13.07.2008
Les femmes attaquent les maçons
Les femmes attaquent les maçons. Ca branle du chef chez les francs-maçons. La hiérarchie est entrée en guerre judicaire maçonnique contre des sous-chefs, irrespectueux au point d’avoir accueilli des femmes dans leurs loges. Pas de doute, il faut déloger les femmes…
Entrez chères amies et chers amis de l’autre côté du voile. Non pas du fameux voile qui fait tourner la tête au Conseil d’Etat, mais le voile de brouillard fumeux que sont les statuts du Grand Orient, première obédience de la franc-maçonnerie française. Oui, entrez, et jetez un œil de profane sur les joies et périls de l’initiation.
L’initiation. Un cérémonial d’opérette, avec force symboles aussi désuets que ridicules. Mais c’est la condition du succès. Pour bien penser, il faut penser caché. Très important, surtout si vous n’avez rien à penser. Et si ça ne suffit pas, rendez troubles les eaux claires, à coup de signes ésotériques et de règles incompréhensibles. Vous quitterez ainsi la pénombre des profanes pour devenir un initié, Frère de Lumière.
Le Grand Orient, c’est 50 000 membres. Problème avec les femmes : d’abord, elles sont très minoritaires ; ensuite, pas de mixité. Pour bien penser, il ne suffit pas d’être caché. Il faut en plus être entre garçons ou entre filles. Mais impossible de penser ensemble. Un peu comme au Vatican. Un peu comme dans les réunions musulmanes, ou hommes et femmes siègent en groupes séparés. De saines traditions. Car hommes et femmes, ensemble et égalitaires… j’en frémis. De quoi vous détruire une société !
Complètement idiot, nous sommes bien d’accord. Et certains frères hardis aimeraient bien réfléchir avec des sœurs. Pour l’échange d’idées, je précise, pas pour la gratouille. Et comme la fonction suprême de l’interdit est d’être transgressé, Dominique Pete, psychiatre de son état, maçon depuis une vingtaine d’année, a décidé de procéder à l’initiation maçonnique d’une sœur. Ce sacrilège contre la doctrine aux trois points a eu lieu le 24 mai, rue Cadet à Paris, organisé par la loge Combat.
Les grands maîtres se sont étranglés devant cette imposture, et ont proposé à ce jeune écervelé de « démissionner pour sortir la tête haute ». Refus du frère, et impossible d’en rester là. Car les questions de l’égalité homme/femme et de la mixité sont l’objet de crispations répétitives au Grand Orient. A deux reprises ces dernières années, ces questions ont été abordées lors des convents. La première fois, rejet par 75 % des voix, et la seconde fois refus de porter l’affaire à l’ordre du jour par 57% des loges. C’est pas gagné…
Bref, il fallait sévir. Le conseil de l'ordre du Grand Orient de France a demandé en urgence à la Chambre suprême de justice maçonnique, dans un cadre disciplinaire, la suspension de la loge Combat. Ce qui a été fait ce 5 juillet. En attendant d’autre mesures, car quatre autres loges auraient aussi franchi la barrière du sexe. La loge Combat dispose de quinze jours pour faire appel, dans le cadre des procédures maçonniques.
Là où l’histoire se complique, si l’on en croit Rue 89 qui suit l’affaire de près, c’est que les futures virées et les futurs virés entendraient saisir la justice profane, celle de vous et moi, celle des tribunaux de la République et de la Haute Autorité de Lutte contre les Discriminations (HALDE), de ces décisions qui nient les valeurs essentielles de la communauté nationale, à commencer par l’égalité hommes-femmes. Insensé : soumettre une association aux lois de la République…
Merci aux Frères de Lumière de nous rappeler qu’il faut être raisonnable. Tous les hommes sont libres et égaux, mais les femmes un peu moins. Quant à tout ce qui peut ressembler à la copulation intellectuelle… une abomination.
11:07 Publié dans Blog, Web | Lien permanent | Commentaires (306) | Envoyer cette note | Tags : franc-maçonnerie, egalité homme-femme
Commentaires
Le Grand Orient de france fondé en 1877 et dont le siège se trouve rue Cadet est de loin la plus rétrograde la plus ingénysienne et la plus a gauche des obediences maçonniques françaises !Le discours de Latran et la rencontre avec le Pape de Nicolas Sarkozy avait fait sortir les freres de la rue Cadet complètement abasourdis d une telle allégeance d un Président Français au vilain catholicisme l ennemi de toujours ! Toutes les Histoires malencontreuses se sont déroulées au sein de cette obédience!!! Arrestation et mise sous écrou de Jacques Pradille sénateur maire de SAuve dans le Gard Vénérable de la Loge ECHO2 de Nimes pour fraude s étant dervi des deniers de l Etat d une societe d hlm pour construire sa piscine!! Bien sur le Frère pris le doigt dans le pot de confiture fut exclu timidement du GOF .Alain Bauer éminent criminologue ancien Grand Maitre du GOF la caution maçonnique du Président Sarkozy écrit un brulot pamphletique sur les tares les fraternelles en tous genre et la deviance grave des fondamentaux philosophiques du Gof .Donc ne nous arretons pas au GOF ou vient de se faire initier Xavier Bertrand pour dialoguer dans un meilleur climat fraternel avec FO CFDT et surtout SNESUP et FSU du lémurien maléfique.La GLnF beaucoup plus liberale est de loin celle qui fait le moins de vagues lorsqu un ministre de l Education Nationale met les pieds dans une école catho! Tous les Chef d Etats africains francophones sont inities a la Glnf dont Gbagbo et bongo pour les plus connus ! Pour ce qui est des "SOEURS Maçonnes" elles peuvent se faire initier dans de multiples loges La Grande loge Feminine de France La Grande Loge Universelle La Grande Loge de Memphis MisRAIM la Grande Loge Féminine comptant 12000 membres ayant pour Grande Maitresse la très combattive Yvette Nicolas.
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Pourquoi ça s'appelle le grand orient ? Nous sommes en occident non ?
Rien que le mot loge, et tous ces signes avec compas, me fait penser au saint siège dont ils ont du copier les balivernes.
Je vois que Lemurien en connait un sacré bout de cette secte maléfique.
On dit "les soeurs maçonnes" ? Eux aussi sont donc frères et soeurs ? Le grand maître ..
Bien j'arrête, j'ai les yeux qui pleurent, j'en ai mal au ventre de pouffer de rire.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
C est Marrant Ingénys non? Orient oui curieusement ils font dans les noms symboliques qu ils emploient appel a des références égyptiennes ! Mithra Memphis etc.... Mais je ne me suis pas attardé a tous les scandales politico- financiers dont les acteurs principaux sont des Freres ! pour ne citer que quelques uns Michel Mouillot ex maire de Cannes en taule François Léotard frere de l acteur un copain a moi monarchiste pour la Maison Bourbon Parme .mouillé jusqu aux oreilles a Fréjus exclu de la politique ! Le maire de grenoble dont je connais l ex Chef de campagne a la GLNF mouillé jusqu aux oreilles avec la Generale des eaux ! ELF dont le Président fut écroué Loic le Floch Prigent avait confondu son mariage avec le Mariage d Ashmi Mittal a Londre Des Sommes Faramineuses Etant englouties sur le dos du contribuables alors qu Ashmi c etait son fric a lui! Elf etait GLNF du bas au haut de l echelle !Le directeur d Elf Gabon en prison copain de Omar Bongo membre de la GLNF !!!! et j arrete la !
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
"Orient" uniquement parce qu'à l'époque ça faisait mystique, mystérieux, brûmeux ..
Ce qui m'étonne c'est que tant d'hommes émiments sont francs maçons. Pourquoi francs ? Pourquoi maçons ? Tout est con ! Francprix je comprends.
C'est louche toute cette brûme. Je sais que des gens entraient dans ce truc car ils croyaient qu'ils seraient promu plus rapidement dans les grandes entreprises et les administrations. Une espèce de solidarité préférentielle dans la hiérarchie sociale.
La on peut vraiment parler de tentative de corruption d'une secte sur le système.
Reste le sujet homme supérieur-femme inférieure, je n'en attendais pas moins d'une secte comme de toutes les religions. Maintenant si les femmes se révoltent contre l'abomination, c'est un bon présage qui démontre que la laïcité permet l'évolution, comme cette première femme évêque chez les anglicans.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Ingenys,
Officiellement appelé Grand Orient de France parce que "de l'Orient vient la lumière"...
Écrit par : CavalierDeSaDame | 13.07.2008
Ah voila ! Comme le Grand Mamamouchi dans Le Bourgeois Gentilhomme.
Celui qui a inventé ça en 1877 devait être petit. Grand orient, Grande loge, Grand maître .. C'est bien petit dirait les psys.
Moi aussi la nuit je vois la lumière des vers luisants. Faut de l'obscure pour que les vers brillent et se tortillent.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Ma mère fait partie d'une loge maçonne féminine ; elle m'a présentée quelques unes de ses "soeurs" : Je ne sais pas pourquoi elle s'est fourrée là-dedans, elle n'a pas à attendre de promotion sociale particulièrement, elle n'a jamais travaillé dans sa vie.
Mais elle peut s'y faire des relations bien placées.... Bonjour Monsieur l'Amiral ! Je suis la fille de Madame Untetelle !!! Haa les mondanités... Le Rotary, les Soroptimist (heu, je ne sais pas bien comment cela s'écrit) Club de bridge ?
Mais, curieusement, je n'ai pas eu l'impression que cette loge (vous me direz qu'elle est féminine) prône autre chose que l'égalité entre hommes et femmes et prône aussi bien d'autres choses tout à fait incompatibles avec mes propres valeurs humaines de la vie. Et, j'avais l'impression que les autres loges faisaient de même. Je me suis donc trompée vu ce que je lis ici ?
Non, ce n'est pas pour moi ces histoire ésotériques, c'est tout juste si on ne veut pas faire tourner les tables, c'est du grand guignol, d'initiation à la con, de cérémonies secrètes de je ne sais quoi, de grades dans la bêtise, il faut chuchoter pour tout, ne surtout pas prononcer certains mots, ou certains noms de personnes qui en sont, tout est secret, oui je trouve ça tout à fait louche ce silence dont s'entourent ces gens-là.
Quand on n'a rien à cacher de mauvais et de mal, on fait les choses au grand jour.
Et aussi, vu mes propres choix et engagements, bien entendu, je n'ai pas donné suite et je me suis éloignée de ces gens-là, qu'en fin de compte je ne souhaite pas côtoyer.
Je suis bien obligée de tolérer sans moufter les choix de ma mère, si elle en est contente que lui dire ? C'est l'essentiel qu'elle soit heureuse.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Avec leur soit disant valeur humanistes... Tu parles Charles !
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
En un mot: on joue l'Important. Comme tu as raison, Ingenys, au sujet des rites : Grand Maître, Lumière, Symboles, etc. c'est la totemisation des groupes expliquée en son temps par Levi-Strauss. Le groupe est plus efficace si chacun de ses membres arbore un symbole d'identification.
On en revient toujours au foutage de gueule. Trop de gens dans nos sociétés courent après les médailles, hochets et les récompenses en tous genres. Le but étant d'imaginer que l'on agit sur le sort du monde. Pitoyable car les véritables enjeux sont ailleurs que dans ces mondanités.
Écrit par : CavalierDeSaDame | 13.07.2008
Nathalie,
Tu n'es pas médecin ?
Écrit par : CavalierDeSaDame | 13.07.2008
CavalierDeSaDame : non pourquoi ?
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
A lire cet intéressant témoignage :
http://www.cailletm.com/index.php/2006/05/27/80-peut-on-etre-catholique-et-franc-macon
Voici quelques petites extraits copiés-collés :
Formation des frères/soeurs trois points :
"dans la franc-maçonnerie une formation ésotérique, secrète est donnée aux initiés selon leur grade, qui révélerait progressivement les mystères cachés par les dignitaires de la religion exotérique que serait l'Eglise apostolique et romaine (et pourquoi les Eglises orthodoxes et protestantes dissimuleraient-elles les mêmes mystères, alors qu'elles ont longtemps combattu l'Eglise romaine?). Tous les rituels font miroiter aux yeux des initiés la "Connaissance" d'une soi-disant "Tradition primordiale" préhistorique et d'une "Lumière", qui au mieux est celle d'une meilleure connaissance psychologique de l'initié par lui-même, mais en aucun cas celle de la Transfiguration au Thabor ou celle d'un Saint Séraphin de Sarov en présence de Motovilov."
Ou bien avez vous l'heure svp ? : qui est dieu ?
"pour un FM, ce peut être au mieux le Grand Architecte de l'Univers, Dieu abstrait, mais c'est seulement le "Créateur-maître horloger" comme le désigne le pourtant pasteur Désaguliers et plus tard Voltaire, initié sur le tard: c'est du déisme. Ce GADLU n'intervient pas dans les affaires des hommes."
Et enfin , t'en veuuux ??? :
relation au corps
"pour le FM, elle doit être d'une liberté totale entre adultes consentants; cet hédonisme a conduit la franc-maçonnerie à promouvoir toutes les lois favorisant le divorce, la contraception, l'avortement, le PACS, les manipulations embryonnaires et bientôt la dépénalisation des drogues dites douces, ainsi que la légalisation de l'euthanasie: "c'est tout le concept de famille qui en train de basculer" selon le pronostic du Docteur Pierre Simon (De la vie avant toute chose; Ed. Mazarine 197"
Il y en a d'autres sur le site.... à lire
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
L essentiel du travail de l Apprenti le novice consiste a écouter et se taire et rendre des services a tout va ! Comme d ailleurs a l Opus Déi l ennemi secret ! La franc-maçonnerie de rite écossais spéculative "spes esprit" ou non n est devenu qu un gigantesque ascenceur social dans les grandes administrations : police armee oui!!!! enseignement politique impots et surtout une occasion de renvois d ascenceurs ! les agapes qui se tiennent apres les réunions ou les cérémonies sont des repas ou on parle affaires et non pas philosophie! Dans les loges mixtes c est parfois l occasion de faire une charmante rencontre !!!!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Si j en connais un peu sur la FM c est parce que mon ex belle- mere maçonne et fille de maçon m a saoulé comme j étais dans les affaires pour que j entre en franc-maçonnerie! Elle aurait du me connaitre elle m a présenté a un maçon haut placé a qui j ai répondu que tout embrigadement ne correspondait pas a mon tempérament .La dot d ailleurs fut a la hauteur de ce refus cinglant! Mais comme dirait Florent Pagny j ai toujours gardé ma liberté de penser! mon idiosyncrasie est mon bien le plus précieux je pense et j écris par moi meme sans l autorité d une hierarchie! Mozart et Lafayette sont les deux maçons qui ont retenu mon admiration! l Opéra "La Flute Enchantée " est une lecture enchanteresse dune fable d inspiration entierement maçonnique! La fayette a peine initié fit la connaissance de Thomas Jefferson et l americain étant franc-maçon devint ainsi francophile! ce qui ne coule pas de source chez les présidents de l histoire américaine!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Nathalie,
Pardon de t avoir posé cette question, mais tu me rappelles quelqu'un.
Lemurien,
Y a t-il vraiment beaucoup de loges mixtes ? Ces jeux de pouvoirs forment un univers surtout masculin me semble t-il, non ?
Écrit par : CavalierDeSaDame | 13.07.2008
Haa oui Jefferson ! Je me souviens de lui.
Une enquête récente a montré que ceux qui se présentaient comme ses descendants (enfants qu'il a eu avec son esclave affranchie lorsqu'elle a posé le pied sur le sol français métropolitain) sont bien les siens. Il avait toujours nié sa paternité.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
CavalierDeSaDame : je souris, ce n'est pas la première fois que tu m'écris cela.
Je ne serais pas étonnée par ailleurs que les francs mac' cherchent à recruter des médecins pour faire mieux et plus passer certaines de leurs propagandes de mort. Ca semblerait ainsi leur donner une caution scientifique, et une autorité morale. Les sectes font cela : se réclamer de médecins etc... pour mieux endoctriner et abuser de la confiance et/ou de la crédulité.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
CavalierdesaDame Oui il y en a plusieurs je les ai citées en début de topic plus haut regarde c est la premiere intervention!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Je pose sincèrement la question: qu'apportent les francs maçons à la société aujourd'hui? Quelle est leur production intélectuelle?
Ce que je sais, c'est que sur les 15 premeirs adjoints de la ville de Lyon, il y a dix frères et deux soeurs. Ce sont des personnalités très bien. Mais je dis que c'est une mainmise indamissible sur la vie politique.
Écrit par : gilles devers | 13.07.2008
Mais alors les FM sont croyants. Encore ces associations à des métiers : "Grand Architecte de l'Univers, Dieu abstrait, mais c'est seulement le "Créateur-maître horloger" nous rapporte Nahalie. Décidemment, zont un attachement au travail.
Par contre, je note qu'ils sont progressistes. Ca c'est un bon point. Bizarre ! Ce n'est pas notre ministre de je ne sais quoi (le favori de Sarko qui l'oppose à Fillon), qui disait qu'il est FM ?
Je me demande à quoi servent les FM, quel est le but ? C'est une association d'ouvriers de france ?
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
J'ai posté en même temps que Gilles qui a le même questionnement sur le but. Marrant.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Amusant ce blog. Je suis catholique pratiquant et franc maçon. Ce n'est pas pour moi un problème. Le Gadlu est un symbole et chacun peut y mettre ce qu'il pense. Pour moi c'est Dieu que Jésus nous a appris à découvrir. Je suis donc théïste.
A mon avis il existe des loges mixtes, des loges féminines et des loges masculines et c'est très bien ainsi. Chacun a le choix. Quant aux condamnations de l'Eglise catholique, je ne les trouve pas fondées.
La fameuse bulle de Clément XII doit être remise dans son contexte historique puisque la plupart des nationalistes italiens voulant l'unité de leur pays comptaient pas mal de F:. M:.ce qui bien remettait en cause les Etats pontificaux.
Pour le reste il suffit de se rappeler la phrase de cette bulle: "ceux qui luttent contre notre mère la Sainte Eglise". A la Grande Loge de France, on répond que notre obédience n'entre pas dans ce cas et ne lutte contre aucune religion. Pas de délit, pas de sanction. Mais c'est vrai que le" GODF" correspond souvent à cette définition.
Le reste c'est de la mauvaise littérature de gens qui n'y connaissent rien.
La FM n'est ni une religion ni un parti, il y des règles et les gens sont libres de rester ou de partir.
Amitiés fraternelles à ce qui qui liront ce message.
André
Écrit par : André | 13.07.2008
Si tu lis mes posts ingénys j ai ecrit que Xavier Bertrand venait d etre initié au GOF de gauche pour mieux discuter avec le lemurien a lunette Aschieri Mailly Chereque et tHIBAUT !ho lala !! ingenys!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Oui maitre Gilles et j ai du mal a imaginer un personnage si libre penseur que Raymond Barre dans ces guetthos du compas ! Collonb est franc-maçon de toute façon! Bayrou pour avoir copine avec le fsu si longtemps pour acheter la paix enseignante malgré son catholicisme affiché aussi! Le Pen l a accusé en public d appartenance a la glnf
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Ah Xavier Bertrand est comme André.
Donc ni une religion ni un parti, c'est juste un club fermé de rencontre.
Pourquoi séparer les sexes alors ? Peur de faire piquer sa femme ?
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
André, bonjour!
Mais vous donc GLF. Mais le GO, c'est un peu coincé question femmes, non ?
Écrit par : gilles devers | 13.07.2008
GO ça veut dire Gentil Organisateur comme au Club Med ?
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Ces gens sont des parasites en plus : l Affaire : Carrefour du Développement eut pour principaux acteurs Yves Chalier bien sur mais son chef aux Affaires africaines Guy Penne franc-maçonet a droite la bande a Pasqua corse au Bresil chefs de pegre rois du jeu a Rio et a Caracas !! Joli tableau!!!!et christian Nucci ami frere de Guy Penne.
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Ah c'est donc un club de rencontres de malfaiteurs ? Une mafia professionnelle qui n'utilise pas d'arme, mais le relationnel pour tisser une toile vénale.
D'où cette référence constante à des professions et des instruments de musique.
Ben voila, je commence a piger.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Le vrai maçon le plus activiste de france est Christian Jacq l écrivain des romans a grands tirage de l Egypte Ancienne il a créé un Atelier et c est un tyran de la Franc-Maçonnerie Nuit et jour ce connard emmerde des apprentis pour faire du prosélytisme maçonnique! c est un fou dangereux!!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Ca c’est l’adresse du grand orient
http://www.godf.org/index.asp
Et sur la question de la mixité, voici ce qu’on lit.
« Effectivement, le Grand Orient de France est une obédience maçonnique masculine. Ceci signifie que seuls des hommes peuvent être membres de notre obédience. Toutefois, les Loges du Grand Orient de France ont le droit de recevoir librement des femmes, membres d'obédiences maçonniques féminines (comme la Grande Loge Féminine de France par exemple) ou mixtes (comme le Droit Humain, la Grande Loge Mixte Universelle ou la Grande Loge Mixte de France) pour participer à leurs travaux.
« Ainsi, la majorité des Loges du Grand Orient de France reçoit des femmes qui, au cours de leurs réunions, apportent aux débats leurs points de vue et leur sensibilité.
« Il faut savoir que les réunions maçonniques sont réglées par des rituels et par une méthode symbolique qui font appel à l'émotion et à la sensibilité des participants. Certains de nos membres refusent que cet aspect de leur personnalité soit révélé en présence de femmes. C'est ainsi que plusieurs milliers de francs-maçons du Grand Orient de France ont choisi cette obédience, entre autres raisons, parce que c'est une obédience masculine. Pour l'instant, les Loges dans leur majorité ont décidé de respecter ce choix
« Le fait que le Grand Orient de France soit une obédience masculine ne signifie pas qu'il "néglige la moitié de l'humanité".
Nous sommes fiers de pouvoir affirmer que, dans tous les combats pour l'émancipation de la femme (contraception, IVG, égalité dans le travail, égalité dans la vie politique, défense des femmes Algériennes,...), le Grand Orient de France a été et reste présent aussi bien en tant qu'institution que par l'action individuelle de nombreux de ses membres."
****
DONC,
C’est parce que les méthodes symboliques les rendent roses d’émotion et verts de sensibilité, que les frères ne veulent pas exposer leur émotion devant les sœurs ! Ils ne veulent pas être perturbés quand ils bandent leur énergie fraternelle.
Écrit par : gilles devers | 13.07.2008
Si j'avais donné suite aux copines de ma mère, peut être qu'aujourd'hui j'aurai une bonne planque pas fatiguante et bien rémunérée ?
Je pense que la fm c'est un ascenseur social, un carnet d'adresse et une secte plus ou moins ésotérique.
@ André : petit rappel, il semble bien qu'il y ait incompatibilité entre franc maçonnerie et catholicisme (christianisme) et nul besoin de remonter à Clément 7
Voir ce blog pour info sur la question :
"Au cours des dernières décennies, la Congrégation pour la doctrine de la foi a rappelé aux catholiques que l’appartenance à un mouvement maçonnique était contraire à la foi chrétienne. J’aimerais savoir pourquoi toutes ces réserves face à la Franc-maçonnerie. ?"
Réponse à la question ici : http://www.generationjpii.org/article284.html
Réponse du Vatican ici : http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19831126_declaration-masonic_fr.html
On peut lire ceci aussi sur la question : "Le jugement négatif de l’Eglise sur les associations maçonniques demeure donc inchangé, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Eglise, et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Eglise. Les fidèles qui appartiennent aux associations maçonniques sont en état de péché grave et ne peuvent accéder à la sainte communion.
Les autorités ecclésiastiques locales n’ont pas compétence pour se prononcer sur la nature des associations maçonniques par un jugement qui impliquerait une dérogation à ce qui a été affirmé ci dessus, dans la ligne de la déclaration de cette Congrégation du 17 février 1981 (cf. AAS 73, 1981, p. 240-241: DC 1981, n° 1805, p. 349. Voir aussi la déclaration de l’épiscopat allemand du 12 mai 1980, DC 1981, n° 1807, p. 444-448).
Le Souverain Pontife Jean-Paul II, dans l’audience accordée au cardinal préfet soussigné, a approuvé cette déclaration, qui avait été délibérée en réunion ordinaire de la Congrégation, et en a ordonné la publication.
A Rome, au siège de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, le 26 novembre 1983."
Depuis rien n'a changé voilà cher André.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
La franc maçonnerie est une vaste plaisanterie pour guignols avide de promotion hors canapé ! je rends hommage aSerge Moati pour son excellent telefilm sur la 2 retraçant l épopée des deux jeunes RUBEMPRé et RasTIGNAC issus de l imagination geniale deBalzac !Rubembré accepte tout pour arriver en politique y compris un maitre dictatorial et pourri!et asservi par les trois points !.
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
La franc maçonnerie est une vaste plaisanterie pour guignols avide de promotion hors canapé ! je rends hommage aSerge Moati pour son excellent telefilm sur la 2 retraçant l épopée des deux jeunes RUBEMPRé et RasTIGNAC issus de l imagination geniale deBalzac !Rubembré accepte tout pour arriver en politique y compris un maitre dictatorial et pourri!et asservi par les trois points !.
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Le probleme est qu en théorie la franc-maçonnerie parait plus tolérante vis a vis de l islam que par rapport aux cathos!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Copié collé : extraits :
"- I -
La Grande Loge de France travaille à la Gloire du Grand Architecte de l’Univers.
- II -
Conformément aux traditions de l’Ordre, trois Grandes Lumières sont placées sur l’autel des Loges : l’Équerre, le Compas et un Livre de la Loi Sacrée. Les Obligations des Maçons sont prêtées sur ces trois Lumières.
- III -
La Grande Loge de France proclame son indéfectible fidélité et son total dévouement à la Patrie.
- IV -
La Grande Loge de France et ses Loges ne s’immiscent dans aucune controverse touchant à des questions politiques ou confessionnelles. Pour l’instruction des Frères, des exposés sur ces questions, suivis d’échanges de vues, sont autorisés. Toutefois, les débats sur ces sujets, ne doivent jamais donner lieu à un vote, ni à l’adoption de résolutions, lesquels seraient susceptibles de contraindre les opinions ou les sentiments de certains Frères.
- V -
En ce qui concerne les principes autres que ceux définis ci-dessus, la Grande Loge de France se réfère aux Anciens Devoirs, notamment quant au respect des traditions de la Franc-maçonnerie et quant à la pratique scrupuleuse et sérieuse du Rituel et du Symbolisme en tant que moyens d’accès au contenu initiatique de l’Ordre.
a Grande Loge de France n’exige pas de ses membres la croyance en « Dieu et sa volonté révélée » comme le font d’autres obédiences.
Elle fait référence en revanche à un principe créateur / organisateur de l’univers, que la langue du 18ème siècle a appelé « Grand Architecte de l’Univers », et que l’on a conservé sous cette forme pour respecter les textes fondateurs de la maçonnerie traditionnelle."
En regardant de plus près le site, cela n'a rien à voir avec du christianisme, peut être du syncrétisme ?
Non non, c'est bien une croyance !
Il faut aller voir et lire par soi-même : http://www.gldf.org/content/view/40/71/lang,fr/
Je ne sais pas ce qu'ils apportent à la société, mais on y trouve bien une volonté d'infiltrer et d'influencer la société, surtout dans la sphère politique.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Mathaf, on ne t'as pas beaucoup lu ici : tu es franc mac ?
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Gilles : Est ce que vous connaissez ?
http://www.ordre-de-lyon.com/
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Je ne connais pas grand chose des franc maçons, et le peu que j'en vois ressemble à un tas de foutaises, ça me fait penser au Lion's Club où je m'ennuyais à mourrir dans des diners à la con. Ont ils des résaux ? D'après l'histoire de Montgolfier à Nice, il semble que oui, on entend parler des résaux franc mac sur des affaires louches, pas sur des actions positives et utiles.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.07.2008
Ma mère fréquente beaucoup le Lion's, elle ne semble pas s'ennuyer....
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Ordre de Lyon... je suis très content de ne pas connaitre
Écrit par : gilles devers | 13.07.2008
Brou j'ai eu peur en allant sur le site de l'ordre de lion. C'est les portes de l'angoisse.
Et cette musique atroce.
Donc, la FM accepte tous croyants, c'est déjà ça. Elle n'enseigne pas la religion, mais se contente de nommer le suprème caprice des dieux : "Grand Architecte de l'Univers" (mort de rire).
Pourquoi pas (je n'arrête pas de rigoler). L’Équerre, le Compas et un Livre de la Loi Sacrée, mais qu'y a t-il dans ce livre ? LOL
Faut vraiment n'avoir rien à foutre dans la vie pour faire le pitre avec une équerre, un compas .. comme cléopatre avec ses deux lions et un faucon. Enfin y en a bien qui se promène avec un sceptre et un bonnet d'ane.
On ne sait toujours le but de la réunion. Faut pas le dire car ce n'est pas acceptable. Tout ça donne raison aux rumeurs qui indiquent que l'initiation est bien un long périple qui leur permet de dégoter les bons numéros qui seront serviables et capables d'échanger des valeurs familiales de priorités à la défaveur de gens biens supérieurs et biens plus méritants que le rapte de ces FM qui longent les murs et complotent lachement contre les grandes valeurs de l'humanité. (Tiens je ne rie plus la).
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
l Opus Dei de Barlaguer aurait pu faire l objet de tels commentaires! la cooptation que ce soit a la tABLE RONDE au ROTARY ou a la LOGE P2 me semble dérisoire et antidémocratique de nature et de plus particulierement corporatiste!Je ne connais pas d organisation aussi antidémocratique et cela me renforce dans mes convictions royalistes constitutionelles ! la franc-maçonnerie est une vaste escroquerie intellectuelle et marchande ! point final!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Point jamais final
Écrit par : gilles devers | 13.07.2008
Je connais pas grand chose aux maçons , c'est un métier difficile et très physique ! Les femmes travaillent de plus en plus dans le bâtiment.
Ma concierge portugaise me disait dans sa loge (son mari est maçon) que son mari était tombé d'un échafaudage !
J'ai connu deux maçons dans l'administration et ceux que des amis connaissent également , globalement leur seul mérite est d'avoir été pistonnés , leurs résultats sont plus que moyens ....voire nuls ! c'est assez grave ! il est vrai que jusqu'à présent on n'attendait pas de résultats des grosses têtes de l'administration !
On aimerait bien qu'ils fassent leurs preuves dans le privé avant d'être injectés dans le public qui va assez mal ! On a trop longtemps pensé que le secteur public c'était la planque ...pour les patrons de l'administration c'est pareil ! on y met ses amis en fin de carrière le résultat c'est que la France est déjà sortie du g7 !
Écrit par : jp | 13.07.2008
C'est comique tout de même de refuser l'entrée de femmes dans une loge maçonnique sous prétexte de rosissement d'émotion que l'on voudrait cacher à ces dames...
C'est un peu ridicule même cette sensibilité.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Mais qu'est-ce-qu'ils font dans cette initiation pour avoir peur du ridicule devant les femmes ?
Ils sont flagellés, papaoutés, c'est un rite de bizutage pour adultes soumis et molasses ?
Mieux vaut rien voir, comme mieux vaut ne rien savoir de leur but. C'est pas humain cette soumission à une communauté secrète pour avoir sa petite dime et son droit d'exister quand on est rien par soi-même.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Si les anglais interdisaient les femmes dans leur clubs, ils devaient avoir de bonnes raisons. Pourquoi la mixité serait elle obligatoire ? Les anglicans sont en train de se déchirer et d'exploser sur la question des femmes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.07.2008
je vais mardi voir mon meilleur client un adepte du Lions aux réunions duquel je buvais outre mesure pour ne pas exploser d ennui! je vais donc avoir un dialogue comme celui d il y a 40 ans complaisant diplomatique les lieux communs vont fuser quand mettra t on les arabes dehors pourquoi j ai abandonné les réunions de bridge moi qui aimais tant y jouer d autant que je suis devenu d autant plus respectable de part le fait que je suis devenu héritier!Depuis qu en plus Mada est devenue une terre promise avec l emission du taré JPpernaut "combiença coute"! il n aurait pas pu fermer sa gueule ce con dégénéré , maintenant tous les investisseurs amateurs vont aller nous faire chier a mada et gonfler les prix!Ce Pernaut si je l attrape je l écorche vif!!!!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Si j'en crois la loge de Lyon, ça fait peur, c'est peut être des truc sado maso ha ha ha !
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Le GRAND CON est franc mac comme son pere ça lui a apporté quoi a ce niais ami des Rothchild et des Latecoere des Dassault et de l inévitable marchand de bois reconverti en mécène l ignare milliardaire et discret parce qu il ne sait pas causer sinon pour rachter des usines le con PINAULT FRANçois le destructeur du Palazzo Grassi perle du Grand Canal de Venise! La Grande Loge Suisse Alpina nenous a pas mittoné un génie du siècle c est le moins qu on puisse dire! Il va meme se faire tres discret l amateur de SUMO demain alors que Sarko réussit ce qu il n a jamais pu faire : réunir des ennemis jurés ! Mais c est ça Chirac l impossibilité de faire autre chose que du relationnel mondain baise main a l appui! Ce Petit bourgeois devenu grand bourgeois grace a son épouse m écoeure !!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Whouah ! J'aimerais bien faire une partie de bridge avec Lemu. Chat alors ! C'est pas évident de trouver des joueurs de bridge dans ce pays de foot et de misère.
"Des trucs sado maso" dit Nath. C'est top. J'imagine avec des symbôles partout et la chevauchée des walkyries. Des casques à pointes et des fourches. Et tu croyais vraiment que Gilles était adepte de la loge de Lyon ? Il va être content, il n'osera plus entrer dans une loge de concierge ou d'opéra.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Laissez tomber ces opportunistes ! je rend un grand hommage a maitre Gilles de n etre pas pour cause d implantation lyonnaise tombé dans ce piège a cons !
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Je suis un fana de bridge Ingenys je me plante souvent aux encheres mon partenaire défun fait la tronche et je me rattrape au jeu de la carte ! Malheureusement je ne suis pas très performant au jeu sans atout ! il faut trop compter les cartes!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Maitre Gilles a des commentaires géniaux et d une neutralité bienveillante ! c est un maitre! sans flatteries c est pas mon genre c est pourquoi je suis fidele a son blogg ! Si j écorche vif Pernaud j irai le consulter!!!!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Tous les proviseurs de lycees sont franc-macs ainsi que tous les commissaires divisionnaires ... ou presque!!!
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
ha bon ? Et comment tu sais cela toi , Lému ?
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
Le pape n'est pas franc maçon ? Les journalistes l'on encore interrogé aujourd'hui dans l'avion alitalia sur la pédophilie, son thème favori dès qu'il sort qq part.
Il doit être initié à la franche maçonnerie.
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Non Ingenys TON thème favori avec les journalistes, TON thème !
Allez va jouer aux billes, allez, tu ne sais pas de quoi tu parles.
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
nath lis un jour un livre appelé "les freres invisibles "
Écrit par : lemurien77 | 13.07.2008
Les auteurs y affirment que le président Jacques Chirac était MEMBRE de la loge suisse Al PINA. LOL
Écrit par : ingenys | 13.07.2008
Pourquoi une loge Suisse ? Elle ne semble à ma connaissance moins connue connue et donc peut être moins "prestigieuse" que d'autre ? Mais effectivement sur certains site, cette info circule.
http://www.assemblee-nationale.fr/11/rap-enq/r2468.asp
http://www.freimaurerei.ch/f/index-f.htm
Écrit par : Nathalie | 13.07.2008
@ Hé les bloggeurs : J'ai qques questions
Pourquoi Opus Déi et Framaçonnerie sont ils secrets ?
Les gens qui y entrent : par conviction ou par opportunisme ?
Sont ils des gens exceptionnels cooptés en fonction de leurs qualités professionnelles ?
Merci de m'éclairer !
Écrit par : jp | 14.07.2008
jp
un document sur le drakkar :
http://www.dailymotion.com/video/x63ysv_la-verite-sur-lattentat-du-drakkar_news
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
@ Mathaf Merci mille fois pour ce document ! Finalement tout cet amateurisme militaire justifie l'action de Nicolas Sarkozy et les différentes réorganisations !
Mais ce qui fait peur c'est cette volonté des autorités Françaises de ne pas faire la vérité !
Finalement on accuse la Syrie de cet attentat alors qu'il s'agirait d'une réplique de l'attentat de la France contre le cheik Alalla ?
Ces années 80 avec Mitterand font peur : Drakkar , Reinbow Warrior ,Hernu , Beregovoy,le copain milliardaire qui s'est mis une balle dans la tete à l'Elysée , écoutes téléphoniques , irlandais de Vincennes , gendarmes de Nlle Calédonie et j'en passe ......
Il était temps que Nicolas Sarkozy fasse le ménage !
Écrit par : jp | 14.07.2008
voir sur GOOGLE Gouvernement mondial
Écrit par : Mulero philippe | 14.07.2008
Mulero philippe Désolé je ne vous suis pas ! Encore les juifs servis sur un plateau ! L'antisémitisme n'est pas mort à ce que je vois !
Écrit par : jp | 14.07.2008
jp
Beaucoup pensent que le contentieux Eurodif est à l'origine de ce coup :
http://www.iran-resist.org/article167
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Mathaf Vraiment intéressant tes articles ! Le dernier confirme que Action directe était le bras armé de l'IRAN ! Et bien sur financés par les mollah ! Il faut arrêter d'en faire des martyrs ! G Besse ancien président d'Eurodif a été assassiné sur les ordres de l'Iran !
C'est de l'intelligence avec l'ennemi et assassinats sur son ordre ! C'est un miracle que ces gens là soient libres !
Écrit par : jp | 14.07.2008
jp,
Ils ne parlent pas de l'attentat du DC10 UTA, en septembre 1989, où j'ai perdu collègues et amis, parmi 170 morts. C'était très agréable de voir Kadhafi faire le guignol à Paris.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Voui, et cela laisse l'impression que la France n'y est pas pour rien dans la révolution iranienne.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Vous avez vu l'émir du Qatar (pas très jeune et pas très beau et un peu gras) descendre de voiture avec sa pourpée barbie tout de vert vétue avec un turban vert ???
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Il a choisi une poupée dans son placard parmi une centaine, et il a emmené celle-là.
C'est pour frimer au défilé du 14 juillet.
Je ne voudrai pas passer pour une médisante, mais la poupée barbie de l'émir est plus chique et plus élégante et plus jolie que Carlita.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Ha Carlita s'est habillé d'un tailleur mauve, style année 60, d'inspiration Jackie Kennedy remise au goût du jour bien sur, c'est un peu sage comme tenue. Coiffure idem. Ca en jette moins plein les yeux que la concubine de l'émir, mais c'est chic, c'est plus discret.
Elle a eu une naturalisation express Carla.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Pas très chic la mousmée habillée en poireau. Y a aussi gros quinquin et Rocard.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
C'est vraiment archaïque cette garde républicaine, ça ne vaut pas les horse guards de toutes façons.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
On vit bien dans un monde de clowns. Plumeaux sur la tête, couvert de cordons de rideau, épaulettes vulgaires, épée de nos jours .. Tout homme normal et digne se suiciderait.
Et ça ce prend au sérieux l'armée, on dirait une mauvaise comédie musicale des années 30-40 avec une musique bouffonne.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Sarko qui fait un gros poutou à sa grande copine Angela Merkel .... Il fait la bise à personne d'autre même une femme. Attention spéciale à Berlusconi. Koukouch ne se sent plus, il va décoller et ne sait comment remarquer qu'il est là.
Haaa, c'est le mupett show !!!!!
http://fr.youtube.com/watch?v=D8z9zIoYnYo
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
La reine mère est là en bonne place, raide comme un piquet.
On dirait ma grand mère maternelle, une femme terrrrrrrrrrrrible !
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Au moins les poulets savent chanter la marseillaise mieux que les footballeurs.
Mais ils n'ont pas de plumeaux sur la tête pour les toiles d'araignées.
Carla avec un magnifique chignon. Faut reconnaitre que c'est la première fois qu'on l'a voit avec le visage ouvert, qu'elle ne pourra pas se planquer derrière ses cheveux.
Les droits de l'homme chez les Ch'tis maintenant.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
On devrait toujours commencer par le deuxième couplet de la Marseillaise. Sarko ne peut pas s'empêcher de peloter Merkel, qui a horreur de ça. Tiens , Ingrid n'est pas là, mais Boon et Merad lui joueront bienvenue chez les farcs.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Ha ma grand mère, elle n'avait pas attendu dans sa jeunesse que Halimi et consort lui disent ce qu'elle pouvait faire et dire et elle se foutait du mlf, ce qui faisait enrager ma tante qui en faisait partie. Très jeune elle a pris sa vie en main et n'a jamais fait que ce qu'elle avait décidé de bien vouloir faire. A plus de 85 ans, elle est encore insupportable. Et raide comme un manche de pioche avec ça !!
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
C'est terrible ce kouchner plus petit qu'un pygmé. Même les femmes le dépassent d'une tête, même le marocain que je croyais minuscule. On a le record du petiot.
Son Altesse Sérenissime Prince Albert de Monaco est beau. Il ferait un beau parti pour Nathalie.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Toutes ces médailles me font gerber. Jeune, j'avais eu une médaille de je ne sais quoi.
Je l'avais jeté.
C'est quand qu'ils défilent les curés et les franchement maçons ?
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Tiens voilà du boudin !!!
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
une question : ce sont de vraies barbes ou des postiches pour l'occasion ?
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Ce que je trouve abominable c'est votre virulence antimaçonnique qui n'est pas sans rappeler la prose des sites d'extrême droite. Mais visiblement, ça plaît à vos lecteurs ...
Écrit par : Pierre | 14.07.2008
Comme Landru, de vraies barbes à papa. Et de vraies haches pour découper l'ennemi avant de lui bouffer le foie.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Non Pierre, on se contente de questionner, mais comme on n'a pas de réponse, on comprend que ce qui se passe la dedans n'est pas beau à dire.
"Pour vivre bienheureux vivont caché".
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Virulent ?
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
C'est à quelle heure qu'ils font une démonstration de tirs sur la tribune comme à Carcassonne ?
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Avant, j'espère que tout le monde a vidé ses poches quand même !
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Je ne voudrais pas qu'il me tue Angela Merkel, Roselyne Bachelot et Rachida Dati.
Toute la fine fleur quand même !
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Virulent, avec des relents d’extrême droite… C’est nouveau !
Alors, Pierre, ici, comme chez les francs macs je veux bien le croire, tout le monde s’exprime. La chance , c’est que justement, on essaie de dire le fond de sa pensée, voire de se faire l’écho d’autres pensées bien présentes dans la société, et qui s’expriment peu par écrit.
Mais à la différence des maçons, si je ne me trompe, il n’y a pas de période d’apprentissage. Aussi, le premier arrivé a autant le droit de parole que les autres. Alors, vous pouvez qualifier le texte (et les commentaires) de « virulent » frelaté tendance beauf lepeniste, mais il va tout de même falloir argumenter un peu.
Sinon, l'argument se retourne contre vous.
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
Qu'est-ce qu'elle se la joue modeste, Carla. La plus mimi c'est Pécresse, la plus élégante c'est Lagarde avec son tailleur gris perle, mais elle n'inspire pas trop de velléités.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Virulents ? Pour moi c'est juste un truc opaque, avec des rituels loufoques, dont on ne voit pas l'utilité pour la société. Ca n'est pas si important que ça.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Elle a un beau chignon Carla, dommage cette couleur de cheveux cacadoix. Poix !
Bon ! On se retrouve donc à la Garden Party. C'est le plus intéressant.
Mouah je serais en costard blanc, facile à reconnaitre à coté de Rachida que je protège, car il faut protéger la garde des sceaux.
Une petite collation gourmêt, qq ablutions, qq punches, on va se la péter en cette belle journée ensoleillée sur Paris.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Ce doit être de jouer aux clandestins qui rend méfiant, et un peu parano.
Allez Pierre, un effort. Juste quelques mots sur ce que le GODF a apporté à la société ces dernières années. Je précise que la visite des grands maitres à l'Elysée après les sorties de Sarko qur le renouveau religieux, c'est hors jeu. On connait déja. La, j'espère ne pas avoir été virulent.
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
Monsieur Pierre ne sait il pas que toutes les communes de France accordent des petits privilèges pour que la loge ou les loges locales ne manquent de rien cela va de la climatisation jusqu au rouleau de papier hygienique parce que vous étes craints pour votre supposé pouvoir d influence!! En fait je n en crois rien! la seule influence que vous avez cru avoir a été de diaboliser le Front National votre faux ennemi puisque votre veritable ennemi l extreme- droite est bien plus invisible et eparse comme vous et europeenne plus que française .Quant a votre influence sur le monde avec le slogan dont vous vous prévalez la création"Liberté Egalité Fraternité " depuis la création du GOF quel progrès accompli! Ici ce n est pas le café du commerce on discute de maniere contradictoire avec des références historiques vous étes le bienvenu !
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Carlita était chique quand même , bien plus gracieuse que la poupée barbie de l'émir, il faut bien le dire.
Ha oui, on peut trouver aussi des lettres de protestations de plusieurs loges sur leurs sites. C'est gonflé tout de même, au moins aussi gonflé que Sarko. De quoi je me mèle !
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Monsieur Alain Bauer ancien Grand Maitre du GOF a dit lui meme beaucoup choses sur les dysfonctionnement de votre vénérable obédience!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Le Gof a noyauté le Syndicat de la Magistrature c est pour cela que je juge Burgod a été défendu bec et ongles devant les députés abasourdis par des gradé de la magistrature! Guigou ne savait pas ou se mettre !!!!!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Nathalie c'est notre Jeanne d'Arc. Elle a entendu des voix, et elle nous protège des mauvais présages. C'est notre bonne Fée. Parfois un peu cruelle, mais protectrice.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
14 juillet aujourd'hui: cela ferait un beau sujet de blog en lui-meme...
La FM anglaise du 18eme devait etre mon premier sujet de maitrise il y a belle lurette. mais j'ai vite fait les constats suivants, ayant frappe a certaines portes et mis le nez dans les archives. L'officiel est expurge. Donc soit je n'allais que repeter ce que tout le monde sait ou je faisais des specuations. argumentations sans fondements solides parce qu'impossible d'acceder au fond des choses. De plus j'etais une femme, no, no, no, impossible dear lady... Donc je me suis redirigee sur autre chose, toujours 18eme.
Je m'etais interessee a la FM a cause du Mouvement des Compagnons qui est une forme de FM a l'origine quand on considere les factions qui se sont confrontees, souvent physiquement, au 18eme. Cote "light", certains d'entre vous vous rappelerez peut-etre cette serie formidable, lorsque la tele francaise faisait de la bonne tele: "Ardechois, Coeur Fidele". Batailles entre les factions politiques (en tres tres gros "droite/gauche", croyants/athees etc.) L'enjeu depassait la formation de l'apprenti, il y avait rituels, questions fondamentales discutees et representees dans ces factions. Mon arriere grand-pere maternel etait aussi Compagnon, "Adonis la belle ouvrage". Je m'y etais aussi interesse a cause de mon grand-pere maternel, le Raoul sont j'ai deja parle ici. Arnar dans sa jeunesse, il detestait les freres a 3 points et cela m'avait marquee.
Dire que la FM c'est de la foutaise etc. c'est se leurrer, car les FM sont bien partout ou il y a pouvoir. En politique, en economie, dans l'education etc. De la foutaise qui a autant de pouvoir, il vaudrait mieux y reflechir que d'uniquement la moquer. Le pb ici, c'est que ce sujet de blog a une vie limitee, qu'il est deja remplace et que demain, il sera comme le journal du jour, a vocation d'epluchures de pommes de terre....
Écrit par : anna donskoy | 14.07.2008
Gnééé ??? De quoi parles tu Ingenys ? Quelles voix j'entends ?
Lému : je n'y avais pas pensé Burgot protégé par les francs macs... Tout s'explique à présent. Une promo après tout ce qu'il a fait et ce scandale épouvantable, toute cette incompétence, je trouvais cela un peu surréaliste.
Bon, la justice s'est largement discréditée avec Outreau il faut bien le dire. Ca fait peur quand même, on sent qu'il faut se méfier au dernier degré quand on voit ce qui peut se passer.
L'huissier a été réintégré dans ses fonctions. C'était en qq sorte cocasse : il ne pouvait pas re-prêter serment devant celui qui l'avait cassé.
Dans les couloirs du Palais ils doivent surement se tourner le dos, faire semblant de ne pas se voir.
Je me demande à présent si je n'aurais pas mieux fait d'écouter ma mère.... Il n'est peut être pas trop tard ? J'ai toujours dans mon carnet certaines coordonnées. J'ai un téléphone et internet aussi.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Maintenant que vous avez craché tout votre venin fort est de constater que ce défilé est le plus remarquable depuis l'après grande guerre d'après ce que m'avait dit mon grand père !
Tout était là ! PLus de 50 chefs d'états étrangers dont certains ne s'étaient pas serré les mains depuis des decennies , le défilé des forces de l'onu , les parachutistes , le lecture des droits de l'homme , et Bernard Kouchner qui se bat pour la paix et la faim dans le monde depuis plus de 40 ans !
Je suis sur que le maire de paris n'aura pas une parole de travers sur cette journée et ses initiatives !
Quand aux franc maçons j'en sais toujours pas plus qu'au début des commentaires si ça n'est qu'ils sont à priori macho ?
Écrit par : jp | 14.07.2008
Je me demandais de quoi vous parliez... j'ai tellement la tete dans le cirage que j'en avais oublie le defile. qqu'un peut-il me recommender un lien bien que j'aille voir?
Écrit par : anna donskoy | 14.07.2008
Anna,
Ca doit être visible sur le site de France2.fr . Je n'ai pas l'impression que les franc-macs soient aussi importants que ça, même si on les cite dans des tas de coups fourrés. Tout cela est motivé par l'argent et une quête de statut social factice et usurpé.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.07.2008
Mais Anna que penserais tu d un recrutement au niveau d un cadre superieur qui a bacc plus 5 et qui passe devant l autre meme bagage memes compétence mais qui a posé les questions rituelles au questionneur pour qu il sache qu il a devant lui un homme qui a en plus un carnet d adresse dans le monde entier de par son appartenance? c est ça l "égalité" des chances? la franc-maçonnerie a une influence tres limitée !Chirac avec son relationnel mondial d enfer s est pris une sacrée crise de nerf quand il était parti favori a Singapour pour les jeux de Paris et ses acolytes Besson Lagardère et Douillet initié il y a quelques années comme Guy Drut le fut .
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
C est ça le systeme Chirac qui a formidablement réussi le systeme Françafrique était créé a partir de l initiation a la glnf de tous nos partenaires africains mais maintenant la donne a changé les chinois n ont pas besoin de rituel pour remporter des marchés!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
@anna il n est pas question pour réfléchir pour la critiquer j ai des éléments objectifs ils sont énumérés sur ce topic!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
@lemurien 77 bac +5 c'est dépassé aujourd'hui ! tu peux rajouter deux ou trois ans de prépas, master complémentaire, mba ou autres doctorats !
Écrit par : jp | 14.07.2008
La franc-maçonnisme sous une apparence de reflexion dont on n'a que foutre, est de mon point de vue essentiellement de l'affairisme, de l'échange de bons procédés. Et ça, ça se passe entre hommes lol
Dire que la FM est partout c'est idiot, c'est comme dire la chrétienté est partout, le bon sens est partout, la voiture est partout, l'honnêteté est partout, l'amicale des amateurs de havane, etc. Un quelconque conseiller ministériel fait autant en matière de réflexion fondamentale ou appliquée pour la France que les loges réunies.
Écrit par : Fran | 14.07.2008
Peut-être que les francs-maçons ont été utiles au début du XXe siècle. Ils ont aidé à la séparation de l'Eglise et de l'Etat. L'union est une force.
Peut-être aideront-ils encore l'Etat de la même manière à nous débarrasser des intégristes qui prolifèrent sur le territoire.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Ce sont bien les mm anticléricards qui ont fait appel d'air pour aspirer tous ces intégristes dans le vide créé
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Le blog "Hiram.be" me renvoyant vers celui-ci, je parcours les commentaires. Un passage de celui de "Nathalie" m"intéresse:
"Et aussi, vu mes propres choix et engagements, bien entendu, je n'ai pas donné suite et je me suis éloignée de ces gens-là, qu'en fin de compte je ne souhaite pas côtoyer."
Je suis en effet le premier à dire que le secret maçonnique est une bouffonnerie, dont je cerne mal l'intérêt, sauf à relever qu'il épargne de voir dévoiler des rituels ridicules, et de s'exposer à l'antipahie.
Mais justement, puisque nous parlons d'antipahie: "Nathalie" n'aime guère les maçons, en raison de ses "propres choix en engagements". Quels sont-ils? Mystère. Traversons un instant la Manche: les loges Maçonniques y ont pignon sur rue, les magistrats maçons doivent dévoiler leur appartenance, et chaque élection législative voit les britanniques afficher à leur fenêtre le calicot du parti politique qu'ils soutiennent... Qu'en pensent les adeptes français de la transparence?Portant moi-même l'insigne du Rotary club, ne faisant pas mystère d'être maçon régulier (maçonnerie déiste dont curieusement personne ne parle alors même qu'elle représente le tiers des "maçons" français), et militant ouvertement dans un parti politique (centriste), je sais d'expérience ce qu'est l'antipathie... Que les maçons se dévoilent, oui, mille fois oui. Mais que leurs adversaires le fassent aussi! Alors, "Nathalie", vos "choix et engagements", c'est quoi??
Il y a d'autres motivations à l'antipathie envers la maçonnerie: d'abord, la conviction fausse que la maçonnerie n'est que politique et sociale, ce qui n'est absolument pas le cas de la maçonnerie régulière; ensuite, un fond d'égalitarisme, qui reproche avec virulence aux "puissants" supposés de se cotoyer pour Dieu sait quels tripatouillages. Une maçonnerie transparente, devenue une sorte de club anglo-saxon, sera-t-elle moins critiquée? J'en doute fort: surfez un peu sur l'internet, et vous lirez des tombereaux d'horreur sur le Rotary Club (que Vichy avait interdit, rappelons-le), alors même que n'importe qui peut y entrer sans difficulté et qu'il se réunit à ciel ouvert dans les restaurants les plus accessibles au public... Curieusement, on critique beaucoup moins les clubs d'anciens ou de pétanque... Qui vous dit pourtant qu'on n'y échange pas sous le manteau de secrètes recettes de cuisine??
Dernier point: je salue la recherche effectuée par "Nathalie", relative à la condamnation canonique de la Franc-maçonnerie. Le Code Canonique de 1983 ayant abrogé la condamnation explicite de la "secte maçonnique" qui figurait dans le Code de 1917, on a trop souvent prétendu que l'Eglise Romaine avait renoncé à sa condamnation. Il n'en est rien, en effet, puisque la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, alors présidée par le futur Benoït XVI, a bien confirmé l'incompatibilité. La raison en est simple: la Maçonnerie, même Déiste, est relativiste, puisqu'elle ne considère pas le catholicisme Romain comme religion révélée, et admet tout monothéiste. Rappelons qu'elle a été créée par des réformés, qui considéraient comme prodigieux de tolérance d'admettre des "Papistes"... Les Canonistes Romains considèrent cependant, en majorité, que l'incompatibilité se limiterait aux maçons exerçant des responsabilités en Loge, une tolérance devant être accordée à ceux qui demeureraient maçons "de base".
Les maçons réguliers sont souvent amnésiques à cet égard, cédant au penchant très contemporain de considérer qu'il suffit de se dire catholique pour l'être... C'est à l'Eglise Romaine de définir qui est catholique et non à ses "fidèles" auto-proclamés: les divorcés qui communient se font peut-être plaisir, mais cette communion n'a aucune valeur religieuse, puisqu'elle est interdite. De même, c'est à la maçonnerie régulière de dire qui est maçon régulier, et non à ceux qui décident tout à coup de se prétendre maçon d'en décider...
... Mais depuis qu'un sondage du "Monde des Religions" a révélé que 10% des "catholiques" français (se déclarant tels) ne croyaient pas en Dieu... tout est devenu possible en ca bas-monde!
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
Un autre commentaire aux propos de "Nathalie", parlant de l'huissier de l'affaire d'Outreau:
"Dans les couloirs du Palais ils doivent surement se tourner le dos, faire semblant de ne pas se voir."
Justement non... l'huissier Alain Marécaux salue fort civilement toute personne croisée dans les couloirs du Palais de Justice de Boulogne... Ce sont plutôt ses tourmenteurs qui en sont gênés!
Quant à voir la pattre griffue de la maçonnerie dans cette affaire, cela reste à démontrer: tout le monde se connaît à Boulogne, déjeune ensemble, fréquente les mêmes cercles... le petit monde judiciaire a fait corps autour des magistrats mis en cause, avec le corporatisme judiciaire coutumier. Une avocate avait dénoncé l'influence de la maçonnerie lors de son audition par la commission d'enquête parlementaire; ayant dans le même temps dit avoir été victime de pressions, elle a fait l'objet d'une plainte pour diffamation publique d'une magistrate... mais a été relaxée.
( http://cosal.net/index.php?page=archives/actu&id=2901 )
... ce qui semble démontrer qu'on peut dénoncer la maçonnerie sans être pour autant pendue haut et court!
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
Extrait du livre de Alain Bauer ,criminologue et ex Grand Maitre du GO DE 2000/2003:
"Le crepuscule des Freres.Vers la fin de la Franc-maçonnerie?"
La franc-maçonnerie semble devenue une simple spectatrice des bouleversements du monde et de la détresse des êtres humains. Elle s'émeut, s'agite et, parfois, dénonce. Mais elle intervient de moins en moins. Les obédiences ne transmettent plus, ne s'expriment pas, par exemple sur l'Europe ou la laïcité. Elles ne sont pas parvenues à renouveler leur discours sur la laïcité, qu'elles abordent comme au XIXe siècle, ni à apporter une réponse originale et convaincante au retour du religieux. Les francs-maçons ont manifestement un problème avec les intellectuels. Pendant plus de deux cents ans, la franc-maçonnerie a fourni une liste interminable de grands penseurs, de grandes figures, de grandes autorités morales, et, depuis cinquante ans, la page est presque blanche. Quant à la littérature maçonnique, elle est le plus souvent d'une médiocrité et d'une pauvreté affligeantes....
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
@Fran
Peut-etre suis-je influencee par le fait qu'ici elle a pignon sur rue et que l'on sait qu'elle est partout. Ca me parait malsain et n'aide pas a la transparence. Nous avons par exemple ici la Society of Merchant Venturers, relicat des marchands (et, pour la plupart, esclavagistes directs ou indirects) bristoliens du 18eme, devenue organisation franc-maconne. Leur sigle est l'embleme de la fac locale.
Écrit par : anna donskoy | 14.07.2008
Voila !! quand Sarko a prononcé le discours de Latran ces messieurs sortent le beau tablier brodé ! ils sont depuis des mois a s....... .r des pauvres dipteres appeler mouches pour décréter sur des plateaux de télévision avec le frere Moati pourquoi ne pas pas laisser aux homosexuels adopter un moutard!Quelles avancées philosophiques et sociétales!!!!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Le sondage du "Monde des Religions" révélant que 10% des "catholiques" français ne croyaient pas en Dieu... est très intéressant. Et je suis persuadé que la question, et la réponse, sont reproductibles. Par exemple 10% des électeurs de Sarko persuadés qu’il est incapable de réformer le pays, ou 10% des électeurs socialistes qui prient laïquement pour Ségo ne gagne pas…
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
La patte griffue de la Fm a pourri la ville de Nice avec le juge Renard et d autres freres le procureur de Montgolfier s en est ému auprès d Elisabeth Guigou le juge Renard a été révoqué ! Le maire de Nice Mouillot appenant ausecours le "GRAND ARCHITECTE DE L UNIVERS " car apres delit d influences il partait en prison!!!devant des millions de téspectateurs abasourdis de par l évocation d un terme que seuls les journalistes conaissaient! les journalistes demande a l ex maire pourri pourquoi faire appel a la franc- maçonnerie ? il repond : j ai beaucoup donné pour mon obedience qu elle vienne a mon secours!!!! le journaliste répond :il me semble que vous étes bien seul!!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Erreur maire de Cannes !!!!! erratum
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Les francs maçons sont des rigolos car ils ne savent même pas défendre ce qui est intéressant dans leur fonctionnement.
Nous avons besoin du débat d’idée, de réflexions croisées pour essayer de comprendre ce qui se passe et ce qui peut se passer demain. L’idée de construire cette réflexion dans la discrétion, au lieu d’être d’emblée obligé de donner son opinion ou sa conclusion, et dans un système qui permet de s’exprimer sans a priori est très intéressante.
Je prend mon secteur la justice. Si je m’exprime dans une réunion publique, je suis tout de suite perçu en tant qu’avocat, tendance à Gauche. Or, je peux avoir envie, ou besoin, de mettre en doute mon opinion, sans qu’on puisse me faire grief ou reproche de renoncer à mes convictions, de pactiser avec le diable (par exemple avec un procureur tendance Droite). Bref, j’aimerais le rencontrer d’homme à homme, d’homme à femme si possible, en dehors des schémas sociaux habituels qui inévitables nous cadenassent, car nous sommes dans des rôles.
Aussi, organiser des rencontres discrètes, où chacun vient parce qu’il veut confronter ses idées, sans être obligé de suite d’expliquer quel est son point de vue, sans être obligé d’en rendre compte socialement, est une bonne idée. Une manière de s'opposer à la dictature de l'instant: un fait, une réaction.
Voilà.
Mais après, je suis désolé, c’est du folklore. Hors d’époque. Ce n’est plus du secret, ce sont des cachoteries. Et les sites internet des francs macs sont à pleurer !
Les réseaux ne seraient pas des réseaux ? mais nous voyons quand même comment ca fonctionne. Les seules fois où j’entends parler des maçons, c’est parce que celui-la qui est là en est et qu’il connait celui-ci, ce qui fait qu’on va pouvoir faire ceci ou cela. Mais je n’en entends jamais : tiens, ça c’est une bonne idée qui vient du paradis des trois points.
Et puis, encore une chose. Qu’est ce qui justifie que les frères disposent d’une émission sur le service public, à savoir France Culture ?
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
En fait on pourrait presque dire que la FM c'est un peu une clique. Et tout ce qui est clique devrait venir avec un avertissement pour la sante! On parle de la clique, murmurant FM par derriere, ecossaise des gouvernements Blair et Brown, car une forte presence ecossaise au sein d'un gouvernement anglais, donc a l'ethique assez differente historiquement, prend certaines sensibilites a rebrousse poils.
Écrit par : anna donskoy | 14.07.2008
A New York City les sapeurs pompiers sont presque exclusivement d'origine irlandaise.
Est-ce une maçonnerie ou une chinoiserie ?
Donc, c'est sans intérêt si j'ai bien compris. En tout cas aujourd'hui. Faire tous ces rites d'initiations, perdre son temps en somme, pour aboutir à rien, autant peindre une girafe.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
"... Mais depuis qu'un sondage du "Monde des Religions" a révélé que 10% des "catholiques" français (se déclarant tels) ne croyaient pas en Dieu... tout est devenu possible en ca bas-monde!" Quel est l'intérêt ? Qu'est ce que cela révèle ?
Beaucoup de gens viennent demander au curé de les préparer au mariage et de les marier, et ils n'ont jamais entendu parler de Jésus !!! Notre curé dit, à juste titre, que si nous faisions bien les choses, les 2/3 des mariages devraient être déclarés nuls.
Mais bien sur, je suis d'accord avec Loysel quand il dit que c'est à l'Eglise Catholique de dire qui est catholique ou pas. Donc, ici, compte tenu de la configuration matérielle, si je dis que je suis catholique vous êtes invités à me croire sur parole, et l'église ne peut pas vous le confirmer (en faisant quoi ? en vous envoyant un courrier ? et pourquoi aurait elle à vous prouver cela ?) . De même, je dis que l'Eglise dit que je suis catholique, ce qui, compte tenu de ce que j'ai développé précédemment est incompatible avec un engagement dans la franc maçonnerie. Je n'ai pas entendu parler d'une tolérance à ce sujet.
Et en plus, sans chercher dans les déclarations de la congrégation de la doctrine de la foi, je ne vois pas pourquoi j'irai me coller dans des organisations qui conchient la foi, l'église et les chrétiens sans arrêt et cherchent à les faire disparaître, qui prône l'euthanasie et l'avortement etc.. et globalement qui prône des valeurs incompatibles avec les miennes.
Et enfin, je n'ai nulle envie de faire des salamalecs ésotériques dans des cérémonies secrètes, je n'ai pas de Grande Maîtresse, je ne vois pas ce qu'est ce "*Grand Horloger" et je ne me vois pas agir pour sa gloire. Non, excusez ma franchise, mais on dirait des pitreries.............
Décidément, ma maman ne fréquente que de lieux peu recommandables !!! Rotary en plus.... Je ne savais pas qu'il avait une mauvaise réputation, ma naïveté sans doute.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Loysel : mais, avec tout cela, vous ne nous dites pas quelques chose de super important : qu'est ce que les francs maçons apportent à la société ?
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Je comprend pourquoi Xavier bertrand aime les carresses de son MAITREEEEEEEEEE...
Les obédiences masculines font vivre aux initiés une fraternité virile, où l'on se touche et où l'on s'embrasse. Dans les «salles humides», réservées aux agapes, les frères aiment s'échanger des histoires grivoises, à l'abri des oreilles féminines. La ripaille paillarde persiste. Bien loin des idéaux maçonniques, où hommes et femmes sont censés demeurer des êtres humains égaux. Sans apartheid. «Chacun est libre d'aller dans des obédiences mixtes!» L'argument, répété à l'envi par les frères, se révèle hypocrite. Car les trois principales obédiences, le GO, la GLNF et la GLDF, étant masculines, et la cooptation des nouveaux initiés restant la règle majoritaire, le système déséquilibré se reproduit presque à l'identique. «Rien ne peut justifier la non-mixité, confie Hugues Leforestier, grand secrétaire aux affaires intérieures du GO. Pour débloquer la situation, je suis favorable à la création d'une confédération regroupant le GO et la GLFF.»
Reste une ultime explication aux réticences des frères à voir les femmes et la mixité envahir les temples. C'est qu'elles sont particulièrement allergiques aux réseaux affairistes. Les fraternelles, ces associations de maçons par profession, leur sont d'ailleurs généralement fermées, surtout dans le BTP, l'un des secteurs les plus touchés par les ententes illégales. La féminisation pourrait donc bien moraliser des réseaux qui en ont toujours besoin.
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Inutile de revenir sur tout ce que l'Eglise à apporté à notre société depuis des siècles dans tous les domaines bien entendu.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Le seul syndicat accepté dans la gendarmerie est la Fraternelle de la gendarmerie. Quel est l'élu local qui n'est pas au courant?
Écrit par : gilles devers | 14.07.2008
les seules preuves a décharge en ce qui concerne la maison hantée de la rue Cadet c est d avoir tout notre appareil politique et intellectuel " jean d ormesson est franc-maçon "qui vient aux cérémonies et rite du GOF .Pour le reste ils representent autant d intérét pour l humanité que les gorilles du Congo ou les lémuriens aye aye c est a dire une espece en voie de disparition comme les rhinocéros blancs comme les chiraquiens comme les ségolénistes.
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Hé Kripto ! ta description, on dirait une asso de pd !!!
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
@Nath
Ce n'est pas ma description,c'est un article de l'express paru en aout 2005 et le titre etait:"Ce que cachent les Francs-maçons"
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Purée, kripto ! Je veux bien aller voir mouah ! Mais dans une loge de femmes seulement.
Oh je l'aime bien Jean d'Ormesson. Lemu me gache la sympathie que j'éprouvais pour sa finesse d'esprit.
"Xavier bertrand aime les caresses de son MAITREEEEEEEEEE" Oh oh ! C'est trop.
Enfin, comme dit Nath, "Inutile de revenir sur tout ce que l'Eglise a apporté comme malheurs à notre société depuis des siècles dans tous les domaines de cruauté bien entendu"
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Ingenys, tu ne sais pas lire ou bien recopier, ou même faire un simple copié-collé, et dire que tu te vantes de faire des tableaux excel croisé dynamiques... tss tss, comment te croire après cela !
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Tu seras obligé d'aller dans une loge de mecs Ingenys pour la peine, celle de Lyon qui est sado maso en plus ha ha ha !!!!
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
arrete avec d Ormesson il ne va sur les plateaux télés que pour caresser les fesses des maquilleuses le pire c est qu il ressemble a feu mon pere comme un jumeau ! mon pere etait très beau et en meme temps fidèle! il a fait beaucoup de ravages ou il est passé !heureusement j étais beaucoup moins beau que lui!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Je n'ose pas imaginer la ttronche qu'ils ont les walkiries dans ta loge Ingenys ha ha ha la chevauchée sauvage, ouille j'en pleure de rire !
Ha ...... uyn appel de la nature, à toute'
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Quand tu vois 5 minutes le Grand Maitre actuel du GOF t as tout compris sur ces guignols empruntés d une médiocrité crasse d une philosophie de petit hotel de gare !seule la chemise rayée est impeccable et bien repassée.
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
les francs maçons sont souvent de petits promoteurs immobiliers fils de charcutiers recyclés qui vont lécher les bottes des élus frères pour avoir quelques signatures d acquiescement pour leurs projets d une laideur ignoble de peiites zac avec petits commerces ce qui rend notre pays d une laideur ignoble!
Écrit par : lemurien77 | 14.07.2008
Nathalie, à votre question:
"Loysel : mais, avec tout cela, vous ne nous dites pas quelques chose de super important : qu'est ce que les francs maçons apportent à la société ?"
La réponse est... qu'ils ne devraient rien apporter, puisque la "véritable" franc-maçonnerie (j'entends la régulière) vise à accompagner le maçon dans une réflexion sur lui-même, et jamais sur la société. C'est tellement vrai que Paul Harris, franc-maçon Américain (régulier) fonda le Rotary Club, plus ancien des clubs services, précisément pour pouvoir agir "en société", ce que ne permettait pas la maçonnerie. Encore qu'elle aie créé un peu partout dans le monde des sociétés philantropiques.
Le Grand Orient trouve là ses limites: il est devenu un vague club où l'on cause, et non plus une élite intellectuelle. Ce qui d'ailleurs n'a rien d'étonnant, puisque la maçonnerie s'est "massifiée": franchement, quand vous apprenez que certains en sont membres et que vous les imaginez en train de réfléchir... c'est à en tomber à la renverse!
Vous noterez cependant, de façon assez amusante, que ce sont les adversaires de la maçonnerie qui posent la question de cette utilité. Le Grand Orient, lui, est bien en peine d'indiquer ce qu'il apporte aujourd'hui!
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
La FM comme think-tank prive, lieu de reflection de quelque niveau que ce soit, pas de pb. Mais la question de l'utilite se pose bien lorsque ces frateries envahissent l'espace et la gestion publiques au nom d'une identite et d'une soit disant vision communes, lesquelles entretiennent le syndrome de l'ascenceur: je te gratte le dos et tu me grattes le dos.
Écrit par : anna donskoy | 14.07.2008
Nathalie, à votre remarque:
" De même, je dis que l'Eglise dit que je suis catholique, ce qui, compte tenu de ce que j'ai développé précédemment est incompatible avec un engagement dans la franc maçonnerie. Je n'ai pas entendu parler d'une tolérance à ce sujet. "
Le Code Canonique de 1983 dispose, dans son canon 1374 "Qui s'inscrit à une association qui conspire contre l'Eglise sera puni d'une juste peine; mais celui qui y joue un rôle actif ou qui la dirige sera puni d'interdit".
On a beaucoup glosé sur ce canon: la franc-maçonnerie régulière assure ne pas "conspirer contre l'Eglise"; la GNLF a même envoyé ses condoléances au Vatican à la mort de Jean-Paul II (difficile de dire s'il y a eu réponse...)
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a, elle évoqué le 26 novembre 1983 "un péché grave", interdisant d'accéder à la communion; précisant que "l'inscription à ces associations reste interdite par l'Eglise".
Certains canonistes en ont conclu que ladite Congrégation avait quelque peu outre-passé les dispositions pénales canoniques, ce qui n'est pas sans poser difficulté.
Voir, pour une analyse assez complète: "Droit Canonique" d'Alain Sériaux, aux PUF (n° 298 - pages 736 et S. de l'édition de 1996).
Il est certain, en tout cas, que le franc-maçon non hérétique n'est plus frappé d'excommunication, comme il l'était dans le code de 1917 (canon 2335).
En outre, le code de 1983 prévoit une peine dite "ferendae sententiae" (c'est à dire prononcée), et non plus "latae sententiae" (c'est à dire automatique, que le délinquant doit s'appliquer à lui-même dès l'instant où il commet l'infraction): cela implique que le maçon peut continuer à participer valablement à la vie de l'Eglise tant qu'il n'est pas démasqué, puis condamné. L'Eglise mettant peu d'entrain à engager de telles poursuites, les délinquants (j'utilise volontairement la qualification canonique!) ont de beaux jours devant eux...
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
Loysel : On ne peut pas servir deux maîtres : Dieu et le Grand Architecte par exemple !
Bref, comment concilier, ou accumuler deux croyances en même temps ? croyances qui ne sont pas compatibles.
L'église est traversée de multiples courants de pensées, mais pas à ma connaissance franc maçonne.
Je suis bien impliquée dans la vie de l'Eglise, et à mon sujet tout au moins, je pense qu'il ne saurait être de tolérance (au cas où j'aurai des vélléités par hasard...) à ce sujet. Ou alors, même si ne me sont pas infligées les sanctions dont vous me parlez, il serait mieux que je fréquente d'autres tendances que celles dont je me sens proche actuellement. Ce serait dommage pour moi, je n'ai pas envie de changer de "tendance" qui me convient très bien et avec laquelle je me sens bien dans ma peau, dans ma vie, et dans ma Foi.
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Cela m'avait étonné de dire qu'un tiers des maçons sont cathos.
Mais alors, les maçons sont plus évolués que les cathos puisqu'ils sont pour l'IVG et toutes formes de contraception. A moins que ces cathos maçons fassent partis des 10% de cathos qui ne croient pas en dieu (La faut rire, j'apprécie). Bien qu'on peut être catho et reprocher à l'ancien pape d'avoir dit que le préservatif n'était pas nécessaire, un truc stupide dans ce goût la. J'en ai connu.
Par contre, des maçons cathos qui en 1905 réclamaient la séparation de l'Eglise et du Pouvoir, c'est bidonnant. J'adore les contradictions.
Qu'est-ce-qu'on se marre.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
@Ingenys
Je viens de visionner une video ou ta chereeeeeeeee...et tendreeeeeee...Rachida est un peu pompette!!!!et s'accroche a La "porte "(bernard )pour ne pas tomberrrrrrrrr!! pourquoi elle a pas choisi Boirl'eau?????
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Nathalie:
"Loysel : On ne peut pas servir deux maîtres : Dieu et le Grand Architecte par exemple ! "
N'étant pas catholique Romain (mais un peu canoniste cependant, vous l'aurez noté, ce qui aide dans cette conversation), je suis très à l'aise pour vous répondre.
Les maçons réguliers vous répondront que le Grand Architecte EST Dieu; c'est l'une des conditions -et la principale- de la régularité maçonnique. On ne "sert" donc qu'un seul maître.
Il s'agit simplement pour les maçons réguliers de poursuivre et approfondir leur réflexion spirituelle. Cependant, je vous accorde que tout le problème est là: c'est un comportement protestant, et non catholique. Pourtant, je dois vous dire que nombre de maçons réguliers sont des catholiques sincères, et convaincus (à tort, à mon avis) que la condamnation de la maçonnerie ne vise que celle laïque et non celle déiste. Ils oublient simplement qu'être chrétien ne signifie pas irréfragablement être catholique romain...
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
Donc ce sont des chrétiens pas forcément cathos. Le pape ils s'en collent.
@ kriptonite
Bah Rachida, je viens de la quitter, elle était comblée. Décidemment elle ne peut rien faire sans moi. De l'eau ? Je ne bois pas d'eau mouah, c'est le cocktail de fruits défendus alors.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
@Ingenys
Là tu es injuste avec l'ancien Pape il avait raison de dire que le preservatif n'etait pas necessaire,ils n'en ont pas besoin...EUX!!!!
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Non le pape, ils s'en tapent. Comme Kripto.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
AH c'etait pas evident me suis plantee....Boirl'eau (boorlo)
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Ce qui me fait bidonner Ingenys, c'est donc que tu seras obligée d'aller dans une loge "évoluée", celle de Lyon, une loge maçonnique, si si !!!
Je te redonne l'adresse, je ne voudrai pas que tu oublies.
http://www.ordre-de-lyon.com/
Une loge de mecs, de vrais, comme nous a dit Kripto ha ha ha , je n'ose pas imaginer la chevauchée fantastique avec les walkirie !!!! Bonne chance Ingenys, reviens nous donner de tes nouvelles.............................
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
Ah Borloo le marlou ! Pauvre Schonberg, elle encore devoir le rechercher sur un réverbere.
Bof ! Si j'allais dans un ordre, ils se sauvent tous en courant. Si tu savais le nombre de réunions qui ont périclité et éclaté après mon passage.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Combien de raie uni ont eclatees apres ton passage???si si je voudrais bien savoir la Bete de sexe que tu es!!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Loysel : "et convaincus (à tort, à mon avis) que la condamnation de la maçonnerie ne vise que celle laïque et non celle déiste. Ils oublient simplement qu'être chrétien ne signifie pas irréfragablement être catholique romain..." je crains de ne pas bien saisir ce que vous entendez par là ? Merci d'approfondir ?
Pourquoi aller dans une loge maçonnique pour approfondir sa connaissance de Dieu ?
Sur quelle base acquière t on sa connaissance dans une loge maçonnique ? Y fait on de la théologie ? Ou bien proposez vous quelques chose ?
Autant que l'Église ? Avez vous des auteurs tel que Jean Tauler (Dominicain) par exemple ? Ou Thomas Merton (cistercien trappiste, 20ème siècle tout de même ) ? L'immense Saint Augustin (2vèque d'Hiponne) ?
Je pense que vous comprendrez que la démarche maçonnique de poursuivre et approfondir une réflexion spirituelle ne ressemble en rien à une expérience de vie et de connaissance spirituelle telle que nous la comprenons.
Vous dites que le Grand Architecte est Dieu. Soit, mais quel Dieu ? Comment êtes vous sur que votre notion corresponde à la notre ?
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
"Merci d'approfondir ?".. "pour approfondir sa connaissance".. "Sur quelle base acquière t'on sa connaissance".. "approfondir une réflexion".. " êtes vous sur que votre notion corresponde à la notre"
Oui ! Merci Nath de répondre à Kripto pour moi.
Écrit par : ingenys | 14.07.2008
Kripto : T'as vu la loge où va Ingenys, t'as vraiment pas peur !
Écrit par : Nathalie | 14.07.2008
J'ai surtout peur du carnage qu'on va trouver apres le passage de cette "Bete de sexe "qu'est Ingenys....s'il defonce comme il ecrit va falloir que les victimes se fassent mettre des "Protheses" ...ca va nous couter (la secu )un MAX!!!!!
Écrit par : kriptonite | 14.07.2008
Nathalie:
"Loysel : "et convaincus (à tort, à mon avis) que la condamnation de la maçonnerie ne vise que celle laïque et non celle déiste. Ils oublient simplement qu'être chrétien ne signifie pas irréfragablement être catholique romain..." je crains de ne pas bien saisir ce que vous entendez par là ? Merci d'approfondir ?"
Je veux simplement dire que la maçonnerie régulière ayant été fondée par des membres de l'église réformée, elle s'inspire de la démarche spirituelle protestante beaucoup plus que de celle catholique Romaine.
Les maçons réguliers de confession catholique sont, de mon point de vue, peu conscients de ce fait pourtant évident; ils pensent de bonne foi poursuivre une réflexion spirituelle, sans sentir que cette quête est fort peu catholique, et susceptible de les éloigner de la Vérité Révélée de l'Eglise Romaine.
Comme je l'ai dit plus haut, cette forme de spiritualité est finalement très à la mode: on se "fabrique" sa propre religion, tout en se disant catholique, alors qu'on ne l'est absolument pas aux yeux de l'Eglise, seule apte à en juger.
Je rappellerai ultérieurement les résultats du sondage du Monde des Religions (que je n'ai pas là sous la main): l'essentiel n'était pas que 10 % des personnes se disant catholiques ne croyaient pas en Dieu... Il était, ce qui est pire, que la majorité des "catholiques" ne croient absolument pas aux dogmes de l'Eglise Romaine.
Hormis vous-même, dont je n'ai nulle raison de douter de la bonne foi, se pose la question de la "qualité à juger": si, par exemple, un divorcé-remarié assure hautement qu'un franc-maçon ne peut être catholique, il peut avoir raison... Mais à condition de préciser qu'il a lui-même commis un délit canonique lui interdisant la communion.
Si, pire, le même récuse la virginité de Marie, il est latae sententiae excommunié pour hérésie, et devrait s'interdire toute participation à une cérémonie religieuse...
Au final, nombre de ceux qui dénoncent l'incompatibilité entre catholicisme et maçonnerie sont extérieurs à l'église catholique... Que celui qui n'a jamais péché...
Pour dire à juste titre que la franc-maçonnerie n'est pas catholique, il faut accepter TOUS les dogmes de la Vérité révélée!
En revanche, je vous confirme que, pour la Grande Loge Unie d'Angleterre ("mère" des loges régulières), le Grand Architecte EST bien Dieu; les fondateurs de la maçonnerie étant réformés, la réponse est certaine... Et l'on imagine mal les bâtisseurs de cathédrales ne point être chrétiens... C'est là qu'achoppe le Grand Orient, dans sa dérive politique, sociale et laïque...
Écrit par : Loysel | 14.07.2008
Loysel : Si la congrégation pour la doctrine de la foi n'est pas catholique, mais réformée alors là par exemple !!! Cette nouvelle pourrait faire chavirer le monde !
Vous devez savoir par ailleurs, que si l'Eglise est Sainte, elle est composée de pécheurs.
Il n'est nullement nécessaire et en aucun cas obligatoire d'être saint et parfait pour y adhérer et surtout pour recevoir la Foi (ce qui est l'essentiel).
Pourquoi dénoncer ses fautes en public ? je vous cite "Mais à condition de préciser qu'il a lui-même commis un délit canonique lui interdisant la communion."
Qu'est ce qui empêcherait un divorcé-remarié de dire que la franc maçonnerie n'est pas catholique, et pourquoi serait il obligé de préciser qu'il ne peut recevoir la communion dans ce cas-là ?? Je ne comprends pas bien le lien de cause à effet.
Vous dites : "Pour dire à juste titre que la franc-maçonnerie n'est pas catholique, il faut accepter TOUS les dogmes de la Vérité révélée!" sur quoi vous appuyez vous pour étayer cette affirmation ?
D'autant que vous dites vous même que se démarche s'appuie sur une démarche spirituelle protestante.
Ne serait ce que parce que vous avez écrit cela , il est possible de dire qu'elle n'est pas catholique.
Et puis pourquoi voudriez vous affirmer que la démarche franc maçonnique est catholique ?
Ce n'est pas du tout ce que j'ai lu sur les différentes sites de présentation des loges francs maçonniques (j'excepte la guignolade de la loge de Lyon dont j'ai mis le lien du site, sauf si vous me dites que ce site est fondé et légitime de se dire maçonnique)
Le Grand Architecte EST Dieu ? Celui des réformés ?
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Nathalie:
Je veux simplement dire, mais je suppose qu'on m'avait compris, que si la Congrégation pour la Doctrine de le Foi est fondée à s'exprimer au nom de l'Eglise Romaine, ce n'est pas le cas de non-catholiques, ou de pseudos-catholiques, qui n'adhèrent pas aux dogmes de l'Eglise.
En outre, comme je l'ai indiqué plus haut, l'Eglise est régie par son Code: c'est lui qui s'applique, et définit les sanctions applicables aux délinquants.
Que l'on pèche, certes. Mais que l'on viole volontairement l'une des lois sacrées de l'Eglise (en se remariant, par exemple, et ce la plupart du temps sans même avoir tenté d'obtenir l'annulation de son premier mariage religieux pour le réitérer) tout en prétendant pouvoir juger de la régularité d'autrui... est non seulement un manque total de charité, mais aussi, et surtout, une rare indécence.
Qu'un "vrai" catholique condamne la maçonnerie, d'accord. Qu'un hérétique (je prenais plus haut l'exemple d'une contestation de la virginité de Marie, mais ce pourrait aussi être celle de l'infaillibilité papale) la condamne lui aussi au nom d'une Eglise qu'il a quittée pose problème.
Vatican II avait certes pour intention une Eglise plus "moderne"; pour autant, il n'a jamais eu pour objectif une Eglise "à la carte". Il suffit aujourd'hui de participer à quelques cérémonies religieuses pour constater que pas une ne ressemble à une autre: chaque prêtre a son rite, et généralement le moins sacralisé qu'il lui est possible. Cette Eglise part à la dérive, et j'en suis navré. C'est pourquoi si je suis le premier à dire qu'il est canoniquement difficile d'être catholique et maçon, je dis aussi que ceux qui prétendent chasser de l'Eglise les maçons devraient d'abord se demander si cette Eglise est toujours bien la leur... On ne chasse que de chez soi!
Peut-être le Motu Proprio permettra-t-il un sursaut? Je ne sais: les évêques y sont si hostiles... Une messe tridentine a pourtant quand même une autre allure...
PS: Vu votre lien vers la "loge" Lyonnaise. Encore des timbrés. Puissent-ils au moins ne pas être dangereux!
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
Pour Nathalie:
J'avais oublié d'ajouter ce lien; il vous dira clairement ce qu'est le Grand Architecte pour un maçon régulier.
http://www.freemasons-freemasonry.com/fmregle.html
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
Loysel : merci de votre réponse je vous répondrai ce soir, j'aurai plus de temps
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Ma chère Nathalie;
Vous me manquerez lorsque nous cesserons de polluer les pages de ce Cher Maître qui accueille nos bavardages...
Je songeais à nos échanges ce matin: il me semble qu'ils sont cursifs. Je m'explique: je vous invitais, en propos liminaire, à dévoiler ce que vous étiez. Vous l'avez fait peu à peu, et nous y voila: vous êtes catholique pratiquante, et très engagée. C'est noble, et n'a pas à être critiqué.
Cependant, quand vous critiquiez le maçonnerie, vous, fille de maçonne, le faisiez comme si vous n'étiez pas aussi engagée dans un mouvement religieux. C'est là qu'est le problème, autant pour la maçonnerie que pour ses adversaires: la transparence.
Combien reste-t-il de catholiques engagés en France? Fort peu, et je le regrette. Mais les autres? Ceux qui regardent cela de loin, lisent les blogs et écoutent les rumeurs d'un oeil ou d'une oreille plus ou moins attentive... Ils entendent critiquer la maçonnerie, ses secrets, ses magouilles. Un vague relent de Léo Taxil, le diable déguisé en crocodile jouant du panio en loge... Calomniez... il leur en reste quelque chose.
Si dès le début, vous leur disiez, si dès le début vous aviez dit... "certes, les maçons réguliers sont chrétiens, mais d'inspiration protestante, et étant catholique, je les condamne..."... Vous auriez été plus franche. Et, surtout, la lecture des passants n'aurait pas été la même... "Comment? c'est pour ça qu'elle n'aime pas les maçons? Parce qu'elle est catho et qu'ils sont protestants? Revoilà la Saint Bathélémy!"
Voila pourquoi je vous disais que la transparence que j'appelle de mes voeux en maçonnerie doit s'accompagner de celle des adversaires de la maçonnerie. Quand on saura qui critique, on y verra plus clair...
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
Ah la je reconnais que c'est joliement dit, si je peux me permettre, en simple agnostisque qui refusent tout embrigadement, d'intervenir comme simple témoin.
J'en déduis que la critique provenant d'une confession n'a pas de valeur car illuminée et non raisonnée. Tout ce qui n'est pas fondé scientifiquement doit être discuté dans le doute et non affirmé péremptoirement. "Calomniez" dites vous !
C'est mon sentiment et je vois que Loysel le remarque aussi.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Et bien d'autres aussi!!!!
Écrit par : kriptonite | 15.07.2008
Et voila comment un savant bavard est arrivé en désignant l interlocuteur qui etait digne de sa très digne attention a démontrer que ceux qui dénonçaient les dérives d une société secrète étaient complètement hors sujet!les franc-maçons se complaisent dans un onanisme intellectuel obscène ! l hermétisme c est vraiment hyperchiant!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
par contre quelle intelligence! quelle luminosité ! je suis ébahi!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
par contre quelle intelligence! quelle luminosité ! je suis ébahi!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Allez Loysel, lemurien voudrait sa part de critique. Il est ébahi. Il aimerait tant être désigné interlocuteur choisi. Et si Chirac venait sur le blog te répondre ? Ce serait marrant.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
... Me voilà accusé d'onanisme! Il faut toujours que le cul finisse par se pointer à l'horizon... Mais je peux le dire plus simplement, dans le genre mon beauf gerbe dans un blog, et pour le même résultat...
Comment se fait-il que vous n'ayiez pas remarqué que la plupart des gens qui critiquent la maçonnerie sont réacs, vaguement fachos et affolés de toutes les conjurations mondiales et inter-planétaires?
D'accord, les maçons ont tort de se cacher. Mais se cacher n'est pas ce qu'on leur reproche en vrai: ce qu'on leur reproche, c'est de faire des affaires. Si la maçonnerie se rebaptisait club des amis d'Hiram et réunissait le gratin des affaires le lundi soir au Grand Véfour pour discuter juteux contrats, avec arrivée en limousine et robes longues... On n'en dirait pas plus de bien: on dirait "salauds de richards qui se réunissent entre eux pour s'en foutre plein les pognes derrière notre dos"...
Voila pourquoi je dis que se réunir en public n'y changera rien, et pourquoi je dis que les critiques devraient avoir l'honnêteté de dire qui ils sont!
On accuse la maçonnerie, qui était dirigée par des aristocrates, d'avoir fomenté la révolution... mais l'esprit révolutionnaire a tellement pénétré les esprits qu'on lui reproche aujourd'hui d'être élitiste et bourgeoise!
Ca va mieux, en étant plus direct? Bon, c'est moins fin, évidemment... Mais après tout, quoi, il y en a qui préfèrent se réunir dans les stades, et d'autres dans les loges!
Écrit par : Loysel se lâche | 15.07.2008
Ecrit par : ingenys | 15.07.2008
"Et si Chirac venait sur le blog te répondre ? Ce serait marrant."
Euh... Et il me dirait quoi, la grande nouille? Pas eu besoin d'être franc-maçon pour faire péter les frais de bouche, lui! (je sais, on dit qu'il le serait... Et pourquoi pas le Général, pendant qu'on y est!)
Mais au moins, il a la reconnaissance du ventre: il n'est pas venu le 14 juillet serrer la pogne de l'assassin de son logeur...
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
"Discuter juteux contrats, avec arrivée en limousine et robes longues", la je viens.
J'adore. Si l'on reproche aujourd'hui à la FM uniquement d'être élitiste, riche, aristocrate. Alors je défendrais la FM. Car je n'aime pas le ressentiment et la jalousie.
Non la seule chose qui me dérange, c'est l'initiation longue, fastueuse, un peu humiliante d'après ce que j'en lis. Je ne l'ai pas vécu donc je ne peux qu'entendre. Et aussi, d'après ce que j'ai entendu, un rapte des valeurs hiérarchiques en prenant la place de gens méritants à la faveur des maçons.
Personne n'a jamais contredit ces critiques. Maintenant mon avis sur la question est maigre. Je laisse d'autre plus savant en parler.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Cher Loysel !
Me revoici après ma journée de travail et je lis la suite de vos posts.
Donc, voici quelques réflexions que m'ont inspiré vos interventions :
Concernant la liturgie : il n'est tout de même pas tout à fait exact de prétendre que chaque prêtre invente sa propre liturgie, à sa sauce, et pourquoi pas qu'il invente sa
religion comme tout le monde dans cette société ?
Cependant, la qualité d'une célébration ne dépend pas que du prêtre, mais aussi de l'assistance. Une assistante peu réceptive à une célébration précise et solennelle, cela ne peut pas aller.
Vous parler de la messe en latin ? Du Motu Proprio ? De la "gueule" de la cérémonie "tradi" ?
Je ne suis pas de votre avis : pas besoin d'aller chez les tradi pour apprécier la beauté de la liturgie, la communion et la ferveur dans la prière. Une célébration dans une communauté religieuse va très bien. J'apprécie beaucoup la liturgie dominicaine et cistercienne, propres, me semble t il, a laisser exprimer sa Foi et ....
La messe en latin ? Est-ce vraiment le problème ? Moi, cela me casserait les pieds car je ne pourrai rien comprendre, vu que je ne comprends pas plus le latin parlé qu'écrit (mes études de lettres sont trop loin derrière moi, et j'ai assez ri en pensant aux prêtres de ma connaissance, de mes amis, obligés de replonger le nez pour repotasser leurs cours de latin... enfin ceux qui en ont fait, car dans les séminaires, cela fait 40 ans que l'on n'en fait plus) Non, le problème de la messe en latin n'est pas un problème de langue étrangère, de dos tourné à l'assistance, mais un problème diplomatique, et vous le savez très bien, celui de la "main tendue" au courant schismatique (excommunié par exemple pour le coup dans ce cas-là, l'excommunication ayant été prononcée par le Pape), dans la volonté de l'Eglise d'intégrer et d'accepter toutes les tendances. Main tendue qui a été refusée par ailleurs. J'ignore quelle sera la suite de cette histoire.
C'est très bien de parler, de glisser insensiblement du sujet de la franc maçonnerie à une critique de l'Eglise Catholique, vous semblez relativement bien informé, je me demande bien pourquoi cet intérêt ? Qu'avez vous à voir avec l'Eglise Catholique, vous qui dites que vous ne l'êtes pas ?
Par contre, après et sous couvert de quelques compliments dont on devine qu'ils ne sont là que pour mieux faire glisser sur une peau de banane, permettez moi d'exprimer ma plus vive surprise quant à votre conclusion !!!!
Je critique la maçonnerie comme si je ne suis pas engagée dans un mouvement religieux ? Pourquoi ? Parce que je critique, sans plus, je ne milite pas. Ici est un blog, et je donne mon point de vue. Dans la vie réelle et non pas virtuelle, je me fiche bien des francs maçons en bien comme en mal. J'ai trouvé l'occasion d'en dire quelque chose ici, justement parce que l'occasion s'est présentée... Rien de plus.
Je ne vois pas en quoi je manquerai de transparence : j'ai bien dit de quel point de vue je me situe. Comme vous le dites vous-même, ce point de vue en France, terre déchristianisée, n'est pas courant. Il faut une certaine dose de courage pour en parler ouvertement et comme d'une chose normale. Parfois, affirmer ce genre, c'est s'exposer, (non pas simplement à la critique qui pourrait être constructive) aussi, se désigner, se faire pointer hélas du doigt, prendre le risque d'être stigmatisée.
Moi fille de maçonne : oui, mais qui vous dit que j'approuve ? Que je cautionne ? J'ai dit simplement que je respecte un choix. Ma mère n'est pas plus protestante que catholique, elle est parfaitement athée, se fiche de la religion comme d'une guigne, et ne s'intéresse qu'à ses relations mondaines. De ce coté là, sa loge maçonnique, que je n'ai pas voulu intégrer, lui donne satisfaction. Ses valeurs (maçoniques) étant incompatibles avec les miennes, nous n'en parlons pas beaucoup. Autrement dit, cette loge de maçonnes est venue dresser comme un mur entre ma mère et moi. Il n'y a qu'à supporter.
D'autre part, moi, les histoires ésotériques, ce n'est pas ma tasse de thé. Très peu pour moi les invocations à Belphégor.... La superstition, non merci.
Par ailleurs, et vous le saviez très bien, c'est pourquoi je suis étonnée de votre conclusion, j'ignorai que votre loge fut d'inspiration protestante. C'est vous-même qui m'avez renseignée, et avez même laissé un lien, pour que chacun puisse lire.
Etonnement, on y parle de la Bible, puis je me permettre de vous demander sur quelle Bible vous prêtez serment ? Celle de Jérusalem ?
Pourquoi, quand on prête serment sur la Bible, quand on la prend comme référence, est il interdit de parler de religion ensuite ?
Comment ???? Vous auriez voulu en arriver à une histoire telle que d'autres personnes lèvent les bras au ciel en parlant de St Barthélèmy en lisant mes posts ? Vous voulez rire ou quoi ? Vous êtes sérieux ?
Je n'ai rien contre les protestants, quel qu'ils soient.
Je ne partage pas leurs sensibilité, c'est tout, et leur manière de voir les choses.
Vous connaissez aussi les points de divergences x : sur la question de la Grâce par exemple; ou de la justification ;
bon, je ne comprends toujours pas cette question de St Barthélémy, et j'ai envie de dire que c'est n'importe quoi.
Je ne me sens pas fâchée avec eux pour autant, mais je devrais ????
Ils sont juste un peu casse pieds dans les réunions d'oecuméniques hi hi hi, ils veulent prouver qu'ils sont plus chrétiens que tout le monde, plus engagés que les autres, plus motivés et qu'ils connaissent tout plein de chants, qu'ils ont lu et relu la Bible plus que les autres, Bon, ce n'est pas bien méchant.
Allez , dites le nous, vous êtes protestant (Eglise réformée? Luthérien ?) ? en plus d'être maçon. Est-ce compatible avec la maçonnerie ?
Je ne suis pas transparente dans ma démarche dites vous ? Pur jugement de valeur de votre part.
Quel renseignement vous manque t il donc sur mon compte pour dire que je suis transparente ? Attention , ici, c'est un blog public. Je n'ai pas à m'exposer inconsidérément non plus !!
Quand à savoir pourquoi la franc maçonnerie j'adhère pas, je vous invite à lire , depuis le début, si vous en avez le courage, ce que j'en ai écrit. Il me semble que je suis on ne peut plus claire.
Voilà, avec moi, je pense malgré tout que vous savez qui critique et ce que je critique.
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Excuses, Loysel ! J'aurais du exprimer mieux. Je parlais de Chirac pour Lemurien. Depuis le temps qu'on se connait, je sais qu'il n'aime pas le grand et je l'entends dire qu'il est FM en suisse. En suisse LOL Ce serait donc marrant que Chirac réponde à Lemurien. C'est tout.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Ecrit par : gilles devers | 14.07.2008
"Et puis, encore une chose. Qu’est ce qui justifie que les frères disposent d’une émission sur le service public, à savoir France Culture ?"
MCM;
Je partage votre avis: on a confondu le Grand Orient avec l'Union Rationaliste: c'est elle qui devrait disposer d'un temps d'antenne, non seulement sur France Culture, mais aussi le dimanche sur France 2. Et franchement, je pense que le taux d'audience monterait en flèche! Car si les chrétiens ont l'habitude de s'en prendre plein la figure et les boudhistes de rester zen, je serais ravi de voir la tête des musulmans entendant chaque dimanche des horreurs sur Allah!
Ca régénérerait utilement le débat spirituel. Et poserait franchement la question: comment se fait-il qu'on entende le Pape, et jamais les Rationalistes sur les antennes? Ils ont pourtant des choses intéressantes à dire! Et ne représentent pas moins d'auditeurs ou de télespectateurs que Benoît XVI ou le Grand Mufti...
VDB
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
Toi aussi Ingenys, tu voudrai bien être interlocuteur désigné, jaloux va....
Loysel : j'espère que vous ne me comptez pas dans "la plupart" dont vous parlez dans votre post sur l'onanisme !!!!!
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Trop de papes à la TV, je souscris et je signe la pétition.
Nathalie devrait nous présenter sa mère qui est athée. Perso, elle serait bien accueillie sur ce blog. Moins y a de cathos, plus on les entend LOL
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
tu as bien pris tes médicaments ce soir Ingenys ?
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Ca c'est bien catho ! On dit que son chien a la rage .. Que dis-je ! Les cathos n'aiment pas les animaux. J'oubliais qu'ils n'avaient pas d'âme ces pauvres bêtes.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
J aime le "vaguement facho" il y en a pour qui je serais un peu reac meme tres reac!facho jamais! je suis sarkoziste oui j assume et malgré ses 32 pour cent d intentions favorables je ne quitte pas le navire et cela ne fait pas de moi un facho ! au moins je me situe j assume je déclare ! je ne dis pas eternellement il faudrait que l on réfléchisse plus avant sur.......... et les discussions éternelles sur l eglise romaine et telle obédience d une societe dite secrete me lassent!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Mais non Ingenys, tu n'es pas un chien !!!! Ne t'inquiète pas, le docteur va venir
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Ma mère a trop de classe Ingénys, elle ne voudrai pas que tu lui sois présentée.
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Nathalie;
Il faudra bien que nous cessions de casser les pieds de ce pauvre avocat dont nous inondons... à quatre... le blog. J'espère pour lui qu'il est lu par plus que quatre emmerdeurs!
Mais je ne voudrais pas rentrer dans mon terrier sans avoir répondu à votre dernière question: je ne suis absolument pas protestant; j'aime bien trop la vie. Les indulgences me sourient trop!
Je suis... agnostique. C'est, je l'avoue, assez curieux pour un maçon régulier, canoniste Romain à ses heures. Il se trouve simplement que n'étant absolument pas anti-clérical, je ne me voyais pas au Grand Orient. J'ai beaucoup de sympathie envers les catholiques, et elle va croissant: il faut bien que quelqu'un résiste à la montée inexorable de l'influence musulmane, qui ne me gênerait en rien si elle n'était porteuse d'interdits, et d'un sexisme repoussant (et Dieu sait pourtant que je suis mysogine!).
Douter de tout me rend les choses assez confortables: je regarde les maçons réguliers chercher sincèrement ce que je ne trouve pas, et se croire catholiques alors qu'ils ont une démarche protestante. Cela ne me gêne évidemment pas; je le constate, c'est tout.
Il est vrai que les rites sont souvent hilarants: je l'avoue, j'ai été une fois pris d'un tel fou-rire que j'en ai pleuré. J'ai heureusement pu faire croire à un quinte de toux. Mais les maçons y croient (encore que le Grand Orient compte de nombreux critiques à ces égard, qui souhaiteraient se départir de ces "vieilleries"), et trouvent là une fraternité étonnante: cynique moi-même, je suis chaque fois frappé de voir combien ils sont heureux de pouvoir se sentir libres et détendus dans un espace protégé. La vie professionnelle les étouffe visiblement, sans que la vie familiale les en guérisse; c'est, de ce point de vue, assez regrettable.
Que voulez-vous, j'aime le grand guignol; je ne suis pas par hasard adepte de la messe tridentine. Et comme l'a chanté Georges Brassens, la messe conciliaire, on s'y emmerde. Il faut avoir votre foi sincère pour percevoir la grâce sans les ors; la plupart des fidèles, moins convaincus, y ont perdu. Le modernisme ne remplira pas les églises.
J'ai noté que vous sentiez "un mur" entre votre mère et vous: c'est dommage. Vous pourriez parler d'autre chose. Elle est mondaine et vous êtes spirituelle: faîtes l'effort de temps à autre de parler chiffons! On n'a qu'une mère...
C'était la minute moraliste!
Bonne soirée aux trois autres polygraphes de ce blog...
Écrit par : Loysel | 15.07.2008
Vous en faites pas pour Gilles !
Si on l'embête, il viendrai bien le dire... hihihi, lui aussi il écrit ici !
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Ecrit par : Nathalie | 15.07.2008
"Loysel : j'espère que vous ne me comptez pas dans "la plupart" dont vous parlez dans votre post sur l'onanisme !!!!!"
Non, je ne vous soupçonne ni d'onanisme, ni de dérive droitière...
Écrit par : Loysel fatigué | 15.07.2008
Et je me garde bien d'interrompre cette discussion !
Écrit par : gilles devers | 15.07.2008
Mais vous ne dinez jamais.
1 - T'as noté Gilles, quand Nathalie s'attaque à ingenys, c'est comme si elle attaquait sa mère. J'aime bien. Oh oh !!
2 - Loysel est aussi agnostique. Rare un maçon qui ose répondre sur la franc-maçonnerie. Fallait que ce soit un agnostique. Hé hé !!
Non mais !
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Et moi de meme : pour les insomniaques chroniques un conseil a près le diner lisez 3 posts de Loysel le Maçon et sa messe tridentine et vous éviterez les médicaments dangereux pour la santé !
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Et il m assimile en plus aux cons qui mettent des banderoles au PsG ce trois point de mes fesses!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Le polygraphe te dit bien des choses!
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Tiens le polygraphe, la meilleure nouvelle de la journée :
" Nicolas Sarkozy estime que «les Irlandais devront revoter» "
Alors ça c'est le bouquet. La démocratie selon Sarko, prononcé auj. à l'Elysée, on vote jusqu'à ce que l'Etat obtienne satisfaction. Mugabe l'avait révé, Sarkozy le fait. LOL
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Ingenys : fous moi la paix, c'est toujours toi qui me tournicote autour ici, je ne te demande rien. Et fous moi la paix avec tes interprêtations à la con ; j'espère que tu n'y crois pas quand même à ce que tu dis.
Ma mère est une reine. Vois tu, la classe Ingénys, ça ne s'achète pas chez Nadine de Rotchild (rappelle toi, c'est toi qui nous en a parlé). C'est bien autre chose que de savoir ne pas poser ses coudes sur la table, et apprendre à ne pas péter et roter au cours du dîner.
C'est... comment dire.... indéfinissable, une éducation, un savoir être, un certain milieu ?
Non, je suis certaine qu'elle ne voudrai pas que tu lui sois présenté. Je n'attaque pas ma mère, quelle drôle d'idée, d'où tu sors cela ?
Et tu vois Ingenys : Loysel est agnostique, mais il est poli. Il n'attaque pas avec grossièreté, il a un minimum de culture que tu n'as pas.
Il a la classe Ingenys, désolée pour toi !
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
"Car si les chrétiens ont l'habitude de s'en prendre plein la figure et les boudhistes de rester zen, je serais ravi de voir la tête des musulmans entendant chaque dimanche des horreurs sur Allah!" ha ha ha Moi aussi !
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
"dérive droitière dérive droitière " gauchiste!!ce sont ces doriphores qui bloquent les universités !
Écrit par : lemurien77 | 15.07.2008
Vous avez ps fini de vous creper le chignon.......bon on vous a lu Nath et Loysel fatigue,maitenant a vous de faire un effort!!
http://www.adicie.com/archives/230
Une epreuve que vous envoi Dieu pour tester votre FOI...
Écrit par : kriptonite | 15.07.2008
Fumer devient une religion :
http://www.20minutes.fr/article/242070/Monde-Fumer-est-une-religion.php?xtor=AL-82
Et dire que je suis croyant et je ne le savais pas.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
Merci Kripto, pour ton lien juteux, la conclusion est édifiante.
"Cela veut dire quoi rester dans l’ignorance ?" C'est bien môche.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
http://www.hiram.be/Les-femmes-attaqueraient-les-Francs-Macons-!_a1682.html?voir_commentaire=oui#comments
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Un peu d'humour !
http://www.hiram.be/Mixite-au-GODF-la-position-des-membres-se-durcit_a1655.html
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Allez pour la nuit encore un peu d'humour :
http://www.hiram.be/Jissey-en-3-langues_a1395.html
Écrit par : Nathalie | 15.07.2008
Les belges maçons lisent Gilles Devers, c'est ça l'Europe.
A la lecture du titre, toujours ambigu sur ce blog, ils ont eu peur qu'une femme porte plainte contre eux. A noter que les commentaires des profanes surrenchérissent.
Profane, j'aime bien ce mot pour désigner l'autre, l'ignorant de clowneries et gadgets inventés. La tartufferie est sans limite. Quelle bouffonnerie vais-je inventer demain, une nouvelle secte, une nouvelle religion, un nouveau cercle mondain bien fermé cela va de soi, toujours plus absurde. Et comme personne ne sera au courant, je pourrais dire que tous sont profanes sauf moi, illuminé par moi-même. C'est con un bipède, faut faire avec.
Écrit par : ingenys | 15.07.2008
A voir y-a de quoi se mordre la Q.... si j'en avais une!!!!
http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3910844,00-video-qui-decoiffe-senateur-ump-.html
Écrit par : kriptonite | 15.07.2008
Comment se fait-il qu'on me demande maintenant de confirmer mes commentaires...depuis cet apres-midi tous y passe??????
Écrit par : kriptonite | 15.07.2008
Non je ne veux pas me la tordre. J'y tiens à ma lance d'incendie. Surtout que je viens de poser nu pour une revue.
Je croyais que l'on devait confirmer ses commentaires uniquement lorsqu'on ajoute un lien. Ce qui m'arrive tout le temps. Mais parfois, il arrive que je doive confirmer même sans lien. On ne sait jamais pourquoi.
Sûrement question mots, mais aujourd'hui tout passe direct. C'est "kriptonite" qui est passée en liste noire. C'est un pseudo terroriste. LOL
Écrit par : ingenys | 16.07.2008
non il n est pas poli il parle a une fille de maçonne et toune le dos avec mépris aux autres c est conforme en tous point a leur dogme .
Écrit par : lemurien77 | 16.07.2008
Lému : Ha tu crois que c'est pour cela ?
Pourtant on ne peut pas dire que je suis complaisante avec sa doctrine....
Écrit par : Nathalie | 16.07.2008
Nathalie je suis allé sur le site des Maçons ! il lisent les commentaires du blog de gilles !
Il faut en profiter pour leur demander (en regard du Darfour ) :
"Messieurs et Mesdames qui avez de l'influence , investissez vous contre ce que l'on pourrait appeler le génocide du siècle au soudan ! déjà 300 000 morts ! là bas y a pas de pétrole mais beaucoup d'êtres humains innocents qui ont besoin de nous ! Merci par avance " .
Écrit par : jp | 16.07.2008
Hé Bé !
Le sujet déchaîne les foudres ! Moi, je ne sais pas .. je suis attirée par l'utopie"Liberté , Egalité, Fraternité."
Je suis une femme et à plusieurs occasions, des femmes et des hommes m'ont proposé de devenir leur soeur.. Donc je n'ai jamais ressenti de clivage particulier..J'ai assisté à un repas.. Bon c'est vrai ce qui m'a déplu c'est que toutes les 5mn , il fallait se lever pour applaudir ....
J'ai fréquenté un maçon, ce qui m'a plu c'est qu'il planchait sur divers sujets, je trouvais ça enrichissant..Il m'a dit qu'ils avaient une grosse présence et influence politique mais que les décisions qu'ils prenaient étaient toujours soumises au vote... Les maçons que j'ai rencontrés étaient très impliqués dans leur travail..
Après on entend comme partout des histoires de détournement, d'affairisme .. de ci.. de là..
Ce que je sais aussi c'est qu'un frère qui commet des indélicatesses peut être viré.
Alors après y a tout ce côté cérémonial, rites, secret, engagement etc. Mais ça on adhère ou pas, ça les regarde.. je pense au même titre que ceux qui font leur "cinoch" autour du foot, du cimetière , du prud homme, du mariage etc..
L' être humaina besoin de rite, de cérémonial chacun le trouve ou il veut...
A chacun sa cause...personne n'est obligé de partager celle-là, les membres y sont libres ( à priori).
Bien amicalement à tous !
Écrit par : Liloo | 16.07.2008
Ayant répété tel un métronome qu'il fallait savoir qui s'exprimait avant de juger parfaitement de ses propos, j'ai eu la curiosité de taper "Gilles Devers" que google... Et qu'y ai-je trouvé?
"Gilles DEVERS est avocat au Barreau de Lyon. Il est le conseil de la Grande Mosquée de Lyon, chargé d’enseignement à la faculté de droit de Lyon.
Tous deux interviennent au quotidien aux côtés des associations musulmanes aux services de nombreux fidèles."
Source: http://oumma.com/Droit-et-religion-musulmane
Ah, là, évidemment... je comprends un peu mieux pourquoi il ne prise guère les maçons...
Mon Cher Maître, la discrétion vous étouffe!
Écrit par : Loysel rigolard | 16.07.2008
Tu es seul à le découvrir. Tous les bloggueurs ici le savent. Ton message ressemble à une dénonciation. Ce n'est pas maçon ça. L'important est dans le développement des idées, enfin il me semble.
Écrit par : ingenys | 16.07.2008
HMM, pas un bon procès Loysel, Devers n'a jamais caché son engagement auprès des musulmans de Lyon.
Écrit par : Mathaf Hacker | 16.07.2008
Dénonciation? Voila autre chose! Je l'ai trouvé sur un site musulman! Mais bon, notre Nathalie, qui n'aime pas les maçons, finit par préciser qu'elle est catholique engagée, et notre bon Maître, lui, est l'avocat des Musulmans...
Ils en ont bien le droit... Mais il faut bien reconnaître que la révolution Iranienne n'a guère profité aux loges maçonniques... Et, pour prendre un pays plus modéré, qu'on entend rarement évoquer la maçonnerie algérienne! Déjà qu'on y est condamné quand on se fait chrétien, alors maçon, vous pensez...
Mais l'honnêteté me contraint cependant à préciser que le Maroc semble plus accueillant! Quant à savoir si ça réjouit tout le monde...
http://www.wmaker.net/hiram/L-ancien-sultan-du-Maroc-et-la-Franc-Maconnerie_a769.html?voir_commentaire=oui
Écrit par : Loysel | 16.07.2008
C'est bien tout cela, mais vous même Loysel, vous vous gardez bien de dire qui vous êtes !
Je ne finissais pas par le dire, qui j'étais, mais simplement je ne m'en suis jamais cachée.
Vous n'avez jamais dit, vous l'agnostique, sur quelle bible vous avez prêté serment ?
Curieux divertissement que la messe tridentine.... Bon, pourquoi pas ? Et, sans indiscrétion, vous communiez ?
Écrit par : Nathalie | 16.07.2008
Alors là, cher Loysel, c’est moi qui me marre. Je retrouve une connexion depuis un déplacement, et je vois que l’enquête progresse. Trouver gilles devers sur internet, c’est d’un compliqué !
Je suis le premier à reconnaitre que mon texte sur les frères auraient pu être meilleur (mais ce n’est pas une thèse d doctorat… juste un blog… histoire de rencontrer ceux qu’on ne rencontre jamais) , mais l’assimilation de l’avocat à la cause, …c’est vous qui avez à progresser, et ça, ça doit plaire à un trois points si je ne m’abuse !
Poursuivez l’enquête. Je suis avocat de la fédération des patients psy : je dois donc être un peu « état limite, qu’en pensez vous ?
Et je travaille sur l’Alzheimer : la démence me gagne !
Horreur, j’ai plaidé pour un frère qui abusait de sa sœur : planquez mes enfants !
Je plaide de temps à autre pour la ville de Lyon : me voici apparatchik du parti socialiste…
Hier, nous avions une expertise pour un carreleur : je magouille dans le bâtiment, pas de doute !
On peut continuer…
Je vous précise aussi je plaide beaucoup pour la profession infirmière. 480 000 personnes, féminines à 85 %. Faites le calcul ! Et bien je n’ai pas eu besoin de changer de sexe !
Alors, je vous dis deux choses complémentaires.
L’un des fondateurs de la mosquée de Lyon, renseignez vous, était un frère ! Vous voyez que ça se complique, votre moulinette à un tour !
Je suis l’un des rares universitaires de droit à avoir travaillé sur la politique anti maçonne du régime de Vichy. J’ai fait une étude exhaustive, sur le seul plan du droit, loi et jurisprudence, et si vous me faites connaitre votre mail ou celui de votre loge préférée je vous l’adresse illico presto. Envoi garanti sans sourates !
Allez encore un mot. Sur le blog et depuis plusieurs mois ( merci 20 minutes) nous abordons tous le sujets que l’actualité du droit nous apporte, et tout le monde et bienvenu. Pas besoin d’initiation, ni de tablier : on discute, et le grand architecte d’internet y retrouve les siens, … c'est-à-dire tous…. Vous aussi !
Amitiés
Je vais boire un coup à votre santé. Détendez vous!
Écrit par : gilles devers | 16.07.2008
480 000 infirmières ? T'aurais pu le dire quand même, je me contenterais d'une douzaine pour s'occuper de ma santé.
Écrit par : Mathaf Hacker | 17.07.2008
Et il en sort de nouvelles tous les jours.
C'est magique! (Surtout en été, mais là je deviens hors sujet!)
Écrit par : gilles devers | 17.07.2008
MCM,
Vous n'aurez pas tout perdu! Je vais le lire...
http://livre.fnac.com/a1508701/C-E-Hafiz-Le-droit-et-l-islam-en-France?PID=1&Mn=-1&Ra=-1&To=0&Nu=6&Fr=3
Mais plus sérieusement, j'ai abouti chez vous en venant du blog Hiram, et n'ai pas vocation à m'épancher sur le vôtre... J'exerce malheureusement une profession qui me rend difficile l'expression publique de mes humeurs souvent... euh... dynamiques. Ce n'est pas la maçonnerie qui me visse le clapet, moi, c'est le turbin!
Alors... je m'en vais devoir saluer la compagnie; que je regretterai, d'ailleurs, parce qu'elle m'est sympathique.
Quant à vous, Cher Maître, je salue votre parcours professionnel: impressionnant. Je ne me moque pas, ça m'arrive. Ca m'arrive même d'être impressionné!
Je ne veux pas saluer cette chère Nathalie (quel caractère!) sans l'avoir rassurée: non, je ne communie pas. Le péché m'est trop consubstantiel! Et puis j'ai souvent mal au dos et crains de rester coincé agenouillé...
J'ai assisté ce matin à des obsèques conciliaires: le prêtre devait avoir rencard, je n'avais jamais vu une Eucharistie si vite expédiée!
Bonne suite à tous, c'est une communauté plaisante que vous avez là.
Écrit par : Loysel s'arrache à votre affection... | 17.07.2008
Vous savez, nous ne sommes que des bons petits gars.
Croire en quoi ? Pour ma part, je crois beaucoup à demain, ….mais j’ai le culte de l’instant présent. Bref, c’est pas gagné !
Aussi, cette rencontre (pas uniquement) virtuelle a été un bon moment et une chance. J’ai beaucoup d’amis trois points (A Lyon, c’est difficile autrement…) mais c’est le système qui me désagrée.
Et, entre nous, notre blog d'anonymes qui ne le sont aps tout à fait, et qui se prennent la tete sur tous sujets en essayant de dire -beaucoup) et de convaincre (un peu)... ça ne ressemble pas un peu à une loge blanche?
Saluez vos amis,ce sont les notres!
Écrit par : gilles devers | 17.07.2008
Ca alors, Loysel nous raconte des histoires !!! : il n'y a pas d'Eucharitie lors d'obsèques !
Mais vous faites quoi dans la vie ?
C'est quoi le blog de Loysel ?
Écrit par : Nathalie | 17.07.2008
Nathalie Sur le site de la FNAC indiqué par Loysel il y a une multitude d'ouvrages sur le droit de Gilles ! C'est une tête ! J'ai vu un ouvrage sur le droit de l'islam en France !
Concernant Loysel j'ai vu que c'est un ancien Sénateur de l'ile et Vilaine ! J'ai vu également un général ... décidemment il n'y a que du beau monde sur le blog de gilles !
Je ne sais pas ce que je fais là ...
Avez vous vu concernant la modif constitutionnelle la trahison au sommet .... et la position du ps ....seul les radicaux de gauche sont francs : "on attend ça depuis tellement longtemps qu'on ne va pas voter contre ! " a dit le responsable du parti ! Idem pour le nouveau centre !
Concernant les dissidents de l'ump ne font font ils pas le coup de chirac à giscard en 81 ? Les crocs de boucher vont sortir ....car la trahison n'est ce pas le pire de l'homme ?
Je pense que le ps va louper le coche en votant contre ... c'est ce que m'ont dit des amis socialistes purs et durs ...Les professionnels de la politique ont oublié que les électeurs n'ont pas la mémé stratégie qu'eux :
-Un politique va voter contre qqe chose de bien pour faire barrage à un opposant en vue d'échéances futures !
-Un électeur vote pour qqe chose de bien même si c'est un opposant qui le fait !
Et c'est là que l'électeur ne comprend plus le politique !
Écrit par : jp | 17.07.2008
ne t inquietes pas jp la bourse remonte!j ai lu un article sur besancenot dans valeurs actuelle besancenot est sous cellule de veille du ps ! c est vaillant le gros flic qui s occupe de son cas . le ps est carrement menacé par OB dans tous les sondages d opinion ça aura couté cher au ps d avoir a choisir entre marseillaise et internationale! les cocos qui etaient passes chez le pen reviennent a lcr et une partie des socialos vont chez OB.ne t inquietes pas pour l ump laisse fuir les ripoux de chirac je ne peux de toute façon pas les saquer j espere n avoir lassé personne il parait que je lasse beaucoup de monde!
Écrit par : lemurien77 | 17.07.2008
lemu ben moi tu me lasses pas ! t'as un style unique ! Raymond Barre aurait dit que tu as "un style " nouveau et que tu es l'écrivain du siècle après Céline !
Par contre fais comme moi éclate ton texte en phrases séparées ! c'est plus lisible et plus convivial qu'un pavé!
Je suis d'accord avec ton analyse ci dessus !
Écrit par : jp | 17.07.2008
Lému : Qui t'as dit que tu lasses ?
Je me suis demandé, Lému, si tu avais pris le message que j'ai écrit pour toi ?? (sur l'autre post) Non, tu sais bien que ton, tu dis cela pourquoi ?
Écrit par : Nathalie | 17.07.2008
Excuse moi nath j avais pris cela mour moi parce que je n ai pas ménagé Loysel qui a éludé tous les problemes douteux de la FM! Pardon et gros bisous!
Écrit par : jean françois dauger | 18.07.2008
Bonsoir a tous : Je vois qu'ici beaucoup se posent des questions sur les francs maçons ... et il y a de quoi.
Juste une info pour ceux qui seraient concernés ou le seront un jour face à la justice : dans les signes FM dont parlent certains, il n'y a pas que le compas, l'équerre et les 3 points.
Si vous perdez votre procès en violation du droit, regardez les conclusions de l'avocat de votre adversaire : vous y trouverez, quasi à tous les coups, des signes * * * ou placés en triangle ...
Ce sont des signes maçonniques, placés dans les conclusions ou les jugements ... en toute "discrétion" pour vous faire perdre votre procès : je ne peux pas ici vous montrez des exemples : c'est par centaines que nous en avons ...
Rassurez-vous je ne sors pas de l'hôpital psy ni ne souffre d'aucune maladie mentale ...
Si Maître DEVERS Avocat est d'ailleurs loyal, il pourra sans doute répondre à mes allégations, sans nous dire lui aussi, que ces signes sont placés pour séparer les paragraphes !!!
Cordialement à vous tous. LP
Écrit par : liane38 | 22.07.2008
Merci
.·.
Liane
.·.
Amicalement
Écrit par : ingenys | 22.07.2008
Non, les trois points dans les conclusions... je ne coris pas - loyalement - qu'il y ait un sens.
D'ailleurs, dans un Palais et son Barreau, on se connait assez pour savoir qui est trois points.
Une fois, je devais plaider dans une affaire un peu délicate, où était en cause l'honneur d'un homme accusé de manière diffamatoire. Je lui avais demandé -classique - de fournir des attestations d'amis disant tout le bien qu'il pensait de lui. Il dépose au bureau une enveloppe avaec une bonne vingtaine de témoignages. Pour une sur deux, on trouvait les signes maçonniques. Je lui dis que ses amis s'étaient un peu lâché... et qu'il faudrait refaire les attestations, ...mais en écartant les signes. Non, me dit-il, ce n'est pas genant! J'ai donc compris que la fromation du tribunal (trois juges) était vraisemblablement initiée...
Écrit par : gilles devers | 23.07.2008
Bonjour
Pour être un peu caricatural et laminaire, je dirais que, malheureusement, la plupart des propos anti-francmaçonnerie exprimés ici sont "au ras des paquerettes" et "pas très réfléchis".
L'opinion est une chose et se respecte ; les jugements sont une autre chose, peuvent se discuter et peuvent être "idiots".
Et l'article de départ de ces échanges me semblent pleins de contradictions et essentiellement populistes.
Je m'explique :
"cérémonial désuet et ridicule" : tout cérémonial l'est par nature si pour soi celui-ci n'a pas de sens ou n'a pas d'intérêt esthétique. Allez parler du défilé du 14 juillet à quelqu'un qui abhorre la violence...Allez parler de la Légion d'Honneur à la majorité des Français...Allez parler de la cérémonie du baptême ou du mariage à une bonne partie de la population...
Donc, c'est une opinion pas un argument
L'auteur laisse entendre que le but annoncé de "penser" est une fumisterie mais quelques lignes plus loin il s'insurge que les francs-maçons hommes veillent "penser" sans les femmes.
Il faudrait savoir : ils "pensent" ou ils ne "pensent" pas ???
Mais le fait le plus critiqué est la séparation des femmes et des hommes.
Ce thème est falacieux et d'un populisme de très bas étage ; il ne vise qu'à susciter une émotion facile en réalisant un amalgame.
Je m'explique :
1. Vouloir se regrouper entre hommes ou entre femmes n'est pas contraire aux principes républicains et ne signifie en aucun cas nier l'égalité homme-femme.
La loi républicaine s'oppose à une discrimination sur le sexe qui nuirait aux droits des personnes. Mais si des personnes veulent faire des réunions entre gens qui ont une quéquette, je ne vois pas en quoi cela nuit au respect des droits des femmes.
Faudrait savoir : il y a des gens qui arrivent à dire dans le même message que ce sont des guignols qui font du théatre et en même temps qu'ils portent atteinte aux droits des femmes. Lequel ? celui de faire les guignols avec d'autres ?
2. Il y a, je crois, des obédiences qu'avec des hommes, certaines qu'avec des femmes et d'autres mixtes.
Alors, où est le problème ? si on veut "penser" ou "faire les guignols" avec le sexe opposé, il y a possibilité.
3. Au sujets des maçons de la GOF qui veulent se regrouper avec des femmes, je trouve bizarre de rentrer dans une association loi 1901 qui dans ses statuts dit qu"elle n'est ouverte qu'aux hommes et ensuite de trouver ça insupportable.
C'est pas un peu incohérent.
Mais méfions-nous, il y a peut-être des motifs inconnus à cette histoire
4. A-t-on le droit ou pas de faire des réunions entre hommes, ou d'organiser une activité en mentionnat un critère de sexe ?
Quid de la prêrise dans l'église catholique ou autre ? La République doit-elle s'y opposer ?
Qui de la Légion Etrangère ? je ne sais si c'est ouvert aux femmes
Qui de l'équipe féminine de Beach Volley ? Je voudrais bien m'y inscrire
Quid de la séparation des toilettes homme-femme ?
Quid des salles de fitness exclusivement réservés aux femmes ? Pourrais-je m'y inscrire malgré ma moustache ?
Quid des cours pour femmes qui apprends le strip-tease ou le tap-dance ? La loi m'autorise-t-elle à m'y inscrire si je le souhaite ?
Quid de mon association des personnes qui portent la moustache en forme de guidon ? On n'est pas opposé à l'entrée des femmes mais on ne voit pas trop leur intérêt
5. Quant au sujet du "réseau qui oeuvre dans l'ombre" !!! Bienvenu dans le monde des petits paranoïaques de bas étage qui vivent un sentiment d'exclusion et qui regardent trop des films de James Bond.
Je m'explique :
Dès qu'il y a groupe humains et affinités entre des gens, il y a la tendance à ne pas traiter les membres du groupe de la même façon que ceux qui ne font pas parti du groupe. C'est un comportement humain de base. Et le sentiment de groupe commence très tôt.
Quid des membres de sa famille ? même traitement impartial que vers un parfait inconnu ?
Quid du membre du couple ? traitement totalement impartial ?
Quid de ses anciens bons copains d'études ? pas de traitement de faveur ?
Quid des membres sympas de son club de sport ou de tricot ? jamais de petit effort en leur faveur ?
6. Les francs-maçons se font plus de passe-droit qu'un autre groupe humain ? si c'est vrai il faut y entrer très vite. Mais jusqu'à preuve du contraire (et non pas opinon médiatico-audimato-paranoïaque) ça me paraît absurde.
Je m'explique :
Qui dit accorder des passe-droits dit illégalité donc prise de risque et se mettre en danger.
On ne prend un grand risque que dans 2 cas : contrainte forte ou affinité forte.
Vous croyez que les 50000 personnes du GOF ont une affinité forte entre elle ? Vous croyez seulement qu'ils se connaissent plus que par groupe de quelques dizaines à tout casser ?
Si les francs-maçons ont réussi à créer une affinité forte entre plusieurs milliers de personnes qui ^seraient prêtes à prendre des risques élevés et illégaux les uns pour les autres, c'est qu'ils auront réussi à créer un groupe humain tout à fait extraordinaire.
Masi dans ce cas, ce ne serait plus du "guignol" alors !?
Bref, encore un article "stupide" pour meubler l'été, me semble-t-il.
Mais je suis disposé à recevoir des avis opposés argumentés et à discuter.
(pas des opinions : chacun est libre de ses opinions et ça ne se discute pas)
Alex T.
Écrit par : AlexTUCI | 25.07.2008
Bonjour Alex, je suis l’affreux populiste.
Je dois d’abord un peu justifier mon texte. « 20 minutes » nous fait le plaisir de nous accueillir pour un blog libre d’écriture. Une seule règle : engager le débat à partir de l’actualité du droit. Pour quoi ? parce que le droit peut être, avec sa dose d’objectivisme, une base pour discuter. Depuis novembre 2007, il y a eu 230 notes et 16797 commentaires. 5° blog juridique français, m’a-t-on annoncé cette semaine, juste derrière le blog Dalloz. Donc ça discute quand même un peu…, et c’était le premier sujet sur la maçonnerie. Donc, ce n’est pas une obsession.
Ensuite je réagis à une news. Je n’ai pas créé le sujet. Et il se trouve que l’actu c’était une procédure disciplinaire interne, avec exclusion à la clé, pour cause d’initiation de dames. Donc, on en cause. Je ne dis pas : « Ah, ces frangins qui ne supportent pas les sœurs ». Je dis : « il y a une histoire, qui a des allures de première, et qui n’est pas qu’un anecdote car Bauer dans Le Monde vient de dire que les sœurs sont des frères. »
Je défends ce que se dit sur le blog ! Il y a bien d’autres moyens de parler du droit : revues, ouvrages, publications… Du très sérieux ! Et que je pratique. Mais, en bout de course, qui intéresse qui ? Qui s’adresse à qui ? Aux spécialistes entre eux, et le critère de spécialisation l’emporte toujours, ce qui fait qu’en bout de course, on cause dans des chapelles microscopiques ; et qu’on écarte les dissidents. De telle sorte cette recherche est largement stérile. Oui. Je suis près demain à lancer un audit des labos de recherche en sciences juridiques. Ca cartonnerait. Un qui travaille pour dix qui font des collections de poussières. Commençons par les articles publiés, les doctorats menés à terme, les actions internationales.
Je ne m’écarte pas car je justifie pleinement l’écriture juridique sous forme de blog comme de très haute qualité citoyenne. Simplement, pour que ça marche, que ça fasse écrire ceux qui n’écrire pas, il faut un peu de décontraction, et des entrées en matière qui amènent à échanger. Entrer dans l’arène, et merci d’y être entré. Mais ce n’est pas une thèse sur les frères. C’est l’occasion d’échanger un peu. Ce n’est pas si fréquent.
Pourquoi la mixité au GOF est elle un pb, au point d’en arriver à des exclusions ? parce que c’est écrit dans les statuts. Non, c’est un peu court ! Je ne ferai jamais rien avec la GOF (elle n’a pas dit qu’elle voulait de moi) pour la simple raison que la compagnie des femmes m’est trop délicieuse. Donc, je suis d’accord avec vous : le type qui adhère, et qui critique… que veut-il exactement? Maintenant, ce blocage sur la question homme/femme, ça ne peut pas se limiter au respect des statuts.
Mais quand je lis ce que dit la GOF, sur le refus de la mixité, c’est de prendre en compte l’émotion des sujets mâles à l’occasion de certains rites. C’est quand même un peu court. Préférer discuter entre mecs, pourquoi pas. Mais aucune raison, c’est un pb.
Et puis penser entre gens qui ne pourraient échanger sans un certain protocole et sans une certaine discrétion, très bien ! Historiquement, oui. Mais franchement, je trouve que la franc maçonnerie tourne en rond, et je me demande ce qu’elle apporte à la société. Voir les frères qui se précipitent l’air grave quand Sarko a débloqué sur la religion, ça faisait un peu pitié intellectuelle.
Enfin, suivant de près la politique à Lyon, je ne partage pas votre optimisme quand au caractère léger et sympathique des réseaux franc mac. Je n’hésite pas à dire que c’est une vraie pollution, et je leur dis en face, car plus d’un est un ami. Et je leur dis tout aussi bien que ce qu’ils amènent dans le débat public dans la ville, c’est un chiffre après la virgule.
Alors, la franc maconnerie justifie en quoi sa place dans la société?
Écrit par : gilles devers | 25.07.2008
Bonjour
Merci pour votre réponse.
Et je suis honoré d'apprendre que vous êtes Gilles DEVERS. J'ai beaucoup apprécié vos remarques sur l'affaire de l'annulation du mariage de Lille.
Je partage votre premier argument : il est "bien" que des discussions sur le droit sorte des pistes "consacrées" et y intéresse Monsieur et Madame "Tout le monde" dont je fais partie. Le même sujet dans un magazine spécialisé me serait passer totalement à côté.
Donc, ok pour le coté polémiste, cela interpelle, fais réagir et peut faire réfléchir.
Toutes mes excuses aux lecteurs et autres participants de ce blog. En relisant mes propos, je les trouve bien virulents voire irrespectueux. Je crains avoir céder à la tendance de colorer fortement mes propos dans le but de capter quelque attention et susciter quelques réactions.
Si j'ai parlé d'obsession, ce n'est pas tant en pensant à ce blog mais plutôt aux médias en général qui sortent de leur chapeau certains sujets de façon très cyclique. J'ai l'impression qu'ils agitent des épouvantails qui attirent l'audimat sans rien apporter de nouveau dans le débat ou l'information des gens. (Mais il est vrai que je suis cela de très loin et qu'il ne suffit peut-être pas de se fier au gros titres des journaux et magazines.)
C'est dans cette même vision que j'ai utlisé le terme populiste. Si votre ton visait à susciter le débat et la réflexion, le terme populiste est inaproprié voire insultant (et là je m'en excuse). Si, comme je le pensais au début, le but avait été d'entrainer les lecteurs sur une façon de pensée toute faite et limitative, cela aurait été populiste, si je me souviens bien de la définition.
Pour en arriver aux thèmes de l'article et de votre réponse : il y a me semble-t-il plusieurs sujets.
1. Qu'une association (je crois bien que c'en est une) exclue de personnes qui ne respecte pas ses statuts, cela me paraît tout à fait légal et normal. Si on est libre d'entrer et de sortir d'un association, si on est en désaccord avec cette association et si l'association n'est pas d'accord pour adopter votre point de vue et estime que vous lui porter préjudice, il me parait normal d'être exclu, voir même de partir de son propre chef. Les personnes qui veulent faire changer autrui sans leur consentement ont tendance à m'inquiéter.
2. Que le GOF soit opposé à la mixité : j'ai tendance à penser que c'est leur droit. Qu'il ait des raisons longuement argumentées pour cela ou que ce désir leur soit tombé dessus un matin en se réveillant comme une mauvaise grippe, c'est leur affaire. vous dites "aucune raison, c'est un problème". Je ne suis pas d'accord. Les choix, les opinions, les goûts, les manies, les tyles de vie, font partie de la liberté de chacun. Si le GOF ne cherche pas à imposer ses choix aux autres et si l'adhésion et la démission de cette association est libre, il ne me paraît pas respectueux des libertés de chacun de critiquer et s'opposer à son choix de non-mixité, quelqu'en soit les raisons, voir qu'il n'y en ait pas.
3. Sur le rôle et l'apport de la franc-maçonnerie dans la société civile.
Ben, je ne savais pas qu'elle devait avoir un apport à la société et que celle-ci attendait quelque chose de précis de la franc-maçonnerie. Je ne sais pas si c'est une association d'intérêt public. Si oui, j'imagine qu'elle doit rendre des comptes à la société.
Sinon, elle fait ce qu'elle veut. Si elle croit qu'elle apporte quelque chose, c'est son opinion et elle en est libre. Si on croit qu'elle n'aporte rien, c'est notre opinion, et nous en sommes libres. Du moment que cela n'engage aucune responsabilité pour la société, il n'y a pas à s'en faire des gorges chaudes, même si c'est agrable d'avoir des discussions animées avec des potes, ou des non potes, pour refaire le monde en sirotant une bonne bière.
4. Sur l'impact du réseau franc-maçon
Sur ce point mon opinion est toute théorique, n'ayant aucune donnée particulière. Je ne doute pas qu'à certains moments de l'histoire passée ou présente et/ou à certains endroits (localement ou nationalement) ils puissent avoir une influence réelle. C'est le propre de tout groupe ou association.
Les questions me semble-t-il se pose si 1) leurs actions sont licites ou pas 2) leurs actions sont conformes à nos opinions et valeurs ou pas.
Dans le cas 1, c'est à l'appareil judicaire de s'en charger.
Dans le cas 2, c'est le jeu qui consiste à diffuser ses valeurs dans la société et à tenter d'orienter la société en fonction de nos valeurs. Tout individu le pratique. Même Ghandi, en pronant la non-violence tentait d'orienter sa société vers des valeurs de non-violence.
Ensuite, une action organisée (d'un groupe) a plus de chance d'aboutir qu'une action individuelle. Question de niveau d'impact. Mais cela touche à la définition de la démocratie : le système démocratique préfère qu'un groupe plus nombreux (même s'il a tord) a plus d'impact qu'un groupe plus petit (même si celui-ci a davantage raison). Contester cette situation fait partie des libertés de chacun. Après, les autres peuvent lui demander d'argumenter et d'exposer d'éventuels systèmes de remplacement et d'en exposer les avantages et les incovénients.
Je serai heureux d'avoir, à l'occasion, votre contradiction sur mes propos et idées
En tout cas, très heureux d'échanger avec vous.
Cordialement,
Alex
Écrit par : Alextuci | 27.07.2008
C'est très bien d'obtenir un éclaircissement en faveur de la franc-maçonnerie.
Donc si je devais faire une synthèse, moi le novice, j'en conclue que les statuts sont appliqués, les cérémonies désuètes ne sont pas plus ridicules qu'ailleurs, la FM n'est pas destinée à être utile à la société, le réseau n'oeuvre pas l'ombre et les membres qui ont des idées proches entrent dans cette association afin de mieux faire avancer leur opinion.
Effectivement l'union fait la force.
Il me reste donc à savoir qu'elles sont ces idées.
Toutefois, je suis pleinement d'accord avec Alex concernant les cérémonies à la con des Etats et des religions. M'enfin, la franc-maçonnerie ne s'illustre pas mieux. Entrer dans une asso de pétanque, c'est plaisant entrer dans une asso qui pratiquent des cérémonies du moyenâge, ça fait un peu gore et rites destinés à impressionner ou foutre la trouille.
Est-ce pour attirer les gens un peu machiavélique ?
Écrit par : ingenys | 27.07.2008
Merci Maître DEVERS pour votre commentaire loyal. Alors permettez-moi je vous "initié : ici je ne peux pas car je ne peux scanner des dizaines de documents, mais en prive pourrai le faire.
Bien sûr que si les signes maçonniques influencent les décisions judiciaires : vous dites vous-même que les magistrats, dans votre exemple, étaient initiés ...
Pourquoi y'aurait-il des signes s'ils ne servaient à rien ? Votre client a t-il gagné avec ses attestations ???
Vous êtes naif je crois Maître et ce n'est aucunement une injure de ma part.
Nous savons ce que nous soutenons et ces signes * * * ne sont que des influences ... toujours suivies par les magistrats en violation du droit.
Nous avons des dizaines d'exemples, voire centaines où le droit est violé et les justiciables perdent leurs procès de façon totalement irrégulière.
Décidemment dommage que je ne puisse pas mettre en ligne certains documents !!!
Cordialement à vous tous. LP
Écrit par : liane38 | 27.07.2008
Ah bon ! Voila qui contredit Alex. Vite je reprends mes .·. points alors.
Peut-être, Liane, que ça existait dans le temps, mais depuis peu ça ne se fait plus.
Écrit par : ingenys | 27.07.2008
En réponse car je suis devant mon ordi, je réponds a Ingenys : quand vous dites que ça existait dans le temps ... ah bon dirai-je aussi ?? Vous confortez alors ce que des centaines de VICTIMES du système judiciaire, dénoncent ...
Mais depusi peu "ça" n'existe plus ??? AH ??? Navrée de vous contredire encore mais "ca" se fait toujours : d'ailleurs la corruption a toujours existé ... elle, non ??
En tout cas je peux vous affirmer et preuves à l'appui qu'un très grand nombre de justiciables, à Lyon ou ailleurs sont victimes de ces signes placés dans les conclusions d'avocats adverses ou dans des jugements et
s'il est vrai qu'à force de dénoncer cette pratique tente à se faire plus rare, dites-vous bien que leurs saloperies (excusez le terme mais je n'en trouve pas d'autre) ont fait bien des ravages et ont mis bien des gens sur le carreau et transformé des victimes en coupable : je sais de quoi je parle ... par expérience et ces victimes ne sont pas paranos.
Ou alors si ces signes * * * ou X X X ne sont pas placés pour influencer les décisions des magistrats, alors que ces derniers retournent vite à l'école ... pour réviser leurs codes et apprendre le DROIT !!!
Écrit par : liane38 | 27.07.2008
Bonjour
Juste pour rectifier certaines interprétations de mes propos (et parce que je trouve sympathique de "discuter le bout de gras" avec vous) :
Je ne pense pas que la FM n'agissent jamais dans l'ombre voire de façon illicite. J'ai plutot tendance à penser qu'elle ne le fait pas plus et pas moins que d'autres groupes ou organisations.
Je pense que le bon angle pour aborder la question des réseaux et aides illégales n'est pas celui qui consiste à dénoncer tel ou tel groupe.
On risque de tomber rapidement dans la remise en cause des libertés individuelles.
Ce qu'il faut attaquer, à mon avis, ce sont toutes pratiques illégales, quels qu'en soient les auteurs ou les motifs.
C'est pourquoi, selon moi, dénoncer tel ou tel groupe n'a pas beaucoup de sens et d'intérêt.
Que ce soit la franc-maçonnerie, les rose-croix, les passionnés de pétanque, une organisation religieuse, un parti politique ou l'amicale des bretons, chaque groupe va contenir des gens biens et d'autres moins bien.
Et il serait préjudiciable de jeter le bébé avec l'eau du bain.
Par ailleurs, je ne voulais pas dire non plus que les cérémonies étatiques, religieuse ou franc-maçonnique sont "cons". Je pense qu'elles présentent un intérêt pour ceux qui y trouve du sens. Pour les autres, elles sont probablement "cons".
Je suis partisan pour permettre à chacun de trouver ces cérémonies "cons" ou "géniales" selon leur choix.
Et comme le disait M. BAUER dans une émission télévisée, tous les soi-disants secrets de la franc-maçonnerie ont été certainement depuis longtemps divulgués par d'anciens membres.
J'avoue que je ne crois pas que l'être humain puisse garder un secret.
Mais rien ne nous empêche de penser qu'il puisse y avoir plusieurs cercles dans la franc-maçonnerie comme dans tout autre groupe et que des cerlces très restreints et secrets puissent pratiquer des cérémonies inconnues du reste du groupe et entretenir une forme de réseautage très efficace.
Mais je doute que si ces cercles existent, les membres fassent publicité de leur appartenance et utilise des signes de reconnaissance aussi "grossiers" et indentifiables que de mettre 3 points ou 3 astérisques sur un document juridique.
Sinon, si c'est efficace, mettons-nous aussi à les utiliser. Voire met-en-s-on partout, ça annulera toute influence.
Cela deviendrait marrant et mettrait un peu de décoration dans les documents juridiques.
Écrit par : AlexTUCI | 28.07.2008
C'est vrai que ça m'apparait ridicule ces 3 points de reconnaissance.
Ca me fait me penser à la série les envahisseurs venus d'une autre planète que l'on reconnaissait à leur petit doigt plié.
David Vincent les a vus, mais il n'avait pas tort. Alors est-ce que Liane les a vu ?
"À présent, Liane sait que les FM sont là, qu'ils ont pris une apparence humaine, elle s'est fixée pour tâche de convaincre un monde incrédule car elle sait que le cauchemar a déjà commencé".
Écrit par : ingenys | 28.07.2008
Merci de me faire sourire M. Ingenys ... je ne me comparerai pas à David Vincent comme vous le dites, là on est à la télé ...
Ceci étant je n'insisterai pas davantage : je ne veux convaincre personne mais vous faisais tout simplement part de l'expérience, mauvaise, que vivent des centaines de victimes.
Maintenant que vous y croyez ou pas, ça c votre problème : un jour peut-être vous vous apercevrez de certaines choses dont je vous ai parlé ...
Qt en revanche d'autres disent que chacun est libre de rentrer dans tel ou telle formation ou groupe, heureusement que nous avons encore la liberté du choix et c très bien ainsi.
Qu'effectivement chacun trouve ce qu'il cherche ou ce en quoi il croit, n'importe ou et/ou avec n'importe qui cela s'appelle la liberté. Maintenant reste à savoir ce que l'on fait de notre liberté et si elle porte tort aux autres, c tout le problème de notre conscience ... et là encore à chacun la sienne.
Cordialement à tous LP
Écrit par : liane38 | 28.07.2008
J'espérais vous faire rire Liane. Je n'ai donc pas totalement réussi.
Si si, j'aimerais y croire. Je me souviens de mon premier emploi dans une grande entreprise nationalisée. On m'avait présenté un chef de service qui ne glandait rien, mais vraiment, je reconnais qu'en 3 ans, je ne l'ai jamais vu rien faire d'autre que distribuer un travail préparé et étudié par d'autres.
Et l'on m'avait dit "Normal, il est franc-maçon, et ce type a gravi les échelons faut pas s'étonner comment". J'avais 18 ans, trop jeune, je n'avais pas compris.
Écrit par : ingenys | 28.07.2008
Savoir faire rire une femme (pas fm ne confondons pas lol) est une arme employée pour séduire, dit-on !!! mais ce n'est pas de séduction dont je parle cher Monsieur.
Votre chef de service FM, s'il s'est contenté de gravir les échelons (sans doute pour trouver la lumière) de plus en plus haut, n'était rien en soi : des "planqués" y'en a partout, avec ou sans protection ... et y'en aura toujours !!
S'il ne s'est donc contenté que de ça, ce n'est rien ... mais si maintenant vous êtes "grand" et donc responsable, ne prenez pas à la légère certaines infos et essayez tout simplement de vous renseigner auprès de victimes de toutes ces influences .. FM ou autres d'ailleurs ...
On ne sort pas cela d'un chapeau et j'ai plus 18 ans ... Si vous voulez réellement voir, alors je vous laisse ici (je n'ai rien à cacher) mon email : lianeporte38@aol.com et ... vous verrez !!!
Cordialement à vous. LP
Écrit par : liane38 | 28.07.2008
Ecrire sur un blog est un exercice que, malgré tous les défauts, je défends. Ardamment! Les défauts, c’est d’être trop court, trop brutal, vite excessif, c’est de blesser, de ne traiter d’une facette. Et on accélère quand on choisit de traiter les sujets qui passionnent, ou ne laissent pas indifférents. Il a des frères pour qui la maçonnerie est un choix central de leur vie. S’ils tombent sur l’article, entre deux choses, ils sont peinés et me prennent pour un ignorant ou pire. Dommage.
Mais les avantages l’emportent, du moment que ce n’est pas un exercice exclusifs. On souffre moins des mots qui font mal que des silences et des non-dits. Et le blog, c’est à perte de vue. On corrige, on précise, on amende, on se contredit, on s’excuse, on efface.
Virulent, votre post ? Un peu quand même, mais ce n’est pas une mauvaise chose … car c’est pertinent. Ca réveille. Ca permet de se dire que si le respectueux Alex écrit ça, il y en a qui pense ça+++. Donc, en tenir compte.
Bref. Ca cause.
Tout association ne se donne pas un but social, mais la maçonnerie si. Je ne reprends pas les argumentaires, disponibles sur les grands sites. C’est une veille histoire : « humanisme, progrès social. Tout ce qui fait société nous intéresse… ». ET je dis que c’est dans le même but que les frères s’intéresse à la vie sociale et aux réseaux. Vivez à Lyon et intéressez vous à la politique, passée et actuelle : difficile de ne voir chez les trois points qu’un club de réflexion philosophique.
Ce qui me parait faire pb, c’est le décalage entre but social qu’ils s’assignent (j’ai été assez souvent contacté pour « nous rejoindre » pour connaitre le discours…) et la réalité de leur production. Ca sert, à quoi, le FM ? A rien ? à réfléchir entre mecs hors la vue du public ? Non, ils rêvent de peser sur le débat social, mais ils sont out, je dois dire. La manière dont les loges ont bondi quand Sarko a démarré sur les religions était explicite. « Enfin nous existons ». Ils ont demandé à recevoir Sarko en loge. Pour parler de montre Rolex ou du CD de Carla ?
Voilà ce que je lis pour un communiqué du GLF du 10 avril 2008
« Jean-Michel QUILLARDET, Grand Maître du Grand Orient de France, a été reçu le 10 avril 2008 par Monsieur Bernard ACCOYER, Président de l’Assemblée Nationale.
« Le Grand Maître a à nouveau affirmé que toute atteinte aux dispositions de la loi de 1905, même de manière réglementaire, serait une remise en cause du principe de laïcité, inacceptable.
« Le Président de l’Assemblée Nationale a, en réponse, clairement rappelé l’intérêt qu’il y avait pour tous à préserver l’équilibre de la loi de 1905.
« Suite au questionnement du Grand Maître, le Président de l’Assemblée Nationale a manifesté l’importance qu’il attachait à la « MIVILUDES » et à la lutte contre les sectes. Le Grand Maître du Grand Orient de France s’en est félicité.
« Une discussion constructive sur la réforme des Institutions et en particulier sur la composition du Conseil Économique et Social a conclu l’entretien.
« Le Grand Maître du Grand Orient de France continue ainsi sa tâche et son combat pour faire partager les convictions du Grand Orient de France. »
Voilà : le GO s’intéresse à la composition du conseil économique et social. Par pur esprit philosophique cela ca de soit !
Et l’histoire entre hommes. Je lis, sur le site du GOF
« Il faut savoir que les réunions maçonniques sont réglées par des rituels et par une méthode symbolique qui font appel à l'émotion et à la sensibilité des participants. Certains de nos membres refusent que cet aspect de leur personnalité soit révélé en présence de femmes. C'est ainsi que plusieurs milliers de francs-maçons du Grand Orient de France ont choisi cette obédience, entre autres raisons, parce que c'est une obédience masculine.»
Volà l’histoire : les frères on peur de rosir devant les sœurs ! Ca n’est pas très sérieux. Pas très moderne. Qu’ils en restent là si ça leur chante. Mais ça ne m’empêche pas de dire que je trouve ça entre curieux, réducteur, et complètement idiot. Et le coup de sortir chaque fois la loge mixte et la loge féminine comme alibi : 90 de frères et 10% de sœurs. Ce sont les chiffres. Et si le frère psychiatre a été exclu, c’est bien parce qu’il initié une femme. Au minimum, de quoi sourire.
J’ai développé dans un autre post l’idée que la FM ne me dérangeait pas en soi. Pour ce qui est l’idée de créer un cadre assez discret pour débattre avec des personnes que l’on pourrait rencontrer autrement, et construire une réflexion commune et inattendue, je dis que c’est salutaire. Là où je sui très critique sur cette FM devenue un appareil ronflant et gonflant, qui ne sait mettre de l’ordre ni dans ses membres, ni dans ses idées.
Écrit par : gilles devers | 29.07.2008
C'est vrai qu'on ne les voit jamais au pied du mur. Juste une bande de fantôches, des culs à botter de temps en temps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.07.2008
Bonsoir,
Vous êtes sévères, pour certains encore plus que moi, avec les frères ... J'en connais certains qui sont complètement convaincus ... qu'ils vont trouver la lumière ... avec , entre autres apparats, un bandeau noir sur les yeux ! Ils ont peut-peur d'être soudainement aveuglés !
S'ils trouvent du plaisir SAIN à faire des rituels et autres du genre, ca ne dérange personne me semble t-il ... Y'a pas que les FM qui font ce genre de choses ...
En revanche qu'un certain nombre d'entre eux se servent de ces obédiences, pour faire leurs saloperies sur le dos des justiciables ou des citoyens qui à cause d'eux se retrouveront un jour en justice (perdez pas espoir), là c un autre problème ... et largement plus dérangeant.
J'ai adressé à son email personnel, des documents à Mtre DEVERS : j'attends et espère sa réponse en privé, s'il craint d'être trop explicite ou de s'exposer sur son blog.
Cordialement à tous. LP
Écrit par : liane38 | 29.07.2008
Les FM rêvent de peser sur le débat social. Mais comment ?
C'est leur seule volonté. J'avais entendu d'autres échos dans les années 70, mais peut-être qu'ils n'ont plus courts. Tout change et le GOF a du s'adapter.
On demandait à chaque FM pendant les initiations à répudier leur propre famille et d'accepter que leur nouvelle famille devienne la FM. Ainsi, comme l'on fait dans les familles solidaires, on favorise sa famille dans la vie sociale et hiérarchique.
Alextuci semble nous dire que cela ne peux plus exister avec 50 000 personnes du GOF, ce serait trop risqué.
Liane semble avoir des éléments qui nous disent le contraire.
Donc, ce point, cette méthode, cette manière de peser sur le débat social reste litigieux et douteux. D'autant qu'on ne sait toujours pas en quoi consiste les initiations et la honte qu'elle soit public même entre eux, hommes et femmes, c'est un comble !
Je reste donc sur ma faim.
Écrit par : ingenys | 30.07.2008
Un peu d'imagination "Ingenys"....
Écrit par : Neptune | 30.07.2008
Ma réponse à Neptune s'étant supprimée, je la réitère : Si Netupne s'en mêle alors en tant que "Dieu" il pourra sans doute nous éclairer :
Je me méfie toujours personnellement de l'imagination ... Elle peut entraîner les êtres humains qui ne sont que des hommes, dans des interprétations ou des suppositions qui ne reflètent pas la réalité ... par définition.
Des explications claires, comme celles données par Ingenys ou moi-même, constatant le silence sur ces fameux signes * * *, ou alors des réponses bien timides, comme le dit Maître DEVERS "je ne crois pas ...." mais sans en être sûr pour autant,
paraissent nécessaires pour faire un véritable débat : c'est bien français ça tient ! On imagine que ... Mais alors que ceux qui savent "des choses" les expriment et seulement là on pourra faire autre chose que ... d'imaginer !!
Le débat est toujours enrichissant, tel qu'il soit, fusse t-il de n'avoir pas les mêmes opinions, mais en revanche la VERITE est toujours nécessaire me semble t-il.
Mais bien évidemment il y a des sujets qui dérangent ... c pourtant ceux là qu'il est utile d'aborder me semble t-il.
On s'en fout des rituels si tant est comme déjà dit, qu'ils n'engagent que ceux qui y adhèrent et restent faits en milieu "protégé", à condition que ceux qui les font n'engagent qu'eux et leur croyance, que ce soit dans la FM ou ailleurs.
Que mon voisin soit catho ou FM ça m'est égal, à condition qu'il ne vienne pas par exemple, s'approprier ma maison parce que seulement il en aurait envie et m'envoie ainsi dormir sous les ponts ... ou faire des rituels pour m'en faire partir ...
Ce n'est qu'un exemple je le redis ... mon voisin étant un mec bien. Mais puisqu'il faut parait-il de l'imagination je peux aussi en faire preuve.
Je ne suis pas une fanatique des dictons, ni de quoique ce soit d'autre d'ailleurs hormis que de vraie justice, mais j'aime assez celui là :
"On peut tromper tout le monde une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le temps une partie du monde" ou qqchose comme ça ...
Cordialement à vous tous. Liane, pas toujours aussi souple que son pseudo l'indique lol ..
Écrit par : liane38 | 30.07.2008
@Liane38
En fait je repondais a Ingenys sur L'initiation et la honte que cela produirait si c'etait rendu public....donc comme (a part faire partie des FM) nous ne savons pas il nous faut imaginer quelles sont les "choses" qui produiraient cette fameuse "honte"...et je n'en vois pas personnellement cinquante!!!!
Maintenant vous nous parlez de certains signes ,je ne mets pas votre parole en doute mais personnellement ,je n'ais entendu,ni vu ce dont vous parlez....mais je ne nie pas que cela peut exister,pour cela il faudrait faire des recherches dans plusieurs affaires et voir si effectivement ses signes apparaissent,et dans quelles affaires en particulier....(M.Gilles du boulot pour vous)
Aucun sujet ne me derange,mais devant votre insistance a justement parler de se sujet et surtout des signes ,je me demande(encore l'imagination,mais c'est aussi grace a elle que l'on evite parfois des ecueils ou que l'on arrive a atteindre son but)si vous meme n'avez pas eu a subir une affaire ou ses signes sont apparents et forcement vous ont "frappes"!!!!
Écrit par : Neptune | 30.07.2008
Liane38, oui, je vous réponds ici.
Mon mail personnel circule, pas de pb, mais c’est plutôt pour régler de petites questions internes au blog, genre incompréhension ou crispations relationnelles.
Le blog est lié à mon métier, car cette compétence m’autorise à tchatcher, mais le blog doit rester indépendant de mon métier. C’est un principe fondamental, que j’ai plusieurs fois exposé ici. De plus, donner un avis sur des documents judiciaires, rédigés par des professionnels, est une pratique professionnelle très réglementée. Pour donner un avis personnel et professionnel , il faut se placer dans le cadre déontologique précis. Donc, je ne peux répondre précisément à la question. J’espère que ces règles ne vous paraissent pas inutilement restrictives : c’est l’une des conditions de confiance qui doit exister entre l’avocat et son client. Secret et confidentialité pour créer la confiance.
Donc impossible, via le blog, de donner un avis sur une question particulière ou un document professionnel. Sauf s’il est public, bien sûr.
Je peux donc vous dire deux choses :
- On trouve des consultations gratuites et confidentielles d’avocats dans les barreaux, et chacun peut écrire au bâtonnier de l’ordre (Adresse de la maison des avocats) ou au procureur de la république (tribunal de grande instance).
- Dans un tribunal, les professionnels un peu curieux de leur environnement arrivent assez vite à savoir, sous le masque de la robe qui est qui. Et les membres d’un parti, d’un syndicat, d’une association, ou de la FM savent, s’ils le veulent, se contacter, sans utiliser des petits signes de sious.
Écrit par : gilles devers | 30.07.2008
ca, c'est une petite mise à jour... pour dire que nous sommes un peu au courant
Les réseaux FM dans la magistrature à Nice
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p20041028/dossier/a252700-les_francsma%C3%A7ons_et_la_justice.html
Écrit par : gilles devers | 30.07.2008
Neptune, tu peux toujours envoyer un mail à lianeporte38@aol.com qui l'a proposé si gentillement sur ce blog.
Bien entendu, je l'ai fait, et Liane m'a répondu et informer merveilleusement.
Je suis convaincu que les signes sont trop grossiers pour prétendre seulement faire joli.
Voila pourquoi je reste sur ma faim et dans ce cas mon imagination se laisse aller à penser que sur les 50 000 membres du GOF, l'initiation conduit à une sélection de candidats qui formeront un bataillon de nuisance à leur profit. Cela n'est que mon imagination, puisque il faut des années pour faire parti des initiés de la haute sphère FM. Donc, sans preuve formelle, tout le monde peut me dire que je fantasme. Toutefois, ma conviction intime repose sur des éléments étranges.
Maintenant, chacun comprend qu'un avocat ne peut pas, en public, traiter d'un document privé de confrère qu'il utilise des signes de sious ou des crottes de nez.
Écrit par : ingenys | 30.07.2008
Encore devant mon ordi devant lequel je bosse, vos commentaires m'intéressent ... la preuve !
A Neptune je répondrai que je ne suis pas la seule victime à constater ces influences : j'ai donné ici mon email car je n'ai rien à cacher et si vous êtes intéressé, je peux vous adresser des "exemples" de ce que nous affirmons dans le cadre judiciaire.
A Maître DEVERS, vous répondre que :
- je comprends parfaitement que vous soyez tenu au secret professionnel : cela va même de soi et je réagirai moi-même si vous ne le faisiez pas
- maintenant en ce qui concerne toutes ces influences judiciaires, cela me dérange largement plus, que sous le seau dudit secret, les professionnels du droit, qui rappelons ont TOUS prêté serment de rendre une justice loyale, impartiale dans le respect du DROIT, génèrent en se taisant une COMPLICITE évidente à ce que nombre de justiciables soient ainsi SPOLIES ... qui entraînent des liquidateurs frauduleuses d'entreprises à foison,
des successions notariales tout aussi frauduleuses
des personnes âgées ou infirmes placées sous TUTELLE tout ausii frauduleuses ...
Bien des sites ou des blogs dénoncent toutes ces magouilles, faites sur le dos des justiciables et donc de vos clients. Qd je dis "vos" ce ne sont pas forcément les vôtres personnels bien évidemment ...
Qd à saisir le bâtonnier ou les procureurs, comme bien évidemment un certain nombre là encore d'entre eux, font partie de ce système de corruption, ils ne donnent JAMAIS raison aux victimes, les vraies, pas les fabulateurs ...
Je me bats depuis suffisamment longtemps contre toutes ces pratiques SCANDALEUSES qui font de la France, une véritable HONTE, pour savoir que ce que j'affirme est VRAI et d'ailleurs vous ai transmis certains exemples sur votre email.
Mais tout aussi évidemment encore je comprends que vous ne divulguiez pas ici ce qd bien même vous sauriez ... "on" ne tarderait pas à vous "mettre au placard", mais une dernière question et sans vous attaquer toujours :
"que faites-vous qd vos clients perdent, avec ou sans influence, et que vous savez que le droit n'a pas été respecté, hormis que de leur dire dire de faire appel ou cassation ... qui reprendront les mêmes irrégularités ... et qui continueront à ce que les avocats, bien souvent 1er maillon de cette chaîne de corruption, à toucher leurs honoraires car plus les affaires durent et plus vous gagnez d'argent.
J'en suis une preuve moi aussi ... 10 ans de procédures ... plus de 40.000 Euros de frais simplement d'avocats ... pour perdre une nouvelle fois ...
Je n'ai cependant ni haine envers quiconque, mais veux simplement et légitimement qu'un escroc reconnu ait à nous indemniser et 10 ans ça fait long ...
Merci. Liane
Écrit par : liane38 | 30.07.2008
Pour résumer Liane, je pourrais sociologiquement conclure ainsi :
Les avocats sont donc comme les poulets sur la route à remplir les caisses avec leur obligation à faire du chiffre.
Nous sommes tous des maillons d'une longue chaine de corruption. Chaque fonctionnaire serait-il un maurice papon ? Telle est la question. Même s'il ne commet rien, il est contraint tout-de-même au silence, donc à la complicité d'un système verrouillé.
Alors qu'est que la Chine pourrait envier à la France ?
Écrit par : ingenys | 30.07.2008
TCHIN...TCHIN...TCHIN..
Écrit par : Neptune | 30.07.2008
Nous sommes tous des innocents les mains pleines de sang. La preuve, pour tester les couleurs des produits qu'ils nous vendent, l'Oréal fait exterminer des centaines de lapins albinos chaque semaines. Le bonheur de nos sociétés est basé sur l'atrocité.
Écrit par : ingenys | 30.07.2008
Les produits et les services peuvent briller sous des néons couleurs, la trame de tout ça n'est pas aussi belle à voir et à sentir. Restons modeste, et foutons nous de la gueule de ceux qui n'ont connaissance que du Bon Chic Bon Genre. Ce BCBG, ils peuvent se gaver avec, il n'en reste pas moins que l'homme est la espèce prétentieuse sur Terre, dont la majorité ne le doit qu'à son ignorance et sa fainéantise intellectuelle.
Écrit par : ingenys | 30.07.2008
Nous ne sommes pas tous des innocents Ingenys .... y'a beaucoup de coupables aussi ... et je confirme effectivement que pour moi aussi la prétention de l'homme est beaucoup due à l'ignorance et à sa fainéantise ...
Mais pour beaucoup il vaut mieux ignorer ... c plus simple ... mais quand on se réveille il est souvent très ou trop tard : tant pis alors !!
En tout cas nous on est pas fainéants pour écrire ... et pour réfléchir et pourtant le clavier colle sous les doigts avec la chaleur et les fesses sur le fauteuil du bureau bien que pour ma part je ne réfléchisse pas avec !
Je plains ceux qui sont en robes de ce temps là : courage ... bientôt l'hiver !
Écrit par : liane38 | 30.07.2008
Bonsoir à tous;
Je repassais ce soir voir si le débat avait avancé depuis que je l'avais quitté.
J'y ai constaté deux choses:
- les discussions ont inévitablement glissé vers la thèse conspirationniste, avec l'annonce de documents secrets présentés par une personne assurant qu'elle n'est pas folle (croisant régulièrement des majeurs protégés, je n'en ai curieusement jamais entendu un me dire qu'il était fou...);
- un internaute plein de sagacité a constaté l'évidence (à laquelle la conspirationniste s'est bien gardée de répondre): si les signes secrets fourmillent dans les conclusions d'avocats, il suffit d'en mettre soi-même pour annuler ceux de la partie adverse.
Cet internaute a mis le doigt sur l'évidence, et la faillite des conspirationnistes: il existe nombre de faux maçons. On a même connu de faux maçons qui parvenaient à intégrer une "fraternelle" professionnelle, se prétendant membres d'obédiences obscures dont l'affiliation est invérifiable. Ces personne veulent profiter du réseau maçonnique, et ajoutent souvent trois points à leur signature. Cela fonctionne-t-il? Difficile à dire. N'importe qui peut ajouter trois points à sa signature, ou glisser quelques signes dans un courrier ou une attestation. Si les maçons se connaissaient tous, ils n'en auraient pas besoin; si certains le font, c'est justement parce qu'ils ne se connaissent pas tous, et veulent rappeler à tout hasard leur appartenance. Qu'un faux-maçon fasse de même, et personne n'y verra que du feu. Bien plus: rapidement, le phénomène se généralisant, plus personne n'y croira. On oublie aussi que nombre d'avocats sont maçons. Que les clients peuvent l'être de chaque côté, ou pas du tout. Alors? Que font les avocats maçons confrontés l'un à l'autre? Ils tirent à pile ou face?
Ce sont de grands enfants, qui veulent se donner de l'importance. Tout le monde peut en faire autant. Que ceux qui s'y refusent ne s'en plaignent pas!
- quant au débat sur la mixité, il a été alimenté de façon intelligente: bien sûr, l'avenir est à la mixité. Mais, en même temps (parce que je suis un homme? peut être), on se dit que les hommes devraient quand même avoir le droit de se réunir entre eux quand ça leur chante. Cette idée selon laquelle il serait interdit de se réunir entre hommes a quelque chose de politiquement correct qui finit par faire froid dans le dos. Parce que c'est bien de cela dont il s'agit: interdire aux maçons de se réunir entre hommes. Toutes les bonnes raisons, philosophiques, juridiques ou morales n'y changeront rien: cette idée suscitera toujours le malaise, parce qu'on voit bien qu'elle attente eux libertés individuelles. On ne peut déjà plus ni boire ni fumer à table... Sera-t-on dans un avenir pas si lointain également obligé à la parité sexuelle autour de la table? Nous préparons un futur peu enchanteur à nos enfants...
Écrit par : Loysel | 03.08.2008
Heureusement habitant une vile du Sud de la France et travaillant parfois avec des promoteurs locaux donc avec des élus et des Vip on repère au fur et a mesure les notaires et autres individus maçons et cela me permet de les éviter lorsque cela m est possible .
Écrit par : lemurien77 | 03.08.2008
lemurien77: "et cela me permet de les éviter lorsque cela m est possible".
Voila une phrase remarquable, bien sympathique, et constituant un soutien inattendu à la cause de l'inoffensivité des francs-maçons...
Elle signifie, en effet, qu'il est facile de "repérer" les maçons (ce qui est vrai); et qu'un profane peut tout à fait, les ayant repérés, chercher à les éviter... par principe, et sans craindre aucune rétorsion d'aucune sorte.
Car enfin, si la maçonnerie était si dangereuse, ses adversaires tenteraient de l'intégrer, plutôt que de l'éviter! De s'attirer ses bonnes grâces, plutôt que de la combattre discrètement!
Où comment il est démontré qu'être maçon peut nuire et pas seulement profiter, comme le prétendent les conspirationnistes...
Où aussi on donne quelques arguments aux maçons qui défendent le secret en avançant qu'ils seraient victimes de ségrégation s'ils agissaient à visage découvert...
Un institut de sondage devrait poser la question: "accepteriez-vous de confier vos affaires à... un musulman intégriste, un catholique intégriste, un scientologue, un membre du Front National, un militant trostkyste, un athée militant, un pédophile sortant de prison, un homosexuel, un adepte de la théologie de la libération, un végétarien, un médecin avorteur, une blonde, un noir, un nord-africain, un partouzeur... un franc-maçon..."
L'ordre des réponses pourrait être éclairant...
Qui réunit le budget du sondage? Une souscription en ligne?
Écrit par : Loysel | 03.08.2008
Pour ma part, je refuserais de confier mes affaires à un végétarien anticorrida qui déteste l'aïl et ne boit pas de vin.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.08.2008
Ah ca y est ... y'a longtemps que j'avais pas entendu parler de la thèse conspirationniste ... éternelle !!!
M. Loysel (copain d'Arnaud de Montebourg ??) quand vous dites : "que ceux qui s'y refusent ne se plaignent pas", qu'entendez-vous par là ? Soyez plus précis SVP tant qu'à faire de débattre.
Mais non certains avocats ne tirent pas à pile ou face mais "s'arrangent" entre eux selon les affaires : vous ne savez pas ça ?? Ce ne sont pas des grands enfants mais pour ceux là, des grands corrompus ... ne leur accordez pas le bénéfice de l'innoncence de la jeunesse ... ce sont au contraire de vieux "routiers" !
La thèse du complot maçonnique par les anti maçons ? Alors cher Monsieur, un exemple très simple même si vous n'y connaissez rien en droit :
Un escroc produit un faux bilan certifié par un commissaire aux comptes pour nous revendre une entreprise qu'il a lui-même acquise 2 ans au préalable par une fausse qualité d'actionnaire en se servant des dividendes de la boîte qui lui ont été versés eu égard à cette fausse qualité.
Notre communauté lui verse le prix fixé : et pourtant il sera relaxé du chef d'escroquerie par la Cour d'Appel bien que condamné pour faux bilan ... On voit alors apparaître des signes pas du tout discrets ...
Mes documents contrairement à ce que vous dites ne sont pas SECRETS puisque je les ai adressés à ceux qui me l'ont demandés par email et donne mon adresse email perso.
Certains ici peuvent en témoigner.
Donc au regard du DROIT et des LOIS, le code pénal est très clair : un faux bilan doit être retenu comme élément d'escroquerie dans la mesure où il a été certifié par des professionnels indépendants.
Un commissaire est bien un professionnel, non ??? Donc pourquoi cet escroc a t-il été relaxé du chef d'escroquerie dont il avait été condamné en 1ère instance ???
Pourquoi les magistrats de la CA ont-ils violés le droit et NOS droits ???
Thèse conspirationniste que ces signes placés à cet endroit précis de la demande de relaxe et réitérées par la Cour au même endroit ... alors qu'ils n'apparaissent nullement ailleurs ?????
Donc si ces signes ne veulent rien dire, les magistrats doivent retourner à l'école et ouvrir leurs codes plus souvent ... dans mon affaire comme dans tant d'autres !!!
Idem des conclusions de l'avocat du liquidateur, qui demande à être mis hors de cause.
Un triangle * * * si grand qu'on se demande même comment celle qui a tapé ces conclusions a pu faire .... et que la Cour met ... hors de cause alors qu'il est mouillé jusqu'au cou puisqu'il n'aura jamais poursuivi l'escroc pour banquerout frauduleuse et pour avoir détourné 2.600.000 Francs des caisses d'une entreprise ... placée ensuite en liquidation : et pour cause : les caisses avaient été vidées par l'escroc et ses complices !
Et ce liquidateur défend depuis 10 ans les intérêts des créanciers ???? Ah ????? alors qu'un passif important est soutenu ...
Combien de créanciers sont ainsi PLANTES ???? et qui vous dit que certains n'ont pas dû fermer leur petite entreprise à cause de ce "plantage" ???
Mais pour qui travaille en réalité ce liquidateur alors ????????????????????????????
Comment aussi un autre justiciable gagne t-il, normalement en Cour de Cassation face à ses adversaires une 1ère fois sans qu'aucun signe n'apparaisse et que le droit est respecté, a pu perdre son procès refait en appel par suite de la cassation, et obligé à son tour de faire cassation une nouvelle fois, jugé par le même magistrat et les mêmes preuves matérielles ainsi que les faits ?????
Il perd ses 2 nouveaux procès et ce ne sont pas des "étoiles" qui apparaissent tant dans les conclusions de l'avocat de cassation adverse et le nouveau jugement de cass, mais une vérité VOIE LACTEE .... On se croirait au ciel un soir de pleine lune !!!
Parano ??? Thèse conspiratrice anti FM ???? Vous me feriez sourire si ce n'était pas si triste ....
Alors comme dit le dernier internaute qui visiblement a compris "le truc" : vaut mieux les éviter ... quand on peut pour un certain nombre d'entre eux, ou alors se battre et se défendre quand on les a en face de soi et en "justice"...
Pendant ce temps là, les avocats eux ... font perdurer les procédures ... Heureusement que notre ministre prévoit de leur donner des indemmnités de déplacement par suite de la fermeture de certains tribunaux, car au rtythme de l'attente et de la longueur de nos procédures tronquées, ils seront effectivement obligés de faire des kms pour assumer les reports d'audience ... et les procédures ... qui durent !!
Heureusement qu'il existe la présomption d'innocence !!
Je n'avais jamais dans mon jeune temps compris ce qu'était l'hypocrisie : aujourd'hui je pourrai faire une thèse ... moi aussi et celle là elle ne serait pas conspirationniste !!
Cordialement à vous tous. Liane
Écrit par : liane38 | 03.08.2008
Ah! C'est fort insolite et quelque peu amusant en fait.
Cette association très ancienne, très influente ça et là de longue date sous de très nombreuses formes, elle demeure encore semi-clandestine. C'est ambigu.
Mais elle n'est pas seulement potentiellement dangereuse, ils (et elles) sont ridicules!
Il a + ou - souvent été question de secte(s) ici, cela me fait donc penser qu'on devrait se préoccuper un peu plus de l'influence exacte de celle-ci, plus exactement de ses multiples sous-ensembles les plus actifs.
Nous savons tous que lorsqu'est dévoilé un scandale financier ou administratif, ou bien des combines bizarres entre notables, ils sont TOUJOURS cités, de près ou de loin, et tôt ou tard.
A Nice par exemple (les dernières "histoires" et affaires douteuses rendues publiques), le courageux procureur de Montgolfier en sait quelque chose, je crois qu'il en a toujours mal aux fesses....
Si même le régime de vichy avait peur des francs-maçons, il y avait peut-être des raisons pas forcément douteuses. "A la faveur de l'occupation", on leur a peut-être piqué la caisse....
Les francs-maçons et l'argent, c'est connu!
C'est aussi le royaume de l'insolite, car ils diffusent une philosophie humaniste infiniment respectable, mais ils sont aussi mêlés à toutes sortes d'affaires d'argent et de pouvoir, qui le sont moins... Allez comprendre ça.
Certaines "unités" ou "loges" évoluent même vers l'extrême droite la plus dangereuse telle que la fameuse Loge P2 par exemple.
- Là, on est fort loin de Jean-Marie Lepen! C'est vraiment dangereux.
Ceci dit, le fait qu'en interne les femmes essaient d'augmenter leur influence, et luttent durement contre les machos dominants, nous prouvent aussi que les "maçons" sont modernes! (malgré leur ancienneté)
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 03.08.2008
Haa revoici Loysel ! Bonjour !
Je lis vos intervention, et je me souviens que initialement, vous aviez réussi, de manière très habile, à détourner le sujet sur tout autre chose...
Recentrons le débat sur les loges maçonniques, si vous le voulez bien, vous l'agnostique qui prêtez serment sur une bible !
Votre dernier commentaire n'est pas convaincant :
vous écrivez "Où comment il est démontré qu'être maçon peut nuire et pas seulement profiter, comme le prétendent les conspirationnistes...
Où aussi on donne quelques arguments aux maçons qui défendent le secret en avançant qu'ils seraient victimes de ségrégation s'ils agissaient à visage découvert..."
Je trouve que vous allez loin et fort le café tout de même ! Vous nous la jouez martyr et j'ai du mal à le croire ! Si c'est le cas, une meilleure argumentation, étayée sur des exemples aurait été plus crédible.
Avez vous donc un martyrologe ? Il y a t il un lien Internet pour que nous puissions le consulter, ou bien est ce un peu confidentiel ?
De plus, vous dites :
"Car enfin, si la maçonnerie était si dangereuse, ses adversaires tenteraient de l'intégrer, plutôt que de l'éviter! De s'attirer ses bonnes grâces, plutôt que de la combattre discrètement!"
Mais, objection, votre Honneur ! On voit mal, par exemple, l'Eglise chercher à phagocyter la franc maçonnerie, surtout le GO, ce serait pour le moins incongru, n'est ce pas ?
Donc, cet argument ne tient pas la route non plus !!!!
A vous la parole !
Écrit par : Nathalie | 03.08.2008
Finalement je suis convaicu par Liane et Nathalie, et j'ajoute les maçons à ma liste d'éviction, en plus des végétariens anti-corrida qui détestent l'ail et ne boivent pas de vin.
C'est comme ça.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.08.2008
Je bois du vin à table et pas n'importe qu'elle picrate espagnole qui tache.
J'aime l'aïoli, alors l'aïl ne me sert pas qu'à faire fuir les démons sur les portes basques.
Je suis convaincu par Liane qui mériterait d'être mieux entendu.
Je ne suis pas végétarien, car c'est la viande qui permit au cro-magnon de développer son cerveau et ne pas rester avec un petit pois de brontosaure et poulet basquaise qui se complait dans la bestialité de jeux de cirque habillé avec des écailles pour faire le paon.
Écrit par : ingenys | 03.08.2008
C'est bien Ingenys, ça te met dans la liste des cas récupérables. Tout le monde à droit à la rédemption.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.08.2008
Les discours de plus en plus fréquents consacrés aux "thèses conspirationnistes", pour utiles et souvent indispensables qu'ils soient pour rappeler au simple bon sens, sont aussi un excellent moyen de discréditer et ridiculiser tout individu qui dénonce un scandale ou des magouilles organisées par des notables locaux ou des affairistes.
Il faut savoir faire la part des choses. Je ne crois pas à un immense complot juif et franc-maçon, tel qu'il fut décrit par la presse et la radio du gouvernement de Vichy, de façon particulièrement romanesque ou rocambolesque!
Cela n'enlève rien à la réalité d'une association "multi-branches" et très ancienne, dont peu de gens savent "où ça commence et où ça finit", et régulièrement mêlée à d'incroyables coups tordus.
Complot mondial de science-fiction? Bien sûr que non!
Folklore pittoresque et insolite, oui!
Grosses magouilles douteuses et peut-être héréditaires.... Là, probablement!
Pour moi, ça fait longtemps qu'on devrait "faire le point", et mettre "de côté" ou à leur place (en tôle) un certain nombres de notables malhonnêtes. Et ne pas trop écouter le discours humaniste de ces gens-là. Moi, je le suis sans avoir besoin de le dire souvent!
Certaines pratiques Niçoises (pour n'évoquer que ça) discréditent ceux qui sont honnêtes, car je suppose aussi que certaines "loges maçoniques" sont en réalité au-dessus de tout soupçon.
C'est grave aussi parce que les valeurs humanistes et démocratiques sont discréditées par un certain nombre d'activités "tordues". C'est peut-être aussi à eux (et elles!) de "faire le ménage" dans leur mouvance.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 03.08.2008
C bien de discuter avec vous ... pour nous les femmes aussi : remarquez que dans femme y'a F et M ... encore une confusion possible tiens !! pour ceux qui conspireraient.
Ingenys Merci de m'entendre mais je ne veux pas convaincre : que chacun assume ce qu'il veut ou non écouter ... Je ne suis pas avocate et ne plaide donc pas, d'autant qu'alors je pourrai mentir : pardon aux hommes en robe !!
Ca aussi ca m'a toujours interpellé : les mecs qui mettent des robes : j'ai toujours eu envie d'aller voir en dessous pour voir ce qu'il y avait ... si tant est que tous en aient ... mais ca doit être un fantasme que j'avoue ... publiquement et tant pis ...
Bref : les coups tordus que disent certains, ca ne manque pas mais pas seulement dans la franc maçonnerie qu'est loin d'être franche ... mais c vrai et je le prône aussi, qu'il ne faut pas faire un amalgamme :
y'a des frangins qui sont des mecs bien et droit et qui sous le tablier en ont ! et ils ne prennent pas de gants pour allumer ceux qui polluent : dommage que ça n'aille pas plus loin et faire le ménage dans les loges, ca c plus compliqué ... et pour cause puisque certaines "causes" s'en servent ... et du fric ...
Voire la récente affaire du temple maçon... nique de Montpellier qui se voit dans l'obligation de rembourser leurs subventions de la ville : dites donc pendant qu'on y est, une question me titille :
Il a été dit en audience que ce temple Montpéllierain, abrite des associations FM qui recrutent leurs membres (ah ah ah) d'après leur ... sexualité ...
Et les loges sont pas mixtes !!! Ah ... c donc des homos ??? ou alors je n'y comprends plus rien. Pourquoi pas d'ailleurs homo et franc mac c pas incompatible !
Là M. LOYSEL c pas une thèse conspirationniste ... mais une REALITE ! Voir les articles de presse sur le sujet et certains sites qui en parlent et un de mes copains était à l'audience.
Montpellier a d'ailleurs été très secoué par l'affaire : ils doivent pas savoir là bas que c un peu partout que les magouilles se font, si tant est qu'on ne puisse employer que ce mot là.
Allez qui réplique ??? Maître DEVERS doit être en vacances : pendant ce temps nous on fait nos devoirs ...
Liane
Écrit par : liane38 | 03.08.2008
Liane
C'est très juste ça. Sacha Guitry disait qu'on a donné une robe aux avocats pour qu'ils puissent mentir aussi bien que les femmes. Quand on voit la brillante prestation de maître Lantourne dans l'affaire CDR/Adidas, on ne peut qu'applaudir.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.08.2008
Ca aussi Mathaf c bien vrai : certains avocats sont scotchants : je me souviens lors de la 1ere audience correctionnelle contre mon escroc, son avocat a été tellement brillant, qu'après 5h d'audience, je me demandais si mon adversaire avait réellement falsifié le bilan !!!!!!
Ca m'a presqu'empêché de dormir, c rare, et j'étais très admirative de telles performances ... à mentir ...
Mais je me sens mieux depuis, j'ai été "meilleure" que lui, en disant ... la Vérité !!!!!
J'aurai peur à force de mentir pour défendre des escrocs en tout genre, moi, d'y perdre la tête ou alors de ne fonctionner que comme ça.
Est-ce compatible avec d'être humaniste ??? de mentir bien sûr, pas de défendre ??? et si en plus on est FM là ... ca devient alors carrément une thèse qu'il faudrait faire : n'est-ce pas M. LOYSEL ...
J'ai pas fini de vous charrier avec votre conspiration qui me fait passer pour une perturbée : je suis fière ... et quand j'ai raison, je n'ai pas tort !
J'adorerai un jour avoir un parquet de frères devant moi, non pas pour agrandir ma famille, mais pour ouvrir le débat sur leurs codes secrets ... qui le sont plus vraiment et sur ce qu'on leur apprend ou enseigne dans les loges.
Moi qui fais du théâtre, là au moins je sais que c du théâtre ... et qu'une fois le rideau tombé, je ne joue plus !
BOn allez je m'arrête sinon je vais passer mes nuits devant l'ordinateur.
A + tous et toutes
Écrit par : liane38 | 03.08.2008
Et vous croyez vous en tirer comme ça, en posant la question de la défense et du mensonge ? Et en nous laissant avec cette question?
C’est une interrogation perpétuelle pour les avocats. Nous prêtons serment d’apporter notre concours à la justice avec loyauté, mais nous renoncerions au métier si nous devions prêter serment de dire la vérité !
Oui, dire la vérité, c’est bien. Mais tenez un cas. Il n’y a que des doutes dans le procès, et seul un aveu peut permettre la condamnation. Encouragez vous votre client à dire la vérité, et il prend 20 ans, ou à mentir, et il est libre demain ?
Et puis, qui dit la vérité ? Je crois que nous passons notre temps à nous créer de petites vérités et de gros mensonges, qui arrangent notre conscience et nous permettent de vivre en société.
Je pense d’ailleurs, que si nous devions demain 8 heures dire à tous ceux qui nous entourent toute la vérité, et notamment tout ce que nous pensons d’eux, il y aurait une guerre civile avant 10 heures.
Écrit par : gilles devers | 03.08.2008
Sauf moi ! Non non ! Car je dis tout. Et comme il y a du bon et du mauvais en tout, l'important c'est la façon de le dire. C'est vrai que j'ai bcp de gens qui ont fuient dans la vie. Et pourtant, ce n'était pas cruel, ils préfèrent vivre dans le mensonge car il posent les choses faussement et s'étonnent de ne pas les trouver comme ils voudraient.
Si je dis que le dernier message de Liane m'a presque fait pleurer, est-ce une vérité que je dois cacher, mais si j'ajoute qu'en lisant j'écoute Yo-Yo Ma plays Ennio Morricone, d'une grande tristesse, alors la vérité s'élargie.
Écrit par : ingenys | 03.08.2008
Das le procès de Kardjicz, je verrai bien Vergès, il aime bien ce genre de dossier, l'avocat du diable c'est lui .... gniark gniark gniark
Écrit par : Nathalie | 03.08.2008
Beaucoup de mensonges pour cacher des verites. Des petites verites qui ne sont que de gros mensonges aussi.
Bon j'arrete, je vais me faire traiter d'intellectuelle. lol.
Écrit par : anna donskoy | 03.08.2008
Nous on a pas prêté serment, alors on peut dire tous le mensonges que l'on veut avec délectation, sans le sentiment délicieux de culpabilité d'un avocat.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.08.2008
C'est bien, alors je reste avec mes bons mensonges
Écrit par : gilles devers | 03.08.2008
Pourquoi mon dernier message n'est-il pas passé ? Censure Maître ou fausse manip de ma part ?
Bon je vais faire court : Je vous disais, Gilles, c mieux que maître ici, que si votre client est un violeur de gamin ou un truc du genre pr qu'il risque 20 ans, à moins d'une erreur judiciaire,
pour qu'il soit libre vous allez mentir ? En disant par ex que ce sont les gamines ou la gamine qui l'a aguiché ??
Alors non seulement ce salopard restera en liberté, mais en plus il récidivera ... peut etre ou sans doute, tout ca parce que vous aurez VOUS menti !!!
Vous croyez pas là que vous seriez complice conscient d'actes inacceptables ??? et ce type mm si c pas la solution, ne serait-il pas mieux à l'abri ??? plutot que dans la rue ... grâce à vous ...
Je ne vous attaque pas je vous réponds seulement ... ce que je pense ... et ne vous souhaite pas en toute sympathie, de m'avoir un jour comme adversaire car si telles sont vos idées et vos ideaux, je vous ferai "la guerre" et j'suis pas un cadeau de Noel mm si je suis née en Décembre...
Si vous gardez vos bons mensonges alors gardez pour la bonne cause ... uniquement : celle du jeu de la vie, pas de la mort !
BOnne soirée à tous et toutes et mm aux intellos lol. Liane
Écrit par : liane38 | 03.08.2008
Aucune censure, tous les articles arrivent en direct, meme si certains prennent pour des raisons inconnues un petit trajet de qq minutes.
On reparlera de la vérité à l'occasion. Le cas du mensonge flagrant est rare (en justice) mais il suffit de s'aventurer dans un procès pour comprendre que c'est la confrontation de plusieurs vérités.
Écrit par : gilles devers | 03.08.2008
Je vous suggère de faire un t'chat dans votre blog Gilles : au train où on y va et de se donner des heures de RDV pr parler en direct lol ... avec nos photos ca serait mieux ... pour voir celui qui a le nez qui se rallonge le plus vite !! au fil des jours.
A titre personnel et bien que je ne sois pas professionnelle du droit, cela fait 10 ans que je fréquente les tribunaux, par hasard au début à cause d'un escroc vs l'aurez compris comme tous je pense, et depuis qq années par nécessité dirai-je car effectivement j'ai créé une assos de victimes ... des dysfonctionnements judiciaires où nous sommes maintenant TRES nombreux : une sorte de "réseau" nous aussi lol ...
Le mensonge flagrant est rare en justice, dites-vous ? Allons ... qui croyez-vous ou voyez-vous dans les salles d'audience : forcément des accusés et des victimes ou des coupables et des innocents, hormis peut-être les divorces ou généralement on est tous coupables ... au moins de ne plus aimer l'autre.
Que croyez-vous que font justement les coupables ? Pour se défendre ils racontent à minima des conneries et par la bouche des avocats qd ils en ont, des mensonges ... forcément ...
Je ne crois pas contrairement à vous à la confrontation de plusieurs vérités et celle qui doit être retenue et est là pour trancher c la LOI ... c sans doute pour cela alors qu'elle est très souvent détournée ... au profit des coupables !! et vous le savez j'en jugerai ...
Vous faites un beau métier à la base, très beau Maître mais vous violez tellement souvent votre serment, désolée de l'écrire, que la justice en devient malheureusement souvent détestable et ses professionnels aussi : dans leur boulot bien sûr... pas ici ...
Je vous racontais brièvement mon affaire : ça fait 10 ans que je dis la VERITE et que les preuves matérielles sont là pour en attester et ça fait 10 ans que la justice la nie : d'ailleurs le nombre d'années en soit, est suffisamment parlante, non ?
Comment des affaires et je ne suis pas là seule, peuvent durer aussi longtemps, autrement ??? Y'a bien une explication qqpart ... et une vérite ... justement !
Écrit par : liane38 | 03.08.2008
Ce que dit Liane me rappelle autre chose que j'ai vecu. J'ai vu la verite devenir mensonge dans la bouche de la partie adverse, les mensonges prendre des allures de verites, les avocats des deux parties jouer, car il semble souvent s'agir d'un jeu avec la loi, aux depends des clients et d'autres, collateraux dans le seul but de gagner un proces, le tout trainant tant et tant et la petite note s'allonger tant et tant. Tout ca parfaitement legalement.
Écrit par : anna donskoy | 03.08.2008
Bha ! Légal n'est pas moral !
Écrit par : Nathalie | 03.08.2008
Le pb du procès ce devrait être le droit, déjà pas simple, mais s’ajoute toujours le fait, parfois tant discuté.
Alors,
1. S’il y a procès, c’est que les pratiques sociales courantes n’ont pas permis de résoudre le différend. Ce n’est pas la justice qui crée la complexité : elle en hérite. Ce n’est pas le procès qui crée le conflit : il cherche à le résoudre.
2. La question du fait ne se pose pas dans tous les procès. Mais quand elle se pose elle est résolue à partir de deux principes :
- La vérité judiciaire est la vérité prouvée,
- Celle régle n’étant pas mathématique, car elle est soumise à l’intime conviction du juge.
Écrit par : gilles devers | 04.08.2008
Quoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ? Ah non Gilles SVP : Ne venez pas nous dire que ce n'est pas la justice qui crée la complexité : là je ne peux pas vous laisser dire ça.
Mais bien sûr que OUI ... dans un certain nombre de cas tout au moins ... Je ne veux pas tout ramener à mon affaire mais plutôt à mon expérience.
Alors :
- Pourquoi certaines, voire même un nombre conséquent d'affaires, durent-elles comme la mienne depuis plus de 10 ans ??? On ne s'appelle pas tous TAPIE !!!
C ce que je disais hier, rien que cela prouve en soi des dysfonctionnements judiciaires.
Au total je crois qu'en autres j'ai eu à essuyer pas moins de 20 reports d'audience parce que mes adversaires ... n'étaient pas prêts dans leurs conclusions !! Tu parles ... surtout à être condamnés ... et les avocats le savent très bien d'ailleurs, puisque c eux qui en sont les demandeurs MANIPULATEURS ...
Un report = souvent honoraires supplémentaires et c bien pour ça d'ailleurs que vous demandez toujours des provisions : c tout un système parfaitement rodé et vous le savez très bien !
Alors SVP arrêtez d'être hypocrite car je m'opposerai toujours à ce genre d'arguments mensongers ... la vérité encore une fois.
NON les procès ne cherchent pas tous à résoudre la conflit initial : il est là dans certaines affaires encore pour TOUT EMBROUILLER ...
Quand j'ai vu au dernier jugement de mon affaire, la pile de dossier sur l'estrade, je n'ai pas pu m'empêcher de dire aux juges : Mais qu'est-ce que vous faites avec tout ça ?
4 documents suffisent à tout démontrer ...
C curieux mais là personne n'a répondu ni ne m'a fait taire d'ailleurs. On se serait cru face à Clearsteam ... On croit rêver ...
Si donc il y a tellement de dossiers, pourquoi croyez-vous que cela soit fait ???? Des conclusions de plus de 40 pages, alors qu'une seule suffit ...
Quant à la vérité JUDICIAIRE est la vérité PROUVEE : là encore je ne peux pas vous laisser dire cela Gilles : C FAUX et archi faux ...
Combien d'affaires se voient "perdre" des pièces ... essentielles ??? ou combien de magistrats les occultent ??? Un signe occulte ça aussi ou une thèse conspirationniste encore ???
Arrrêtons le massacre comme dirait la Prévention Routière et surtout l'hypocrisie ...
NON encore certaines affaires ne sont pas soumises à l'intime conviction du juge, mais aux INFLUENCES et au "copinage" : arrêtez là encore de vouloir laver plus blanc que blanc alors que c noir ! et noir c noir !!
Ceci étant et si vous êtes sincère Gilles, attendez-vous alors qu'un de ces 4 je débarque dans votre bureau et je vous demande de défendre mes intérêts puisque je suis à Grenoble, comme les noix, et vous à Lyon ...
Je suis sûre alors que gagner visiblement mon affaire d'après ce que vous dites ... au bout de 10 ans ... 10% ca vous irait sur 800.000 Euros ???
Excusez moi les autres, mais les affaires sont les affaires et je serai non seulement ravie mais soulagée de rencontrer ENFIN un avocat qui défende mes droits et ceux de mes enfants ...
PS : Je suis a l'Aide Juridictionnelle ... pour cause de spoliation ... judiciaire !
Cordialement à tous. Liane
Écrit par : liane38 | 04.08.2008
Et pourtant on dit que le justice est lente car elle veut prendre son temps pour mieux juger.
Écrit par : ingenys | 04.08.2008
Allez d'aller bosser je te réponds Ingenys que si effectivement la justice se dit lente parce que débordée par manque de moyens (?) là encore c un mensonge dans un certain nombre de cas ... Ce n'est dû qu'à ce que j'ai écrit avant ... je pense que tu comprends et c pour cela que je ne veux pas laisser un avocat dire n'importe quoi ...
Désolée Gilles même si c votre blog ! mais j'attends votre réponse pour savoir si vous voulez me défendre car j'ai une plainte en cours ... la 20ème à peu pres mais celle là à été enregistrée illico par le Parquet ... et pour la classer sans suite, là va falloir se lever de bonne heure pour les magistrats !
Un notaire qui n'a pas enregistré et déclaré une vente (d'actions) tant dans ses minutes notariales qu'aux organismes obligatoires tel que le tribunal de commerce ... ca devrait le faire mettre à l'ombre pour un moment, non ??? alors que les fonds de cette cession ont transité par son étude via un compte séquestre ...
Intéressant pour un professionnel du droit non ? mais qui bien sûr osera faire envoyer un notaire officier ministériel donc ... aux assises dont il relève !!
J'en ai pas encore trouver un dis donc ... en 10 ans ...
Et y'en a combien comme ca !!
Allez j'arrête car on va encore penser que je suis conspirationniste ! Liane
Écrit par : liane38 | 04.08.2008
Vite fait encore : le thème de ce blog ou on écrit est " les femmes attaquent les maçons" : moi aussi j'en suis une preuve mdrrrrr mais ce n'est pas pour le problème de la mixité ... mais d'autres bien plus graves.
Ce problème de ne pas mélanger chez eux les femmes avec les hommes, ça les regarde dans leurs loges : après leurs cérémonies, faut pas s'inquiéter pour eux, ils se mélangent autrement : dans les tribunaux par exemple et c souvent les pinceaux, sur le dos des victimes :
LES VRAIES !!!
Écrit par : liane38 | 04.08.2008
Ce sont là deux choses distinctes : la preuve des faits, et les complexités inutiles de la justice. Certaines complexités sont inévitables, sauf à recourir à l’arbitrage. Et encore. D’autres sont liées à seule mécanique du procès qui s’alimente tout seul, comme un grand.
Ne croyez pas que je suis en admiration devant une justice géniale, impartiale et bien organisée. J’enrage contre des aberrations de fonctionnement. J’ai mille exemples.
Mais je discerne aussi, derrière le caractère tordu de certains textes, des comportements de plaideurs professionnels acharnés, des lenteurs que rien ne justifie (le calendrier des audiences et calqué sur le calendrier scolaire… ce qui est tout de même un bon moyen pour prendre du retard. Interrogez tout avocat : pas d’audience ou très peu en juillet et aout (ca permettes de mieux s’intéresser au blog, mais bon…) …. Bref, il y tout ça qui relève de l’institution et des professionnels.
Oui, mais il est rare qu’un procès ne dérape pas quand l’une des personnes en cause n’a pas tout fait pour delà.
Un procès simple : une convention d’exercice entre deux professionnels. On débat des conditions du départ, genre faire l’addition. Défense de l’autre : je ‘ai jamais signé cette convention, mas signature a été imitée… ; et c’est parti !!!!!!!!!
Le plus simple (ou le plus compliqué) : un divorce. « Quinze ans de procédure et mon divorce n’est pas fini ! ». oui, mais entre temps, il a fallu faire suivre la procédure de divorce en entier, devant le tribunal puis devant la cour, saisir le juge aux affaires familiales une dizaine de fois pour des aménagement de droit de visite, de questions de pensions alimentaires, ou un transfert de résidence quand l’un des enfants a grandi, quelques réunions chez les notaires pour régler la communauté, un référé pour une expertise de la maison, un expertise comptable pour déterminer la valeur de parts de société une procédure de conciliation devant le juge commissaire, puis une procédure devant le tgi et en appel pour cette liquidation de communauté, …
Bref une a deux décisions de justice par an pendant quinze ans, autant de réunions et d’expertises, pour s’entendre dire : la justice est inefficace !
Dans nombre de procès, les gens débattent. Parfois, c’est une guerre de destruction, et il suffit que l’un d’eux le veuille. Ca devient alors très difficile à gérer, et les avocats connaissent bien ce défi : dominer le procès qui s’emballe comme une machine folle ; qui finit par totalement sortir de la vraie vie des gens que pourtant il concerne au premier plan. Donc je ne suis pas d’accord pour mettre l’essentiel des griefs sur la justice.
Allez, on revient aux frères et aux soeurs. Mais les hors sujets sont toujours bienvenus!
Écrit par : gilles devers | 04.08.2008
C vrai ce que vous dites Gilles et je ne conteste pas tout cela : je ne tape pas systématiquement sur la justice et les avocats ou les professionnels, non ! J'ai dit hier qu'à 70% la justice fonctionnait normalement, même si seul le ou les juges se soumettent à leur intime conviction.
Ceci étant reste les 30% : c pas forcément les bons chiffres mais les bases que vous avez entre confrères sont le fruit bien évidemment de vos expériences regroupées et nous faisons la même chose entre victimes ... et c là que nous divergeons ... normalement personne ne va dire chez les pro, demain publiquement, que 30% des affaires sont polluées ... Ca fait trop !!! On a fait tout un barouf d'Outreau, mais des Outreau y'en a tous les jours : mais là c pas médiatique ...
C une image bien sûr disons plutôt des fiascos ! et si personnellement je me suis autant intéressée à la justice et sa psychologie, je sais maintenant de quoi je parle sans vouloir toujours avoir raison.
Mes 10 ans de procédures, je les dois à un proc qui a demandé à la brigade financière de Lyon de ... ne rien voir ... je persiste et je signe ...
Qd ceux là sont capables de vous trouver 150 euro dans votre compta qui va pas, ben là ils ont pas "vu" que l'escroc avait détourné 2.6 MF des caisses de l'entreprise pour la racheter ...
Elle aurait pu ainsi être réglée en disons 2 ans maxi ... mais le proc a classé sans suite un faux bilan ... reconnu qd mm par les enquêteurs de ladite brigade ... j'ai le courrier !
Et puis je me suis entendue dire que je n'étais pas une victime directe, alors que l'escroquerie était sous la communauté et .. j'étais mariée avec la victime ...
Le code pénal dit pas la même chose et j'ai même mon avocat qui a "oublié" de faire appel pour moi .... Ah ah ah ...
Si je parle tant de mon affaire c que des "exemples" comme ça j'en ai plein les tiroirs ...
Pourquoi des certificats médicaux de plusieurs médecins, disparaissent-ils dans un dossier ou ne sont pas pris en compte, qd un père viole son môme ... et c la mère qui se prend 2 condamnations de prison avec sursis pour non présentation d'enfant !!
Ni elle ni le môme ne sont entendus et là il vient d'être placé en institution car on reconnait qu'il y a des suspicions sur le père, jamais interrogé, mais que ça peut etre aussi la mère qui manipule ...
Pourquoi les certificats médicaux qui reconnaissent les choses (physiques) sont-ils eux aussi écartés des "débats" ????????????? C une question ....
J'arrête mes exemples ... y'en a trop ... et de trop écoeurrants : je ne dis pas que ce soit toujours une question de frères, mais on les trouve souvent sur nos routes ceux là ??
Le serment maçonnique vise qd même à protéger les frères ... L'Agnelet ca vous dit qqchose : 20 ans de protection ... et soudain 20 ans de tôle ... pour crime ... et les frères 3 points ont été mis en cause : pas par moi ...
Même si cela déplait, si je prends le temps de dialoguer ici c qu'effectivement il faut débattre ... et se battre ... mais souvent contre la "justice" qui protège un peu trop ..
C pas d'aujourd'hui rassurons-nous si je peux employer ce mot, mais à chacun de savoir s'il accepte cette condition là : pas moi et mes frères de combat non plus ...
La justice peut foutre et fout une vie en l'air ... c bien qd on peut encore en parler, ce n'est pas le cas de toutes les victimes !!!
Liane
Écrit par : liane38 | 04.08.2008
Bonjour.
De retour de congé (court mais mérité, si! si!) je reprends le fil de nos débats.
Il a été très alimenté. Je ne sais pas si finalement les franc-maçons ont une réelle activité "occulte" mais ils suscitent bien des débats et des "fascinations".
C'est peut-être tout simplement l'explication des "secrets" : laisser entendre à demi-mots que vous faites des choses "secrètes", un peu mystérieuses, u peu cachés "au reste du peuple" et vous suscitez immédaitement la curiosité, la fascination, l'intérêt ou la crainte.
C'ets une bonne technique pour faire croire que l'on détient quelque chose de particulier et de plus que les "autres", que ce soit des connaissances ou des influences particulières.
Du coup, certaines personnes en recherche de frisson ou de pouvoir seront tentées de vous rejoindre. Ce peut etre une technique pour attirer des gens avec qui monter un réseau...
Il y a un autre thème dans le sujet de ce blog : la mixité. Et j'aimerai avoir votre avis sur certaines interrogations :
1. La loi française interdi de faire des distinctions sur l'âge, le sexe, les idées la confession des personnes, si cette distinction nuit au respect de leurs droits (merci à Maitre Devers de me corriger si je me trompe).
Dans ce cas, comment a été justifié le principe de parité ?
On parle de parité dans le gouvernement, à l'assemblée nationale, dans les entrepises par exemple. Que se passe-t-il s'il n'y a pas assez de candidats compétents du sexe sous-numéraires pour permettre d'équilibrer les deux sexes ? Doit-on sacrifier la compétence à la parité ? Dans quels cas oui et dans quels cas non ?
2. Si deux candidats à un poste ou une fonction sont de compétences égales, doit-on les départager sur un ultime test ou en fonction de l'équilibre homme/femme du groupe qu'il doit rejoindre ?
3. La recherche de la parité n'est-elle pas une forme de discrimination positive ? Si oui, comment cela se marie-t-il avec nos principes républicains (pas de distinction en fonction du sexe, de l'âge, des idées, de la confession...)
4. Si la parité est une forme de discrimination positive, pourquoi ne pas étendre cette discrimination à d'autres attributs de la personne : couleur de peau, origine ethnique, consonnance linguistique du nom, lieux d'habitation (banlieue ou centre-ville)...
5. Une question pour Maître Devers, même si elle est légèrement hors sujet : je crois que dans des cas où des femmes avaient démontré qu'elles n'avaient pas eu les mêmes évolutions de salaire qu'un collègue masculin ayant eu les mêmes responsabilités et les mêmes résultats, elles ont obtenu le réalignement de leur rémunération.
D'un autre côté, je constate tous les jous des différences de salaires entre différents collègues de travail ayant les mêmes responsabilités et résultats, soit parce que certains se "vendent" mieux que d'autres, soit parcequ'ils ont été recruté à des périodes plus favorables aux salariés...
Est-ce qu'un salaire n'est pas le résultat d'un accord entre un salarié et un employeur ? Si un salarié est augmenté, est--ce que l'employeur dit augmenter les autres salariés ayant les mêmes responsabilités et résultats, ou dans des proportions coorespondantes ?
En bref, autant il me semble anormal qu'il y ait une discrimination envers les femmes, autant le principe de parité me paraît très délicat à appliquer voir peut-être en cntradiction avec les valeurs républicaines
A+
Écrit par : Alextuci | 14.08.2008
Et si on fait une association de collectionneur(e)s de timbres, est on obligé d'admettre les collectionneur(e)s de tirelire en forme de cochonnet pour ne pas faire de discrimination ?
Il y a des loges masculines, féminines, et mixtes, tout le monde peut y trouver son compte.
Écrit par : Nathalie | 14.08.2008
Et Bouygues dans tout ça ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.08.2008
Bonjour à tous :
Il y a un moment qu'on avait pas discuté sur ce blog tiens ! Je répondrai simplement en disant que Nathalie donne la réponse sur la mixité : tous les FM peuvent choisir leurs loges et donc s'ils veulent se "mixter" ou pas ...
Qt à la technique d'Alextuci, pour monter un réseau, je crois effectivement qu'un certain nombre de profanes intègrent la franc maçonnerie pour accéder à un rêve de pouvoir : les frissons ça ??? mais pourquoi pas : qd le mystère s'installe certains curieux ou curieuses aiment bien aller voir ce qui se passe ...
Le tout est de savoir si bcq accèdent à ce pouvoir dont il rêvent et comment et surtout pour quoi en faire : si c dans un sens d'élévation personnelle et spirituelle, aucun commentaire négatif n'est à faire,
maintenant si c le pouvoir d'écraser les autres, permettez-moi de ne toujours pas être d'accord avec ceux là : on voit où ca peut mener !!!
Mais cette notion de pouvoir n'est pas réservée à ceux ou celles qui intègrent la FM ... on la retrouve dans bcq d'autres circonstances.
Cordialement à vous tous. Liane
Écrit par : liane38 | 14.08.2008
Je pense que c'est pour faire comme ma mère qui fait partie d'une loge : se faire un carnet d'adresses mondaines et avoir ses entrées un peu partout
Ou comme d'autres pour avoir des passes droits, des opportunités professionnelles et des relations bien placées pour les affaires.
Et je pense que c'est comme partout là-dedans : c'est la compétition pour accéder à des "responsabilités" au sein de la structure même. Et puis il y a bien l'idiot du village qui n'a jamais rien et qui est déçu.....
Voilà, le tout enrobé de cérémonies ésothériques et soit disant philosophiques pour masquer le fond d'ambition des uns et des autres
Écrit par : Nathalie | 14.08.2008
D'accord avec Nathalie ... sur quasi tous ses propos : la soit disante philosophie de la FM étant de s'interroger sur soi-même pour être meilleur(e) et faire avancer "le monde" ainsi, je me demande toujours l'utilité de ces cérémonies ésothériques, pour trouver en soi la réponse !!
Ne la porte t-on pas en nous ... si nous sommes "bons" ??? A t-on besoin de cérémonies pour cela ??? Personnellement non, hormis que de les aider et d'aimer son prochain donc les autres, sans pour autant vouloir le pouvoir ni des passe droits car à partir de ce moment là, qd on franchit ces lignes, on écrase forcément quelqu'un ...
Rares doivent être ceux qui ne le font pas et j'en connais certains qui n'ont aucun scrupule et disent pour se rassurer sans doute : si ce n'est pas moi ce sera qqun d'autre, alors ... autant que ce soit MOI !
Il peut y avoir aussi beaucoup d'orgueil surdimensionné dans l'histoire !! et là c plutôt un psy et un canapé dont ils auraient besoin.
Au fait ça existent les psy dans les loges ???
Qt à l'idiot du village Nathalie, je ne suis pas sûre que celui qui n'a jamais rien par ce biais là de la FM ou autres organisations, soit forcément un idiot : tout simplement est-il seulement Honnête ...
Écrit par : liane38 | 14.08.2008
Pourquoi les psy ne seraient ils pas ambitieux ? Ne les voit on pas pérorer sur tous les plateaux de télé et de radios, écrire des bouquins , pontifier de partout, en quête de notoriété pour voir les clients affluer, ne souffrent ils pas de narcissisme surdimensionné comme beaucoup ?
Quand je parlais de "l'idiot du village" j'en parlais au sens figuré bien entendu. Pas forcément honnête non plus, c'est celui qui n'arrive jamais à décrocher une timbale si petite soit elle.
Écrit par : Nathalie | 14.08.2008
Que de commentaires anti-maçonniques !!!
Mais il est vrai que l'on ne pourra connaître les "mystères" de la FM que si l'on est franc maçon soi-même....
Et pour répondre à ..... les FM ont inventé la sécurité sociale, les congés payés, la loi sur l'avortement et bien d'autres choses encore dont certains profitent sur ce forum sans le savoir....
Ce n'est pas grave....
FRAT.
Écrit par : JEAN-DANIEL | 26.08.2008
Mais bien sur Jean-Daniel, et même la roue !
Vous n'exagérez pas un tout petit peu ?
(La loi sur l'avortement oui, ça c'est vrai... peut-être même qu'ils vont inventer celle sur l'euthanasie)
Écrit par : Nathalie | 26.08.2008
Bonsoir a tous : Tiens ca faisait un moment que tout le monde ici était muet.
Est-ce être "anti" qqchose Jean-Daniel, que de donner des informations ou d'échanger ? C le but d'un forum et ce n'est pas pour autant, je parle pour moi, que je suis anti franc maçon. Ne confondez pas ce serait bien car vous n'êtes pas le seul à tenir ce discours !
Ceci étant personnellement je savais ce que vous dites a savoir que le FM ont inventé pas mal de choses : il n'en reste pas moins vrai que certains dérapent ... et c'est ce que nous dénonçons ici, sans pour autant y voir le mal dans tout l'ensemble de la fraternité.
Cordialement à vous. Liane
Écrit par : liane38 | 26.08.2008
SUR les exactions commises par les réseaux-franc-maçons, voir le site ardechejustice, trafic-justice dont les dernières condamnations pour ceux qui ont su s'opposer à leur pouvoir à travers leur acte fasciste du 4-4-2006. les maçons pour une partie sont des criminels, de nombreux dossiers le démontrent . Leurs exactions vont être dénoncées par une plainte collective devant le Tribunal Pénal international de la HAYE pour crimes contre l'humanité: ils suppriment des profanes ..., le retour de manivelle contre les membres de la secte n'est pas loin:.
Écrit par : arnaud | 07.10.2008
Suite...
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/ces-francs-macons-suspendus-parce-qu-ils-aiment-trop-les-femmes_586948.html
Écrit par : gilles devers | 09.10.2008
Article très complet sur Rue 89 avec un doc trois points à l'appui. Mes frères, écartez les soeurs, et lisez.
http://www.rue89.com/2008/10/08/169-francs-macons-menaces-pour-une-histoire-de-femmes
Écrit par : gilles devers | 09.10.2008
Un commentaire avant d'aller me coucher : décidemment de nombreux frères m'étonneront toujours !!
et si les femmes perturbent tant le travail que la sérénité des travaux de ceux là, alors ils ont qu'à se mettre un bandeau sur les yeux ... pour ne pas voir ... et ainsi ne pas être distraits !
Maintenant si on partait de ce principe partout, il faudrait revoir la mixité au travail dans son ensemble : comme ça dès leur plus jeune âge les garçons n'auraient plus de maitresses ... des fois qu'elles perturbent leurs études !
Faudrait lancer le débat ... COrdialement à tous. Liane
Écrit par : liane38 | 10.10.2008
Pour le sujet éventuel sur les franc-maçonnes. J'irai à Grenoble le 30 octobre.
En attendant, il y a de l'actu dans l'air, bon pour un angle. Rue89 et 20 minutes suivent ça de près. OK, Yvette n'est pas glam (loin s'en faut, ai vu une photo.....) mais parait qu'elle est très combattive.
On garde ça sous le coude.
A tout à l(heure pour Mireille.
Ciao,
L
Écrit par : Laurence Janin | 17.10.2008
La franc-maçonnerie est-elle réservée aux hommes ?
Écrit par : cyrille mani | 07.09.2010
Les gens ont toujours cherché le mystère et être dans ce mystère, il paraît qu'ils se sentent valorisés, supérieurs et puis, actuellement, cela permet d'avoir des relations.
Moi, je voudrais savoir si la loge maçonnique écossaise descend vraiment des derniers templiers qui se sont réfugiés là-bas ? Dans ce cas, si la source de la franc-maçonnerie est la règle et le combat des Templiers pour la Terre Sainte, pour Jésus et Notre Dame Marie, les loges actuelles sont bien loin de ces préceptes d'honneur.
Écrit par : naguima | 08.09.2010
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