10.07.2008
Marignane: L'OAS virée du cimetière
Marignane : L’OAS virée du cimetière. Il y a tout de même des élus qui font n’importe quoi. Comme le maire de Marignane qui avait installé dans le cimetière communal une stèle en l’honneur de l’OAS. La justice vient de lui donner tort.
Paix aux morts. Et à chacun ses héros. Pour les nostalgiques de l’OAS (Organisation armée secrète), les héros ont pour nom Roger Degueldre, Albert Dovecar, Claude Piegts et Jean-Marie Bastien-Thiry. Tous quatre condamnés à mort pour meurtres ou tentative d’assassinat contre le chef de l’Etat par la Cour militaire de justice, et passés par les armes en 1962 et 1963. Vu par les lunettes révisionnistes, ces criminels deviennent des « combattants tombés pour que vive l’Algérie française ». Après tout, à chacun ses fidélités.
Là où les choses se compliquent, c’est quant un dépositaire de l’intérêt général prend fait et cause. Ce dépositaire est Daniel Simonpieri, maire divers-droite (ex-FN, ex-MNR) de Marignane, dans les Bouches-du-Rhône. Comme un frère d’armes, en tout cas un frère de souvenirs : l’extrême-droite aime se ressourcer dans ces crimes. Et vient l’idée, d’ériger une stèle dans le cimetière Saint-Laurent-Imbert à Marignane en l’honneur de ces héros incompris. En septembre 2004, le maire en confie la réalisation à une bande de copains, l’Amicale pour la défense des intérêts moraux et matériels des anciens détenus et exilés politiques de l’Algérie française (Adimad).
Apologie de crimes dans un cimetière,… et en toute illégalité. Un cimetière municipal fait partie du domaine public communal. C’est-à-dire qu’il est inaliénable. Toute vente ou donation est impossible. Or, il faut une parcelle de six mètres carrés pour édifier cette imposant stèle. Alors que tout est prêt, Daniel Simonpieri s’aperçoit de la bévue, et sans sourciller, signe le 23 juin 2005 un arrêté par lequel il autorise pour une durée de quinze ans l’Adimad à « occuper le domaine public communal » contre une redevance de 169 euros par an. Et d’argumenter que des stèles ou des plaques commémoratives existeraient aussi à Toulon, à Nice, à Théoule-sur-Mer, à Perpignan...
L’inauguration est prévue pour le 6 juillet 2005, mais devant le protestation que soulève cette provocation, le préfet des Bouches-du-Rhône décide le 5 juillet 2005 de l’interdiction de cette cérémonie. La stèle est installée le 6 juillet, dans la discrétion. Depuis, elle trône dans le cimetière municipal.
L’arrêté a été attaqué devant le tribunal administratif de Marseille. Pas par le préfet, chose disons curieuse, mais par un particulier soutenu par Ligue des droits de l’homme, François Gavoury, dont le père, commissaire de police, a été abattu par l’OAS.
Le tribunal administratif vient de rendre son jugement, ce 7 juillet 2008, et il annule l’arrêté municipal.
Le tribunal décrit ainsi la stèle.
« La stèle représente un homme qui s’écroule, attaché à un poteau, visiblement fusillé, comportant la mention Aux combattants tombés pour que vive l’Algérie française, les dates de la présence française en Algérie, (1830-1962), quatre dates de la guerre, qui bien que non explicitées font référence aux événements d’El Halia, d’Oran et d’Alger où des Européens ont été tués, ainsi qu’à la journée dite des barricades, et trois autres dates qui, elles non plus non expressément précisées, correspondent aux exécutions de quatre activistes de l’OAS. »
Pour le tribunal, la stèle évoque « par certaines des dates choisies, des agissements inacceptables, même en temps de guerre, établis et jamais déniés par leurs auteurs ». Et d’ajouter : « Ces agissements, bien qu’amnistiés, demeurent et ne sauraient, en tout état de cause faire l’objet d’une quelconque apologie publique plus ou moins explicite. »
Ceci posé, le tribunal poursuit par deux considérants, qui puisent dans les bases du droit public.
D’abord, un vice de forme. le maire ne pouvait décider seul par un arrêté. Il fallait une délibération du conseil municipal. Une combine de planqué.
Ensuite, le fond. Le maire d’une commune doit assurer dans un cimetière le maintien de l’ordre public, et veiller à la décence et à la neutralité. Or, pour le tribunal, cette stèle est « susceptible de manquer de respect aux familles des victimes d’activistes de l’OAS, et de heurter certains usagers du cimetière ». Elle comporte « une connotation qui n’est pas conforme à la neutralité » qui doit être de rigueur dans un cimetière.
Trois ans de procédure et l’initiative d’un particulier pour dénoncer l’apologie de crime et défendre la paix des cimetières… Et l’absence du ministère de l’intérieur dans un tel procès est profondément choquante.
07:55 Publié dans Blog, Web | Lien permanent | Commentaires (158) | Envoyer cette note | Tags : oas, cimetière, apologie de crime
Commentaires
Sans oublier le général Jouhaud qui a passé sept mois dans le quartier des condamnés à mort. Ca ne sert à rien cette nostalgie, beaucoup de gens qui étaient Algérie française se sont rendus compte que la décision de de gaulle était la bonne. On peut critiquer les conditions brutales et inhumaines de l'indépendance dont De Gaulle n'a fait aucun cas.
Imaginons un seul instant le boxon si l'Algérie était française aujourdhui...
C'est de la provocation stupide et inutile. Ministère de l'intérieur ? Pas besoin puisque ça a été réglé au niveau local.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Pas besoin d'être au front national ou autre parti pour saluer cette initiative !
Quand on voit ce qu'est devenu la belle Algérie ! Belle de ce que j'en ai entendu de la part de pieds noirs et d'algériens qui encore aujourd'hui disent qu'ils vivaient mieux du temps de l'Algérie Française !
Ce pays qui devrait être le pays le plus avancé et riche d'Afrique ! Est tombé plus bas qu'avant la présence Française . Ses richesses au lieu de profiter au développement de l'économie sont allées on ne sait ou et certainement pas au peuple qui vit dans la misère
Ses dirigeants FLN qui ont assassiné 150 000 Harkis et des centaines de pieds noirs qui sont restés là bas dans des conditions terribles , allant jusqu'à en faire bouillir vivants , sous les yeux des militaires Français qui avaient ordre de ne pas intervenir ! je me demande encore comment de Gaulle a pu laisser faire ça ?
Alors les familles des OAS ? elles peuvent être fières ! les familles de harkis également car l'histoire leur donne raison !
Écrit par : jp | 10.07.2008
Ce ne sert à rien de réouvrir les plaies, "laissez les morts enterrer leurs morts" (Evangile, Luc). Là maintenant, c'est à nous dêtre indépendants des algériens.
Heureusement, mon tonton de la coloniale n'était pas en Algérie à cette époque, il se serait retrouvé à l'ile de Ré avec les autres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
"Le maire d’une commune doit assurer dans un cimetière le maintien de l’ordre public .."
Les zombies pourraient se battre entre eux.
C'est jamais bon de perdre une guerre. On perd tous ces droits, on est fusillé, on est jeté à l'oubli.
Que chacun honore ses morts, c'est le minimum de liberté tout de même. Même un chien a le droit tant qu'il reste des gens qui l'ont aimé.
Raz-le-bol des gens choqués pour tout et rien. Qu'ils vivent et laissent vivre. Que les morts se lèvent et viennent leur mordre les doigts de pieds dans leur cauchemard de haine qui perdure.
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
Ca m'étonnerait bien que cela vienne des familles, si c'était le cas ce serait autre chose.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
"Tant que la haine perdurera dans le coeur des hommes rien de bon ne pourra ce faire"
Écrit par : kriptonite | 10.07.2008
Ce blog ne vole vraiment pas haut...
Écrit par : Guillaume Hermann | 10.07.2008
Je précise : expulser des pendules par les voies naturelles parce qu'un maire a rendu hommage a des gens qui ont donné leur vie pour leurs idées, qu'elles vous plaisent ou non, devrait vous valoir d'apprendre à risquer votre vie (et non simplement vos honoraires) pour les vôtres, d'idées. Dégoûtant de mépriser des morts quand on a le derrière dans son fauteuil.
Merci au moins de laisser la possibilité de commenter vos articles, c'est une liberté dont je perdais peu à peu l'habitude sur 20 minutes et d'autres sites (et je suis français).
Écrit par : Guillaume Hermann | 10.07.2008
Le problème c'est que la soi-disante justice vient de donner tort à ce maire admirable.
Alors forcément un avocat se doit de suivre la justice. Mais le blog vole haut. Nombreux intervenants s'opposent à cette décadanse de la justice dans ce pays et au politiquement correct qui pourrit tout et interdit les libertés pour les autres.
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
C est bien construisons des steles en forme de croissant a Mouna et Zahied! Débaptisons nos avenues surtout entre Perpignan et Marseille c est qui Sadi Carnot Gabriel Peri Gambetta pour le français moyen? J ai des noms dans la tete pour rebaptiser ces rues! Ahmed ben bella Krim belkacem Larbi ben mhidi Rabah bitat Mohammed Boudiaf Didouche Mourad Ferrat Abbas ! ça nous changera des noms de la 3 eme et de la 4 eme Republique qui n interessent que des bacheliers!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Et l Aéroport de Roissy-Bouteflika!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
T'es calé en noms arabes, lemurien. Comment tu as appris tout ça. Tu n'es pas un peu pied noir ?
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
Je ne suis pas pied noir mais j ai connu des tas de copains dans une pension 90 pour cent étaient fils de pied -noirs et la direction était oas "active" c etait un chateau paume dans l indre et le pion ressemblait a lino ventura couvert de balafre et quand les gendarmes passaient il était nerveux sans plus il a du aller au feu la bas ! J avais ma piqure du prof de math quotidienne anti-gaulliste et tres objectivement je resterai pro oas toute ma vie! il devait y avoir une artillerie dans les sous sols c est la que j ai connu Franz -Olivier Giesbert qui n était ni juif ni pied-noir.C etait dans les annees chaudes en 6162
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
On a accusé a tort Le Géneral Aussaresses a qui Bigeard avait confié le chef du fln Larbi M: Hidi de l avoir torturé car il etait condamné a etre fusillé : il ne fut pas torturé ni fusillé mais pendu .Les historien ont rétabli la vérité .
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Mais je pense qu avec la progression démographique des ressortissants petis fils du fln en France il faudra qu on fasse un pont aerien vers la Norvege ou un pays d acceuil pour les Français désireux d echapper aux lois islamiques c est tres sérieux!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Ne jamais perdre le Nord. Tout le monde veut aller vers le Nord. Va falloir inventer de nouveaux pays au dela de l'Ecosse et des fjords. A quoi ça rime, tous ces déplacements.
Mais alors tu vas devoir abandonner tes cathédrales aux musulmans pour te retrouver dans les lacs du grand Nord. Sinon, l'Islande, c'est bien aussi.
Les mexicains et autres latinos envahissent les USA. Tous les américains vont monter au Canada.
15 morts dans une embarquation africaine, la plupart des enfants morts d'insolation. Des exilés en dérive sans moteur. Comment arrêter ça ? C'est quand qu'ils vont prendre la pilule.
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
les latinos sont cathos ingenys!Nos cathédrales seront des musées avec des panneaux expliquant la montée irrésistible de la religion c est a dire l islam ! et l historique des religions qui ont entrainees les mécreants dans la débauche des moeurs ,la fornication entre individus de meme sexe et leur combats "petit encadré avec g.w.bush sarkozy " leurs conquetes inutiles contre les martyrs valeureux qui sont actuellement de milliers de vierges !!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
....entourés de milliers de vierges!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Je ne sais plus où, mais j'ai vu des sites (de pays africains) qui vantaient le système social français, la belle vie française, et que tout est facile et que la France est l'el dorado : tu y vas, et tu es pris en charge malade, blessé et on te recueille, et on te soigne, après on te loge et on te donne à manger, on te donne de l'argent, gratis, sans contre partie car les blancs sont riches.
Tu amènes aussi tes enfants qui vont prendre la nationalité et qui vont aller à l'école.
Comme on va te donner de l'argent gratis, tu pourras en envoyer à ta famille aussi.
Et on te dis aussi que si les blancs ne sont pas d'accord, ce sont des racistes.
On ne te dis pas que l'argent, c'est la contrepartie du travail par contre. Et on te dis comment vivre sans papiers sur certains site.
Comment faire des démarches sur d'autres, mais je ne suis pas sure qu'ils soient bien informés ces dites.
Une vraie honte !
Voilà, ce sont les légendes qui courent partout dans les pays africains, c'est triste, c'est faux, c'est du mensonge !
On te dis comment gueuler si tu es reconduis à la frontière, et si tu connaissais pas, on t'explique les Droits de l'Homme comme ça tu peux manifester dans la rue avec des banderoles.
Ha, j'allais oublier, tous les malheurs des pays africains, c'est de la faute au colonialisme, comme cela on peut se permettre de ne pas se remettre en question et prendre ses responsabilités : c'est mieux d'être assistés, ou plutôt que les rois nègres empochent les aides internationales sur leurs compte en banques en Suisse.
Et les denrées alimentaires ? Certains peuvent pourrir sur le port sans que personne ne s'en occupe.
J'ai en tête l'histoire d'une ong, qui est allé creuser un malheureux puits je ne sais plus dans quel bled dans le fin fond du monde. Et qui ont appris aux gens comment entretenir ce puits pour ne pas qu'il se bouche. Et ils sont partis : hé bien croyez le ou non , le puits a été ensablé quand même, les gens mouraient de soif et de faim ! Ils attendaient d'être assistés et que l'ong revienne pour nettoyer le puits. Jusque là. On ne va pas me faire croire que l'être humain est intelligent non !
Véridique.
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
Nathalie excuse moi mais tu ne fais que découvrir l eau chaude! Si mon Pere et moi n avaient pas realisés une faillite monumentale j aurais comme Maitre Gilles défendu bec et ongles les pauvres ss papiers ! seulement divorce apres divorce je me suis retrouvé au RMI CMU avec la possibilité de voir un autre monde undergrown a la différence d Ingenys !Les Mensonges des Faux Chomeurs et Faux Rmistes sont a la Hauteur des mensonges médiatiques et politiques ! trafics de faux papiers s opposent a trafic d influence!!!! c est match nul!!!! Si vous etes tous d accord on se fait un barbecue a Mayotte et vous verrez le must en matiere de fraude de faux papiers que Maitre Gilles le supporte au mieux!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Je serai a Nosy -be avec un camescope nzaoudzou n est qu a 400 bornes en catamaran j y suis en 10 jours !!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Moralité : Maître Gilles est très riche pour se permettre de condescendre envers les sans paplards.
Ce que dit Nathalie, c'est très bien de le rappeler à toutes ces assos tenues par des petits bourgeois qui se la pètent en détruisant le système social de leur pays. Après, j'espère que personne s'étonnera que tous les robinets seront coupés quand eux-mêmes auront besoins de la sécurité maladie et de la retraite. Trop tard, ils l'auront donné aux tiers monde.
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
V'la que lemu va faire du catamaran maintenant. Comme Antoine quoi !
Écrit par : ingenys | 10.07.2008
Lemu connait bien tout ça, je ne dirais pas que Nathalie enfonce des portes ouvertes. Mais Lemu et moi sommes de vieux chibanis de l'Afrique, qui ont touché les réalités au milieu des africains. La démocratie a un prix, elle ne s'achète pas à crédit, les africains passeront par la violence pendant des générations avant de trouver des formes de gouvernement viables et acceptables économiquement et socialement.
Tant qu'ils n'auront pas atteint ce stade, la chasse au méchant pigeon blanc est plus qu'un sport, c'est un droit opposable et une nécessité impérieuse.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Lému, tu devrais faire un blog, et tu y mettrai tes photos et tes films et tu nous feras un petit coucou dessus, d'accord ? Qu'on en profite nous aussi !!
Moi, je n'y connais pas grand chose en OAS, j'en ai entendu parler mais sans plus de détail : je n'ai jamais entendu parler de l'OAS qu'en terme de jugements de valeur : et c'est super !! et l'honneur de la France !!! de valeureux combattants ou bien Ce sont des tortionnaires ! Des mercenaires ! des nazis !! des vicieux !
je ne sais qu'en penser, sinon, que l'OAS ne laisse personne indifférent.
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
Ce n'est pas un bon sujet, c'est une présentation binaire de problèmes qui sont derrière nous.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Mathaf : "Tant qu'ils n'auront pas atteint ce stade, la chasse au méchant pigeon blanc est plus qu'un sport, c'est un droit opposable et une nécessité impérieuse."
Dans ce cas, nous avons le devoir de nous défendre et de fermer les frontières
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
On vient de rétablir le commentaire qu'on avait retiré ! Gilles a du passer par là ou cas de conscience du médiateur ? Donc je reviens !
@Nathalie :
L'honneur de la France elle a foutu le camp quand on a délibérément abandonné à leur sort prés de 150 000 Harkis qui étaient nos alliés en Algérie ! Oui bien "abandonnés ! après les avoir désarmés et empêchés de venir en France ! Sans armes ils ont été torturés et massacrés de façon atroce !
En prenant bien soin de les massacrer les uns après les autres pour que chaque membre de la famille voit chacun des siens partir dans de terribles souffrances !
Pour te donner une idée du type de sort ils leur réservaient : ils ont fait bouillir vivants des harkis dans des cuves !
Et ces ordures dirigent le pays depuis 1962 !
Écrit par : jp | 10.07.2008
Ah, alors jp tu fais plus ton babache ! Bien content de te retrouver.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Ha hé bien ! tu es revenu jp !!
Bouillir vivants des harkis dans une cuve ! Mais je n'ai jamais entendu une chose pareille !!!!
Ce n'est pas dans l'Education Nationale, école laïcarde et athée militante, à gauche, que l'on vient t'apprendre cela. L'histoire y est enseignée comme les souvenirs, c'est à dire enseignée de manière sélective, selon qu'on veut faire entendre et croire ceci ou cela : donc, j'ai appris dans ces écoles que le colon, (même s'il est là depuis des générations avec sa famille, le droit du sol ne valant pas pour lui bien sur) était un horrible exploiteur de paysans qu'il avait été bien normal que des familles entières de pieds noirs, honte de la république soient rapatriées en Métropole et tant pis pour leur sort. Hé oui, l'Algérie à l'Algérie, c'est ce que j'ai appris à l'école. ha on ne fait pas dans la nuance dans ces écoles ! Et puis tout ce que racontait Simone de Beauvoir sur la question bien sur, comme parole d'évangile il fallait l'apprendre.
Et puis, on nous apprenait que les Harkis étaient des traites de leur frère algériens.
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
Il est gratiné le titre de Gilles Devers "L'OAS virée du cimetière" . Ca me rappelle les dockers marseillais de la CGT qui refusaient de débarquer les cerceuils des soldats tombés en Indochine. Je ne trouve pas l'initiative de cette stèle très légitime si elle ne vient pas des familles; mais comment il dit Gilles, insulte à la mémoire d'un mort ?
J'étais à la première messe d 'commémoration de la mort de Bastien-Thiry à l'église de Fresnes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
@nath ce sujet est tabou pire que l inceste et malgré cela je suis complètement décomplexé pour m exprimer sur le sujet OAS ! imagine que tu habite hawai a honolulu etat americain qu un groupe d hawaiens dis non termine ! on garde tout les investissements americains et vous partez ou vous voulez mais vous vous barrez avec vos malles ! automatiquement le pouvoir fédéral se braque et envoie des unites anti -guerillas ! un tir maladroit tue 5 civils hawaiens c est la guerre déclenchée pour 5 ans bush dit d abord les americains sont hawaiens puis 6 mois apres il dit les hawaiens sont hawaiens les americains rentrent chez eux un bateau sera a leur disposition ! Hawaih prend possession de toutes les societes americaines et les nationalisent qu en penses tu en tant qu americo- hawaienne , moi je suis en amerique devant la volte face de bush mes gosses et ma femme etant obligés de déguerpir je décide de tuer Bush ! voila l histoire de l OAS en France Nathalie! Désolé de schematiser a l extreme car l ALgerie ce fut beaucoup plus une histoire d amour et de haine que cette foutue histoire! Mais les pieds noirs s en sont tres bien sortis de cette histoire mais ce sont les arabes et les kabyles qui ont payé le prix maximum! 150000harkis français éxécutés parce que considérés comme traitres ! alors que l algerie était française!!!!Lesarmes venaient d Egypte et de Lybie et le FLN planquait ses armes au Maroc et en Tunisie! J rrete et je vais dormir Bonne nuit !e Gaulle fut un traitre a la Nation!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
C'était bien sur après l'amnistie de 1968, sinon on aurait été arrêtés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Bravo Mathaf! Bastien-Thiry Challes Jouhaud Salan le certeron de l honneur de la France face a un grand qui faisait dans son froc!!!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
comme en 40 comme en 68 .La Résistance anglaise de Churchill fut plus efficace et moins meurtriere que celle de de GAulle.
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Mathaf si t'étais à cette commémoration t'as du être classé ! Moi je me suis contenté de me recueillir sur sa tombe en 72 à Bourg la reine !
Nathalie Les harkis étaient des supplétifs de l'armée Française et on les a abandonnés lâchement ! Seuls 30 000 ont été rapatriés ...Personnellement quand je rencontre un Harki je le salue et j'en suis honoré ! leurs frères Algériens ? regrettent tous l'époque de l'Algérie Française ! Aujourd'hui c'est la misère et le chômage !
Les pieds noirs de ce que je sais étaient comme nous en France ! Ils n'étaient pas tous des riches propriétaires , il y avait des employés ,des fonctionnaires, des cultivateurs modestes etc....
Mais on peut pas résumer cette histoire en quelques lignes ! Lemurien pourrait t'en parler pendant des heures !
Écrit par : jp | 10.07.2008
Allez , c'est plus marrant de faire pleurer Margaux sur Pétronille, Paella, ou un truc comme ça.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Et maintenant je l ai appris il y a un an les kabyles qui travaillaient dans les mines de charbons d Ales sont surnommés avec mépris par la communauté turque "les HARKIS" car d une par ils sont francophiles et laics et que les turcs sont islamistes a fond!Vive la Turquie!!!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
jp,
Tu as raison, c'était à l'église de Bourg la Reine, putain de mémoire, je ne me souviens plus de l'année, 1968 ou 1969.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.07.2008
Et maintenant je l ai appris il y a un an les kabyles qui travaillaient dans les mines de charbons d Ales sont surnommés avec mépris par la communauté turque "les HARKIS" car d une par ils sont francophiles et laics et que les turcs sont islamistes a fond!Vive la Turquie!!!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
J'ai écouté le président du conseil européen : exceptionnel ! même Cohn Bendit a applaudi Sarkozy !
La présence de Sarkozy en chine a été sollicitée par la plupart des chefs d'état européens!
Il représentera donc l'Europe à l'ouverture des jeux ! Dans un pays de 1 300 000 000 d'habitants ! Là bas il pourra rappeler les droits de l'homme comme il a déjà demandé l'abolition de la peine de mort au président chinois dernièrement !
Vraiment c'est un battant ! Le président de l'assemblée européenne a dit que c'est la première fois qu'un président parle de tous les sujets ! Pendant 3h30 !
Sarkozy a rappelé que 6 mois c'est court ! il y a encore 2 séances plénières ! une en septembre et une en décembre ! il doit donc aller vite dans sa mission !
Écrit par : jp | 10.07.2008
http://fr.youtube.com/watch?v=dgPZ8Tnbfn8&watch_response
Lému : est ce bien une créature terrestre , j'ai peur !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
Là aussi, c'est pas pour dire mai j'ai peur :
http://fr.youtube.com/watch?v=7OJw_F40IOU&feature=related
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
c est un lemurien de la région de Tamatave a l est de Madagascar totalement inoffensif pour l hmme c est un maki de l espece des aye aye qui ont des caméras infrarouges dans leur systeme optiques donc qui voient mieux que les marines a minuit a Kaboul ! J ai comparé ce lémurien a un cousin éloigne Aschieri tres éloigné qui a un corps d hominien et une tete de con! mais lui il va fouiner dans toutes les poubelles des profs pour savoir ce qu ils gagnent mais ça seulement a partir du coucher du soleil!!!! Vous avez vite peur!!!! sachez que c est peut etre votre cousin ou votre femme qui est dans la peau d un aye aye ! je crois fermement a la métampsychose ! le transfert de l ame apres la mort dans un corps different! comme tous les malgaches d ailleurs ! J ai été intronisé dans une tribu sakalave des mon mariage et j en ai épousé toutes les croyances adossees au catholicisme! il faut et ce n est qu un geste instinctif croire en quel que chose qui vous parait générateur de bien pour votre prochain!!!!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
J ai élevé au Tchad un babouin femelle et un caméléon il était très laid mais si sensible!!! laissez vous aller a aimer les animaux comme vos amis ils vous protegeront des ennemis invisibles et de vous meme !
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Manque de bol jp je n ai vu sur A2 que dénigrements de Sarko!
Écrit par : lemurien77 | 10.07.2008
Voui, hi hi hi , merci Lému, mais qu'est ce qui lui prends d'ouvrir les yeux comme ça ??????
Écrit par : Nathalie | 10.07.2008
Rentré bien tard... et bien absent de la discussion.
D'abord, jp: "On vient de rétablir le commentaire qu'on avait retiré ! Gilles a du passer par là ou cas de conscience du médiateur ? Donc je reviens !"
Ca reste un mystère ces commentaires qui passent à la trappe, pour revenir qq minutes plus tard. La disparition comme le retour me sont étrangers (et sans papiers).
La preuve que tous les commentaires sont bienvenus ... il suffit de lire! Aborder un tel sujet, avec tant d'opinions. pourquoi je ne dirai pas bravo, mais si je peux (toujours) ajouter : peut mieux faire.
Sur le fond de cette affaire, la question est en général l'OAS, et en particulier la neutralité des cimetières.
Condamnés à mort et exécutés, par cette Cour spéciale, ...je condamne à mon tour... le jugement de la Cour. On habille de justice la fin de conflits politiques (u peu comme pour Marina...) Mais le jugement existe.
Les morts, meme condamnés, ont droit à la paix et à la défense de leur honnneur. Je suis pret à plaider pour défendre la mémoire de ces morts injustement condamnés, car à mort, car par une juridiction d'exception. Car, à mon avis ils se sont fourvoyés, ils ont rompu avec la loi, sans laquelle il n'ya pas de société, mais d'autres aussi.
Ce qui ne va pas du tout, c'est:*
- cette stèle dans un cimetière
- le maire qui s'assoit sur les régles élémentaires de la légalité
- le préfet qui fait le canard
Écrit par : gilles devers | 10.07.2008
Non mais le aye aye est ainsi et il est souvent traqué par les chasseurs d images car c est une espece endemique! donc existante a Madagascar mais spécifique a Mada! Ce n est pas sa fonction primordiale d etre traqué par des 1000 watts !!!! je préfererais qu ils traquent notre Madonna nationale au nez crochu et a la langue de pute que ces pauvres betes! Mais on ne récolte que ce que les cadreurs CGT de SFP nous accordent!!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
jp,
C'et vrai qu'il parle de tous les sujets :
http://www.dailymotion.com/search/sarkozy%2Bparlement%2Beurop%25C3%25A9en/video/x62y0r_carla-bruni-les-eurodeputes-connais_news
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Sarko est comme Giscard très intelligent bien que d une formation moins affinée et surtout l un étant un scientifique de la politique l autre un animal politique habité.Les deux sont très rancuniers et ont une mémoire d éléphant l épisode de Carolis en est un exemple.Je pense d ailleurs que la jolie femme de couleur de la TROIS doit étre tres protégée .Sarko est le contraire d un ignare et Cohn-Bendit pour la premiere fois intimidé !!!! il avait du mal a articuler! Ménard est un gros nuisible! Il ne comprend rien a la situation internationale qui nous annonce une récession du style Beregovoy pendant 2 ans !Tous mais Tous les clignotants sont au rouge !On ose enfin parler crash mondial ! Dow Jones Nasdaq Cac 40 et un irresponsable reporter de son métier nous donne des leçons de droits de l homme!impensable! Ce type n a jamais lu un livre d histoire ! Depuis que le systeme des conquetes de territoires est révolu ce sont maintenant les affaires d abord pour survivre et payer nos dettes et poursuivre un systeme de protection sociale a revoir de fond en comble et non pas comme disent certains fous "ya que le fric a se mettre dans la poche"!Les soviétiques mettaient les subversifs dans des unités psy !Audacieux et original finalement!!!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
@JP
Pourquoi souligne-tu que c'est un depute europeen Communiste qui a dit cette phrase,pour montrer que cela venant d'un communiste c'est pas important??????Tout le monde a tort face a Sarko sauf...35%des Francais les autres etant bien entendu des personnes sans QI!!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 11.07.2008
Le pb n'est Menard, mais le fait que ce soit Menard qui fait l'évènement. Le journaliste analyse et commente l'actualité, mais il fait l'actualité lui meme quand les hommes politiques ont laissé la place vacante.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Ca ce n'est pas de L'Humanitén mais de L'Express
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/sarkozy-et-kouchner-sont-ils-a-la-hauteur_526184.html
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Sarko trés intelligent et le contraire d'un ignare, purée qu'est-ce qu'il ne faut lire comme ineptie.
Écrit par : Fran | 11.07.2008
1 point pour "Kouchner tient, dans la capitale russe, à rencontrer des représentants de la société civile, qui lui ont dit avec un bel ensemble ce qu'ils pensaient du régime Poutine. Il se rend à la rédaction de Novaïa Gazeta, où travaillait Anna Politkovskaïa, assassinée en 2006, une « héroïne de la presse libre ». Il donne des interviews évoquant les inquiétudes de la France et de l'Europe sur les droits de l'homme en Russie, le respect de la propriété et la liberté de la presse... "
Mais pour le Tibet, lui qui avait apprécié l'idée de boycotter l'ouverture des JO n'a fait que volte-face. Je suis autant écoeuré que Ménard dans cette affaire de président déculotté qui "avale des couleuvres".
Le G8 a compris que la France ne fait plus partie des pays riches et que l'on ne peut plus garder cette prostituée politique qui passe son temps à faire de la retape. G13 espère Sarko pour éviter le G7.
Et dire que pour la première fois dans l'histoire de France, son président ira à une cérémonie des JO à l'extérieur. Et pas la meilleure. Sarko le premier divorcé, le premier en tout, l'ami de tout le monde, qui déteste tout le monde, le premier déculotté au point que l'ambassadeur de Chine lui interdit de recevoir le Dalai Lama, et insiste tellement il a compris que ce Sarko joue dans le "minable", acculé à faire risette pour se débattre de ses lacunes. La mentalité chinoise est experte dans ce genre d'attitude, de contradictions et sait reconnaitre ce qu'elle peut manipuler facilement.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Après sa grande scène 1, de l'acte 2, Cohn-Bendit a quand même été fair-play, on aurait presque dit qu'il était récupéré par Sarko. Ménard est un excité qui fait de l'auto-promotion à moinde coût.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Exactement en même temps, Medvedev fait avaler de tonnes de couleuvres à Gordon Brown qui se tortille dans tous les sens. Ils ont tous compris que l'Europe n'existait pas politiquement, la France décroche le ponpon dans la diplomatie du verbe. Ils nous envoient tous paître, sans prendre de gants.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Tout de même, vous n'avez pas vu Ménard, écoeuré à en vomir, et Cohn Bendit qui avait des sanglots dans la voix en lui disant en face à ce Sarko tout le mépris pour sa décision "minable".
Car c'est minable, cette première, tandis que les athlètes français se demandaient quel signe ils pourraient aborer pour montrer leur opposition à la politique chinoise. Et l'autre il y va pour le faire le paon et pour que le monde se foute de la gueule de la France.
De Gaulle et Mitterrand doivent se retourner dans leurs tombes, ils n'y auraient jamais pensé à renouveler Berlin. Giscard et Chirac se taisent. On peut imaginer leur stupéfaction.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
@Ingenys
je vois que tu défend les droits de l'homme en chine c'est bien ! toi l'apôtre du Nietzsche qui exulte les forts ....Je te vois fervent de la société féodale du Tibet avec tout sons système religieux et son obscurantisme !
Ton passage à Lourdes a fait des miracles !
Mais tu es comme un loup qui rejoint la meute !
T'as pas encore compris que si on ne rencontre que les pays démocratiques les autres vont s'enfoncer davantage dans le malheur !
Ces jeux Olympiques sont l'occasion unique de faire avancer les choses et toutes les occasions seront bonnes sur place pour faire bouger le régime !
Les JO de Moscou ? Il était question de les boycotter ... et tu vois ce qui s'est passé quelques années plus tard !
Écrit par : jp | 11.07.2008
@Gilles Rebelotte ! Mes messages n'apparaissent plus instantanément ! J'ai donc envoyé un mail au modérateur et lui ai demandé poliment , puisque je semble les gêner , comment se dés inscrire !
Je suis déçu ! l'idéal serait qu'en France il y en ait 50 % de gauche et 50 % de droite , et non pas 85% de l'un ou l'autre ce qui est inquiétant ....
Écrit par : jp | 11.07.2008
Si les jeux avaient lieu au Zimbabwe, Sarko irait aussi. L'exode est le même qu'en Chine.
Vous les avez vu ces tibétins qui arrivent chaque jour en Inde ? L'aide internationale dépense sans compter pour leur permettre une nouvelle vie. Chaque exilé passe devant lle Dali Lama qui lui remet une somme d'argent personnellement. Vous les avez vu pleurer avec des enfants qui deviennent orphelins et apatride ?
Et vous appelez cela être fort que de cautionner le Zimbabwe et la Chine.
Mais Nietzsche pousserait une gueulande sans pareil. Il crierait le nom de chaque exilé à la face du monde. C'est bien la peine d'avoir le pouvoir de passer devant les médias pour ignorer le peuple souffreteux et se contenter de paroles vagues et de droits de l'homme bafoué. C'est + que minable, c'est inculte, ce type est le plus inculte que le monde n'est jamais connu.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
jp, cette histoire des messages qui n'arrivent pas de suite.
Je verrai avec 20 minutes la semaine prochaine, le temps est un peu court aujourd'hui.
Pour ce qui me concerne, j'ai vu des messages de quelques mots qui aussi arrivaient tardivement. Je crois que ce phénomène est apparu avec le lifgting des blogs
S'agissant du texte d'hier, je distingue l'OAS et les personnes membres de l'OAS (décédées pour ce qui nous concerne) et l'OAS et ceux qui ont comabttu l'indépendance et les conditions de l'indépendance.
Je ne vois guère de lieux où la neutralité doit être plus respectée. Le cimetière, ce n'est pas la rue... ET ils étaient tellement conscient du coup tordu qu'ils l'ont fait en catimini juridique, puis apr un simple arreté municipal. meme pas le courage d'en aprler en conseil municipal. Alors, si pour défendre la mémoire de ses amis, on n'est meme pas capable d'affronter un débat public au sein d'un conseil municipal largement acquis à la cause...
Avant de rédiger, je suis allé voir le site de l’Amicale pour la défense des intérêts moraux et matériels des anciens détenus et exilés politiques de l’Algérie française (Adimad). Visiblement, ils savent se défendre
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Dieu te punie JP de ta méconnaissance de la valeur du fort et de ton ignorance du faible.
Sa pitié pour JP a tué Dieu.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Ce n'est pas grave l'histoire des messages qui n'apparaissent pas de suite, il suffit de rafrîchir plusieurs fois, ça ne prend pas dix secondes. Par contre, les modérateurs des divers media sont largement abusifs. Ils faut dire aussi qu'ils charrient des tomberaux d'insultes. J'ai été censuré dix fois sur des messages poliment formulés, sur le nouvel Obs. Y a de jeunes modérateurs qui n'aiment pas les idées des autres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Le principal c'est que Gilles n'est pas comme ces modos à la con. Faut savoir où l'on met les pieds quand on va dans la pollution de pékin ou du vieil nouvel obs.
Enfin, espérons qu'Al-kaida nous fera un feu d'artifice de la cérémonie des JO. Et que l'on pourra passer enfin à des choses sérieuses et évolutives.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
"Ce n'est pas dans l'Education Nationale, école laïcarde et athée militante, à gauche, que l'on vient t'apprendre cela"
Je me faisais a peu pres le meme commentaire, sachant que je suis nee a cette eopque la et que personne en a parle au lycee dans les cours de la fin des annees 70. Peut-etre etait-ce trop tot?.... et les blessures sont de tout evidence encore a vif aujourd'hui?
Par contre ce que je ne peux pas laisser passer c'est le "l'Education Nationale, école laïcarde et athée militante, à gauche". En France il y a separation de l'Etat et de l'Eglise, point barre. Donc on n'y/ne melange pas tout. Et ceux qui ne sont pas d'accord avec envoient leurs enfants dans les ecoles a vocation religieuse et privees. Je ne me permetterais pas de critiquer leur ethique (celle de ces ecoles), donc ne pas critiquer l'Education Nationale pour sa vocation laique (et non laicarde qui est completment a cote de la plaque). Et elle n'est pas plus a gauche qu'a droite non plus. N'importe quoi.
Bonne journee a tous, j'ai du plain sur la planche, beuh.
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
Je rappelle mon mail perso
gilles.devers@wanadoo.fr
garanti sans modérateur !
Si un texte devait ne pas passer en direct, je vous demanderais de me l’adresser en copie par mail, et veillerai à le faire passer
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
J'ai regardé le site de l'adimad, le problème c'est qu'ils accréditent l'idée que l'OAS était essentiellement constituée de militaires d'extrême droite, ce qui est faux. Bon, ils ont le droit à l'expression aussi. Pas ma tasse de thé.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Paru dans les ECHOS d hier un virus malfaisant est entré sur internet une phenomene jamais apparu a ce jour et paru a la une des ECHOS ! Un par feu a ete tenté immediatement etc .....je ne l ai pas pris j aurais du c est inquiétant parait il ...
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
La neutralité à l'école n'est pas la même qu'au cimetière.
A l’école, la neutralité doit être active, et non pas conserver l’équidistance avec tous les points de vue. Oui, car l’école répond à une mission légale, ainsi définie par l’article L111-1 du code de l’Education, modifié par la loi n°2006-396 du 31 mars 2006 - art. 1 JORF 2 avril 2006
« L'éducation est la première priorité nationale. Le service public de l'éducation est conçu et organisé en fonction des élèves et des étudiants. Il contribue à l'égalité des chances.
« Outre la transmission des connaissances, la Nation fixe comme mission première à l'école de faire partager aux élèves les valeurs de la République.
« L'école garantit à tous les élèves l'apprentissage et la maîtrise de la langue française.
« Dans l'exercice de leurs fonctions, les personnels mettent en œuvre ces valeurs.
« Le droit à l'éducation est garanti à chacun afin de lui permettre de développer sa personnalité, d'élever son niveau de formation initiale et continue, de s'insérer dans la vie sociale et professionnelle, d'exercer sa citoyenneté.
« Pour garantir ce droit dans le respect de l'égalité des chances, des aides sont attribuées aux élèves et aux étudiants selon leurs ressources et leurs mérites. La répartition des moyens du service public de l'éducation tient compte des différences de situation, notamment en matière économique et sociale.
« Elle a pour but de renforcer l'encadrement des élèves dans les écoles et établissements d'enseignement situés dans des zones d'environnement social défavorisé et des zones d'habitat dispersé, et de permettre de façon générale aux élèves en difficulté, quelle qu'en soit l'origine, en particulier de santé, de bénéficier d'actions de soutien individualisé.
« L'acquisition d'une culture générale et d'une qualification reconnue est assurée à tous les jeunes, quelle que soit leur origine sociale, culturelle ou géographique.
****
Vaste programme ! mais c’est la loi. Donc le pro doit défendre ses régels et valeurs là.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
jp,
Il me semble que la première messe de commémoration de Bastien-Thiry était le 11 novembre 1968 en l'église de Bourg la Reine. J'ai la mémoire qui patine de temps en temps. L'église était pleine, et il y avait au moins vingt flics en civil dedans et trente dehors. C'était digne et sobre, sans le charivari style adimad, on a chanté la prière du para.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
C'est la cellule de veille internet de l'Elysée qui nous espionne . lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
L'extrême droite devrait avoir le droit de s'exprimer comme l'extrême gauche. Ils vénèrent leurs morts, et on les fait chier. Déjà qu'on leur a interdit de s'exprimer moultes fois, faut reconnaitre que les libertés dans ce pays sont les libertés du gagnant. Alors forcément qui croit encore à la démocratie sinon les peureux et les craintifs dans ce pays qui n'a pas de constitution et d'amendement N°1 de Montesquieu qui protège le citoyen contre le pouvoir despotique.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
ANNA s il te plait on sait tous que l education nationale est laique et pratique souvent le proselytisme de gauche il y a plusieurs mois on en a parlé sur ce blog le peu de lycee que j ai fait en 3 eme et seconde le prof de litterature nous enseignait toute celle ci a la sauce Lenine! meme si c est loin les profs affichent ouvertement leurs preferences politiques encore a ce jour rien qu en expliquant a longueur de temps aux eleves les raisons de leurs greves ce qui n est pas de leur mission!!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Neutralité à l'école, si on entre dans le débat sur les manuels d'histoire et les enseignants qui les commentent, on est pas couchés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Oui j'ai vu ça il y a déjà 15 jours , Microsoft a immédiatement envoyé une mise à jour contre les virus malveillants !
Mais c'est sans fin ce truc de virus....
Écrit par : jp | 11.07.2008
Nicolas 2 n'aime pas qu'on dise trop de bien de Nicolas 1, il a ordre de geler les sarkoboys qui donnent l'impression d'une main mise de l'Etat sur la toile. Sarko, comme on le sait, n'apprécie que ses opposants. Une habitude à la soumission de la chiraquie, on n'en sort pas indemne de lécherie. Faites lui plaisir offrez lui une cravache qu'il se flagelle avec joie.
Les enseignants sont les garants de la protection des enfants contre l'enseignement de l'inculture que le soleil tourne autour de la terre lol.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
L'éducation nationale a été noyautée pas les cocos dès la libération, après cela n'a fait que croître et embellir avec les gauchos, et les socialos. Mais je m'arrête là, parce que ça ferait un roman fleuve.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
D’accord, sur l'adimad, mais c’est bien cette association qui s’était vu attribuer la realisation de la stèle. Et elle fait sa pub la dessus.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Je parle ici de l’organisation OAS. Les individualités, c’est autre chose.
L’OAS était une organisation armée clandestine. On pense ce que l’on veut de la cause qu’elle défendait ; mais l’OAS avait pris les armes contre le pouvoir légal, démocratiquement élu. Terroriste comme les Brigades Rouges : méthodes criminelles assumées, avec des victimes publiques ou des anonymes.
Qu’avec le temps, on trouve des solutions pour avancer, au lieu de toujours exposer les plaies. Je suis mille fois d’accord. C’est pour cela que je suis opposé à l’extradition de Marina Petrella.
Après, il faut décrypter. Le discours de l’adamid, c’est respect de la mémoire pour nos morts. Entièrement d’accord. Mais quand on met en avant cette donnée individuelle, pour défendre en réalité la cause collective de l’époque, et stigmatiser les décisions rendues par les tribunaux… NON.
Parlons de l’Algérie et de la France. C’est toujours d’actualité. Mais une instrumentalisation de la mémoire des morts pour promouvoir une méthode sanguinaire et assumée en tant que telle, non. ET puis, s’ils veulent la liberté d’expression, ils ont mille moyen de se faire entendre. Et pourquoi éviter, au prix d’une illégalité, le débat public au sein du conseil municipal ? Cela reste des méthodes de voyous, c'est-à-dire le mépris des lois parce qu’ils pensent avoir mieux à faire, parce qu’ils ont raison et qu’ils veulent imposer leur raison.
L’honnêteté intellectuelle, c’est d’utiliser les outils de la liberté pour s’exprimer. Pour chercher à convaincre.
Qu’ils commencent donc par proposer des écrits cohérents, au lieu de ces méthodes de planqués : pas de débat, des combines avec le maire, pas de noms mais des dates évocatrices… Nul !
Et qu’ils fichent la paix dans les cimetières.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Ha ha ha :
EADS/délits d'initiés: Sperl mis en examen
Source : AFP
11/07/2008 | Mise à jour : 12:32 | .
Le patron du site allemand EADS de Dresde Andreas Sperl, soupçonné d'avoir profité d'informations privilégiées sur le groupe aéronautique, a été mis en examen aujourd'hui pour "délits d'initiés" et placé sous contrôle judiciaire.
Ouais pas ma tasse de thé l'adimad, je me fous de la neutralité, mais dans mon pays on ne galvaude pas les lieux de scépulture. Il n'avaient qu'à faire une statue sur la grand place de Marignane.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Si je comprends bien : pour remettre les pendules à l'heure on fusille Marina Paella et Battisti ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Les plombs sautent :
http://www.20minutes.fr/article/241807/France-Pourquoi-vous-ne-commenterez-pas-aujourd-hui.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
et si le fils lagardere etait inquiété? lui aussi il a démenti formellement!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Mathaf non ! c'est aux italiens de prendre l'affaire en main!
Pour les 4 martyrs : la rhéabilitation !
Écrit par : jp | 11.07.2008
Et puis la réhabilitation pour tous les français qui manifestaient assassinés par Messmer à Alger.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Lemurien j'ai écouté la commission parlementaire (tu peux encore l'écouter si tu veux )
Lagardère avait programmé depuis longtemps la vente de 7,5 % de ses actions ! Ce qui n'est pas le cas d' Andréas !
Écrit par : jp | 11.07.2008
Alors j ai rien dit ! autant pour moi ! Chute du cac 40 -2.24 a 14h hier deja -2points aussi credit agricole aujourd hui a 14 h -7points ne nous affolons pas.
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Guerre entre chefs a la banque verte menace de démission du pdg .
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
jp & Ingenys,
La réhabilitation c'est une meilleure idée: chargeons Gilles Devers du dossier, et laissons les italiens s'occuper de leurs oignons.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Je vois que nous commentons toujours, malgré l'annonce de 20 minutes. Un régime spécial, pour bonne conduite?
Cela donne sans doute une explication aux décalages observés dans l'affichage de certains messages. Je pense à un système qui régit à partir de certains mots, et qui libère ou non le message. De telle sorte que ces inconvénients seraient en fait le contrecoup d'attitudes qui n'ont rien à voir.
J'espère que 20 minutes gérera la situation, et ne choisira pas le système du contrôle a priori de tous les messages.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Des militaires ne peuvent pas manifester....
En tous les cas, lorsqu’ils ont voulu manifester ce 10 juillet, pour protester conte le « manque de soutien moral par les personnes politiques en charge » et la présence du président syrien lors de la fête nationale.
L’Elysée a ordonné à la préfecture de Police de faire en sorte qu’ils ne puissent pas le faire, selon le président de la Fédération nationale des anciens des Missions extérieurs. Laurent Attar-Bayrou juge une démocratie à deux vitesses, égale à « certains pays » qui seront présents à la cérémonie du 14 juillet.
Des protestations, lors du défilé du 14 juillet, ne sont pas à exclure, notamment le port d’un brassard noir, voire des gestes de mécontentement envisagés par les militaires d’active. Certains prévoient de détourner la tête de la tribune officielle. Les protestataires n’entendent pas rendre les honneurs au président syrien, Al-Assad, quelques 94 de leurs camarades étant tombés au Liban.
Le clairon français qui, décidemment, risque de sonner de plus en plus faux, puisque le président Nicolas Sarkozy n’aurait pas l’intention de se rendre samedi soir à la garden-party, ce rendez-vous traditionnel donné dans les jardins du ministère de la Défense en l’honneur des unités militaires qui défileront le 14 juillet. Ce que les militaires considèreront peut-être comme un affront.
Et selon un article paru dans Le Point, l’Elysée justifie l’absence du président de la République à cette garden-party par un problème d’emploi du temps.
@Mathaf/gilles merci pour les liens sur les Meres je vais les lire avant de partir au "turf"
Écrit par : kriptonite | 11.07.2008
En principe 20 mn n'intervient pas sur les blogs et vous envoie des messages d'alerte en vous disant que vous êtes responsable du contenu. C'est pour ça que je ne comprends pas la réaction de SBS. Par contre, les commentaires sur les articles sont sous-traités à des sociétés du genre typepad, qui censurent les messages, et excluent des intervenants. Cela arrive souvent que les commentaires soient bloqués, dès qu'on parle de sujets sensibles.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
kripto,
Je ne voulais pas en parler pour ne pas faire le lien avec ce sujet, mais nous verrons bien ce qui se passera le 14 juillet. Je ne savais pas que tu allais au turf, ça alors !
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
GILLES non quand on est inscrit les messages passent de suite , instantanément et je n'ai eu aucun message ! J'ai envoyé deux messages gentils et ça marche pas !Par contre entre temps d'autres internautes sont passés ! C'est le foutoir !
Écrit par : jp | 11.07.2008
C'est bien ça jp, mais on a pas besoin de s'inscrire pour intervenir directement sur un blog, sur un article oui.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
@Mathaf
"Le turf"chez nous dans le sud ouest c'est ,boulot...trimer..turbin...transpirer...etc...ce qui n'empeche pas certains(es) de joindre l'utile a l'agreable OUPS!!!!
Pour ce qui est de la censure sur certains blogs au figaro(parmi tant d'autre) je ne suis pas censure je suis tout bonnement pas publie .....
Écrit par : kriptonite | 11.07.2008
Mathaf Quel turf as tu compris ?
Je vais aller donner des feuilles de corbeille d'or à mon chien car c'est l'heure de sa purge , puis je chanterai un peu avec lui ! il est heureux quand je hurle avec lui , nous faisons à nous deux une sorte de cœurs corses !
J'aime bien être avec mon chien ça me rassure et je peux tourner le dos je risque rien ...mes voisins pensent que j'ai deux chiens bergers ....
Écrit par : jp | 11.07.2008
Euh ben moi je pensais aux courses de chevaux pardi ! pas aux asperges.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
"ASPERGES" qui sont -elles les filles ou la monture...si c'est la monture y-a un gros "Probleme"pour la "Monture"bien sur.............ha...ha...haaaaaaaaaaa..je m'en etrangle de rire!!!!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 11.07.2008
Le nouveau chien des fusiliers marins :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/07/le-nouveau-chie.html
Ca doit-être un programme de féminisation de la marine nationale.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Réhabilitation ou révision ?
La réhabilitation ne remet pas en cause la condamnation. Elle n’innocente pas, mais elle tourne la page. Les effets sont ceux d’une amnistie.
La révision permet de revenir sur un condamnation, pour défendre la thèse de l’innocence
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Je réitère ! ECOLE LAICARDE, ATHEE MILITANTE, ET DE GAUCHE ! Je persiste et je signe, c'est tout à fait consciente que je dis cela car je ne suis pas dans le comas et je ne suis pas droguée :
si dans l'idéal l'école laïque devrait être ce que disent les textes que Gilles nous rappelle, en réalité et dans les faits, l'école par l'intermédiaire de leurs enseignants est ce que j'ai décrit.
Oui, l'école publique est prosélyte, oui elle est militante, et les enseignants ne nous transmettaient que peu les valeurs de la République, (une question, qu'est ce que l'on fait si on est monarchiste ????) mais beaucoup les valeurs de la CGT et du PC !
D'ailleurs, il n'y avait pas de cours d'instruction civique. Oui, ce qui était et ce qui est enseigné est marqué indéologiquement et politiquement dans ces écoles, selon les enseignants, mais aussi selon les politiques, on ne s'en souvient pas assez que le politique intervient beaucoup dans ce qui est enseigné à l'école.
Un exemple ? Celui de la lettre de Guy Moquet. Mais il existe d'autres exemples bien sur.
Il y a belle lurette que l'on sait que l'école ne prépare en rien à la vie professionnelle, et ce ne sont pas les mesurettes style stage de découverte d'entreprise d'une semaine qui va y changer quelque chose (ça fait longtemps que la moutarde m'est montée au nez à ce sujet, j'étais tout le temps collée au travail pour m'en charger de ces stagiaires, bonjour le boulot hein !! J'ai protesté et j'ai arrêté ça, on n'en prends plus d'ailleurs)
En quoi l'Education Nationale ne serait pas critiquable ? Quelle institution humaine n'est pas critiquable, donc non perfectible ?
Je le dis, car c'est ce que j'ai vécu une bonne partie mon adolescence hélas !
J'ai tâté des deux systèmes, et c'est bien l'école confessionnelle qui a ma préférence, tant sur le plan du niveau l'instruction, que de la pédagogie et des valeurs humaines (voire spirituelles) qui nous étaient transmises.
Hélas, je répète hélas, je n'ai pas eu le choix j'ai du faire ce que mes parents ont décidé à ma place à ce sujet. Si l'on m'avait posé la question, j'aurai choisi autre chose.
Écrit par : Nathalie | 11.07.2008
Mais qui fait les programmes scolaires ?
Comment affirmer, par exemple en Histoire, que la présentation des faits est neutre, et aussi complète que possible ?
Il y a pourtant chez les historiens, comme dans bon nombre de disciplines, des courants de pensées, qui sont aussi tributaires des courants idéologiques, politiques.
Par exemple : lire le "livre noir du communisme", et lire "le siècle des communismes", deux ouvrages collectifs d'historiens, c'est lire et relire l'histoire des pays qui ont tenté de mettre en oeuvre le(s) communisme(s) de deux manières radicalement différentes.
Dans d'autres pays, en ex-URSS, par exemple les choses ont pris des tournures beaucoup plus sévères et beaucoup plus destructrices : à force de faire du passé table rase, le vocabulaire (au moins pendant 70 ans...) s'est appauvri de plusieurs centaines de mots !!!! Ils n'apparaissaient plus dans les dictionnaires tout simplement.
Écrit par : Nathalie | 11.07.2008
L'idéal républicain serait que chaque parent puisse choisir l'école de son choix "gratuitement" cad que l'école libre ait les mêmes moyens ! C'est leur argent et les parents devraient pouvoir choisir ! Sous l'effet de la concurrence notre école globalement serait la meilleure !
Et mieux : primes aux écoles qui ont le meilleur résultat ! cela encouragera les moins bonnes à faire plus pour leur élèves l'année d'après ? Qui pourrait etre contre ?
Qu'en pensez vous ?
Quant aux quartiers difficiles ils vont disparaitre peu à peu avec l'immigration choisie ? En attendant il faudra que les contribuables fassent encore preuve de solidarité !
Écrit par : jp | 11.07.2008
Nathalie, tu prends mes propos de travers, c'est dommage, et je ne continuerai pas une polemique sterile.
Bref, sait-on comment cette periode est enseignee au lycee aujourd'hui, et si meme on en parle? Y a-t-il parmi vous qui aient des enfants au lycee?
Mes rares rencontres sur le sujet ont ete au travers de films, nee trop tard ou trop tot, comme Pierrot le Fou ou il y a des references a l'OAS (un sigle sur un mur entre autre) et un autre film tres connu, en noir et blanc dont le titre m'echappe malheureusement. Si les cinephiles parmis vous ont une idee...
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
jp: "Et mieux : primes aux écoles qui ont le meilleur résultat ! cela encouragera les moins bonnes à faire plus pour leur élèves l'année d'après ? Qui pourrait etre contre ?"
Euh je suis contre... c'est exactement ce qui s'est fait ici et ce que l'on a vu sont les resources aller vers ces ecoles les plus prisees, souvent dans des quartiers plus favorises, et les autres ecoles devant survivre avec les reliquats, defavorisant ainsi des eleves qui ont tout autant le droit a une education d'aussi bonne qualite que possible que les autres. Aujourd'hui on assiste a une loterie de places dans ces meilleures ecoles par code postal, c'est a dire que seuls les parents d'eleves residant dans le code postal x ou y peuvent postuler pour leur gamin. Parfois il faut mettre le nom du gamin sur une liste avant meme qu'il ne sache marcher, comme pour les ecoles privees. Ce qui mene des parents a demenager, a tricher etc. et c'est intolerable. Je ne suis pas contre le fait de faire le menage dans certaines ecoles afin d'ameliorer le niveau, mais fermer une ecole signifie aussi, parfois, le debut de la fin pour une communaute et son tissus social.
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
Tu remarqueras nath que j ai répondu correctement a anna avec qui nous dialoguons de puis un moment mais je n ai pu laisser passer sa phrase qui contredit tout le comportement de cette catégorie atypique que sont les enseignants.Les facs n echappent pas a la regle.... pour nombreuses d entre elles .A Nimes le lycée d Alzon catho croule les demandes malgré le fait que les élèves le qualifient de bagne ou d enfer... c est vrai que ça doit faire drole quand tu viens d un peu plus loin lycée public ou des filles de 13 ans jean au raz de.... et string bien en évidences le mégot dans la main gauche le portable dans la main droite leche l interieur de la bouche de son copain! reussite au bacc pas de surprise c est pourquoi alzon croule sous les demandes ! les faits sont la ! les enseignants d ailleurs reconnaissent leurs incompetence puisqu ils ne supportent pas qu un ordinateur note les etablissements publics .Les établissements privés catholiques ou d ailleurs cher ingenys le cathechisme est facultatif croulent sous la demande des maghrébins et des turcs qui preferent que leurs rejetons ne ressortent pas ignares et déliquants ou l un ou l autrequitte a reconnaitre tres génés devant leurs amis compatriotes que leur fille ou leur fils est chez les chretiens!J ai des amis malgaches dont le fils est en 3 eme dans un lycee public pendant les greves enseignants et eleves disaient aux autres eleves de rentrer chez eux et sans prevenir la veille!Notre école est devenue un gigantesque foutoir ingerable .
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Lemu: quelle phrase contredit quoi?
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
@jp immigration choisie ou pas le phenomene d expansion demographique de la population maghrebine est effrayant quoiqu inferieur a celle de l ocean indien aux pratiques polygames les les chiffres du quid sont inférieurs de 30 pour cent a la réalité.C est une progression exponentielle inpensable! le pire étant la part des non francophones commoriens et turcs pour l enseignant entrainant des vagues d echecs scolaires .Je ne publie rien par peur de me fairetuer virtuellement mais il faut prendre l expansion de l algerie depuis 20 ans et multiplier par 1.4 compte tenu que les aides sociales apl alloc allocations logements aides a la rentree scolaires boostent les naissances .Tu pourrais stopper l immigration totalement et le resultat serait le meme!!!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Les jeunes femmes sont tout le temps enceintes et s arretent a 7 enfants en moyenne .
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
ANNA quand tu disais que l enseignant respectait la neutralité d opinion politique.
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Mathaf a raison il a la qualité d etre concis ! il a tout résumé en haut de ce topic et il n aime pas discuter des heures ! l enseignement qui etait a la liberation noyauté par les bolcheviques sont devenus soient noyautes par ps et besancenot et sont proselytes!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Les cours sur l esclavage sont completements incomplets volontairement.
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Lemu: non j'ai dit que l'ecole n'etait ni de droite, ni de gauche, pas la meme chose. Elle est composee d'individus de droite, de gauche et de toutes les variantes politiques. Ce qui cree un tout, dans un cadre legal, que Gilles nous a rappele.
On retrouve la meme chose dans tous les etablissements, publics et prives. Une ecole completement neutre est donc impossible, sinon ce serait une ecole ou les profs seraient des robots.
Les enseignants, dont j'en connais qques uns et pas parmi les pires, ne sont pas contre les evaluations mais contre les evaluations telles qu'elles sont faites, entre autre par les inspecteurs qui sont a 95% des individus assez tordus, plus preocuppes de leurs grilles d'evaluations tres etroites que de reconnaitre les competences du prof lorsqu'elles existent, et beaucoup de profs sont competents et passionnes, que d'essayer de soutenir un prof en difficultes, et a l'oppose meme des concepts de pedagogie et de la transmission des savoirs, vaste sujets en eux-memes.
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
Faire preuve de neutralité n en fait pas des androides!Comme lorsque Pujadas journaliste dérape et qu on regarde un jt ou sarkozy est decrit par un intervenant comme incompetent et cela une fois tous les 2 jours !
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Ma mere etait institutrice epouse de pdg ça lui a couté cher car elle ne faisait jamais greve quand elle n y etait pas forcee ! Comme tu le disais elle enseignait a des IMC et cela la motivait beaucoup comme les infirmiers qui travaillent en psy sont plus passionnés que d autres infirmiers bref tu le sais bien! Mais etre passionne parce qu on arrive a faire des progres enormes a 3 ou 4 elements d une classe amajorité condamnée est quel que part démoralisant si on globalise l ensemble!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Je parle de robots d'un discours officiel, sans ame, alors que l'histoire bien enseignee veut aussi dire pousser certaines bornes/cadres etablis, poser des questions, afin de faire reflechir les enfants qui seront les acteurs actifs de demain. Les historiens nous disent que l'histoire est tres mal enseignee dans les ecoles.
Les meilleurs profs d'histoire que j'ai eu etaient des hommes et des femmes passionnes, creant des discussions, poussant nos bornes de reflexion, nous invitant a faire le lien entre les faits de l'histoire et le contexte de nos vies. C'est pour cela (aussi mais pas seulement), que j'aime beaucoup Pierrot le Fou, parce qu'il fait justement le lien entre l'aventure individuelle du personnage et le drame collectif de son temps. L'histoire factuelle, celle de la soit-disant pure neutralite, me rappelle, en guide de clin d'oeil, ce poeme de Prevert que tu reconnaitras, "Les belles familles" (sans souhait d'offenser le monarchiste en toi). Celle-la d'histoire ne m'interesse pas. Elle ne vit pas. Elle ne dit rien sur la fabrication du monde et de celui dans lequel je vis. Elle ne me permet pas de comprendre mon epoque et comment tout est lie.
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
Prévert
Louis I
Louis II
Louis III
Louis IV
Louis V
Louis VI
Louis VII
Louis VIII
Louis IX
Louis X (dit le Hutin)
Louis XI
Louis XII
Louis XIII
Louis XIV
Louis XV
Louis XVI
Louis XVII
Louis XVIII
et plus personne plus rien...
qu'est-ce que c'est que ces gens-là
qui ne sont pas foutus
de compter jusqu'à vingt?
Prevet, extrait de: Paroles, Gallimard, 1949
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
L'enseignement en France est très malade c'est évident. L'absentéisme et les absences maladie sont très élevés.
Si on a le choix on préfère envoyer ses enfants dans une école privée, d'autant que le cathéchisme est facultatif, sinon elle n'aurait pas de subvention.
Maintenant, l'école public n'est pas mauvaise en soi, ni de gauche ni droite, même si les enseignants sont majoritairement de gauche. Ils ont une pédagogie à suivre, ils ne font pas totalement ce qu'ils veulent. Heureusement encore. Cette pédagogie tente d'être la plus proche des réalités et n'a pas à louer ou blamer les opposants dans l'histoire de France et de Navarre.
Le danger serait une école religieuse qui obligerait à apprendre des sornettes non prouvées par la science et la recherche, genre école coranique.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
@ Anna
Charles X
Bourbon d'Espagne
ça fait bien vingt ? Quand on fait de la prose il faut savoir compter .....
Écrit par : jp | 11.07.2008
Dans une lettre-circulaire de Jules Ferry aux instituteurs du 17 novembre 1883 restée de référence, Jules Ferry est très clair : “Vous n’êtes point l’apôtre d’un nouvel Évangile. Le législateur n’a voulu faire de vous ni un philosophe ni un théologien improvisé”. Dans cette lettre, Jules Ferry conteste la dimension spiritualiste de la morale enseignée dans les écoles pour la ramener à une morale du sens commun, à une morale commune « sur les principes de laquelle tout le monde ne peut que s’accorder ». « C’es cette bonne et antique morale que nous avons reçue de nos pères et mères et que nous nous honorons tous de suivre dans les relations de la vie, sans nous mettre en peine d’en discuter les bases philosophiques ». Pas question d’opposer la morale laîque à la morale religieuse.
Même chose dans un discours au Sénat le 2 juillet 1881 : « La vraie morale, la grande morale, la morale éternelle, c’est la morale sans épithète. La morale, grâce à Dieu, dans notre société française, après tant de siècles de civilisation, n’a pas besoin d’être définie. Elle est plus grande sans épithète. C’est la morale du devoir, la nôtre, la vôtre, la morale de Kant et celle du christianisme ».
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
L’extrait célèbre de cette lettre circulaire de Jules Ferry du17 novembre 1883
J'ai dit que votre rôle en matière d'éducation morale est très limité. Vous n'avez à enseigner à proprement parler rien de nouveau, rien qui ne vous soit familier comme à tous les honnêtes gens. Et quand on vous parle de mission et d'apostolat, vous n'allez pas vous y méprendre : vous n'êtes point l'apôtre d'un nouvel évangile ; le législateur n'a voulu faire de vous ni un philosophe, ni un théologien improvisé. Il ne vous demande rien qu'on ne puisse demander à tout homme de cœur et de sens. Il est impossible que vous voyiez chaque jour tous ces enfants qui se pressent autour de vous, écoutant vos leçons, observant votre conduite, s'inspirant de vos exemples, à l'âge où l'esprit s'éveille, où le cœur s'ouvre, où la mémoire s'enrichit, sans que l'idée vous vienne aussitôt de profiter de cette docilité, de cette confiance, pour leur transmettre, avec les connaissances scolaires proprement dites, les principes mêmes de la morale, j'entends simplement de cette bonne et antique morale que nous avons reçue de nos pères et que nous nous honorons tous de suivre dans les relations de la vie sans nous mettre en peine d'en discuter les bases philosophiques.
Vous êtes l'auxiliaire et, à certains égards, le suppléant du père de famille ; parlez donc à son enfant comme vous voudriez que l'on parlât au vôtre ; avec force et autorité, toutes les fois qu'il s'agit d'une vérité incontestée, d'un précepte de la morale commune ; avec la plus grande réserve, dès que vous risquez d'effleurer un sentiment religieux dont vous n'êtes pas juge.
Si parfois vous étiez embarrassé pour savoir jusqu'où il vous est permis d'aller dans votre enseignement moral, voici une règle pratique à laquelle vous pourrez vous tenir : avant de proposer à vos élèves un précepte, une maxime quelconque, demandez-vous s'il se trouve, à votre connaissance, un seul honnête homme qui puisse être froissé de ce que vous allez dire. Demandez-vous si un père de famille, je dis un seul, présent à votre classe et vous écoutant, pourrait de bonne foi refuser son assentiment à ce qu'il vous entendrait dire. Si oui, abstenez-vous de le dire ; sinon, parlez hardiment, car ce que vous allez communiquer à l'enfant, ce n'est pas votre propre sagesse, c'est la sagesse du genre humain, c'est une de ces idées d'ordre universel que plusieurs siècles de civilisation ont fait entrer dans le patrimoine de l'humanité. Si étroit que vous semble, peut-être, un cercle d'action ainsi tracé, faites-vous un devoir d'honneur de n'en jamais sortir, restez en deçà de cette limite plutôt que de vous exposer à la franchir : vous ne toucherez jamais avec trop de scrupule à cette chose délicate et sacrée, qui est la conscience de l'enfant.
Mais une fois que vous vous êtes ainsi loyalement enfermé dans l'humble et sûre région de la morale usuelle, que vous demande-t-on ? Des discours ? Des dissertations savantes ? De brillants exposés, un docte enseignement ? Non, la famille et la société vous demandent de les aider à bien élever leurs enfants, à en faire des honnêtes gens. C'est dire qu'elles attendent de vous non des paroles, mais des actes, non pas un enseignement de plus à inscrire au programme, mais un service tout pratique que vous pourrez rendre au pays plutôt encore comme homme que comme professeur.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Ce n'est que du Prévert, et dans la prose, on n'a pas de pieds à compter comme dans la poésie.
Dit donc le 2 juillet 1881, le sénat a dit ça ? La morale divine remplacée depuis lors par la morale du sens commun, banal et vulgaire. Mais après tout, c'est bien de connaître cette morale de soupe au lait. A chacun ensuite de s'y astreindre ou de s'en écarter pour mieux s'en débarrasser comme d'une peau de chagrin. Faut savoir parfois reculer pour mieux sauter. Pitié pour ceux qui ne savent pas sauter.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Ma mere etait institutrice epouse de pdg ça lui a couté cher car elle ne faisait jamais greve quand elle n y etait pas forcee ! Comme tu le disais elle enseignait a des IMC et cela la motivait beaucoup comme les infirmiers qui travaillent en psy sont plus passionnés que d autres infirmiers bref tu le sais bien! Mais etre passionne parce qu on arrive a faire des progres enormes a 3 ou 4 elements d une classe amajorité condamnée est quel que part démoralisant si on globalise l ensemble!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
Anna
Je ne crois pas qu'on enseigne la guerre d'Algérie aujourdhui, c'est beaucoup trop récent, et ça foutrait le feu. Il y a eu très peu de films, beaucoup de livres, c'est du côté des livres qu'il faut regarder. Pour les jeunes évidemment, moi je n'ai plus tellement envie de ressasser cette histoire, même si je suis très irrité par les contre-vérités.
Il suffit de regarder les images d'épinal qui nous ont été données sur l'histoire de l'esclavage, pour accorder un crédit très mince aux manuels scolaires, qui sont bien évidemment politiquement orientés. Je savais bien qu'on s'embarquait pour des tartines de prose. Gilles remonte au déluge avec Jules Ferry, lol.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Jules Ferry n'a pas le choix. Se contenter des faits et chacun en tire les conclusions.
Celui qui choisira philo aura toutes les bases, toutes les thèses possibles et imaginables et fera son choix. Mais c'est ça la richesse. Savoir tout ce que l'homme a pu faire et inventer. C'est tellement vaste. Du matérialisme de Leibniz à l'idéalisme de Berkeley, quelle étendue de savoir et de possibilité. Comment juger quoi que ce soit, sans avoir ce savoir prodigieux de toutes les théories possibles. L'homme est con en communication, car trop humain orgueilleux, mais quel cerveau, quelle merveilleuse machine qui fut capable de penser autant de concepts. Et dire que tant de gens se contentent du sens commun. On comprend pourquoi on peut leur commander avec une simple pub ce qu'il doivent faire et avaler.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Ma femme a été au lycee d une grande ville de province du nord de mada !elle m ecrivait et n ayant que son bacc la premiere langue étant le malgache je me disais que son pere etant haut fonctionnaire lui corrigeait ses lettres je comptais en gros une faute sur deux pages nous nous sommes rencontres et un jour la bas elle devait ecrire un discours pour son pere le jour de la fere de l independance a Nosy be .Il l lui dicta deux discours en malgache et en français ! 10 pages de chaque langue : j ai lu le texte français il y avait sur 10 pages 3 fautes .Je pensais donc que son pere etait pour beaucoup dans son orthographe ? pas du tout! des amies a elle ecrivent parfaitement le français! Ici en france nous avons des amis malgaches dont le fils est au lycee en 3 eme il ecrit comme un gosse de fin de 1er cycle avec 3 fautes par ligne! Oui Madagascar est encore a l ecole Jules Ferry pas de methode globale pas de débats de questions mais je retrouve un e ecole la bas qui si elle est suivie apres le bacc est d infinie meilleure qualité qu ici!
Écrit par : lemurien77 | 11.07.2008
@jp
j'avais bien dit clin d'oeil, poetique de surcroit!
@Mathaf
Oui je m'en doute, mais les silences sont aussi dangereux. En ignorant un tel sujet, c'est comme s'il n'existait pas. C'est un peu comme ce que Thatcher avait fait avec les membres de l'IRA prisonniers en leur refusant le statut de prisonniers politiques. Invisibles, ils n'existaient pas (sans entrer dans les merites ou pas de ...). Ca a change avec la mort de Bobby Sands.
C'est vrai ce que tu dis sur par ex l'esclavage. Les bons profs d'histoire savaient aussi nous aiguiller, nous encourager, a elargir nos centres d'interets et de lecture sur un sujet particulier, a aller plus loin que le manuel scolaire, a tisser nos propres liens avec l'histoire.
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
Anna,
Les français sont prompts à ostraciser, tendance sado-maso. L'histoire qu'on voudrait nous servir de la guerre d'Algérie est écoeurante. Tant qu'on aura pas dit à Bouteflika, d'accord pour tout mettre sur la table sans complaisance, tout, sinon fermez vôtre clapet et allez voir chez les grecs, on n'avancera pas.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
Depuis 1996, les programmes laissent une large place à la réalité des évènements religieux. Voici, notamment tout au long de la scolarité :
- Classe de 6ème : pour l’Egypte : le pharaon, les dieux et les hommes ; le peuple juif et la bible ; s’agissant de la Grèce, naissance d’une culture, d’une organisation politique, d’une croyance ; début du Christianisme.
- Classe de 5ème : l’Empire chrétien au Moyen Age ; l’Empire byzantin et le monde musulman ; l’Empire carolingien et le baptême de Clovis ; la chrétienté occidentale ; la naissance des temps modernes ; les réformes protestante et catholique.
- Classe de 4ème : les contrastes culturels et religieux de l’Europe des XVIIème et XVIIIème siècle.
- Classe de seconde : naissance et diffusion du christianisme ; la méditerranée au XVIIème siècle, carrefour des civilisations avec présentation des fondements religieux de chacune d’elle ;
- Classe de 1ère : religion, culture et art au XIXème et XXème siècle ; le mouvement intellectuel religieux et artistique entre les deux guerres ;
- Classe de terminale : les grandes aires de civilisation : cultures, langues et religions à l’échelle du monde.
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Et pourtant le religieux n'est qu'un point de détail dans l'histoire du monde.
Les dinosaures s'en fichaient royalement, et dans l'Antiquité les dieux étaient multiples.
Une large place pour un type qui est né il y a 2000 ans, mais alors l'école ce n'est plus Jules Ferry et le sens commun. Depuis 1996, c'est le sens dégueu. Voila pourquoi lemurien trouve que l'école est pire qu'avant. Tout fini par s'expliquer.
Écrit par : ingenys | 11.07.2008
Ingenys
Fumer nuît gravement à la santé.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
A vue de nez, ca ne me parait pas tres different de ce que j'ai connu entre 1972 et 1979...
Écrit par : anna donskoy | 11.07.2008
@ Anna en fait on lui doit un peu car c'est lui qui nous a contribué à nous sortir des alexandrins ...
@Gilles le programme scolaire prochainement :
classe de 6eme le coran
classe de 5eme le coran
classe de 4eme le coran
etc...par coeur !
Écrit par : jp | 11.07.2008
Il y a le juridisme froid, et les programmes d'enseignement à plat. Les réalités sont bien différentes, ça n'est pas très différent des programmes d'histoire que j'ai connus, sous Mallet et Isaac je crois, qui produisaient les mêmes manuels que ceux de mon père, et sans doute de mon grand-père. Alors quand le baveux est à court de démonstrations, il fait des citations qui ne convainquent personne. C'est un dur métier.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.07.2008
oui ... les livres de Malet et Isaac ça n'a pas trop changé et je me souviens que les livres avaient eu de nombreux locataires ,on écrivait son nom sur la dernière page ! Un jour j'ai eu un livre de grammaire qui avait appartenu au père de mon voisin de dortoir !
Mais je crois que nos profs avaient plus de passion pour leur matières qu'actuellement ...en histoire j'ai eu un prof qui nous donnait l'envie d'en savoir toujours plus !
Écrit par : jp | 11.07.2008
Le Coran, c'est comme le Code. Il ne faut pas l'apprendre apr coeur, mais savoir l'interpreter! Parfois à son profit!
Écrit par : gilles devers | 11.07.2008
Anna, je suis désolée que à chaque fois que je te réponds tu penses que je te prête des intentions, ou bien que je prends à mal tes propos. Je ne sais comment faire pour écrire qq chose qui ne te froisse pas. Et je ne me rends pas bien compte non plus, compte tenu que ce sont des propos écrits, comment ils peuvent être lus. Mon ton n'est pas agressif même si j'écris en majuscules, les majuscules signifiant non pas que je crie, mais exprimant un ton insistant, appuyé. Il y a peu de possibilités, pas d'émoticones par exemples, pas de couleurs.
Je parlais de mon expérience à l'école publique. Il apparaissait et il apparait toujours de nos jours que les enseignants et les enseignements ne soient pas neutres et bien orientés idéologiquement. Bien sur qu'il exite des enseignants de chaque bords politique, mais la tendance est plutôt à gauche, même de nos jours.
Cela était plus encore du temps de mon adolescence, temps où le parti communiste était tout autre qu'à présent, ho oui ! Il y a t il encore un parti communiste en France ?
Cette époque était celle de Marchais, est ce que vous vous en souvenez ? Quand il passait à la télé, à la maison c'était sur, on regardait !!! Mon beau père adorait, cela le faisait beaucoup rire. Ca et le Muppet Show, surtout les 2 vieux sur le balcon.
http://fr.youtube.com/watch?v=Uh_aG5MzPVM
Oui, c'était un véritable spectacle. Buffet à côté, mais qu'est ce qu'elle est soporifique, aucune personnalité, et aucune idée. Et Besancenot, c'est bien pareil d'ailleurs.
Oui, le pc avait beaucoup d'influence idéologique chez les enseignants aussi.
Peut être moins de nos jours.
Bien sur, on apprenait à réfléchir... A condition que la réflexion aille dans un sens voulu ! Quant à se dépasser... Non, n'exagérons rien quand même. Chez les cathos peut être.
J'ai vu des vidéos sur les réformes de la pédagogie en 1968, édifiant ! Un véritable cours d'endoctrinement dès l'age de 6 ans.
Revenons à aujourd'hui, où les choses se sont un peu calmées :
Mais réfléchir sur quoi quand on n'apprend rien ? C'est un peu ce qui se passe,
Je parlais de stagiaires, en découverte d'entreprise, j'en ai eu d'autres aussi préparant des bacs pro.
Parfois, j'avais bien envie de sauter au plafond, je le dis ici comme je le pense (et que je ne me suis pas permis de manifester bien entendu à l'égard des stagiaires) : mais étais je payée pour apprendre à une grande bringue ou à un grand dadais de 16 ans minimum à écrire une adresse sur une enveloppe ? Oui, le degré d'"ignarité" descendait jusque là.
Avec quelques raisonneuses parfois qui avait appris à réfléchir à l'école pour se permettre quelques sorties pour le moins insolentes à mon égard et refuser de faire le tout petit travail que je demandais. Cela ne durait pas, bien sur, car c'était impossible comme situation, n'empêche, on voyait bien que le pli était pris et acquis. Bon, j'en ai été quitte pour quelques tentatives de me tester. Ca n'a pas marché.
Parfois, on en entend de "droles" sur ce qui se passe dans l'Education Nationale : professeurs insultés, battus, ou à qui reçoivent des coups de couteau. "mais ils sont jeunes entend on dire, mais il faut leur laisser encore une chance ! "
Ces enseignants agressés qui ne sont pas protégés par leur hiérarchie, qui ne sont pas soutenus par l'académie non plus !
C'était inimaginable dans mon enfance une chose pareille.
Cela fera plaisir à Gilles : parmi les stagiaires avec qui cela s'est le mieux passé de part et d'autre, c'était avec les petites musulmanes (qui se disaient pratiquantes) hé oui, respectueuses, travailleuses, bon niveau scolaire, ouvertes d'esprit, souriantes, capables même d'initiatives à leur niveau !!! Et pas muettes du tout, je vous le dis !
C'est une bonne chose que l'on fasse plus de place dans l'enseignement de l'histoire au fait religieux, à condition que l'enseignant ne privilégie aucun fait par rapport à une autre.
Dire que le fait religieux est un détail de l'histoire (comme le pen avec les fours crématoires) est faux. Le fait religieux est vieux comme l'humanité d'une part, et il a largement façonné les sociétés et civilisations jusqu'à nos jours, et cela continue.
(Chassez le religieux, et revoilà le superstitieux.....)
Lému parle de l'enseignement catho : oui, c'est un peu le drame toutes ces candidatures dans l'enseignements catho ! Car beaucoup de parents veulent l'enseignement catho .... sans l'enseignement catho.
Ce fait arrive aussi par quelques enseignants qui ont pris un poste dans une école catholique pour ne pas être obligé de travailler dans la gabgie publique. J'ai eu vent que certains ont poussé le bouchon en faisant du prosélytisme anti clérical !
Ca ne va pas du tout. Il y a une refléxion et des discussions qui se font de plus en plus jour pour rendre à nouveau l'enseignement religieux obligatoire, et rendre à l'enseignement confessionnel son caractère et son identité confessionnelle qu'il n'a que trop perdu.
Si on n'est pas d'accord, à ce moment là, l'enseignement laïque peut très bien faire l'affaire, personne n'est obligé d'aller chez les bonnes soeurs ou chez les curés.
Bref, nous parlons de l'enseignement, mais je ne crois pas la conversation inutile, même pour ce sujet, car c'est important de savoir comment l'histoire de ces évènement sera transmis, et même s'il sera transmis;
Jules Ferry parle de morale commune à tous : peut on en trouver encore une dans notre société contemporaine ?
Je pense que non, pas dans une société aussi "plurielle" à cause de l'émigration, une société de relativisme ou tout se vaut et rien ne vaut rien et où chacun se construit une "morale" taillée sur sa mesure à défaut qu'on lui en a proposée une qui soit commune à tous et par rapport à laquelle l'individu aurait pu se positionner.
Écrit par : Nathalie | 11.07.2008
Je remets mon lien, il ne semble pas marcher
http://fr.youtube.com/watch?v=Uh_aG5MzPVM
Si cela ne marche toujours pas, il suffit de copier l'adresse dans google, et on tombe dessus.
C'est pour faire sourire, même dans ce sujet grave
le titre de ce sujet, ce que j'en pense : c'est que je me suis demandée si on (le préfet, le maire, une "autorité") avait fait déterrer les corps de personnes ayant appartenu à l'OAS. Je me demandais ce que pouvait bien en penser les familles. Mais non, il s'agit d'une stèle posée là, dans le cimetière, semble t il de manière illégale. NUANCE !!!!!!
Écrit par : Nathalie | 11.07.2008
Gilles : enseigne t on dans l'école publique, concernant le fait religieux que des ordres religieux et des congrégations ont été chassées de France au siècle dernier avant la 2ème guerre ?
Non, je dis cela, car je pense entre autres aux dominicains que je connais très très bien. Ils ont pu revenir en France, mais n'empêche !!!
Écrit par : Nathalie | 11.07.2008
Je connais des enseignants homos dans une école catho de la région parisienne. Ils m'invitent dans leur chalet dans les Alpes. Je n'ai pas trouvé qu'ils étaient favorable à une école dont l'enseignement catho serait obligatoire. Bien au contraire, ils préfèrent la diversité et que le cathéchisme reste facultatif. Ils n'ont pas envie de se fermer au Monde.
Écrit par : ingenys | 12.07.2008
Forcément, ils ne sont pas catho tes amis !
Écrit par : Nathalie | 12.07.2008
Pourtant ils le sont. Si je te disais l'endroit, tu serais étonné. Mais je ne peux ici. Il n'y a pas 50 écoles privées par ville.
Écrit par : ingenys | 12.07.2008
Bon, peut être si tu le dis, mais j'en connais d'autres qui disent ce que j'ai écrit,y compris dans des forums
Écrit par : Nathalie | 12.07.2008
Ingenys qui fait l'apologie de l'enseignement catho, y a de quoi se flinguer avec une saucisse plate ! lol. Je parie que t'as mis te enfants à l'école catho, LOL, j'en peux plus, chu tombé de ma chaise.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.07.2008
1. Slogan bien connu : l'école publique, c'est l'école de la République.
2. Si l'on est monarchiste, on met sa progéniture à l'école privée.
3. Combien de marbres commémoratifs dédiés à des fellaghas dans l'espace public ?
4. Combien d'avenues du Générai-de-Gaulle ?
5. La République n'est pas la France, un territoire, ni même, en France, une forme de gouvernement, mais une secte aussi agressive qu'outrecuidante. Les républicains occupent la France, comme les soldats allemands sous, précisément, l'Occupation (les gens du Nord en ont connu deux).
6. Comment une sujette marocaine, quel qu'en soit le costume, a-t-elle pu demander la nationalité de la République ? L'acte de soumission, le voilà!
Écrit par : Nectaire Tempion | 12.07.2008
L'école privée n'est pas l'école catho. Sinon pas de subventions.
Elle ne peut être catho que facultativement, en complément.
Les profs sont souvent des gars qui ont commencé leur séminaire, il voulait devenir prètre et n'ont pu continuer pour diverses raisons, dont celle que j'évoquais pour mes amis, l'homosexualité les a freiné. Alors ils se sont retrouvés enseignants dans une école privée sur conseil de leur père spirituel.
Bien évidemment, ils sont homos, pas pédophiles. Et vivent très bien entre eux sans être soumis à la condition de l'interdiction du mariage.
Chacun s'adapte. Et moi qui suis un vrai laïque, j'ai des amis de toutes confessions, et cela ne pose aucun problème, seul m'importent les affinités culturelles, artistiques, littéraires et scientifiques.
Nectaire Tempion, je n'ai pas tout compris. Si tu peux développer, je suis sûr que c'est intéressant, cette histoire de soumission à l'occupant.
Écrit par : ingenys | 12.07.2008
Pas facile de développer à la fois succinctement, clairement, et vite.
I. Que dit Littré ?
- occupant,ante : 1. Qui occupe, qui est en possession. Nous étions occupants, nous avons été dépossédés.
- occupation : 2. Terme de guerre. Action de se rendre maître d’un pays, d’une place./ Armée d’occupation, armée destinée à contenir un pays vaincu.
II. Après la chute du Second Empire, les catholiques étaient dominants; ils ont été dépossédés. Ote-toi de là que je m’y mette! Le texte le plus significatif est la loi (suspendue en 1914, abrogée sous Vichy) du 7 juillet 1904, qui interdit aux congrégations, sauf outre-mer, l’enseignement de tout ordre.
III. Les législatives de 1871 avaient envoyé à la Chambre une majorité monarchiste qui pataugea dans la semoule. En 1879, la situation était complétement retournée. Le parti républicain, dont l’anticléricalisme était le ciment, contrôlait le législatif et l’éxécutif. Il ne fit pas de cadeaux aux vaincus, même au plan symbolique (exemple : fête nationale le 14 juillet). En revanche, il imposa une doxa (les valeurs de la République) et créa des rites cultuels (exemple : le baptème républicain). Muée en secte, la République est devenue transcendante aux péripéties politiciennes, telles que rivalités de personnes, scissions,etc. On lave le linge sale en famille.
IV. Mais quand les élections sont libres, l’usure du pouvoir crée un mouvement pendulaire. Comment pérenniser, globalement, la domination de la secte ? Par l’école. Les élèves, ou du moins les garçons, étant de futurs électeurs, on fit donner l’instituteur, hussard noir de la République, contre la cure et le château. Avec un énorme succès.
V. Il y a une vingtaine d’années, la France était déjà presque totalement déchristianisée. La secte allait-elle se reposer sur ses lauriers, et devenir bcbg, comme l’église établie d’Angleterre ? Les sectaires les plus résolus en préservèrent l’agressivité, grâce à un changement de cible. La nouvelle cible, c’est l’islam. La chute du mur démonétisa provisoirement (car il reprend), le marxisme. Plus d’un bien-pensant se replia sur des positions préparées à l’avance, celles du petit père Combes, ce qui amplifia le phénomène. Quand on lit internet, on se croit revenu un siècle en arrière.
VI. Pour accepter la République, dans ces conditions, il faut vraiment être à plat ventre. Demander à être naturalisée, quand on est musulmane, est un acte de soumission.
VII. Or, c’est justement ce qu’on reproche à l’intéressée. Je lis sous la plume de Maître Devers :
“Burqa : Le Conseil d’Etat et les femmes. Une femme soumise, a tel point qu’elle n’en a pas conscience, ne peut accéder à la nationalité française, car cette soumission traduit un défaut d’assimilation. Bien joué ! La justice progresse.
...
Là où l’arrêt du Conseil d’Etat est plus que contestable, c’est qu’il fait grief en réalité à cette femme d’être victime. Il faut distinguer. L’élément visible est une pratique religieuse radicale, niant l’égalité homme-femme. Mais l’élément fondamental est la soumission de cette femme, à tel point qu’elle ne songe même pas à contester cette soumission.”
Je suis confus d’avoir été si long.
Écrit par : Nectaire Tempion | 12.07.2008
C'est pas trop long, mais c'est sur un autre post. Le petit père Combes n'est pas mort.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.07.2008
"Emile Combes perd la foi, renonce à être prêtre et part enseigner la philosophie à Nimes.
Il dit : "La piété et la charité sont le masque pour suggérer au fanatisme et à l'intolérance l'opposition à la modernité, aux institutions de la République et à ses lois. Supprimer les congrégations, c'est faire œuvre de salut public".
On peut dire qu'Emile Combes a réalisé son programme laïque par la loi de 1901 et par sa collaboration à la loi de 1905."
"Ni dieu, ni maître, à bas la calotte et vive la Sociale" !
Emile prouve que l'homme peut toujours évoluer même englué dans la pire voie. Il reprochait aux catholiques, exactement ce que l'on reproche aujourd'hui aux musulmans, i.e. empécher la modernité. Et il réussit à faire interdire les 84 congrégations avec liquidations de biens. Depuis les congrégations ont réouvertes en abandonnant toute prétention à l'acharnement. Elle se contentent de faire hâvre de repos, musée, boutique et hôtellerie. Enfin la paix.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
C'est hallucinant.
Cette page de discussion est le rassemblement des beaufs de France !!
Palme d'Or a Nathalie, qui n'a sans doute jamais mis les pieds en dehors de chez elle et encore moins en Afrique.
Je te conseille de bouger un peu de ton canapé et d'arrêter de regarder TF1, afin de ne pas mourir ignorante.
Chacun ses opinion, mais que ces opinions soient appuyées sur de bons arguments, et non pas des légendes.
Et dans le cas de la colonisation, ceux qui se plaignent du retour du bâton maintenant me font rire d'une force inimaginable !!
Quand je pense, à ce que ta france a pris à l'Afrique noire et a l'Algérie, de quoi tu me parles aujourd'hui ? ooohh ya trop d'immigré ohhh ya trop de ceci et celà.
Arrete de te plaindre et va travailler pour payer leur dû aux familles à qui on a tout enlevé.
Écrit par : Jean-jacques Bauer | 05.12.2008
Je maintiens et même sous la torture que l'abandon de l'Algérie est une des pages les plus noires de notre histoire ! je ne suis pas pieds noir mais simplement Français !
Et comme le sujet à dérapé sur sa fin , il est bon encore de se souvenir de Bastien-Thiry et de ceux qui sont tombés avec lui .... ceux là n'ont pas trahi les leurs !
Écrit par : jp2 | 05.12.2008
messieurs les nostalgiques de l'AF, je voudrais vous faire un test qui vous aidera à terminer
vos jours dans le calme, puisqu'il ne vous reste pas longtemps à vivre:
test: 1)- a travers l'histoire, quel est le pays qui a été abandonné par sa valeureuse armée
de grands médaillés, laquelle ses soldats ont pris la fuite en jetant armes et bagages , pour
livrer le pays et ses citoyens aux voisins SS.
2)- ces grands médaillés peuvent-ils citer quelle guerre ou bataille ont-ils remporté une
seule fois dans l'histoire.
3)- quels sont les nostalgiques qui, le ridicule n'a jamais fait rougir leurs belles joues, qui
n'ont pas hésité une seule fois pour MENTIR à leurs enfants en leur racontant qu'ils sont des
héros d'afrique tout en occultant leur bravour devant les allemands.
4)- quels sont ces grands médaillés qui n'ont pas hésiter à se vanger sur un peuple sans
défense pour lui faire payer toutes les atrocités , qu'ils ont apris des SS.
- si vous etes capables de mentir à vos enfants tout en occultant la vérité c'est parceque
meme maintenant vous gardez l'esprit d'avant, grands médaillés de la honte.
Écrit par : citoyen | 14.12.2008
citoyen de mon cul. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.12.2008
non ! du trou de ...
Il faut lire l'histoire citoyen .... avant de pacifier l'Afrique du nord quelle était l'activité de cette région ? La piraterie barbaresque en méditerranée et atlantique avec enlèvements , meurtres et esclavagisme , demandes de rançon etc ....C'était devenu tellement insupportable que les us , la gb ,les russes et la france ont mis un terme à des siècles de sauvagerie incroyables.....Et s'est terminée en 1830 par la pacification et la mise au pas de cette région de barbares !
Car il fallait du courage pour piller les navires .... Quant au peuple sans défense ... il suffit de voir les talents d'égorgeurs de certains de ses membres tout au long de son histoire ! surtout contre les civils ....marque de courage !
Écrit par : jp2 | 14.12.2008
Merci pour l'astuce, oui cet article est tout bonnement excellent, particulièrement pour les débutants. Vous avez une très belle plume, bravo !
Écrit par : quinte | 19.03.2010
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