Actualités du droit

Voila une affaire qui plaide pour la rétention de sûreté de Rachida Dati. Si elle voulait, elle n'aurait plus de difficulté pour la rendre rétroactive, ce qu'avait refusé le conseil constitutionnel. Il lui suffirait de prendre les français à témoins, et la colère serait criante.

Je ne parle pas de Susanna Zetterberg, tellement je n'ai plus les mots de colère, que j'ai trop prononcé ces derniers jours. Je lirai les messages assidument.

Écrit par : ingenys | 27.04.2008

Que dire sinon que j'ai un sentiment de révolte devant ce meurtre affreux, mais aussi contre notre société qui est capable de générer de tels monstres et surtout de les laisser récidiver...

Enfin, je pense à sa famille, dévastée par la mort de cette jolie jeune fille à qui la vie souriait... Révoltant et surtout, très triste...

Écrit par : fabien31 | 27.04.2008

Je suis scandalisée, outrée, écoeurée! C'est honteux! Absolument honteux de laisser des monstres pareils en liberté. Voilà le résultat: une innocente sauvagement assassinée, une famille endeuillée, et toute une communauté apeurée! La Suède met désormais ses ressortissantes en garde et leur déconseille de sortir seules la nuit à Paris, et elle a bien raison! Comment faire confiance à un système qui laisse des monstres dehors sans surveillance?? Ce n'est en plus pas la première fois! Combien de Susanna avant que le système finisse enfin par protéger ses citoyens de ces fous furieux?
Ce sont des dangers pour la société. J'aimerais pouvoir croire que ces individus puissent un jour changer, mais c'est impossible. Ce sont des causes perdues! Ils me dégoûtent!

J'ai tellement mal au coeur pour cette jeune-fille et sa famille!

Écrit par : no comment | 27.04.2008

Cela ne devrait pas pouvoir arriver, si les gens faisaient leur boulot convenablement:
- A savoir que lorsqu'un gars qui a un pareil CV doit finir sa peine, on devrait consulter tous ceux qui l'ont fréquenté durant son séjour à l'ombre!
Et de faire le point sur son état d'esprit réel.
Au "violon", en 4 jours on commence à bien se connaître les uns les autres!
Alors en 20 et quelques années... Qu'on ne me raconte pas d'histoire.
- Les autres détenus et les gardiens savent à quoi s'en tenir!
- Pourquoi on ne l'a pas fait hospitaliser?
On n'a seulement appliquer des procédures inadaptées, sans se poser de question. Un "Fourniret et un Dutroux de plus"...

Quant aux "experts psy", on est là un peu souvent dans le bizarre...
C'est ainsi qu'en Suède et ailleurs, on a le droit de se demander si une jeune fille est en sécurité en séjournant trop longtemps en France...

D'autre part, il suffit semble-t-il de monter dans un taxi "mal choisi"...
(une erreur de trente secondes)

J'ignorais que comme à Cristobal Colomb (point d'accès au canal de Panama en Atlantique), des faux taxis se baladaient à Paris!
Cristobal est l'une des plus dangereuses villes du monde en matière de délinquance violente, et même monter dans un taxi est dangereux à Cristobal. Vous tombez sur un faux, on ne vous retrouve plus!
Ou si vous avez de la chance, vous vous réveillerez à poils dans une décharge... Quiconque à qui ça arrive, peut remercier le ciel s'il n'y a eu aucune blessure ni violence aparente.
Tout ça parce que le fuel lourd est totalement détaxée à Cristobal, ce qui incite les cies de navigation à prévoir une escale courte en passant, naturellement. Un monde formidaâble.

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/

Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.04.2008

Je trouve que la décision de Conseil Constitutionnel manque de courage :

Sur la rétroactivité : ne peut on pas faire remonter le curseur à la fin de peine du condamné? Que ferait un autre état européen dans ce cas ?

Sur l'obligation de l'autorité pénitentiaire de prendre en charge les psychopathes dangereux, c'est d'une grande hypocrisie vu les moyens alloués à l'administration . Ca m'a tout l'air d'une mine antichar, plantée là pour des raisons politiciennes.

Il y a beaucoup de gens internés sur autorisation du préfet, sans que cela ne passe par la case justice, et là aussi je trouve qu'on est au bal des hypocrites.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

J'ai deja eu l'occasion de m'exprimer sur le sujet concernant les criminels et l'on sait ce que j'en pense.
Concernant cette affaire je constate que jusqu'a present et apparament ce criminel n'avait jamais tue ...cette fois ci il est passe a l'acte(mais cette fois -ci il n'a pas viole!!!) un des plus horrible qui soit Pourquoi? Et je constate egalement que cette personne n'avait aucun suivi socio-judiciere(pas d'empreinte genetique,pas d'adresse) la question est la aussi POURQUOI?

Écrit par : kriptonite | 28.04.2008

On a arrêté quelqu'un, qui a un lourd passif, qui a la tête de l'assassin oui, un horrible comme on ne voudrait pas en rencontrer en liberté ou bien au coin d'un bois.
Mais, que je sache, l'enquête n'est pas terminée et il n'est pas encore jugé non plus. Donc, à mon sens cela pose problème de le lapider ou de le pendre haut et court dès à présent.
Certes, pousser des hauts cris d'horreur devant de si horribles crimes, c'est tout à fait naturel bien sur et cela se comprend tout à fait, mais c'est une réaction émotionnelle. Elle ne me semble pas tout à fait appropriée, pourquoi ?
Parce que ce que ce genre de problème (certes atroce) ne peut pas trouver de solution dans l'émotion, dans la réaction immédiate. Une réflexion est nécessaire avant d'amener ou de proposer une solution.
En effet, peut on apporter une réponse subjective à un mal objectif ?

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

"Cela ne devrait pas pouvoir arriver, si les gens faisaient leur boulot convenablement"

Je crois que l'essentiel est dit, et devant la mémoire de Susanna, nous avons le devoir de réfléchir avec sérénité. La folie du crime ne doit pas nous faire perdre la raison.

J'ai vu le communiqué du Ministère de la Justice vantant les mérites de la loi du 25 février 2008, sur le ton: on vous l'avait bien dit, nous sommes les seuls à penser aux victimes, et les belles âmes ne font, par leur générosité de pacotille, que de laisser le terrain libre aux plus grands criminels.

Après des faits d'une telle gravité, après cet assassinat, comment le garde des Sceaux peut-elle donner son aval à une telle publication?

Regardons les faits. Regardons comment ça marche la Justice. Regardons ce que ça signifie "ignorer les réalités du travail social, et voter des lois au lieu d'appliquer celles qui existent."

Un homme de 45 ans sort de prison après deux lourdes peines pour viol. On me dit: avec la loi du 25 février 1998, ce ne serait pas arrivé, car une personne comme lui aurait été placée en centre de rétention.

Mais, vous avez vu les critères de la loi. Toutes les conditions, le caractère exceptionnel... Et surtout l'échec de toute autre mesure de controle et de suivi. Et l'échec aussi d'une prise en charge médico sociale penant le temps de la détention?

Or, loin de se trouver dans ce type de critères, c'est le travail de base qui n'a pas été fait. Il n'y a rien eu après la sortie de prison. Meme pas l'inscription dans le fichier FNAEP; pas meme le controle de son adresse par le commissariat. Voilà un récidiviste de viol qui disparait dans la nature: le commissariat ne s'en est pas préoccupé. Et après on invoque la loi nouvelle, qui ne peut intervenir que si toutes les autres solutions de suivi socio-judiciaire s'avèrent etre un échec. Donc qui n'aurait pu s'appliquer.

Ensuite, voyons coté statut social. Vous sortez de prison à 45 ans. Aucune expérience professionnelle car 30 ans passés derrière les barreaux. Quelle est l'entreprise qui vous embauche? j'attends la réponse de Rachida Dati.

Ne pouvant se faire embaucher, et ne pouvant acquérir une licence taxi qui coute la peau du cul, il exerce comme taxi illégal. Se fait choper et repart en taule. ET à sa sortie en octobre 2007 ???? Rien de plus. La justice pense surement que cette fois ci il va retrouver un cdi!!!! Donc il reprend illico le taxi illégal. Pas de controle non plus. Il n'est pas inconnu des services de police, car c'est comme ça qu'il sera retrouvé.

EN RESUME: on a un récidiviste de viol qui conduit son taxi en récidive d'exercice illégal. C'est dire qu'il n'a pratiquement pas un rond et qu'il est à un poil de retomber. Mais quand on le juge pour "taxi illégal", on ne voit pas le péril qui est entrain de se crééer??? Et je rappelle qu'après l'assassinat, il y a eu retrait d'argent avec la carte bancaire.

C'est dire que si le travail avait été fait, nous n'en serions pas là.
- un récidiviste de viol est très dangereux
- aucun suivi
- la condamnation pour exercice illégal était un signal d'alarme, montant que cette personne très dangereuse viviait d'expédients
- aucun suivi, pas meme on adresse n'est controlée!

Pas la peine de me dire que j'excuse le crime, et que pour moi c'est la faute de la société. Merci de m'épargner l'argument.
Je dis simplement que le grand délinquant criminel on connait, que lâcher dans la ville un grand délinquant criminel sans statut social, en ne réagissant pas quand il est prouvé qu'il vit de l'illégalité, c'est multiplier le risque de la récidive. Comment vous pouvez parler de centre de rétention à vie, quand on n'est pas foutu de controler son adresse, et de l'envoyer vers un boulot qui lui donne une paie?

Avant de voter des lois inapplicales, il faut commencer par appliquer les lois qui exisent ; meme si c'est moins spectaculaire, et que ça coute quelques sous.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Pauvre DATI : on dirait, si je lis bien les médias, qu'elle a le don de faire l'unanimité contre elle quoiqu'elle fasse (cf la carte judiciaire par ex) même dans son entourage direct.
Pendant les élections municipales, elle m'avait un peu dégoutée, car pour récupérer des voix dans son 7ème adt, elle n'hésitait pas de se rendre à des messes. Je me demandais jusqu'où elle pouvait aller, si elle a des limites dans quelque chose ? Fêtera t elle une fête juive si il y a une élection et si c'est opportun ? Ce sera rigolo et je suivrai l'affaire si cela devait se produire pour me marrer du spectacle.
En tous les cas, elle secoue le monde judiciaire en ce moment et fait bien parler d'elle.
Gaspillage de l'argent de l'Etat vous disiez ? Demandez à DATI.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

J'ajoute qu'un travail social de suivi après détention pour trouver un vrai boulot et un vrai logement, ça coute beaucoup moins cher que de construire des centres de rétention et d'y fixer un personnel.

J'aimerais bien une commission parlementaire pour enqueter sur de tels loupés dans les suivis post pénitentiaire des récidivistes de crimes sexuels. Très simple. On part des condamnations, on voit ce qui a été fait, ce qui a marché, les échecs. Du vrai travail d'investigation sur le vrai travail social.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Vouaï, vouaï, trouver un vrai boulot à ces sortants de prison, quelle belle idée, est-ce possible ? Déjà quand on est blanche neige sur touts les points avec un super CV de génie on n'arrive que difficilement à trouver un travail. Je me demande si certains patrons ne préfèrent pas embaucher des clandestins même.
Une fois, ma boite a fait appel à un sous-traitant qui emploie ce genre de personnel sur un chantier (si il y en a des boites comme ça) Ben, merci, je vous dis pas : bagarres, (si, on a du interdire et empêcher notre personnel de se mêler avec eux) travail ni fait ni à faire pour ne pas dire pire, voire matériel saccagé j'en passe et des pires.
Que faire alors ?
Suivi de ceci, suivi de cela, est-ce que l'on a les moyens structurels et humains ?

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

En la matière, toute réponse simple du genre "c'est évident qu'il faut faire ça..; me parait non pertinente.
D'où une enquete pour vraiment savoir ce qui se passe, car le cas du jour est effrayant, à tout point de vue.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Est-ce que la famille de la victime peut de retourner contre l'état français pour négligence ? Les familles ont le souci que ce genre de désastre n'arrive pas auux autres.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

On va leur trouver un logement gratuit, un emploi bien rémunéré et on ira même leur servir le petit déjeuner au lit à ces délinquants violeurs. C'est la nouvelle loi de Nathalie et Gilles.

Je crois plutôt que le jour où un serial killer sortira de taule après le 25 février 2008, qu'il n'aura pu être contraint de rester en rétention de sûreté, et commettra des horreurs, les gens vont se retourner vers le conseil constitutionnel qui a empêché le gouvernement de le mettre hors d'état de nuire. Alors la on pourra dire, Rachida a fait son boulot, on l'en a empêché, faut attendre 20 ans avant que sa loi ne s'applique à cause du conseil de Debré, on connait maintenant les responsables. Lynchons les !

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Il faut noter que bien des gens se sont opposés au fichage génétique; à l'heure actuelle il y a trente mille échantillons par mois qui arrivent au labo complètement débordé.
Il y a aussi beaucoup d'opposition à la télésurveillance, c'est un des éléments qui ont permis de coincer le meurtrier. Trop tard, malheureusement.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Voila ! On n'a pas les moyens d'embaucher autant de généticiens qu'ils faudraient et d'installer autant de surveillance nécessaires, ce n'est pas pour dépenser l'argent, que l'on a pas, pour acheter des croissants et des friandises aux assassins.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Se retourner contre l’Etat ? A priori impossible. Les faits ne sont pas de même nature. D’un coté un fait criminel marqué par l’intention de nuire, et de l’autre une faute par négligence dans le fonctionnement d’un service public, ce sont deux mondes. Et il n’y a pas forcément continuité entre ces deux régimes de responsabilité. La meilleure référence me semble être en responsabilité hospitalière : toute agression d’un patient par un autre n’engage pas nécessairement la responsabilité de l’établissement. En gros, on peut reconnaitre la faute, mais c’est la certitude du lien de causalité qui fait défaut.

Maintenant, dans « l’affaire », il y a deux choses qui coincent quand même.

1. Les fichiers n’étaient pas à jour ; là c’est une loi, et importante, qui n’a pas été appliquée. Est ce une question de manque de moyen??? Faut pas charier quand meme! C’est une faute objective. Mais reste la question sur le line de causalité entre cette faille, et l’agression.

2. L’absence de réaction judiciaire après le re-passage en taule de cet été 2007, pour exercice illégal de la profession de taxi. Si ça ce n’est pas un signal d’alerte… Je ne comprends pas que les services ne tiltent pas. On parle bien d’un jugement d’août 2007. Je crois que tout se joue là.

Pour ce qui est la non-rétroactivité…
Admettons la rétroactivité. Pour que la loi puisse s’appliquer il faut que ses conditions soient remplies. Je les ai rappelées dans la note. Aucune de ces conditions n’existe au cas d’espèce. Aucune mesure n’a été envisagée, alors que la rétention ne peut intervenir que si toutes les mesures ont été tentées et ont été mises en échec. Donc dire que la loi pourrait s’appliquer dans un cas pareil, c’est ignorer les faits. Coup classique : on ne fait rien, et on dit il faut changer la loi. Ca permet de faire sa pub par des déclarations fracassantes sans s’occuper du pb.

Quant au coût, il est bien évident qu’un travail social permettant à l’ex-détenu de trouver un travail et de rencontrer régulièrement une équipe sociale coute cent fois moins cher que de le garder des années en centre fermé.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Si je me souviens bien, l'assassin de Caroline Dickinson a été démasqué grâce a des empreintes génétiques prises en Allemagne. Ca bosse un peu plus sérieux là bas.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Un type dehors qui a fait 20 ans de taule. Que peut-on faire et dire parce qu'il effectue un travail au noir ? Exercer une profession illégalement, c'est toujours mieux que voler à 100%. La police ne peut plus faire grand chose. S'il avait seulement continué à magouiller un peu, on voit que la justice est tolérante.
Les fichiers étaient à jour, puisqu'on a retrouvé son pédigré. Le manque d''emprunte générique est une erreur, mais je crois qu'un inculpé peut refuser ce prélèvement dans ce pays libre. Peut-être je me trompe. Retard à résorber vient de déclarer le Ministère. La multiplication des échanges brouillent le matériel ADN ajoute-il. Des échanges de salives et des jeux se créent dans les prisons à se niveau.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Retard à résorber...pour un récidiviste de viol aggravé qui sort de taule? Oser dire que c'est un manque de moyens...

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Plutot que de surveiller 700 000 personnes (fichier FNAEG) la police aurait pu s'assurer du contrôle des récidivistes viol. On se moque de qui?

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

C'est ce qu'ils disent, car avec déjà 700.000 clients, ils n'arrivent pas à résorber, d'autant que dans les prisons c'est le foutoir, les taulards trichent. Y a sûrement une complicité avec ceux qui prélèvent. On joue à permuter les ADN. Il semble que ce ne soit pas si facile de tout faire. Après tout le fichier génétique en France est récent. Il ne se fait pas en 7 jours.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Je ne défends pas les cagades complètes du système, c'est consternant. Trop de gens traînent les pieds sur la modernisation de l'appareil juridico-policier. A chaque fois qu'on veut faire avancer les choses , il y a toujours quelqu'un pour nous dire que la peste brune revient.

C'est une drôle de démocratie quand on ne peut pas condamner l'état pour ses fautes; les élections seules garantes de la démocratie ? C'est un peu court. Aucune sanction financière pour l'état ? Ben voyons, on fait une autre loi, c'est promis.

Il est à noter que la gendarmerie avait prélevé l'ADN du meurtrier en 2005, sans le transmettre au fichier.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

C'est clair que c'est moche, voila cependant qqs éléments à prendre en compte :
1. Manque cruel & évident de moyen pour appliquer les lois & mettre en place les dispositifs de suivi...
2. Quand je lis "Voila une affaire qui plaide pour la rétention de sûreté de Rachida Dati. Si elle voulait, elle n'aurait plus de difficulté pour la rendre rétroactive, ce qu'avait refusé le conseil constitutionnel. Il lui suffirait de prendre les français à témoins, et la colère serait criante." ... ... ça me fait vraiment peur !! Le jour ou la politique sera davantage dictée par la colère que la raison, la liberté aura du souci à se faire.
3. La question à se poser "qu'à fait la société pour éviter d'en arriver la" à la réponse évidente "rien" me semble plus utile à creuser afin d'éviter d'autres horreurs, que de se demander comment punir cette âme surement aussi torturée qu'irrécupérable, pour laquelle la société n'a jamais rien essayé d'améliorer.

Écrit par : kawette | 28.04.2008

Une enquête est en cours, si vous avez regardez la TV, le ministre de l'intérieur parle d'erreur technique. Le prélèvement a été fait sur l'inculpé en 2005, mais ?

Et cette nouvelle affaire Natascha Kampusch en Autriche ? Son père, Josef, aujourd'hui âgé de 73 ans, lui aurait administré un produit anesthésiant et l'aurait menottée dans une pièce en sous-sol depuis le 28 août 1984. Abusant d'elle au point de lui faire 7 enfants.
Dans une petite ville. Elle a maintenant 42ans, nous sommes en 2008, digne d'un film d'horreur qui se passerait au 19e siècle dans un manoir isolé. Incroyable mais vrai ! La réalité dépasse la fiction.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Je confirme que Rachida Dati est au centre. A sa gauche les adeptes des malheureux coupables récupérables, solution coûteuse, à sa droite les adeptes de la peine de mort, voire de la castration, solution finale.
Finalement, le juste équilibre est la meilleure adhésion gage d'une bonne justice et respectueuse de la Balance qui est son symbole.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Ca donne envie de vomir tripes et boyaux cette histoire. Pauvre humanité..... vraiment pauvre humanité !
Les services sociaux voient des pédophiles et des bourreaux d'enfants où il n'y en a pas (cf Outreau) mais ne les voit jamais où ils sont c'est pourquoi ils continuent encore d'agir et qu'ensuite il y a des histoires comme celle-là.
Une qui sort de l'enfer pour combien qui y sont encore ?
Je ne peux pas croire que la mère, qui vivait dans la même maison ne s'est jamais aperçue de rien. Je ne le crois pas et ne le croirai jamais. Surtout que quand on vit chaque jour avec quelqu'un qui fait cela dans la même maison, on vit avec un grand pervers : elle a bien du se rendre compte que son mari ne fonctionne pas de manière normale. Donc, elle était complice un point c'est tout. Même les voisins. D'ailleurs, ils ont intérêt à dire qu'ils ne se sont jamais aperçus de rien.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Rachida Dati avait expliqué sur France Trois que cette loi était "rétroactive d'application immédaite", ce qui lui aurait valu une note éliminatoire si elle avait été étudiante en droit de première année.

Pour les faits eux memes, nous aurons beaucoup à apprendre. Les enquetes commencent juste...

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Comme la femme de Fourniret. Une devise dit que la femme aime les salauds. En général bien sûr ! La femme soumise est sa condition naturelle, des siècles d'habitudes et les gènes ne se transforment pas en seulement une ou deux générations.
Vous voyez combien le sujet est vaste. N'y voyez pas de ma part une adhésion à la soumission. Loin de la et bien au contraire. J'essaie seulement de justifier en m'interrogeant afin de ne pas condamner illico.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Tiens, au sujet de DATI j'en entendu parler de faux diplômes, info ou intox ?
Il paraît qu'on prélève l'ADN pour un oui et pour un non ces derniers temps, c'est vrai ?

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

@ingenys la castration chimique est la moins mauvaise solution au demeurant le cas Fourniret echappe a cette solution se malade etait pervers qui veut dire pervers ne peut avoir de rapport sexuel dans bien des cas dans son cas il s est enerve sur trois de ses victimes sans les violer et les a etranglees peut etre de honte de son impuissance!il reste la taule a vie ou le couloir a l americaine pour ce genre de tueur sur pattes !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Gilles On discute beaucoup sur ce sujet ! Alors qu'il est d'une exceptionnelle simplicité
: Il suffit de mettre en route la loi Dati dans son intégralité ! Dans ce genre de cas gravissimes pas de soucis de faire une entorse aux droits de l'homme ....

Par contre le fichier de 700 000 c'est quoi ? 700 000 délinquants sexuels condamnés ?

J'ai du mal à le croire !!!!!! Pouvez nous apporter des précisions ?

Écrit par : jp | 28.04.2008

un autre point qui a son importance les yellow cabs de new york ont tous leur logos qui permet de ne pas faire de taxi sauvage ! a cause du lobby des taxis parisiens qui ont refusé l extension de leur numerus clausus n importe qui rend service en faisant le vrai faux taxi! cette jeune femme s est fait avoir par ce serial-raper parce que les taxis sauvages unt fait leur apparition dans PARIS !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

DATI m enerve guigou etait manifestement plus competente et plus belle! elle aussi l ump pourrait la recuperer ! tout sauf ROUDY et LEBRANCHU !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Lemurien Qu'est ce qu'elle aurait fait à la place de Dati ?

Écrit par : jp | 28.04.2008

j avais evoque il y a un mois sur le sujet FOURNIRET l hopital pour criminel sexuels qui est un des exemples les plus commente a MONTREAL! les malades se sont exprimes sur leur pathologie tous ou presque coupables d inceste visage decouvert : une conclusion assez interessante de leur part : s ils sortent ils craignent pour la plupart de recidiver ! ils sont conscients eux memes de leur dangerosité !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Il est certain que Guigou fait partie de ceux et celles qui au ps ont un cerveau a la place du cerveau comme allegre rocard lang lorsqu il parle hors micro ! Quand Eric de Montgofier lui avait fait par de ses doleances au sujet des AFFAIRES de NICE elle n a pas fait obstruction et la poursuite a l endroit du juge RENARD a eu des suites! GUIGOU sait que l opinion a evolué en FRANCE et s est droitisee comme la gauche entiere en a fait le constat! DaTI n a rien fait d extraordinaire ! Un fait semble maintenant avere les predateurs sexuels multirecidivistes ne doivent plus retrouver la liberté!plus jamais ! POur ce qui releve de la peine capitale Pasqua en avait parlé pour les crimes les plus odieux genre FOUNIRET et les terroristes genre attentat de londres ou madrid!

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Le seul hic c est que certains ravagés comme FOURNIRET se plaisent en prison ! lui se plait a correspondre avec des femmes a l exterieur c est comme ça qu il a séduit Monique ! d autres tentent de se suicider car ne supportent pas la réclusion!et tentent de se suicider! ou se font suicider par d autres qui detestent les pédophiles.

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Loi "rétroactive d'application immédaite", elle est bien bonne celle là, bravo Dati rentre à l'école. Si l'état n' a pas les moyens, condamnons les récidivistes à des peines de perpétuité incompressibles. Mais il y a surement quelque chose dans les grimoires qui l'interdit.
Le type qui a kidnappé une fillette de 6 ans hier est en garde à vue, parait-il qu'il a des antécédents.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Mais bon sang, mais c'est bien sûr : recyclons les enseignants en surplus dans la pénitentiare pour rattraper leurs lacunes à l'école. lol

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

"Recyclons les enseignants en surplus dans la pénitentiaire pour rattraper leurs lacunes à l'école", ça c'est une bonne idée. Ils pourront lacuner les prisonniers, qui ressortiront marxiser et léniniser, plus enclin encore à récidiver.

Des grimoires pour interdire la rétroactivité existent, mais pour empécher la récidive, y a pas. Qu'on les aime ces violeurs dans la constitution.
D'ailleurs, Fourniret aurait tort de s'en priver, si des milliers de femmes en pincent pour lui, pour la force qu'il dégage, le plaisir de la soumission, d'être prise en mains de tueurs .. C'est une mentalité, masochiste de gauche peut-être. L'amour pardonne tout.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Le ficher national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG) a été institué sous la par la loi n° 98-468 du 17 juin 1998 (Guigou ministre) relative à la prévention et à la répression des infractions de nature sexuelle.

Les possibilités d'enregistrement dans le FNAEG étaient à l'origine limitées : seules les empreintes génétiques des personnes condamnées pour une infraction à caractère sexuel ou pour certaines atteintes aux mineurs pouvaient être conservées. Elles ont été élargies à plusieurs reprises : loi du 15 novembre 2001, loi du 18 mars 2003, loi n° 2004-204 du 9 mars 2004, loi du 4 avril 2006, loi du 5 mars 2007.
La liste inclut désormais la plupart des infractions punies d'une peine d'emprisonnement.

D’après le rapport de la CNIL, en 2007 le FNAEG recensait 615 590 prélèvements d’individus.
D’après l’Express, le FNAEG le nombre de fiché regrouperait actuellement 177.728 condamnés, 425.000 mis en cause, 30.000 traces inconnues.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Aujourd'hui, le ministre de l'intérieur a parlé de 713.000 fichés. Une belle évolution.
Mais il arrive qu'entre le prélèvement et la fiche, pour un condamné qui ne sort pas de si tot, l'enregistrement met un an avant de se faire. Tellement le FNAEG travaille à plein rendement. D'autant que sans cesse des demandes en urgence pour élucider des affaires nouvelles .. Quel boulot !

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Son absence du fichier, inexpliquée à ce jour, signifie qu'une chance de l'interpeller avant l'affaire Zetterberg a été perdue s'il a commis d'autres faits avant le 19 avril, où ont été retrouvées des traces ADN, ce qui parait possible.
Les policiers enquêtent sur l'enlèvement et le viol d'une autre jeune Suédoise à Paris le 23 février dernier, dans des circonstances similaires à l'affaire Zetterberg. D'autres dossiers sont rouverts, comme celui du meurtre de la directrice d'une agence bancaire, Elodie Kulik, dans la Somme en 2002. (Nouvel Obs)

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Erratum!
J'ai cité Cristobal Colon, la ville des faux taxis et du fuel lourd pas cher pour les navires (entre bcp d'autres choses), il faut bien lire Cristobal Colon, pas Colomb! Vous avez pigé d'où vient mon erreur...;-) ridiculus...

On en découvre des dysfonctionnements dans cette affaire, "one more time"!
Pour moi, les deux vraies questions sont tout de même:

- Combien sont les "tordus" très dangereux qui sont en liberté en quelque part n'importe où en France? Et "accessoirement" sait-on où sont-ils?
. L'indignation ne sert à rien! La peur et la volonté de réparer ce qui peut encore l'être, un peu plus...

- Quand (nom de Dieu!) sanctionnera-t-on les abrutis dangereux, qui dans les administrations censées nous protéger, laissent ce genre de gars sortir sans faire un scandale et en "s'en lavant les mains"?

Toutes les nouvelles lois rétroactives ou non (ça c'est très dangereux en effet) que Rachida Dati et son staff pourront nous rédiger, ne feront jamais rien contre de pareilles bêtises! A-t-on perdu tout sens des rapports de causes à effet dans ce pays?

C'est tout à fait incroyable! Des militants anti OGM se voient "mesurer" leur ADN comme des criminels, et ont des ennuis s'ils essaient de refuser, mais des criminels dangereux et bien connus comme tel sans ambiguïté ne sont pas fichés correctement!

C'est un peu comme l'affaire Battisti, plusieurs poids et mesures!

Quand on sait qu'une dénonciation par e-mail bien réalisée peut faire embastiller n'importe qui au moins 4 jours, et que des types comme ça ont la possibilité matérielle de mettre en danger à tout moment et en tout lieu (des faits avérés) n'importe quelle jeune fille.... On peut se demander s'il n'y a pas des gens "à problèmes psychologiques' dans nos ministères.

A propos de faux taxis, dans la région "Paca" au début des années 90 une bande très dangereuse "écumait" les routes et autoroutes de toute la région, en attaquant de préférence les touristes étrangers avec de belles voitures (bien sûr!).
- De cette affaire des pirates de la route, car cela ne pouvait s'appeler que comme ça, aucun organe de presse français n'en parla jamais, alors que ça faisait les gros titres jusqu'au Danemark et en Suède! La gendarmerie a mis 3 ans à les cravater, dans l'indifférence presque totale. Avec beaucoup de difficulté on peut le croire, car qui peut être partout à la fois? A l'impossible nul n'est tenu.
- Ils étaient très violents de surcroît, et cette affaire soulevait une gêne considérable chez des autorités qui mirent fort longtemps à admettre l'existence du danger. En France, on a trop tendance à tolérer ces pratique d'étouffement.
(quand on n'encourage pas le silence... N'y a-t-il pas eu un petit souci ici avec ma dénonciation d'un danger sur Internet?)

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/

Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.04.2008

Pour point de comparaison, la justice anglaise a une base de données de 4,2 millions d'empreintes génétiques.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

quelques précisions. Désolé si c'est un peu long.

Vu de loin, c’est on les enferme.
Vu de près, c’est beaucoup plus compliqué. Ca donne ça, la loi du 25 février 2008.

1.C’est l’article 706-53-13 du Code de procédure pénale
« A titre exceptionnel, les personnes dont il est établi, à l'issue d'un réexamen de leur situation intervenant à la fin de l'exécution de leur peine, qu'elles présentent une particulière dangerosité caractérisée par une probabilité très élevée de récidive parce qu'elles souffrent d'un trouble grave de la personnalité, peuvent faire l'objet à l'issue de cette peine d'une rétention de sûreté selon les modalités prévues par le présent chapitre, à la condition qu'elles aient été condamnées à une peine de réclusion criminelle d'une durée égale ou supérieure à quinze ans pour les crimes, commis sur une victime mineure, d'assassinat ou de meurtre, de torture ou actes de barbarie, de viol, d'enlèvement ou de séquestration.
« Il en est de même pour les crimes, commis sur une victime majeure, d'assassinat ou de meurtre aggravé, de torture ou actes de barbarie aggravés, de viol aggravé, d'enlèvement ou de séquestration aggravé

Commentaire.

Attention de bien lire tous les mots, et particulièrement ceux-ci : « qu'elles présentent une particulière dangerosité caractérisée par une probabilité très élevée de récidive parce qu'elles souffrent d'un trouble grave de la personnalité »

Il faut prouver "la probabilité très élevée de récidive"

2. Viennent ensuite des modalités de mise en œuvre.
C’est l’article 706-53-14.
« La situation des personnes mentionnées à l'article 706-53-13 est examinée, au moins un an avant la date prévue pour leur libération, par la commission pluridisciplinaire des mesures de sûreté prévue par l'article 763-10, afin d'évaluer leur dangerosité.
« A cette fin, la commission demande le placement de la personne, pour une durée d'au moins six semaines, dans un service spécialisé chargé de l'observation des personnes détenues aux fins d'une évaluation pluridisciplinaire de dangerosité assortie d'une expertise médicale réalisée par deux experts.
« Si la commission conclut à la particulière dangerosité du condamné, elle peut proposer, par un avis motivé, que celui-ci fasse l'objet d'une rétention de sûreté dans le cas où :
« 1° Les obligations résultant de l'inscription dans le fichier judiciaire national automatisé des auteurs d'infractions sexuelles ou violentes, ainsi que les obligations résultant d'une injonction de soins ou d'un placement sous surveillance électronique mobile, susceptibles d'être prononcés dans le cadre d'un suivi socio-judiciaire ou d'une surveillance judiciaire, apparaissent insuffisantes pour prévenir la commission des crimes mentionnés à l'article 706-53-13 ;
« 2° Et si cette rétention constitue ainsi l'unique moyen de prévenir la commission, dont la probabilité est très élevée, de ces infractions.
« Si la commission estime que les conditions de la rétention de sûreté ne sont pas remplies mais que le condamné paraît néanmoins dangereux, elle renvoie le dossier au juge de l'application des peines pour qu'il apprécie l'éventualité d'un placement sous surveillance judiciaire.

Commentaire
C’est pas gagné !

Il faut que
« 1° Les obligations résultant de l'inscription dans le fichier judiciaire national automatisé des auteurs d'infractions sexuelles ou violentes, ainsi que les obligations résultant d'une injonction de soins ou d'un placement sous surveillance électronique mobile, susceptibles d'être prononcés dans le cadre d'un suivi socio-judiciaire ou d'une surveillance judiciaire, apparaissent insuffisantes

et que

« 2° cette rétention constitue ainsi l'unique moyen de prévenir la commission, dont la probabilité est très élevée, de ces infractions.

Quand vous voyez que dans le cas présent la première condition du 1° de l’article 706-53-14 n’est même pas respectée. La rétention aurait été impossible.

Il aurait en outre fallu tenter toutes les autres possibilités 1° de l’article 706-53-14 : injonction de soins, bracelet électronique mobile, suivi socio-judiciaire, surveillance judiciaire. Quatre autres étapes à essayer et qui auraient montré leur échec. Pas une seule n’a été essayée !

Qaunt à la faille dans le fichier.
Il y a combien de récidivistes de viol? Quelques dizaines. Et on voit qu'ils sont traités comme la masse. Quel manque de sérieux dans l'application de la loi.

3.Suit la dernière préconisation, imposée du conseil constitutionnel

« Le condamné doit avoir pu, pendant l'exécution de sa peine, bénéficier de soins ou d'une prise en charge destinés à atténuer sa dangerosité mais que ceux-ci n'ont pu produire des résultats suffisants, en raison soit de l'état de l'intéressé soit de son refus de se soigner. »
Quels soins lui ont été apportés ? Quelle prose en charge apportée?
Quand il sort de taule en octobre, on sait qu'on lache un fauve dans la nature. On fait quoi? Le commissariat n'a meme pas la bonne adresse. C'est ça la police? C'est ça la protection des populations?


4. Enfin, attendons les progrès de l’enquête. Mais il n’a jamais été dit qu’il y a eu quelconque violence sexuelle. C’est un assassinat, avec mobile le fric ! Donc aucune commission « n’aurait montré une probabilité très élevée de récidive »

Tout avocat vous parlera d'assassinats pour 500 euros. Nous connaissons tous des cas. Parce que, apr exemple, le type sait que s'il n'a pas 500 euros, il est viré de son logement, retourne à la rue. C'est souvent pas plus compliqué.

5. Il faudra aussi parler de la fascination du crime. C'est un autre sujet mais c'est très proche. Celui pense au crime pense à la surpuissance, à être au-dessus des autres. Pour un grand cinglé, comme un grand criminel capable de tuer pour un peu d'argent, la crispation sociale autour de ces questions, peut jouer comme terrible excitant. C'est à dire qu'il ya des communications officielles publiques sur ces questions qui peuvent être très contreproductives.

**********

Tout ça c'est pour empêcher le crime, pour prévenir. Mais, le criminel c'est l'auteur. La faute sociale, la carence des services, ce n'est pas un crime. Je n'inverse pas.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Le profil du type était connu même si ses empreintes génétiques ne figuraient dans aucun fichier, mais il était laissé libre car notre société est ainsi, elle identifie les criminels sexuels, mais les laisse libres jusqu'à ce qu'ils tuent quelqu'un. Notre société est pleinement complice.

Écrit par : Fran | 28.04.2008

Thierry Bressol s'emmèle les pinceaux :
"Quand (nom de Dieu!) sanctionnera-t-on les abrutis dangereux, qui dans les administrations censées nous protéger, laissent ce genre de gars sortir sans faire un scandale et en "s'en lavant les mains"?

Toutes les nouvelles lois rétroactives ou non (ça c'est très dangereux en effet) que Rachida Dati et son staff pourront nous rédiger, ne feront jamais rien contre de pareilles bêtises! A-t-on perdu tout sens des rapports de causes à effet dans ce pays?"

Sarkozy a fait un scandale en saisissant la haute cours de justice, Rachida Dati est pieds et poings liés pour les empêcher de sortir, et c'est Rachida et son staff qui ont perdu tout sens des rapports et qui s'en lave les mains ?

Ensuite, vous proposez de mettre un policier et un service social derrière chaque individu. Voilà une belle utopie.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

C'est épouvantablement enberlificoté, tout est fait pour que ce soit inappliquable.
Je crois qu'il n'y a qu'une douzaine de bracelets électroniques disponibles en tout et pour tout. Si la position du conseil constitutionnel était faite pour obliger l'état à investir les moyens nécessaires, et à éliminer les dysfonctionnements, ce serait une bonne intention.
Ca ressemble plus à un conseil de cons solennels qui regardent le monde dans des dossiers, et qui posent des pièges pour faire des niches.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Je parie que Gilles a préféré Ségolène car elle proposait de faire ramener chaque policier par un policier. Belle promesse utopique. Mais réelle ! Au cas où certains ne l'auraient pas entendu, il ne me croirait pas. Encore un peu et il faut une aide sociale pour chaque policier aussi.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

on pose une flechette sur la tete des requins baleines pour savoir ou ils passent quand ils franchissent le canal du mozambique ! au mieu d un bracelet emcombrant on pose une puce electronique dans le cerveau du serial-raper a l endroit ou se se deregle la libido et un signal infrarouge chez le psy qui intervient pour des soins appropries!

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Paradoxalement, la décision du Conseil constitutionnel va avoir pour effet de doper les services médico-sociaux de la pénitentiaire, car bien sur la première question sera: on ne peut appliquer la rétention de sureté car aucune prise en charge sérieuse n'a été possible pendant les 15 ans de prison.

Lemurien77 a raison de souligner la peur des patients psy, pervers sexuels ou non. Oui, ils ont peur, et cherchent une réponse.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

L'indifférence est une forme de violence terrible,mais condamnée par personne.............
car pas visible,il faut certainement comme toujours remonter à son enfance pour comprendre cet assassin.

Écrit par : Alexandre BARTHE | 28.04.2008

Et oui Alexandre, meme si evidemment que ça ne régle rien de la situation de la victime.

Je conseille d'aller faire un tour - comme spectateur! - dans les cours d'assises, vous verrez des parcours de vie que l'on à peine à imaginer. Le crime est très complexe.

Il y a une trentaine d'année, les jurés de cours d'assises étaient des notables, bourgeois si possible un peu gras, choisis pour cette raison. Devant ces misères de vie, ils se trouvaient enclins à une certaine compassion.

Maintenant, c'est tirage au sort strict à partir de la liste électorale. Tout un chacun se trouve juré d'assises. Dont certains qui en ont archi-bavés dans la vie.... sans passer par l'infraction aux lois. Et les jurys se sont durcis. On comprend pourquoi.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Mais bien sur, c'est la faute de son enfance toute misérable sans doute, qui va nous émouvoir et puis en fin de compte, on va comprendre, ha oui, et peut être même que l'on va excuser, parce qu'il aurait eu une enfance terrible.
Des personnes à enfance extrêmement malheureuse, maltraitance physique et affective, hélas, il y en a énormément, plus que l'on en parle sans doute. Mais toutes ne deviennent pas délinquantes ou criminelles et bon nombre arrivent à construire une vie honorable et à peu près équilibrée, en tous les cas pas pire que celle des autres par la suite. Donc, l'enfance, à elle seule, que l'on suppose terrible, mais des fois pas du tout ! ne saurait constituer une explication ou même une excuse (au sans étymologique du terme) à ces comportements. Il faut aussi considérer qu'une personne fait des choix pour elle, et des choix délibérés, y compris ceux de la perversion et du mal. C'est comme cela : à moins d'être complètement dingue, une personne est responsable de ce qu'elle fait.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Voui, ça me rappelle la fois où je suis allée au procès il y a une 10aine d'années. Il s'agissait de deux gitans. Mais j'ai déjà raconté.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

o tempora o mores ! autres temps autres moeurs claude levi-strauss a mon sens serait ok avec cette analyse ! un amoureux de filles prepubere a le droit d epouser une tres jeune fille sous condition qu elle soit biologiquement capable de procreer ! combien de pays etrangers acceptent en 2008 ce principe? 20 30 ? la loi du pays autorise une pratique designee comme barbare en europe ,? ce type est il malade ou non pourquoi des moeurs autorisees au 6 eme siecles sont elles encore en vigueur au 21 eme? au nom de quel principe une jeune fille capable de procreer n est elle pas fecondable? in situ c est a dire dans le pays ou cette chose est autorisee?

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Et puis, il faut arrêter de mettre tout sur le dos de papa ou de maman ou bien de la société ou bien de je ne sais pas qui ou quoi : un peu de responsabilité personnelle aussi.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Non,non,non, non,non,non, personne n'a inversé la victime et l'agresseur, ou l'agresseur et la société.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

des psy sont mandates par le ministere de la justice pour evaluer la responsabilité pénal du mis en examen. A lui de décider si le prévenu doit etre tenu comme responsable de son acte !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Lémurien ? Tu as des projets matrimoniaux ?

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

@ Ingenys m'a peut-être mal compris, ou j'ai mal su poser le problème:

Dans ce qui s'est passé, il y a d'évidence une mise en danger de la vie d'autrui, en laissant sortir ce gars "dans la nature", sans de surcroit avertir qui que ce soit!
- Encore une fois, combien sont-ils dans ce cas?
. A qui ça ne fait pas peur?
- Aucune loi ne peut prévoir ni éviter ce genre de chose. Je suis convaincu (et j'aurais dû le dire) que l'équipe de Rachida Dati a fait tout ce qu'elle a pu, pour essayer de monter une barrière contre ces "sorties intempestives".
On est allé jusqu'à remettre au goût du jour, cette acrobatie intellectuelle dangereuse qu'est une Loi rétroactive, qui n'est pas la solution et peut nous faire d'autres problèmes.

Certaines personnes de l'administration pénitenciaire, savaient parfaitement "qui" sortait, n'ont rien dit, pour ne pas avoir de problème. En sachant en plus (et c'est un peu plus grave) qu'on ne leur reprocherait pas.
- Je pense, ça n'engage que moi, que ces personnes devraient être sanctionnées. Elles sont responsables de ce qui est arrivé à cette pauvre étudiante, qui n'a eu que le tort de monter dans un taxi sans assez "ouvrir l'oeil".
- je ne crois pas qu'il soit nécessaire "d'inventer" de nouvelles lois pour ces cas là, qui heureusement ne sont pas très nombreux d'ailleurs. Ces histoires, il y en a eu au moins 4 ces derniers temps, c'est 4 de trop!

Statuer de l'état psychologique d'une personne qui sort de prison à la fin naturelle de sa peine, me semble bien la moindre des choses, n'est-ce pas? dans sa prison, tout le monde le connait bien, il ne faut pas nous raconter de bêtise!
- Lorsque n'importe qui devient dangereux soudain, en dehors de tout contexte judiciaire, on déroule une procédure "d'internement psy d'office", dont j'ignore l'exacte nature tout en sachant qu'elle existe!
Nous savons même qu'elle peut être arbitraire et donner lieu à des abus!
Il est bien connu que ça arrive facilement en France, et que les garanties légales des internés sont peu fiables ou contestées par qui connait le problème.
- Je suis donc surpris que personne ne fasse "disparaître" ainsi facilement des personnages dangereux à la fin de leur peine... Les outils légaux existent, tout imparfait qu'ils soient.
Pourquoi ne pas les utiliser, au lieu d'en créer des neufs "acrobatiques"?
Le sujet caché et tabou, c'est peut-être, le manque des moyens financiers. (encore!)

Bien cordialement

Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.04.2008

oui nathalie mais cela n arien a voir avec mes propos !ce que je veux provoquer c est le debat sur les moeurs dans le monde ! un pedophile en france est un mari potentiel au yemen en somalie en inde au bengladesh ! je ne me sens pas concerné nathalie merci pour la question!

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

Et un président de la république en France qui a deux femmes, ce qui un régime assez courant si j'en crois ce que je lis, n'est pas poursuivi pour polygamie dès lorsqu'il s'abstient de présenter son épouse n° 2 au maire.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

Forcément, il ne peut pas présenter du tout non plus la n°2 au prêtre ! Alors, quand c'est la n°3 (déclarée en public) et qu'elle va dire bonjour au Pape..... Eeennnfin, il lui fera tout de même bonne figure....

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Oui, assister à une session de cours d'assise, de préférence "du début à la fin du film", ce serait utile à toutes et tous!
- C'est là qu'on voit ce qui peut arriver.
- C'est en général assez pénible ou parfois pathétique. On y voit premièrement un "présumé coupable" devenir la Victime à son tour, d'un truc pas marrant du tout. La Cours d'Assise est un instrument terrifiant dans son fonctionnement, et pas toujours prévisible.
(voir les histoires Niçoises et leur contexte local pour le moins bizarre)
- Heureusement maintenant il y a un appel possible, comme ailleurs dans le monde.

Il fallait sans doute y réfléchir avant ou au moins, ne pas se faire prendre. Il y a des gens qui ont une vie de totale malchance et d'échec, du début à la fin. C'est dangereux d'abord pour eux, mais pas seulement.

Que quelqu'un ait eu une enfance très difficile et malheureuse, ce n'est pas une excuse, c'est un début d'explication logique, toujours insuffisante. Si tous ceux qui ont eu une enfance pénible devenaient criminels, cela se saurait!
- Mais les "pro" savent que "ça compte", et pas qu'un peu.

C'est la saison des affaires incroyables depuis quelque temps, est-ce qu'on en parle plus?
- Les Autrichiens nous font un véritable film d'épouvante pour le seconde fois en deux ans. Là aussi, n'est-ce pas dû à un certain laisser-aller?

Bien navicalmement
- L'affaire des bébés congelés en Corée mêlaient étrangement le burlesque avec l'horreur et l'insolite. En Autriche, c'est carrément le cauchemar.

Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.04.2008

Je comprends tout trop bien, sauf quand c'est noyé volontairement dans la brume comme les écrits bibliques. Et encore, j'ai le souffle pour désembuer les incohérences.
Sacré Thierry, tu devrais raccourcir tes phrases. Lis des maximes comme celle de Nietzsche, ça apprend à la synthèse.

Lemurien non plus, c'est un incompris. Ce n'est pas ce qu'il a voulu dire. Mais nous on savait qu'il faisait référence à cette fille de 8 ans mariée de force à un vieux et "violée".

Gilles Devers parle de la seconde épouse plus belle, j'ai pensé à Mitterand. Et puis finalement, c'est vrai que dans les hautes sphères, l'hypocrisie est obligatoire. On n'en a qu'une devant le maire.

Tout ça est bien, ça détend un peu l'atmosphère. Le sujet d'origine est si terrible.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Ca c’est une chose qui m’a toujours impressionné. Le terrible est insupportable. Même professionnellement. Visite en prison à un détenu, procès aux assises : des faits souvent si accablants qu’il est impossible de ne pas ramener de l’échange, de la confiance et souvent de franches rigolades. Sentiment de culpabilité assuré. Merci pour le cadeau.

Écrit par : gilles devers | 28.04.2008

merci ingenys!tu as compris que je botte tjrs en touche pour recentrer le debat !

Écrit par : lemurien77 | 28.04.2008

J'ai vu des petits voleurs lynchés par la foule qui se bidonnait, ils terminaient avec un pneu autour du cou et un bidon d'essence. Il vaut mieux une justice imparfaite et pleine de trous. Mais ça n'est pas une raison pour ne pas mettre l'état devant ses responsabilités.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Le procès en assise, merci bien ma curiosité est satisfaite pour ma vie en ce qui me concerne. Ce n'est plus de mon age ce genre de spectacle. Je laisse cela aux "jeunes" qui n'ont rien vu encore.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

sa nationalite ???

Écrit par : marasme | 28.04.2008

La nationalité de qui ?
Holalaaaa !! Mathaf !!!!

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Ola Nathalie qué tal ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

En assistant à une session de correctionnelle, il est cependant possible (les bons jours) de rigoler:
- Ce jeune cambrioleur multi-récidiviste Dieppois s'était fait prendre sur le fait, juste avant de quitter les lieux avec son butin par la Gendarmerie de Dieppe.
- Il était en train de peindre sur le mur avec un bombe à peinture:
-"J'encule la gendarmerie..." Il faut reconnaître que se faire chopper dans cette position, est une situation un peu difficile.

Le gendarme témoins appelé par le président du tribunal se sentait gêné. Il précisa:
-"Je ne veux pas l'enfoncer, car il n'en a pas besoin. Mais je suis obligé de confirmer ce que vous avez lu sans le dire, Mr le Président, il dessinait effectivement:
-"J'encule la gendarmerie..."

Et tout le monde de se marrer comme des bossus.
Avec habileté l'avocat pourtant accablé au début du procès, compte tenu du triste CV de l'intéressé, déclara immédiatement:
-"Un jeune homme qui a si bien su faire rire tout le monde ici, ne saurait être si mauvais que ça..."
-"Peut-être, peut-être... Mais nous faire rire est insuffisant ici." Disait Madame le Procureur.

La session de Cours d'Assise où je fus témoins en janvier 1990 à Rouen (en tant qu'ami proche de la victime) m'a beaucoup moins amusé, en particulier le comportement tordu et pas bien malin, du violeur qui passait "au trapèze".
Les histoires de viol ne sont pas une matière à rire, à priori.
Il disait que la victime était habillée d'une façon provocante. Je ne sais pas moi, ce qui peut s'appeler "une tenue provocante". Elle portait un vieux pantalon jeans, une paire de tennis et un pull à col roulé.
Heureusement qu'elle ne portait pas une minijupe ce jour-là! Qu'aurait-on entendu dire?

Et quand bien même, elle aurait été en minijupe... S'il faut ne laisser sortir nos femme et nos filles que voilées, pour leur sécurité, on ne sait plus où on est.
D'autre part c'était insolite:
Le gars fut arrêté parce que.... Elle avait réussi à lui voler son porte-feuilles, contenant son argent et tous ses papiers!

Ceci et les preuves "techniques" d'un pénible examen médical incontournable, a perdu ce triste personnage, dont je soupçonnais que ce n'était pas "le premier coup du genre".
J'en suis même sûr encore aujourd'hui, mais... Comment prouver, même si c'est "visiblement probable"? C'est cela aussi, la rigueur d'une cours d'assise.
D'autre part, si quoi que ce soit "n'est pas clair" chez la victime, soyez sûrs que la défense saura s'en servir! L'évènement est (naturellement) traumatisant. 5 ans après, elle avait encore peur de presque n'importe qui. Le procès, n'est pas plus marrant.

En plus, (je vous interdit de rire) ayant volé le porte-feuilles de l'accusé, celui-ci ne s'est pas privé de porter plainte contre elle pour vol!
Effectivement, du seul point de vue juridique... Pire, elle s'était servi de l'argent liquide! (faute de pouvoir faire autrement) Une histoire débile...

"A chaque session, on entend toujours des conneries de ce genre...." disait un gendarme présent dans la salle à la fin du procès avec qui j'ai un peu discuté, en attendant le résultat des courses.
Un magistrat de cours d'Assise, doit certainement avoir besoin de se repasser la Grande Vadrouille" ou "les Chti" en rentrant chez lui après "une bonne séance bien sordide"....

Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.04.2008

héé ben, c'est moins pire que les deux gitans qui passaient en cour d'assise pour avoir torturé une mamie parce qu'il voulaient voler ses économie ; détails sordides : ils lui avaient cassé les dents qui lui restaient, un bras, des cotes, l'ont à moitié dévêtue, et l'ont étranglée avec ses bas. Pour finir, ils ont marché dans son sang.....
Tarif maximum pour les deux.
Pendant le procès, un des deux semblait dans un autre monde : médicamenté ? ahuri ?
L'autre dévisageait chaque personne de la salle avec des yeux luisants, luisants de quoi ? de colère ? de quelque chose d'indéfinissable mais de très désagréable. Et comme cela pendant 3 jours.
Dois-je parler des témoins ? Celui qui racontait qu'il attendait les allocations de la CAF pour les enfants pour acheter de la drogue ?
Je ne m'étais jamais douté qu'un tel sordide pouvait exister, j'avais jamais vu et entendu autant de crasse. Peut on aller plus bas dans l'ignominie ?
Heuu, je vois que mes souvenirs sont bons, pourtant ça fait une bonne dizaine d'année.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Ce sont des images indélébiles, et bien d'autres choses inracontables. La société se révolte parce qu'elle n'est pas consciente de la violence quotidienne dans le monde non-protégé, où la vie ne vaut pas un kopek. Beaucoup de gitans sont devenus des bêtes sauvages parce qu'on les traite comme des animaux justement. Demande aux taulards, les manouches sont les plus craints en prison.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Quand tu aperçois un manouche, tu vérifies si rien ne te manque. C'est instinctif, ils font peur.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Les poches c'est pas grand chose, le danger c'est la rage de l'injustice.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

je vais peut être vous faire hurler, mais je ne trouve pas pour autant qu'une personne se réduise à son crime et les gitans sont des hommes (humains) comme nous.

Écrit par : Nathalie | 28.04.2008

Les manouches ont été plus persécutés que les juifs au cours des siècles, et à chaque vague de persécution des juifs ils ont récolté une dose supplémentaire.
Une frange de cette population est sortie des rails, avec la rage au ventre. C'est ceux-là qui sont craint.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Dans la conquête de l'Ouest, un visage pale aperçoit un indien tatoué, il n'a pas le temps de se dire, c'est un être humain comme moi. Pan !
Titi voit gros minou "bof, ce n'est qu'un animal comme moi, pourquoi courir". Croc !

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Je réentends l'histoire de l'échantillon ADN du meurtrier, prélevé en 2005 et jamais arrivé au labo. Et MAM qui glause sur le dysfonctionnement. En fait on a tellement traîné sur l'extension des test ADN que c'est l'hitoire de la bouteille de Ketchup : tu débouches, ça vient pas, tu secoues tu secoues tu secoues, et t'as tout le Ketchup dans ton assiette.

Écrit par : Mathaf Hacker | 28.04.2008

Chai pas j'aime pas le ketchup. Mais ça à du m'arriver avec la moutarde de dijon.
Pauvre MAM tout ce ketchup dans son assiette. C'est pas elle qui se trompera de taxi, elle a mieux à faire que s'occuper des tests ADN. En 2005, elle était ministre de la défense, entourée de militaires, elle ne risquait rien.

Écrit par : ingenys | 28.04.2008

Le blog-captain a su expliquer ici clairement comment beaucoup de monde n'ont pas fait leur boulot, dans cette affaire.
Ouf, je viens de revenir ici et de relire.

"On" déclare se préoccuper des victimes en permanence! Et de proposer ou imposer de nouvelles lois répressives inapplicables ou peu s'en faut. Les faits sont là:
Les éventuelles futures victimes ne les empêchent pas de dormir.
- C'est hallucinant le nombre de "malfaçons" qui ont été réalisées dans cette affaire!
C'est même à se demander parfois, si ce n'est pas sournoisement et volontairement organisé dans le but de créer un climat propice à la mise en oeuvre de lois "spéciales".
- Pour ce cas ci, il y a un cumul pour le moins inquiétant!
Ou c'est fait exprès et c'est criminel, ou c'est délirant. Je me pose des questions sur ce qui se passe.
- Pour rester poli après avoir écrit cette horrible supposition, je ne dirai rien sur le mépris absolu de la vie des gens que ceci impliquerait.

Cela dit j'ai tendance à voir là-dedans plus l'expression de plus en plus sale d'un laisser aller général. Une négligence érigée en règle de travail. L'Autriche semble être encore plus atteinte:
Pour laisser réaliser et se développer un pareil cauchemar, il faut en avoir cumulé quelques unes... Pas seulement policières et judiciaires! C'est hallucinant.
Là aussi, à quand le plongeon pour les criminels par négligences volontaires?
Je suis d'ailleurs étonné que la presse ne semble s'intéresser qu'à un type, finalement pas très intéressant, sauf pour la nécessité effective de l'isoler.

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/

Rions un peu:
Le commandant d'un de mes navires était un Allemand. Il disait ceci de l'Autriche:
-"Les Autrichiens sont le peuple le plus intelligent de la Terre!
Ils ont réussi à faire croire au monde entier que Hitler était Allemand et Mozart Autrichien. Pourtant c'était l'inverse!"
Sûr! Ils sont tous les deux partis faire carrière au pays à côté... Pour le reste, comparer ces deux carrières...

Écrit par : Thierry BRESSOL | 29.04.2008

Article du Parisien sur le sujet :

http://www.leparisien.com/home/info/faitsdivers/articles/L-EFFRAYANT-PROFIL-DU-TUEUR-PRESUME-DE-SUSSANNA_298469112

Il avait été l'objet d'une analyse psychiatrique en 1989 (évidemment, pas d'assises sans psychiatres), qui le catégoriait comme potentiellement dangereux.

Écrit par : Mathaf Hacker | 29.04.2008

" le danger c'est la rage de l'injustice "
Ouais et c'est humain, si on continue à défendre voire aider à récidiver des sombres merdes de criminels, on s'achemine vers le far-west et là les belles paroles vaudront pas grand-chose devant un colt.

Écrit par : Fran | 29.04.2008

elle était très belle

Écrit par : jacqueline | 29.04.2008

Haa, je ne suis pas venue de la journée : cause, pc bureau bridé because mesures de sécurité entreprise et comme il y a eu un toilettage et maintenance des blogs 20 minutes, résultats : l'adresse des blogs est maintenant bloquée depuis le bureau. Zut.
mais je vois qu'il n'y a pas eu beaucoup d'interventions depuis !!
Ce qui me semble gênant dans tous ces procès c'est la place du bourrreau: la 1ère place, il est le centre, l'étoile, vers lui tous les regards se tournent. On lui parle, on lui demande ceci ou cela, on attends qq chose de lui, on le supplie, on s'intéresse, on se déplace, on vient le voir, on le photographie, on le scannérise, la science même s'intéresse à son cas extraordianaire. Pas besoin de faire des pieds et des mains pour devenir une star ! Pas besoin de talent, pas besoin de travail : il suffit de tuer en torturant si possible. Cela ne demande pas de talent particulier ni compétence.
Mais, où est la victime ? Que fait elle ? Qui est elle ? Où en est elle ? La science va t elle progresser grâce à elle ?
Pour Mathaf : tu ne vas pas me croire, mais lors du procès dont je parle, la salle était pleine de gitans, je devait être presque la seule pas gitan. Ben, j'ai pas eu peur d'eux une seule seconde. J'avais plus peur des forces de l'ordre. La Cour d'assise, c'est le lieu où les valeurs sont inversées : c'est la société à l'envers en qq sorte, l'autre côté du miroir.

Écrit par : Nathalie | 29.04.2008

Si je te crois, les accusés devaient faire une drôle de gueule devant leur communauté. Personne ne devait comprendre le film.

Écrit par : Mathaf Hacker | 29.04.2008

Mathaf : J'en sais rien du tout, qu'est ce qui se passait entre eux... mais je te dis pas ce qui s'est passé quand le verdict est tombé !
Enfin, tout cela pour dire que les 3 jours sur une autre planète, maintenant, je laisse cela aux autres si ça les intéresse.

Écrit par : Nathalie | 29.04.2008

A la réflexion, il faut aller plus loin dans la réponse à la question de Mathaf Hacker sur la responsabilité des services.

En l’état actuel, je maintiens la réponse, et je la crois très sure. Il y aune faille dans le fichier FNAEG, dans le contrôle basique de l’adresse, et dans l’absence de réaction des services judiciaires lorsque que ce récidiviste très dangereux repasse en correctionnelle alors qu’il travaillait dans l’illégalité, ce qui le situait aux marges de faire n’importe quoi.

Carence d’un service, et intention criminelle : ce n’est pas la même partie. Pas de responsabilité de l’Etat.



Mais il faut aller plus loin, notamment du fait de la loi du 25 février 2008, sur la fameuse rétention de sûreté. Ajoutons tout le discours public, jusqu’à l’assemblée nationale, là où se fait la loi, sur le thème : c’est un devoir de protéger les victimes des agissements de ces criminels. Des déclarations tranchées et tonitruantes, principe de précaution à l’appui. Je ne développe pas.

Conjugaison des deux : le régime de responsabilité est sans doute entrain de changer dès lors que l’Etat se fixe lui-même cette obligation de protéger les victimes des agissements des multirécidivistes.

L’un des critères de la loi c’est le risque très sérieux de récidive.

Je ne veux pas parler du cas précis, trop douloureux, trop actuel et surtout, sur lequel on ne connait pas assez de choses.

Mais on peut assez bien imaginer une faille du même ordre, sous l’empire de la loi nouvelle, et un recours contre l’Etat sur le thème : « C’est sans doute une mission difficile, mais comment pouvez vous ne pas assumer les responsabilités que vous vous êtes vous-même fixés ? »



Je poursuis.

Légiférer est un art, fort difficile. Quand on adopte une loi qui veut traiter spécifiquement une question précise, l’expérience prouve que les résultats sont toujours très différents du but initialement recherché. Bon ou mauvais, ce n’est pas la question. C’est un classique. D’où notre réserve vis-à-vis des lois « réactives » qui sont pourtant légion. C’est légiférer à l’aveuglette.



Vis-à-vis de cette loi :

- Le conseil constitutionnel a ajouté que la mesure de rétention après peine n’était possible que si tout avait été tenté sur le plan médico-social pendant la détention et que c’était un échec. Ce qui signifie que l’Etat va devoir considérablement doper ses servies médio sociaux, sinon il ne sera jamais en mesure l’appliquer sa loi.

- La perspective d’un recours en responsabilité contre l’Etat, qui effectivement ne me semble pas impossible au cas où il y aurait faille, va là encore amener l’Etat a s’investir dans un vrai travail de suivie socio judicaire auprès des grands délinquants, chose qui n’est pas le cas actuellement, tous les budgets le prouvent.



Chances de gagner dans un tel recours avec la loi nouvelle ? Objectivement assez faible, car malgré tout reste la question clé : une faute par négligence du service de la justice n’e pas de lien de causalité avec la commission d’un crime. Oui, mais l’Etat s’est fixé des obligations, et le conseil constitutionnel exige un vrai travail de réinsertion depuis la prison. Donc un débat pas simple, des preuves à rapporter sur ce qui a été fait, des expertises… sur le service de la justice…

Bref le type même de procès susceptible de faire beaucoup de dégâts à l’Etat, indépendamment du résultat.



Et imaginez la news : « Les parents de la victimes attaquent l’Etat pour ne pas s’être donné les moyens de mettre en œuvre la loi sur la récidive… »

Écrit par : gilles devers | 29.04.2008

Merci Gilles pour ce complément d'analyse. L'équipe de Sarko nous parle de plus en plus de droit opposable , ex: le logement HLM, les crèches . Ces droits sont opposables aux municipalités. Mais c'est à mon avis un changement de paradygme essentiel, car il sort du champ poiliticard habituel. D'autres exemples récents comme :
Le discours ambigü sur la contamination radioactive (Tchernobyl,Mururoa)
Le sang contaminé, la vache folle, les ogm etc.
Dans un état qui veut tout réglementer,qui je crois a inscrit le principe de précaution dans la constitution. Tout cela mérite la construction d'une jurisprudence du type : "Vous chantiez ? Et bien dansez maintenant" .
Cela me parait essentiel pour la démocratie qu'il y aît d'autres formes de responsabilités ou de sanctions que simplement gagner ou perdre des élections "républicaines".

Entre parenthèses, Dati a déclaré récemment que la loi sur la rétention avait déja été appliquée trois fois. Soit c'est un mensonge éhonté, soit elle est nulle, aux choix.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

il y a deux choses distinctes a préciser ,1 une loi est promulguee 2 elle est ou elle n est pas appliquee. Une loi sur le bruit existe :motos mobilettes tondeuses tronçonneuses pots d echappements trafiques je suis constamment agresse par ces bruits ouvent insoutenables : majorites de motards : que fait on contre ces nuisances rien! les controles de vitesse s accentuent ceinture tel au volant !a quoi sert unelo si elle n est pas appliquee?

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

Ce n'est pas tout à fait pareil Lemu. Les fauteurs sont poursuivis pour troubles de jouissance ou tapage, mais on ne peut pas mettre un flic à chaque coin de rue.
C'est du niveau de la contravention. Quand on parle de justice, de santé publique, d'environnement, il y a un engagement clair de l'état qui fixe les règles essentielles.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

J'ajouterai que l'état français peut être sanctionné par la communauté européenne pour non respect des règles sur la concurrence, mauvaise gestion du déficit public, par exemple. Donc, l'état a une obligation de résultat dans la gestion des questions essentielles.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

"...Ben, j'ai pas eu peur d'eux une seule seconde. J'avais plus peur des forces de l'ordre. La Cour d'assise, c'est le lieu où les valeurs sont inversées : c'est la société à l'envers en qq sorte, l'autre côté du miroir."

Surtout pour les esprits incapables de faire la part des choses. Tu tires des conclusions gravées dans le marbre, d'une petite expérience originale, c'en est risible. Les méchants flics, les gentils gitans, c'est dans ta tête que c'est " à l'envers ". Et puis ça ressasse, t'as pas autre chose à nous exposer ? Je ne sais pas, une partie de camping champêtre sur le parking du leader price de bordeaux lac ?

Écrit par : Fran | 30.04.2008

Ben la cour d'assises, c'est pas rendez-vous au tas de sable. Il s'y passe souvent des choses violentes, les flics sont armés. Quand je vois des jeunes bidasses avec des pistolets mitrailleurs dans les gares et le métro, je fais un détour.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

C'est certain qu'on est plus en sécurité sans police et sans défense, mdr. Quelle jolie bande d'imbéciles.

Écrit par : Fran | 30.04.2008

On organisera un pique-nique devant chez Fran-Prix lol

Cholet chez le juge d'application des peines 4 jours avant le meurtre :

http://www.lefigaro.fr/actualites/2008/04/30/01001-20080430ARTFIG00011-cholet-a-vu-un-juge-jours-avant-le-meurtre-de-susanna.php

Le dossier s'épaissit.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Cet info, c'est grave. Et il faut collecter tout ce qui va sortir. Mettez les ceintures avant cette plongée dans les réalités de l'après-peine.

Cette affaire de taxi illégal, il va falloir creuser...
Parce que pour prendre du ferme pour cela, ça ne devait pas être la première fois. Or, après prison, il était en "sursis mise à l'épreuve. Donc ne pas commettre à nouveau l'infraction, sinon prison, le tout surveillé par un juge d'application des peines.
Or, il y aurait eu ainsi deux récidives d'infractionconduisant une fois au juge d'application des peines, l'autre au parquet aux fins de révocation de la prison avec sursis

Je rappelle que le juge ne peut rendre une décision de justice sans disposer du casier judiciaire.

Ce que n'a pas vu le juge, c'était que ce n'était pas une affaire de faux taxi. Ce n'était pas ca le pb. C'était un type hyperdangereux, qui vivait d'expédient, qui n'en avait rien à fihe de la justice et de la prison au point de faire dès sa sortie de prison de la récidive d'infraction. Chez un récidiviste de crime, qui a passé la majorité de sa vie en prison.Ce que n'a pas vu le juge, c'était que ce n'était pas une affaire de faux taxi. Ce n'était pas ca le pb. C'était un type hyperdangereux, qui vivait d'expédient, qui n'en avait rien à fihe de la justice et de la prison au point de faire dès sa sortie de prison de la récidive d'infraction. Chez un récidiviste de crime, qui a passé la majorité de sa vie en prison.

Et le ministère qui couvre ça en disant "tout est normal, c'est notre loi qui résoudra tout!"

La loi appliquée trois fois...
Si le chiffre est vrai, et désolé je dois dire si, cela signifie que trois juridictions, pour des récidivistes, ont dit "à la fin de la peine, c'est -à-dire vu le genre de faits, d'ici au minimum 10 ans, un commission se réunira pour voir s'il faut mettre en oeuvre la mesure de sureté.

Or, il va fallor changer bcp de chose pour que cette commission agisse, alors que dans notre affaire le juge et le procureur n'ont pas percuté.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

@mathaf depuis que je lis tes posts je te trouve tres calé en beaucoup de choses tu es juriste aussi si je ne suis pas indiscret?

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

mais maitre GILLES que doit on faire pour que des choses aussi atroces ne se reproduisent plus? c est exaspérant tout de meme ! ce type me fait penser a Patrick Henry aussi cynique mais pers sexuel alors qu Henry il a tue pour de l argent!

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

Lemu,

Non, pas du tout juriste. Mais droit et politique m'ont toujours passionné

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

c est utile de connaitre le droit! mais quand j en vois la complexité !

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

Là c'est pas compliqué : un juge d'application des peines complètement désimpliqué ne fait pas son boulot. Son devoir était de renvoyer Cholet à la case prison, c'est sans ambigüité, sinon casier judiciaire et mise à l'épreuve ne veulent rien dire. Encore un qui "manquait de moyens". A la place de la famille, j'aurais la rage.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Cholet mis a part je trouve l histoire des taxis sauvages assez effrayante en general ! imagine n importe qui peut ramasser plusieurs copines d une discotheque a 4 heure du matin ! et l es amener dans un traquenard ! ça fait froid dans le dos ! le dossier faux taxi a aussi son importance!

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

Que dire en 5 minutes sur une question pour laquelle personne n'a la réponse?

Heureusement que nous aurons des échanges inépuisables sur le sujet. Je préparerai une note sur ce que nous appelons "l'après peine". Un peu court aujourd'hui. Et aussi sur les processus qui conduisent au crime. Il y a quand meme bcp "d'expérience" pour savoir un peu comment ça marche.

Nous suivrons avec une grande attention cette affaire. Dans qq mois, tout le monde aura compris que ce type était condamné à la récidive, par la conjonction d'une tete en vrac, d'un absence de stabilité sociale, dans une société qui n'est pas toujours simple à vivre meme pour celui qui a un logement, un salaire, et l'affection de ses proches.

ET avant de faire des fichiers de 700 000 personnes ( je ne suis pas contre, c'est légal, mais 700 000 ce ne sont pas des urgences) il faut surveiller comme le lait sur le feu des quelques centaines de personnes que l'on connait comme très dangereuses, notamment parce qu'ellles sont passées aux assises. Et il n'y en pas 700 000. Dire fièrement "700 000" c'est la marque du crétin qui montre ses muscles devant les filles.

Alors quand un récidivisite de crime est repris par la police/justice dans uns situation qui montre qu'il vit dans l'irrespect de la loi et dans la précarité: c'est une bombe, avec une meche à autoallumage.

Le fait du criminel bien sur. Et il prendra perpet. Il aura passé sa vie en prison. Une vie entrecoupée de qq mois de liberté et de crimes.

Mais le fait de la justice/police aussi, désolé si je passe pour un humaniste bêlant et irrécupérable. Il y avait maints signes pour agir, et rien n'a été fait. Qui parle de l'augmentation des budgets pour les services sociaux de la pénitentaire? On préfère fanfaronner devant de nouvelles prisons. Ce qu'il faut c'est accepter le cout (modéré) d'un vrai travail social pour ses personnes. Or l'argument, c'est "après la mal qu'ils ont ait, qu'ils se démmerdent, il y a des gens plus méritants". Argument qui ne va pas à un mètre. Oui, il y des plus méritants, à commencer par la victime. Mais on se résoud rien avec ça. Et il ne s'agit pas de faire des cadeaux. Ces personnes ne demandent pas ça. Mais si la société ne donne pas un vrai coup de main pour les rmettre dans les clous sociaux, c'est l'échec assuré.

Je redis que ça cote cent fois moins cher que les centres de rétention.

Je redis que les centre de rétention, c'est de l'après peine, donc pour dans 10/15 ans. D'ici là, il fau investir sur l'après peine. ne pas le dire trop fort si ça heurte les chérubins des idées toutes faites. Prendre un cas comme celui là, voir toutes les connexions qui ne se sont pas faites, et s'armer DES DEMAIN pour mobiliser les juges d'application des
peines, les proc, les filc, les services socio pénitentiaires, pour ne pas laisser dans la nature des types prêts à tuer pour 500 euros parce qu'ils n'ont rien pour payer.

Quand vous entendez une de ses personnes qui vous raconte sa vie de m., le mal qu'elle a fait, les galères qu'elle a connu en sortant de prison dans un monde qui n'est pas le sien (meme la monnaie a changé), que c'est une misère pour trouver un logement, un travail, qu'il est toujours retrouvé par d'anciens taulards qui demandent 100 euros, toutes les portes qui se ferment, aucune perspecive pour viellir, et un jour ou l'autre la récidive...
Ces gens là ne vous parlent pas du bonheur, et de l'envie de se faire du fric. Ils ne parlent que de surivre. Ils vous disent qu'en prison ils ont moins d'emmerdes qu'en ville, où la vie leur était impossible.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

Dans la série Dati t'as dit :

http://www.lesechos.fr/info/france/4721271.htm

C'est gros, elle n'a vraiment pas les épaules de la fonction, c'est juste un petit soldat.
La Grande Bretagne gère 4,2 millions de fiches génétiques, ça doit être faisable.
Dans le cas présent on dépasse le débat sur les échantillons, c'est plus qu'un échantillon de faute grave de la chaîne judiciaire. Ce n'était pas une question de moyens, il fallait prendre la bonne décision.
Effectivement, le budget de la justice n'est pas digne d'un pays développé, les conditions de détention indignes, etc.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Mathaf développe bien le sujet. Fran a raison de s'indigner. Les taxis ont eu tort de refuser le projet Attali.
Manque de taxis, manque de moyens du budget de la justice, mais c'est qu'aujourd'hui tout est justice. Le moindre incident entre voisins, plus personne ne se parle, ça se règle devant le juge. La justice est débordé, les dossiers s'accumulent, je ne sais pas comment ils font.
La critique est facile, l'Art est difficile, surtout que rien n'a été amélioré depuis tant d'année. En 1 an, Sarkozy et Dati sont la cible de toutes les critiques. Sarkozy critiquait la justice alors qu'il était ministre de l'intérieur sous Chirac. Ce n'est pas lui qui a fait le prélèvement perdu en 2005 de ce faux taximan.
Alors, puisque tous critiquent la justice, tous devraient être ravi que pour la première fois, le gouvernement s'efforce à la réformer totalement.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Je me fous pas mal que ce soit de droite ou de gauche, si on met l'état devant ses responsabilités, on sort des chicaillas de cour de récré, avec des députés qui se comportent comme des potaches à l'assemblée nationale.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

C'est toi qui a voté pour ce député qui chante des chansons basques au lieu de s'exprimer pendant les débats ?

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Lasalle ? Il chante en béarnais. T'appelles ça des débats à l'assemblée nationale ? C'est grotesque, inconvenant, ça donne une belle image de la classe politique.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Ah Lasalle, c'est de la sauce béarnaise. Ah si ! Quand la droite s'exprime, c'est clair et net, surtout Fillon, le number one. Bien sûr la gauche s'oppose sur tout, et Fillon leur a dit hier "vous êtes contre tout, contre tout changement, tout progrès".
Toi tu parles de Maxime Gremetz, ses marionnettes et comparses.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Vu hier au soir, un reportage en partie sur Khaled Kelkal qui avant d'être le terroriste connu et abattu, était un élève souriant et trés brillant. A un journaliste nordique qui l'interrogeait lors d'un reportage sur les banlieues françaises, il racontait qu'à la sortie du collège, plus brillant élève de sa 3ème et meilleur en sciences, il avait tenté de se faire inscrire dans un lycée lyonnais réputé en matière scientifique, il avait été écarté alors qu'une fille de sa classe, française comme il faut mais bien moins brillante ( info vérifiée par l'intervenant rapportant tout ça hier soir ), avait été retenue. Et Kelkal d'avouer au journaliste viking qu'à partir de ce moment il savait que rien ne serait plus comme avant, il "avait la rage ". Alors tous ( les gamins brillants des banlieues, et éconduits d'écoles bien sous tous rapports ) n'ont pas mal tournés et se sont contentés de trainer dans leur cité jusqu'à que mort morale s'en suive...Mais je me suis posé la question hier soir : Et si Kelkal à l'époque avait retenu dans ce lycée "côté", et reçu comme ses notes excellentes lui en donnaient le droit ?...
C'est juste une reflexion en aparté comme ça, mais bon...

Écrit par : Fran | 30.04.2008

Tiens au fait, c'est le procureur de Bobigny qui a envoyé la patate chaude au juge d'application des peines. C'est pas Bobigny qui se fritait en permanence avec Sarkozy ministre qui l'accusait de laxisme ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Si si, c'est le procureur de Bobigny, la source du Mal, de tout ce laxisme qui conduit à l'impunisable. C'est à cause de lui que le 9 3 est le pire, avec des voleurs qui courent les rues. La police le dit : "on les arrête et le lendemain on les revoit dans la rue qui nous narguent.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

J'apporte une petite précision de fait, qui illustre la réalité d'un contexte lyonnais. Les lycées ne sont pas dans les banlieues. Ca fait venir tout le monde en centre ville, vice le brassage de population. Le périphérique ne doit pas être une barrière.

Le pb c'est qu'il a longtemps été une barrière, et que ça reste vrai.

Ayant vécu à Vénissieux, y ayant conservé des amis, rencontré d'autres, j'ai souvent eu à faire de la domiciliation fictive dans mon adresse bourgeoise du centre ville, pour des enfants d'amis qui soudain recevaient des réponses à leur cv, ou inscirption ici où là.
On a fait le test des meme demandes avec une adresse à la ZUP des Minguettes, et un autre avec l'adresse de centre ville et un nom un peu amélioré ( une ou deux lettres en moins, ça suffit pour transformer un arabe en italien ou espagnol) et les résultats sont spectaculaires.

C'est humiliant. C'est une plaie.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

Neuf mois pour résorber le retard de numérisation des empreintes génétiques, grâce à un supplément de budget.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

"La police le dit : "on les arrête et le lendemain on les revoit dans la rue qui nous narguent."
Euh, je crois que c'est surtout le syndicar Synergie, porte parole de Sarkozy dans la police qui dit ça. Synergie est toujours interrogé comme expert ou grand sage par les télés.

Il y a de plus en plus de flics qui en ont assez et le disent. Ils ont le sentiment de faire peur, de perdre le contact. De ne plus faire le métier.

Les plus heureux sont ceux qui font le rapatriement des étrangers, gagnent des miles, et peuvent partir en classe affaire dans les pays où ils étaient 8 jours plutot pour raccompagner un illégal. Vive l'Etat de droit!

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

AFP) - "Les statistiques montrent qu’il n’ya "pas de recrudescence" d’agressions sexuelles commises par des chauffeurs de taxis clandestins, a déclaré mercredi le procureur de la République de Paris Jean-Claude Marin."

Le juge qui a laissé repartir Cholet de son bureau 4 jours avant le crime, aurait dit la meme chose en bombant le torse.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

La sélection naturelle favorise les gens des beaux quartiers. Un employeur ne peut pas recevoir des centaines de candidatures. Il est bien obligé de faire une première sélection succinte selon le courier. Recevoir 20 candidats, c'est amplement suffisant.
De préférence qq'un qui lui est propre socialement et physiquement. On ne refera pas le monde. Celui qui triche sur le nom et l'adresse n'aura fait que perdre son temps, en réussissant à obtenir une convocation inutile, c'est prouvé.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Décidemment, c'est un vrai concours de déclarations cons, on rigole même pas.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

Pourtant on a bcp parlé de Marseille et ses faux taxis qui dépouillent les touristes.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

C'est le proc de Paris qui essaie de défendre le proc de Bobigny, par con-fraternité.
La confraternité : cette haine vigilante, disait mon grand-père.

Écrit par : Mathaf Hacker | 30.04.2008

T'as l'air familier avec ce terme.

Écrit par : Fran | 30.04.2008

Quelques remarques :
Pour le moment pas de preuves, juste des présomptions donc innocence en ce qui concerne BC, ce prélynchage me mets un peu mal à l'aise, pourquoi tant de hate ?
Ses antécédents ne sont pas à son honneur, mais dans son casier, il n'y a pas "tueur".
Pas plus qu'il n'y a de preuve de viol pour le moment de la pauvre Sussanna.

Ensuite on peut supposer ce que l'on veut, et relever que ce que dit Guigou est juste.

On peut aussi penser à la victime, non pas en remarquant qu'elle était jolie, mais en se demandant comment éviter qu'il y en ait d'autres. arréter le coupable et le mettre hors d'état de nuire le temps nécessaire à ce qu'il ne sois plus en état de remettre ça; c'est sur.

Dire à tout un chacun en tant que victime potentielle en situation pressentie dangeureuse que la première chose à avoir à l'esprit est de garder son sang froid pour établir si possible un dialogue, d'accepter de lacher du lest pour conserver sa peau, de ne foncer sur une opportunité que si l'on est certain. D'accord, en sortant de boite (ou de 10 heures de travail abrutissant) c'est pas forcément gagné.

Écrit par : yesroll | 30.04.2008

Ce que dit yesroll me parait à la fois terrible et juste.

Nous sommes tous victimes potentielles... un peu rude, mais pas vraiment faux. Vous faites une sacrée remarque.

Il y aurait beaucoup à écrire, à partir du témoignage des victimes d'actes violents, et qui en sont revenues, de l'insatant où à eu lieu l'agression. On retrouve quoi? Que le hasard ne fait pas tout. Car l'agresseur n'est pas courageux. Il n'a pas le mode de fonctionnement courant, meme perverti. Pour agir ainsi, il faut être "autre", meme un temps. C'est le plus souvent un peureux, un faible, un angoissé, qui sera tenté de s'en prendre à la victime et à pas une autre parce que celle-ci lui semblera assez faible.

Autre approche: Adolphe Quetelet, satisticien et sociologue belge du XIX° expliquait que c'est la société qui prépare les crimes et que les malfaiteurs ne sont que les instruments fatals qui les accomplissent.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

Quand je disais il y a peu de temps qu a Madagascar il n y avait plus de brigands en tous genres comme par exemple les voleurs de vanille parce qu on les tuaient quand ils etaient pris en flagrant delit et qu on montrait leurs cadavres dans le journal la il n y avait pas de probleme de procureur ami ou ennemi de SArko ! ni probleme de prison ou de mise a l epreuve .je pense que Cholet lui non pris en flagrant delit serait dans un cachot des anciennes prisons françaises et qu il peserait s il etait toujours vivant 40 kg a tout casser!

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

toute petite mise au point de lemu a maitre GILLES le livre de Nicolas BEAU auteur de PARIS Capitale Arabe et de Catherine Graciet auteurs de Quand le Maroc sera Islamiste demontrent que le royaume est menace depuis 1999 c est a dirdepuis l avènement de Mohammed 6 par deux réseaux intégristes .Je plains personellement les petits retités qui ont places leurs deniers dans des 3 pieces a Marrakech ou a agadir!

Écrit par : lemurien77 | 30.04.2008

Et bien cher lemu, pour ce qui est de mon 2° K bis, je passe aux aveux. Ce ne sera pour l'instant ni Tunis, ni Marrahech, mais pour Istanbul. J'y serai la semaine prochaine pour signer tous les papiers d'un accord de partenarait avec un cabinet d'avocats de cette grande ville. Et je vérifierai si les minarets sont toujours aussi pointus, et vous en erait rapport en trois exemplaires comme il se doit. Le Turquie est un pays sous estimé en France, je le regrette.

Pour la suite, on verra, mais si j'envisageais une implantation en Afrique du Nord, je choisirais plus Casablanca que Tunis, car si les affaires sont présentes en Tunisie le droit y est absent, et je serais au chomage technique.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

Fran : "Surtout pour les esprits incapables de faire la part des choses. Tu tires des conclusions gravées dans le marbre, d'une petite expérience originale, c'en est risible. Les méchants flics, les gentils gitans, c'est dans ta tête que c'est " à l'envers ". Et puis ça ressasse, t'as pas autre chose à nous exposer ? Je ne sais pas, une partie de camping champêtre sur le parking du leader price de bordeaux lac ?" VOUS N'AVEZ PAS MOINS AGRESSIF COMME INTERVENTION ? PAS DE "TU" ENTRE NOUS SI CELA DOIT SE PASSER COMME CELA. UN MINIMUM DE RESPECT SVP, ON N'EST PAS DANS VOTRE CABANE ICI. VEUILLEZ NE PLUS M'ADRESSER DE MESSAGES ICI SVP.
FIN DE LA COMMUNICATION

Écrit par : Nathalie | 30.04.2008

Est-ce normal ? Le dernier sujet est inaccessible (affaire Fritzl) ? Page blanche, ou bien page inexistante depuis 20 minutes, si on veut accéder au blog à partir de la colonne de droite. J'ai planté avec IE7, et sur mon pc équipé de Linux, c'est pas mieux.

Écrit par : Nathalie | 30.04.2008

Pas normel, en effet. Et on m'a signalé le fait.

J'ai transmis à 20 minutes.

Écrit par : gilles devers | 30.04.2008

Un PC équipé de Linux ! Mais c'est pour les pros ce système d'exploitation. Surprenante Nathalie. Mais c'est un phénomène !

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Ingenys, tout le monde peut s'équiper GRATUITEMENT d'un système d'exploitation Linux : que l'embarras du choix du système, et les interfaces graphiques sont très conviviales, très simples d'utilisation et ressemblent un peu à celles du Mac. Entièrement configurables bien entendu, et si on aime "bidouiller" l'idéal... Mais ce n'est pas obligé, fonctionne très bien en l'état. Solide, plante très rarement. Logiciels performants et gratis !

Écrit par : Nathalie | 30.04.2008

Non, mais quand tu es habitué à Windows, Linux c'est troublant, c'est pas facile de trouver des repères. Faut aimer bidouiller et pendant ce temps la, on passe à coté du fond, de l'Art, de la Musique .. C'est comme si l'on passait tout son temps à faire des réparations dans une maison au lieu de profiter du hamac et des grillades.
Le temps, c'est le bien le plus précieux. A moins que la science ne trouve très bientôt à nous faire vivre éternellement. On en reparle.

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Pour en revenir à notre affaire. Cholet nie toujours, et l'on n'a pas de preuve probante.
La justice va le relacher. Avec tout le mal que vous avez dit sur lui, vous allez être obligé de vous excuser. LOL

Écrit par : ingenys | 30.04.2008

Linux, très bien adapté à la musique, au cinéma, au home cinéma aussi. Lit tous les fichiers audio, vidéo, images, etc.... Intallation ultra simple : 15 minutes. Pas besoin d'être pro ! Utilisateur lambda c'est très bien.
Lému, ce que tu dis sur Madagascar, c'est effrayant ! On ne peut pas imaginier une chose pareille en France, parce que on a un peu de droit ici et quelques institutions qui ont au moins le mérité d'exister si ce n'est de fonctionner tant bien que mal : ce qui fait qu'on a un peu le verni d'avoir une société civilisée.

Écrit par : Nathalie | 30.04.2008

lol madame nathalie, de la majuscule pour appuyer VOS propos, okay message reçu, donc j'éviterai de lire VOS inepties à l'avenir.
Cordialement depuis ma cabane.

n'empêche mort de rire...

Écrit par : Fran | 30.04.2008

Ben dis donc, Ingénis, c'est vrai ce que tu dis , s'il était libéré ???!!! Avec tout le mal qui a été dit sur lui, peut être même qu'il fera un procès pour diffamation !!! Brrrrrrrr Gilles ? Etes vous là ? hihihi

Écrit par : Nathalie | 30.04.2008

sur ce problème très récurant, j'ai des idées bien arrêtées et si je dis que c'est à l'âge de 15 ans que notre société aurait du se débarasser de cet individu, je ne pense pas me tromper de beaucoup...21 ans peut-être en étant "plus humain"...nous nous sommes nous mêmes, avec notre soi disant humanitude à deux balles, liés les mains, notre justice n'est que le résultat de notre laxisme et notre non intelligence voir notre lobotomisation intellellectuelle. Car qui a dit qu'une société qui pratiquait la peine de mort était une société régréssive, barbare etc...qui a inculqué aux dernières générations cette grande idiotie...croyez vous vraiment que nos sociétés sont évoluées, qu'elles sont logiques, qu'elles sont humaines!!!et cela parceque nous avons aboli la seule épée de Damoclès que ces gens pouvaient avoir au dessus de leur tête...et la seule punition pour de tels crimes (car ne vous leurez pas, récidive, pas récidive, si le serpent avait été tué dans l'oeuf, susanna serait vivante...)alors sachons de quoi on parle...les crimes deviennent de plus en plus atroces, et notre seule réponse est le suivi médical, et de s'inquiéter de ces tarés qui auront eux la vie douce en fait...et nous ne sommes qu'à l'orée de ce qui va se passer car sans limite, sans punition, sans peur...les détraqués du monde ont devant eux de beaux jours et nous victimes potentielles, nous avons du souci à nous faire

Écrit par : lena | 02.05.2008

L'abolition de la peine de mort n'a pas été suivie par l'instauration d'une peine de perpétuité incompressible. C'est à cause de cela qu'on a ce débat débile sur la rétention de sécurité.

Écrit par : Mathaf Hacker | 02.05.2008

Superbe ton post Ingenys sur les femmes soit disant liberees et qui deviennent apres quelques annees de solitude les esclaves d un connard qui les menent en bateau pire que ce qu elles ont jamais vu!!! La soi disante chienne de garde devient un jouet elle donne son pognon perd toute dignité devant un type qui la dresse comme un animal ! he oui comme tu as raison j ai des exemples en tete!!!!

Écrit par : lemurien77 | 02.05.2008

C'est bien des fantasmes de mecs... avoir une esclave et après ? Si il y en a u qui réalise ce rêve ?

Écrit par : Nathalie | 02.05.2008

La responsabilité de M. Sarkozy et de Mme Dati dans le cadre de cette dramatique affaire de la jeune Susanna me semble lourde. Ces dirigeants politiques ont en effet prix l'initiative de faire voter des textes sur la récidive inapplicables car ne prévoyant pas de dispositifs de suivi des multirécidivistes sortant de prison (avec les moyens humains et matériels appropriés). Ils ont trompé leurs électeurs. Il les ont trahis
en jouant les illusionnistes. C'est, à mon avis, d'une gravité extrême.
Il ne s'agit de faire de la jeune Susanna une affaire d'ordre "émotionnel". Il s'agit simplement de constater que ce drame est très révélateur de l'irresponsabilité et de l'incompétence des actuels dirigeants français.

Écrit par : Francis | 04.05.2008

Ce n'est pas particulièrement le fait de Dati, Sarkozy ou tartempion, c'est toute une culture de la justice pénale à revoir.

Écrit par : Mathaf Hacker | 04.05.2008

C'est Sarko maintenant qui conduisait le taxi. On est habitué à le voir partout. Dati était sa Monique. C'est beau les fantasmes.
ça fait 20 ans que les prisons manquent de moyens, qu'elles sont surchargées. En un an, Sarko devrait faire mieux que 2 successeurs renouvelés dans leur mandat et leur démagogie. Il tente de parer en urgence à la récidive, en ayant moins de moyens que les autres, et c'est lui qu'on critique. Vous ne trouvez pas ça un peu injuste de détourner les responsabilités.
Dites tout le mal que vous pensez de Mitterand et de Chirac pour commencer, et ensuite on discutera du Sarkozy. Les boeufs se mettent devant la charrue.

Écrit par : ingenys | 04.05.2008

Bravo Ingenys ! Bientôt on dira que les 35 heures c'est Giscard ....Plus c'est gros plus ça passe ...il faut dire qu'en matière de communication le gouvernement a d'énormes progrès à faire !

Écrit par : jp | 04.05.2008

2 prédécesseurs j'aurais du dire.
Pourtant Sarko n'arrête pas de le dire. Ses prédécesseurs bourrés de frics n'ont rien fait, et lui on lui reproche de tenter un peu de progrès sans un radis et faut encore qu'il rembourse 25 années de dettes.
Mais pendant 25 ans, tous ceux qui critiquent aujourd'hui, ils roupillaient et profitaient des largesse de l'Etat providence ou ils critiquaient Mitterand et Chirac ? C'est pas croyable ce réveil soudain. On commence à voir clair les privilèges sociaux qui s'effondrent pour certains et veulent nous faire croire que Sarko est le mal. A d'autres..

Écrit par : ingenys | 04.05.2008

je confirme, nicolas est bon

Il fait le bien

Il est très gentil et s'occupe des pauvres

Les élus parlementaires de droite veulent le virer, parce qu'ils sont jaloux

rdv: j'attends les joyeuses discussions qui vont conduire à l'élaboration des listes de droite pour les européennes et les régionales

Écrit par : gilles devers | 04.05.2008

Moi je ne monte pas dans des taxis clandestins comme ça je ne risque pas tout et n'importe quoi !

Écrit par : nhamster | 12.05.2008