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02/07/2008

Le fichier EDVIGE entre les lignes

 

Le fichier EDVIGE, entre les lignes. Mes amis, ça ce gâte. L’histoire du fichier nouveau ne me semblait pas une catastrophe,… avant que bêtement, je lise le décret. Regardons de près ce décret n° 2008-632 du 27 juin 2008 portant création d'un traitement automatisé de données à caractère personnel. Lecture ardue, mais ô combien nécessaire…

 

 

Article 1. L’objet du fichier

 

 

L’article 1 précise la cadre général. Il s’agit d’informer le gouvernement, et non pas la justice. Ce n’est pas interdit, et c’est même bien nécessaire. Le problème c’est de savoir le type d’information que le gouvernement, donc le ministère de l’intérieur, va stocker sur votre cas, sans contrôle judiciaire. Or, en démocratie, c’est le juge qui est le garant des libertés individuelles.  

 

 

 « Le ministre de l'intérieur est autorisé à mettre en œuvre un traitement automatisé et des fichiers de données à caractère personnel intitulés EDVIGE (Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale) ayant pour finalités, en vue d'informer le Gouvernement et les représentants de l'Etat dans les départements et collectivités »

 

 

Qui est visé ? C’est très large.

 

 

Tout d’abord, les responsables divers et variés, élus militants, ou religieux, qui joue un rôle « significatif ». Comment poser la limite du significatif ? Mais cette surveillance du monde qui bouge, c’est assez une habitude ancienne.  

 


Mais le fichier a aussi pour objet « de centraliser et d'analyser les informations relatives aux personnes physiques ou morales ayant sollicité, exercé ou exerçant un mandat politique, syndical ou économique ou qui jouent un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif, sous condition que ces informations soient nécessaires au Gouvernement ou à ses représentants pour l'exercice de leurs responsabilités »

 

 

Ainsi, sont concernés toutes les personnes qui sont « susceptibles de porter atteinte à l’ordre public ». Ficher ceux qui troublent l’ordre public, oui ; mais, ficher ceux qui sont simplement susceptibles de troubler l’ordre public, ça devient grave ! Lisez, et dites moi comment vous être sûr que vous, vos amis, ou vos enfants ne seront pas fichés pour de motifs futiles ou illusoires. Et c’est d’autant plus inquiétant que les infos réunies ne sont pas rien.

 

 

Article 2. Les infos collectées

 

 

Voici les infos qui sont collectées. En plus de la liste classique de tous les éléments d’identification, le décret ajoute « les signes physiques particuliers » et le « comportement » , et les données « relatives à l'environnement de la personne, notamment à celles entretenant ou ayant entretenu des relations directes et non fortuites avec elle ». Donc, si vous côtoyez une personne susceptible de porter atteinte à l’ordre public, par exemple votre frère ou votre sœur, vous être fichés.

 

 

Ca se complique avec les données les plus intimes, et la rédaction du texte est particulièrement tordue. Allons-y.

 

 

Le décret : « Le traitement peut enregistrer des données à caractère personnel de la nature de celles mentionnées à l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée. »

 

 

Alors que mentionne cet article 8 ? « Les données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci. » Donc, ajoutez toutes ces données qui relève de l’intime, et dont on ne sait sur la base de quelles preuves ou renseignements elles sont établies.

 

 

Mes opinions politiques, ma santé ou mes orientations sexuelles chez les flics parce que je suis susceptible de troubler l’ordre public! Vive la liberté ! Du jamais vu, et la seule limite que donne le décret est que ces informations sont recueillies « de manière exceptionnelle. » Eh, Nicolas, c’est quoi ces exceptions ?

 

 

Et après, le texte passe aux mineurs.

 

 

Le décret : « Les données concernant les mineurs de seize ans ne peuvent être enregistrées que dans la mesure où ceux-ci, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public. »

 

 

Ficher les mineurs, oui, en fonction des condamnations prononcées. Là, ça coince doublement. D’abord ce sont les mineurs « susceptibles de porter atteinte à l’ordre public ». Encore cette formule hyper-extensive. Et puis, le gouvernement a indiqué, lors de la préparation du décret, que « mineurs de 16 ans » veut dire « mineurs de 13 à 16 ans ». Les gamins de 13 ans susceptibles de faire les andouilles dans les fichiers, et avec toute la panoplie des informations ». Ce qui ne serait pas acceptable pour la justice, à savoir le juge des enfants, l’est encore moins pour le gouvernement. La République menacée par les enfants…

 

 

Article 3 ? Qui a accès à ces infos.

 

Réponse simple , tout le monde.

 

Le principe, c’est les service spécialisés, soit la sous-direction de l'information générale de la direction centrale de la sécurité publique, ou les services d'information générale des directions départementales de la sécurité publique.

 

Très bien, sauf que l’article ajoute à la liste « tout autre agent d'un service de la police nationale ou de la gendarmerie nationale, sur demande expresse ». Toute le monde je vous dis. Seule limite prévue par le décret : « dans la limite du besoin d'en connaître ». Tu parles d’une garantie !

 

Le communiqué officiel de la CNIL

 

Fait rare, la Commission Nationale  Informatique et libertés, a publié un communiqué faisant par de ses désaccords.

 

« Concernant la collecte d’informations relatives aux mineurs, la CNIL a rappelé son attachement à ce que le principe d'une telle collecte reste exceptionnel et soit entouré de garanties particulièrement renforcées. Elle a notamment exprimé le souhait que l'âge minimum lié à la collecte d'informations sur des mineurs soit de 16 ans, et non de 13 ans. La CNIL regrette la confusion de la rédaction retenue par le décret et le maintien du seuil de 13 ans pour les personnes dont l’activité est « susceptible de porter atteinte à l’ordre public ».

 

« La question de l’âge des personnes susceptibles d’être enregistrées dans le fichier doit être mise en relation avec l’absence de limite dans la durée de conservation des données. En effet, si des mineurs peuvent être à l’origine de « troubles à l’ordre public », en revanche de tels faits ne doivent pas leur être opposés 30 ans après, voire plus. Le droit de changer, le droit à l’oubli, doivent être assurés pour tous, y compris pour les citoyens de demain.

 

 

« La CNIL regrette que la possibilité de collecter désormais des informations relatives aux origines ethniques, à la santé et à la vie sexuelle des personnes ne soit pas assortie de garanties suffisantes. Elle sera particulièrement vigilante sur ce point et utilisera son pouvoir de contrôle pour s’assurer du caractère « exceptionnel » de l’enregistrement de ces données dans le fichier.

 

 

« De même, la CNIL n’a pas obtenu d'informations précises sur les niveaux de sécurité technique entourant le fonctionnement du fichier "Edvige" ni sur l'existence éventuelle d'un dispositif de traçabilité qui permettrait de vérifier les conditions d'accès, par les autorités publiques, aux données figurant dans le fichier. 

 

 

« Enfin, la CNIL regrette l’absence dans le décret d’une procédure formalisée de mise à jour et d’apurement des fichiers. Elle prend acte cependant de l’obligation annuelle pesant sur le directeur général de la police nationale de rendre compte à la CNIL de ses activités de vérification, de mise à jour et d'effacement des informations enregistrées dans Edvige.

 

 

  *   *  *

 

Pour ma part, je ne trouve pas cela drôle du tout. Car, je souligne à nouveau, il ne s’agit pas d’informer les juges, mais le gouvernement. J’espère qu’un recours va être formé pour faire annuler ce décret liberticide.  Car toute atteinte disproportionnée à nos libertés est contraire au droit. 

 

 

Commentaires

Il me parait evident qu EDWIGE est une nécessité ! ce fichier de gosses de 13 ans devrait etre étendu a l age de 10 ou 11 ans ! je n en ai ai pas plus a ajouter!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Ce n'est pas un fichier pour la justice, mais pour "informer le Gouvernement et les représentants de l'Etat dans les départements et collectivités".

Le gouvernement qui ne sait pas gérer le fichier judiciaire des délinquants sexuels, comme on l'avait vu la dramatique affaire de la jeune fille suédoise, (Double condamnation aux assises passée à la trappe), et qui ne sait pas non plus gérer le recencement des munitions de guerre (Carcassonne) , se lance dans le fichage de tous ceux qui depuis l'age de 13 ans sont suscpetibles de troubler l'ordre public. c'est à dire qu'on est sur de rien, qu'aucun fait n'est établi, et que l'on a pas de soupçons au sens pénal du terme, mais simplement une impression qu'un jour va t on savoir... Et ce n'est pas destiné au juge, mais au gouvernement.

Non, ça je ne peux pas être d'accord.

Je ne peux pas non plus être d'accord avec l'exploitation des peurs et des ras le bol pour justifier la surveillance généralisée des populations par le ministère de l'intérieur. Méthodes très courues, et très vielle politique.

Écrit par : gilles devers | 02/07/2008

J'ai été déléguée du personne, j'ai été membre d'un CHSCT, j'ai été élue au bureau d'un syndicat (relativement important , un peu plus de 200 adhérents) je me savais déjà plus ou moins fichée, par les RG peut être ? Tout ceci s'est effectué en public.
Mes opinions religieuses sont publiques puisque je participe à un culte public. Et en plus on ne peut pas dire que je me cache particulièrement en dehors de ce culte public, c'est à dire dans la vie quotidienne.

Est ce que l'évêque va être fiché dans ce fichier ? le prêtre ?

Mais comment aurait on connaissance de mes pratiques sexuelles ? Il faudrait que quelqu'un aille témoigner ? Placer des caméras cachées chez moi ?
Ma santé, ça se voit en vivant avec moi : impossible, compte tenu de mon mode de vie de la cacher.
Qu'appelle t on jouer un rôle significatif ?
Que veut on faire de ces fiches ? (ça me rappelle les fiches roses de la police des moeurs)
Voilà, ces fiches pourquoi faire ? Quel est l'usage prévu ?
C'est pour faire du chantage et obliger quelqu'un à quelque chose ? Faire pression sur cette personne ? C'est pour les ressortir au juge si on a le malheur d'avoir un procès. Si ce sont des turpitudes croustillantes, c'est un peu dommage non ? Le juge, dans n'importe quelle affaire (par exemple un divorce ?) pourra sortir une fiche, et l'opposer à la personne ? Je sais pas moi ! Je me renseigne !
Vive le développement des systèmes informatisés : avec des fiches en papier, on n'aurait pas pu en faire autant, il aurait fallu trop de place, on n'aurait pas eu les moyens matériels.

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Ha bon, ça ne va pas servir au juge, bien bien, mais que va faire le Gouvernement avec ? Et la police ?

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Sarko n a pris que les mesures qui s imposaient!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

La police, dans le cadre d'une action administrative, centraliser les infos sur les opinions politiques, les orientations sexuelles et les origines ethniques des mineurs de 13 ans. Meme chose d'ailleurs pour les personnes majeures.

L'exercice basique des libertés publiques sous contrôle du ministère de l'interieur. La protection de l'ordre public est bcp plus large que la protection de la sécurité ou que la recherche des délinquants.

Écrit par : gilles devers | 02/07/2008

Je rappelle que la police a deux actions.
1 - administrative sous les ordres du gouvernement
2 - judiciaire sous le contrôle du juge.

Ce qui peut être acceptable dans le cas 2 ne l'est pas dans le cas 1, sauf si on passe de l'Etat de droit à l'Etat policier.

Écrit par : gilles devers | 02/07/2008

Je ne comprends toujours pas ce que l'on compte faire de ces renseignements : faire des fiches pour faire des fiches, quel intérêt ?

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Je ne suis plus tres fan de l Etat de Droit et de plus en plus fan de l Etat policier sur ce point j ai le grand regret d etre absolument opposé a Maitre Gilles sur ce point !

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Lemurien Gilles n'a pas dit qu'il était contre un fichier , tous ses griefs sont relatifs à l'utilisation du fichier , il a d'ailleurs (sauf erreur ) oublié de dire qu'un fichier ça se copie et ça se pirate ...Quand il dit au sujet de la consultation : "réponse simple tout le monde " il a entièrement raison sauf que ça a toujours existé ...
Attendons les réactions ....

Écrit par : jp | 02/07/2008

ON voulait déjà ficher les origines ethniques pour faire des statistiques, concernant les nouvelles lois sur l'immigration alors. Hortefeux a été retoqué à ce sujet par le Conseil constitutionnel, mais pas pour des motifs éthiques et humains.

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Moi, je ne suis pas très pour ce fichier, car il risque de contenir des informations pas très objectives : su le comportement par exemple, que signifie cela ? Il y aura t il des écrits traduisant plus la surjectivité de l'auteur de la fiche ? des jugements de valeur ?
Même des données objectives, je ne suis pas pour.
Car tout le monde et n'importe qui est touché, pas simplement ceux ou celles qui "se font remarquer".
Je ne sais toujours pas l'usage qui sera fait de ces fiches.
Et en plus, elles seront détenues pendant un temps indéterminées. Ma parole, c'est le KGB qui se réincarne !
Dans 70 ans, quand on pourra consulter sa fiche - pourra t on consulter sa fiche ? - on découvrira que son conjoint à renseigné au jour le jour la police, que ses enfants auront fait de même, et que les amis qui venaient manger à sa table vous avaient trahis.

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

l'ère du soupçon a commencé

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Plus besoin de sondage pour prévoir le résultat des élections.

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Gilles Nathalie dit : dans 70 ans ... mais peut on consulter sa fiche ou tout simplement vérifier qu'il y en a une ...de suite ?

Écrit par : jp | 02/07/2008

Je viens d'entendre à la télé, 25 ans de conservation. Ceux qui on fait quelque chose, vont traîner pendant 25 ans un boulet - je parle de ceux qui voudrait changer de vie avec sérieux -

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Fichons les gens par religion, sectes, idées politiques .. et quand le Medef voudra savoir il n'aura plus qu'à interroger ses amis politiques. On aura des candidats injustement refusés pour erreur de fiche.

C'est l'avenir, petit à petit tous les gens seront fichés depuis la naissance avec le regroupement total de tous les fichiers. Piratage de l'Etat fallait s'y attendre. On n'est plus dans les années glorieuses, avec le respect des forces de l'ordre. On est entré dans la surpopulation, pas seulement carcérale. Tout savoir sur n'importe quel citoyen à tout moment, c'est géant ! Enfin pour les corbeaux de l'administration et pour les grandes entreprises.
Ca dégorgera les tribunaux, on lira la fiche et on jugera plus vite le parcours du combattant. Plus d'erreur de jeunesse possible, elle sera inscrite à vie. Si le logiciel fontionne parfaitement, on pourra le vendre à Mugabe, ce qui est bien pratique pour éliminer les opposants.

Écrit par : ingenys | 02/07/2008

Desolé Nath je suis encore aux premieres loges pour constater l ampleur des dégats des entre 10 et 15 issus de l immigration! c est catastrophique!!!!!Je me fiche qu ils soient fichés a vie ces petits sont dressés par les plus agés comme des rothweillers ! je viens de prendre une option pour habiter ailleurs encore a Nimes et il est temps car je serais passé a l acte un jour en neutralisant soit le mere soit la mere soit le frere d un de ces fauves!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Lému : alors qu'on les fiche EUX, les petits sauvageons, pas tout le monde et n'importe qui !
Mais, cela ne dit toujours pas ce que compte faire le GV de ces fiches.
Je veux voir la mienne, et à qui m'adresser ?

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Oh la la la ! La fiche de nathalie est tellement longue que la consulter bloquerait tous les ordinateurs des administrations. Mission impossible.

Écrit par : ingenys | 02/07/2008

Quand le Médef voudra recruter dans une entreprise, Ingénys, plus besoin de se casser le cul à faire un CV et à lécher les bottes dans un entretien d'embauche.
Il suffira de consulter ta fiche et ton futur employeur saura tout sur toi. Mais, comme cela, je ne sais pas si les patrons vont encore trouver des candidats qui vont leur convenir. Il y aura toujours quelque chose qui n'ira pas. Aujoud'hui, tu peux ne pas tout dire et ça peut tenir la route, mais demain ?

Écrit par : Nathalie | 02/07/2008

Nathalie Viens voir a Nimes une communauté de l océan indien qui fraude quotidiennement les lois sur l Espace Schengen entre une iles dom et une autre ile etrangere de religion exclusivement musulmane et de tradition polygame! la moyenne du nombre de femmes est entre 5 et 7 chacune ne parle que le commorien et les enfants de chaque famille environ 12 a 15 sont a la rue a partir de 10 ans jusqu a 1 h du matin sans controle parental arretons de me parler de fiches je serai le premier a les ficher a vie ces gosses!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Ingenys qui a un coeur gros comme ça et que j aime beaucoup me plaignait d habiter une zup ! ce sont ces gosses victimes de parents engagés dans le Caf business qui sont a plaindre! mais que deviennent ils si ils n ont été concus que pour produire des revenus sociaux? arretez avec la démagogie!!!!!!! de grace!!!!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Bonne nuit ingenys nath jp mathaf sbs krypto maitre Gilles! je suis heureux pour la famille betancourt mais bravo les récuperations politiques de tous bords !

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

C'est bien de le dire, car j'y pensais en te lisant, mais n'osais le rappeler.
Ca me parait pas si drôle que ça ta cité. Je m'en doutais un peu.

Écrit par : ingenys | 02/07/2008

Ils me font honte avec leur sourire hypocrite tous!!!!c est comme si ils avaient tous été dans la jungle avec Ingrid ! Surtout les verts féministes au secours ! Bande de crapules!

Écrit par : lemurien77 | 02/07/2008

Voila je viens d'écouter toute la smala sarkozienne. J'ai éclaté de rire. Tous les bétancourts ont remercié en priorité le président sarkozy. lol
Un avion présidentiel affrété avec votre pognon a emmené la mère d'ingrid qui est en train de la récupérer. On n'a pas fini de voir des images sarko-bétancourt.
A mon avis, Sarko va remonter dans les sondages de 40 points avec cette affaire miraculeuse.

Écrit par : ingenys | 02/07/2008

Ha, ce matin, le psychiatre de service pontifie et dit ce que l'ex otage ressent et pense à sa place. Ingrid n'a plus besoin de dire quoique ce soit et de vivre quoique ce soit d'elle même, car le psychiatre de service sait plus et mieux qu'elle : il joue au "sujet supposé savouaaarrr ! " excusez du peu. Il ne l'a jamais vue, mais ce n'est pas important.

Écrit par : Nathalie | 03/07/2008

Faux Ingenys, Ingrid Betancourt a remercié "le président sarkosy, le président chirac et surtout son ami dominique de villepin et son épouse marie-laure"...Les termes "surtout" et "ami" sont bien sciemment pesés et sentis. De plus elle ajoute qu'elle espère qu'aucune récupération politique ne sera faite sur son dos.
Cette libération arrive à point nommé pour la côte de popularité de sarkosy, mais ça sera éphémère, il aura un jour ou l'autre la côte de popularité qu'il mérite.

Écrit par : Fran | 03/07/2008

En ce qui concerne les fichiers:
Qui pourra consulter celui de sarko et de ses ministres????
Comme le fait déjà remarquer l'un d'entre nous i(nternautes),ce gouvernement n'est pas fichu de tenir le fichier des grands délinquants sexuels ,et prétend le faire concernant des personnes qui pourraient!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!faire!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais on rêve!
On est déja fiché par la sécu,les patrons,les banques,j'en passe et des meilleurs!
Décidemment la BASSESSE n'a pas de frontière.....

En ce qui concerne I Bettancourt et les AUTRES otages ,je me réjouis pour eux même et leur famille de la fin du cauchemar!
Cependant,pendant des semaines on a prétendu qu'elle était entre la vie et la mort ,or il me semble qu' Ingrid a l'air d'aller mieux.
Ne vous y trompez pas ,tant mieux pour elle!
MAIS ...alors que c'est il passer entre les photos vues et revues ,et tout à coup cette image de libération .
QUI va récuperer cette affaire à des fins pas humanistes du tout???????

Écrit par : galand | 03/07/2008

Cette mini conférence de presse d Ingrid Bettancourt m a donne une image d une sacrée femme !N iromisez pas s il vous plait sur les Villepin et Chirac ! Villepin avait fait etudes a vec Ingrid c etait la moindre des choses qu il l aidat avec son épouse comme il le firent!Chirac au tout début l a aidée ne faites pas encore de cette affaire un brulot pro ou anti sarkoziste! Les incompétents d A2 et FR3 en ont fait assez !je cite: Sarkozy n est pour rien dans cette libération! Le plan édifié par le President Sarkozy a ete a l encontre de leur libération ! Qu auraient ils éructés ces minables parasites amibiens si Ingrid Bettancourt etait décédée ! Que c était a cause de Sarko ??????? Ingrid s est dévoilée une femme remarquable remarquableremarquable je n aurais assez de mot d éloges pour cette femme qui a dit quelques Phrases sur la France tres touchantes et qui sortaient de son coeur! Dieu a souvent eté évoqué je le note au passage et ce n était pas sous formule répétitive psalmodiée mais parce que le risque était tel que les plus entrainés des militaires ressentaient avoir eu une chance tenant du divin ! Au dela cette réussite dans l exfiltration je pense que l administration Bush a fortement contribué financierement et en moyens humains a cette meme réussite bien plus que le gros Chavez et ses danses du ventre et ses petites combines avec les FARC .

Écrit par : lemurien77 | 03/07/2008

Enfin je ne sais pas pourquoi I.Betancourt a remercié N Sarkozy puisqu on dit qu il n avait élaboré que des plans bidons pour la libérer! Bande de Gueux ces journalistes !

Écrit par : lemurien77 | 03/07/2008

Lémurien Le fait que Sarkozy s'intéresse a la libération d'Ingrid a fait bouger le marigot des présidents d'Amérique du sud ! Et touché l'amour propre du président de Colombie qui s'est bougé plus qu'à l'habitude et peu importe la solution retenue !

Ça a relancé et accéléré les choses comme l'ont reconnu les enfants d'Ingrid !

Je suis quand même fier qu'un président Français se soit impliqué de cette façon !

Maintenant je sais que si Lémurien citoyen Français est pris en otage il ira le chercher !

C'est rassurant non ?

Écrit par : jp | 03/07/2008

I Betancourt est une femme a la fois d une grande intelligence de sang froid et de coeur !Elle pourrait contribuer par la suite a perenniser ce trait d union entre La France et cette partie de l amerique ! Ces pays ont besoin de nous comme nous avons besoin d etre plus présents chez eux! Et puis ce sont des peuples catholiques qui ne sont pas en passe d etre islamises comme l Europe !

Écrit par : lemurien77 | 03/07/2008

Chavez est l'ami de Sarko, c'est comme ça, on n'y peut rien, les minables vont ensembles. Aujourd'hui ils passent tous les deux pour des cons. Leur alliance est la risée du monde, et l'alliance Colombie-USA réussie parfaitement laissant tous ces clowns en plan et dont ils ignorent les singeries.

Écrit par : ingenys | 03/07/2008

Ingenys il y a des moment ou tu est franchement agaçant !Qu a t il encore fait Sarko? serré la pince du gros? Chirac tapait sur le ventre de Saddam aux Baux de Provence en 76 ils créchaient a Baumaniere chez le pere Thuillier ! j y étais aux baux ce jour la il y avait tout ce que la France comptait en force spéciales réparties sur les Baux ! Tu crois que c est facile pour un europeen meme President de demeler un bourbier ou les américains sont mille fois plus présents que nous !Delannoe qui est le seul homme d honneur du ps a félicité Nicolas Sarkozy ! Lui au moins il remonte la ligne de flottaison du bateau PS qui est au fond !Toi tu fais du Segolene c est vraiment pas élogieux!

Écrit par : lemurien77 | 03/07/2008

En demandant d éviter toute récupération politique a tous et en felicitant chaleusement le Président Sarkozy Monsieur Delanoé vient de nous faire découvrir en sa propre personne un homme de la stature d un futur Chef d Etat d un fair play et d une dignité giscardienne! Je viens de découvrir également une femme d une dimension spirituelle et d un charisme inoui en la personne d Ingrid Betancourt en plus d une des rares grandes amies de la France ! j ai rarement vecu un tel bonheur qu lier lors de la conference de presse exemplaire de cette femme tout juste sortie d une captivité infernale!Bravo MADAME INGRID les mots que vous avez transmis a la FRANCE furent tres émouvants !Je suis peut etre un veau un boeuf bon public mais je crois reconnaitre ceux qui parlent avec leur coeur !

Écrit par : lemurien77 | 03/07/2008

Et maintenant mes chers amis, chantons la marseillaise...

Écrit par : Fran | 03/07/2008

Fran,

Yes Sir ! Popom popom poo pom poo poom po pom, popo po pom pooo pom po pom !

Écrit par : Mathaf Hacker | 03/07/2008

Line Renaud a fêté hier soir ses 80 ans. Whouahhhh !
Aujourd'hui Alvaro Uribe fête la victoire, lui qui fut vilipendé par les enfants betancourt, chavez et son ami sarko. Wouhhhhh !
Demain nous aurons l'Independance Day, le plus grand jour de l'année ! Yeahhhhhh !
Ma chienne fêtera ses 3 mois pour la fête américaine Ahhhhhhhhhhhhh !!!

Écrit par : ingenys | 03/07/2008

Il faut se calmer! Le loi du 6 janvier 1978 sur l'informatique, les fichiers et les libertés offre des garanties: chacun peut avoir accès à sa fiche et tout sera sous le contrôle de la CNIL, qui peut ouvrir n'importe quel dossier d'un fichier de police à tout moment!

Écrit par : Freeze | 03/07/2008

Ha merci, il faut donc que je fasse ma demande à la CNIL ?
Que compte donc faire l'administration( heuu, que vois je ? Marek Alter avec Delanoé devant les caméras en train de se congratuler de la libération d'Ingrid ? Il a de droles de fréquantations lui ! Comme sil y était pour qq chose) de ces renseignements ? Je n'ai toujours pas de réponse à cette question !

Écrit par : Nathalie | 03/07/2008

@ Nathalie : j'ai lu il y a quelque temps déjà qu'il faut un avocat pour consulter sa fiche , GILLES peut il nous répondre ?

Écrit par : jp | 03/07/2008

jp,

Il n'y a pas besoin d'avocat, ça prend des mois et il ne te donnent pas tous les éléments de la fiche. C'est comme dans règlements et instrucrions qu'on applique si on veut.

Écrit par : Mathaf Hacker | 03/07/2008

Mathaf : tu l'as déjà fait ? A qui il faut écrire ?

Écrit par : Nathalie | 03/07/2008

C'est pourtant évident, non ?

Il ne manque plus que la biométrie avec le recoupement sur la base (passeports en cours de déploiement). Mais avec la progression très rapide de la reconnaissance faciale et les caméras de video surveillance(ne souriez pas pour les photos d'identité), cela devrait pouvoir automatiquement indiquer les "points chauds" où des gens louches (syndicalistes, ados briseurs de rétroviseurs, responsables associatifs ayant un fils qui a cassé un rétro et dont la femme est syndicaliste, etc.) sont concentrés.

De fait, accepter cela signifie payer des impôts pour vivre en dictature. Avec deux ou trois attentats et crimes abominables, cela devrait pouvoir passer dans l'opinion publique.

J'imagine déjà l'investissement à venir dans un super système d'écoute par notre cher nouveau FBI national (lancé cette semaine).

On pourra maintenant justifier les enregistrements ou controles de communication car qui ne sera pas facile à mettre dans EDVIGE?

Genre loi HADOPI avec flicage des échanges internet de tous les français par implantation d'un spyware ou observation de leurs flux sous prétexte de protection de la culture...

Ca fait beaucoup en peu de temps...et ce n'est pas de la fiction.

Hugo

Écrit par : Hugobiwan | 03/07/2008

Voila ce que dit la CNIL (Tape "CNIL" dans google) Tu as un générateur de fichiers et tout ce qu'il faut faire dans "Agir" en haut du site.

"La procédure s’appelle le droit d’accès indirect aux données. Pour cela, vous devez adressez au président de la CNIL une lettre précisant le(s) fichier(s) que vous souhaitez que la CNIL examine pour vous, en y joignant la copie d’un titre d’identité. La CNIL désigne alors un de ses membres pour effectuer les vérifications que vous avez demandées et si besoin la CNIL procède à des rectifications, par exemple lorsque des données s’avèrent inexactes. La CNIL vous informe ensuite par courrier du résultat de ses investigations. Il faut savoir que la procédure peut prendre plusieurs mois compte tenu des délais de réponse des services de police et du nombre important de demandes que la CNIL reçoit : environ 2000 demandes par an."

Écrit par : ingenys | 03/07/2008

@ Hugobiwan

Hadopi qui est déclarée contraire aux droits de l'homme par la CEE dont Sarko vient de prendre la présidence en continuant à marché dessus (les droits des autres)

Taxes sur les téléphones portables pour financer la redevance déclarer contraire au libre marché par la CEE dont Sarko se contrefiche.

C'est tout comme ça.

Écrit par : ingenys | 03/07/2008

Nathalie,

Non je ne l'ai pas fait, perso j'ai une fiche de police depuis l'âge de douze ans, ça n'a pas bouleversé ma vie. Ca ne m'empêchera pas de mettre un pain de C4 quand je serai vraiment en colère.

Écrit par : Mathaf Hacker | 03/07/2008

Mathaf le C4 c'est une marque déposée ... tu devrais essayer le désherbant avec du sucre !
On se fait moins remarquer mais ça peut te péter à la gueule si tu allumes mal !

Écrit par : jp | 04/07/2008

jp,

Comme le pauvre type du fnarc qui s'est explosé. Remarque ça a fait des ravages à Oklahoma City, avec les deux pedzouilles qui avaient bourré leur pick-up. Il parait qu'il y a plein de mômes apprentis chimistes sur le Web.

Écrit par : Mathaf Hacker | 04/07/2008

MAthaf on arrête de parler explosifs sinon on va pas tarder à avoir un troisième Larron ....et se retrouver au tribunal pour association de malfaiteurs ! Moi qui n'ai jamais fait de mal à une mouche ....ou presque !

Écrit par : jp | 04/07/2008

jp,

T'as raison, je n'ai jamais voulu de mal aux diptères, même si j'ai pu en abuser un ou deux sexuellement, et ils avaient de toutes façon plus de quinze ans.

Écrit par : Mathaf Hacker | 04/07/2008

mathaf t'es drôlement remonté ! Ils t'ont jamais rien fait de mal ?ils sont là pour te protéger

Écrit par : jp | 04/07/2008

On saura tout tout tout sur heuuuu....

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

AHAHAHAHAIHIHIHIHIH ! aurait fait la mouche tsétsé du service public Laurent Ruquier ! Mathaf le serial - fucker de dipteres houhouhouhou!!!! j ai mal au ventre de rire!!!!!!

Écrit par : lemurien77 | 04/07/2008

Bonsoir a tout le monde Kripto est de retour et ça va DECOIFFERRRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!

Écrit par : kriptonite | 04/07/2008

Planquez vous, kripto arrive ! Elle mort. Cachons nos verres, en cette grande fête du jour de l'indépendance américaine.

Écrit par : ingenys | 04/07/2008

Bonsoir Kripto ! Alors en Week end ?

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

Qu'est ce que c'est les diptères ? On abuse sexuellement d'eux comment ?

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

Nathalie,

Leçon de choses : sodomiser les diptères, c'est enculer les mouches. Bon mais je ne voulais pas le dire comme ça. lol voilà voilà

Écrit par : Mathaf Hacker | 04/07/2008

Pour ce qui concerne le fichier:
Vous vous attendiez a quoi!!!! Sarko a forme son gouvernement avec quasiment des personnes qui ont des casserolles au C....il connait tout leurs petits travers,il les tiens ,des fiches il en a fait lorsques il etait ministre de l'interieur ,et avant avec Pasqua ,pourquoi vous croyez qu'ils ferment tous leurs Gueules,pourquoi plus d'un avale son chapeau pour lui faire plaisir....non..non...et comme notre Sarko nationnal ne fait jamais les choses a moitie,il veut connaitre le moindre petit travers de chaque Français de quoi le rassurer pour l'avenir!!!!
@Lemurien heureusement que lorsque tu etais gosse( et les conneries que tu as du forcement faire) Sarko n'etait pas aux commandes car je doute que ta vie serait celle que tu as aujourd'hui!!!!!!!

E:enclencher
D:dossiers
V:virus
I:intention
G:genant
E:extraction

@Nath
oui 2 jours de repos Youpi!!!!!!

Écrit par : kriptonite | 04/07/2008

Mathaf : c'est dans "le Bachelier" que notre héros, pion dans un collège explique sous les yeux médusés aux élèves comment faire des tout petits rouleaux de papier et ensuite comment les insérer dans le derrière des mouches. Il a été renvoyé à la suite de cette leçon de choses.
"A tous ceux qui, nourris de grec et le latin sont morts de faim, je dédie ce livre"
Super trilogie, l'enfant, le bachelier, l'insurgé !

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

Kipto : c'est pour bientôt les vacances ? Moi au mois de septembre.
Si tu dis que Sarko vuet nous connaître, veut donc ME connaître, pourquoi ne m'invite t il pas à dîner à l'Elysée ?
Qui a vu le film "i colle icare" ?

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

AHAHAHAHAHA ! Mathaf qui explique a nath ca que c est qu agresser les dipteres demande plutot a ingenys ! haaaaaa non ! pardon ingenys ton truc c est en poitou que ça se passe !

Écrit par : lemurien77 | 04/07/2008

Comme agresseur de diptères, Ingénys est le champion il s'y connait, c'est Nietches qui lui a appris !

Écrit par : Nathalie | 04/07/2008

le ficher edvige dera t il piraté par des gosses de 16 ans qui s'amuseront, ou bien par des malveillants qui pourraient, heuu, je ne sais pas trop quoi faire : faire de faux papiers ? pirater cartes bancaires ?
Que sais je ?

Écrit par : Nathalie | 06/07/2008

Où finie la vie collective, où commence la vie privée? la vie privée est-elle utilie. Est-il légitime de protéger ses pratiques affectives, sexuelles, intimes. est-il légitime que je refuse de répondre à un journaliste qui me poserait la question :"avez-vous déjà eu envie de tuer un personnage politique? Et si oui, lequel ?".

Nos envies, nos désirs, notre personnalité profonde nous appartiennent-elles? Et si oui, quelle est la limite?

La société n'accepte pas tout. Si j'affiche lors d'un entretien d'embauche certaines conceptions, je suis persuadé qu' elles provoqueront un rejet de l'employeur. Ainsi, pour vivre avec les autres, je dois dissimiler une partie de ma vie personnelle. Si je ne le fais pas, le monde deviendra rapidement invivable pour moi et les miens. Si quelqu'un vient à connaître certains éléments de ma vie privée, il pourra s'en servie pour effectuer des pressions à mon encontre.
exemple : j'ai e=un enfant handicapé. Je cherche une place d'accueil pour lui permettre de grandir le moins mal possible. Cet élément de ma vie se retrouve entre les mains d'une personne avec laquelle je suis en affaire (travail, politique, associatif, syndical, ...)
Comment cette personne va-t-elle utiliser cette information?

"Big Brother" est en train de nous manger et nous palabrons. Relisez "1984". Il est prophétique. Informez-vous sur la puissance que détiennent les possesseurs de tels fichiers. Manuscrits, ils étaient redoutables. Informatisés, ils sont la mort de l'état de droit et de la liberté individuelle.

Écrit par : Jean Philippe | 07/07/2008

Avec de tels fichiers, big brother deviendra plus puissant que Google. C'est dire.
Notre jardin intime ne nous appartient plus. Surtout en France, apte à condamner sur conviction intime au moindre à la moindre fumée, comme on l'a vu récemment avec ces 4 et 5 ans de prison pour un rêve d'enlèvement sur un forum. Plus besoin de victime, nous sommes tous coupables de qq chose, même d'avoir un enfant handicapé, faut le ficher et tout le monde doit le savoir.
On en peut plus se contenter d'apprécier un regard vif ou amorphe, d'entendre l'autre pour se faire une idée. Nous sommes devenu trop nombreux dans ce métropolis mondial, un nom un fiche, vite vite, pas de temps à perdre. Pile de gauche Pile de droite.

Écrit par : ingenys | 07/07/2008

c'etait bien la peine de reformer les RG...

Écrit par : pff | 07/07/2008

ci-après un texte d'Evelyne Sire-Marin, Magistrat

LE FICHIER EDVIGE OU LA VIE DES AUTRES


Un décret du 27 juin 2008 a soulevé l'indignation de la Ligue des Droits de l'Homme, du Syndicat de la magistrature, du Syndicat d'éducateurs SNPES PJJ (FSU), de la LCR, du PCF et du PS, car il autorise désormais le fichage, sous le doux nom de fichier "EDVIGE"(1), de toute personne "ayant sollicité, ou exercé un mandat politique, syndical ou économique ou qui joue un rôle institutionnel, économique, social ou religieux significatif ». En clair, tous les citoyens s'étant un jour investis dans la vie publique. On est vraiment dans le film "la vie des autres" puisqu'il s'agit bien de centraliser dans un fichier policier les opinions politiques ou syndicales de tout un chacun, pour peu qu'il soit secrétaire de section syndicale, conseiller municipal, ou membre d'un comité d'entreprise ...

Il est également prévu de ficher toute personne de plus de 13 ans, tout groupe ou organisation dont l'activité est "susceptible de porter atteinte à l'ordre public" et de permettre aux services de police "d'effectuer des enquêtes administratives pour l'accès à certains emplois ou à certaines missions". Donc, les mineurs considérés comme menaçants par la police figureront dans Edvige, ainsi que toute personne qui voudra passer un concours administratif, ou avoir un emploi dans la sécurité.

La CNIL(2) a elle-même émis des réserves sur le très large accès à ce fichier, puisque tous les policiers et gendarmes de France pourront, "sur demande expresse", consulter toutes les informations relatives aux fréquentations, au comportement, aux déplacements, aux opinions au patrimoine, au véhicule..., avec "photographie et signes physiques particuliers" de l'intéressé.

C'est donc peu dire que ce nouveau fichier est gravement attentatoire aux libertés fondamentales, puisqu'il instaure une présomption de culpabilité avec fichage illimité pour toute personne engagée dans la vie publique et pour certains mineurs soupçonnés d'appartenir à des "bandes".

Le prétexte de ce fichage massif est l'affrontement de deux bandes rivales dans le 19ème arrondissement de Paris, le 21 juin, laissant un blessé grave sur le trottoir, victime en outre d'insultes antisémites. Rachida Dati avait immédiatement annoncé qu'elle allait créer un fichier des "bandes". Et elle en profite pour l'étendre aux bandes ...de militants politiques ou syndicaux.

Comme d'habitude, on se saisit d'un fait divers malheureusement banal pour donner à la police des pouvoirs disproportionnés: des dizaines d'affaires identiques sont jugées à Paris chaque année, des jeunes de 14 à 20 ans s'affrontant à coup de démonte- pneus et de gazeuses, au motif qu'ils n'habitent pas la même cité, alors qu'ils vivent le même désarroi social et les mêmes discriminations raciales. Le phénomène n'est pas nouveau, il existait déjà dans les années 1960, avec les "blousons noirs". Mais depuis 2002, l'UMP s'est employée à répondre en termes exclusivement sécuritaires à ces violences qui expriment avant tout une déliaison collective, une décomposition du tissu social liée au chômage de masse des jeunes des cités.

Chaque fait divers a été l'occasion pour Nicolas Sarkozy de faire voter un nouveau texte répressif, dont l'objectif est toujours le même. Stigmatiser comme délinquante une partie de la population considérée comme inintégrable, inemployable, et dangereuse : les jeunes des banlieues, les SDF, les prostituées, les malades mentaux, les étrangers sans papiers..., et maintenant les citoyens engagés, les ficher, et les punir.

Comme d'habitude, on claironne une nouvelle mesure répressive, alors que la police et la justice sont déjà parfaitement armées, et même bien trop, sur le plan du fichage. Ainsi 16 lois sécuritaires ont été votées depuis 2002 (3), afin de donner toujours plus de pouvoirs à la police pour contrôler les identités, placer en garde à vue (4), effectuer des perquisitions, poser des écoutes téléphoniques et des caméras de video-surveillance.

De très nombreux fichiers policiers ont été créés, dont le STIC (5), qui contient 7,5 millions de fiches de "mis en cause", conservées pendant 20ans, et le FNAEG (6), qui n'est absolument pas un fichier spécialisé pour les délinquants sexuels, puisqu'y figurent pendant 25 ans les personnes interpellées pour vols, recel, dégradations et violences volontaires, outrages et rébellion.. C'est ce fichier FNAEG qui vaut à des nombreux militants le recueil de leurs empreintes ADN, sous peine d'être condamnés à un an d'emprisonnement.

Le point commun de tous ces fichiers de police est de contenir des fiches de mineurs et de personnes simplement soupçonnées par la police, dont beaucoup n'ont jamais été condamnées.

Ainsi, s'agissant des bandes, il existait déjà, avant l'annonce de la création d'un fichier spécial, la possibilité de retrouver les mineurs ou les majeurs membres de groupes violents avec le STIC, le FNAEG....et le fichier "CANONGE", fichier policier légalisé par la loi 12 décembre 2005. Il permet à tout service de police judiciaire de classer par caractéristiques les personnes interpellées dans les années précédentes; sur un simple clic d'ordinateur, la police peut retrouver une personne déjà connue, correspondant à un critère précis. Par exemple, si une victime a remarqué que son agresseur portait des lunettes, ou la barbe, ou avait une tâche sur le visage, ou telle couleur de peau, la police fait défiler sur l'écran des dizaines de photographies comportant ce signe particulier, avec une légende concernant les antécédents de la personne,

Evidemment , le critère d'appartenance à une "bande"peut être lui aussi être entré dans le fichier Canonge, comme tous les autres critères, et sélectionné en cas de bagarres pour rechercher les auteurs. Si tant est, d'ailleurs, que ce critère ait un sens, alors qu'un adolescent peut très bien fréquenter des copains de son quartier sans pour autant être dans une bande organisée!

C'est ce que n'avaient pas vraiment compris les "Renseignements Généraux"(7) , qui avaient tiré de fumeuses explications "ethniques"des émeutes des banlieues en 2005, dans un rapport qui leur valu une plainte de SOS racisme.

C'est ainsi des principes tels que la présomption d'innocence, le droit à la protection de ses données personnelles, le droit à la sûreté (8) sont déjà fortement mis à mal par l'existence d' innombrables fichiers de police (9), au nom de la "sécurité".

Pourquoi donc créer ce nouveau fichier EDVIGE, si ce n'est pour permettre à la Garde des Sceaux, Rachida Dati, de réoccuper l'espace médiatique qu'elle a perdu, en faisant d'une pierre deux coups: le fichage des mineurs des cités et celui des militants ?

L'utilisation politique de la sécurité et de l'idéologie victimaire est un ressort constant de ce gouvernement, dès qu'il s'agit de masquer le tragique échec des promesses présidentielles en matière de chômage et de pouvoir d'achat.

Le populisme pénal permet depuis 6 ans à l'UMP de remplacer l'antagonisme dominants/dominés, par le clivage coupables/ victimes. Même les grèves donnent lieu à cette analyse, les usagers étant les otages-victimes et les grévistes étant les coupables.

Chacun est ainsi renvoyé à sa faute et à sa responsabilité individuelle, qu'il s'agisse de problèmes de délinquance, de santé publique, d'éducation, d'immigration ou d'emploi.

Le véritable objet des lois sécuritaires est bien là: Il ne s'agit pas de lutter réellement contre la délinquance. Les chiffres calamiteux de la hausse des violences contre les personnes attestent d'ailleurs de l'inefficacité totale de la politique de tolérance zéro du gouvernement (10).

Le bénéfice idéologique recherché de cette idéologie sécuritaire est bien de masquer les réelles inégalités économiques et sociales de ce pays, la police étant utilisée comme le bras armé de la substitution de l'état pénal à l'état social.

E Sire-Marin, magistrat, Fondation Copernic

* ces analyses sont développées dans un livre collectif à paraître chez syllepse en septembre 2008"l'indigent et le délinquant, punir les pauvres"

(1) "Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale" .

(2) CNIL: Commission nationale de l'informatique et des libertés

(3) Voici la liste des 16 lois sécuritaires votées depuis 2002, auxquelles il faut ajouter deux autres textes pénaux de caractère technique sur les juges de proximité et l'équilibre de la procédure pénale : Loi programmation de la justice du 3 août 2002/ Loi Perben 1 du 9 septembre 2002/ loi Sarkozy du 18 mars 2003 sur la "sécurité intérieure"/ Loi sur l'immigration du 26 novembre 2003/ Loi sur l'asile 10 décembre 2003/ loi Perben 2, "criminalité organisée" du 9 mars 2004/ Loi 26 janvier 2005 sur les juges proximité/ Loi 18 novembre 2005 sur la déclaration de l'état d'urgence/ Loi 12 décembre 2005 sur la récidive/ Loi 23 janvier 2006 contre le terrorisme / Loi 31 mars 2006 ," égalité des chances"/ Loi immigration 26 juillet 2006 " immigration choisie"/ Loi prévention délinquance 15 mars 2007 / Loi récidive 10 août 2007/ Loi Hortefeux 20 novembre 07 sur les étrangers (tests ADN )/ Loi rétention de sûreté du 25 février 2008.

(4) Le nombre de gardes à vue a doublé depuis 2000: 562 000 personnes ont été gardées à vue en 2007. Ce sont surtout les étrangers en situation irrégulière qui sont concernés par cette augmentation exponentielle des gardes à vue (ils représentent le quart des gardes à vue) et les usagers de stupéfiants , cannabis et crack surtout(43 000 en 2007!)

( 5) STIC: système de traitement des infractions constatées; il est consulté 30 000 fois par jour (Le Monde 2007)

(6) FNAEG: fichier National automatisé des empreintes génétiques, créé par la loi Vaillant du 15 nov. 2001, dite "sécurité quotidienne", et étendu par la loi sécurité intérieure du 18 mars 2003. Il contient déjà 500 000 ADN.

(7) Les renseignements généraux ont fusionné avec la DST, au sein de la nouvelle DCRI (Direction Centrale du renseignement Intérieur), depuis le 1er juillet 2008 . On peut d'ailleurs se demander si le fichier Edvige n'est pas créé afin de donner un puissant outil de surveillance à ce nouveau service concentrant deux polices politiques jusqu'ici concurrentes.

(8) La Déclaration des Droits de l'Homme de 1789 n'a jamais proclamé le droit à la sécurité, mais le droit à la sûreté, c'est à dire le droit de ne pas subir l'arbitraire de l'état, ce qui est bien différent.

(9) 33 Fichiers de police et de gendarmerie ont été recensés en 2006 par Alain BAUER, président de Observatoire national de la délinquance (http://www.ladocumentationfrancaise.fr/rapports-publics/064000885/index.shtml

(10) Les violences contre les personnes ont augmentées de 14,1% depuis 2005 ( sur la Seine ST Denis la délinquance a augmenté de 7,6 % depuis janvier 2006), chiffres de l'observatoire national de la délinquance.

Écrit par : ma pomme | 08/07/2008

Comme tout individu responsable, je me méfie des systèmes informatiques mis entre les mains des forces de polices, elles mêmes sous les ordres de l'état. 1984 de HG WELLS décrit très bien ce qu'il advient quand ceci se fait sans aucun contrôle.
Ce fichier, contrairement à ce que d'aucun croit, ne servira pas à arrêter des incendiaires de voiture, mais à mettre sous contrôle renforcé, tout les opposants au pouvoir en place.

Écrit par : B.schafer | 19/07/2008

@B.schafer
c'est aussi ce que j'avais dit plus haut mais formule autrement....

Écrit par : kriptonite | 19/07/2008

Hum, signer une pétition contre un fichier destiné à protéger l'ordre public, ne serait-ce pas déjà se montrer susceptible de troubler l'ordre public ? Hmmm?
Donc, on peut penser que tous les signataires de la pétition anti-Edvige méritent légalement de figurer sur ce fichier. Hop. Combien de noms déjà ?


Monsieur le procureur de la République,
J'ai l'honneur de porter ci-dessous à votre connaissance une liste de 31 401 individus, groupes, organisations et personnes morales, dont moi, qui, en raison de leur activité individuelle ou collective, sont susceptibles de porter atteinte à l'ordre public.

Liste des individus:
http://nonaedvige.ras.eu.org/petitions/?pour_voir=oui

Écrit par : Jim | 20/07/2008

Au moins une pétition utile. Comment être les premiers inscrits dans le fichier edvige.
Simplement en signant la pétition pour être incrit plus vite.
Une manif dans la rue anti-edvige serait mieux, pour se faire prendre en photo, car le fichier edvige acceptera vos portraits. hé hé !!

Écrit par : ingenys | 20/07/2008

@B.schafer 1984 est de Georges Orwelle et non de HG WELLS

Écrit par : Jean Philippe | 20/07/2008

Pardon Orwell

Écrit par : Jean Philippe | 20/07/2008

Donc récapitulons : 1984, écrit en 1949, par George Orwell.

Écrit par : ingenys | 20/07/2008

En 1989, c'était la fin de la Stasi. Il faut bien la remplacer par quelque chose, non?
Plus de Stasi en Allemagne, alors une Stasi version France.

Pour donner un peu de fil à retordre aux RG qui ont du boulot maintenant (secteur en croissance), j'écris ce commentaire en utilisant le logiciel TOR. C'est comme une fausse plaque d'immatriculation mais sur le net. Oulàà, un terroriste. Il faut se mettre au travail les gars! Allez!

Blague apart - les auteurs de ce décret, il faudrait que ce soit eux en premier qui figurent dans ce fichier, et eux seuls. Comment baisent-ils? Avec qui? Hétéro, homo, bi, nécro, sodo, sado, maso? A quel dieu croient-ils? Au dieu Sarko? A la sainte trinité "néolibéralisme, capitalisme, bourse"?

Non mais... - il faut les arrêter ces fous furieux. Ils troublent l'ordre public.

Écrit par : etvoilaletravail | 21/07/2008

"Comment baisent-ils ? Avec qui ?" Euh ..
T'as raison. Arrêtons tous les curés pour commencer LOL

Écrit par : ingenys | 21/07/2008

L'Association des paralysés de France (APF) a annoncé lundi qu'elle signait la pétition pour l'abandon du fichier EDVIGE qui permet aux services de renseignements de collecter des informations sur tous les militants politiques, associatifs ou syndicaux à partir de l'âge de 13 ans.

Dans un communiqué diffusé lundi, l'APF estime que ce "fichage de militants qui ne dit pas son nom met de fait en cause toutes les personnes qui aujourd'hui sont investies pour défendre des idées, des droits, des personnes".

"Tous les acteurs de l'association quels qu'ils soient -élus, bénévoles, salariés ou adhérents- peuvent tomber sous le coup de ce fichier, de par leur fonction ou leurs actions", dénonce l'APF.

Écrit par : gilles devers | 21/07/2008

Très clairement il s'agit de ficher tout ceux qui sont suceptibles de MENER une protestation d'envergure (ou une révolution!) selon les idées qu'elles véhiculent par exmeple sur des forums comme celui-ci. Le Gouvernement saura qui cibler pour casser tout mouvement de protestation. De quoi Sarko a t-il si peur? En tout cas, gare à ce que vous dites braves gens qui n'avez "rien à vous reprocher"!

Écrit par : Max Power | 25/07/2008

Pour lutter contre la délinquance, les bonnes paroles et les incantations ont montré leurs limites et je n'ai aucune tendresse envers les ennemis de la société mais ce texte m'est immédiatement apparu comme très litigieux. Sa portée est trop générale, trop vague : "Susceptible de troubler l'ordre public"...N'importe quoi est susceptible d'être interprété comme tel, pisser contre un arbre par exemple. En second lieu l'absence de contrôle judiciaire, à priori, est une porte ouverte à toutes les dérives, tous les abus.
Que la société se donne des moyens efficaces pour se protéger, je l'appelle de mes voeux, mais ici nous sommes avec un décret "susceptible de dérives totalitaires"

Écrit par : Sylvain de R. | 28/07/2008

Premier recours devant le Conseil d'Etat

http://libelyon.blogs.liberation.fr/info/2008/07/etienne-tte-dpo.html

Écrit par : gilles devers | 28/07/2008

Pisser contre un arbre, faut lui couper. L'irrespect envers la Nature ne mérite pas de vivre.

Écrit par : ingenys | 28/07/2008

Ah! quel bon vivant ce lémurien77!

Qu'est-ce qui l'émut? Rien? Mais si!

Mais qu'est-ce qui l'éveille? Ah.. Là où il faut que les consciences s'éveillent, on remercie surtout Maître Devers de permettre ce débat, et on félicite ceux qui en élèvent le niveau..
Est-ce que la conscience d'un lémurien est souvent éveillée, même quand il abonde en commentaires? Quelle est sa conscience de notre devenir à tous, sur cette Terre, et de ce qu'il fait pour l'améliorer?

Le lémurien, n'est-ce pas cette sorte de paresseux aux yeux exorbités qui regardent le monde avec lenteur?
Pas étonnant que son verbe soit dépassé, s'il parle plus vite qu'il peut savoir de quoi il parle...

Soyons sérieux, il y a Madagascar des centaines de lémuriens qui disparaissent, et il serait urgent de les ficher..

Les ours polaires, eux, nagent parce que c'est la banquise qui disparaît, comme des réfugiés qui s'embarquent vers l'inconnu en y engouffrant toutes leurs dernières ressources, et en mourant noyés, ce dont notre ami lémurien du 77 ne s'émeut guère, peut-être.. Ils nagent et s'ils ne meurent pas exténués et noyés, ils atteignent l'Islande, où ils sont abattus, faute de pouvoir les accueillir pour les sauver, par les humains...

Ce que l'homme fait à la Terre, la Terre le fait à l'homme, c'est le chef indien qui a signé avec les blancs l'accord pour leur laisser les terres des grandes plaines qui les a avertis en leur demandant de ne pas l'oublier et de préserver les formes de vie...

Mais pour comprendre cela, il faut avoir une conscience, ou bien se rappeler ce que disait la grand-mère de notre grand-mère.

Voilà ce qu'on devrait faire à chaque fois qu'on est prêt ouvrir son ouaoua: est-ce qu'on le dirait devant la personne à laquelle on témoigne le plus de respect?

Ce fichier est un épisode dans la transformation de notre démocratie en autre chose, dans un programme et selon un calendrier scrupuleusement ficelés.

Rappelons régulièrement ici l'adresse pour le dénoncer et demander le retrait du décret qui l'institue: http://nonaedvige.ras.eu.org/

Le 31 juillet, 62000 signatures, alors que beaucoup de gens sont en vacances: le doublement des signatures en deux fois moins de temps que pour obtenir la première moitié...

Il y a des tendances à inverser: la LDH, qui abrite la version papier de la pétition, a 60000 adhérents dans une France de 60 millions de citoyens, alors que 60 ans plus tôt, elle avait 600000 adhérents dans une France meurtrie par deux fois en trente ans dont dix de guerre, de 30 millions d'habitants.

Mais on découvrait les institutions du CNR

http://www.anacr.com/htfr/0006.htm

http://www.alternatives-images.net/

et c'est l'idéal solidaire au sein de la Nation qui animait les prises de parole, pas l'exacerbation des égos et la rancoeur consécutive à un individualisme forcené et à la perte des valeurs républicaines de solidarité, précisément...

Mais il nous reste le choix de retourner la tendance, et à ceux qui sèment la peur pour engendrer la désunion, de montrer que nous n'avons pas peur, lorsque nous avons conscience d'être ensemble, et qu'il y a des solutions que l'on appelle alternatives, équitables, durablement...

Écrit par : ami des lémuriens | 31/07/2008

Evidement je trouve ça extremement revoltant, d'autant plus que j'ai pas mal de raison de figurer dans ce fichier.
Mais ce que j'aimerai comprendre c'est où est le limite ?Parce qu'actuelment j'en voit aucune.
"Suceptible de troubler l'ordre publique" a priori tout le monde est suceptible de troubler l'ordre publique ou du moins en a la capacité et meme si ils ne fichent pas tout le monde je pense qu'en fichant tous les gens qui frequentent au moins 1 personne ayant un casier judiciaire (par exemple) la moitié de la france se retouve fichée.Je me trompe ?

Quant au type de données enregistrée j'en parle meme pas ils fichent absolument tout en particulier ce qui ne les regardent pas et esst suceptible d'etre l'objet de discrimination habituellement reprimées par la loi.

Pour finir la durée de stockage limitée a 5 me parait completement illusoire :aau bout de 5 ans la raison pour laquuelle on a été fichée n'aura probablement pas disparue et par conséquent on sera de nouveau fichés a moin que le fait meme d'avoir été enregistré signifie que l'on a des antécédent de suceptibilité de trouble del'ordre publique qui les poussent a nous ficher.

Vive la France, nouvel Etat policier.

Écrit par : quelqu'un de perdue | 01/08/2008

Mais en principe ce fichier s'il sert le pouvoir servira un éventuel prochain pouvoir d'opposition .... ? Le supprimera t il ou s'en servira t il comme les autres ...Les opposants globalement sont contre toutes les réformes , mais dans le passé sur combien de réformes sont ils revenus ? Alors qu'ils se prononcent clairement aujourd'hui ! S'ils ont du courage ...

Écrit par : jp2 | 01/08/2008

Ce fichier renforce le gouvernement dans le pouvoir et ainsi mettre la France dans une Démocratie Dictaturienne. Un big brother version gouvernemental dont les limites sont repoussé à l'extrème... Chacun es libre de pensé et d'agir dans la limite du respect de l'autre...

Écrit par : N.dee | 10/08/2008

Démocratie dictaturienne, ça doit être du Badinter.

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/08/2008

Et peut être bientot un arret d'annulation par le Conseil d'Etat.

Écrit par : gilles devers | 10/08/2008

L'Union syndicale des magistrats (USM, majoritaire) a déposé à son tour un recours devant le Conseil d'Etat pour demander l'annulation

Écrit par : gilles devers | 03/09/2008

signer la pétition contre ce fichier, c'est se faire ficher automatiquement. Autrement dit, il y a bien au moins, à l'heure qu'il est, 100 000 personnes dedans.
Et au bas mot

Écrit par : Nathalie | 03/09/2008

Le JT vient d'en parler, "ce fichier n'est rien d'autre que celui des RG qui était secrêt et qui grace à Edwige sera au grand jour".
Il y a donc plus de 30 millions de personnes dedans puisqu'il annoté par les RG depuis l'enfance, à la moindre difficulté scolaire, au moindre petit échaffouré, ou dispute de voisinage.

Écrit par : ingenys | 03/09/2008

Donc il y au longtemps que nous sommes tous dedans depuis longtemps. Je m'en doutais. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le combattre. Je ne me fais cependant aucune illusion et cela ne changera rien a ma facon de vivre meme si ce type de fichier existera toujours. Derriere edwidge viendra se profiler un autre, plus secret, c'est tout. Les gouvernements viendront et partiront et d'autres fichiers aussi.

Écrit par : anna donskoy | 03/09/2008

Je me demande....si "Santini","Paille",les epoux"Balkani","Chirac","Kouchner","Estrosi","Tapi"etc...etc...et n'oublions pas "N.Sarkozy"(qui est en retard d'impots depuis 12 ans sans compter le reste)sont ou seront inscrits dans le "Fichier" ????????????????

Écrit par : kriptonite | 03/09/2008

Ca me rappelle un excellent vieux film :"Marathon Man", on y voit la CIA chercher des infos auprès de vieux flics français à bâton blanc, des dossiers poussiéreux et bordéliques, mais des fiches sur tout le monde. Ce qui pose problème, c'est la modernisation, l'informatisation. Ce ne sont pas des sujets en l'an de grace 2008, juste une mise à jour...

Écrit par : Mathaf Hacker | 03/09/2008

Va falloir s'approvisionner en essence de clous de giroffle alors...

Écrit par : anna donskoy | 03/09/2008

Moi je suis dedans depuis les années 60. J'ai eu un écho en 1980, par une femme, dont le mari travaillait au RG, et qui m'a dit ce qu'il y avait dedans. C'est très moche. On ne peut imaginer. Peut-être aujoud'hui ils ont supprimer les annotations de instituteurs et des recteurs sur caractères des écoliers et des petits détails. Le monde à changer, et ils ont sûrement d'autres chats à fouetter. Mais l'idée est la : tout savoir sur le caractère de chacun, ses handicaps, ses défauts, ses capacités et ses limites de dangerosité.
On y ajoute ses tares, ses infirmités, sa sexualité, ses couleurs et ont à l'idée du coefficient de valeur occidentale.

Écrit par : ingenys | 03/09/2008

Koi koi ? qu'est ce que l'on écrit là dedans ????


Ca me fait penser aux fifiches des moeurs autrefois, quand il y avait encore les claques.
Ca pouvait toujours servir, surtout s'il s'agissait de politiques.

Mais pour avoir des détails intimes, pour savoir si tu bois du lait chaud ou froid le matin, et comment tu te brosses les dents (ou pas !), il faut bien qu'il y ait des gens qui témoignent, ou alors il y a une caméra dans le fond du wc (comme dirait monsieur hulot)
donc, comme en ex-RDA, ton copain de fac ou ton conjoint va renseigner les renseignements ???

A tout hasard, les blogs sont bien entendu surveillés, surtout s'il y a des sujets d'actualité un peu "chauds" peut être que l'on se renseigne sur ceux qui font des commentaires ?
Que ce qui est écrit est noté, recoupé, et que l'on peut en sortir un profil, une histoire, et en piratant la ligne internet, on retrouve celui qui s'en sert, et on sait qui est la personne et son nom et voilà.

L'informatique donne bien plus de possibilités de stockages de données en volume et impossible de perdre qq chose, comme c'était le cas avec les bouts de papier et l'encre ne s'efface pas avec le temps, et puis les possibilités de mise en page sont incomparables !!!

Écrit par : Nathalie | 03/09/2008

Et puis si ça se trouve, ils sont en train de noter ce qu'on écrit sur eux en ce moment.
Un jour viendra où peut être, quand on ne sera plus en démocratie, il y en aura un qui se retrouvera dans une cave et on lui ressortira des commentaires laissés sur le blog, qu'il aura complètement oublié depuis le temps et qui auront du mal à remonter dans la mémoire, même avec des claques.... brrrrrrrrrr

Écrit par : Nathalie | 03/09/2008

Anna

"Is it safe ?". Non, c'est sur que c'est pas safe. La question, à mon sens, est très ambigüe comme dirait Jean. Jusqu'où se donner les moyens, pourquoi pas, et dans quel but? En attendant, je suis sur que ma fiche de quand j'avais douze ans et après existe toujours, edvige ou pas.

Écrit par : Mathaf Hacker | 03/09/2008

Bon j'espere que celui ou celle qui est de service est bien reveille, je prefere les frites avec du vinaigre, de vin de prefernce, et non avec de la mayonnaise. et pas d'erreur please sur le fichier.

Écrit par : anna donskoy | 03/09/2008

Tout élève est annoté dans le fichier comme suit : "Difficulté de communication avec les autres". Faut dire que quiconque a eu le moindre problème avec des parents qui divorcent mal ou la moindre difficulté parentale est dedans avec la même note. Forcément. A l'époque la moindre amende pour défaut d'assurance ou exces de vitesse, etc. était inscrite dans le fichier. Aujourd'hui, j'en doute, car c'est tellement courant.

Écrit par : ingenys | 03/09/2008

Le JT l'a dit ce soir : hétérosexuel ou homosexuel, la ligne existe.
Niveau de santé : la ligne existe, dans laquelle sont consignés les infirmités et les maladies importantes connues.

Écrit par : ingenys | 03/09/2008

En fait tout cela s'inscrit dans une logique impeccable, celle du au cazou, celle de la deviance de la norme autorisee, prescrite, inscrite, sage, qui ne fout pas la merde, qui ne chamboule pas l'ordre etablit. Le fou, l'empecheur de penser en rond, l'artiste, le syndicaliste un peu gueulard emmerdent a certains moments et c'est a ces moments la qu'il vaut mieut avoir les armes pour mieux controller. En commencant par l'information sur les individus.

Écrit par : anna donskoy | 03/09/2008

C'est sûr qu'il y a danger car je sais que dans les années 80, ils s'amusaient avec le fichier des RG à donner des infos aux entreprises amies. Celles qui faisaient des dons pour les pauvres de la police. Quand ce n'est pas un gars du service qui informait hors service comme ce fut le cas pour mon information.
Je me souviens de cette patronne d'une formation professionnelle qui dans le bureau disait "mais regarder la fiche, voyez l'énergumène à qui l'on a à faire !" Je la revois encore parler de ces infos des RG. Forcément elle parlait d'un gars qui avait travaillé pour le crapouillot, un canard de ce genre, et qui avait eu sûrement une vie bien remplie.
On eu cru la vie d'un criminel. D'autant que c'était mal écrit, les flics à cette époque devaient écrire sur des machines mécaniques avec deux doigt et un cerveau comme un petit pois.

Écrit par : ingenys | 03/09/2008

à ingénys,

c'est quoi ces stupidités. Il n'y a aucune raison pour que des annotations d'instituteurs figurent dans les RG. D'abord, parce que la pklupart ne sortent pas de son cartable et son brulées en fin d'années. Ensuite, parce que les rares annotations qui concernent les élèves et qui ne soient pas détruites par les propriétaires des dites archives, datent d'avant les années 60, sur les registres matricules.
Pour que les RG aient accès à des informations concernants les élèves, pour l'élémentaire, il faudrait qu'ils aiellent contacter chaque enseignant. J'ai mis en garde contre Base Elève et EDVIGE, mais il faudrait veiller à ne pas raconter n'importe quoi.

Écrit par : Jean Philippe | 03/09/2008

Question:
Qui fiche les RG???????

Écrit par : kriptonite | 04/09/2008

Je souhaite simplement poser 3 questions:

Pourquoi un amalgamme est-il fait entre les gamins susceptibles de faire des bêtises et les personnes participant à des activités militantes, dont la plupart rendent de grands services à la collectivité?

Il semble que l'accent soit mis sur la "susceptibilité" d'une personne à troubler l'ordre public, ce qui veut dire que cela ne repose sur aucun FAIT: n'est-ce pas là la preuve d'un début de soupçon de justice parfaitement arbitraire? A quand les lettres de cachet?

Pourquoi une personne fichée n'aurait-elle pas le droit de consulter sa fiche, histoire de pouvoir apporter la preuve qu'on a peut-être interprété faussement ce qu'elle a dit ou fait?

Écrit par : Nelly | 04/09/2008

Le stockage des données personnelles est un véritable danger.
Vous pourrez constater l'usage détourné qu'il peut en être fait dans une quasi impunité. Bien au contraire ce sont sur les dénonciateurs que la justice s'acharne.
Toutes les preuves sont en ligne WWW.victime-ripou.com
Dans mon cas, l'amant de ma femme un ex policier a utilisé cela pour organiser ma spoliation et l'expulsion de mon domicile. Son associé a revendu pour 600.000 euros 20.000 de ces fichiers détenus par la police. A partir de ceux-ci des huissiers organisaient des doubles comptabilités.
Le système judiciaire et policier est gangréné par un véritable réseau qui entrave les recours contre ces affairistes mafieux. L'extension des données personnelles ne fera qu'aggraver ces possibilités d'abus de pouvoir. 600.000 euros encaissé et 3% d'amende. De qui ce moque t'on ?
On mets le peuple sous un total contrôle en prétextant des besoins contre la délinquance.
René FORNEY 06 13 84 59 96

Écrit par : FORNEY | 05/09/2008

C'est inquiétant tout ça ! Mais j'avais déjà posé cette question il y a deux mois : peut on consulter son dossier ? Gilles pouvez vous répondre à cette question ?

Écrit par : jp2 | 05/09/2008

@ Jean Philippe
"les rares annotations qui concernent les élèves et qui ne soient pas détruites par les propriétaires des dites archives, datent d'avant les années 60, sur les registres matricules."

Avant les années 60 et peut-être bien avant les années 70 en ce qui me concerne.

C'est pourquoi il est impossible de consulter son dossier RG tellement c'est innommable.

Écrit par : ingenys | 05/09/2008

@ingénys

Oui, mais ces registres matricules sont souvent conservés dans les écoles. J'en ai retrouvé de nombreux sur plus de 100 ans, sans discontinuité dans les écoles. Je n'ai jamais rencontré quelqu'un me demandant de les consulter, à l'exception d'instituteurs identifiés férus d'histoire.
Les RG avaient bien d'autres choses à faire que de se coltiner ce genre de documents.
En revanche, avec Edvige et un probable développement de Base Elève, les RG n'auront rien à faire. Ce sont les enseignants, avec la pression de leur hiérarchie et l'immobilisme de la majorité des parents d'élèves, qui fourniront les armes qui permettra de faire pression sur chaque français.

J'imagine la tête du parent qui s'entendra dire par quelqu'un ayant besoin de lui forcer la main "Mais, dis-donc, tu cherches une place pour ton fils qui est handicapé. Je connais le responsable du centre XXX, mais j'aurais besoin que tu me rendes un service".

Avec l' ensemble des fichiers que le gouvernement met en place, tout le monde sera manipulable.

Écrit par : Jean Philippe | 05/09/2008

jp2

Pour avoir ses données, il faut demander à la CNIL :

http://www.cnil.fr/index.php?id=1683#c3046

Écrit par : Mathaf Hacker | 05/09/2008

Mathaf, oui mais à une époque j'avais entendu dire par un camarade de fac, qu'il était possible de consulter sa fiche rg, il fallait écrire je ne sais pas où. Après, on te répondais par affirmative et tel jour, tu y allais. On te montrait ton dossier, tu pouvais prendre des notes, mais pas de photocopies. Tu ne pouvais que lire en fait. Une fois lu, ben tu restituais les documents et c'est tout.
C'était un copain de fac qui était allé consulter sa fiche. Il s'était un peu marré, car il m'a raconté qu'il y avait des détails cocasses du style qu'était noté son surnom, donnés par ses potes. A l'époque, on l'appelait "Lénine" car, c'est vrai, il ressemblait étrangement à Lénine, même calvitie, même barbe etc... Il était étudiant en philo. Il a fini, avec mention très bien, par décrocher sa licence de philo, au bout de 4 années passées en année de licence, ce qui lui faisait dire qu'il venait d'avoir sa licence IV.... pffffff jeunesse !!!
qu'est il devenu ?
Hé bien, j'ai eu il y a 2 ans de ses nouvelles par hasard, grâce à Internet : il est enseignant en français en Angleterre. Ca allait à peu près.
bon, alors, peut être est ce encore la même procédure pour consulter sa fiche ?

Écrit par : Nathalie | 05/09/2008

Avec d'autres trublions de son espèce, je m'en souviens, il avait monté un groupe de zozos, "les schtroumphs noirs, canal hystérique". J'ai encore une photo où on les voit encagoulés comme s'ils étaient heuu d'un groupe d'indépendantistes.
Bon, un jour, ils étaient allés dans un amphi en droit, et avaient entarté un prof de droit, lequel avait porté plainte. On n'a jamais retrouvé les auteurs de ce méfait.

Il y a t il prescription aujourd'hui ou vaut il mieux qu'ils gardent encore un peu de temps le silence sur cet attentat pâtissier ?

Écrit par : Nathalie | 05/09/2008

Mathaf merci pour ta réponse ! mais il faut se coltiner tous les articles pour les fichiers de police et il semble que si cela concerne la sécurité tu ne peux le consulter ....

Je sais qu'on peut prendre connaissance de la feuille d'impôt de ses voisins en demandant par écrit au percepteur à la consulter ... tu dois signer un document qui dit que tu t'engages à ne pas divulguer les infos ...Moi je l'ai jamais fait car la vie privée des autres ça ne m'intéresse pas !

Écrit par : jp2 | 05/09/2008

Beaucoup de "je sais que ...", "On m'a dis que ...", "j'avais entendu dire que..."

C'est radio trottoir, ce blog.

Le fichier EDVIGE, ce n'est pas du fantasme de potache, c'est une réalité. Et le jour où certains d'entre nous seront rattrappés par cette réalité, ils se rendront compte que discourir sur un blog n'a rien à voir avec la massue d'une dictature.

Écrit par : Jean Philippe | 05/09/2008

"radio trottoir" non non c'est le blog de Gilles Devers, les actualités du droit canon.

Écrit par : ingenys | 05/09/2008

moi,je suis contre ce fichier

Écrit par : mercadal | 08/09/2008

moi aussi ...

Écrit par : jp2 | 08/09/2008

Moi j'm'en tape, j'ai rien à cacher. Le Medef est contre, je crois comprendre pourquoi.

Écrit par : Fran | 08/09/2008

Tout le monde est contre ce fichier et il existera toujours. C'est curieux la démocratie.
Ce qui prouve que la théorie et la pratique sont très différentes.

Écrit par : ingenys | 08/09/2008

@ Jean-Philippe
Et la dictature des bandes de jeunes qui squattent les halls, crament les boîtes aux lettres, dealent en bas de chez toi, font des rodéos la nuit et dorment peinards quand tu te lèves pour bosser....Tu luttes comment si ce n'est à base de renseignements, et qui dit renseignement dit fichier.
Ce genre de fichier a tjs existé, mais là on assiste à un petit concours politiquement correct de gens indignés, je me gausse...

Écrit par : Fran | 08/09/2008

@Fran
Au cas ou tu n'aurais pas compris, il s'agit de ficher légalement 20 % de la population française. je ne crois pas que le fait de connaître les affinités sexuelles ou autres choses de tel ou tel président d'association, syndicaliste, ou candidat quelconque à une élection fasse baisser l'insécurité.
Ce genre de fichier a toujours existé !!! faux. Il existe de nombreux fichiers, écrits comme informatisés, mais aucuin ne recueillera autant de renseignements personnel, en toute légalité et à la discrétion du gouvernement.

En ce qui concerne le droit d'accès, il faut passer par la CNIL. Mais la CNIL n'a pas les moyens humains de satisfaire les demandes actuelles de rectification.

Mais c'est vrai, il y a toujours eu des personnes pour soutenir le flicage des populations pour une pseudo sécurité. C'est ça qui permet aux pays totalitaires de survivre.

Écrit par : Jean Philippe | 08/09/2008

clap clap clap, même si je suis de gauche, je trouve cette sempiternelle complainte à propos d'un pseudo-totalitarisme, complètement désuète. Ca nuit à la gauche d'ailleurs ( on a bien eu un grand leader qui plaçait sur écoute des actrices...)
Ce fichier exitait déjà en catimini aux RG ( Xavier Bertrand le disait encore hier soir...). Simplement personne ne râlait car c'était confidentiel.
Je suis fiché, tu es fiché, suffit de recouper fichier caf, sécu, fiscal,professionnel et autres, et on sait tout de toi, sans parler des déductions, plus hasardeuses que des faits avérés...

Écrit par : Fran | 08/09/2008

Fran a raison, la police française a toujours été la mieux "renseignée" du monde, à un point que les jeunes générations n'imaginent pas. S'il s'agit de rationaliser, de moderniser, sous le contrôle des juges, et d'en finir avec un système artisanal au demeurant plus dangereux, c'est une bonne chose. Fillon s'énerve sur Morin qui déconne sur le sujet, s'il pouvait virer ce félon...

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

A propos, toute la presse connait le nom du géniteur de l'enfant de la cheftaine grenouille, tout le monde se tait, comme de juste dans un pays démocratique qui a inventé les droits de l'homme et la liberté d'expression. Ca ne vous rappelle pas quelque chose ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Mazarine nourrie par tous les français. Est-elle dans le fichier ? Enfant de la France.

Écrit par : ingenys | 08/09/2008

De deux choses l'une.
Soit ce fichier est de pure opportunité politique, et on en utilise les facettes que l'on veut pour, arbitrairement, suivre tel ou tel. Détournement de la loi.
Soit le décret est effectivement appliqué, et il comporte en 2 à 3 ans, 20 millions de fiches, toutes approximatives, pas mises à jour et inexploitables.
Je rappelle que le gichier FNAEG des empreintes génétiques connait les plus grandes difficultés de fonctionnement. Pourquoi? Parce qu'on étendu et étendu son domaine.

Pour se servir intelligemment d'un fichier de 1 million de personnes, il ne suffit pas d'appuyer sur la touche de tel ou tel pour savoir. POur le rendre fiable, c'est un travail de titan. EDVIGE est une machine à fausses pistes et à enquêtes erronées, pour des vélléités sécuritaires à la noix.

Pour avoir plus d'une fois demandé des fiches "ancienne manière" pour des clients, j'ai pu observer que ces fiches sont souvent très décalées. Illusion de connaissance qui prépare de cruelles désillusions.

Les flics ont moins besoin de fiches que de flair. Et pour flairer, il faut se rendre sur le terrain, l'ordinateur ne suffit pas. Pire, c'est un piège.

Écrit par : gilles devers | 08/09/2008

On en nourrit d'autres actuellement. C'est notre destin.
L'exercice du pouvoir amène souvent à procréer.

Écrit par : Fran | 08/09/2008

Le flair sans fiches, ça reste aléatoire et je pense pas moins dangereux pour le quidam.

Écrit par : Fran | 08/09/2008

C'est justement pour en finir avec les fiches bricolées qu'Edvige est utile : délimiter les champs d'information, les sujets, contrôler son emploi, qui les exploite. En un mot, c'est mouderne. C'est un trait bien spécifique de l'exception française : the Most Ultimate Local Exception "MULE". Que d'hypocrisie, de démagogie et de gestion par la peur: à bas les gendarmes et vivent les voleurs. Si Parisot est contre, c'est que ça doit être vraiment bien.

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Oui le flair : il faut demander à Patrick Dills ce qu'il pense du flair policier, bon sang mais c'est bien sur !

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Le flair et la fiche. Ca ferait un bon titre de film.

Écrit par : gilles devers | 08/09/2008

Du fichage nous en faisons tous. Depuis 14 ans que j'habite a mon adresse courante je suis persuadee que la personne qui habite en face, appartement du haut s'appelle Alan. Mais alors persuadee. Element glane je ne sais plus comment et range. Je sais pas mal de choses sur lui. Ses habitudes. Je sais pas mal de choses sur mes voisins, au fil des annees. Tout comme ils doivent savoir pas mal de choses sur moi de la meme manniere. Et ainsi de suite. Et puis il y a qques jours, petit mot dans ma boite a lettre, du dit voisin en face... Il ne s'appelle pas du tout Alan, mais alors pas du tout.
C'est l'interpretation et l'usage de l'information qui me pose probleme. Nous somme en effet deja fiches de bien des mannieres, par le systeme economique, par les administrations et par les flics divers et varies. Pourquoi cette culture de vouloir tout savoir sur notre intime? Vouloir nous faire plier dans un but de chantage quelconque dans un futur hyothetique ou est-ce que je lis/regarde trop de SF? Base Eleve me fait aussi chier mais je connais des profs qui n'ont pas plie.

Écrit par : anna donskoy | 08/09/2008

En tout cas ça fait jaser.
Ce qui m'embête le plus c'est de savoir que dans les années 1930, les juifs étaient considérés comme susceptibles de porter atteinte à l'ordre public...on sait comment ça a fini.

Moi qui l'appelait Nicolas Ier, il faut maintenant l'appeler Adolf Sarkozy.

Écrit par : Paul | 08/09/2008

Des fichiers il y a en tout plein sur le Net et personne ne dit rien. C'est ce qu'avait répondu un ministre. Et il ajoutait que ces fichiers sur la toile ne sont mêmes pas contrôler contrairement à Edwige qui justement serait clair et connu.

La différence tout de même, c'est que sur le Net on peut vérifier sa fiche facilement et même la modifier.
Mon chien a du flair et pourtant il est fiché dans le fichier des chiens de race. Ca ne l'empêche d'aller sur le terrain comme dit Gilles. lol

Écrit par : ingenys | 08/09/2008

Bien sur , les années 30, les bruits de bottes. Manquerait plus que le Niko se fasse pousser une moustache.... Y a de quoi se casser les côtes, tellement c'est poillant.

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Bonne nouvelle d' Edvige : «Il n'y aura ni fichage d'homosexuels, ni de séropositifs, ni de malades» dans ce nouveau fichier, a tenu à assurer ce lundi Gérard Gachet, porte-parole du ministère de l'Intérieur.

«Il n'a jamais été question et il ne sera jamais question que ce soit dans le fichier des RG ou dans Edvige d'écrire sur une fiche que quelqu'un est homosexuel ou que quelqu'un est malade du sida ou souffre de telle ou telle maladie», a affirmé Gérard Gachet sur RTL, précisant que «ce sont des données totalement privées et rigoureusement protégées par la loi informatique et liberté». (20mn)
C'est déjà ça de gagner.

Écrit par : ingenys | 08/09/2008

Pas d'homos, pas de juifs, mais les communistes et les franc-maçons alors ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Pas d'immigrés et pas de chrétiens (demandé par moi et Nathalie)... restent les mécréants !

Écrit par : jp2 | 08/09/2008

Moui, mais on va bien trouver dans les grimoires des décrèts d'application sur le décrèt, qui ramèneront tout cela à portion congrue. Conseil d'état, conseil constitutionnel, et autres marques connues de chewing-gum.

Écrit par : Mathaf Hacker | 08/09/2008

Nicolas c'est un homme de cœur , j'ai vu aux invalides qu'il était à deux doigts de verser des larmes ...mais il est resté digne car doit savoir que cela aurait été considéré comme une faiblesse !

Nous avons de la chance de l'avoir car c'était le seul capable de faire des changements en profondeur ! nous n'avons pas encore tout vu ! il va nous étonner !

Écrit par : jp2 | 08/09/2008

C'est de la science-fiction ! Ce cher petit Nicolas a trop lu Orwell ! Mais pourquoi ne pas aller plus loin, ce serait con d'en rester là ! Je propose que l'on se tatoue tous joyeusement un numéro sur l'avant-bras et qu'on porte, cousu sur nos vêtements une jolie petite étoile ! Ah merde, ça a déjà était fait, mais c'est pas grave, on savait que Nico était "bling-bling", maintenant il se la joue "rétro": il fait du neuf avec des vieux. C'est sympa, dis donc, cette époque, on croirait entendre le bruit des bottes sur le pavé. On se marrait bien, à l'époque, les déportations, tout ça, on prenait du bon temps.
Courez vous acheter une capsule d'arsenic, on sait jamais, ça peut toujours servir...
Heureusement que Carla sera là pour nous chanter quelque chose quand on y sera tous passé.
Juste une dernière petite question, sans importance, comme l'opinion de tous les citoyens, est-ce que sur le dossier du petit Nicolas, il sera annoté "crétin congénital" ?

Écrit par : Margaretha Zelle | 08/09/2008

Alors Nicolas ? "homme de cœur" ou "crétin congénital", c'est selon.

Écrit par : ingenys | 08/09/2008

En plein boulot, pendant une "manip" longue, j'ai enfin le temps depuis 4 jours de jeter un coup d'oeil ici et ailleurs...

Le vrai pb est tout de même qu'il est devenu plus que nécessaire d'officialiser et de réglementer solidement ce genre de fichiers, pour que enfin! On sache exactement qui fait quoi, et qui sait quoi sur qui et pourquoi!
Cela dit, la question du moment c'est aussi:
Peut-on faire Confiance, dans le cadre de "la présente initiative"?
La vraie Démocratie repose sur la Confiance, et elle ne règne pas vraiment depuis plus de 25 ans...
En l'absence de règles claires, nous le savons, les "flics" (pas au sens péjoratif) font ce qu'il veulent chacun dans leur coin, en fonction "du point de vue local" de la hiérarchie.
Tout cela est dangereux à terme.

Un de mes "grands anciens", autrefois "mouillé" dans la guerre d'Algérie lorsque l'évènement se hissa au sommet de la bêtise et de la férocité, au moment de l'OAS, presque plus personne ne savait exactement à quoi s'en tenir sur les uns et les autres.
Dans un commissariat d'Alger furent volés par l'armée manu-militari des gros cartons de doc '"fichiers"' (c'était avant l'informatique!) des RG.
Consternés, les gars clamèrent vite haut et fort, qu'un certain nombre d'info sur les un(e)s et les autres, n'étaient que des rumeurs et dénonciations + ou - malveillantes, qui ne pouvaient être vérifiées avec sérieux pour chaque "pingouin, faute de moyens disponibles et dû le grand nombre des personnes concernées...
Seuls les utilisateurs de ces fiches, savaient ce qui était vérifié avec soin et avéré!

C'est aussi là le plus grave:
De nombreuses informations sont collectées et jamais ou rarement vérifiées! Et c'est en général pris comme étant du sérieux par des gens qui consultent sans être compétents techniquement pour le faire.
Ce genre de fichier, surtout avec l'informatique, mal utilisé ou en de mauvaise mains, c'est actuellement un danger! Compte tenu de ce que nous savons du sérieux de nos dirigeants et représentants...

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/09/france-un-privilge.html

Écrit par : Thierry BRESSOL | 08/09/2008

Quel est ce fameux gouvernement qui veut diriger la vie de tout le monde en bafouant les libertés individuelles fondamentales ? Il faut se battre contre la mise en place du fichier EDVIGE. Je vous rappelle qu'Hitler est également venu au pouvoir par le vote...

Écrit par : pilpa | 08/09/2008

L’histoire Hitler qui ressort à propos des fichiers et des contrôles de population,… difficile de laisser passer. Parce que je sais qu’il y a de la provoc, mais aussi de sourdes inquiétudes.
Je vais donc seulement donner quelques points de repères, dans le domaine du droit, cela va de soi.

Le régime reposait sur un fond idéologique qui était la supériorité d’une race. Et du coup, déclinait une hiérarchie des races et autant de mesures d’exclusion. Cette idéologie est en elle même condamnée, car toutes les législations sanctionnent les propos et actes animés par le racisme sous toutes ses formes. On arrive à trouver Mein Kampf chez les bouquinistes. Achetez sans réserve si vous trouvez le livre : c’est cette idéologie qui est source du crime. A étudier de près. Aucun groupe politique ne se revendique aujourd’hui de ces idéologies, et des pays comme l’Allemagne disposent de législations particulièrement efficaces. La simple revendication de l’idéologie conduirait à l’interdiction du groupe.

Le grand enseignement de l’arrivée au pouvoir des nazis par les élections, (avec amplification ensuite par de sacrés coups de force) a convaincu que la démocratie, soir la loi du nombre, pouvait à elle seule, par des processus légaux, conduire au crime ou pire, l’organiser. Aussi, tout le travail des juristes a été de créer des mécanismes, démocratiques, mais qui encadrent la loi. Désormais, la loi n’est légitime que dans le respect des principes. Pour ce faire, on adopte des déclarations constitutionnelle ou internationales, que les Etats acceptent comme ayant force supérieure à la loi, et on crée des recours ouverts à l’opposition politique, aux citoyens, aux associations, pour contester ces lois ou ces décrets qui seraient contraires aux principes du droit. Ce qui fait qu’une démocratie moderne, ce sont des élections libres, et ce système de garantie des droits fondamentaux. Il faut les deux.

Essayons un cas pratique : la France qui vire vers une dictature criminelle.
Il faudrait une nouvelle constitution, qui annulerait toute référence à la déclaration des droits de l’homme de 1789 et au préambule de 1946. Ca ne passerait pas inaperçu, et le pays s’isolerait du monde. Surtout, il faudrait que la France sorte de l’Union européenne et du Conseil de l’Europe, qui imposent un cadre à la loi. Impossible d’adopter des lois raciales ou antidémocratiques en restant en Europe. Ce pays serait isolé, tous les programmes européens s’écrouleraient, et l’économie se barreraient en couilles.
Tout n’est parfait dans le droit européen , loin de là. Mais c’est une garantie inégalée pour les libertés.

Après, il y a tant d’autres choses, dont internet, qui complique à l’extrême le travail de propagande. Vice Internet, vivent les blogs, vivent les réseaux.

Écrit par : gilles devers | 08/09/2008

Le fichier EDVIGE, c'est la première cerise du grand gateau que nous prépare sarkozy !
vous n'etes pas au bout de vos surprise mes amis !
Il suffit de regarder les états-unis, tant qu'on aura pas tout copier sur eux, le boulot ne sera pas fini.
La France va devenir une annexe des States. Ce qui aiment l'amérique et qui veulent sucer Bush, tant mieux pour eux. En revanche, ceux qui n'aiment pas sucer, tant pis pour vous !!!
come disait Coluche : "la dictature, c'est ferme ta gueule, la démocratie, c'est cause toujours !!"
en gros, tu peux manifester à outrance, ton discours est entendu, mais on s'en branle !!!

Écrit par : le fichier edvige le trouvera !!! | 08/09/2008

Ce Gerard Gachet mentionne par Ingenys semble contredire ce que prevoit l'article 8 (voir le texte de l'article). Donc tout semble bon a prendre finalement. Si le droit definit la limite des libertes, comment peut-il definir l'interpretation des libertes si celle-ci depend finalement surtout du flic (ou des flics) qui interpretera une ou plusieurs information de plus ou moins bonne qualite. C'est un processus poupee russe.
Sous couvert de proteger "l'ordre public", pour reprendre l'expression, l'etat se donne de sacres moyens ainsi que les moyens d'interpreter celui-ci de toutes les facons qui lui convient.

Écrit par : anna donskoy | 08/09/2008

Mam : rien sur les orientations sexuelles ou les maladies.
Je reprends ma note :
Le décret : « Le traitement peut enregistrer des données à caractère personnel de la nature de celles mentionnées à l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée. »
Et que mentionne cet article 8 ? « Les données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci. »

Mam, on parle du même décret? Où tu nous la joue : plus c'est gros , plus ça passe?

Écrit par : gilles devers | 08/09/2008

Bon ,on nous rabats les oreilles en nous disant qu'un fichier existait dejà,mais alors pourquoi tant de criminels,de detournements d'argents par les elus et d'autres,tant de proxenetes,de pedophiles,de trafiquants de drogues etc...etc...passent entre les mailles du "Fichier"?????en quoi mon fichage ou celui de mon voisin,va t'il permettre une meilleure efficacite pour arreter un criminel,un voleur,etc..etc..si je m'en prend a une "aubergine" verbalement suis-je suceptible de troubler l'ordre public et par consequence suceptible aussi de devenir violente????qui decidera de ce que je serais suceptible de "Pouvoir" faire????si celui qui decide est un C.....qu'est-ce qui m'attend?????

Écrit par : kriptonite | 09/09/2008

Bonjour tout le monde ..
ce que je remarque dans vos commentaires ,c'est que peu de monde parle des politiques qui sont les mieux places pour dissimuler des affaires louches et qui vivent au soleil tranquile sans etre inquietes avec les sous des autres.. mais ceux là sont des notables contre qui la police n'ose pas s'y frotter !! seront ils fiches comme tout le monde !! je n'y crois pas !! tout ce qui se passe dans les couloirs feutres des administrations se traduit souvent par des "" mon cher ami il faut sinon c'est vous qui risquez "" ce fichage ne me surprend pas compte tenu du comportement des individus ""casseurs , voleurs , criminels , bandes organisees et bien d'autres ; mais ce dont je suis tres septique c'est la mauvaise interprétation des renseignements fausses des le depart ou tout le monde peut aussi dire n'importe quoi sur n'importe qui par simple vengeance d'une chose ou d'une autre ce qui existe deja ..

Écrit par : khairmane | 09/09/2008

A l'époque du service militaire, pendant les 3j, je me souviens qu'on m'avait demandé ma religion. J'avais répondu "matérialiste". C'est quoi m'avait-il demandé ? Visiblement peu habitué à cette réponse, les masses devaient répondre "catho" surtout en 1972.
Le militaire m'a m'a donc classé sur ses notes "sans religion".
Donc l'Etat a toujours voulu savoir les tendances des français. Mais je ne sais pas si c'était nominatif ou simplement un sondage obligatoire.

Écrit par : ingenys | 09/09/2008

Mais non Ingenys,c'etait pour retenir le vin de Messe.......

Écrit par : kriptonite | 09/09/2008

Le vin de messe, ça ne vaut pas un bon pétard. Ce sera écrit dans le fichier evige, la marque de cigarettes favorites ? Son vin préféré ?
Voila ce qui ferait un bon gouvernement. Tous des Santinis qui sortent de Matignon avec un bon verre et gros join fumant. La France tousserait un peu mais se porterait mieux.
Trop sérieux s'abstenir, faut arrêter de se prendre trop au sérieux. La vie est plus simple que ça.

Écrit par : ingenys | 09/09/2008

Cette indignation générale est marrante, si seulement il n'y avait que le fichier edvige...Allons, retournons lire voici et gala chez le coiffeur ou le dentiste...

Écrit par : Fran | 09/09/2008

@Fran
Pourquoi gala ou voici?? pourquoi pas le point ou chasse et peche?????

Écrit par : kriptonite | 09/09/2008

J'aurais plutôt dit lisons"détective" concernant un fichier secrêt que tout le monde connaîtra.
Et j'ai aperçu une nouvelle revue qui parle de secrêts, d'espionnage et de tout ce qu'on nous cache.

Écrit par : ingenys | 09/09/2008

@Ingenys

Oui je me souviens des objecteurs de conscience , quand ils arrivaient ils étaient comme des endormis ...queue de cheval ...odeur de marie jeanne ...petite musette avec baise en ville ....habits bariolés etc....

Le commandant avait réuni la hiérarchie :" bon les gars on a pour instruction de ne pas les bousculer vous voyez ce qui vous reste à faire ".....

Grande rigolade .... souffre douleur jusqu'au bout , les trois conditions de l'objecteur :
" balais , lame de rasoir et coups de pied au cul " , lames de rasoir pour récurer le fond des chiottes et coups de pieds pour se défouler ! Ah c'était le bon temps !

Écrit par : jp2 | 09/09/2008

Oui ça me rappelle Bigeard quand il disait "faut pas leur apporter le petit déjeuner au lit à ces petits chéris" Avec croissant et petit beurre. lol
C'était le bon temps les années '60 et '70.

Écrit par : ingenys | 09/09/2008

1- pas d'accord avec l'affirmation de l'accord, justement , pour le fichage de ceux qui troublent l'ordre public, ou plutôt , il faut d'abord s'entendre sur ce qui constitue un trouble à l'ordre public et qui l'apprécie !
Il suffit d'écouter un peu les infos ou de lire la presse avec un minimum d'esprit critique pour se rendre compte de la subjectivité de cette appréciation et en particulier quand elle émane précisément des représentants des " forces de l'ordre " et de la fréquence des "outrages" et des "rébellions" auxquels elles seraient confrontées , y compris avec les protagonistes les plus pacifiques ...

2- recevoir des leçons de civisme d'un exécutif dont le chef s'illustre par ses injures publiques à des citoyens , des propos haineux et provocateurs dans les banlieues et même des faux en écritures publiques et usage de faux ( inscription iréguliére sur liste électorale ...) ... ça rend plutôt circonspect sur les objectifs et l'utilisation d'un tel fichier et "circonspect" c'est vraiment un euphémisme .

Écrit par : Lucas | 09/09/2008

Bof demain on va peut être tous crever , si le petit big bang organisé par le cern de genève (dans le plus grand accélérateur de particules ) provoque un trou noir ..... voir l'info sur 20 mn et le vidéo de ce qui nous attend ....

Écrit par : jp2 | 09/09/2008

Quel est le but non avoué de ce fichier?
La sécurité du territoire ou gagner les élections?

Pas assez précis dans de nombreux domaines, il laisse une totale liberté à qui veut en profiter. Et Dieu sait s'il existe un bon nombre "d'enfoirés" capables d'en utiliser toutes les subtilités.

Restons citoyens ! Essayons de faire retirer de ce fichier des informations qui n'ont rien à y faire !

Je propose donc une solution si notre cher gouvernement ne veut pas changer son fusil d'épaule.

Comme le propose la loi, tout citoyen a le droit de demander à la CNIL, la composition de sa fiche personnelle quel que soit le fichier (sauf CRISTINA).
Il faudrait donc indiquer par Mail, la procédure à suivre pour accomplir cette demande. De mail en mail, d'amis en voisins, tout le monde demanderait à voir sa fiche, engendrant du même coup un engorgement du système. Nous aurions peut-être une réponse dans 10 ou 20 ans. Qu'importe! au bout de 3 ans, nous pourrions demander à un juge de faire respecter la loi.

A mon avis, cette action n'est pas susceptible de troubler l'ordre public. En tout cas, pas plus que nos député lorsqu'ils déposent des dizaine de milliers d'amendements pour freiner le travail législatif !

N.B: Les juges, garants de nos libertés et de la démocratie n'ont même pas droit de regard sur ce fichier. Dans quelle démocratie vivons nous ?

Écrit par : laurenceau | 09/09/2008

Christian Demuynck, sénateur-maire UMP de Neuilly-Plaisance, estime que «la communication sur le fichier Edvige, c’est de la communication à la Domenech». «A ce rythme, toute la France va être fichée !»

Écrit par : gilles devers | 09/09/2008

Toute la France oui,ou comment gagner les futures elections!!!!

Écrit par : kriptonite | 09/09/2008

Non mais réveillez-vous, Cette lois c'est juste pour officialiser un fichier qui existe surement déjà mais le grand public n'en a pas connaissance, c'est juste pour que l'état ait maintenant le droit légal de récupérer toute information sur vous dans toutes les bases de données où vous êtes enregistrés.


>>> http://www.service-public.fr/actualites/00930.html

[i]Collectées en vue d’informer le gouvernement et ses représentants dans les départements et les collectivités, ces données sont enregistrées sur fichiers. Les données enregistrées concernent les personnes âgées de 13 ans et plus. Elles contiennent les éléments suivants :
- informations ayant trait à l’état civil et à la profession ;
- adresses physiques, numéros de téléphone et adresses électroniques ;
- signes physiques particuliers et objectifs, photographies et comportement ;
- titres d’identité ;
- immatriculation des véhicules ;
- informations fiscales et patrimoniales ;
- déplacements et antécédents judiciaires ;
- motif de l’enregistrement des données ;
- données relatives à l’environnement de la personne, notamment à celles entretenant ou ayant entretenu des relations directes et non fortuites avec elle.[/i]


Sérieux en lisant ca, vous avez pas l'impression d'être observés? Que des gens connaissent vos moindre faits et gestes, croyance, conviction ne vous fait pas peur... sont consigné dans ce dossier -_-


Si après tout ca, vous croyez toujours que c'est pour votre bien que le gouvernement fait ca, personne ne peut plus rien pour vous ;)

Écrit par : Dark | 09/09/2008

Mieux encore, et qui vous attend, car c'est je crois en train ou deja en place ici, l'acces a la circulation des mails.

Écrit par : anna donskoy | 09/09/2008

La proposition de Laurenceau me semble très intéressante. qui s'y colle.

Écrit par : Jean Philippe | 09/09/2008

Bonsoir,

Blog très intéressant, merci Mr Devers. Je souhaite juste rebondir sur la position douteuse de lemurien77 .... Chère Monsieur.. je regrette que la télévision fasse autant de mal..... vous êtes tout simplement "Ridicule". Ce fichier est une honte, comme vous et comme tant d'autres choses dans ce pays.

Écrit par : pierre | 09/09/2008

Edvige fait parler, dénoncer haut et fort le fichage d'état des plus de 13 ans...
Base Eleves lui met en fiche tous les enfants en âge d'être scolarisés...généralisation pour la rentrée 2009! identifiant national unique, etat civil, adresse des familles, classe, besoins éducatifs,...le tout conservé 15 ans ...le ministère de l'EN n'est pas en reste souvent sans prévenir les parents...
Pétition contre Base Elèves:
http://petition.bigbrotherawards.eu.org/Signez-la-petition-pour-le-retrait-de-Base-eleves

déjà 32 000 signataires

Écrit par : gatine29 | 10/09/2008

Quel charivari sur la pauvre Edvige. Tout cela n'est qu'une réforme d'un décret de 1991 qui s'était bien gardé de définir le champ d'investigation des fiches des RG. On a pu constater la notion élastique des libertés individuelles de Mitterand en son temps...

Cette agitation montre aussi le peu de sens politique de MAM, s'il en était besoin : sur un sujet aussi sensible, il convient de consulter et de faire de la pédagogie avant, pas après coup. C'est évident qu'un simple décret est trop court, c'est typique d'un mode de gouvernement en chambre, sur dossiers. L'intervention de MAM sur TF1 était assez médiocre : toujours coincée, avec sa voix de crécelle, évitant les questions.

On entend pas beaucoup les grandes gueules du PS sur le sujet.

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

Bande de rigolos. Mon fils de 7 ans est en CE1, j'ai dû remplir plusieurs fiches avec énormément de renseignements, parfois trés perso, et je peux vous dire qu'on a intérêt à s'y plier...
Au niveau du boulot, pour des raisons officiellement pratiques ( joindre votre épouse si une météorite vous tombe dessu ) , on vous demande jusqu'à la marque de votre caleçon...
Et aprés, vous hurlez sur un mlaheureux fichier qui existait déjà ?
Feriez mieux de vous mobiliser sur ce qui est véritablement liberticide dans notre pays, le savant mélange politique / médias par exemple, hein !

Écrit par : Fran | 10/09/2008

Donc, Sarkozy a demandé à MAM de retirer du fichier Edvige les rubriques qui suscitaient la polémique : le fichage des «personnalités», ainsi que les rubriques qui documentaient la sexualité ou la santé des sujets.

Il lui a demandé de réunir des «personnalités qualifiées» pour «ouvrir rapidement une concertation» qui devra être suivie de «décisions pour protéger les libertés".

Et MAM dit que c'est une excellente idée, aussi bien que la veille, elle disait que le fichier était excellent, et il ne fallait surtout rien changer.

Nous verrons bien. ce qui est sur c'est que si la fichage des personnalités politiques ou ayant une activité sociale disparaissait, ce serait un allégement considérable du dispositif existant. J'ai fait suffisament de démarches aurprès de la CNIL pour connaitre les fiches de personnalités publiques pour savoir qu'elle existent depuis belle lurette.

Surtout, je vois un nouvel élément, et très probant, de la chiraquisation de Sarko. Les grandes promesses genre droite décomplexée qui assume, et qui lache l'affaire pour ne pas avoir de soucis.

Écrit par : gilles devers | 10/09/2008

La discrétion du PS montre bien qu'il ne s'agit pas d'un problème gauche/droite, mais d'une question de travail bien fait. Alors on reproche à Sarko de s'occuper de tout, et puis quand il lache l'affaire ça merde. C'est injuste lol.

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

Le fichier de police Edvige doit être soumis au Parlement, aannonce le président de l'Assemblée Accoyer.

Pour MAM, prévoir une bassine complete d'eau pour avaler la couleuvre

Écrit par : gilles devers | 10/09/2008

Le désordre me dérange
Mais l'ordre m'angoisse .....
Non vraiment je prefère le désordre
Nicolas tu peux vendre ton ame aux chinois le peuple n'est pas obligé de te suivre !
Un amoureux de la démocratie
Un révolté des dictatures
Un citoyen qui place les libertés au dessus de tout!!!!

Écrit par : Thierry | 10/09/2008

Merci bien pour cet article qui a fait l'effort d'être étayé par les véritables textes et qui permet réellement à tout un chacun de comprendre dans les faits (et non dans la paranoïa) ce qu'est effectivement Edvige, afin que ni le gouvernement ni l'opposition ne nous fasse prendre nos vessies pour des lanternes.

En l'occurrence, avec tout cela, il est désormais facile pour tous de se faire une opinion personnelle. En tout cas, pour moi, cela m'a été très utile pour cela.

Sincères remerciements.

Écrit par : Flone | 10/09/2008

Edvige et autres….

Bernard Accoyer a résumé ce matin un des nœuds du problème relatif au flicage et à l’exploitation de données, ici informatisées : ce qui est collecte et la sécurité.

En général, plus personne en France ne contrôle quoi que ce soit, dès lors sa mise en place effective. (il n’y a qu'à regarder par exemple la gestion chaotique de la sécurité sociale, en déficit depuis sa création) Le problème posé, résulte d’une désorganisation beaucoup plus vaste, lié aux us et traditions de l’administration, qui aurait intérêt à subir une révolution, pas une réformette. Le hic, serait de savoir, qui osera l’envisager et la mettre en œuvre.

Prenons un exemple. Un fonctionnaire d’une administration donnée, demande après divers errements très anormaux, de pouvoir consulter son dossier papier, à la direction des personnels à Paris. La procédure, très procédurière, prévoit qu’il puisse y accéder, après vérification, sous le contrôle d’un administratif, désigné à cet effet. Incidemment, ils se connaissent bien et le « témoin observateur » précise sa mission : je suis mandé pour vérifier, quels paramètres, feraient l’objet d’une recherche plus particulièrement ciblée et aussi qu’aucune pièce ne disparaisse. En clair, ce qui pourrait poser problème, en cas de suites données, histoire de ne pas se trouver surpris.

Le dossier était préparé, de façon à démontrer le pouvoir illimité dont dispose cette administration. Sur les chemises enveloppes « bordereaux » sont enregistrés, les pièces présentes. La vérification met en lumière, que la plupart des pièces enregistrées, manquent en que d’autres présentes ne font l’objet d’aucune mention.

Q1/ qui est responsable de la tenue d’un tel foutoir. Réponse : le Ministre. Mais ce n’est pas le ministre qui gère les dossiers, non mais ici c’est le seul responsable et si vous voulez vous plaindre, vous écrivez au ministre, qui lui délègue ensuite à qui il veut, ça c’est son problème. Ceux qui veulent se plaindre lui écrivent. Ensuite, nous on traite.
Q2/ des pièces manquent, notamment des avis, qui accompagnent une procédure de recours. Toute une série de pièces sont confidentielles et ne sont à ce titre pas consultables. Le dossier a donc été expurgé avant mise à disposition. Bien évidemment c’est la loi. Laquelle, bon là il faut chercher les textes.
Q3/, c’est quoi, ce courrier anonyme de mise en cause, sur base de dénonciation calomnieuse, qui remonte à plus de 7 ans, non enregistré et qui traîne ici ? Sans doute, qu’on ne savait pas quoi en faire, d’une telle pièce non officielle, mais bien évidemment on n’en tient pas compte……
Q4/ Pourquoi je ne trouve aucune trace d’un recours hiérarchique relatif à une mutation, agrée par le Ministre ? ……

Voici juste un panel très réduit de soucis observés.

La question pour les fichiers informatiques porte d’une part : qui se charge du recueil des informations, sur quelle base, les racontars au bar ou autres, enquête de voisinage avec un voisin malintentionné qui profite de l’opportunité pour régler un compte, à la méthode africaine, avec des billets en dollars pour acheter le renseignement ? Même quand il n’y en a pas, on va vous en fabriquer. Y-a-t-il seulement de recoupements ? Les informations possèdent-elles une double cotation, fiabilité de la source et crédibilité de l’information ? Qui contrôle ?
Au constat d’errements observés, sur base de spécialistes « du scoop », prompts à se mettre en avant, pour valoriser leur efficacité personnelle et leur ambition de carrière, confirmant par exemple subrepticement l’hypothèse de recherche du chef, du niveau non négligeable de cooptation dans certains dispositifs spécialisés, ces bases de données et toutes les autres déjà existantes, constituent un vaste coup de canif dans la démocratie, tant au collationnement, qu’à l’utilisation. Chacun sait que les moyens limités en personnel, ne seront bien évidemment pas disponibles pour efficacement assurer le contrôle sérieux, d’un système en roue libre.

De plus, on se souvient tous d’une certaine affaire de « Vincennes », montée de toutes pièces. Si des renseignements vasouillards étaient disponibles dans un dossier, dans le cadre d’une procédure, ils seraient bien évidemment utilisés, pour appuyer d’autres charges présumées, au moins à ce stade de la procédure. Ce qui pourrait gravement corrompre l’instruction. C’est sans doute déjà le cas, dans nombre de dossiers.

Quant au droit d’accès, déjà actuellement il semble exister des dizaines de bases de données, totalement inaccessibles, sans même mentionner d’éventuelles bases démarquées, des fichiers officiels. Le pouvoir « administratif », l’exercice en théorie, puis en pratique…. Qui plus est, répondra, avec obstructions s’il le veut bien.

C’est pour cela, que vu les critères très exhaustifs prévus, sans filtres, ni contrôles précis, prévus, dont l’accès serait ensuite très strictement délimité, entre autres, ces fichiers, au stade actuel, représentent une honte pour la démocratie.

Écrit par : Jean | 10/09/2008

Maintenant que le projet Edvige semble être sur le point de se voir amendé, dois-je m'alarmer de ne plus pouvoir accéder au site "non a edvige" ? L'exécutif actuel reculerait-il légèrement, comme d'habitude, en verrouillant toute possibilité de réelle contestation ? Et ce grâce à de braves gars (comme le soldat Morin) qui prennent le risque du ridicule en élevant mollement la voix. Encore un petit pas de "3 pas en avant et 1 pas en arrière" ?

Écrit par : kvb | 10/09/2008

Ce fichier EDVIGE a été officialisé sans concertation préalable avec les élus.

C'est l'illustration même de la méthode SARKOZY. On balance et on attend. Si le peuple ne dit rien, c'est tant mieux ! Si'il râle, on laisse trainer la chose. S'il peste vraiment, on rectifie, malgré tout, les articles qui posent problème.
D'ailleurs, on se demande bien, par qui et pourquoi, ces articles aussi antidémocratiques ont été écrits ?

N.B: Ce décret a été promulgué début juillet. Pourquoi l'opposition PS ne s'en est-elle pas inquiété ? Sans doute, est-elle trop occupée à la stratégie de désignation du futur premier secrétaire ? Le peuple passera après!...

Écrit par : Joël Laurenceau | 10/09/2008

Vous pouvez retrouver ma perception concernant EDVIGE sur:
http://www.corps-des-humbles-de-savoye.over-blog.com

Écrit par : robert paris | 10/09/2008

''ce que nous gagnons en sécurité nous le perdons en liberté''

Philip.k.dick écrivain des années 50, qui a écrit beaucoup de nouvelles d'anticipations qui ont été très utilisées par hollywood (minority report par exemple), a décrit dans LA CHAMBRE SANS VUE un système de recensement de ce type. Je vous en recommande la lecture.

Personnellement je ne peux m'empêcher de soulever la question : quels sont les risques de piratages d'un tel fichier ?
Car qui dit données informatique dit risque de piratages. On en a eu des exemples tout au long de l'année, entre les américains, les anglais et les autres pays ayant ce genre de système, combien de fois avons-nous entendu parler de la ''perte'' de disque contenant ce genre d'informations confidentielles. Pertes qui, après enquête, se sont souvent révélées êtres de vols.

enfin une question simple, pourquoi as t on besoin de connaître l'origine ethnique et l'orientation sexuellle ? et qui renseignera pour ces informations, qui connaît vraiment ses origines, et quie st capable, par exemple d'affirmer qu'il n'est habité d'absolumment aucun désir homosexuel et inversement ? Fixer sur le papier une telle question personelle est très néfaste psychologiquement parlant .

Écrit par : paolo | 10/09/2008

Le site " non a edvige " devenu inaccessible.

http://nonaedvige.ras.eu.org/

Quelqu'un a des idées sur le pourquoi?

Écrit par : gilles devers | 10/09/2008

Se sont peut-être sabordés ?!

Écrit par : Fran | 10/09/2008

A reessaye, en effet, ca bloque. Il se peut que ce soit un overload, il se peut qu'il y ait un pur probleme de serveur, ou alors ................. et si c'est alors, il est plus que vraiment temps de reagir mais de quelle facon vraiment efficace?

Écrit par : anna donskoy | 10/09/2008

Le site doit-être saturé, ou alors c'est Poutine qui se fait sa base de données. lol

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

Les actu du droit sature le site. Le site n'arrive plus à enregistrer dans son fichier les IP des internautes trop nombreux.

Paolo dit vrai : sécurité ou liberté faut choisir. M'enfin préventive ne veut pas dire qu'on doit condamner d'avance non plus. Se protéger avec des moyens de sécurité n'est pas aller chez autrui lui imposer de raconter sa vie sur la table et de ne choisir pour voisin que ce qui est proprêt, récuré et astiqué.

Écrit par : ingenys | 10/09/2008

Je suis sans doute déjà fichée depuis mai 68.
Lors de la demande APA (aide personnalisée d'autonomie) pour ma belle mère de 98 ans, j'ai dû fournir au conseil général, non seulement le montant des revenus de celle-ci , mais son patrimoine et le détail de ses comptes, livrets, assurances etc.
Si j'aurai trouvé normal de livrer de tels infos au trésor public, j'ai été choquée par cette démarche, d'autant que la petite aide en question équivalait ses prélèvements fiscaults.
http://www.lamouettelaurentine.net/

Écrit par : Cousinie Christianne | 10/09/2008

Bonjour à tous,

Merci pour cet article connaisseur et consciencieux et la possibilité de débat, très instructif, certains commentaires ici postés étant extrèmement surprenants et révélateurs.

Le fait que tout le monde se réécrimine devant cette collecte de renseignements liberticide nommée EDVIGE est un peu étrange, connaissant le grand déballage volontaire d'intimité actuellement en vogue sur les blogs, sites et autres journaux intimes en ligne (et donc accessibles au monde entier, sans aucune restriction ni contrôle).
Si vous ne voulez pas qu'on connaisse votre vie dans ses moindres détails, équipez-vous d'un calepin pour vos mémoires persos (en vente partout)...

Après, ce qui m'a le plus frappée, ce sont les réactions de bons citoyens offensés dans leur honneur : "fichez, oui! mais fichez les autres, les immigrés/enfants d'immigrés/bazanés/jeunes/syndicalistes/associatifs/handicapés/pas chrétiens/écolo/végétariens (rayez les mentions inutiles)".
Que c'est beau l'esprit de la république.
Cette attitude me semble tout à fait parrallèle au discours de notre président, qui comme quelqu'un l'a déjà soulevé, a successivement pointé du doigt ces parasites qui entravent les engrenages de l'Etat, c'est-à-dire, pêle-mêle, les immigrés, les jeunes, les chômeurs, les malades, les fous, etc. Que notre pays serait beau, sans eux ! (tiens, cette politique de l'exclusion au profit des happy few me rappelle les paroles de quelqu'un...)

Certains d'entres vous se demandent comment les rg et autres garants de notre sacro-sainte sécurité obtiendront ces données et ne croient pas à un système reposant sur la délation.
Sans me référer à des données historiques (nous avons bien changé, n'est-ce-pas?), je vous invite à regarder outre-manche, là où dénoncer un voisin qui a jeté son papier par terre, ou mieux, le prendre en photo avec son portable, est considéré comme être un vrai bon citoyen.
Les valeurs évoluent...

De même, je ne parviens pas à accéder à http://nonaedvige.ras.eu.org/ ...

Écrit par : PoulpeFiction | 10/09/2008

Ce projet me parais totalement aberrants !
Tout d'abord les termes utilisés sont extrêmement vagues et probablement aucun d'entre nous est complètement à l'abris d'être fiché.
En suite je ne vois pas se que ma religion, mes convictions politique, ma sexualité ou même ma santé peuvent porter atteinte à l'ordre public.
Des informations tels que l'appartenance à un quelconque syndicat peuvent de plus très rapidement changer, il en est de même pour les convictions politiques.
Mais le point qui me semble le plus important est la protection de ces informations strictement personnelles!

Je n'ai pas encore 18 ans, il y a quelques jours je me suis fait contrôlé par des gendarmes dans la rue a 1h du matin. Le fait qu'ils aient recueillis des informations a mon sujet est compréhensible vu que je ne suit pas encore majeur. Mais peut-on considérer qu'a 1h du mat seul dans la rue je sois "susceptibles de porter atteinte à l’ordre public" ? C'est extrêmement subjectif...

Écrit par : Timothée SL | 10/09/2008

Bonne nouvelle d' Edvige : «Il n'y aura ni fichage d'homosexuels, ni de séropositifs, ni de malades» dans ce nouveau fichier, a tenu à assurer ce lundi Gérard Gachet, porte-parole du ministère de l'Intérieur.

«Il n'a jamais été question et il ne sera jamais question que ce soit dans le fichier des RG ou dans Edvige d'écrire sur une fiche que quelqu'un est homosexuel ou que quelqu'un est malade du sida ou souffre de telle ou telle maladie», a affirmé Gérard Gachet sur RTL, précisant que «ce sont des données totalement privées et rigoureusement protégées par la loi informatique et liberté».

C'est déjà ça de gagner.

Écrit par : ingenys | 10/09/2008

Ce sont de bonnes paroles, mais alors il convient de supprimer la référence suivante :

Le décret : « Le traitement peut enregistrer des données à caractère personnel de la nature de celles mentionnées à l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée. »

C'est dommage de manquer cette occasion de tout remettre à plat, travail bâclé.

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

En plus, le travail était mâché dans la directive européenne de 1995, oui de 1995 :

http://www.juriscom.net/pro/2/priv20000110.htm

2. Pourquoi n'est-il pas possible d'avoir accès à l'avis du Conseil d'Etat ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

Correction, le bon lien sur la directive européenne :


http://europa.eu/scadplus/leg/fr/lvb/l14012.htm

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

Detail de
Loi n°78-17 du 6 janvier 1978 relative à l'informatique, aux fichiers et aux libertés

* Chapitre II : Conditions de licéité des traitements de données à caractère personnel
o Section 2 : Dispositions propres à certaines catégories de données



Article 8
I. - Il est interdit de collecter ou de traiter des données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci.

Écrit par : ga | 10/09/2008

Le décret ne dit pas "dans le cadre de la loi du 6 janvier 1978", mais « Le traitement peut enregistrer des données à caractère personnel de la nature de celles mentionnées à l'article 8 de la loi du 6 janvier 1978 susvisée. »

Soit il s'agit d'une manoeuvre byzantine, soit le rédacteur travaille comme un cochon.
Ce doit être la deuxième option.

Écrit par : Mathaf Hacker | 10/09/2008

@ Mathaf Hacker

Non c'est conforme à la méthode usuelle, qui consiste à modifier un texte par rapport à d'autres, pour lesquels on mentionne la référence, en lieu et place d'en rédiger un nouveau, qui annule et remplace.

Certes, l'inconvénient de la dernière formule risque de le rendre, par trop lisible, pour le commun des mortels.

A l'évidence, la formule usitée, réalise une sorte de camouflage, pour ceux qui ne se reportent pas au renvoi ou qui ne connaissent pas le contenu de l'article de référence.

Mais bon, nul n'étant censé ignorer la loi, ya ka donc se "démerder" pour s'adapter aux présentations " m...."

Écrit par : Jean | 10/09/2008

on est bel et bien fiché. je vous conseille de lire "les arcanes du chaos" de maxime Chattam. on y retrouve beaucoup ce "fichage". et puis repensez au film "bienvenue a gattaca". on y arrive.
nous allons droit vers ce "nouvel ordre mondial". et j ai bien peur que c est bien trop tard pour faire marche arriere.
ce projet Edvige est liberticide mais s il n est pas vote aujourd hui il le sera bientot sous un autre nom et ca se fera bien plus discretement.

Écrit par : boogietoomuch | 10/09/2008

Finalement, si cela peut en rassurer d'aucuns, la vocation d'Edvige reste nationale, ce qui implique le respect de nos lois, au moins en théorie..

Cela pour dire, que bien d'autres systèmes, totalement hors de contrôle, sont susceptibles de nous ficher à l'insu de tous, de façon plus détaillée et ce sans aucun contrôle national.

Maintenant ceux qui ne seraient toujours pas rassurés, il peuvent encore écrire à leur député.

Écrit par : Jean | 10/09/2008

«Sous couvert de lutte contre la délinquance les militants des droits humains seront dûment fichés,comme dans tout régime non démocratique qui se respecte,si cette loi inique venait à devenir une loi de la République Française(sic).La tentation autoritaire de la droite française
semble bien être plus qu’une simple tentation.Ce serait plutôt une compulsion désormais difficile à maîtriser après une tentative avortée de recenser les citoyens suivant leurs « origines ethniques »(réelles ou supposées),leur religion(réelle ou supposée) et ce en contradiction flagrante avec la laïcité,un des piliers de la République Française.Big Brother(dans un monde parfait sous surveillance permanente 24H sur 24)n’est pas qu’un fantasme pour certains politicards visiblement soucieux de rivaliser avec les nationalistes purs et durs.

Le week-end à venir j’envisage de participer à la fête de l’Humanité,au Parc de la Courneuve.Faut-il que j’en demande l’autorisation à la Préfecture de police ?Faudra-t-il aussi que l’on remette à la Préfecture nos carnets d’adresse(famille,amis,connaissances,contacts professionnels,relations diverses),notre emploi du temps,la liste des personnes que l’on invite chez soi en précisant ce que l’on fait avec elles,l’énumération des musiques et chanteurs que l’on écoute(Léo tu nous manques !)avec ou sans écouteurs…. ?La France est un pays de plus en plus sympathique et attractif ne trouvez-vous pas ? Le climat y est quand même un peu lourd.Allez résidents de la République rassurez-vous on pourra toujours jouer aux cartes et ouvrir les fenêtres

Écrit par : clouéaupilori803 | 10/09/2008

Lacourneuve voilà bien un endroit qui ne devrait plus exister ....

Écrit par : Arrachetoi | 11/09/2008

Un défenseur des libertés à un fête communiste, cocasse !

Écrit par : Mathaf Hacker | 11/09/2008

Bonjour. Je salue votre initiative et je suis tout à fait d'accord avec vous. Corrigez seulement les fautes de grammaire et d'orthographe de votre commentaire (Nos détracteurs vous prendront plus au sérieux, vu la rigueur que vous aurez adoptée. :-))! Si vous le voulez, sans prétention aucune, je me propose de me soumettre à l'exercice de correction;-).

Écrit par : T.S | 11/09/2008

La fête de l'huma dans la boue comme chaque année. C'est pour aller à La Courneuve que le pape vient en France alors !
Les contraires s'adorent je suppose. Vive la liberté de faire chier avec deux fêtes qui s'annulent l'une et l'autre.

Écrit par : ingenys | 11/09/2008

On est déjà dans une république bananière, maintenant ils veulent passer à 1984...

Écrit par : didier | 11/09/2008

C'est déjà le cas depuis des lustres, les enfants, on se réveille...

Écrit par : Fran | 11/09/2008

c'est aussi inquiétant d'entende parler d'EDVIGE ou de Base élève pour moi que de lire ici la majorité de vos commentaires.
Si certains sont purement affligeant par leur manque d'intelligence dans le fil de cette discussion, d'autres le sont parce qu'ils sont le reflet d'une société en pleine méconnaissance d'elle même. Bourrée de suspicion, empreinte de haine et de peur, cruelle et absolument hermétique à la curiosité, l'intelligence et le recherche de compréhension.
Edvige et Base élève sont le reflet de cette évolution sociétale contre laquelle certains luttent collégialement. ces même gens qui défendent l'intérêt du plus grand nombre auront maintenant un Fichier de Damoclès accroché à leur basques. C'est dommage

Je crains malheureusement que cela n'y change Rien, les dérives sécuritaires sont les maux de notre actualité depuis 20 ans déjà. un nouvel obscurantisme lié à l'entrée du poiltique dans le star system.

Écrit par : moi | 11/09/2008

@ moi: Votre analyse est intéressante. On peut ne pas la partager, mais vous soulevez des questions pertinentes. Par exemple, quand vous stigmatisez une société "bourrée de suspicion, empreinte de haine et de peur, cruelle et absolument hermétique à la curiosité, l'intelligence et la recherche de compréhension", cela m'évoque la thématique de la montée en puissance de l'individualisme (souvent forcené) et la dégradation corrélative du lien social. L'individualisme poussé un peu trop loin amène à méconnaître l'autre, et ce qu'on ne connaît pas ou mal a souvent tendance à effrayer. D'où peut être une plus grande facilité pour les pouvoirs publics à "vendre" à l'opinion publique diverses mesures "sécuritaires" dont certaines recèlent des menaces pour les libertés tant individuelles que collectives.

Bien évidemment, notre monde recèle sa part de dangers, et la sécurité est à la fois un droit et une nécessité. Encore faut-il que le droit à la sécurité n'aboutisse à supprimer les autres droits.

Écrit par : alexandre | 11/09/2008

" ... une société "bourrée de suspicion, empreinte de haine et de peur, cruelle et absolument hermétique à la curiosité, l'intelligence et la recherche de compréhension..."

Tu colles cette phrase sur la France médievale ou celle de 1850 et t'auras raison. Ce genre de vérité consensuelle et éternelle n'est pas plus brillante que certains commentaires.

Écrit par : Fran | 11/09/2008

Ce débat semble passionner de nombreux citoyens, et c'est tant mieux !. Cela démontre que certains français font preuve d'une certaine conscience politique.

Par contre, lors d'élections les plus diverses, la plupart des français oublient toutes les couleuvres que le pouvoir, ou d'autres, ont bien voulu leur faire avaler !

En effet, il ne faut pas longtemps à ces pros de la communication pour faire chavirer les plus crédules.
Il faudrait créer un parti apolitique capable de démontrer la fatuité des futurs candidats.

Écrit par : Joël Laurenceau | 11/09/2008

La mise en perspective de diverses considérations stratégiques, en fin de compte pourrait indiquer qu' Edvige, n'a aucune importance, voire relèverait d'une certaine futilité.

Pourrait-on ne pas considérer, simplement, qu'en cas d'échec avéré, dans la grande région de l'Afghanistan, Edvige, pourrait en fin de compte n'être qu'un point de passage obligé anticipé, pour limiter la casse?

D'aucuns ont-ils envisagé, qu'en cas d'échec, on pourrait très dangereusement se rapprocher d'une marche stratégique militaire. La terminologie ne prête pas à confusion, ni d'ailleurs son premier niveau, celui des bombinnettes "sub-kilotoniques".

Écrit par : Jean | 11/09/2008

il est question de modifier le texte de loi sur le fichier edvige mais pour l'heure on ne sait pas les modifications qui seront faites.
il semblerait que ces modifications toucheraient les honorables de la classe bougeoise qui seraient exclus compris nos elus et dirigeants !!! tiens donc !!!
pour quelles raisons ces gens seraient proteges a l'abrit de tout soupcon !!!
pour quelles raisons ils auraient le droit de traficoter de s'enrichir sans etre inquieter ni ficher en cumulant mandats sur mandats presidence de ceci presidence de cela et de plus en sautant la petite de 15 ans sans aucun ennuie !!
commencons avant tout a faire du menage dans certaines administrations ou des gens peu recommandables occupent la place de bien des citoyens honorables qui ont besoin de travailler et ne trouve pas d'emploi..ce gouvernement doit prendre conscience que ce qui se passe en corse ne doit pas se passer sur tout le territoire francais ..les bandits qui exercent un poste a responsabilite doivent etre virer avant tout..voilà justement ou le fichier edvige sera bien utile..

Écrit par : liane | 11/09/2008

Liane a raison de le souligner. Les personnalités doivent être exclus du fichier edvige. C'est vrai que ça m'avait surpris.
Ca alors, on attendait toute proposition mais vraiment pas celle la.
Tant mieux pour elles, mais vraiment, c'est encore un foutage de gueules. Si avec ça les citoyens ne comprennent pas, c'est que les français des veaux pour l'abattoir.

Écrit par : ingenys | 11/09/2008

La ponérologie politique est en marche.

Écrit par : OWickerman | 12/09/2008

bonjour,

j'ai des documents à vous faire parvenir, pour publier sur votre blog, et qui concernent Edvige et une action de dénonciation citoyenne (photos scannées), dans toutes les régions et villes en France.

Ces documents peuvent être très largement diffusés auprès de tous vos contacts mails et sites/blogs. Merci

Pouvez vous me communiquer votre adresse mail afin que je vous les adresse. Merci

Cordialement

Kelly-Eric Guillon

Écrit par : guillon | 12/09/2008

@Kelly-Eric Guillon

Communiquer son adresse mail au vu et au su de tout le monde, ne serait-ce pas un moyen pour remplir EDVIGE (ah! suspicion.

Pour ma part, je suis preneur, et le site auquel je contribue est attaché à mon nom. Il suffit d'envoyer les reférences en commentaire ou d'envoyer à l'adresse mail indiquée.

Écrit par : Jean Philippe | 12/09/2008

Mon mail est régulièrement rappelé, pour faciliter la vie du blog

gilles.devers@wanadoo.fr

Mais je précise que je ne publie que les texte qu j'écris. Les autres documents sont tous bienvenus dans les commentaires. Libres.

Écrit par : gilles devers | 12/09/2008

La mobilisation contre Edvige a déjà porté ses fruits mais ma femme a eu une idée géniale pour sensibiliser encore plus les gens à cette question. Se placer à un coin de rue. Interpeller les passants et les questionner en posant toute une série de questions plus personnelles les unes que les autres (celle qui seront ou auraient pu être dans le fichier : Les données à caractère personnel qui font apparaître, directement ou indirectement, les origines raciales ou ethniques, les opinions politiques, philosophiques ou religieuses ou l'appartenance syndicale des personnes, ou qui sont relatives à la santé ou à la vie sexuelle de celles-ci.). Avec une mise en scène adéquate, cela peut permettre d’entamer une discussion des plus instructives car je doute que les gens se prêtent à se petit jeu sans y rechigner…

Écrit par : Erwan | 12/09/2008

Edvige dans "L'info du jour" sur LePost et dans "Reporters" sur NT1 mardi 23.
L'info du jour, ce vendredi, c'était Edvige:
http://www.lepost.fr/article/2008/09/12/1263749_edvige-preference-sexuelle-salope_1_0_1.html
Lien permanent: http://www.dailymotion.com/video/x6qcvm_edvige-salope_news

Écrit par : Mathieu | 12/09/2008

je crois que vous êtes tous assez perturbé a cause de se projet de loi alors quand restant calme peut-être qu'il serait abolie .

Écrit par : z-ones | 14/09/2008

@ z-ones,
il ne s'agit pas d'un projet de loi mais d'une loi promulguée dont le décrêt d'application est déjà publié.
Comme à son habitude, le gouvernement balance une loi, évalue l'impact, regrette ses "erreurs" de communication, et retire les aspects qu'il avait prévu d'oter depuis longtemps. Parions que les patrons influents se verront exemptés de fichage officiel. Alors, les médias crieront en choeur l'ordre commandé "le gouvernement recule , suite aux concertations qu'il a provoquées". Mais l'essentiel, ce qui touche le coeur de nos libertés, sera maintenu.

De toute façon, la problématique est simple : les ressources limitées de la planète impliquent un contrôle des ressources afin d'assurer sa survie et celle des siens. Pour ceux qui ont les moyens, il faut établir un périmètre entre ceux qui auront l'accès libre à ces ressources et ceux qui en seront exclus. Ces exclus, susceptibles de se rebeller, doivent être sous contrôle.

D'où la nécessité de créer une dictature au profit d'une minorité.

Alors que, pour moi, c'est par la solidarité et la mise en commun de toutes les compétences que les humains pourront adapter leur existence aux ressources limitées de la planète.

Écrit par : Jean Philippe | 14/09/2008

Finalement Nietzsche, l'antéchrist et "Mein Kampf" cela revient globalement du pareil au même, quant au principe notamment de la "laïcité athéiste" à la mode également chez les anciens trotskistes, Montebourg, Dray ou Mélenchon :

Il s'agit bien de la promotion actuelle en vogue, d'un principe sectaire, sur fond de "laïcité athéiste". Cela semble également bien argumenté ci-après, de façon positive : http://anisvert.20minutes-blogs.fr/

Écrit par : Jean | 14/09/2008

Mélenchon rime avec torchon, la dernière recrue des laïcards est Marc Blondel, un autre icône de la grande pensée française.

Écrit par : Mathaf Hacker | 14/09/2008

Ce qui m'etonne chez les cathos c'est qu'aucun depuis que je poste sur ce blog n'a fait une seule allusion a la "Bible de judas"..pourquoi?

Écrit par : kriptonite | 14/09/2008

@ mathaf Hacker
Mélanchon rime avec torchon.

Voilà une argumentation de haut vol. En entendant de tels propos, on se demande s'il est nécessaire de chercher la profondeur de l'esprit qui les a émis.

Écrit par : Jean Philippe | 14/09/2008

Jean,

Dans les anciens trotkystes, il y a aussi Jospin le crypto-trotkyste, mais c'est vachement dur à prononcer : crypto-trotskyste. lol

Écrit par : Mathaf Hacker | 14/09/2008

Jean Philippe

J'oubliais : Mélenchon rime avec torchon, et Blondel avec bordel.

Écrit par : Mathaf Hacker | 14/09/2008

@ Kriptonite
Qu'est-ce que c'est la Bible de Judas ?

Écrit par : Jean | 14/09/2008

Pour l'antéchrist un raté est un homme dont les valeurs sont issues du ressentiment, de la haine, c’est un homme qui, souffrant de la réalité, de la vie, trouve à se venger par des compensations qui lui permettent d’avilir ce qu’il déteste.
Pour Mein Kampf, c'est tout le contaire, un raté est issu d'une espère inférieure de race primitive sémite ou barbare comme des bolcheviks.

Nietzche affirme la vie basé sur le polythéisme et ses dieux qui vénéraient la nature, contrairement aux religions qui infirment la vie au point d'inventer le monothéisme. Les dieux de l'affirmation du beau sont devenu le bon dieu des miséreux, des esclaves, des laissés pour compte.
Hitler affirme la vie basée sur un concept racial, dont les religions lui importent peu.

Nietzche condamne le manichéisme du bien et du mal, qu'il remplace par le bon et le mauvais.
Hitler affirme le bien (la race aryenne) le mal (la race sémite).
Aucune texte de Nietzsche ne critique les juifs. Ce qui est rare au 19e siècle, période antisémite par nature.
Nietzche déteste l'armée. Hitler utilise l'armée.

Écrit par : ingenys | 14/09/2008

@Jean
Ce sont des ecrits qui ont etes decouverts il y a deux siecles environs et qui sont apparamment attribues a Judas,et ou il serait dit que c'est Jesus lui meme qui aurait demande a Judas de le denoncer....de ses ecrits il en ressortirait que Jesus aurait fait cette demande a son meilleur ami car il voulait se (et là je vais me faire incendier) suicider.

Écrit par : kriptonite | 14/09/2008

Merci Mathaf.

Je vois que la profondeur peut confiner au néant.

Écrit par : Jean Philippe | 14/09/2008

Je voudrais etendre le fichier edvige a mes spermatozoides. L autre fois il y en a un qui s'en est pris a une ovule.

Écrit par : scheuer | 14/09/2008

L’Evangile de Judas veut dire Kripto qui a été découvert en Egypte dans les années '70.

Les "Actes des Apôtres" nous révèlent que Judas s’est fracassé la tête et que ses entrailles se sont répandues, après avoir acheté un terrain avec l’argent de la trahison ..

Enfin des histoires cathos quoi !

Écrit par : ingenys | 14/09/2008

@ingénys et Jean
Petite erreur, à ma connaissance, l' évangile selon Judas n'a pas été découvert il y a 2 siècles mais date du 2ème siècle. il fait partie de ces nombreux écrits rédigés par les cercles de chrétiens pour argumenter sur la résurrection du Christ, et ainsi, conforter la foi des premiers chrétiens.

Les textes jugés non-conformes à la vision théologique des IVème et Vème siècles ont été déclassés et qualifiés d'apocryphes. Ils ont toutefois été revisités pour enrichir ou modifier l'approche théologique selon les époques.

Écrit par : Jean Philippe | 14/09/2008

@ kriptonite

Merci de ta réponse, j'en avais vaguement entendu parler, mais je ne situais pas l'endroit où avaient été retrouvé ces textes, en Syrie ou en Turquie, sous forme de papyrus ?

D'autres parlent de réécritures au III ou IV èmes siècles, voire des reprises plus tard. En fait, c'est un peu comme l'histoire de l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'ours et que l'ours n'aurait pas vu ? Bon cela a le mérite d'exister. Ce ne sera pas pire que les inconnues, afférentes au 11 septembre.

Écrit par : Jean | 14/09/2008

"During the 1970s, a Coptic papyrus was discovered near Beni Masah, Egypt."

Oui elle a été écrite au 2e siècle, mais on ne l'a découverte que durant les années '70.

Maintenant, je ne suis pas expert en christianisme, je peux me tromper.

Dans l'article "Gospel of Judas"
http://en.wikipedia.org/wiki/Judas_Iscariot

Écrit par : ingenys | 14/09/2008

Il semble que tu aies raison. J'ai trouvé 1978 pour la découverte officielle.

Écrit par : Jean Philippe | 14/09/2008

C'était dans "modes et travaux", je me souviens très bien.

Écrit par : Mathaf Hacker | 14/09/2008

Alors !!! Si c'était dans Modes et travaux, on est sauvé.
OK Jean Philippe, c'est bien de préciser la date de création que j'ignorais.

Écrit par : ingenys | 14/09/2008

Merci a @Ingenys et a Jean philippe d'avoir corriges mon erreur de date...
@Mathaf tu peus toujours te moquer mais dans ce cas la règle s'applique aussi à "la fameuse bible" non?
texte d'origine apocryphe et qui a été déformé à souhait au fil des siècles par les moines copistes

Écrit par : kriptonite | 14/09/2008

Thanks Kripto !

Si t'as l'occasion Kripto de passer faire un tour sur nos articles concernant le Dalai Lama.
J'ai un message important pour toi dans "De la Chine jusqu'aux Menottes olympiques".
Right !

Écrit par : ingenys | 14/09/2008

Selon Europe 1, l'Elysée aurait préparé un projet de décret supprimant les dispositions les plus polémiques du fichier de renseignements, alors même que les consultations sont toujours en cours.

Écrit par : gilles devers | 15/09/2008

étape no 1:on commence par un fichier edvige pour finir avec une puce sous la peau!!!!
on en ai pas très loin!

ha ! vive la liberté française!

au fait!faudrait effacer les 3 mots écrit sur les mairies! ça n'a plus court!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Écrit par : linazard | 15/09/2008

Le barreau de Clermont-Ferrand rebondit (comme on dit chez Michelin), allez les bougnats !


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/15/01011-20080915FILWWW00706-edvige-recours-du-barreau-de-clermont.php

Écrit par : Mathaf Hacker | 16/09/2008

Une guerre, par procuration entre Arnaud et Brice ?

Écrit par : Jean | 16/09/2008

D'après le cyberbougnat, il s'agit de Serge Godart

http://www.cyberbougnat.net/Le-Maire-de-Clermont-Ferrand-ne,2251.html

Écrit par : Mathaf Hacker | 16/09/2008

Je vous invite l'article suivant :

EDVIGE,le prix à payer pour vivre dans un système de l'ultra-consommation.

N'est -il pas arrivé le moment pour les citoyens de la France et de l'UE de se poser la question : jusqu'où sommes- nous prêts à aller dans la limitation de nos
libertés civiles pour continuer à vivre dans un système économique focalisé sur une consommation superfétatoire?
Nous avons posé la question au Président du groupe politique européen progressiste fédéraliste Alliance Etats Unis d'Europe .


Président d'Alelio ,comment réagissez -vous au fait que, avec un décret du 1 juillet 2008 http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000019103207&dateTexte=&oldAction=rechJO ,le ministère de l’Intérieur soit autorisé à mettre en place une nouvelle base de données intitulée "EDVIGE"(Exploitation Documentaire et Valorisation de l’Information GÉnérale) afin de collecter toute une série d’informations,notamment sur certaines personnes publiques (politiques, syndicales, religieuses) ou encore sur certains individus (ou groupes) "susceptibles de porter atteinte à l’ordre public" ?
Collectées en vue d’informer le gouvernement et ses représentants dans les départements et les collectivités, ces données sont enregistrées sur fichiers. Les données enregistrées concernent les personnes âgées de 13 ans et plus. Elles contiennent les éléments suivants:
informations ayant trait à l’état civil et à la profession ;
adresses physiques, numéros de téléphone et adresses électroniques ;
signes physiques particuliers et objectifs, photographies et comportement ;
titres d’identité ;
immatriculation des véhicules ;
informations fiscales et patrimoniales ;
déplacements et antécédents judiciaires ;
motif de l’enregistrement des données ;
données relatives à l’environnement de la personne, notamment à celles entretenant ou ayant entretenu des relations directes et non fortuites avec elle.

d'A: Nous sommes confrontés,Monsieur La Rochelle, à une attaque sans précédent dans
l'histoire moderne de la France.Nous devons retourner au temps du gouvernement
de Pétain pour retrouver des initiatives semblables à celles prises par le gouvernement
actuel,visant à limiter les libertés personnelles et à vouloir à tout prix classer
les citoyens sur un tableau des bons et des mauvais citoyens .

La. : Pensez-vous que les citoyens dans leur majorité seront prêts à subir des
initiatives antidémocratiques comme EDVIGE sans réagir ?

d'A : La société française a toujours fait preuve de grande maturité dans les moments difficiles de l'intense et glorieuse histoire de la France,néanmoins,nous devons être très vigilants car, face à nous ,nous avons un adversaire redoutable.

La. :Le gouvernement Fillon ?

d'A :Non, la consommation ou mieux ,la ultra-consommation.

La. :Excusez-moi, Monsieur d'Alelio,que voulez-vous dire exactement ?

d'A :Notre plus grand danger,Monsieur La Rochelle,consiste à voir les citoyens faire ce choix:
"Je me tais et je continue à jouir au quotidien grâce à la société de consommation" et ne pas ,au contraire, se ressaisir et voir que ces 25 dernières années de ultra-
consommation ont été catastrophiques pour notre civilisation .
Je vous relate un épisode récent .Depuis ce printemps, l'administration des douanes
des Etats-Unis d'Amérique a ultérieurement durci les règles d'entrée sur le sol américain pour tout visiteur.Le questionnaire ainsi que la traçabilité des visiteurs devrait les faire réfléchir deux fois avant de se soumettre à un tel iter.Or d'innombrables citoyens européens ,attirés par le dollar faible face à l'euro, ont préféré satisfaire leur soif de consommation au détriment de leurs libertés personnelles !

La. : Quelles sont à votre avis les initiatives à prendre,Président d'Alelio ?

d'A. : Dans l'immédiat, signer la pétition http://nonaedvige.ras.eu.org/qui circule sur le net en ce moment et la soumettre non seulement aux instances françaises,mais aussi au
Conseil de l'Europe ainsi qu'au Parlement Européen à Strasbourg.

de Charles La Rochelle

Écrit par : charles la rochelle | 16/09/2008

Je ne saisis pas bien ce que l'utra-consommation vient faire avec le fichier edvige.
Le fichier de la stasi qui était semblable ne bénéficiait pas de l'utra-consommation dans Allemagne de l'Est d'avant 1990.
J'ai beau me creuser les méninges, je vois bien l'utra-consommation et les fichiers d'entreprises pour cibler les pubs. Mais concernant edvige, avec ou sans consommateurs, les commentaires ne changent en rien.

Écrit par : ingenys | 16/09/2008

AP | 17.09.2008 | 11:29 La ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie a annoncé mercredi quelques clarifications que le nouveau décret qu'elle prépare actuellement apportera aux mineurs qui figureront dans le fichier EDVIGE

Clarifions, clarifions...

Écrit par : gilles devers | 17/09/2008

Le Monde a découvcert un gaucho anarchiste en la personne de Jacques Barrot.

"La Commission européenne s'interroge à son tour sur le projet français Edvige (Exploitation documentaire et valorisation de l'information générale). Le commissaire en charge de la justice et des libertés, le Français Jacques Barrot, a fait savoir à la ministre de l'intérieur, Michèle Alliot-Marie, qu'il souhaitait une période de conservation des données la plus limitée possible en ce qui concerne les mineurs de plus de 13 ans concernés par Edvige. "Ce serait dans l'esprit des institutions européennes : il faut limiter la durée de conservation de telles données, surtout s'il n'y a pas de récidive", a indiqué au Monde M. Barrot"

Écrit par : gilles devers | 17/09/2008

Souviens-toi : "VIVRE LIBRE OU MOURIR
"Alors toujours vivant ?

Petit manuel de la négociation :
- La formulation d'un point de vue est la première phase d'une négociation.
Il est utile que les interlocuteurs s'informent et connaissent avec précision les souhaits de leurs interlocuteurs ; connaître avec précision pour éviter de laisser se construire un malentendu, afin d'être suffisamment didactique dans la transmission de son propre point de vue. Si cet effort n'a pas lieu, ou s'il a pour but de noyer les partenaires, le risque de provoquer une rupture de l'interaction entraînera le plus souvent, à un moment donné, un résultat négatif pour toutes les parties. La relation voulue "gagnant -perdant" peut provoquer un résultat "perdant -perdant".
Rechercher et obtenir plutôt du "gagnant -gagnant", et refuser tout autre résultat...


La position suivante est-elle celle de certains citoyens français ?
Résumons :
1- Vivre ...
2- Vivre le plus longtemps possible, dans de bonnes conditions...
3- Vivre libre ou mourir....(à suivre)
nota : Vouloir vivre dans de "meilleures conditions" peut être un piège.

Vivre dans de bonnes condition c'est pouvoir assurer sa propre sécurité et celle de son entourage ;
c'est aussi pouvoir assurer les besoins élémentaires, et c'est la même chose pour tout individu (humain ou pas, mais c'est un autre sujet).

Notre société a construit des dispositifs pour assurer la sécurité des citoyens de la cité depuis la nuit des temps.
Le principe est de déléguer ce rôle social à des individus spécialisés dans cette fonction. Cela suppose de leur part une formation et un savoir adaptés, fondé sur la connaissance des moyens de prévention et d'intervention les mieux adaptés sur l'intervention directe sur la population qui peut contenir des éléments dangereux pour le groupe ou pour des individus du groupe. On a pu constater que il est utile que ces individus spécialisés, qui sont autonomes dans leur action, est une solide connaissance des valeurs que nous avons admises et des règles que nous nous donnons.
En effet, sans remonter très loin dans les racines de la société, nous nous souvenons des polices du KGB et de la Gestapo par exemple, et des moyens utilisés pour assurer la "sécurité" dans leurs sociétés, mais aussi, moins gravement et plus récent des affaires genre Outrau :
"une tragédie de la non-pensée"
"Elle est précisément et d’abord dans l’absence d’éthique".
(http://www.psychasoc.com/article.php?ID=315)
"Elle est précisément et d’abord dans l’absence d’éthique".

Si les règles que se donnent des services militaires ne sont pas respectées que peut-il se produire ?
"La fusillade de Carcassonne qui avait fait 17 blessés dans une foule de spectateurs..." et 2 morts ("au temps" pour les journalistes du Nouvelobs et de 20 minutes").
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2279/articles/a379544.html
http://www.20minutes.fr/article/251068/France-Fusillade-a-Carcassonne-La-veille-la-securite-m-a-paru-limite.php

Les services de sécurité sont composés d'individus aussi perfectibles que les autres :
"Femme tuée à Paris : le policier motard avait bu"
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20080910.OBS0772/femme_tuee_a_paris__le_policier_motard_avait_bu.html

"Un multirécidiviste tue son co-détenu, écroué pour infraction routière"
http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,4081110,00-drame-a-la-prison-de-rouen-.html

Commentaires relevés sur un article :


" d626 | 11.09.2008 - 12h41
a une certaine époque, au bistrot du coin, 2 motards de la police, tout les soir en rentrant au bercaile, s'enfilaient 2 a 3 pastagas et ensuite repartaient en moto. n'allait pas me dire que cela n'a plus lieu, et pourquoi les voitures de police ce mettent la siréne a 12h ? pas pour une urgence biensur.
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JAVA | 11.09.2008 - 12h26
Dans tous métiers , il y a " brebis galeuses " ; rappellez - vous le film : les ripoux !!!
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Les organisation de sécurité possèdent un pouvoir énorme. Dans une société où les règles démocratiques ne sont pas scrupuleusement respectée les dérives sont rapides et meurtrières. Les bonnes conditions de vie auxquelles nous aspirerions s'évanouissent. Les dégâts produits peuvent être bien supérieurs aux avantages apportés (surtout pour les morts et leurs familles).
Ces systèmes de sécurités deviennent très rapidement des outils de pouvoir manipulés par des individus à l'éthique avariée. Ces tyrans veulent toujours faire, en général, le bonheur du peuple, puis, à défaut de réussir, l'exploitent et le pressurent jusqu'au dernier sang avant de l'amener à la destruction. Les noms de Hitel, Mussolini, Franco et Staline (la liste exhaustive serait longue et peut-être discutable, Bonaparte, non ? Napoléon, oui ?) font toujours frémir.

Imaginons EDVIGE dans leurs mains !

Qu'observe-t-on aujourd'hui ?
"Une affaire mal conduite par le gouvernement",
"La ministre de l'intérieur,doit aujourd'hui essuyer une pluie de critiques.
Elle est accusée d'avoir mal vendu sa ligne sur Edvige, et d'avoir sous-estimé la mobilisation des opposants au fichier"
A mon avis c'est ce qu'elle a fait de mieux ! Attirer l'attention sur le décret !

"il faut revoir certaines données recensées par le fichier Edvige" ?
"La concertation lancée par la ministre avec précipitation mardi, "a été validée" par l'Elysée, ?

Mme Alliot-Marie a décidé de sélectionner ses interlocuteurs "qui se sont exprimés de bonne foi". ?
Bon début ! Mais c'est une discussion du législatif qui serait utile, qui devrait produire une loi claire, applicable et respectée, cette fois !

C'est un embryon de loi européenne puis internationale, à faire respecter universellement, que nous aurions besoin.

Jdf
le 11 sept 2008
Gaïa 20P50,
Émail : Gaia.2050@live.fr.

Écrit par : jeandefoix | 18/09/2008

Fillon distribue les baffes :

comme prévu , pantalonade sur le fichier Edvige. C'était pourtant facile de prendre la directive européenne au lieu de réinventer la roue. Elle est nulle MAM, pas une femme politique.

Et Borloo qui se fait baffer avec ses taxes, il était temps.
Merci Fillon.

Écrit par : Mathaf Hacker | 19/09/2008

@ Mathaf Hacker
Pour Noël, ne pas oublier d'envoyer au moins une palette de 1 m3 de cartons de rouge. C'est dommage, je crois qu'on ne fabrique plus le Kiravi, excellent produit, bien ad hoc.

Écrit par : Jean | 19/09/2008

En l'occurence c'est a Sarko qu'il faut filer des "Baffes" car imaginer que MAM a sortie ce fichier de son chapeau sans en refferer au grand "Manitou" c'est que notre pensee est dejà bien entamee!!!!

Écrit par : kriptonite | 19/09/2008

Jean

Y a du gros rouge qui tâche très bon marché à Dantxaria, pas de poblème. En plus le camion peut faire le plein à moins cher, sans oublier les clopes qui vont encore augmenter.

Écrit par : Mathaf Hacker | 19/09/2008

Fichier EDVIGE ou CRISTINA : « Qui gardera les gardiens ? »


Les fichiers sur les personnes qui se mettent en place ne vous inquiètent pas encore ???

le témoignage d’un gendarme qui saisi par lettre recommandée le Président de la République ,Chef des Armées de bien curieuses méthodes et fichages des militaires
Personne ne peut y échapper…selon lui , tout y passe l'orientation sexuelle, les frequentation et même pour certains des mentions du style "compléxé par son type mag
rebin.."
ils y vont fort

Vous comprendrez pourquoi le fichier EDVIGE ou sa version modifiée couperont à tout contrôle et constitueront à terme une grave menace pour chaque citoyen, pour la démocratie de notre pays et les fondements même de la République .S’il est bon de se rappeler effectivement de la lettre de Guy Môquet dans le cadre du devoir de mémoire, il serait aussi souhaitable dans le contexte de fichiers tels EDVIGE -nouvelle version- ou CRISTINA de garder à l’esprit des points de l’histoire qui sont loin d’être des détails :

-l’Anschluss ,annexion politico-militaire de l'Autriche par l'Allemagne nazie le 13 mars 1938 et la saisie sur l’ordre d’Hitler des fichiers de police autrichiens pour la mise en place de politique d’extermination des juifs et autres catégories visées.

-En France, un rapport a établi qu'au moins 206 homosexuels ont été déportés de France vers les camps de concentration à cause des fichiers de police. Leur nombre réel est sans doute bien supérieur mais plus d'un demi-siècle d'opprobre a étouffé la voix des témoins.

-Le régime de Vichy a utilisé ces fichiers pour régler certaines animosités anciennes entre français les fichiers ont été exploités à la libération par les résistants de la dernière heure.

Pourtant si l’on y prend le temps d’y réfléchir, ces fichiers internes à priori inoffensifs, n’auraient- ils été simplement instaurés à cette époque, pour le simple « besoin d’information des membres du gouvernement ou de ses représentants » …

Or un certain moment, consciemment ou non, les choses changent très vite. Quand on sait les circonstances et la rapidité de la prise du pouvoir par Adolf Hitler, on lira donc avec attention le document qui suit qui nous éclaire sur de biens curieuses pratiques...
Quand certains officiers de la gendarmerie censés assurer l’exécution des Lois ne se privent pas de ficher leurs propres personnels avec des bases de faux rapports en vue de les neutraliser, imaginez s’ils se généraient une seule seconde à l’encontre du citoyen ordinaire ou de sa famille …

Que Madame ALLIOT MARIE, ministre de la Défense à l’époque de ces méthodes qui lui ont survécues, soit en charge de rédiger revoir la copie EDVIGE, on en frémit…
Et on se dit que personne n’est à l’abri !
Rejoignez les responsables politiques tels que les responsables des diverses associations ou Monsieur BAYROU ou HOLLANDE, Monsieur MORIN ou Madame PARISOT pour agir, s’il en est encore temps…
-------------------------

Écrit par : tabajo | 22/09/2008

Mathaf, ça se trouve , bientôt le pauvre Fillon n'aurait plus grand monde à baffer, le remaniement est proche. Qu'il en profite...

Écrit par : Fran | 23/09/2008

Fran,

En effet il y a un certain nombre de taches à éliminer : MAM, Morin, Kouchner, Dati, Bockel, pour les plus grosses.

Écrit par : Mathaf Hacker | 23/09/2008

N.Sarkozy ne recadre jamais ses ministres pour la bonne raison que c'est lui qui les mets en situation de desaveu il joue "au chat et a la souris"il s'amuse,il joui,il se trouve genial,intelligent...et intelligent il l'est ,mais comme tous les narcissiques il va se fatiguer de jouer il va vouloir montrer son vrai visage...vous n'avez jusqu'a aujourd'hui pas vu le veritable Sarkozy?? Et bien rendez vous en fevrier 2009 c'est là que tombera "Le Masque"

Écrit par : kriptonite | 23/09/2008

Que se passe-t-il en février 2009, Carnaval ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 23/09/2008

J'oubliais la plus grosse mega-tache de toutes : Jean-Louis Borloo, ça m'arrache la gu... de prononcer son nom.

Écrit par : Mathaf Hacker | 23/09/2008

@Mathaf
Luzaideko ihauteria

Écrit par : kriptonite | 23/09/2008

@ Kriptonite,

Question déguisement carnavalesque : qui est le frangin à Pif rouge ? Serait-ce peut-être le Stroumpf au pif bleu ?

Écrit par : Jean | 23/09/2008

@Jean
Shirley et Dino....bien sur!!

Écrit par : kriptonite | 23/09/2008

Propos Ecrit par : lemurien77 | 02.07.2008 "Desolé Nath je suis encore aux premieres loges pour constater l ampleur des dégats des entre 10 et 15 issus de l immigration! c est catastrophique!!!!!Je me fiche qu ils soient fichés a vie ces petits sont dressés par les plus agés comme des rothweillers ! je viens de prendre une option pour habiter ailleurs encore a Nimes et il est temps car je serais passé a l acte un jour en neutralisant soit le mere soit la mere soit le frere d un de ces fauves!"


Propos Ecrit par :lemurien77 | 02.07.2008 "Nathalie Viens voir a Nimes une communauté de l océan indien qui fraude quotidiennement les lois sur l Espace Schengen entre une iles dom et une autre ile etrangere de religion exclusivement musulmane et de tradition polygame! la moyenne du nombre de femmes est entre 5 et 7 chacune ne parle que le commorien et les enfants de chaque famille environ 12 a 15 sont a la rue a partir de 10 ans jusqu a 1 h du matin sans controle parental arretons de me parler de fiches je serai le premier a les ficher a vie ces gosses!



Ce Monsieur est visiblement pro-fichage et il lui importe peu que cela soit attentatoire aux libertés individuelles. Peut-être qu'on aurait pu lui trouver une petite place dans le fichier EDVIGE au vu des propos et des graves menaces placée dans la catégorie des personnes présentant une potentielle dangeureuse!!

Il faudrait lui rap que La liberté d'opinion et d'expression considérée comme une liberté fondamentale subi des restrictions pour protéger le droit des individus : la lutte contre les discriminations raciales et la violence font partie des thèmes les plus souvent visés par la censure!!!! ET DE CE FAIT AURAIT DU ETRE CENSURE ICI

Quand on pense que ce genre d'individu à tout de même le droit de vote, c'est bien la preuve que nous vivons dans une belle et grande démocratie.

Quand on disait que "Le Lémurien est un primate pas si bête"....

Écrit par : Sonia | 01/11/2008

On attend la réponse du primate lol.

Écrit par : ingenys | 01/11/2008

Le lémurien maki et toutes les autres cousins du maki est un animal intelligent , il est a la différence de son cousin éloigné le singe pas dangereux le babouin dont j ai élevé une femelle toute jeune pouvant se révéler tres dangereux a l age adulte : Dans le Nord du tchad une meute de babouins cynocéphales "tete de chien" a dévoré une famille de touristes lorsque j y résidais.Pour ce qui est du regret de Mll Sonia que je puisse me réclamer du droit de vote je la rejoins entièrement du fait qu étant monarchiste je trouve le suffrage universel de moins en moins cohérent plus les années passent .Le fait que des milliers de personnes deviennent français du fait du droit du sol et du regroupement familial me parait en effet une immense bétise fondée sur une utopie humaniste dont les conséquences révèlent chaque jour dans les médias leurs effets catastrophiques.Pour ce qui est des filieres clandestines de la communauté comorienne de l ile d Anjouan vers l ile de Mayottte et sa capitale Mamoudzou c est une filiere dont souffrent en premier les habitants mahorais car les comoriens non déclarés prennent le travail des mahorais de meme couleur qu eux! Ensuite l essentiel de la fraude consiste a démarquer sur des pirogues appelées "kwassa kwassa" et des femmes de nationalité comoriennes viennent etant de meme couleur que les mahoraises françaises accoucher a l hopital de Mamoudzou , la suite est simple l enfant né en terre française devient de facto français.La communauté comorienne étant musulmane de tradition polygame établit une gigantesque tete de pont entre Mayotte et La France surtout a Marseille Nimes et Montpellier et Parls et la couronne francilienne.Pour ce qui est de l histoire de Mayotte il faudra que Sonia apprenne qu au 19 eme siecle le sultan Andriantsouly malgache qui possédait cette ile de l océan indien voulant en finir avec une guerre sans fin contre le Sultan Andriani chercha la protection de la France en lui cédant Mayotte le 25 Avril 1841contre une somme de 1000 piastres .

Écrit par : lemurien77 | 01/11/2008

"grande et belle démocratie" pour les assistés devenus fraichements citoyens français "carcan idéologique unique au monde engendrant un déficit public abyssal " pour les non assistés.

Écrit par : lemurien77 | 01/11/2008

Que Lemurien parle bien. Je vote pour que tu sois Président et que tu proposes le RMI pour tous. Nous voulons tous être assistés. Ce doit être bien agréable. Il n'y a pas un pays comme la France où nous pourrions aller pour se faire assister, avec CMU et tout le rintinfoin ? Le rêve. Y a bien les paradis fiscaux, mais faut déjà en avoir beaucoup.
Ma vie serait à refaire, je ne serais pas gérant de société, mais RMiste avec travail au noir. Le noir c'est la mode.

Écrit par : ingenys | 01/11/2008

Je ne vais tout de meme pas laisser dire des conneries toute la journée, d'autant plus que le retour par le réel, loin des iédologies fatiguées, fait du bien.

Cher Lemurien77, comment pouvez vous dire celà:

"Le fait que des milliers de personnes deviennent français du fait du droit du sol et du regroupement familial me parait en effet une immense bétise fondée sur une utopie humaniste dont les conséquences révèlent chaque jour dans les médias leurs effets catastrophiques"

Quand votre pote Brice-le-Valeureux écrit ça encore ce soir sur le site "service public - vos droits"


"Nationalité

"Enfant né en France de parents étrangers

"Conditions pour en bénéficier

"Si vous êtes né en France de parents étrangers, vous acquérez de plein droit la nationalité française à votre majorité.

"Vous devez, à la date de votre majorité, résider en France et y avoir eu votre résidence habituelle pendant une période continue ou discontinue d'au moins cinq ans depuis l'âge de 11 ans.

Donc, respectons le fait, et parlons du réel, meme si ce réel est moins aidant pour vos théories que les salades de l'UMP-La Gonflette.

Écrit par : gilles devers | 01/11/2008

Oui Maitre Gilles ma langue a fourché ils ne deviennent pas français mais bénéficient des avantages sociaux liés a leur situation sachant que dans la plupart des cas ils sont en situation illégale de part le fait qu ils sont polygames aux comores .

Écrit par : lemurien77 | 02/11/2008

Au fait, ils font comment pour bénéficier d'avantages sociaux. Les étrangers en situation irrégulière que j'ai connus ont surtout bénéficié de centres de rétention et de charter. Ils ont beaucoup bénéficié des services de police (pour les arrestations notamment) et des services préfectoraux.

En revanche, pour ceux, nombreux, qui ont du quitter leur emploi, il n'a pas été proposé de leur rembourser les cotisations qu'ils avaient versées.

Écrit par : Jean Philippe | 02/11/2008

Ils ne sont pas en situation irréguliere de par le regroupement familial et les certificats d hébergements ils sont des centaines dans mon quartier en kissali traditionnel en portant leurs courses sur leur tete ! pour autant pour un burkinabé les employés d état civil de la mairie passent 5 minutes pour déchiffrer le Livret de famille et 2 jours pour une famille mahoraisocomorienne.

Écrit par : lemurien77 | 02/11/2008

Les étrangers passent par des assos charitables qui leur font de faux papiers. Les papiers en France y a ça de vrai. Ce ne sont pas les étrangers qui sont le plus hors la loi, mais les assos. Et Brice le sait bien. C'est pourquoi il veut limiter leurs mauvaises influences et leurs destructions systématiques du tissu social. Toute une frange de la population s'active à apporter un soutien néfaste contre la Nation.
A quoi sert une association ? A dépouiller Pierre pour habiller Momo.
D'ailleurs, le président d'une assos pour le logement est venu manifester cette semaine à Neuilly pour demander davantage d'HLM. Et qu'a t-il demandé ? Que la Mairie de Neuilly augmente les impôts locaux pour ce faire. Avec le pognon des autres on peut tout faire.

Écrit par : ingenys | 02/11/2008

Mairie de Neuilly !!! l'ancien maire ne s'appelle-t-il pas Nicolas sarkozy. Ne profite-t-il pas de cadeaux de son copain Vincent Bolloré. Mais Bolloré, n'est-il pas numéro 1 des transports et autres broutilles en Afrique. Ce ne serait pas certaines de ses sociétés qui pillent l'Afrique, virant les villageois, détruisants les ressources naturelles.

C'est vrai qu'il n'est pas bon d'amener festoyer à sa table des voisins qu'on a détroussé.

Écrit par : Jean Philippe | 02/11/2008

Sarkozy est invité par Bolloré. Les sans-abris ne sont pas encore invité par Neuilly qui pas les moyens de les inviter, sauf de taxer à mort les administrés comme à Lille ou à Lyon en les faisant cracher au bassinet.
La droite gagne l'argent en faisant entrer des devises, la gauche dépouille les administrés et fait sortir des devises.
C'est le sujet tabou que personne n'ose aborder. Sinon on ne parle pas du moteur qui pulse la gauche : le fric des autres, on ne parle de rien.

Écrit par : ingenys | 02/11/2008

ahahahahahahahahahah!!!!!!! Bolloré détrousseur de l Afrique!!!!La gestion d un port africain permet d exporter et d importer les matieres premieres et des produits finis donc de faire vivre et manger le peuple africain.De surcroit la nouvelle voiture électrique sera une création bolloré car ce bourreau des pauvres d apres vous a trouvé la solution des batteries que personne n avait trouvé .Tous les milliardaires ne sont pas des buveurs de sang ! une statistique américaine apprendra aux besancenotistes que le revenu des 8 premieres fortunes américaines contribuent au revenu du peuple américain a hauteur de 25 pour cent de celui ci!

Écrit par : lemurien77 | 02/11/2008

Oui, la gestion des ports africains permet effectivement d'importer de la nourriture, rejets de de que nous ne voulons pas dans notre assiette, concurençant éhontément les productions locales. L'exportation de leurs matières premières permet à certains occidentaux de gacher sans compter. Si des gens comme Bolloré ont investi en Afrique, c'est uniquement pour s'enrichir et pour rien d'autre. Et peu leur importe les moyens.

Les africains n'ont pas besoin de nous. Foutons le camp de là-bas. Si le continent le plus riche en ressources naturelles est devenu le plus pauvre en conditions de vie, c'est bien parce que des vautours ravagent ce continent depuis des siècles. Je ne connais personne qui quitte son pays, sa famille et met en jeu sa vie ainsi par plaisir.

Les immigrés en France sont le résultat de notre propension à détruire ce qu'on touche, et plus écoeurant, à s'en gargariser.

Écrit par : Jean Philippe | 02/11/2008

je vois je vois............. manifestement vous n etes pas un sarkozyste pur poil jean Philippe manifestement vous connaissez très bien les problèmes africains a commencer par les fins de mois des chefs d Etats africains ! Elles sont fort difficiles savez vous !Les habitants de Lausanne et de Zurich ou de Genève observent les chefs d Etats africains et parfois ils conduisent leurs grosses limousines sans chauffeur et sans gardes du corps !!!

Écrit par : lemurien77 | 02/11/2008

Le bon nègre qui coupe son voisin à la machette et le méchant blanc qui vient avec sa pelleteuse apporter l'industrialisation. C'est du rousseauisme, des théories surannées.

Les africains n'ont pas besoin de nous. Qu'ils continuent à surpeupler et à mourir de faim.
Après tout la vie est prolifique sans regarder les conséquences. Elle perce tant qu'elle peut. Qu'est ce que le blanc vient faire en Afrique pour empécher la famine qui poussera ce trop plein de survivants à émigrer ?
Leur apprendre la civilisation comme en Rhodésie et le pays devient le moulin à grain de l'Afrique. Les laisser entr'eux et ils deviennent le Zimbabwe le retour au naturel. Après tout pourquoi pas. Que les blancs se contentent de laisser les tribus s'entretuer. Chacun son destin. Pourquoi obliger à commercer celui qui préfère crever et faire crever les siens ?

Écrit par : ingenys | 02/11/2008

Effectivement Lémurien, la plupart des chefs d'Etat africain s'enrichissent démesurément au détriment de leur peuple. La protection de leur statut de chef d'état est assuré par les entreprises ou étatc occidentaux (cf l'intervention française au Tchad et le sauvetage de son chef d'état lors de l'affaire de l'Arche de Noé)

Et oui, Ingénys, ces mêmes chefs d'état , souvent anciens chefs de clan, n'hésitent pas à entraîner leur pays dans d'atroces guerres ethniques, dans le seul soucis de protéger leur situation de grand corrompu.

Le drame de l'Afrique est d'être un continent riche et qui attire, de ce fait, toutes les convoitises. Il n'y a pas besoin d'être très malin pour comprendre que cela attire les Pizarre de tous poils, ne reculant devant rien pour satisfaire leur besoin de richesses.

Écrit par : Jean Philippe | 02/11/2008

Oui, il y a des abus partout. C'est humain, trop humain. Toute colonisation fut barbare. Je pense qu'on est tous d'accord. Reste à savoir, s'il fallait commercer ou pas. Echanger technologie contre ressources naturelles. A t-on demander aux africains s'ils étaient d'accord ? Peut-on en vouloir à un expatrié blanc d'avoir une belle maison en Afrique parce qu'il a su exploiter des ressources naturelles en apportant la technologie ? L'enrichissement est un but naturel. On ne vit pas que de nourriture. Mieux vaut le commerce que l'évangélisation. Un abus comme l'aparthaid conduit à un autre abus comme le retour à la violence primaire avec des rois nègres qui se prennent pour Hitler ou Staline. C'est facheux. Rien n'est linéaire et marche droit. L'Europe, comme l'Amérique, comme l'Asie, comme l'Océanie, comme l'Afrique, chacun passe par des tentatives et des essais de dominations avant d'atteindre cette démocratie qui pour l'instant est le meilleur modèle.
Adam n'avait qu'à pas croquer la pomme qu'Eve lui a tendu. On n'en serait pas la. C'est la faute à lemurien tout ça, c'est son Benoit 16 qui a croqué la pomme. Le coupable n'est pas Bolloré, mais le premier chrétien.

Écrit par : ingenys | 02/11/2008

@Ingénys
Je dirais plus généralement que le plaisir est un but naturel et que l'enrichissement en est l'un des moyens. Mais ce qui est naturel n'est pas nécessairement bon pour tout le monde et doit parfois être "encadré". Les rapports sexuels sont naturels, la preuve, nous existons. Toutefois, l'encadrement de la sexualité à travers l'interdit d'inceste et de pédophilie est légitime.

Rechercher le premier coupable me semble puéril. C'est un peu comme l'enfant qui dit "c'est pas moi qu'ai commencé." On ne refait pas le passé et on ne doit pas condamner ceux qui ont eu à le subir, mais il est nécessaire d'en tenir compte afin de ne pas répéter les mêmes erreurs.

Écrit par : Jean Philippe | 02/11/2008

Ma dernière phrase était pour titiller mon ami lemurien. Je ne suis pas croyant, et c'est une façon de dire que tout est bien dans le meilleur des monde. Et comme je ne crois pas au bien mais au bon, je dirai qu'une terre vierge est faite pour être convoitée.
Je préfère lorsque les animaux foulent les terres, avec éventuellement qq bipèdes de toutes les couleurs. Merveilleuse diversité. Voila pour la philo.
Politiquement, comment encadrer les conquistadors quand il n'y pas de loi ni police ?
Je ne sais pas trop ce qu'a fait exactement Bolloré, mais sûrement qu'à sa place, on aurait fait pareil. Prend Internet à ses débuts jusqu'au démarrage de Napster en 1999. On était dans une zone de non-droit et on ne s'en privait pas pour échanger tout ce qui s'échange numériquement. Au diable le droit d'auteur, on s'en fichait plein la vue et les oreilles sans payer un sou. Nous sommes tous des profiteurs.

Écrit par : ingenys | 02/11/2008

Fran Chaque fonctionnaire doit appliquer ce que son ministre (c'est à dire ceux qui l'ont "élu" démocratiquement ) a décidé ! Si chacun dans son coin fait ce dont il a envie c'est l'anarchie ! Et la démocratie ne souffre pas l'anarchie !

Écrit par : jp2 | 12/11/2008

Il ne s'agit pas de ça ( y va me traiter d'anar bientôt comme l'autre ), il s'agit de la liberté d'opinion des enseignants hors du champ professionnel. Ils veulent repérer les leaders d'opinion. Pour quoi faire selon toi ?
Faut pas exagérer c'est une dépense dont on peut se passer, les directives du ministère sont appliquées. Il n'est pas remonté une farouche et dure opposition.

Écrit par : Fran | 12/11/2008

Exact c'est différent mais n'est ce pas normal que le patron de 1 000 000 de salariés veuille souhaiter connaitre ce que pensent ses salariés ? C'est pour leur bien être et pour la réussite des Français car à ce jour tout le monde sait bien que les syndicats ne sont pas représentatifs de salariés (moyenne de 7 % ?) !
200 000 euros c'est une broutille face aux dizaines de milliards de budget !

Et peut être que ça évitera les grèves à répétition qui ne mènent à rien car décidées par une minorité !

Écrit par : jp2 | 12/11/2008

Bientôt Sarko nous sortira un "patriot act" à la Bush pour supprimer quelques libertés individuelles.

Écrit par : Mathaf Hacker | 12/11/2008

C'est appel d'offre correspond à quoi? 4 personnes maximum qui vont travailler à repérer sur le net ce qui peut faire obstacle à une partie de la politique gouvernementale. Je ne crois pas que ce soient les enseignants les plus visés. Je pense à des chercheurs comme Christian Vélot, laceur d'alerte, terme explicitement nommé dans l'appel d'offre, qui, avec un tel système, auraient été dépistés avant de pouvoir être médiatisés. Il s'agit d'une véritable attaque contre les scientifiques lanceurs d'alerte. Etouffer la réflexion dans l'oeuf afin d'éviter la propagation de la conscience d'un danger.

Mais c'est légal.

Écrit par : Jean Philippe | 12/11/2008

C'est dans ce genre de pratique comme dans celles des reconduites à la frontière que je situe une vraie différence entre droite et gauche.

Écrit par : yesroll | 12/11/2008

Ce fichier Edvige m'a fait peur je dois dire, et je continue d'avoir peur car même si ce fichier est remplacé par un autre, on sera toujours fiché, et il y aura toujours des réformes, nouvelles lois qui rendront ce sentiment encore plus saisissant.

Savoir que je suis surveillé jusqu'a mon intimité, ça ne me rassure pas du tout. Il y a de plus en plus de caméra, de plus en plus d'informations a fournir, je ne parle même pas des facebook, blog et autre qui sont surement un régal pour nourrir ce genre de fiche !

Cela me fait penser a "1984", et j'en viens a me demander si George Orwell n'avait pas vu le futur, car regardez : c'est ce qui est entrain de nous arriver. Une société dans laquelle on nous surveille, des libertés de plus en plus restreintes, des "travaillez plus pour gagner plus", sans parler de la censure et de la propagande qui s'installe de plus en plus sans que nous, moutons, on ne s'en rendent compte...

Tout cela m'effraie, vraiment...

Écrit par : Alice | 11/12/2008

P.S.

lemurien77 : "Il me parait evident qu EDWIGE est une nécessité ! ce fichier de gosses de 13 ans devrait etre étendu a l age de 10 ou 11 ans ! je n en ai ai pas plus a ajouter!"

C'est le genre de commentaire qui me fait a la fois rire, et qui me met en rogne, d'autant plus que c'etait la première réaction. Faut vraiment pas être futé, ou alors complètement fanatique pour dire ce genre de chose. Vous vivez peut etre dans un quartier difficile, c'est mon cas aussi, mais si vous croyez que serrer la vis en surveillant de cette manière tout ces jeunes va les aider a rentrer dans le droit chemin, vous vous foutez le doigt dans l'oeil. Mais la lecture de vos commentaires m'a fait réaliser qu'aucun raisonnement et qu'aucune personne ne vous fera changer d'avis, et vous laissera dans votre bêtise.

Écrit par : Alice | 11/12/2008

@Alice
"Cela me fait penser a "1984", et j'en viens a me demander si George Orwell n'avait pas vu le futur".....ce n'est pas Orwell qui etait visionnaire,ce sont les gouvernements qui se servent de ses "visions" a lui et certains autres...j'ai toujours pensee que tous ce qui sortait de l'esprit humain etait realisable..

Écrit par : kriptonite | 11/12/2008

Orwell avait vu le futur mais aussi analysé le passé ( cf us et coutumes du NKVD notamment ).

Écrit par : Fran | 11/12/2008

pour répondre à quelqu'un sachant que je suis catholique est que la bible de judas est une œuvre sectaire donc n'a absolument aucun rapport avec notre foi

Écrit par : juju | 15/12/2008

@Juju
Et la Bible tout court ....c'est pas sectaire?

Écrit par : kriptonite | 15/12/2008

Salut, en fait c'était juste pour demander à Lémurien77 de fermer sa gueule sans vouloir lui manquer de respect, mais quand on est con, il vaut mieux essayer au moins de ne pas la faire déborder sur les autres, merci.

Rien d'autre

Écrit par : fermelalémurien77 | 06/01/2009

Merci pour cette analyse, je suis entièrement d'accord avec votre vision des choses

Écrit par : Google | 09/03/2009

pour répondre à quelqu'un sachant que je suis catholique est que la bible de judas est une œuvre sectaire donc n'a absolument aucun rapport avec notre foi!!!

Écrit par : free movie | 22/03/2011

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