fascistes pleins de haine de l'étranger. Je ne sais pas, je n'ai jamais remarqué ça, même tout seul à Innsbruck, j'ai toujours été servi comme un roi. Mais peut-être avait-elle le style vert, cheveux gras, à moitié tordue, qui aurait besoin d'être lavée à brosse au savon de marseille.
@Lemurien - La haine des crépus chez les fonctionnaires qui cotoient le grand public est inimaginable pour celui qui n'a rien entendu. Même chez les CGT, c'est désastreux.
Du coup, il y a refus viscéral de côtoyer des étrangers. Du coup, ils ne peuvent évoluer.
C'est une déformation professionnelle qui les privent de toute la richesse de ce vaste Monde.
Alors, faudrait faire qq chose, libérons les mots, relâchons la pression sur des gens qui se contiennent jusqu'à la nausée. Ce qui prouve que notre société qui manque de psy n'est pas libérale.
Écrit par : ingenys | 09.04.2008
il est sur qu il ne sert plus a rien de se voiler la face ! si on continue l hypocrisie generale nous allons avoir un jour une sacrée surprise!Sarkosy va perdre son aile droite celle qui fait fureur en Hollande et se retrouver avec la fraction gaulliste elle aussi contre lui! les fadela rama vont passer au ps ! il va se retrouver avec bayrou a elever des chevaux dans le bearn!de toute façon deja les banlieues ont toutes jure d avoir la peau de l homme aux rayban c est la dessus que la madone a misé pour 2012
Écrit par : lemurien77 | 09.04.2008
Remuer la vase... pas de problème, ça fait des siècles.
Le racisme? Vous arrivez dans n'importe quel pays.
- Bonjour madame, je voudrais savoir la direction du racisme?
- Pas de pb, je vais vous indiquer.
Ici c'est l'un, là c'est l'autre. Ce n'est pas un problème. Il suffit d'une boussole pour se reprérer, et taper sur les bons mauvais. On trouve toujours. Un peu de patience, les derniers seront quand meme servi, car la matière est inépuisable.
En 1945, il s'ne était passé. Eh bien, les économistes tendance (Sauvy) pateaugeait dans la xénophobie. Il y a peu, a été cité sur le blog Mitterrand, petit malin d'extreme droite, devenu pétainiste de haut niveau, ouis réisitant d'un courage incontesté, et puis la suite. Lisez certains écrits de mitterrand de 35/36: il y a de quoi frémir. Et on peut remonter bien plus haut. Les guerres de religion ont été un grand moment de spiritualité.
Alors, la vase? elle bien connue.
Les associations qui ont métier d'antiracisme, et meme "ni pute ni soumise", de la protégée de lemurien77 arrivent à l'inverse de leur objet proclamé et déclaré en préfecture. Je suis d'accord, et l'ai déjà dit ici. Mais, ici, on ne jettera pas le bébé avec l'eau du bain.
Maintenant, quatre choses (en attendant les autres)
1. Un blog, c'est fragile (surtout celui de gilles, ça c'est facile mais bon) Ce n'est pas un roman de Céline ou d'un autre, ce n'est pas un film, c'est léger, et à chaque post je reçois un petit mot de 20 minutes me disant " je vous rappelle que vous êtes responsables du contenu des mesages, etc etc". Alors, je ne crains pas de voir les juges, mais je préfère pour ce type de rencontre qu'elles soient dans le cadre professionnel, et non comme usager.
2. Toute la liberté d'expression, sans la provocation à la haine, ou l'injure ou la diffamation, des choses qui nous échappent car elles ne sont pas de nous et de nos régles à nous, mais de la loi. Pour le blog, j'avais choisi "20 minutes", car je crois que c'est un des grands médias les moins connotés: Pas de ligne officielle. Ici, pour nous, tout ce qui fait désordre est bienvenu. Il n'y a donc aucune raison de "ronger les idées", de les "blanchir". Mais il y a des mots qui coincent, c'est comme ça. Après il faut voir: selon les cas, ça passe ou ça ne passe pas. Ce qui est sur, c'est qu'il faut pouvoir dire ce qui se dit, ici ou là. Dumoment que sont des idées. Le reste, chasse d'eau virtuelle.
3. La douce ambiance des banlieues, on peut dire et dire. Socialement, les plus grands méfaits ne viennent pas des banlieux: vous lisez la presse comme moi. Et que cela plaise ou non, la réalité est que l'avenir de la France viendra des banlieues. C'est là qu'il y a la jeunesse, ceux qui, au milieu du miasme, ont le plus de hargne de réussir. On y trouve les plus malins, les plus belles femmes, les plus inventifs. Neuilly l'avenir de la France: depuis La Réunion, perosnne n'y croit.
4. Sarkozy et Hortefeux avec leur politique de l'immigration. C'est illégal, ça ne marche pas, c'est une usine à pb. Ils cherchent actuellement à inscire dans la loi les quotas et les résultats d'expulsion, mais c'est imposible. je prends les paris. Ca passe sur l'idée générale, ça bloque sur les détails. Ils sont plantés. De plsu, interrogez vos copains flics qui travaillent à la police des étrangers: vous verrez le malaise, pour ne pas dire plus. Une réalité sociale, il faut la traiter en face. Siphonner le FN, c'est bien? mais ça n'a rien résolu.
Écrit par : gilles devers | 09.04.2008
Gilles "siphonner le fn" ? Les électeurs concernés viennent d'apprendre qu'ils sont au fn !
La politique d'immigration " l'usine à problème" grâce à qui Gilles ? Aller , une fois de plus soyez sincère !
Combien de milliards par an ? Personne n'ose parler de ça ! 35 parait il .... la dette annuelle ou presque ! Régularisons et ouvrons les portes , appel d'air , ça fera 70 ....
La France a déjà son quota d'immigrés non qualifiés qu'elle ne peut gérer faute de moyens , inutile d'en faire entrer d'autres ...non ? vous qui avez peur de Le Pen (2001) , ou alors faites des propositions ... mais chiffrées svp !
Vous croyez que l'on a besoin de ça dans notre situation ? La réaction normale c'est l'immigration choisie ... Autrement adieu le niveau des retraites par répartition , prestations sociales , autres minimas sociaux et plein emploi... Vous n'êtes pas comptable de l'argent des autres (qui n'existe plus /dettes) mais juriste social et sincère alors on vous en veut pas ....
Ce que vous proposez ne résoudra rien non plus ...mais aggravera la situation !
Écrit par : jp | 09.04.2008
400000 c est le nombre sans papiers en france une super aubaine pour bien des petits patrons pour etre competitif par rapport au petit concurrent dans le batiment ! dans les kebabs les pizzerias les restos chinois pakistanais en fait peuples de tamouls clandos dans les brasseries dans les exploitations de fruits ! les turcs font venir les turcs et les kurdes de la frontiere irakienne ! les maliens subventionnent le voyage clando avec passeur etc le jeune pour qu il passe pour qu il soit heberge chez le cousin pour qu il trouve un ptit boulot pour renvoyer tout au village !les cameroun c est le mariage blanc avec un mec de 30 a 80ans ! a Mayotte c est le pere polygame qui vient des commores qui a reussi a devenir mahorais donc francais voyage en france et chez les cousins ou les cousines !pendant que la saison bat son plein sur les cotes françaises tout le monde y trouve son compte l etudiant trouve une place chez mac do parce que c est declare tout le reste c est le cousin de l oncle de la mere qui travaille a la plonge pour faire griller des merguez pourris ou pour eplucher des salades qu on a ramassees apres le marché! ya combien de plagistes en france sur la cote qui servent les bobos sur leurs matelas et combien se mettent en regle en face d une brigade de l urssaf de 20mecs et femmes repartis sur 300km de plages en faisant leurs 35 heures alors que les plagistes travaillent le double !chez les patrons de sspapiers ce sont les mots fiche de paie anpe retraite accidents de travail urssaf hortefeux sarko qui sont tabous ! il n y a qu un mot qui n est pas tabou : c est BLACK ou faire du BLACK
Écrit par : lemurien77 | 10.04.2008
Tout ça que disent JP et Lemurien m'assomment complètement. Et je crains que Gilles n'ait mal au crâne.
Etant donné que je suis proche de Paris et des mouvements du 93, je pourrais ajouter les faux papiers, les faux bulletins de paie, les faux certificats de travail, les fausses déclarations de revenus, les fausses factures, fausses ordonnances médicales, compteurs ralentis EDF GAZ .. car j'ai vu passer des trucs comme ça, et reçus des confidences pour des passages frontières, des locations bidons, puis arnaques aux assurances, chômage, RMI, pharmacie, toutes les réductions indues et tutti frutti indûment payés à des étrangers qui parfois ne sont même pas sur le territoire. Des millions s'envolent des poches des cotisants et contribuables qui travaillent pour les autres. Merci les imprimantes lasers couleurs. La France perd son sang à gros bouillon.
Lemurien a dit black, alors j'ajoute rouge sang. Payez heureux. Le jour où ce sera encore décuplé, ne vous étonnez pas si l'on vous dit qu'il ne reste plus rien pour vous.
Comme dirait Gilles les pires ne sont pas les étrangers, car après tout le receleur n'est pas forcément le voleur. Et si les patrons donnent l'exemple, pourquoi le tiers monde se privrait de profiter du système en imitant son mépris du social français.
Écrit par : ingenys | 10.04.2008
Cher Gilles
1. J'ai vécu dans suffisament de pays pour savoir que le racisme est la chose au monde la plus partagée, pour paraphraser Descartes. Dans le cas de la France, on est certes pas dans l'idéal, mais probablement un des pays les moins pires dans le monde.
Le scenario banlieue+flic+plus accident = accusations mensongères+exploitation émotionnelle est devenu très répétitf. C'est précisément la voie la plus sure vers le Vlamsblock (c'est tout près,la Hollande), je ne crois pas que ce soit un but à rechercher.
Je me demande quelles sont les intentions des medias qui tambourinent sur ce genre de faits divers, s'ils en ont.
2. La confrontation d'idées est stimulante, les politiques peuvent et doivent être contestées, mais si possible sur des bases un peu vraies.
Il ne suffit pas de dire : "Sarkozy et Hortefeux avec leur politique de l'immigration. C'est illégal" il faut aussi le démontrer, exercice familier pour un avocat. Sinon on peut faire du rapp avec les paroles, et ça ne fait pas avancer grand chose.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
la réalité est que l'avenir de la France viendra des banlieues (Gilles)
Je peux me tromper, mais je crois percevoir un certain désir de Ségolène (désirs/réalités ?)
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
ite missa est dominus vobis cum Amen!
Écrit par : lemurien77 | 10.04.2008
Le plus simple: ce qu'a dit ségolène: je m'en contrefiche. J'ai voté pour elle sans avoir lu une seule de ses lignes et l'écouter est déjà une épreuve. Et j'assume mon vote.
jp, les électeurs de sarko ne sont pas FN! je ne mets pas en cause les électeurs de sarko, jamais. mais tout le monde est d'accord je crois pour dire que des électeurs protestataires FN ont voté utile Sarko. Et le FN se retrouve pour le moment tout sec.
Je n'ai jamais tremblé devant le vote FN ni la présence de Le Pen au 2° tour. Les élections, c'est comme ça, les gens votent pour qui ils veulent.
Victoire du FN? Ils seraient dans l'incapacité de mettre en oeuvre les 4/5 du programme du fait des principes du droit. C'est ainsi. Ou alors il faudrait sortir de l'Europe et annuler la déclaration des droits de l'homme de 1789. Donc que les gens disent et votent ce qu'ils pensent. Cela serait une catastrophe économique, mais pas juridique.
Je vois au niveau de la fac, niveau doctorat et diplome qui arrachent, des cv de plus en plus banlieue. C'est une réalité, et il y a au niveau planétaire un extraordinaire renouveau des élites étudiantes. Et puis les diplomes, c'est une chose. mais il y a aussi tout ce qui fait la création. Les infos ne manquent pas. Le XVI° baisse, veillit et se racornit, et le 93 monte, plus jeune et se développe, c'est ainsi.
Donc, les banlieues, le pire mais aussi le meilleur, on peut dire ça. C'est à mon avis l'une des données du pb.
Pour ce qui est de la politique de l'immigration, je zappe car le temps est trop court ces jorus ci. Mais j'y reviendrai, car il faut être précis, bien d'accord.
Et puis l'avocat qui combine pour coutourner la loi au service des minoritaires... Nous avosn effectivement ce modèle en rayon. mais franchement, c'est le petit bout de la lorgnette. Quand une cause est gagnée contre l'Etat, notamment dansla défense d'un étranger, c'est l'Etat qui combinait et l'étranger qui était dans la rigueur. Aucun ne peut rien faire de durable dans ses dossiers s'il n'est pas au fait de l'état du droit. et qu'il l'applique. Le reste , c'est des salades. Fades.
Écrit par : gilles devers | 10.04.2008
Lemu
Je ne savais pas que tu étais aussi pieux. C'est De Gaulle qui disait : les français sont dévots. lol
Gilles
C'est la rançon du succès, je comprends bien la surcharge de travail et je compte sur vous pour la démonstration, dans quinze jours un mois peu importe. (chacun vote ce qu'il veut, j'aime bien taquiner)
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
Entre Ségoléne et Jean-Marie, j'aurais voté Le Pen, c'est indéniable. Et pourtant je suis pour l'Europe et j'ai voté la constitution de Giscard.
Le Pen car c'est lui qui défend les vrais défavorisés. Comme bcp de gens le disent, il nous faudrait Le Pen 6 mois pour remettre de l'ordre. Et comme disait Barre, les doctrines restent dans la théorie, car une fois au gouvernement on est obligé de s'adapter à la situation internationale. Alors adieu les doctrines. Heureusement.
Le Pen car le laxisme est le pire malheur actuellement pour ce pays qui dégringole comme jamais. Faire des économies était son credo. Chaque français commence a compter, et il était temps que l'Etat fasse comme tous les pays du Nord.
Sarkozy commence à le faire, alors tant mieux. Depuis le temps que je le crie, je demande à voir, mais je n'y crois pas autant que si ce fut Le Pen plus libre d'agir que l'UMP et tous ces privilègiés traditionnels.
Mais alors voter Cruella, comme c'est drôle !
Écrit par : ingenys | 10.04.2008
Gilles , dans les quartiers il n'y a pas vraiment de "racisme" , mais un ras le bol des habitants face à la délinquance , aux cages d'escalier détruites aux boites aux lettres arrachées , aux caves éventrées et pillées , aux voitures dégradées etc... Il faudrait que vous le viviez pour vraiment toucher le pb de doigt !
Les jeunes en question ? Faut pas se leurrer il y a déjà eu plusieurs plans/milliards et ça marche pas ! Comment voulez vous demander à des jeunes de devenir maçons comme leur grand père (car le père souvent versé dans la délinquance pendant sa jeunesse...) alors qu'il est si facile de vivre mieux avec les aides et l'économie parallèle sans se fatiguer ....puis il y a un pb de culture que décrit si bien lemurien ...
Alors que faire , si toute tentative de formation ou de travail des moins qualifiés est vaine ?
Régulariser tous les autres , en faire venir d'autres et d'autres ...D'élection en élection on exploite le ras le bol des gens sans régler le problème ! Par contre cela crée des milliers de postes de soi disant spécialistes de l'insertion impuissants face à la réalité qui passent leur vie chez les juges , en réunions ou à monter des dossiers de subventions !
Il n'y a pas trente six solutions ! j'ai assez vécu pour savoir que seule marche la "trique" à tous les niveaux et surtout l'école , le gentil prof , le gentil flic ,le gentil juge et le copain éduc c'est du pipo !
Et oui ! Tu fais une connerie , tu deales ? Retour immédiat chez toi avec ta famille ( et la je suis prêt à parier que tout s'arrêtera) ! ou si tu es Français travail de force pour rembourser tes larcins (n'oubliez pas que Le pen recommande le retour à deux générations ..., face au laxisme il y arrivera bien ...) ! A la dure quoi ! D'ailleurs si Ségolène a parlé d'encadrement par les militaires c'est qu'il y a une raison , mais il ne faut pas trop en parler car la horde des travailleurs sociaux changeraient de camp.....
D'ailleurs si les pays dont sont originaires ces jeunes sont presque tous sous dictatures c'est qu'il y a une raison ...essentiellement culturelle , si vous voulez pas changer de méthode après des décennies d'échec alors on n'est pas sorti de l'auberge !
Écrit par : jp | 10.04.2008
Si vous voulez écouter un extrait de la "tyrolienne haineuse" de Pierre Dac, génialement réinterprétée par Juliette, cliquez sur le lien ci-dessous :
Euh, ça doit être légal ça...
http://musique.fnac.com/a2184171/Juliette-Bijoux-et-babioles-Edition-limitee-digipack-CD-album?Mn=-1&Ra=-28&To=0&Nu=1&Fr=0
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
Gilles
Pourquoi pas un partenariat avec Fnac et Virgin pour faire écouter des extraits des musiques qu'on aime?
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
JP qui nous parle des cités lacustes. La marmaille qui joue dans les couloirs, puis avec des jouets grands comme des ascenseurs et qui pisse sur ton paillasson. Comme au pays quoi, le problème c'est que l'espace est trop différent.
Même si ce voisin là s'appellait Rockfeller ou Bill Gates, je lui ruerais dans les brancards. Qu'on ne vienne pas me dire "raciste" alors que ce n'est que "constat". Y a du beau monde et moins beau partout. Cela arrive aussi à Neuilly ou dans le 16e avec les chambres de bonnes transformées en dortoirs pour gens modestes. Le seul avantage, y a moins de familles nombreuses aux enfants sans surveillance.
Écrit par : ingenys | 10.04.2008
Ingenys t'as raison (malgré certaines contradictions) Un gosse on se fout de ses origines !
ça reste toujours un gamin qui n'est pas responsable de tout ça !
Mais les faits sont là et pourrir la vie des gens c'est inacceptable ! Ceux qui sont responsables de tout ça n'ont rien fait ! Et Nicolas Sarkozy a hérité du bébé ...sans exo de droits de succession !
Écrit par : jp | 10.04.2008
Je reviens sur les mots, ceux qu'on dit ceux qu'on ne dit pas.
Je ne reviens pas sur la problématique du blog.
Tout de la liberté d'expression, rien de l'incitation à la haine, et autres.
Oui, mais il faudra trouver les usages pour dépasser cela.
Parce qu'il faut bien que tout qui se dit puisse s'écrire. Parce qu'il faut bien écrire ce que tous les mots, meme ceux qui sentent la chose.
Nous devrions pouvoir trouver le moyen d'y arriver. toute la question est la distance.
Quand Aussarès, le vieux général, dit la torture c'était bien, et dommage qu'on n'ait pas mieux réussi, il faut l'entendre, il faut un support pour recevoir les mots. L'éditeur avait été condamnné comme Aussarès pour apologie, car il ne marquait pas la distance, et meme pile l'inverse: il vantait.
Alors nous n'allons pas écrire ici tous les jours. "Voilà je suis très gentil, je respecte les lois, mais j'ai mon voisin qui est une crapule et voilà ce qu'a dit la crapule et je vous le dit mais ça me donne envie de vomir."
C'est le pb. Comment dire tous les mots, dès que ça instruit le débat d'idée, sans réciter l'évangile chaque fois? bref, que ça ait de l'allure.
Je pense que ça doit se jouer à pas grand chose; un petit truc. Parce que le concensus, on en crève, nous sommes bien d'accord.
Écrit par : gilles devers | 10.04.2008
je ne vais pas dire sur ce blog ce qu on a envie de me faire dire pour mieux m executer verbalement ! salut ingenys salut jp !salut mathaf hacker!
Écrit par : lemurien77 | 10.04.2008
Lemu
Allez biloute, fais pas ton babache, chackeu d'din hiiin !
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.04.2008
Fausse piste, camarade lumurien77
La seule qui me pose un pb, pas pour l'idée pour la loi qui pourrait me casser les pattes, c'est le propos décalé, provoc. les mots qui en eux meme sont une infraction (désolé c'est le mot) et qui ne deviennent juste qu'avec le sous titre.
Par exemple. Bon, je tousse.
"Baba au rhum". Sur que ces mots ont été dit ici où là, avec tout ce qui va avec. Or, c'est l'infraction, dans le contexte, d'injure à la mémoire des morts. C'est tout mon pb. C'est le seul.
Et ça ce complique, car tout idée de censure est intolérable. Mais je crois qu'il suffit d'un petit soupçon d'habileté pour que ces mots puissnet qd meme se retrouver ici. On est sur la limite. Et les limites, ça se gère.
par contre je redis, que quand au fond, je n'ai aucun pb avec tout ce qui arrive ici. Une idée brimée parce qu'il ne faut pas..., quelle horreur.
Écrit par : gilles devers | 10.04.2008
Une info donnée par Le Monde, juste avant le grève.
"Le ministre de l'immigration, Brice Hortefeux est intervenu pour qu'une femme marocaine souffrant d'un cancer de la thyroïde qui devait être reconduite à la frontière, dimanche 13 avril, soit libérée et pour que sa situation soit régularisée, a annoncé Thierry Coudert, son directeur de cabinet.
"Le CEFY (Collectif étrangers-Français en Yvelines) s'était ému du cas de Bouchra Ahrram, installée en France depuis 2002 et dont la carte de séjour pour soin, approuvée en 2005, n'avait pas été renouvelée en novembre 2007, le médecin inspecteur ayant estimé qu'elle pouvait être soignée au Maroc. La décision avait ensuite été confirmée par le tribunal administratif.
"Le ministre a estimé qu'il s'agissait d'une application du droit un peu stricte, qui ne tenait pas compte des facteurs humains, auquel il tient tout particulièrement", a précisé Thierry Coudert. Mme Ahrram a été arrêtée, vendredi, alors qu'elle se rendait à la préfecture de Versailles pour "relancer son dossier". Elle a ensuite été conduite au Centre de rétention administrative de Plaisir. Selon le CEFY, elle a été mise en détention à Roissy après avoir refusé d'embarquer dans un avion pour le Maroc, dimanche.
"ELLE A UN CDI, ELLE PAYE SES IMPÔTS"
"Bouchra Ahrram est installée en France depuis janvier 2002. Elle s'y trouve avec ses deux parents, deux frères et une soeur nés tous les trois en France. Elle a un CDI, elle paye ses impôts", explique Daniel Richter, un membre du collectif. Il regrette que la préfecture se soit "bornée à suivre la décision du tribunal administratif sans vérifier la situation de la jeune femme qui ne peut pas être prise en charge au Maroc par ses deux soeurs"
"La préfecture des Yvelines indique que Bouchra Ahrram, qui a été notifiée de son obligation de quitter le territoire le 17 novembre, avait la possibilité de déposer un recours contre cette décision dans le mois qui a suivi mais qu'elle ne l'a pas fait. "Quand elle est venue en préfecture vendredi, elle était hors délai et a donc été emmenée en CRA pour être reconduite à la frontière", a justifié un porte-parole de la préfecture, cité par l'AFP.
Écrit par : Le Monde en grève | 14.04.2008
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