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L'avortement après le viol

L’avortement après le viol. L’affaire se passe à Iasi, au Nord-Est de la Roumanie. Une fillette âgée de 11 ans se plaint de maux de ventre, et il y a quinze jours, elle consulte un médecin. Celui découvre que la jeune fille est enceinte, et elle explique avoir été violée par son oncle. Une plainte est déposée, mais l’agresseur présumé a disparu de son domicile.

 

Se pose la question de l’interruption de cette grossesse. Plusieurs médecins se sont prononcés, et il n’est pas contesté que le développement du fœtus est normal, et que l’état de santé physique de la mère est satisfaisant.

 

Quid de la législation sur l’avortement ? Le recours à l’interruption volontaire de grossesse a été rétabli en Roumanie par un décret-loi du 26 décembre 1989, modifiant le Code pénal, et prévoyant cette possibilité jusqu’à la 14ème semaine de grossesse, sur décision de la mère. Après ce délai, le recours à l’IVG reste possible, si  la vie de la mère est menacée ou si le fœtus souffre de malformations. La décision est prise par des instances médicales collégiales.  

 

Une première commission médicale avait recommandé une IVG, en mettant en avant l'âge de la fillette. Mais une seconde commission vient de rendre un avis négatif, ainsi expliqué à l’AFP par Vica Todosiciuc, la directrice de la maternité Cuza Voda de Iasi.

 

D’abord, la question médicale : « Cela a été une décision très difficile pour les médecins, qui ont cherché une raison médicale pour autoriser une IVG mais n'en ont pas trouvé, la fillette étant en bonne santé et bien développée physiquement. Après avoir examiné la fillette, la commission a constaté que la grossesse évoluait normalement et que donc une IVG ne s'imposait pas. »  Puis, très choquant, cette analyse de la situation pénale : « Le fait que la grossesse soit intervenue à la suite d'un viol n'a pas été pris en compte par la commission, d'une part parce que cela n'a pas pu être prouvé, et de l'autre parce que le code pénal ne prévoit aucune exception dans ce cas de figure. » Cela n’a pu être prouvé… certes, seule la justice le dira, par son jugement dans quelques années. Mais la combinaison des dires de la jeune fille, de son âge, de la dissimulation de la grossesse, de la fuite de l’oncle… cela fait tout de même beaucoup d’indices…

 

Le débat n’est pas clôt, et une « commission d’éthique » devrait se tenir dans les prochains jours.

 

En droit français, la loi ne prévoit pas explicitement le cas, à savoir le viol comme cause du recours à l’avortement. Ni pour les majeurs, ni pour les mineurs.

 

Le texte de base est l’article L. 2212-1 du Code de la santé publique, issu de la loi de 1975, dite loi Veil : « La femme enceinte que son état place dans une situation de détresse peut demander à un médecin l'interruption de sa grossesse. Cette interruption ne peut être pratiquée qu'avant la fin de la douzième semaine de grossesse. » Si la femme est mineure, le consentement de l’un des titulaires de l’autorité parentale est requis, mais la mineur peut imposer le secret sur sa démarche, dans des conditions définies à l’article L. 2212-7.

Ce texte n’aurait pu s’appliquer, car la maternité a été découverte à 18 semaines.

La solution résulterait d’une interprétation de l’article L. 2213-1. « L'interruption volontaire d'une grossesse peut, à toute époque, être pratiquée si deux médecins membres d'une équipe pluridisciplinaire attestent, après que cette équipe a rendu son avis consultatif, soit que la poursuite de la grossesse met en péril grave la santé de la femme, soit qu'il existe une forte probabilité que l'enfant à naître soit atteint d'une affection d'une particulière gravité reconnue comme incurable au moment du diagnostic. »

La deuxième condition, qui concerne l’enfant, ne peut jouer, car le développement est satisfaisant. S’agissant du « péril grave pour la santé de femme », ne peuvent être invoquées que les données psychiques, les deux collèges médicaux ayant écarté le danger physique.

Poursuivons sur le terrain psychique. Le traumatisme majeur, c’est le viol. Aussi, il faut prouver que c’est la poursuite de la grossesse qui « met en péril grave la santé de la femme ». C’est vraisemblablement, en France, l’analyse qui aurait été faite. Rien à dire sur le plan moral. Sur la plan juridique, une évolution législative me semblerait bienvenue, histoire de dire les choses plus franchement.

Commentaires

  • en france a champigny 94 une jeune fille va avec un garçon un soir chez sa soeur pour manger . tard dans la soirée elle demande a sa soeur de dormir chez elle avec le gars car il a pas ou dormir . sa soeur accepte , elle dort dans le canapé avec lui et le lendemain chacun part de son coté puis un mois après la fille qui était mineur environ 17 ans se trouve enceinte ( sois disant ) elle va déposer un dépot de plainte au commissariat ou elle dit : quelle va chez sa soeur , quelle dort chez elle avec lui et que ce soir la elle avait avaler des cachets pour dormir et quelle a rien vue nie sentie , mais s'appercevant quelle est enceinte elle dépose plainte puis avorte , alors elle va retirer sa plainte . ( sa plainte ne pouvait pas aboutir car un prénom et aucune adresse ) sois disant une connaissance de sa soeur . mais le dépot de plainte reste chez la police meme une fois retirer . cette fille recommence quelques mois après a déposer plainte contre un autre garçon ( l'histoire que je vous racontait ) elle va au marché un samedi matin a midi et rencontre un gars et lui la connaissant sur la ville lui parle normalement , comme il lui avait déja parler içi dans la ville . et elle lui dit que fait tu , il répond tu voie j'ai fait mes courses et je rentre chez moi faire le ménage . elle répond je vais chez une copine ,je fait un bout de chemin avec toi et il traverse le marché cote a cote et la rue la ( des jeunes adultes voies la fille marcher a ses cotés qui rigole et discute ) après 950 mètres de marche il arrive devant sa tour et la salut mais elle dit ma copine habite la et rentre avec lui et monte dans l'ascenseur lui sort seul au 6ème étages et elle monte plus haut et 5 minutes après elle vient sonner a sa porte et elle dit : ta besoin d'un coup de main pour faire ton ménage lui répond non surpris de la voir a sa porte . et la fille cherche a rentrer lui comme un con accepte qu'elle entre a l'intérieur elle regarde partout lui allume la télé et au meme moment son portable sonne , le gars répond et parle avec sa petite amie , pendant ce temps la fille marche partout , après l'appel elle lui dit ta une copine lui répond oui et je vais faire ma vie avec elle . la fille dit : je suis heureuse pour toi . le gars va a la fenètre de la cuisine et voie un copain qui passe en bas il l'appel , et lui dit attend moi j'arrive et il sort du studio avec la fille ou en bas il trouve le copain qui voie la fille , le gars dit au revoir a cette fille qui part seule en direction des bus et le gars part au centre avec le copain . a 20h25 il reçois un appel de la fille qui lui dit : pourquoi tu sort pas avec moi , lui répond j'ai une copine . et insiste et lui dit tu aime pas les grosses , lui l'envoie ballader elle rappel sans cesse et lui dit tu va voir ou tu va aller , tu me connait pas et a 22h30 la fille fait appeler sa mère qui dit au garçon pourquoi tu a violer ma fille . lui dit : j'ai rien fait a votre fille . et le dimanche la fille va déposer plainte dans le 93 et dit j'était sur le marché depuis 1h30 cet homme que je connait pas m'attrape par le bras me frappe d'un coup de pied sur la cuisse et m'enmène de force chez lui une fois chez lui me couche sur le lit et me viol et après me jette sur le palier . alors je part prendre le bus et rentre chez moi et me met en chemise de nuit et reste sur mon ordinateur et dans la soirée j'appel ma mère qui me dit parle en a ton père alors le dimanche matin je prend ma douche et parle a mon père et nous allons déposer plainte . face a cette plainte le gars est interpellé le lundi au matin et rapidement mis devant le procureur et incarcéré . aucune confrontation entre elle et lui au commissariat , aucune enquète sur le marché auprès des commerçants . personne de la police et la justice et les avocats onts vues . lui subie adn sa veste analyser , 5 mois après les résultats >> rien de déceler>> il subie psychiatre qui le trouve normal . lui chez la juge dit avoir reçu ses appels et ses menaces verbal . cette juge fait aucune investigation de recherche , et part de bobigny après huit mois de dossier . une autre la remplace en septembre 2007 et cette juge se trouve géner car sa collègue a rien fait et éffectue ses recherches des appels masqués que reçois le détenu et la justice trouve 11 appels sur 3 lignes et la justice appel les témoins , les gars qui avait vue la fille traverser la rue a ses cotés marcher librement , le gars qui l'attendait en bas de l'immeuble qui a vue la fille . après des mois la justice va dire que ses appels prouvent rien . que ses témoins ont été influençer . la juge qui découvre la première plainte déposer par cette fille sur un nomer kamel disant etre violé et enceinte puis avorte , cette juge pose des questions sur ce premier viol la fille refuse d'en parler et la fille va dire j'ai peu souffert de ce viol par contre le second me fait plus souffrir . et la juge fait rien et dit rien , accepte ses dits . aucune verification de la juge sur cet avortement ou et quand a t'elle vraiment avorter ou est-ce une mithomane . mon point de vue un avortement est une souffrance surtout a cet age . la juge voie et sent la fille qui change de version sur au départ elle le connait pas et après le connait dans les halls . au sujet des appels un coup elle dit a la juge car la juge lui demande comment elle a le numéro de portable la fille dit : j'était avec l'ami d'un ami d'un nomer djamel qui me donne le numéro que j'avait garder dans mon portable et j'appel pour voir si je reconnait sa voix . la juge demande l'adresse elle connait pas . un an après la juge convoque la elle dit j'ai eu le numéro par un gars nomer abdel qui l'appel devant moi et je relève le numéro . le détenu dit je connait aucun abdel vérifier ma puce de portable j'ai jamais reçu d'appel d'abdel . la réponse trop tard votre puce a plus d'un an la justice ne peu plus vérifier . et la fille dit a la juge normal qu'il témoigne ses des copains . alors qu'au départ elle dit ne pas le connaitre et la juge fait aucune allusion a ça . que pensez de la justice bientot 18 mois en prison pour une parole contre la sienne . et personne a rien vue . en plus vue les lois sarkozy la justice refuse les libertés provisoire . les juges des libertés ne prenne meme pas le temps de lire convenablement les détails du dossier .

  • Quand je lis ça je boue. Faudra encore allez se faire avorter en Suisse.
    La Roumanie, la France qui ne prévoient toujours pas le cas de viol avec des textes à la gommes qui bloquent car il faut attendre la preuve et le procès dans plusieurs années pour avoir le droit d'avorter.
    Ces pays latino me débectent. Ca ne devrait même pas exister ça, c'est un furoncle sur la planète, deux crottes de mouche sur la mappemonde.
    Encore la Roumanie qui sort de Ceaucescu avec son obligation d'avoir 5 poulbots de mômes, les lois sont pas finites. Mais la France qui sort de la chiraquie la plus vulgaire ne s'est jamais préoccupé que de ses rois nègres et fondamentaux. Il aurait mieux fait d'ouvir aux libertés fondamentales.

  • chirac préfèrait s'occuper de ses affaires a tahitie .

  • En dehors de préoccupations philosophiques,morales, ou religieuses, on peut penser que le foetus fait corps avec la mère au bout de trois mois de grossesse. Qui peut évaluer l'alternative la moins traumatisante, à part la mère-enfant elle-même ? Je ne suis pas sur que l'autorité parentale soit le meilleur critère en l'occurence. Sinon, la loi française est assez large dans sa formulation. Au delà de trois mois, en l'état actuel des capacités médicales, on tombe dans l'homicide; qu'il s'agisse d'un viol ou d'un inceste ne change rien à la question, sauf péril médical pour la mère ou l'enfant. Viol ou homicide ? C'est ce que vous voulez clarifier ?

  • Je vois les choses comme ça :
    C'est une très jeune fille, donc ce sont les parents, avec elle bien sur et sans doute aidés par une conseillère "planning familial" sur la question qui doivent prendre la décision.

    Le fait qu'il y ait eu viol n'intervient là dedans que vis à vis de la façon dont sera évalué comment la mère et son entourage auront la capacité de vivre un enfant du viol, ce qui semble difficile à dire dans les délais impartis.
    On pourrait aussi raisonner en termes de principe de précaution et dire qu'il y a un vrai risque pour la santé mentale de la mère et celle de son enfant potentiel, et pencher dans le sens de l'avortement autorisé.

  • "qu'il s'agisse d'un viol ou d'un inceste ne change rien à la question "

    Un inceste peut par la suite révéler chez cet enfant des tares dues à la consanguinité ! Au delà de trois mois et dans ces deux cas particuliers l'avortement ne devrait plus être considéré comme un crime !

    Gilles avec l'Europe vous allez devoir travailler sur tous les droits européens ! Les études ne sont jamais finies !

  • L'enfant faudra le jeter. L'avortement c'est mieux. 11 ans tout de même ! Sont précoces ces roumaines. Tares et consanguinité, je me disais aussi le monde est bizarre.
    Je croyais que JP était catho-bobo-avortement criminel.
    T'es drôlement évolué pour un catho. J'ai peur que le papou te gronde.

  • La loi veut raisonner sur la base de l'objectivisme: santé de la mère, atteinte du foetus, et refuse d'entrer dans une démarche subjective: l'enfant non voulu. C'est une débat considérable, traité dans un esprit in fine qui laisse place à la liberté dans le choix: la feme décide dque son état est "de détresseé ou les médecins que sa santé psychique est "en danger"

  • La loi devrait intégrer un concept genre "situation manifestement exceptionnelle" qui donnerait un poids au point de vue subjectif. Le poids des parties en cause me semble tout aussi fondé et pertinent que celui des juges concernés (c'est bien avec leur subjectivité qu'ils interptètent et appliquent la loi).

    J'ignore totalement comment le droit pourrait intégrer un outil mathématique tel que la logique floue dans l'aide à la décision, mais c'est une piste. C'est utilisé dans des tas de machines, de logiciels et de composants et le droit est entre autres une machine et un logiciel.
    Et je ne dis pas ça seulement pour me rendre intéressant.

  • La loi devrait integrer l'age de la victime...11 ans faut quant meme pas deconner!!si j'avais une fille de 11 ans qui se retrouve enceinte c'est illico que je l'amenerai se faire avorter!et merde a tout les antis avortements..

  • Je n'osais dire, tellement je suis timide. Bienprofond l'a dit LOL.

  • @Ingenys
    Pourquoi donc retenir vos pensees..rien n'est plus sain pour un veritable dialogue que d'exprimer son etre veritable ,au moins on est pas deçu de la marchandise!

  • Avant qu'ingenys ne le précise, j'atteste qu'il n'est pas exactement un grand adpete de la retenue dans les posts.

  • Tu vois Gilles que je me retiens trop. ha ha ! Faudrait que je suive le très bon conseil de Bienprofond.

  • La fillette ne savait pas qu'elle était enceinte, c'est bien une question de délai. S'il n'y a pas de danger médical, qui sait si l'avortement est la bonne solution dans ces conditions ?
    La fillette a peut-être le désir d'assumer cette maternité, pourquoi ajouter un traumatisme à un autre. De toutes façons, la justice française aurait botté en touche chez les experts.
    Il y a eu un débat il y a quelques temps sur la nature du foetus en temps qu'être humain. C'était à propos des femmes enceintes victimes d'accidents violents: pouvaient elles ou leur famille être indemnisées pour la perte du foetus? Je crois que le débat n'a pas été tranché, sauf à dire que la perte du foetus ne pouvait être indemnisée en tant que telle, mais la loi fixe quand même à 12 semaines le stade de formation de l'enfant. La médecine récupère des prématutés à trois mois, s'il fallait une preuve pour les plus sceptiques.
    Gilles
    C'est vrai qu'Ingenys est plutot un Ravachol habillé en Mamamouchi, mais il ne fallait pas le dénoncer. LOL

  • Ravachol le justicier anarchiste, compatissant avec les opprimés mais implacable avec ceux qu'il jugeait responsable de leur misère. C'est le justicier parfait, la vraie loi.
    Mamamouchi fut dénoncé par De Villiers dans son dernier livre "Les turqueries du grand Mamamouchi". Mais il voyait Chirac je crois. Il emprunte à Molière pour les besoins de la cause. Il en déduit, avec une belle insolence, que Chirac « a troqué la tête de veau contre la tête de Turc ».

    Quant à Ravachol, qui connaissait bien comme moi le commissariat de Clichy, pour le faire exploser, et faut le louer pour cela. Vite réécoutons "Les arnachistes" de Léo Ferré.

  • La perte du fœtus par une femme, du fait de la faute d’un tiers, et quel que soit le stade de développement du fœtus, engage la responsabilité de l’auteur et ouvre droit à réparation civile.
    C’est sur la plan pénal qu’il ya eu débat. Des juridictions ont voulu retenir la notion d’homicide, en soutenant qu’une vie avait été interrompue par la faute d’un tiers. %Mais la cour de cassation a mis fin à ces tentatives : le délit d’homicide suppose que l’enfant ait vécu, même quelques instants. Il faut une naissance pour qu’il puisse y avoir une mort.

    Les parlementaires ont aussitôt voulu changer la loi… avant d’y renoncer, vu les implications possibles notamment en terme de responsabilité médicale.
    Il y a responsabilité civile mais pas responsabilité pénale.

  • Ils sont bien courageux nos législateurs, alors le foetus ne serait pas un être vivant. Il faudrait leur montrer quelques échographies, trois six huit mois. Pourquoi fixer une limite à l'avortement si le foetus n'est pas un être vivant ? Sinon c'est quoi, un meuble ?

  • Question de novice: pourquoi la police ne recherche t-elle pas l'oncle de la fillette ? Une relation sexuelle serait-elle possible entre un adulte (qui plus est de la famille) et une enfant de 11 ans (consentante ou pas) ?

  • Ingenys
    Y a qu'à demander:

    http://fr.youtube.com/watch?v=jUFm8UsHPWw&feature=related

    Leo Ferré était un anarchiste en Ford Mustang, très attaché à la propriété privée, cela ne m'empêche pas d'admirer sa puissance poétique .
    Avec Lemu on va créer un parti anarchiste-chrétien, pour qu'on ne nous emmerde plus avec les vieilles lois. Pendant ce temps, tu peux créer un parti Ravachol-Libéral, pour faire péter les nouvelles lois.

  • mathaf moi qui pensait qu'avec ses bouts de ficelles , son opinel et son pognon était plus prés des clodos que de la mustang .... grosse déception , c'est toujours aussi fort mais ça n'a plus la même saveur pour moi....

  • Ingenys T'as le raisonnement réducteur ! St pierre n'était pas parfait , comme Benoit 16 ce sont des mortels et Jésus en était conscient !

  • D'après les dépêches, l'oncle est recherché. Un "fuite" qui fait penser à la culpabilité.

    En droit français, les relations sexuelles deviennent un crimes lorsqu'elles sont été obtnues avec

    Les relations entre un majeur et mineur agé de plus de quinze ans ne sont pas répréhensibles, dès lors qu'elles résultent de la séduction, sans notion de "surprise, violence ou contrainte".

  • Dans les temps anciens, sous les rois, en France, l'espérance de vie étant située vers les 40 ans, une fille était mariée dès pubère, souvent à 12 ans, mère à 13.
    Progressivement, l'âge s'est reculé, au fur et à mesure que l'espérance de vie augmentait, et que la femme s'émancipait. Et c'est très positif.
    Mais voir une "femme-enfant" enceinte à 11 ans, certes c'est choquant, mais ça ne l'est qu'au travers du prisme de notre époque et de notre éducation.
    Mahomet, au 6 ième siècle, fut un grand "consommateur" de filles pré-pubères.
    On ne sait pas si des naissances se produisirent, mais c'est fort probable.

  • Cavalier,

    Nous sommes tous des novices, une grossesse à onze ans est chose commune en Afrique, ça choque beaucoup nos esprits européens, mais ce sont les lois de la nature.
    L'oncle sera sans doute rattrapé, on verra.
    Jusqu'où le droit peut-il définir des règles d'éthique ? Où commence la vie humaine, l'embryon est-il un être humain en puissance ? Où en est le clônage humain ?
    Vaste sujet d'actualité dans tous les domaines de la génétique; dernier débat, la créations d'embryons hybrides homme/animal à des fins thérapeutiques.

  • Pourtant 600 ans plus tôt Jésus s'est contenté de Marie Madeleine ?

  • Ingenys,

    Puisque c'est dimanche, un clip réalisé par l'immense auteur australien Tom Waits, sur un texte de Leo Ferré:

    http://fr.youtube.com/watch?v=UuHDceDUSyU

    Si tu ne connais pas Tom Waits, et même si tu connais, le clip de Tom Traubert's blues:

    http://fr.youtube.com/watch?v=9ZmqbcBsTAw

  • "Les relations entre un majeur et mineur agé de plus de quinze ans ne sont pas répréhensibles, dès lors qu'elles résultent de la séduction, sans notion de "surprise, violence ou contrainte"." dit Gilles.
    Mais alors, j'ai été con, une fille de 16 ans me faisait du grain, j'ai refusé car je ne voulais pas d'ennui avec une mineure. Oh si j'avais su que la loi m'y autorise, je ne me serais pas privé. Quel con je fus ! Elle était si belle.

    J'ai toutes les chansons du grand Léo que j'écoute souvent quand je suis dans "la solitude" de Tom Waits. Ferré fut le plus grand artiste français. Une musique incomparable. Il est l'égal de Berlioz, Ravel et Debussy. C'est pour ça que les français ne l'aimaient pas. D'ailleurs les français ne connaissent rien à la Musique.

    Ravachol libéral qui sauve le monde comme un Robin des Bois. Les héros de ma jeunesse. Sauf que je ne crois que le monde puisse-t-être sauvé par un homme, mais par la nature qui va le balayer. Nous sommes les générations sacrifiées qui vivont dans la douloureuse oppression des intellectuels froids et sans vibrations.
    Pourquoi c'est toujours le plus patient, le plus abstinent et le plus tueur qui prend le pouvoir ? Il ne perd pas de temps avec la passion artistique, il va droit au but, diriger le troupeau en utilisant la démogagie qui fonctionne si merveilleusement sur les petites gens. On a donc un monde sans vie, des hommes en fuite comme ces tibétains qui passent en Inde, ces maghrébins en France, ces turques en Allemagne, ces français en Angleterre, ces anglais en Amérique .. Changer d'air n'est pas changer d'humeur surtout sur une planète qui n'a plus de civilisation, de couleur locale et nivelle ses différences où chacun imite l'autre.

  • Ingenys,

    Tu dois avoir "la mémoire et la mer", mon texte préféré. J'ai vu Leo Ferré à l'Olympia, accompagné de son pianiste aveugle, et plus tard au palais des congrès où il dirigeait un orchestre symphonique. Malheureusement le concert n'a pas été édité pour de sordides questions de droit d'auteur, j'ai trouvé un 33Tours dix ans plus tard, mais ça ne reflétait pas du tout sa performance.

  • Je n'ai pas trop aimé Léo accompagné d'un simple piano. L'Orchestre va mieux pour sa Musique si puissante.
    Il dirige Coriolan et le Cto de la main gauche de Ravel quand il est en froid avec Barclay.
    Il lui reste un an de contrat qui lui interdit de chanter pour une autre maison de disque, en l'occurence Philips qui devient sa nouvelle major.

    J'ai tout Léo en 33 tours et en CD, sauf qu'il manque le chant du hibou en CD. Je ne l'ai jamais trouvé en numérique, même pas sur le réseau edonkey.
    J'ai lu son fils qui s'exprime sur un forum. Sympa, vraiment sympa. Je n'ai pas noté le lien, mais c'est en cherchant ce chant du hibou.

  • A la une sur 20 mn : Un jeune de 17 ans portant une kippa et qui s'est fait sauvagement agresser par une bande armée de barres de fer ! Révoltant ! D'autant que les barres de fer ne se trouvaient pas là par hasard ....

    Prions pour qu'il ne nous quitte pas !

  • jp
    Les petits jeunes du bethar ne sont pas des saints non-plus. Il faudrait bien savoir ce qu'il y a la-dessous.

  • Ce qu'il y a la-dessous : une bite circoncise.

    Balkany lui même en a fait une bonne blague :
    http://www.plumedepresse.com/spip.php?article146

  • La citation de Balkany est incomplète sur la voiture : c'est l'Alpine coupée avec des phares à ioudes.

  • Chers amis,

    Ce forum est décidément sympa ! Je le fréquenterai désormais avec plus d'assiduité.

    Quel plaisir dans mon isolement suisse de lire ces lignes sur le grand Léo... Moi aussi, Mathaf, je place au dessus de toute la production française "la mémoire et la mer". Obscur autant que puissant. J'ajouterais aussi le touchant "Cloclo la cloche" qui me fait chialer chaque fois que je l'écoute.
    Merci Ingenys pour ces infos. Quant aux minettes de 16 ans... oui, j'ai eu aussi des opportunités, mais étant prof, c'est malheureusement condamné, et mal vu même avec les étudiantes...
    Ceinture !

  • C'est pas bien grave les détails, puisque c'est une émission populaire vue par des lemuriens qui se contentent d'infos à quat'sous. Même Ruquier n'a pas compris TV hébraïque. Il n'a vu que du feu, tellement il rit constamment avant la fin de la blague.

  • Ah oui prof, je comprends. La tentation permanente, faut être surhumain comme un médecin. Pas comme un curé.
    Content te voir plus souvent parmi nous. La musique de "Porno Song" de Léo est émoustillante, je la conseille.
    Sinon "La Chanson du Mal Aimé" est le Chef d'OEuvre. Apollinaire tout de même ! Et Verlaine, Rimbaud. J'aime moins la musique sur Baudelaire, il a manqué d'inspiration.
    "Vingt ans" et ses cris dans "Les Amants tristes", c'est déchirant.

  • L'amour fou

    La mer en vous comme un cadeau
    Et dans vos vagues enveloppée
    Tandis que de vos doigts glacés
    Vous m'inventez sur un seul mot
    O Ma Frégate des hauts-fonds
    Petite frangine du mal
    Remettez-vous de la passion
    Venez que je vous fasse mal
    Je vous dirai des mots d'amour
    Des mots de rien de tous les jours
    Les mots du pire et du meilleur
    Et puis des mots venus d'ailleurs
    Je vous dirai que je t'aimais
    Tu me diras que vous m'aimez
    Vous me ferez ce que tu peux
    Je vous dirai ce que tu veux
    Je vous dirai ce que tu veux

    Je vous aime d'amour
    Je vous aime d'amour


    Si t'as seize ans et des poussières
    A nous deux ça fait des années
    Que je prépare ma galère
    A te ramer à t'affoler
    Voilà que tu cherches ton bien
    Dans les vitrines de ma nuit
    Achète-moi je ne vaux rien
    Puisque l'amour n'a pas de prix
    Comme une louve sous son loup
    Quand je vous ferai des petits
    Vous banderez vos yeux jaloux
    Avec un loup de satin gris
    Tout comme est gris le jour qui va
    Petite soeur écoutez-moi
    Comme un bateau entre mes doigts
    Vous coulerez je vous le dois
    Vous coulerez je vous le dois

    Je vous aime d'amour
    Je vous aime d'amour


    Si la mort avait ton regard
    Je meurs ce soir sans regarder
    Et te demanderai ma part
    Au bord du vide et des baisers
    L'Amour ça ne meurt que la nuit
    Alors habille-toi en moi
    Avec un peu de rouge aussi
    J'aurai ta mort entre mes bras
    Lorsque vous me mettrez en croix
    Dans votre forêt bien apprise
    Et je boirai tout en bas
    La sève tant et tant promise
    Je vous engouffrerai de sang
    Pendant que vous serez charmée
    Et je vous donnerai l'enfant
    Que vous n'avez jamais été
    Que vous n'avez jamais été

    Je vous aime d'amour
    Je vous aime d'amour

  • Et bien les meufs nous désertent, mais nous voilà avec un nouveau pote : Cavalier. C'est comme au rugby : pour être vraiment potes, il faut se foutre sur la gueule de temps en temps, pour mieux apprécier la troisième mi-temps. Ingenys n'arrête pas de faire tourner Lemu en bourrique, ça lui permet de défaire sa collection de noeuds de contradictions. Comme disait Coluche, ça prend du temps.

  • Très bonne nouvelle !

  • Qui aime bien chatie bien. Lemu n'est pas un enfant. Je sais qu'il peut encaisser les coups.
    Ca le durcie, ça le renforce, sinon j'ignore celui qui ne peut pas affronter les idées.
    Lemu au pied de la croix, faut le secouer pour décoller la pulpe qui reste au fond. Faut le réchapper, le moderniser, l'obliger à partir habiter en Vendée, le rapprocher de la nature, le dépoussiérer .. Vivement que Ruquier quitte la TV.
    "Lemu on te salue bien !" dirait Michel Drucker.

  • "Les français ne connaissent rien a la musique" Ingenys je crois que tu affirmes sans penser que tu pensais a un moment donné et que maintenant tu tapes sur ton ordi sans penser avant! Tu n as aucune donne objective pour en discuter! Si tu passes ton temps aux Halles a Paris et que t ecoutes trois sdf taper sur un tamtam t en conclus quoi? mais réfléchis avant d affirmer! La moindre petite mediatheque de france loue des dvd de Wagner de Debussy de Rachma de Scriabine de dutilleux Des baroques français italiens et allemands ! mais tu me surprenais avant maintenant j anticipe tes sorties et des poncifs ! tu deviens superchiant quand tu declares des conneries pareilles ! Et puis il en faut pour tout le monde ! Tout le monde n est pas force d apprecier Billy Holiday ou King Cole ou Beethoven ! Apart le rapp qui est un bruit anti blanc je ne vois pas d ou tu sorts ça ! Ton mépris sur les latins fait peur Ingenys !Mais avec qui veux tu finir ta vie Ingenys ? avec ton chien ton chat et tes defunts musiciens et penseurs? La planete entiere a part les chinois et les teutons et les turcs t insupportes? Mais tu deviens réellement inquiétant! Fais gaffe a ton cerveauil fatigue vraiment severement grave !Tu vas finir comme Althusser apres avoir pris ton chien pour un juif en khipa tu vas l egorger!

  • Quant a comparer Ferré aux grands compositeurs de musique classique!!! Comme disait Gainsbourg quand on lui disait qu il était un génie!!! Il a répondu en chialant que la chanson était un art mineur! Il avait raison car il aurait voulu devenir peintre ou architecte! et il gagnait des millions en sortant un tube ! Tout dans l excès Ingénys ! Ferré a sorti trois chansons inoubliables ça ne fait pas de lui un Jean-Sébastien Bach n en déplaise a Wagner! Donne s il te plait parfois dans le nuancé !Pourquoi pas Dutronc et Claude François les plus grands musiciens du monde§

  • Merci pour les infos a quat sous Ingenys ! Tapprends Courrier International par coeur Ingenys ? Tu lis le post le Financial Time le new york Herald ! et moi je lis la Gazette de Nimes! Merci Ingenys!

  • Lemurien 77 : comme dit Mathaf il faut le temps à Ingenys de défaire les noeuds de sa collection de contradictions ! Par exemple il nous a dit 100 fois qu'il aimait l'émission de Ruquier et maintenant il souhaite qu'il quitte la tv (je sais pas s'il va comprendre )......Il finira avec l'extrême onction en demandant pardon à Dieu cet homme !

  • Il devrait surtout arreter le chichon! ou se faire faire un encephalogramme !

  • Je reviens d'abattre un aulne mort. C'est dur le dimanche à la campagne. Et que lis-je, des aberrations.

    Les anglais et les allemands aiment la Musique. La BBC et ses prom's est le summum, 30 chaines allemandes dont la musique est omniprésente. 3SAT, Allemagne-Suisse-Autriche, c'est constamment des concerts.
    En France, faut des quotas pour obliger les chaines à diffuser un opéra une fois par an.
    Arte (Allemagne-France) fait ce qu'elle peut, mais elle ne peut pas grand chose à cause des français. Rien de comparable avec 3SAT dont les allemands se retrouvent avec merveille avec des pays très évolués comme l'Autriche et la Suisse.

    La musique en france n'est que comique ou religieuse. Purée que vient faire le plagieur et pasticheur gainsbourg ici, dont sa musique a été écrite par les autres. Il se contentait d'inverser les notes pour faire croire que c'est de lui. Ainsi Brahms devient sa chanson Manon, etc. il pique le reagee la marseillaise ..
    Ferré ne composait pas que des galops, comme dans sa jeunesse, même si Paname et Jolie Môme sont magnifiquement bellles. La Chanson du Mal Aimé qui dure 45 mn est une véritable symphonie. Et nombreuses oeuvres durent 15 mn comme L'Espoir, Le Bateau Ivre, Les Amants maudits, de vraies symphonies pour grand orchestre. Aucun contemporain aimé des français n'a fait ça. Faut aller chercher des belges pour approcher un tant soit peu son talent, comme Brel et Halliday.

    Il le dit lui même, il vivait en dirigeant constamment un orchestre dans sa tête. Les français le détestait et préférait Ivette Horner. Seule la France n'a que l'accordéon pour instrument. Un instrument que l'on ne peut ajouter dans un orchestre pire que les castagnètes. En dehors de Léo Ferré, et des 3 classiques cités, c'est le néant. Que reste-t-il dans l'hexagone ? Même Michel Legrand a fuit ce pays inculte.

  • Cavalier, Ingenys

    Je viens de retrouver le cd de la chanson du mal-aimé, édité en 1972 chez Barclay

    L'amour est mort j'en suis tremblant
    J'adore de belles idoles
    Les souvenirs lui ressemblant
    Comme la femme de Mausole
    Je reste fidèle et dolent

    Je suis fidèle comme un dogue
    Au maître le lierre au tronc
    Et les Cosaques Zaporogues
    Ivrognes pieux et larrons
    Aux steppes et au décalogue

  • Apollinaire comme Apollon.
    Léo Ferré, c'est environ 45 albums, dont une dizaine forme sa période Odéon, puis la Barclay la plus prolifique, la Philips la maturité.

    Je regarde ma playlist qui comporte 97 "chansons" donc je ne peux lister ici mes préférés. C'est incommensurable. C'est un monument. Il devrait être au panthéon. La france n'a rien d'autre, puisque Brel est belge, Honegger est suisse, Legrand s'est sauvé et Debussy est inconnu surtout avec son Pelleas et Mélisande, tiré du belge Materlinck, le symboliste à l'état pur.

  • J'ai vu Pelleas et Mélisande à l'opéra comique quand j'étais jeunôt, il y a curieusement des accents Wagneriens dans les harmonies en quintes augmentées et neuvièmes diminuées, c'est assez sensible dans les progressions chromatiques. On dit que cela a fait une émeute populaire à la première.
    Faudrait tout de même pas oublier Gabriel Fauré.

  • Oui Fauré, c'est mignon. Paul Dukas, non il est belge.
    Tout le monde attendait wagner et ils ont eu debussy à la première. Debussy est un génie car il crée une gamme originale. Sinon, bien sur ce n'est pas Wagner ni Beethoven, ni Mahler .. pour un français c'est déjà formidable. Le plus prolifique est Berlioz mais c'est aussi pompeux que du Verdi. Reste les 2 ctos pour piano de Ravel qui sont le sommet, même si les gens ne connaissent que le boléro. Et bien sûr la carmen de Bizet. On a tout dit.
    Certes lemu va nous sortir delalande, lully et toute la musique pour les soupers du roi, pour finir par Olivier Messiaen et son orgue de la place de la Trinité. Mais c'est mineur.
    J'ai vu Pelléas au palais garnier. Mieux vaux lire le livret avant. Et même le symbolisme de Materlinck est particulier. Celui qui est coutumier d'André Breton, de Mallarmé, de Villiers de l'Ile Adam, de Nerval, il comprend. Sinon, la majorité des gens n'ont rien compris. Le symbolisme coincé entre le romantisme et le surréalisme est inaccessible au simple mortel.

  • Mineur Majeur j ai cité jean -sebastien bach Ingenys ha mais bien sur Fauré et son Requiem c est de la musique sacree et c est traite de mignon ! je n ai jamais cite Delalande Mes preferes sont Bach Buxtehude Vivaldi Heandel Fauré Ravel et Dutilleux mais Dutilleux ou Berio c est un peu hermétique pour certains! Dire de Fauré que c est mignon est franchement insultant!

  • Noublie pas Joe starr Ingenys le patrimoine musical franco -français! Ntm c est une référence mondiale ! les dégenérés aussi essaient de sortir des sons !

  • ingenys Encore une contradiction mais ça confirme "le symbolisme coincé entre le romantisme et le surréalisme est inaccessible au simple mortel " .... ai ai j'ai mal à la tete :

    Ingenys n'est donc pas mortel ...c'est un dieu !Mais bon sang ! c'est bien vrai ça !

  • Non mais la on ne parle que des français, donc Bach, vivaldi, haendel, buxtehude, berio sont exclus. Il ne reste pas grand chose. Il te reste Dutilleux et Fauré comme une machine de ma grande mère.
    Qui c'est joe starr ? On va se consoler avec Carla Bruni, à zut elle est ritale. Enfin elle va sauver l'honneur de la france en devenant française dans 4 ans.
    Ainsi parlait ingenys.

    T'a vu JP ton sarko est chez lui en Israël. Il n'avait pas de kippa, il était normal. Je l'ai vu à la TV avec un espagnol Perez. Il a parlé des bandes qui se foutent sur la gueule dans le 19e à Paris, les blacks contre les juifs etc. pendant que le centre de rétention de Vincennes brûlait avec tout pleins de noirs sur les civières. En ville, ça bouge. Avec une si belle journée, à se promener nu dans son parc, je marchais en repensant à tout ça. Et je me disais, en écoutant le coucou qui est revenu, heureusement que Nathalie dans son séminaire est en train de prier pour Lemu et JP qui en ont bien besoin. LOL

  • Sarko est coherent et ne manie pas la contradiction comme un benitier ! c est un homme qui rectifie une a une toutes les insanités de l invalide ami de gaston flosse et sa machine a recycler l argent tahitien! Dieu le protege lui Israel et le Monde libre!

  • Sarkozy c est l homme providentiel pour notre pays apres les vautours qui l ont dépecé au nom du soi disant gaullisme!

  • Associer Israel et le monde libre, c'est très osé. Ca ressemble plutôt à l'Afrique du Sud aux temps de la ségrégation et de polderisation des minorités.

  • Lemurien Il faut bien que notre ami ingenys donne un sens à ses contradictions ! Ce matin il est allé faire le plein d'essence à la pompe en se cachant le visage ... ce putain de pétrole que ces p.... d'américains protègent pour faire rouler nos p....de bagnoles !
    Ingenys tu vois que tu peux pas te passer d'eux et de leurs alliés ....

  • Tiens regarde les chiffres. C'est époustoufflant comme la france est petite et comme les USA bouffent tout. 21 millions de barils/jour pour les américains, même pas 2 pour les p'tits français qui pédalent dans la choucroute.

    http://www.20minutes.fr/article/238521/Les-principaux-producteurs-consommateurs-importateurs-et-exportateurs-de-petrole.php?xtor=AL-82

  • Sarkozy est Coherent....c'est l'homme providentiel...les vautours qui l'ont depeces...mais combien y-a-t-il de Sarkozi je n'ai pas encore apercu celui dont parle Lemurien!!!!!
    Par contre j'ai apercu sa Carlita bien aimee a ISRAEL la tete et les yeux baisses vraiment une petite sainte , qui aurait cru qu'apres ses parties de jambes en l'air et partouzes en tout genre et en tout sexes elle nous presente cette image de reconvertie...ah ! mais c'est vrai son mari est Dieu d'apres certains ,elle est capable de nous ramener un petit Jesus de son voyage....pour le coup on pourra parler de Miracle et faire la joie de ce cher Lemurien !!!!

  • @Mathaf a raison associer Israel et le monde libre c'est une aberration!

    Israel est un désastre, par la combinaison d’une religion archaîque , racialiste et tribale, et d’un idéologie conquérante , absolutiste, entretenue par des "chefs" sioniste du sionisme mondial, qui tirent directement bénéfice et domination de ces effets conjoints.
    De plus, le totalitarisme politique de cette idéologie, confisque la vérité sur les évènement mondiaux et en particculier sur le proche-orient, faisant du sionisme un instrument mondial de desinformation et de guerre éternelle.
    Israel est le sommet de l’iceberg du sionisme, il est aussi son laboratoire pour la domination mondiale et l’impunité de ses crimes.

  • Comme les italiens en ont pris une dans le tiroir-caisse, il faudra songer à l'avortement.

  • Meme avec une voiture à pédales il faut un peu de pétrole ...pour battre l'Italie y a pas besoin d'esbroufe ...

  • jp

    Quelques bribes d'informations, sur le jeune juif agressé :

    "Selon nos informations, la victime était connue des services de police. En décembre dernier, Rudy a été placé en garde à vue pour «coups et blessures volontaires avec arme par destination», lors d'une manifestation parisienne. " Le Figaro

    Apparemment une histoire de vengeance entre bandes antagonistes. Il n'y a pas que des petits saints au bethar. Attention aux hurleurs professionnels avec leurs "ça ne fait pas l'ombre d'un doute", alors que l'enquête commence à peine.

  • OUais, après le viol, l'enfant à naître doit payer et mourir ! C'est intelligent et c'est une solution à ce grave problème hein ?

  • Parlez de partouze au sujet de carla bruni sans preuve c est méchant et c est la vie privée.Et faire l amour a plusieurs sera peut etre le passe temps favori des menages dans un siecle ! on nous emmerde tellement toute la semaine ! alors c est une pratique qui fera moins de degats que les 100 grammes de coke sur la table basse avec les pipettes ! Il n y a qu un Sarkozy qui fait pratiquement tout a l inverse de Chirac notemment en politique étrangère : françafrique ,relations bilatérales US france Otan France Israel France Syrie France Liban ! on peut faire les paris: Sarkozy c est aussi Monsieur Claude Guéant son Ministre des Affaires Etrangeres plus Monsieur Levitte tous deux non globe trotteurs pour les photos officielles comme Kouchner .Tres bonne équipe vous pouvez prendre les paris pour l Avenir ! Tant que Madame Attias ne reviendra pas tout se passera bien!

  • Laissons les palestiniens et les israëliens s'aimer et vivre en paix. Le hamas vient de demander la paix, alors tout est bien. Qu'ils fassent enfin deux état comme le dit Sarko et on verra. Chacun vit chez soi. Les uns préfèrent le style américain et une société moderne, les autres le style animal et une société ancestrale. Vivre et laisser vivre.
    On a toujours qq chose de mieux à faire qu'utiliser des armes et des bombes.

    Un peu d'humour et de bonnes critiques, c'est bien. Mais salir des gens inutilement, c'est inutile. Il n'y a qu'une chose haïssable sur terre : les religions sources de toutes les haines et de toutes les guerres.

  • "La loi devrait intégrer un concept genre "situation manifestement exceptionnelle" qui donnerait un poids au point de vue subjectif. Le poids des parties en cause me semble tout aussi fondé et pertinent que celui des juges concernés (c'est bien avec leur subjectivité qu'ils interptètent et appliquent la loi). " Et les droits de l'enfant à naître ? c'est subjectif sans doute ? Un petit qui n'a rien demandé mais qui manque singulièrement de protection vu sa faiblesse au stade de son dévelopement, où il en est . Est-ce objectif de dire, comme certain abject, que "l'enfant il faut le jeter ?" Va donc jeter ton fils, va le noyer comme un petit chat. Après, quand tu auras fait l'expérience, tu reviendras parler de ce que tu connais. "Ingénys l'Abject" sera ton deuxième prénom, soit maudit pour des générations ...................... si tu n'as pas noyé ton fils avant.
    Qui protège cette gamine double victime ? victime de son violeur qui n'a pas été sanctionné à ma connaissance et victime d'un débat social infect ? et qui sera encore probablement victime d'un avortement ? On n'entends pas beaucoup son avis, vu son age...

  • Apparemment on s'empresse de parler du Bethar et du profil de ce jeune homme qui a surement du agressé verbalement ses bourreaux, hein Mathaf ?
    Il y a chez des jeunes connards désoeuvrés en France, une profonde haine du juif, bien ancrée par des idéologues dont la justice française devrait s'occuper.
    A cause d'Israël , massacrer tout ce qui porte une kippa semble justifié pour certains, à quand le lynchage à la sortie des mosquées pour punir indirectement les talibans ?

  • Vous l'avez dit Nat.....vu son age tout est dans cette affirmation!
    Il-y-a des adultes qui n'arrivent pas a assumer leurs gosses alors vous pensez une gamine de 11 ans.....moi je dis que c'est criminel d'imposer une grossesse a une gosse ,victime d'un viol elle pourra peut-etre oublier ou faire avec ,mais lui imposer de garder l'enfant c'est toute sa vie qui est foutu....mais ca les biens pensants s'en tapent le coquillard du moment que c'est dans la bible ...il faut..il faut....

  • Eh oui Fran, les religions préfèrent massacrer les vivants, nous on préfère ne pas laisser naître celui qui risque une vie de rien, grace au progrès des contraceptifs et à la rigueur de l'avortement.
    C'est nous les criminels, c'est eux les saints. Le monde à l'envers.

  • Ah vla bienprofond. Vas-y met leur bien profond à tous ces curés.

  • Flinguer un foetus, ça se fait pas à la légère, fusse-t-il le fruit d'un viol. Il n'est en rien responsable des causes de sa genèse, alors ur la abse de quoi tranche-t-on sur son sort ?Je précise, je suis athé.

  • @Ingenys
    J'ai pas besion de leur mettre bien profond,Nathalie se charge toute seule de cette besogne,je cite"Ingenys l'Abject..sera ton deuxieme prenom,soit maudit pour des generations....si tu n'as pas noye ton fils avant." Bel exemple de FOI!

  • On tranche d'abord sur l'avenir de la Gamine.....

  • Amen

  • Tu tranches l'apprenti-bébé pour sauver la gamine, c'est cornelien...Tu portes bien ton pseudo, soit-dit-en-passant, on sent le côté profond de la reflexion...

  • Vous-vous égarez, c'est bien la médecine qui peut démontrer qu'un foetus est un être vivant après trois mois. Vous vouler trancher les foetus au nom de l'humanisme ? Pas étonnant de la part du fan club de Brigitte Bardot, vous-vous donnerez bonne conscience en protégeant chiens, chats et ruminants.

  • Oui, un athée est mal placé de parler de l'exemple de ma foi ni de ma morale d'ailleurs, pas plus que des valeurs chrétiennes.

    Dans cette histoire de viol, il y a bien 2 deux DEUX victimes ! Et pas 1 une seule victime !!! Qui a dit qu'il faut lui imposer d'assumer d'aimer et d'élever un enfant alors qu'elle ne le pourra surement pas vu son age et les circonstances ? PERSONNE

    Il n'en reste pas moins abject d'écrire de "jeter un enfant", je persiste et je signe. "Jeter un enfant" selon cette expression, c'est mépriser la vie, c'est massacrer le vivant, fusse ce vivant incapable de vivre hors du corps de sa mère. Il a bien été ecrit "jeter UN ENFANT" et non pas "jeter UN CHIFFON", il y a donc bien reconnaissance par l'auteur de cette phrase de l'humanité de celui ou celle qui est encore au stade du foetus. Je persiste, Ingènys l'Abject !!!!!!
    SIGNE NATHALIE

  • EXODE 20.5/34.7:
    Les enfants paient pour les péchés de leurs parents.............

  • C'est le zob du tonton qu'il faudrait songer à trancher...

  • Surtout qu'il y a de grandes chances que dans ce pays catho, le tonton soit catho violeur.
    A nous l'avortement, aux cathos le viol.
    Comme ces cisterciens qui viennent de dénoncer l'un des leurs qui a confessé plusieurs viols d'enfants. Mais c'est que le diocèse a radié les dénonceurs. "On ne doit pas donner une mauvaise image de la religion" est le motif.
    C'est le bien fond qui est mauvais et dangereux. Les horreurs religieuses ne sont pas une exception, mais fondamental.

  • Reflexion egalement tres profonde!!!!

  • Profondum reflexum franum

  • Mourir de misère ou mourir foetus faut choisir. Les croyants choisissent le premier, les athées choisissent le second. Qui pollue le plus ?
    Avec les premiers, les humanitaires peuvent s'en donner à coeur joie.

  • L’IVG est juridiquement une atteinte à la vie, que la loi légitime dans certaines conditions, contrôlées par le juge. Impensable de banaliser. Mais le droit n’est pas dans l’absolu. Il se coltine la contingence. Et cherches les moins mauvais compromis, en cherchant à laisser la plus grande part de liberté aux gens.
    La loi dit que la vie est protégée dès la conception, et c’est une idée très ancienne. L’enfant simplement conçu est déjà entouré de droit, le chanceux : filiation, héritage…
    La loi protège, oui, mais ne définit pas. C’est cohérent.

  • @Fran
    MIRUS A UM...

  • Quand Taras Bulba s'aperçoit que son fils à trahit, il lui dit "Je t'ai donné la vie, je te la retire" et le tue d'une balle. Ainsi parlait un cosaque.

    Tant qu'on est pas inscrit sur les listes électorales ont a aucun droit.
    Tant que le père n'a pas déclaré l'enfant sur les registres à la mairie, il n'existe pas.

    Qu'est-ce-que la loi vient faire dans la saillie ? Je croyais que la porte devait rester fermer. Quelle inquisition de la loi dans ce qui relève du plus intime. Un peu de pudeur que diable ! La loi qui se permet de faire partie de la partouze.

  • Je m'aperçois en relisant tous les posts que je n'ai pas repondu a Lemurien sur Carlita....
    Comment ça c'est mechant...comment ça c'est prive...comment ça il n'y-a-pas de preuves.....alors ce qu'elle a dit elle ne l'aurait pas dit....OH la petite peste par contre elle n'a pas parle de la schnouffe...alors ça c'est peut-etre vrais????????

  • Avec tes idées Ingenys, on libèrerait Fritz, à moins qu'il ait déclaré les enfants qu'il a fait à sa fille ?...Comment a-t-il pu séquestrer ce qui selon toi, n'existait pas ;-)

  • Le viol chez les athées ? Il y en a peut être plus encore !
    @ Ingénys l'Abject et Bienprofond l'Enc.... :
    ha ha ha la Roumanie, il y a eu combien de dizaine d'années de régime athée "communiste" ? Je me souviens d'un certain Caucescu, le Génie des Carpates qui y a fait des ravages à son époque, à présent, la Roumanie est le pays de plus misérable qui soit.
    ton histoire de cisterciens est fausse, Ingénys l'Abject c'est une pure invention

  • @ Ingénys l'Abject : "Quand Taras Bulba s'aperçoit que son fils à trahit, il lui dit "Je t'ai donné la vie, je te la retire" et le tue d'une balle. Ainsi parlait un cosaque.

    Tant qu'on est pas inscrit sur les listes électorales ont a aucun droit.
    Tant que le père n'a pas déclaré l'enfant sur les registres à la mairie, il n'existe pas."

    CHICHE ! POUR TON FILS !!!

  • Dès que la mère porte son enfant dans son ventre, il existe

  • Chiche pour les centaines d'enfants que j'aurais du avoir, que je n'aurais pu nourrir et que j'aurais laissé à la charge de la société et ses con-tribuables.
    Heureusement que des gens comme moi sont responsables de leurs actes, et que la société de progrès permet enfin autre chose que la méthode ogino que j'ai trop pratiqué jeune.
    A moins d'être ascète comme un curé, et de pratiquer l'abstinence demandé par le papou. Mais tout le monde ne peut être dépourvu de vibrations, de sensualité, et de vitalité.
    Le monde jette des millions de foetus chaque années, sinon la Terre ne pourrait supporter un bipède exponentiel de sociétés dont a repoussé la mortalité grace à la science et non à grace à l'évangile.
    Cette église qui aimerait régner sur 15 milliards de miséreux décupler chaude année pour assoir son aura si on la laissait faire. Avec ses bataillons de prètres et de bons soins au nom d'une soi-disante nature qu'il faut laisser pousser sans en retirer les mauvaises herbes. Tout ça parce que famine et misère grossissent sa clientèle et enrichissent sa boutique. Et on appelle ça l'amour du prochain.

  • Allons Fran, ai-je jamais prétendu que la séquestration et viol n'étaient pas condamnables ? Je vais parler comme de Gaulle.
    Sa fille devait être déclarée d'autant qu'il laissait croire qu'elle était partie dans une secte.
    Il doit donc répondre devant la Justice.

    Quant aux fruits de l'inceste, si l'IVG était passée sur la consanguinité, mieux aurait value. C'est tout simple. L'IVG c'est l'anti-monstruosité qui évite bien des malheureux.

  • L'IVG n'est pas une contraception, tu en parles à ton aise puisque tu prétends être un homme, on voit bien que tu ne risques rien et que ce n'est pas ton corps qui est concerné/ Comme tu aimes te servir de la personne des autres comme une chose pour ton plaisir égoiste !
    S'il y a autant d'IVG c'est bien parce qu'il y a une grande misère et non pas l'inverse et l'IVG génère bien de la misère aussi pour les femmes qui sont obligées d'y avoir recours.
    Quant aux fruits de l'inceste, ces enfants là, ils vivent, ils sont humains, ils méritent autant de considération que les autres surtout qu'Ils ne sont pas coupables de la manière dont ils ont été conçus.

  • Absolument nathalie!

  • Si j'ai pratiqué la méthode ogino avec des filles qui ne savaient même pas ce que c'était, c'était justement un acte de non-égoïsme.
    Surtout dans les années 60-70, quand l'IVG était interdit et même la pilule.

    Alors de quoi tu juges si facilement comme une gamine gatée qui vient de naitre et n'a rien connu d'époque où l'on subissait la morale catho, les tabous et interdits à la contraceptions et à l'IVG ?
    Maudit soit cette époque gaullienne et dire qu'on a gagné ces libertés pour voir des mioches gavés et déjà désabusés, qui aujourd'hui nous font la morale, et veulent revenir au moyenage. Forcément, ils ne savent pas ce que c'est, ils n'ont connu que nos libertés gagnées par notre peine. Ils ont le choix et croient que c'est tombé du ciel.

  • Lemurien qui joue le papa gâteau maintenant. On aura tout vu.

  • C'est bien la première fois que je le fais, mais j'apprécie la façon dont les membres de ce blog, ce que l'ont pourrait considérer comme le salon de de maître Gilles, s'invectivent, c'est à la fois amical et salutaire, du point de vue du débat et de la liberté d'expression.
    D'ailleurs à titre personnel je me "frite" souvent avec le dénommé Mathaf et c'est à chaque fois un régal, enfin bref, j'aime bien l'ambiance libertaire et sommes toutes pour le moins respectable du blog de monsieur Devers. On échange des points de vue entre intervenants dont je pense que nous sommes aux antipodes. C'est une chance.

    PS : Sur ce, merde à celui qui le lira...

  • @Fran: toi aussi merci !

    @ Ingénys l'Infâme : La méthode Ogino ! nooon, ne me dis pas cela, tu n'as pas fait cela non ? tu as donc du forcément essaimer derrière toi une ribambelle de petits Ingénys (ça fait peur) La méthode ogino est connue pour être une méthode POUR AVOIR DES ENFANTS A COUP SUR justement ha ha ha , je n'arrive pas à le croire ! Quelle méconnaissance du corps humain et du corps de la femme vraiment cela me fait pitié, et quel mépris aussi !!!

    Je me souhaite de ne jamais JAMAIS jamais : ji a ème a i esse avoir recours à l'IVG.
    Je n'y vois rien qui puisse m'apporter quoique ce soit de bon et de libre pour moi.

    Autre chose pour ton instruction : les roumains ne sont pas catholiques, mais orthodoxes ! Enfin, essayent de le redevenir....
    Les Roumains sont pour la plupart des chrétiens orthodoxes (70 %). La Roumanie compte également environ 2,5 millions de catholiques (11%) et protestants 7%.
    L'orthodoxie est en pratique la religion de l'État. Les promesses de restitution de ses biens faites à l'Église gréco-catholique en 1989-1990 n'ont pas été honorées par l'Administration.

  • monsieur l'avocat vous dites " les relations entre un majeur et mineur de plus de quinze ans ne sont pas répréhensibles , dès lors quelles résultent de la séduction, sans notion de surprise violence , ou contrainte . et bien la fille de 17 ans était bien au courant des lois ; car elle dit dans sa déposition j'était sur le marché depuis 1 heure 30 quand ce garçon que je connait pas me prend par le bras de force et me donne un violent coup de pied sur la cuisse et l'enmène chez lui de force , il faut traverser le marché remplie de commerçant puis la rue ou circule du monde et marcher jusqu'a la tour " 950 mètres " elle crie pas appel aucun secours devant des tas de commerçants . en plus des jeunes adultes voies que la fille lui dit bonjour et qu'elle marche a ses cotés librement . et la justice va dire que ses témoins ont été influençer . 18 mois en prison et rien de déceler a cause d'une diffamation calomnieuse .

  • Bonjour a tous l'ENC.....est de retour!!!!
    @Soeur NAT
    Le terme que vous m'attribuez n'est pas tout a fait exact.....afin Que nos rapports sur ce blog soit tres clair je me dois de rectifier votre erreur.
    Je ne suis pas celui qu'on....mais celui qui....la nature n'ayant pas voulu me considerer comme une "LEVRETTE" je suis un Homo Sapien (espece animale plus evoluee que la levrette)le vrai du vrai le male dans toute sa "Puissance "et dans toute sa "Splendeur".
    Le terme que vous employez pourrait paraitre injurieux a certains,mais qui pour mon cas est la stricte verite (a condition de direL' ENC.....EUR)j'aime ça dans tous les sens du terme...pas seulement sexuel!!!!
    Ah j'oublie ,je me suis fixe une regle a laquelle je ne deroge jamais,je N'ENC.......jamais une" NONNE en "CIVIL"!!!! C'est un moyen comme un autre de ne pas attraper la maladie du "Sein-Siege"

  • encore un mécréant ? T'as vu Nathalie ? d'où y sort ce gaulois ?

  • Et puis pas besoin de méthode ogino avec bienprofond.

  • @Ingenys
    La methode OGINO et KNAUS est connue pour avoir des enfants et aussi un moyen pour ne pas en avoir... soeur NAT a du sauter se passage ...c'est la periode de 3 a 4 jours ou il ne faut pas Forniquer si on veus pas de gosses et ou on peus Forniquer a MORT si on veus des Bambinos!!!! Methode Ogino je connais a Fond...

  • bien profond a lui seul tout un symbole ! vive patrice lumumba et fidel castro ainsi qu al capone et jacque chirac le bienaime avec ses lunettes de plongee !

  • @Lemurien
    J'espere ne pas etre un jour ni Torture,ni humilie, ni fusille,ni finir dans l'acide pour cela j'ecarte tous les Mobutu pour pas qu'ils me fassent un petit dans le dos.....Mefiance et Prudence sont mes deux autres noms!!

  • Je n'ai rien compris, mais c'est pas grave ... méthode ogino = zéro point final !

  • @jp : j'ai rien vu du tout, je connais pas, j'en ai marre de ces conneries et de ces grossiers qui me font gerber, salut.

  • Qu'est ce que c'est que ces mecs qui prétendent utiliser le corps des femmes comme eux ils décident ? Tu vas dire comment ça marche comme ton imagination te le dis ou quoi ?
    Tu connais mieux que moi peut être ? T'as une période de lucidité de 3 ou 4 jours par an c'est ça que tu veux nous dire ?
    "Ah j'oublie ,je me suis fixe une regle a laquelle je ne deroge jamais,je N'ENC.......jamais une" NONNE en "CIVIL"!!!! C'est un moyen comme un autre de ne pas attraper la maladie du "Sein-Siege" mon petit, je t'emmerde à pied à cheval, en voiture et en spoutinick
    sur ce

    BYE

  • Et en Levrette............

  • Premierement je ne suis pas petit,deuxiemement si vous ne savez pas que la methode Ogino est aussi un contraceptif c'est que vous ne pratiquez pas souvent ,troisiemement je parlai evidemment de 3 a4 jours par mois a partir du 11ieme jours du CYCLE.....Quant vous savez pas FAUT ME DEMANDER!!!!!!

  • Crois ce que tu veux et grand bien te fasse !

  • Croix j'en veus pas...par contre du bien je m'en occupe!

  • Je pense qu'il y a un malentendu sur la méthode ogino. Cette méthode n'est rien d'autre, comme l'entend bienprofond, que l'utilisation du cycle naturel des qq jours avant et après les règles où il n'y a pas de risque de grossesse.
    Pour l'avoir utilisé dans mon premier mariage, vaut mieux que la femme soit bien réglée. Mais en prenant ses précautions et en conservant qq jours de sécurité, on peut faire l'amour sans retenue et sans pilule pendant cette période. Bcp de gens au parfum l'utilisaient surtout à une époque où la pilule était interdite.

    Alors que des ignorants parlent d'autre chose, je ne sais quoi.

  • Je viens de faire un tour sur le site 20 minutes et j'ai vu le tableau peint par Pal Sarkozy de Nagi Bosca et representant notre cher President......je croyais voir une sequence du film "Damien 3" celle ou on vois toutes les centrales Nucleaires sauf que là au milieu c'est Sarkozy....Breuuuuuuuu!!

  • Ahaha ! Pal Sarko maintenant. Je croyais que son père avait disparu. C'est une surprise.
    Pendant que le petit fils Jean était au tribunal de Nanterre aujourd'hui, on a le père qui veut faire casquer les portables et le net de 0,90 % et le grand-père qui fait de la gallerie en Espagne en montrant Damien 3.
    Mais ils sont combien ? hééhé !

  • Vous avez lu l'article,il expose en Espagne car il ne veut pas profiter de la Presidence de son fils en France ....pour devenir celebre mais qu'elle famille de faux C.....
    En parlant de Sarkozy personne n'a releve ni les journaux,ni les chaines de tv,ni les radios,cette phrase assassine dite depuis Israel et completement a contre sens du message qu'il veut faire passer a savoir"Ce jeune qui c'est fait agresser ,c'est parce qu'il portait une KIPA'" cette affirmation alors que personne ne savait encore de quelle maniere c'etait passee cette rixe en dit long sur le personnage....au lieu d'apaiser les tensions et de se taire notre President met de l'huile sur le feu!cet homme n'est pas pour la paix ....une Diplomate Française Catherine Hyver ainsi que ceux qui l'accompagnes de la representation Française ont ete retenues sans boire ni manger pendant 17H au passage d'Erez....leur voiture a ete fouillee et tout a ete passe aux rayons X...je n'ai pas entendu N.Sarkozy demander des explications pas plus que B.Kouchner aupres des responsables Israeliens!!!contre une des violations du droit diplomatique...

  • Finalement la justice roumaine autorise la petite fille à avorter. Un roumain avait proposé de la prendre en charge en Angleterre où le délai d'avortement est de vingt semaines.

  • Bienprofond, y a des pays, c'est pas la fouille qui attends les cortèges, mais les balles réelles.
    D'ailleurs y en aura au défilé du 14 juillet, mais ça, ça ne rebute pas on dirait...

  • @Fran
    Si tu savais ce que je pense des valises Diplomatique.....je releve juste l'incoherence de la phrase de Sarko il condamne sans attendre les conclusion de l'enquete (comme Colona) Sarko avocat...oui celui du Diable!!!!

  • Ca fait longtemps que je connais les groupes d'activistes sionistes, ils ont émergé après la guerre des six jours en 1967. Nous on jouait tranquillement aux cowboys et aux indiens entre "fachos" et "bolchos" , on était tout juste quelques centaines (même pas) dans les combats de rue. Et puis on voyait de temps en temps arriver une bande de jeunes du bethar, sans savoir pourquoi ni comment. C'étaient des jeunes très organisés et très bien équipés, apparament ils existent toujours, et le Rudy est dans cette mouvance. Il ne mérite pas pour autant d'être assassiné, mais ce n'est pas l'agneau sacrificiel qu'on nous a présenté.
    Le procureur a cédé à la pression sur la qualification antisémite de l'agression, c'est très regrettable. Il y a un élément raciste des deux cotés de ces bandes de quartier, et pas que d'un seul côté.

  • Finalement il y aura 2 petites victimes... Je crois comprendre que le développement du bébé est bien avancé déjà ? C'est le plus faible, celui qui ne peut rien dire qui mourra.
    C'est dégoutant cette condamnation à mort de celui qui est le plus vulnérable comme s'il était pour quelque chose dans sa conception, lui reprocher d'être en vie et le tuer à cause de cela.
    Une solution vivable aurait été de laisser la grossesse jusqu'à son terme, dépargner l'épreuve de l'accouchement à la fillette avec une césarienne, de lui apporter beaucoup de secours et d'aide psychologique et d'amour pour l'aider et de donner l'enfant à un couple qui aurait aimé et choyé cet enfant.
    Le violeur ? Il se gargarise lui ? Il se pavanne ? Il boit son pastis tranquille ? Pas de nouvelle bonne nouvelle ? IL ira droit en enfer.

  • C'est une bonne nouvelle que la justice (qui se mèle de tout pour oppresser) autorise la jeune fille de 11 ans (purée) à avorter de cette saleté de viol.
    La raison met du temps à rejoindre l'entendement dans ces lourdes administrations de momies, m'enfin l'important c'est que la liberté arrive tardivement, mais soit !
    Rien ne vaut la pression des médias qui sont la meilleure arme contre les dictatures démocratiques.

  • La petite de 11 ans n'a rien demandé, pas plus que le bébé qu'elle porte.
    "On" a décidé pour elle, depuis le début, depuis qu'un homme l'a violée !
    Le message qui est laissé aux violeurs de petites filles, c'est qu'il peuvent continuer en toute impunité, s'il survient une conséquence du viol comme un enfant, de toutes les façons il sera tué. Oui, qui viendra lui reprocher quoique ce soit dans quelques année ? Aura t il en face de lui la conséquence de son acte un jour pour le ramener à la réalité de qui il est ? non, bien sur. Et pas de pension alimentaire à verser au cas où non plus. Rien, on efface ce qui a été commis. les médecins qui vont avorter la petite et tuer son enfant sont des coupables.
    L'avorter, c'est se dédouanner de lui porter secours et de la prendre en charge. On efface la conséquence matérielle, trop réelle, trop visible pour pouvoir mieux fermer les yeux sur ce qui s'est passé et la souffrance qu'elle est obligé de vivre, et qui n'est plus matérielle.
    Infliger un viol et un avortement à une petite , c'est vraiment un double crime qui a été comis sur elle. Pauvre petit qui partira sans avoir été aimé et désiré... Je ne sais pas s'il existe des limites à l'inhumanité parfois.

  • Bah ! jeté un foetus n'est pas tué. D'autant que c'est un foetus qui n'est pas naturel, mais forcé, consainguin et malsain. La seule vie, c'est la naissance de l'acte d'amour.
    Si j'étais né d'un acte pareil, je me suis serais suicidé. Vivre sans avoir été désiré, c'est déjà pas facile, alors la c'est l'enfer sur terre.
    Y a suffisamment de misère comme ça. Surtout en Roumanie, une véritable pollution familiale qui n'a qu'un père qu'ils ont flingué. Tous les enfants Ceaucescu, auquel faudrait ajouté viol physique à viol moral d'une dictature. Suffit l'horreur !

  • Jeter un foetus est tuer si ! Par ailleurs, j'ai cru comprendre qu'il faut aller en Angleterre (le pays de l'immoralité et de l'horreur, on peut avorter à 6 mois, le bébé qui meurt je me demande comment !) parce que la grossesse est bien avancée.
    Ce bébé s'il naissait aurait peut être eu envie de vivre LUI, et puis, adopté par un couple qui l'aurait désiré, aimé et choyé, la donne aurait changé un peu quand même.
    Tandis que là, tout n'est que ruine et désolation.
    Dans cette affaire, rien à voir avec Caucescu je pense et sa politique de fou criminel.
    Comme quoi, on en s'amuse pas impunément avec la vie humaine et l'enfant humain n'es pas un chiffon.

  • Les gens qui adoptent sont les pires bourreaux. On a des enfants parce que c'est le cycle naturel de la vie, la continuité de l'espèce. On a des enfants pour la vie pas pour soi. Rien n'est pire que des parents qui veulent des enfants pour eux, pour leur désir d'amour étouffant et à fuir. Je connais bien le sujet. C'est pour ça que les DASS (je ne me souviens pas le nom), refusent l'adoption facile car la majorité des gens veulent des mômes pour satisfaire leur égo et non pour laisser vivre.
    C'est le soucis majeur des juges pour enfant. Trouver ce qui est bien pour l'enfant et non pour l'égoïsme de parents tyraniques qui adoptent comme on adopte un chien pour son plaisir qui ne dure pas longtemps.

  • Tu connais bien le sujet (des parents adoptifs et enfant de la dass ) comment ?
    Je connais des parents adoptifs aussi, et je ne vois pas d'amour étouffant, mais des parents généreux qui aiment et qui donnent.
    Il y a tant de parents "naturels" qui n'aiment pas, et le manque d'amour fait des ravages.
    Tuer l'enfant de la petite est-ce bien pour cet enfant ? Est ce dans son intérêt ? Bien sur que non, car il n'est dans l'intérêt de personne de mourir.

  • Mieux vaut mourir que naître en roumanie dans des conditions médiocres.
    Des parents adoptifs qui aiment donner du fer rouge marqué à vie. C'est un leurre leur "amour" qui ne n'est que volonté de puissance pour assoir une emprunte.
    Ce n'est pas l'enfant libre et heureux qu'ils aiment c'est leur marque de pensée qu'ils façonnent pour perpétuer leur basse morale. Tout ça leur donne un sentiment d'exister et de durer.
    Dolto le disait : "combien de parents viennent pour soigner leur enfant qui ne souffre pas. En réalité, ce sont les parents qui en souffrent. Toute névrose est bonne tant qu'on en souffre pas. Nombreux assument et s'y complaisent tant qu'elle ne devient pas un handicap. L'enfant s'en porte bien, c'est les parents qui pensent pour lui qui en sont malades". Les parents n'aiment pas la vie comme elle est, mais comme ils voudraient qu'elle soit.

    NB : je reste volontairement dans la synthèse pour éviter de détailler, car le sujet est trop délicat.

  • Pauvre Dolto ! Dire qu'un enfant se complait dans la névrose et s'en porte bien gna gna gna, elle disait aussi que les petites filles abusées par leur papa s'en portait bien et ne demandaient pas d'arrêter qu'elles en étaient les complices, un vrai plaidoyer pour les relations sexuelles entre petites filles et leur papa.
    pauvre Dolto, elle, elle a du souffrir de sa névrose.
    Dolto, n'a aucun crédit à mes yeux et ne disait pas grand chose de bon. A force d'écouter les conneries qu'elle a pu écrire, et de les appliquer par exemple à l'école, on voit ce que cela a donné dans le système scolaire : des cohortes de cancres, de mal élevés, de mal adaptés à la réalité, de violents qui disent "merde" à leur professeur, d'enfants tyrans et j'en passe.

  • Et l'épilogue

    la jeune fille fillette a quitté la Roumanie pour subir une interruption volontaire de grossesse (IVG) en Grande-Bretagne, a indiqué le maire de son village, Neculai Nicorescu.

    Une commission interministérielle mise en place pour analyser ce cas avait décidé vendredi qu'une IVG pouvait être pratiquée en Roumanie, en dépit de l'état avancé de la grossesse, compte tenu du fait qu'il "s'agit d'une fillette, victime d'un abus sexuel".

    Mener à terme cette grossesse "entraînerait des risques majeurs pour la santé mentale de la fillette", avait estimé cette commission.

  • "Tout est bien qui fini bien". Espérons que maintenant toutes les roumaines prendront bien la pilule. Même à 11 ans, on ne sait jamais dans un monde de barges.

  • Ha ben super, le problème est réglé, on tue le plus petit et le plus vulnérable celui qui ne dit rien (dont le développement est bien avancé !), et après ? On fait quoi de la fillette ? Rien, car le "problème" est réglé. Je suppose que une fois les médias partis, car la nouvelle croustillante et intéressante d'une jeune fille de 11 ans enceinte va désintéresser à présent, on va laisser tomber de la petite dans son coin. L'avortement, c'est bien le passeport qui permet à tout ceux qui auraient pu aider cette petite de se dédouaner. Plus de trace visible et matérielle, plus de soucis. C'est le violeur qui doit être content et soulagé. Il recommence quand le pédophile ? Jusqu'à quand ? Allez y les violeurs d'enfant !

  • Nathalie Quand j'étais enfant on connaissait un marocain qui venait faire le jardin , il avait 25 ans et était fiancé , mais je me souviens que sa fiancée était au pays et qu'il disait toujours qu'il irait là bas pour se marier

    En fait sa fiancée avait 12 ans et lui était promise depuis longtemps !

    C'est une particularité culturelle je ne sais pas si ça a changé depuis ?

  • Le tonton de la petite de 11 ans était fiancé avec elle ? On fait un enfant à sa nièce de 11 ans à présent ? Et après on l'avorte ? Qu'est ce que ces moeurs de sauvages ?

    Je ne sais pas si cela a changé : j'ai connaissance que on raconte qu'Aïcha a été promise au profète à 3 ans, et qu'il aurait consommé le "mariage" avec la petite fille quand elle avait 9 ans. Certains s'appuient sur cette histoire pour justifier leurs actes.

    Je ne crois pas qu'il soit possible et admissible de prendre comme excuse que c'est une autre culture pour excuser ce qu'il convient d'appeler de la pédophilie.

  • Entièrement d'accord avec toi !

  • Pour moi, ce n'est pas un prophète ! C'est tout ce que j'ai à dire.
    J'ai entendu parler, aussi , des gens intérrogés sur cette particularité qui nous fait bondir en Occident, qui prenaient comme excuse la soit disant maturité sexuelle des filles de cette époque-là. C'est faux et c'est un mensonge.
    Je n'ai pas jamais entendu parler qu'à n'importe quelle époque de l'histoire de l'humanité une fillette agée de 9 ans ait jamais été pubère.
    D'autres racontent qu'elle a malgré tout été heureuse, comme pouvait l'être une femme de cette époque dans ce contexte. Mouais, je n'y crois pas, et je dis qu'une religion qui justifie ces agissements n'est pas bonne et n'est pas vraie.
    le concept "d'adolescence" étant récent, et typiquement occidental, admettons que d'autres culture l'ignorent, et que la puberté vaut pour age adulte. Ce qui ne devrait pas nous choquer, car il y a à peine un siècle, des jeunes filles de 15 ou 16 ans se mariaient sans choquer qui que ce soit.

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