21.08.2008
Afghanistan: Et si les talibans gagnaient la guerre?
Afghanistan : Et si les talibans gagnaient la guerre ? C’est des Etats-Unis qu’est venu le cri d’alerte. Au mois de juin, et pour la première fois, le nombre de soldats tués en Afghanistan, 49, était plus élevé qu’en Irak, 29. Et ce alors que les troupes US sont beaucoup plus nombreuses en Irak, 145 000 soldats contre 32.000 en Afghanistan.
Quelques chiffres, alors que la France semble découvrir cette guerre.
Les troupes. Environ 70.000 soldats déployés en Afghanistan sont regroupés en deux coalitions, l’une de 53 000 hommes au sein de la Force internationale d’assistance à la sécurité (ISAF), sous commandement de l’OTAN, et l’autre 17 000 hommes sous commandement américain (Operation Enduring Freedom, OEF). Les chiffres sont en augmentation nette : en janvier 2007, l’effectif de l’ISAF n’était que de 37.000 hommes.
Les pertes humaines. Au 30 juin 2008, le nombre de morts parmi les soldats de la coalition atteignait depuis 2001 900, dont 537 américains, 110 britanniques, 25 allemands, 16 néerlandais, 14 danois et 12 français. Pour les six premiers mois de 2008, on compte 122 morts. C’est dire que la situation s’aggrave, et le chef d'état-major interarmées américain, l'amiral Michael Mullen, s’était dit « profondément inquiet de la montée des violences » en Afghanistan, tout en estimant que l'Irak l'empêchait pour l'heure d'y envoyer plus de soldats.
Les militaires français sont présents depuis 2001. En début d’année 2008, les effectifs étaient de 2300, et au mois d’avril Nicolas Sarkozy a, à la surprise générale, annoncé l’envoi de 700 soldats supplémentaires.
Surprise générale, car un an plus tôt, il s’était prononcé pour le retrait progressif des troupes. C’était le 26 avril 2007, répondant à une question d’Arlette Chabot : « Il était certainement utile qu’on les envoie, dans la mesure où il y avait un combat contre le terrorisme. Mais la présence à long terme des troupes françaises à cet endroit du monde ne me semble pas décisive. » Et d’ajouter : « Il y a eu, à un moment donné, pour aider le gouvernement de monsieur Hamid Karzaï, à faire un certain nombre de choix. D’ailleurs le président de la République a pris la décision de rapatrier nos forces spéciales et un certain nombre d’éléments. C’est une politique que je poursuivrais. »
Changement radical un an plus tard : « Est-ce que l’on peut se permettre, nous, l’Alliance, les alliés, de perdre en Afghanistan ? La réponse est non. Parce qu’en Afghanistan se joue une partie de la lutte contre le terrorisme mondial, donc on doit gagner. Est-ce que la France veut partir, la réponse est non. »
La question est donc bien posée : Peut-on perdre en Afghanistan ? Les talibans peuvent-ils gagner la guerre ? Alors, de nouveaux efforts pour lutter contre le terrorisme, tout le monde sera d’accord. Mais quelle est la réalité ? N’est-on pas entrain de foncer dans une impasse ?
Rarement le décalage a semblé aussi grand entre le discours et les faits. Rappelez-vous. Mi-juin 2008, s’était tenue à Paris une grande conférence internationale destinée à collecter les fonds destiné à la reconstruction du pays : engagement pris pour 20 milliards de dollars, et sourires généralisés autour d’Hamid Karzaï. Humiliation dès le lendemain : un millier de prisonniers s'évadaient de la prison de Kandahar, un bastion des insurgés, après l'assaut d'un commando taliban. A quelques dizaines de kilomètres de Kaboul.
Aujourd’hui, alors que la France pleurait ses morts, le premier ministre Gordon Brown était à Kaboul « pour inviter le président Hamid Karzaï à coopérer plus étroitement avec le Pakistan contre le terrorisme », ajoutant qu’il avait également demandé au président afghan « de s'attaquer sans répit à la corruption et au problème de la drogue. »
Alors, oui, les questions affluent.
Questions franco-françaises d’abord.
1. L’effectif français, passé de 2300 à 3000 soldats, pose évidement problème : pourquoi ce revirement ? Quelles infos l’ont justifié ?
2. Le jeune âge des soldats -19 ans pour certains - sur un secteur si exposé mérite des explications plus sérieuses que celles d’Hervé Morin, affirmant qu’une armée de métier est nécessairement jeune.
3. Le journaliste du Monde a recueilli des témoignages précis auprès des blessés : quatre heures sans recevoir d’appui, l’absence de mise en veille, des tirs amis et un commandement emmêlé. Il faut des réponses précises.
J’estime par ailleurs anormal que le président de la République, au retour de Kaboul, n’ait pas pris le temps d’une visite auprès des familles, à Castres, où il avait dépêché Jean-Marie Bockel, secrétaire d’Etat chargé de la Défense et des Anciens combattants. Tout aussi anormal que François Fillon se soit rendu en un coup de vent à l’Hôpital Clamart, pour ne saluer que quatre des vingt et un soldats blessés. C’est les vacances, mais quand même…
Les misères françaises ne changeront, hélas rien, à ce qui se joue en Afghanistan. 3.000 français sur les 70.000 soldats présents… Les enjeux sont ailleurs.
1. Quels sont les buts militaires ? Pas un responsable n’est en mesure de décrire un plan de victoire sur les talibans et les troupes rebelles, dans leur diversité. Cette résistance afghane serait impossible sans de larges soutiens dans la population. Pourquoi un tel rejet des troupes de la coalition ?
2. Qu’offre-t-on comme perspectives à la population ? Comment expliquer qu’en sept ans, il n’a pas été possible de trouver des interlocuteurs pour établir une vraie solution politique ?
3. Karzaï est-il encore crédible ? Pourquoi, sept ans après, si peu de réalisations ? Quelle action contre la corruption et les trafics de drogue qui gangrènent les réseaux du pouvoir ?
4. La seule perspective est-elle de s’installer durablement là-bas, pour tenter de contenir les talibans et les foyers du terrorisme ?
Rien de sérieux ne pourra se faire tant que l’élection américaine ne sera pas passée. Pendant ce temps, les soldats restent exposés au feu, sans but bien défini à leur action.
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Commentaires
Ce forum de discussion est pour moi sans objet ,le président de la République a explicité aux Invalides le bien fondé d une coalition sans faille de 24 nations contre des milliers d attardés mentaux en liberté et fortement armés ....courageux ....c est a voir....félés ... c est certain! Libération le torche cul de ces dernieres années en kiosque a titré " faut Il partir ? " Comme dit Ingenys les Collabos ont toujours existé ! les Collabos de Pétain n étaient pas pire que Joffrain !
Écrit par : lemurien77 | 21.08.2008
Et si le terrorisme gagnait pourrait-on dire ? Quelle horreur ! Impensable. S'il gagnait, c'est que la totalité de l'Afghanistan et pourquoi pas le Pakistan ont choisi leur camp.
Alors autant utiliser la bombe que risquer gros, ce serait encore plus simple pour l'occident que ce mi-figue mi-raisin qui nous oblige à chercher les attardés mentaux qui se cachent parmi la félés comme dit si bien lemurien.
Écrit par : ingenys | 21.08.2008
Non, mais, je sais pas moi, je n'y crois pas beaucoup à cette guerre contre le terrorisme, je ne crois pas du tout du tout à ce prétexte. Mais je crois plus à des motivations telles que des histoire d'oléoducs, de pétrole, des ressources naturelles à s'accaparer.
De dire que l'on lutte contre le terrorisme et pour la paix et qu'il faut une guerre pour cela, et envoyer des troupes pour cela c'est bon pour le bon peuple qui veut bien gober cet alibi.
Écrit par : Nathalie | 21.08.2008
Quand c'était les talibans qui ont fait sauter les oeuvres d'art inestimables, qui ont brimé horriblement la moitié de leur population, personne n'a bougé.
Écrit par : Nathalie | 21.08.2008
En même temps, l'occident s'obstine à affronter la guérilla comme on affronte une armée ça ne va pas être possible...
Écrit par : Odyss | 21.08.2008
Partir, ce n'est plus la réponse.
Je veux bien croire que Sarko était sincère quand en avril 2007 il était partisan du retrait des troupes, et qu'il était sincère quand en avril 2008, il était pour le renforcement de la présence armée.
En janvier 2008, il était sur place et s'était encore opposé aux demandes faites par les alliés de renforcement des troupes.
Entre janvier 2007 et maintenant, l'effectif des troupes de l'OTAN est passé de 37 000 à 53 000.
Le pb, c'est que ce sont les troupes rebelles qui ont gagné du terrain.
Les soldats se battent sans objectif militaire, personne ne sait dire comment gagner la guerre, et la population rejette les troupes de la coalition.
Écrit par : gilles devers | 21.08.2008
Les talibans pakistanais ont revendiqué, jeudi 21 août, le double attentat-suicide qui a fait au moins 64 morts devant la principale usine d'armement du Pakistan, non loin d'Islamabad, et menacé d'autres attaques si l'armée ne cesse pas son offensive contre eux. Ce nouvel attentat est le dernier en date d'une vague sans précédent d'attaques perpétrées par des combattants islamistes, qui ont fait plus de 1200 morts en un peu plus d'un an dans le pays.
Il s'agit du 2e attentat important depuis la démission, lundi, du président Pervez Musharraf, après des mois de crise politique.
Le Monde
Les pakistanais paient cher la lutte contre le terrorisme. Et certains qui se croient à l'abri, dans leurs tours chauffées en France, voudraient s'en laver les mains. Pakistan comme Afghanistan, vivement que McCain soit élu et qu'il mette le paquet.
Écrit par : ingenys | 21.08.2008
C'est essentiellement dans des camps d' Afghanistan que les terroristes sont formés !
On a pu le constater à plusieurs reprises , des centaines de jeunes musulmans dont des maghrébins sont formés et endoctrinés là bas ! Et reviennent en occident combattre au nom prophète .....et semer la mort parmi les civils de tous les pays !
Gilles pourquoi dites vous que nos soldats "restent exposés au feu sans but bien défini à leur action " ? Eux savent pourquoi ils sont là bas d'après les témoignages de nombreux engagés .
Incroyable que l'on se pose encore la question de notre participation là bas !
En ce qui concerne l'embuscade mortelle , une enquête va être faite et l'on saura pourquoi l'on n'a pas fait comme les américains dans de telles circonstances : bombarder les crêtes de ce canyon et s'y engager après avoir préalablement vérifié l'efficacité de la frappe ....
Concernant la légion d'honneur , bonne initiative du président de la république ...
Quelqu'un peut il dire si les hommes de troupe ou sous officiers qui combattent pendant des années ont une chance de l'obtenir de leur vivant ?
Les officiers supérieurs l'obtiennent au plus tard en fin de carrière...
On peut se poser la question du mérite , l'homme de troupe étant le premier qui est atteint ! Pour preuve !
Écrit par : jp2 | 21.08.2008
McCain ne propose pas grand chose. Il veut maintenir les soldats en Irak, or un renforcement des troupes en Afghanistan est très difficile vue les effectifs mobilisés en Irak. Sinon, ce serait déjà fait.
Obama a dit qu’il retirerait les troupes d’Irak et les redéployera en Afghanistan. C’est déjà plus crédible.
Mais les US (et l’OTAN avec) sont dans l’impasse s’ils ne redistribuent pas les cartes, en trouvant une ouverture politique, et se mettant au clair une bonne fois pour toutes sur le fait que sont ceux qui ont armés, financé et formés les extrémistes musulmans à la fin des années 1970 pour combattre les soviétiques.
Les faits ces jours ci rappellent à qui veut l’entendre la force des ces troupes rebelles, que l’ont décrit ici volontiers comme des maquisards aventuriers. Les grands chefs Ben Laden et Gulbuddin Hekmatyar doivent tout leur pouvoir au US. Alors le discours perpétuel du bien contre le mal, c’est historiquement faux, et c’est tellement bidon que la population afghane soutient les forces armées rebelles. Belle opération!
Que ca plaise ou non, la solution passe désormais par le maintien de la force armée, je ne vois pas comment ce pourrait être autrement, mais il faut d’urgence que les US reconnaissent leurs torts dans le financement des fondamentalistes, trouver des interlocuteurs afghans pour causer de l’avenir de ce pays, et négocier quand ce sera possible.
La plus grande faute est de sous-estimer l’adversaire.
Écrit par : gilles devers | 21.08.2008
jp2, sept ans de guerre, et ça se barre en couille au profit des rebelles, c'est ça la réalité.
Oui, les soldats savent qu'ils combattent les foyers du terrorisme. Mais quelle stratégie ? Trouvez moi un seul chef militaire qui décrive un sénorio pour gagner la guerre. Pas un.
On met la pression sur les rebelles, OK. Mais il se répandent comme ils veulent dans une population, ça pose pb qd meme! Si on avait fait du bon boulot là bas, la popualtion ne les soutiendrait plus. Or, les soldats sont vécus comme des troupes d'occupation.
Et attention à la qualité de ces guerriers formés par les US.
Écrit par : gilles devers | 21.08.2008
Gilles Personne ne sous estime l'adversaire puisque les troupes de la coalition viennent d'augmenter !
Hormis le terrorisme qui nous touche directement , il ne faut pas oublier la condition de la femme afghane qui a payé un lourd tribut et qui risque de payer encore plus cher si les talibans reprennent le pouvoir !
La population qui se souvient de la période "taliban" en particulier dans les villes ne soutient pas les terroristes !
Souvenons nous des femmes abattues d'une balle dans la tête dans les stades pour un adultère ... souvent sans preuve mais uniquement sur le témoignage d'un homme qui est considéré comme supérieur à la femme !
Écrit par : jp2 | 21.08.2008
Encore 8 soldats tués en Afghanistan ces dernières 24 heures.
3 canadiens, 3 polonais et 2 non encore déterminés.
Bush n'avait pas dit qu'il ferait la guerre en Iran pendant sa campagne. Ni le père ni le fils. Chez les républicains ont ne parlent pas de la guerre, on l'a fait.
Écrit par : ingenys | 21.08.2008
en Irak (tiens étonnant ce lapsus non ?)
Écrit par : ingenys | 21.08.2008
ingenys Nous savons bien que pour noël les Iraniens seront arrosés de cadeaux !
Donc tu vois que Mac Cain na pas besoin de dire à son peuple ce qu'il sait déjà !
Bien sur que la stratégie sera à revoir ! Une stratégie est toujours à revoir en fonction de nouveaux éléments !
Dans le cas présent un dictateur qui démissionne au Pakistan ! Les islamistes vont en profiter pour prendre le pouvoir ! et là il y a les bombes atomiques ....
Des iraniens qui mentent concernant leurs recherches atomiques militaires (6000 centrifugeuses tournent à plein régime parait il dans ce pays ....)
Il faut reprendre tout ça en main ces pays ont besoin de dictateurs laïques et militaires qui sont les seuls garants de la paix intérieure de leur pays !
Malheureusement les pays arabes ne sont pas murs pour la démocratie ...ça n'est qu'un simple constat !
Écrit par : jp2 | 21.08.2008
Il me déplait de vivre dans une démocratie lorsqu un journal dirigé par des traitres a la nation déclare sans honte " L afganistan, faut il en partir ? " Ces personnes devraient se suicider pour "Haute trahison! " c est ce qu auraient décidé les derniers samourais au Japon s ils avaient contesté la lutte contre l Amerique apres Pearl Harbour mais l Honneur de se battre pour sa Patrie n est plus de mise en France ! Au combat de nos jeunes engagés le peuple français se soucie plus du prix de la botte de cerfeuil ou du kilo de tomates car il doit payer les traites de la villa pourrie et les mensualités de sa belle Audi tryptonique avec phares au xénon et ses accélérations du km arrèté de 0 a 100 km heures en 6.5 secondes a l ere des économies d énergies et leurs putain de sièges chauffants inventés par des génies du marketing ! Je suis triste pour de nombreux bloggueurs qui n ont pas conscience des réalités de notre planete coincés entre leurs petits status sociaux et leur cuisine équipée de chez Vogica ! Chez une Anna Donskoy je peux tout comprendre car elle ne peut que faire du bien ou elle est mais chez d autres je préfère me taire car ils sont sortis du ventre de leur maman aux alentours de 68 et n ont d autre préoccupation que de se trouver un p1 a louer et de faire de bonnes bouffes avec pizza et Belaouane 2008 !
Écrit par : lemurien77 | 21.08.2008
Jeoffrin jf Kahn François Hollande Ségolène Royal ce sont Tous les déjections liquéfiées d un léon Blum qui chiait dans son froc devant Franco et Hitler!
Écrit par : lemurien77 | 21.08.2008
Un livre fort intéressant de Jeoffrin " la gauche caviar!" Petit Jeoffrin qui sort un soi disant brulot sur l ex gauche française ! Pauvre Roland sorts ta corne et appelle un sauveur pour payer les traites de ton journal moribond !!!! Tu vas encore appeler la maman Rothschild pour qu Edmond paie tes impayés ? pauvre Fantome moribond d une presse dirigée par des dandys très fashion chaussés chez weston et habillés chez Cerrutti avec une montre modeste breitling pour éviter Rolex et qui vont chez Lipp pérorer sur Brice ou Sarko parce que c est "Fashion" on disait a notre époque "snob" sine nobilis sans noblesse ! vous n étes que des manants des gueux des parasites gloutons des viscères de l Etat ! Pauvres gens !
Écrit par : lemurien77 | 21.08.2008
Lému, tu es en train de dire qu'il y a des guerres "justes" ?
Écrit par : Nathalie | 21.08.2008
On peut essayer de prendre dans l'ordre.
Trois questions
- Monsieur Fillon François s'est rendu à l'hopital Clamard hier mais n'a eu le temps de ne serrer la main que de quatre blessés, laissant les 17 autres de coté. Il y retourne quand?
- J'ai été très sensible aux mots utilisés par Monsieur Sarkozy Nicolas, cet après midi. Dommage qu'il n'ait pas eu le temps de se rendre à Castres auprès des familles, puis à l'hopital Clamart, mais il n'y a pas de doute c'est pour bientot.
- Quand tous les deux seront demain auprès des blessés, ils pourront en direct faire l'enquete qu'à commencé le journaliste du Monde, sur le déroulemet des faits. Ca n'empeche pas d'attendre les résultats d'une enquete de commandement, mais la base c'est le renseignement simple auprès de ceux qui ont vécu le drame.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
De ce que ce dit ce soir, le bataillon en opération n'avait pas demandé de reconnaissance aérienne avant d'engager la colonne dans la vallée d'Uzbin, alors qu'elle est dangereuse et isolée.
Une bonne question à poser demain aux blessés.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Madame la première Dame de France, qui vient de prendre position, es qualité, pour l'ours des Pyrénées, et qui sera demain avec le dalaï lama.
Elle sera là stoïque, sous les caméras.
Je n'ai pas cru la voir tout à l'heure, aux Invalides. Trop discrète, ou emploi du temps surchargé?
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Laurent Joffrin, éditorialiste à Libé pose la question: "Faut-il partir ??"
Et répond: "Ce serait prendre le risque de restituer à Al Qaeda une redoutable base arrière. Ce serait aussi ruiner 7 années d’efforts."
Où est le drame?
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Extrait du communiqué de Philippe de Villiers, député dépité.
Après avoir salué la mémoire des morts et exprimé sa sollicitude aux familles:
"Mais je ne puis que m’interroger à nouveau sur la pertinence des choix effectués récemment par la France, lors du sommet de l’OTAN à Bucarest, lorsqu’elle s’est plié à la demande américaine d’installer, sous commandement américain, un détachement français de haut niveau dans l’une des zones les plus dangereuses du pays et dans le cadre d’une stratégie globale définie uniquement par Washington.
"Ce type d’intervention est-il la préfiguration du nouveau rôle que l’on entend faire jouer à l’armée française réformée, celui de supplétifs de l’armée américaine auxquels on réserve les tâches les plus ingrates ?"
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Morin (ministre) : "la France doit augmenter sa «capacité de reconnaissance et renseignement» en Afghanistan"
Ca répond à la question sur "la reconnaissance aérienne".
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Des soldats de 19 ans sur le front contre les talibans: je n'ai pas vu l'amorce d'un début de réponse sérieuse.
Nicolas, tu te rends compte de l'image pour l'armée française?
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
En France, une journée à vous couper le souffle. Prière nationale.
Regardez la presse interationale: à peine qq lignes.
Les soldats, sur cette guerre de 7 ans, c'est aujourd'hui 70 000 soldats, dont 3 000 français.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
L'opposition qui utilise le chagrin des familles pour faire sa pub, c'est vraiment dégueu. Ca ne mérite que d'être piétiné. Que les familles dans la douleur se laissent embobiner, avec toute raison perdue, c'est normal, ça n'a aucune valeur autre qu'affective. Mais les vautours qui s'approprie la défense de la veuve et de l'orphelin, je comprends la colère de lemurien.
Ce ne sont pas les saloperies qui vont manquer du genre :
- "Non à la sale guerre", proclame pour sa part, le porte-parole de la LCR, Olivier Besancenot, qui exige "le retrait immédiat des troupes françaises et l'arrêt de toute participation à cette aventure militaire".
Bien que ce Besancenot, vu son âge, lui qui n'a connu que Mitterand et Chirac au pouvoir, il n'est pas censé savoir que 60 ans sans guerre ce n'est jamais arrivé dans l'histoire de l'humanité. Tout bonheur de liberté, nous le devons à des gens qui sont morts pour nous. Ce n'est pas la paix qui est normal, c'est la guerre. L'homme est ainsi fait. Suffit de voir ne serait-ce que les milliers de guerres de voisinages en France. Et même sur internet, pour des queues de poires, la guerre gronde entre internautes. Le nombre de sites fermés, pour cause de tir de missile, est colossal.
Alors dans la vraie vie, sans police et sans armée, c'est la jungle et ça saute autant qu'en Algérie en ce moment.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Les talibans peuvent ils gagner la guerre? Ouvrez les yeux, c'est l'évidence. Depuis 7 ans, ils sont engagés dans ce qui est pour eux une guerre de libération du pays. Ca ne nous plait pas, c'est le meme prix.
On peut continuer à faire semblant. "Nous sommes le bien et nous sommes les riches fortiches. On en a eu d'autres."
Rêvez!
Le Vietnam, ça ne vous dit rien??? Qui étaient les riches fortiches? Que leur est il arrivé?
Sept ans sur place, et ce sont les talibans qui gagnent sur tous les tableaux: militaire, car ils gagnent du terrian, sont chez eux à trente km de kaboul; politique, car jamais ils n'ont eu autant de soutien de la population.
Ils ont su créer une telle situation que les US ont du licencier Musharaf.
Trouvez moi un plan de victoire sur les rebelles afghans. Pas un militaire pour tenter de l'écrire.
A ce stade, oui, il n'y a pas d'autre solution que de rester. Mais le risque pour les soldats n'a de sens que si une perspective est dessinée avec des interlocuteurs représentatifs de la population afghane.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Le journal "Le Monde" n'a pas parlé de la cérémonie, ou 1 ligne. Normal, les cérémonies c'est bon pour une catégorie de la population. Le coussin en velour rouge, la médaille postume, les drapeaux avec franges aux bordures dorées, le clairon de la marche funèbre .. je donne mon joker, sinon je vais être méprisant. Je ne regarde jamais comme les meilleurs quotidiens, alors laissons ça à ceux qui en ont besoin pour croire qu'ils existent. La famille normal, les vautours et les femmes de ménages, c'est amplement suffisant.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Les forces militaires attendent et Sarkozy a consigne de faire patienter. Les talibans l'ont compris et accentuent la guerrilla car ce n'est pas lorsque McCain sera élu qu'ils vont pouvoir saper le moral.
Même les russes font parti de la coalition. Ce n'est pas une question de riches et de pauvres, c'est une question de gendarmes et de voleurs. Dans le cas présents d'Etats démocratiques contre des terroristes tarés qui longent les murs. Le "Ben Laden ne dirige plus que sa grotte ou sa caverne" avait dit Bush. C'est déjà une première victoire et pas qu'un peu.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
J'espère qu'on va bien parler du point de vue de Besancenot, le postier de sa riche dame.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Ca, cest le communqiué du Front National
Communiqué de presse de Jean-Marie LE PEN
La France entière s’incline devant nos dix soldats morts au combat en Afghanistan.
Ces soldats faisaient leur devoir, mais ils ne sont pas morts pour la France. Ils sont morts dans la guerre interminable que mènent les Etats-Unis d’Amérique dans ce pays pour leurs propres intérêts.
La mort de nos soldats souligne cruellement que Nicolas Sarkozy mène une désastreuse politique d’alignement sur les Etats-Unis.
La France n’a rien à faire en Afghanistan. Nos soldats n’ont pas à se faire tuer pour l’oncle Sam
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Besancenot pour les simplets. Je sais bien qu'ils sont nombreux, mais tout-de-même, faut pas avoir fierté pour ressembler à Georges Marchais. Un jour, s'il arrive vieillard et qu'il se relira, il sera mal de honte ce pauvre gars. A moins qu'il n'évolue pas. Il parait que des gens ont le cerveau qui s'arrête d'évoluer à 20 ans et même moins.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Et ça, c'est le communiqué d’Olivier Besancenot (pris sur le site de la ligue)
"Après la mort tragique en Afghanistan de dix jeunes soldats français victimes de la politique guerrière du duo Sarkozy – Bush, le président français vient de récidiver en proclamant que si c’était à refaire… il le referait !
"Il est grand temps d’arrêter cette folie meurtrière. Ce n’est certainement pas l’occupation militaire de l’Afghanistan par des troupes étrangères qui permettra de lutter contre la misère de tout un peuple, d’enrayer le développement de l’intégrisme ou de défendre réellement le droit des femmes.
"Nous exigeons le retrait immédiat des troupes françaises et l’arrêt de toute participation à cette aventure militaire qui n’a rien à voir avec la lutte contre le terrorisme et qui n’est qu’une guerre pour le pétrole.
"Cyniquement, Sarkozy demande aux soldats français de « relever la tête ». Nous, nous appelons la population à relever le défi de la mobilisation contre cette sale guerre qui n’a déjà fait que trop de victimes, civiles aussi bien que militaires."
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Les soldats engagés volontaires double, voire triple leur solde en Afghanistan.
Le Pen n'est pas sans l'ignorer. Alors "Nos soldats n’ont pas à se faire tuer pour l’oncle Sam" dit-il. A d'autres !!!
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Ca c'est le Parti communiste
Nicolas Sarkozy avait avancé la nécessité de retirer les troupes françaises d’Afghanistan durant la campagne des élections présidentielles. Loin de concrétiser ce choix il s’est au contraire engagé à renforcer la présence militaire française au côté des Etats-Unis et dans le cadre de l’OTAN. Il a décidé dans le même mouvement de réintégrer militairement complètement cette organisation. Le PCF réitère sa condamnation de cette politique aventureuse et dangereuse qui a enlisé la France en Afghanistan. Cette politique de guerre et d’alignement ne règle rien et n’a fait qu’ aggraver la situation.
Au chaos irakien s’ajoute maintenant le chaos afghan. L’ Afghanistan a besoin de sécurité, de développement, de démocratie : l’inverse de ce que les Talibans et les forces extémistes imposent à ce pays, aux femmes et à tout le peuple : des pratiques obscurantistes, violentes et totalement anti-démocratiques. En contribuant à la politique de force de l’OTAN, les autorités françaises n’ont fait que participer à l’exacerbation des tensions dans un contexte dont les Talbans se nourissent.
La France doit retirer ses troupes d’Afghanistan, renoncer à l’intégration complète dans l’organisation militaire de l’OTAN et provoquer, au sein des Nations Unies, avec ses partenaires européens, une mise à plat urgente des opérations de maintien de la paix, en particulier concernant l’Afghanistan, pour en redéfinir les principes, les moyens et les finalités qui doivent correspondre, avec de vrais projets de reconstruction, aux besoins réels des populations, en favorisant la paix, le développement dans toutes ses dimensions, la démocratie et le respect des droits humains.
Parti communiste français
Le 19 août 2008
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Mais c'est qu'on nous ferait avaler des couleuvres. Ca passe chez les gamins et les gamines, je me répète au coeur en bandoulière et au cerveau dans les talons, mais la réalité, c'est que chacun va à la guerre pour le pognon. Ce qui est scandaleux, c'est de fonder une famille, d'avoir déja un gosse à 20 ans et d'être à la guerre pour le fric, avec la prise de risque, pendant qu'un autre moufflet est en cours avec la grosse à la maison.
Et maintenant, le famille ne savait pas, c'est Sarkozy qui les a tué. Quel monde d'ignominie !
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Bayrou.
Petite forme pour le géant du Béarn. "des pertes aussi lourdes, apparemment plus lourdes que celles des contingents d'autres nations" J'ai donné les chiffres plus haut. Ne gueulons pas, l'enfant va peut etre se rendormir
François Bayrou a salué mardi la mémoire des 10 soldats français tués en Afghanistan, estimant que "la question des moyens" visant à assurer la sécurité des troupes "devra être posée". Il a ensuite souligné : "Dix soldats français ont donné leur vie en Afghanistan, vingt-et-un autres sont blessés. En cette guerre lointaine et sombre, nos soldats et leurs familles payent un prix très lourd". "C'est d'abord à ces familles qu'il faut penser, à elles qu'il faut manifester la solidarité et le soutien de la nation. A ceux qui acceptent la lourde charge du combat, aux victimes et à leurs camarades, il faut rendre l'hommage qui leur est dû en disant: "honneur et respect" ", a-t-il ajouté. "Reste la question proprement militaire: devant des pertes aussi lourdes, apparemment plus lourdes que celles des contingents d'autres nations, non pas dues à un attentat, mais à une embuscade classique, la question des moyens, des matériels à mettre en oeuvre pour assurer la sécurité des soldats engagés dans des actions de guerre, devra être posée", a ajouté François Bayrou
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
PS, pas mal.
Pierre Moscovici, secrétaire national du PS chargé des Relations internationales, a estimé mercredi qu’en Afghanistan la France est “devant une guerre qui perdure et devant une impasse militaire qui est totale et durable, ce sont les services de renseignement français qui le disent. A partir de ce moment là, il faut s’interroger sur le fait de savoir” si la stratégie suivie “est juste”, a déclaré M. Moscovici sur RTL.
“Je ne plaide pas pour le retrait des troupes françaises (…) parce qu’il ne faut pas céder devant les talibans”, a-t-il précisé. Mais la question se pose d’une “réorientation de la stratégie en Afghanistan”, d’une stratégie “purement militaire” à “une stratégie politique”.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Et le pape, qu'est-ce-qu'il en dit ? lol
Et Noir désir qu'est-ce-qu'il en pense ? lui qui a tué une actrice tandis qu'il faisait la morale aux autres.
Et Guy Bedos, qu'est-ce-qu'il a débecté ?
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Devedjian, bien creux.
"Ces victimes du terrorisme méritent le respect de la Nation entière, car ces hommes, fussent-ils à des milliers de kilomètres de la France, défendent notre sécurité et nos valeurs.
"C’est pourquoi nous renouvelons notre soutien à la politique du Chef de l’Etat. L’Afghanistan, plus que jamais et plus que tout autre pays, est au cœur de la stratégie sanglante et obscurantiste des terroristes. Cela rend notre engagement aux côtés des oubliés juste autant que nécessaire.
"Il serait hors de propos d’utiliser cet évènement pour attiser des polémiques partisanes. Plus grave encore, nous tomberions ainsi dans le piège que nous tendent les talibans, dont les actions spectaculaires ces derniers temps visent à ébranler notre fermeté. A ces hommes qui sont morts ou ont été blessés pour défendre notre liberté, nous nous devons de continuer le combat."
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Devedjian creux, mais c'est le meilleur commentaire d'un politique pour l'instant.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
j'ai trouvé mieux que le creux de l'UMP, le vide de chez Les Verts.
Pas un mot.
Je cherche à la rubrique 'Mondialisation, international": le dernier communiqué date de août 2007.
Par contre, bien des choses sur les amours de Bové et Hulot, la romance de l'été 2008.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Devedjian, c'est coeur croisé de Pantex, version 2008: il soutient sans séparer.
Qu'apporte t-il comme réflexion: rien, et c'est là toute notre chance... Comme quoi, il n'y a pas que de mauvaises nouvelles. Pourvu que ça dure!
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Et pendant que Sarkozy est préoccupé par ces morts d'Afghanistan, il ne fait plus chier Poutine dont les chars retardent leur départ. Ah les cons ! Ca le promène et l'ours russe peut danser.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
La guerre aujourd'hui, c'est médiatique comme l'avion américain abattu au début de la guerre d'Irak.
Et les irakiens avaient montré au journaliste celui qui avait abattu l'avion : un enfant avec son lance-pierre.
Idem, en Afgha, on ne saura pas la vérité. Ce sont les avions russes (déguisé en américains) qui ont tiré sur les français pour faire taire Sarkozy et lui donner une leçon pour la ferme enfin.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Le 29 mars 2007, Hervé Morin sur Europe 1 résumait sa pensée : "La France, un atout. François Bayrou, son catalyseur !"
Pour le grand ami de Bayrou, l’idée de ministère de l’ « Immigration et de l’identité nationale » s’apparentait plus à un « gadget électoral qu’à une proposition pour sortir la France de la plus grande crise qu’elle traverse depuis 1958 ! »
Et puis la gaufre de Bayrou a émancipé le joyeux Hervé Morin, depuis surnommé le « félon tout sourire », qui avec arme (genre pétard mouillé) et bagages largue Bayrou 48 heures après la victoire de Sarko, et apporte trente députés dans le cadre d’un accord politique de fort contenu avec l’UMP, genre respect des valeurs humanistes et tout et tout.
Bayrou sort éreinté des législatives, et Morin devient ministre des armées. Un vrai sinistre.
François Bayrou raconte, désabusé, sa dernière entrevue avec son ex-lieutenant Hervé Morin, désormais ministre de la Défense. « Il s’est mis à pleurer à chaudes larmes, comme si c’était à moi de le consoler… Mais j’ai appris dans la vie que plus les gens pleurent, plus ils vous trahissent. »
Les militaires auraient du faire grève.
Ce qui est encourageant avec Morin, c’est que tout un chacun peut se dire : "un peu de souplesse intellectuelle et morale, et je peux devenir ministre."
C'est l'ascenceur social vers la cave.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
1. Un bref rappel historique : Le traité fixant la « ligne Durand » a été signé en novembre 1893, pour marquer la frontière afghano-indienne pendant cent ans. L’Afghanistan ne reconnaît pas cette frontière aujourd’hui afghano-pakistanaise.
2. Naissance d’ al Qaeda : al Qaeda est une création des militaires pakistanais de culture jihadiste. Ben Laden rejoint al Qaeda des années après sa création, il rassemble sous sa bannière les combattants « étrangers », il évoluera sous l’influence takfiriste une idéologie qui considère les « mauvais musulmans » comme les principaux ennemis. En faisant la guerre à des gouvernements musulmans, ces militants ont déchaîné le chaos sur ces mêmes populations qu’ils prétendaient défendre.
3. Les forces en présence :
3.1. Al Qaeda : récupéré par Ben Laden, lui même formé et financé par la CIA contre les soviétiques, une mosaïque de mercenaires arabes, ouzbeks, tchétchènes regroupés depuis la chute de Kandahar, en décembre 2001, dans de petites bases rudimentaires au Waziristan.
3.2. Les Talibans : essentiellement pachtounes, également armés et financés par la CIA contre les soviets, ils sont établis en Afghanistan et dans les provinces tribales du Pakistan. Voici le cv d’un des plus célèbres d’entre eux, commandant de la zone où sont tombés les soldats français : "engagé dans la lutte contre les Soviétiques dès 1979, M. Hekmatyar a dirigé les opérations depuis Peshawar, au Pakistan, où, protégé par la Central Intelligence Agency (CIA), il est devenu l’un des principaux bénéficiaires de l’aide américaine". En fait ce seigneur de la guerre connaitra des dissensions avec les talibans, mais je fais court.
3.3. Les djihadistes de l’armée pakistanaise, à travers le service de renseignement militaire (ISI)
4. Au lendemain du 11 septembre 2001 :
Le secrétaire d’état Richard Armitage menace Musharraf de bombarder le Pakistan jusqu’au retour à l’âge de pierre s’il ne se joint pas à la lutte des américains contre al Qaeda en Afghanistan.
Musharraf décide de se tirer de ce mauvais pas, tout en ménageant l'Afghanistan et les talibans. Le but d’Islamabad reste le même : négocier une formule de partage du pouvoir entre les talibans modérés et le gouvernement de Kaboul. Cela nécessitera toutefois le départ de tous les combattants étrangers – une « longue marche » de ces adeptes du takfirisme vers de nouvelles terres musulmanes, qui seront susceptibles, un jour ou l’autre, de les expulser à nouveau.
Musharraf mènera l’administration Bush en bateau pendant cinq à six ans, jusqu’à ce quelle conclue en juillet 2007 que le Pakistan avait facilité l’établissement d’un sanctuaire regroupant talibans et al Qaedistes, lourdement armés, au Waziristan.
5. Politique locale :
Deux bastions Talibans : le Waziristan, côté pakistanais, et le Sud-Ouest afghan. Les talibans affirment avoit des commandants dans chaque province afghane, à travers les réseaux d’anciens moujahidines qui se sont fondus dans la population après la défaite soviétiques. Le « président » Karzaî a fait ses études en Inde, l’autre partie d’un conflit régional Inde/Kashmir/Pakistan… Il est déconsidéré par son statut « Indien » d’une part, par l’impéritie de son gouvernement corrompu d’autre part.
Conclusion :
a) Il est impossible de dissocier Pakistan et Afghanistan dans ce conflit.
b) Cette guerre a traîné en longueur : les USA ont dilapidé leurs ressources dans la guerre d’irak n.2, et se sont laissés mener en bateau par Musharraf.
c) Le temps joue contre les forces de l’OTAN, les fortes divisions entre pachtounes et al Qaeda se sont estompées. Les talibans se sont opposés aux « takfiristes » d’al Qaeda qui les détournaient de leur objectif principal en combattant les « mauvais musulmans », au lieu de se consacrer à la lutte contre l’OTAN. (La même chose s’est produite en Irak, où des factions sunnites s’opposent à al Qaeda pour les mêmes raisons), une nouvelle cohésion se forme contre l'Otan.
d) Une force d’occupation étrangère reste une force d’occupation, qu elle soit soviétique ou pas. Les afghans n’ont pas demandé qu’on mène un combat messianique contre leurs traditions, et on assiste à un retour de leur popularité .
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
La question à se poser : Quel est leur but ? Aux talibans, à al qaïda, ben laden, et cie.
Je pense, le même but, que nous poursuivions il y a quelques siècles, lorsque nous ( enfin nos ancêtres pieux ) convertissions à l'évangile de gré ou de force, toutes sortes de peuplades.
De toutes façons, ils ne s'en cachent pas, et des cas apparaissent déjà, notamment avec des prisonniers, c'est se convertir ou mourir.
DOnc si les talibans gagnent, ça prendra du temps, mais ils n'en resteront pas là...
Écrit par : Fran | 22.08.2008
Quelle est l'origine du revirement politique de Sarkozy, lors du sommet de l'OTAN à Bucarest ?
Le rapprochement avec les américains était de bonne augure, sauf à se laisser entraîner dans des stratégies fallacieuses, Saakachvili en sait quelque chose...
Sans être mauvaise langue, il y avait dans la corbeille de la mariée l'attribution d'un block d'exploitation pétrolière à Total, en Irak. Cet attribution a été faite par l'administration US sans appel d'offre, à des conditions époustouflantes.
Après tout, 700 soldats de plus sur quelque 300 000, ce n'est pas la mer à boire.
Ca commence à faire plus si on considère la force de projection de 30 000 hommes, dont les moyens sont dispersés au Kosovo, en Afrique et au Liban. Les 3000 français engagés en Afghanistan disposent de 2 hélicoptères "Caracal", de 3 avions de combat qui devraient être au musée de l'air, de blindés en carton pâte (vab), et d'une quantité de munitions inférieure à celle des talibans. L'Otan apporte un soutien aérien puissant, mais il y a beaucoup d'ajustements à faire sur les règles d'engagement.
Comme disent les militaires du blog de Jean-Dominique Mermet, il ne s'agit pas de disperser des gologolos armés de machettes. Où sont nos Rafale, nos hélicoptères Tigre, nos vrais blindés ? Notre porte-avions ? c'est l'USS Roosevelt ...
On ne blâmera pas Sarkozy sur le manque d'investissements sur la défense nationale, c'est le fait de ses nombreux prédecesseurs. Mais qu'allons nous faire au Tchad, au Darfour, en Côte d'Ivoire, en Centrafrique ?
Ne recommençons pas la stratégie désastreuse du général Navarre en Indochine, qui pensait mater quelques nha qués en pyjama avec les méthodes de la coloniale en Afrique.
Mettons cela en parallèle avec les intentions d'Obama :
« Terminer la guerre (en Irak) est essentiel pour atteindre nos objectifs stratégiques plus larges, en premier lieu l’Afghanistan et le Pakistan, où l’on assiste à un réveil des talibans et où Al-Qaida dispose de bases sûres (safe heaven). L’Irak n’est pas le front central de la guerre contre le terrorisme et ne l’a jamais été. Comme l’a relevé le président du comité des chefs d’état-major de l’armée américaine, l’amiral Mike Mullan, nous n’aurons pas les moyens suffisants pour finir le travail en Afghanistan tant que nous n’aurons pas réduit nos engagements en Irak. » Obama, 14/07/2008.
Donc la stratégie serait de concentrer les moyens sur les objectis essentiels : L'Afghanistan et le Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Réorientation stratégique militaire en stratégie politique ..... ceux qui raisonnent comme ça rêvent.... allez parler de stratégie politique au hamas , talibans ou autres al qaida , mort de rire ....
Leur seule stratégie (de tous ces intégristes )est de véhiculer la pensée du prophète par la conquête et seuls à ce jour les américains les ont véritablement contrés , après les péripéties telles que vient justement de nous parler Mathaf !
Si l'Afghanistan , l'Égypte , le Pakistan , l'Algérie et les autres sont livrés à eux même les intégristes reprendront la main (c'est déjà arrivé ) ils auront tout loisir de former les combattants terroristes contre le monde occidental et parallèlement exporter leurs idées dans la totalité du monde arabe par la violence !
Quant à ceux qui disent que cette guerre c'est celle du pétrole ...on devrait les obliger à rouler à vélo ou à en chars à bœufs !
Ingénys bravo pour ton honnêteté intellectuelle :"la famille ne savait pas , c'est sarkozy qui les a tués , quel monde d'ignominie ...." , en fait tu as pu constater que ce tragique évènement a été exploité par tous à des fins politiques ! incroyable !
Et même Gilles en a profité pour en mettre une couche sur Hervé Morin en nous disant qu'il a pleuré contre l'épaule de Bayrou ( Hervé pas Gilles .... ) mais gilles on vous pardonne car pour nous vous êtes le créateur .... de ce Blog !
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Et je ne peux évidemment qu'approuver.
Dans l'immmédiat, leur posture est simple: libérer le pays d'une troupe d'occupation, qui soutient un gvt corrompu.
Quand en avril 2007, Sarko dit : je retirerai les troupes, il poursuit par de développements (de mémoire, car je n'ai pas retrouvé) en expliquant qu'il n'y a pas d'exemple dans l'histoire d'une armée qui ait gagné la guerre en territoire étranger.
Quand en avril 2008, il inverse son point de vue, et envoie des troupes supplémentaires (700 soit 1% du total de 70 000), c'est parce qu'il a été convaincu que la situation se barre en couilles.
Les effectifs de l'ISAF sont passés de 37 000 (janv 2007) à 53 000 (juin 2008). Sur les six premeirs mois de 2008, autant de mort qu'en une année moyenne depuis le début. Les talibans se rapprochent de Kaboul. En juin, un commando capable d'attaquer une prison et de libérer mille prisonniers.
Et Sarko pour se jusitifer, évoque, si on lit bien sa formule la possiblité d'une victoire des talibans: "Est ce que l’on peut se permettre, nous, l’Alliance,les alliés, de perdre en Afghanistan ? La réponse est non."
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Fran,
Le but des talibans pakistano-afghan est devenu une guerre d'indépendance en Afghanistan; s'ils arrivent à leur fins, ils renverront les étrangers d'al Qaeda se faire voir ailleurs, en attendant ils font cause commune.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Fran pas d'accord avec toi ... dans le christianisme jésus n'a jamais demandé de répandre ses paroles par la violence ! le cas de l'Espagne est particulier et quelques inquisiteurs ont sévi en Europe au moyen age ...
Par contre le prophète guerrier et les conquêtes par la violence c'est une réalité ! C'est la raison pour laquelle certains chercheurs contestent l'idée que la violence est une pure invention des intégristes ...inquiétant pour l'avenir !
Les 72 vierges serait une réalité du coran ? Ne serait il pas intéressant qu'un "vrai Musulman "nous en parle ? afin qu'une fois pour toute on sache la vérité ?
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Me semblait pas que le prophète avait dit la nécessité de convertir par la force, mais je suis assez ignorant en matière de religion.
Perso je crois à des alliances ponctuelles entre talibans et al qaïda, s'il s'agit de lutter, nuire à ce qu'ils voient comme un monstre impérialiste et impie, bref le diable ( dont nous serions...).
Cette guerre, sans pour autant être stratège militaire, faut pas sortir de saint-cyr, pour, et comme dit Mathaf, dire que soit on y met les moyens et on leut tape bien la tronche comme il faut soit on se casse. Actuellement on combat un lion avec un lance-pierre alors qu'on a un bazooka à la maison...C'est idiot.
Écrit par : Fran | 22.08.2008
jp2, merci pour votre mansuétude. Je n'ai fait que le porte parole de Bayrou, qui a raconté la scène.
Exploitation politique? J'ai regroupé toutes les déclarations officielles. Je vois des questions, mais pas d'exploitation.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Perso, les déclarations politiques des uns et des autres me font plutôt gerber. On est en Afghanistan, nous ne pouvons pas nous tirer comme des péteux. Alors on va faire une énième commission parlementaire ? C'est pathétique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Mathaf Pathétique comme la commission sur les infirmières bulgares !
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Aucune indication sur des tirs "amis"
Concernant l'intervention de l'appui aérien, "il est venu des Américains", selon le 1ère classe Mayeul et, à sa connaissance, "aucun de chez nous n'a été touché".
"Nous n'avons aucune information qui pourrait indiquer que les soldats français ont été tués par des avions de l'Otan", avait indiqué jeudi la porte-parole de l'Otan à Bruxelles, Carmen Romero. Nouvel Obs.
Bon, ça fait une question de moins, merci le Monde pour avoir fouttu la merde.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Et comme celle sur Outreau...
Je revois Vallini devant les caméras expliquant que s'agissant des commissions parlementaires il y aurait "un avant et un après Outreau".
Résultats:
- une loi microcosmique qui n'a rien changé
- désavoué par le CSM s'agissant de la conduite des magistrats
Maintenant, il faut bien que l'assembéle débatte des questions militaires. Je crois d'ailleurs que la réforme de la constitution renforce les attributions parlementaires sur le sujet...
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Le journaliste du Monde est sur place et rapporte les déclarations des soldats. Je n’imagine pas qu’il ait pu approcher les soldats si la hiérarchie l’avait refusé.
L’hypothèse des tirs amis n’est ni une vue de l’esprit, ni une remise en cause du commandement. Ce sont des choses qui arrivent, surtout dans le cadre d’un combat imprévu et rapproché, comme ça été le cas (qq dizaines de mètres)
Les canadiens sont d’ailleurs entrain de se poser de sérieuses questions à propos de la perte récente d’un de leurs soldats.
J’abandonne le transfert des liens (j’attends la réponse de 20minutes à ce propos), mais vous trouvez par google actualités et « Tué par un tir ami ».
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Vous remarquerez que les soviets n'ont jamais détruit les champs de pavot. Depuis, la transformation de l'opium en héroïne se fait directement sur place, il paraît même qu'elle est exportée au Kosovo, la nouvelle plaque tournante du trafic.
Personne ne veut détruire les champs de pavot, parce que ça nuirait à la population locale.
Il faudrait expliquer à nos stratèges que 1) L'héroïne nuit gravement à la santé 2) La population locale est en train de se retourner de toutes façons. 3) Les talibans sont-ils les seuls bénéficiaires de ce trafic, où certains services s'en servent-ils, comme jadis en Indochine ? 4) Il y a suffisamment de ressources légales d'opium pour contenter l'industrie pharmaceutique.
On est plus dans la religion, mais sur le nerf de la guerre.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
On tepe "Karzai traffic d'opium", et il y a de la lecture. Pas de jugement, mais bcp de choses...
L'ancien responsable américain chargé de la coordination de la lutte contre le trafic de drogue en Afghanistan accusait le gouvernement du président Hamid Karzaï de protéger le trafic d'opium, dans un article diffusé fin juillet par le New York Times Magazine.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
D'un côté des jeunes recrues d'un an de formation, avec première épreuve du feu, de l'autre des résistants afghans guerroyant depuis des années, certains devenus fins stratèges font la guerre depuis 30 ans. Les uns pas mieux équipés que les autres, ha si les afghans ont davantage de munitions quand ils attaquent que nous, quand on patrouille...
Écrit par : Fran | 22.08.2008
Et des gamins dont on ne sait pas quoi faire, qui s'emmerdent a l'ecole, au lycee professionnel et qu'on envoie faire un dossier pour entrer a l'armee.... Deviendront-ils ces nouvelles recrues qu'on envoie ensuite sur le champ de bataille un an plus tard?
Écrit par : anna donskoy | 22.08.2008
C'est quoi cette histoire de gamins de vingt ans ? Un an de formation pas suffisant pour ce qu'ils ont à faire ? Alors on les avait recrutés, selectionnés, formés pour faire agent d'ambiance en Afghanistan. Arrêtons la démagogie, même Segolène à fermé sa gu... ce que je salue.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
I want you for U.S. army. Engagez vous bande de nazes. Rebus de tous les pays, l'état a besoin de vous pour faire le marsoin.
Ce ne sont pas des lumières, mais on est bien content de les trouver pour défendre nos libertés. Et puis tout le monde ne peut pas faire polytechnique.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Mathaf arrête de raconter des conneries, un môme de 20 berges avec un an de formation, sans apprentissage PROGRESSIF au feu, est parmi ceux qui tombent les premiers en général ( cf vietnam, irak, afghanistan, etc...).
C'est comme envoyer un avocat sorti de l'école, défendre le pire des assassins.
Écrit par : Fran | 22.08.2008
Hors sujet
Allez voir la photo de Canelle Bruni avec le Dalidaï Lama sur Libé, elle se fend la poire d'une oreille à l'autre. Entre intermittents du spectacle, on est heureux.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Si j’écris un post sur Hervé Morin, ce n’est pas pour atteindre le moral des troupes. C’est qu’il y a quelques réalités qui ne demandent qu’à être rappelées. Il est bon de savoir par qui nous sommes gouvernés, n’est-ce pas.
Hervé Morin doit sa place à une seule raison : il a rejoint Nicolas après la victoire, en amenant avec lui 30 députés Modem qui avaient peur de ne pas se faire réélire si l’UMP mettaient un candidat devant eux. Ce fait d’arme politique lui vaut le surnom de « général des transfuges ».
Dire qu’Hervé Morin s’était peu intéressé à la défense est un euphémisme. On ne trouve de lui aucun écrit, ni aucune étude publiée. Pas même une tribune dans Le Figaro. Il était membre de la commission de la défense de l’Assemblée, comme tant d’autres, ce qui ne veut rien dire quant aux compétences. Sur le site du ministère on trouve comme titres de gloire qu’il est président de la communauté de communes de Cormeilles, depuis 1995 et membre de la section française de l’Assemblée parlementaire de la Francophonie, ce qui prédispose à n’en pas douter à décrypter les enjeux internes de l’Otan.
Seul élément notable, il était membre du conseil d’administration de l’IRIS, l’Institut des relations internationales et stratégiques, institut très estimé. Maintenant, la fonction d’administrateur ne semble pas nécessiter des spécialisations outrancières, si j’en juge par la présence de personnalités telles que le footballeur Lilian Thuram, le ministre de l’agriculture et de la pèche Michel Barnier, ou le député-maire d’Evry, Manuel Valls. En tout cas, là encore pas la trace des grands travaux d’Hervé Morin sur la défense. La discrétion et une qualité, bravo.
Sarko a de toute façon limité le danger. Toute les questions étrangères sont gérées depuis l’Elysée par le Conseil national de la Sécurité, dirigé par Jean-David Levitte. Levitte a été conseiller diplomatique de Jacques Chirac de 1995 à 2000, qui l’avait nommé Ambassadeur de France aux États-Unis d’Amérique depuis 2002 (ce qui relativise la notion de rupture…). Comme si ça ne suffisait pas, Sarkozy a nommé Bernard Bajolet, l’ancien ambassadeur de France en Algérie, coordonnateur national du renseignement, et l’a installé à l’Elysée. Hervé Morin est donc en réalité chargé de gérer les fermetures de casernes et le passage de la gendarmerie sous la direction du ministre de l’intérieur.
Dure soumission aux pratiques sarkoziennes de la centralisation du pouvoir. Mais Hervé Morin, alors qu’il est était encore un affidé de Bayrou, avait stigmatisé de système : « La France est une République, pas une démocratie. Tous les pouvoirs sont concentrés. Le système de la Ve République était valable tant que le président de la République restait responsable devant le peuple. Désormais, il n’est responsable ni civilement, ni pénalement, ni politiquement ». Eh ben mon Morin, t’étais fâché ?
Déconnecté de l’Elysée, il s’est fait aussi ramasser vertement par Jean-Louis Georgelin chef d'état-major des armées, ce début juillet à propos de l’affaire Surcouf, ces officiers qui avaient, sous ce pseudonyme, critiqué le Livre blanc sur la défense.
Interview d’Hervé Morin à Valeurs actuelles.
"Avez-vous lancé une enquête pour identifier “Surcouf” (...) ?
Si les auteurs de cette tribune sont connus, ils devront assumer la violation du devoir de réserve imposé par la loi et le statut militaire. De même, lorsqu’il y a des fuites, sachez que je demande systématiquement des enquêtes à la direction pour la protection et la sécurité de la défense (DPSD). Je l’ai dit aux chefs d’état-major au début de la réforme : si on identifie tel ou tel à l’origine des fuites, il quittera ce ministère dans la seconde, qu’il ait des galons ou des étoiles. Je leur ai dit de transmettre ce message à tous leurs subordonnés.
Le lendemain, le général Georgelin, chef d’état-major des armées se fait inviter par Elkabbach à Europe 1 pour moucher son génial ministre.
"Ce que je peux vous dire, c'est que je ne veux pas de chasse aux sorcières dans les armées et j'ai fait en sorte que ce type d'enquête cesse. Je ne veux pas de chasse aux sorcières dans les armées, je connais trop l'histoire de l'institution militaire pour savoir les dégâts qu'ont causés des actions similaires dans le passé".
Voilà.
Alors je veux bien qu’on flingue l’incompétente Ségolène, l’imbécile heureux Hollande ou la diva défraichie Lang. Mais en prenant soin d'une certaine égalité de traitement.
Je déplore qu’ait été nommé à la Défense un homme aussi peu compétent, qui doit tout à la peur qu’il a eu de se ramasser aux élections législatives, s’il restait fidèle à sa pensée.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Morin, Dati, Kouchner, Rama Yade, Santini, quel casting ! Ca doit venir de Francis Lopez dans "sombreros et mantilles", au théâtre du Châtelet . Une production de Tavel et Marouani.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
MAM lui pique la gendarmerie en plus, le pauvre...
Écrit par : Fran | 22.08.2008
C'est tellement visible qu'y sait même pas ce à quoi y cause, Morin le félon. Il a découvert la lune : il y a eu un problème de reconnaissance du terrain, pourquoi ? Parce qu'on a pas mis les moyens, pas d'hélicoptère de combat, zéro drône, et qu'on a demandé à personne de le faire à notre place. Pauvre con ! Même un caporal chef aurait pu le dire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
J'espère que les caporaux en chef ne vont pas être vexés d'être comparés à notre génie des carpettes.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
C'est ce qui semble être en train de se passer. Mais c'est à coup certain ce qui va arriver, si la façon de faire de l'Occident n'est pas d'urgence, modifiée!
Je suis consterné par ce qui est arrivé à nos compatriotes victimes du devoir en A-stan. C'est douloureux collectivement, mais ça l'est aussi très au-delà de tous leurs proches.
Compte tenu de ce que nous savons et de ce qui fut lisible ici-même plus d'une fois, il était malheureusement à craindre que un jour ou l'autre, ce soit "le tour des Français" de "trinquer fort". C'est arrivé.
N'étant pas moi-même spécialiste militaire du domaine "armée de terre", je ne suis pas qualifié pour juger avec précision des conditions qui sont imposées sur place aux "hommes de l'art". Cela dit je sais lire!
J'ai cru comprendre en lisant de nombreux commentaires du site:
- Le blog "Secret Defense" d'un journaliste de Liberation (JD Merchet)
Que leur équipement et leur nombre sont semble-t-il désastreusement insuffisants sur place, compte tenu de la mission qui est la leur et de ce que sont réellement "ceux d'en face". C'est un scandale car on l'a vu, ils ne font pas de cadeau les Talibans.
D'autre part d'un point de vue politique, il devient Urgent en Occident de se poser des questions à propos de la façon dont est "géré" le problème, surtout depuis Septembre 2001:
- Entre 1979 et 1990, pour bien emmerder les soviétiques l'Occident (à commencer par l'Oncle Sam) a aidé, équipé, formé techniquement, financé, et tout ce qui peut être imaginé dans le genre, des gens "qui nous font dessus" maintenant, c.à.d. les islamistes les plus radicaux et les plus dangereux.
De surcroit les militaires soviétiques avaient alors averti l'Occident que ces pratiques idiotes n'étaient pas dangereuses "seulement" pour l'Armée Rouge. Il faut aussi savoir Ecouter ce que l'adversaire dit!
Le monde Occidental a une trop forte tendance à soutenir des canards boîteux (Saccashvili par exemple), des gangsters parfois, des corrompus ou même ses "meilleurs" ennemis. Il me semble qu'il faut d'urgence "soigner" ça! Si on continue sur ce chemin, dans 15 ans on en sera encore au même point. Cerise sur le gâteau, plus on y enverra du monde et du matériel, plus ça ira mal. N'est-ce pas ce qui arrive?
Notre ami Karzaï a une réputation sulfureuse sur place. Est-il si judicieux de le soutenir? (et risquer ainsi la vie de nos gars pour son pognon etc.)
N'y a t-il vraiment sur place que ce "choix"? On marche sur la tête!
Comment est perçue la présence Internationale sur place? Si je suis personnellement convaincu qu'il le faut, sur la façon de le faire j'ai la pleine conscience des faits suivant qui sont hélas incontournables:
- Convaincre toute la population locale ou une écrasante majorité d'entre elle, c'est Indispensable!
- J'ai la certitude qu'on ne s'est pas assez soucié de ce "détail qui tue", c'est le cas de le dire.
Il y a pire! Car je soupçonne aussi quelque chose de parfaitement inavouable. J'ai lu sur au moins deux sites-blogs Américains (dont un militaire qui a une très mauvaise langue) une accusation très grave qui devrait dès sa simple expression déclencher une enquête, non pas pour savoir qui est ce délateur, mais pour savoir si c'est vrai!
- Un certain nombre de grosses entreprises privées dont on commence à savoir que leur direction n'est pas très scrupuleuse, ont un fort intérêt financier à ce que tout cela dure longtemps, longtemps, toujours plus longtemps...
- D'une certaine façon pour ces gens, les Talibans sont aussi des bons copains. Je n'irais jamais jusqu'à supposer qu'ils donnent de l'argent aux Talibans pour que cela dure.
Cela dit le monde étant ce que nous savons et le comportement de l'administration de Georges W. Bush me semblant hautement irrationnel, le devoir de tout Occidental(e) soucieux de la lutte anti-terroriste et au moins de la sécurité de nos soldats se doit d'exiger que les choses soient plus claires.
En Afghanistan "ça va de plus en plus mal" depuis un an et demi.
- Même notre dame "technicienne de surface" ici, naturellement peu au fait de la haute stratégie militaire, elle peut se dire que peut-être, la façon de lutter contre les Talibans n'est pas très adaptée.
Tout ça pour dire que je crois qu'on met en danger la vie de nos gars sur le terrain d'une façon discutable, et pas seulement celle des Français. Les autres aussi en ont pris plein la gueule.
Si j'avais La Solution je l'exprimerais ici-même immédiatement. Mais un problème bien posé est à moitié résolu. Je viens d'essayer de poser quelques pierres.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 22.08.2008
Le Problemstan:
Au delà des aspects technique et émotionnels de la situation, il existe un problème de stratégie globale. Tout le monde sait qu'une partie "non négligeable" de la racine profonde du problème se trouve au Pakistan. On a l'impression que c'est un sujet terrible, secret et tabou.
C'est pourtant de là que vient le boxon Afghan, et ça commence à se savoir!!
Mais j'ai surtout vu et entendu faire des "ronds de jambe" avec le Président Musharaff et ses mystérieux services secrets. D'autre part il vient de "se faire démissionner" ou de quitter volontairement semble-t-il. Ce qui se passe là-bas à Islamabad la capitale, n'est pas très clair.
Il me semble qu'un grand coup de trompe au moins, s'impose! Mais l'Occident il ne dit rien. Il devrait pourtant se mêler d'une façon ou d'une autre de ce qu'il se passe dans ce pays, surtout aux alentours de sa frontière avec le pays que vous devinez.
Le Pakistan, c'est le "Problemstan".
Personne ne propose de faire de la peine au Pakistan en y installant "une présence". Est-ce parce que la tête mystérieuse de l'armée du Pakistan dispose de l'arme absolue?
Je ne doute pas une seule seconde que cet équipement "délicat" soit tenu là-bas aussi par des mains fermes, car c'est naturellement trop complexe à mettre en oeuvre par des gens qui soient purement des violents.
(qui a envie de se faire sauter la gueule?
L'arme nucléaire, c'est fait pour ne pas s'en servir...) Cela dit, jusqu'à quand ou quoi peut-on leur faire confiance? Et pourquoi on ne nous dit rien sur le sujet?
Pourquoi nous dit-on rien? C'est comme an Afghanistan? Ca "tourne mal"?
La tête des autruches qui nous gouvernent est-elle dans le sable? Ca craint, je crois.
Je n'ai pas toujours vu d'un bon oeil cette politique française de vendre des sous-marins au Pakistan (pour ne citer "que ça"), et encore moins de vendre ensuite la même chose, "en face" de lui, à l'inde! Est-ce bien cohérent?
N'est-ce pas un peu casse-coup tout ça? Enfin...
Tant que les talibans n'organisent pas des stages pour la formation de sous-mariniers...
J'étais d'abord un marin civil, mais mon "sapin" m'a appris qu'un sous-marin (surtout un "Scorpène, pour n'évoquer que ce modèle très moderne) n'est pas un jouet à confier à n'importe qui!
La Marine du Pakistan est de longue date une bonne copine pour la DCN et la Royale. La "froisser" en proposant aussi ce "jouet" en Inde, ceci dit au delà de tout jugement politique, ce n'était pas adroit. Il y a encore plus grave:
Je crains plus ou moins l'éventualité de la mise à la disposition d'un Scorpène à des "individus" pour le moins "peu clairs", dans le cadre de l'évolution Pakistanaise. Si le désordre s'installe au gouvernement du Pakistan, nul ne sait ce qui peut être fait des équipements de leur marine!
Une chose doit cependant nous rassurer, les Marins qui ont la charge des Scorpènes, comme les techniciens qui ont "la main" sur l'arme absolue du Pakistan, ne vont certainement pas faire n'importe quoi avec, même sur ordre.
La question c'est quand même qui donnerait les ordres, et comment ça peut (ou ne peut pas) se passer! On est dans l'imprévisible.
Dans les films Américains à grand spectacle, un Cdt de sous-marin est en général un individu totalement caractériel et très agressif, surtout si c'est un Russe! ;-)) C'est "du cinéma" bien sûr...
En réalité, Russe ou Portugais, ce sont des gars gentils et calmes, qui ne feront jamais n'importe quoi avec leur engin, les Cdts Pakistanais comme les autres. Mais dans un contexte irrationnel, et sans savoir "sur qui" ils doivent un jour agir, nul ne sait ce qui peut arriver.
Nous avons ces dernières semaines une ambiance, "électrique". C'est le devoir des dirigeants Occidentaux d'avoir l'oeil sur le Pakistan en ce moment, plus que jamais.
J'aime autant vous dire qu'il sera IMPOSSIBLE d'arrêter un "Scorpéne" ou un "Kilo", si son équipage a reçu l'ordre de torpiller un navire "X" et l'attend à telle ou telle position, par exemple, un paquebot de croisière... En plus, dans le cas d'une pareille expédition maritime, ce sera bien préparé et la fuite sera garantie, à cause de l'effet de surprise et de l'émotion du moment! (sans parler des suites économiques)
Détail technique:
Un changement rapide des hélices en pleine mer peut (par exemple) être planifiée à l'avance, pour changer la signature accoustique, et ainsi garantir l'impunité...
Nous jouons avec le feu au Pakistan, et le danger n'est pas son arme nucléaire.
Bien navicalmement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Bis:
Tant que les talibans ne font pas de stages de sous-mariniers. Car ce jour-là, j'aime autant vous le dire...
Écrit par : Thierry BRESSOL | 22.08.2008
"les talibans faisant des stages de sous-mariniers."
... Ca réveille!
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Je vous conseille la lecture ou relecture des récits des terrifiants des torpillages de la seconde guerre mondiale, par exemple un chapitre du livre de Guy de Rotschild, à qui s'est aussi arrivé. Il a eu de la chance. ("contre bonne fortune")
Sachez aussi qu'un sous-marin de la seconde guerre mondiale n'est qu'un pédalo équipé de deux pistolet à bouchons, à côté d'un Scorpène "made in France", d'un kilo "made in Russia" ou d'un U-212 "made in Germany".
Une seule torpille, sortie de l'usine de St-Tropèze (et oui, cette autre spécialité locale n'est connue que localement), peut transformer le magnifique MSC Musica sorti de St-Nazaire cette année, en un grand tas de tôles étalées sur 4 km² sur le fond de la mer, ceci en quelques minutes. Ceci se nomme, les technologies militaires modernes.
Nota: l'informatique interne des torpille, ce n'est pas Windows de Microsoft.
L'espoir d'une panne n'existe pas, si on a pressé sur la touche verte....
Écrit par : Thierry BRESSOL | 22.08.2008
J'ai oublié un autre détail, dans le monde très spécial des marines équipées de sous-marins, plusieurs révolutions technologiques ont eu lieu depuis une dizaine d'années.
Exemple:
Les nouveaux sous-marins "classiques" ou non nucléaires sont beaucoup plus silencieux que tous les sous-marins nucléaires. C'est une réalité redoutable et terrible. Leurs systèmes de circulation d'eau pour refroidir la belle marmite fait en effet encore et toujours trop de bruit, et comme il n'est pas question de l'arrêter...
Les progrès en la matière, surtout avec le nouveau système de propulsion à pile à combustible (dont le monde civil va bientôt bénéficier), sont tels que ceci fait énormement de peine aux amiraux qui dirigent l'US-Navy:
Ils n'ont que des sous-marins nucléaires et n'en ont pas construit sans la belle marmite depuis 35 ans.
Ils ont donc été obligés de louer (et oui!) avec leurs équipages plusieurs sous-marins étranger dont un Suédois par exemple, pour étudier de nouvelles formes de lutte "ASM".
Lors des manoeuvres en mer, les Suédois niquaient toujours les Ricains, c'est dire que le sujet est sensible.
La Marine Sud-Africaine à la fin de l'année dernière, lors d'un jeu de cache-cache en mer avec ses U-Boote tout neufs, elle a coulé (il ne restait plus qu'à le faire vraiment) sans se faire remarquer 17 navires de l'OTAN en 24 heures.
Le modèle de Scorpène vendu au Pakistanais serait plus redoutable encore. C'est dire!
Toute ces infos ne se trouvent que dans la presse spécialisée, pas dans le journal TV de 20 heures. C'est dire qu'on ne sait pas tout d'autre part.
Je me limite ici à un sujet que je connais, mais je suis certain que le Pakistan n'a pas une capacité à surprendre "seulement" en mer.
On a joué avec le feu au Pakistan! "On" ne parle que de danger de ses armes nucléaires, qui sont probablement en réalité et de lion, les moins dangereuses de toutes!
Moi, je préfère savoir l'Iran bien équipé, que de savoir la République Islmamique cernée et menacée, avec des dirigeants qui seraient alors tentés de lancer leurs sous-marins de construction Russe "kilo" dans une véritable aventure, de chasse aux gros canards d'eau de mer... Question de sens des réalité, tout bêtement.
Vendre des sous-marins à la Turquie, la Grèce ou l'Algérie, (qui va s'en acheter 6 pour remplacer ses vieux bazars) ok!
Mais au Pakistan, je crois qu'on a cherché à en avoir, des petits soucis! Le Pakistan est malade.
Écrit par : Thierry BRESSOL | 22.08.2008
Besancenot doit d abord faire quelques études et lire quelques ouvrages ! il connait les usines moulinex disons la sortie ou l on gare sa voiture .Il a de bons arguments pour mettre a terre le cac 40a part cela il parle bush comme les jeunes de banlieues meme le moustachu en sait un peu plus que lui le fabriquant de fromage mais les sondages sont rellement mauvais sur la situation du ps qu un borgne a bonne figure comme lui qui réveille les ardeurs de nos charmantes enseignantes et de nos jolies militantes ex ps ex coco es ecolos risque bien de réduire lavoeugle Segolene et son ex cedite de 2 points dans les figures oreferees des ps Bon Courage Maitre Gilles
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Le plus extraordinaire dans l'affaire, c'est que non seulement "on" a vendu ça au Pakistan, mais on leur apprend à les construire eux-mêmes! Ils en construisent deux actuellement, avec une assistance technique "fr" sur place.
En d'autres termes, l'Occident donnent à des gens peu sûrs, c'est le cas de le dire, le marteau et l'enclume pour se faire taper dessus.
Mais on organise des funérailles magnifiques aux victimes.
Écrit par : Thierry BRESSOL | 22.08.2008
Villiers dit ce qu il veut il a aussi ses coups de tramontanes qui lui font dire d énormes bétises comme moi !Le pauvre Villiers est surtout dégouté de la politique! il gere de main de maitre le plus performant des départements de france et il rame comme un malheureux a cause de sa façon de s exprimer!quant a jeoffrin c est sa tete d affiche "FAUT IL PARTIR?" sans ses conclusions au final qui m a agacé! je sais bien qu il n est pas un demeuré a la face de chipolata comme Hollande ou un Maire de Nantes concon comme Heyraud et qui est un bon intello intelligent mais son probleme est de vouloir tuer politiquement et je ne vois pas comment il pourra avec un ps sous perfusion avec une assistance de nuit et 5 cardiologues a so chevet
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
"L'Occident donnent à des gens peu sûrs, c'est le cas de le dire, le marteau et l'enclume pour se faire taper dessus.
Mais on organise des funérailles magnifiques aux victimes."
Ca parait effectivement assez consternant.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Il veut tuer Sarko et Brice comme beaucoup de gens mais il faut des armes pour cela et ..tres bien affutées ! D autres qui avaient une réputation de tueurs politiques avec un long nez et un rire de requin tigre se sont évertués des années a vouloir dévorer tout cru sarko ils un presque réussi mais leur proie était emposonnée au curare et le marlin géant est en train de jouer a la canasta avec bernadette en retirant et en remettant son dentier !
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Mais un soldat c est entrainé pour faire la guerre que croyez vous? Avez vous vu un excellent reportage sur la gurre en Irak? Qu ils soient jeunes ou vieux les soldats entrainés au combats aiment aller au feu!! Vous etres en anpathie avec les familles la et vous etes dans leur coeur ! c est bien c est beau de votre part! Ces militaires j en ai connus soit marsoins soit légionnaires leur grade ne dé passe que rarement le grade de caporal chef mais ce sont des armes de guerres ils connaissent le corps a corps ils aiment aller au feu!!!! Si vous voulez vous mettre uniquement dans la peau des familles je vous plains et je plains les milliers de familles d américains morts a Bagdad qui font maintenant un excellent boulot qui va s avérer payant !
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Cher président Lemurien77, votre bien dévoué Maitre Gilles ne fera grand-chose pour écrire le nouvel épisode des aventures socialistes et modernes de Ségo, Martine, ou Bertrand, ou François, car les similis ministres de Nicolas sont beaucoup plus efficaces pour redonner des couleurs à la Gauche.
Je reviens du palais de justice, et c’est la rentrée : on croirait plutôt qu’ils sont à enterrement, le moral est explosé.
Les syndicats d’ici me confirme qu’il y a un retour des adhérents. Ca c’est un signe qui ne trompe pas.
Je comprends que les ministre s'épuisent: ils font le boulot de la Droite et de la Gauche.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
L'enterrement magnifique dit Gilles. Ils aiment aller au feu dit Lemurien.
Ca laisse rêveur, on finirait par avoir envie d'aller au feu pour avoir un enterrement magnifique afin d'épater les copains.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Je pense que des légionnaires n'auraient pas eu de telles pertes car mieux entrainés et avec des gradés compétents , et comme dit lémurien , devenir caporal ou caporal chef dans la légion c'est pas rien ! Un caporal est respecté ! disons qu'un bon caporal équivaut à un sergent de la régulière..... Et un sergent à un un lieutenant avec de l'expérience !
Mais j'ai du mal à imaginer un commandement de la légion envoyer ses hommes dans un tel traquenard sans reconnaissance , renseignements et sans appuis , il y a un capitaine ou commandant des paras qui doit passer un sale quart d'heure en ce moment face à ses pairs
Tu as raison lemurien ces jeunes sont morts pour défendre leur pays et l'occident et nous leur devrons chaque jours passés sans attentats en Europe !
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Que de très jeunes soldats se trouvent au feu: c'est légal et leur métier.
Ce que je comprends moins bien alors qui'il y a finalement peu de troupes engagées, c'est que ces soldats de 19 ans aient été choisis. Pour plus d'un c'était la première confrontation avec la guerre. Il n'y avait pas d'autres solutions, avec des soldats plus expérimentés?
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Vous ne pouvez pas savoir a quel point j admire ces jeunes soldats et combien je déplore leur décès .Les hommes dont je suis resté ami de coeur sont des anciens clients légionnaires
slaves polonais tahitiens et une éthique de vie admirable mariés souvent a des femmes africaines ou dans l océan indien et qui sont totalement détachés du coté matériel des choses a part pour faire en sorte que leur épouse n aie besoin de rien et qu elle aie la maison qu elle désire .Ils en disent fort peu sur leurs missions mais le peu qu ils en raconte est quelque fois surréaliste pour moi j ai eu des récits terribles sur Sarajevo et d autres récits que je taierai par pudeur !Ces récits se faisaient sur fond de whisky bien tassé avec des hommes a l écart de leur femme pour ne pas lui faire peur!Ces hommes font l amour avec la mort plus souvent qu avec leur bien aimée ce sont les plus exposés au monde car ils sont les meilleurs soldats au monde ! je noublie pas l infanterie de marine qui a au vietnam
et en algerie ont été de tres courageux soldats
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Gilles on peut effectivement se poser la question , mais l'engagement militaire se fait à partir de 18 ans (17 ans pour la légion) et après les classes (ou l'école pour les sous officiers ) c'est la spécialisation dans un régiment 1 an minimum et le combat s'il y a lieu ...c'est ce qui se passe depuis des siècles ....Sauf dans les grandes guerres ou l'on allait au front après une formation très sommaire car il fallait des troupes fraiches d'urgence !
Dans le cas présent j'ai entendu qu'il y avait un légionnaire de 40 ans , quel est l'age des autres militaires de cette section ? Pour les jeunes il est certain qu'il faut bien commencer un jour ... L'idéal serait d'envoyer des retraités (avec primes à l'appui ) ça ferait des économies à la sécu et sauverait des vies de jeunes ? moi je suis partant ! Ingenys es tu ok pour venir avec moi ? On va les dérouiller tous ces sauvages !
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Euh ! Je trouve cette idée par très intéressante. Envoyer les retraités au casse pipe.
Je n'ai plus mes jambes de 20 ans. Je m'essouffle bcp plus vite. Je vous ferais perdre du temps. Mais je veux bien y aller dans le génie pour construire des ponts et des campements pour les soldats.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Après le départ de Musharraf, il semble qu'il y aît un tournant côté pakistanais : le pentagone n'est pas resté inactif depuis juillet 2007, et les militaires fortement impliqués dans l'économie du pays commencent à trouver que les attentats et l'instabilité nuisent au business. Un accord US-Pakistan prévoit d'établir une base à Peshawar à fin de réprimer les islamistes de toute la zone frontalière, du Nord Ouest au Balouchistan.
Les objectifs seront désignés d'un commun accord, les opérations menées par l'armée pakistanaise. C'est une stratégie à haut risque compte tenu de la capacité de islamistes à monter des attentats sanglants, mais sans guerre côté pakistanais le problème afghan est insolluble. A suivre...
Vingt ans trop jeune pour faire la guerre ? Il ya pas mal de milliers de jeunes qui ont eu vingt ans dans les Aurès, à qui on avait pas demandé leur avis, et qui n'étaient pas militaires professionnels. Y a même une classe d'âge qui a fait deus tours, appelés et rappelés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Avec deux mois d'entrainement progressif ça devrait aller ! Comme je touche une petite retraite je ne demande pas de paye mais une grosse prime pour ma veuve !
Par contre je ne sauterai pas en parachute car les anciens parachutes ronds de l'armée m'ont esquinté le dos ! je ne veux pas finir dans une chaise roulante bêtement !
Ca permettra de vérifier que les hauts gradés ne font pas de conneries je le dis sans retenue car quand j'étais jeune .... j'étais un jeune con mais les officiers que j'ai eu au dessus de moi encore plus !
C'est vrai quand on a vécu on ne voit pas la mort de la même façon , mourir à partir de 60 ans c'est beaucoup moins grave ! ça serait un réconfort de savoir qu'on a empeche la mort d'un jeune qui n'a pas encore vécu !
Lémurien serais tu partant ?
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Pas évient d'aller crapahuter à entre 2000 et 3000 mètres à soixante ans...
Moi je veux bien y aller à condition de ne pas courrir. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Mathaf ça sert à rien de courir ! il faut avoir de bons yeux et être vigilant en permanence ! et il faut faire les choses dans les règles !
Si ion doit traverser une vallée avec des moyens mécaniques , on fait une reconnaissance des hauteurs (satellite , hélicoptère avec appareils infrarouges pour repérer la présence humaine , ou patrouilles .... seulement après ces préalables on peut envisager de traverser , si l'on a détecté l'ennemi , opération héliportée pour les encercler ! ou méthode américaine avec rouleau compresseur : bombardement de la zone avec des bombes au napalm (les défoliants ne servent à rien car il n'y a que du sable et des cailloux ) !
Puis s'ils sont prisonniers on s'arrange pour qu'ils ne s'échappent pas ....car il faut tout recommencer !
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
Ah oui le napalm, efficace et pas cher. Ca me rappelle le "Duke" dans Apocalypse Now : "Napalm, I can smell victory !".
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Encore des civils tués en Afghanistan (70), c'est une plaie dans cette guerre, ça fait monter le ressentiment.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Le napalm, y a que ça de vrai. J'aime les hauteurs, mais une préférence pour les Alpes.
"On apprécie les hautes cimes quand on a bien bourlingué au fond de la vallée" disait mon ami Richard Nixon.
M'enfin, à 60 ans la vie compte autant qu'à 20 piges. On a même davantage conscience du temps, car contrairement à la jeunesse, on ne sent pas du tout immortel.
"Game over" je suis mort, je recommence une autre partie. C'est bien dans les jeux d'arcade, mais dans la réalité d'Apocalypse Now, je n'aimerais même pas être Marlon Brando.
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
A 52 ans, je serai dans le club des pré-retraité.
J’envisage le camouflage en ville, car on peut se mettre à deux ou trois sous la robe. Un vrai commando ! Sinon, je laisse tomber le noir pour le blanc, et je reprends le service infirmier. Mais je décommande fermement de me filer une arme, car au clash, je proposerai qu’on discute argument contre argument, sans se fâcher, et ça finirait assez mal pour moi.
J’ai commencé l’infirmerie en 1974 à l’hôpital du Vinatier, grande maison s’il en est. La psychiatrie était débutante, surtout hors les murs, et les patients, parfois très impatients, nous arrivaient en direct. A l’état brut. J’ai des souvenirs très précis d’anciens légionnaires ou combattants d’Algérie ou du Vietnam, suffisamment brisés pour se retrouver chez nous, avec des vies et des histoires qui faisaient de nous des nourrissons de l’existence. Des choses vues ou vécues, d’une gravité ou d’un intensité telles que cela leur avait laissé un vide immense. Très difficile de se retrouver dans une vie normale. Désaxés. Pour ceux qui étaient là, il y avait soit les périodes de crises (Alcool ou violence) soit ceux qui avaient baissé les bras qui restaient à l’hôpital comme dans un refuge.
C’était très difficile de parler avec eux. Les mots sortent mal. Et puis parler à quel titre ? Thérapeute ? J’étais un gamin de 18 ans, un puceau thérapeutique. Ils m’ont beaucoup marqué, et c’est de l’authentique 100 %. Le paradoxe, c’est que c’était très difficile de parler des horreurs, alors ça dérivait vite sur les bons moments, les trucs incroyables, les sentiments d’être les plus forts. Tout ça est resté pour moi très troublant, surtout car j’ai eu ‘impression que je n’avais pas quoi en faire, de ces choses dites.
Écrit par : gilles devers | 22.08.2008
Je serais tenté de pouvoir aider comme ingénys ces soldats qui savent guerroyer bien mieux que les soviets qui se contentaient d envoyer des jouets pieges au cemtex aux jeune enfants afgans pour éviter les vengeances filiales methode a employer peut etre a experimenter a Gaza !Mais il faut reconnaitre sa limite d age et l entrainement suivi par nos chasseurs alpins ou nos légionnaires est peu adapté a des sexagenaires comme moi.Si j avais leur age je tenterais l infiltration car je connais un peu l arabe et les prieres le zakat leurs conneries surtout et ils aiment les arabes ils sont plus sanguinaires que les autres surtout en matiere d égorgement de chrétiens et je me régalerais d en livrer une centaine aux alliés ou plus mais comme dit Maitre Gilles l heure est a la réconciliation des peuples signataires a 47 de la Charte des Droits de l Homme .
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Tous les survivants, valides ou légèrement blessés des deux sections engagées dans l'embuscade sont rapatriés sur ordre. Je pense qu'il vont avoir droit à un debriefing psychologique, avant de repartir. Ce sont des protocoles qui ont été créés par les américains depuis la guerre de 1914, mais qui ne sont arrivés que très récemment en France.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Le debriefing psychologique, ca me fait marrer. J'ai vu passer non pas des veterans ou des combattants blesses psychologiquement, mais d'autres victimes de nos jolis temps modernes, les deplaces, les tortures deplaces qui atterrissent par refuge chez nous, au sein de cultures qu'ils comprennent mal et qui ne savent pas toujours trop quoi faire d'eux. La parole vient difficilement et lentement, en dehors meme des problemes de traduction. Il sont besoin surtout qu'on les ecoute et de repayer par une gentillesse infinie nos maladresses. Le debriefing ne peut effacer de la memoire des uns et des autres les horreurs des guerres. Je n'y crois pas.
Écrit par : anna donskoy | 22.08.2008
Le debriefing a été créé par les militaires dans le but de les renvoyer au casse-pipe, ce n'est qu'une première étape, ça ne s'applique pas à tous les cas. Le plus important est l'entourage des victimes quand elles en ont un... Le reste oui, y a pas de gomme, faut vivre avec :"move on" comme disent les américains.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Les gens sont différents.
Est-ce-que le debriefing ne serait pas utile pour certains et inutile pour d'autres ?
Si c'est américain, c'est sûrement que c'est bien. lol
Écrit par : ingenys | 22.08.2008
Les soviétiques en Afghanistan étaient sous perfusion permanente de vodka pendant les attaques de villages.... une fois le village rasé ,dessaoulés et loin de là avaient oublié ....pas de traitement psy ...c'était le combat ou le goulag ! c'est la raison pour laquelle de nombreux jeunes passaient dans les rangs des afghans....
Écrit par : jp2 | 22.08.2008
le debriefing a surtout ete cree afin de reconstituer a but d'intelligence ce que le combattant, l'agent, a vu, entendu, appris sur le terrain. Donc leger cote psychologique. Certains sont apparemment plus "durs" que d'autres mais un homme reste souvent (pas toujours) un homme et se souvient. SAS, Marines, Legion, berets verts etc... ils se souviennent.
Écrit par : anna donskoy | 22.08.2008
A l'époque les afghans étaient soucieux de ne pas maltrraiter leurs prisonniers, aujoudhui ils ne font ples de prisonniers, sinon on les aurait vu à la télé depuis longtemps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.08.2008
Qu ils tuent nos prisonniers on aura moins de scrupules a griller sous napalm les islamistes - talibans il faut savoir que le Grand Ami de Bhl et de Kouchner Massoud avait autant de sang sur les mains que les autres afghans !Ils ont détruits les Grands Bouddahs par ignorance ils méritent le napalm par ignorance!
Écrit par : lemurien77 | 22.08.2008
Mon oncle avait un copain, un étatzunien, Thomas, qui était parti faire la guerre au Vietnam. Il a été blessé, gravement brulé au Napalm.
Il paraît, d'après mon oncle, que sa peau est partie comme la peau d'une banane.
Il est rentré, un peu dingo, il se croyais poursuivi par la CIA.
Il a fait partie ensuite de la secte Moon, puis des Enfants de dieu, puis de ne je sais quelle secte, il faisait du porte à porte pour vendre des "bibles" en bandes dessinées la dernière fois que je l'ai revu, ha oui, il était chez les témoins de jéhovah avec la tour de garde comme journal.
J'aimais bien Thomas, il était un peu zozo, un peu dingue, il était sympa, il est rentré il y a 15 ans aux étatzunis.
Je ne sais pas ce qu'il serait devenu s'il n'était pas entré dans des sectes diverses et variées : je me suis toujours dit que cela l'avait aidé à survivre (psychiquement) à ne pas se suicider ou à ne pas tuer quelqu'un. Je me suis toujours dit aussi que s'il était entré dans ces systèmes, réellement englobants, rigides, totalisants, c'est que cela correspondait aussi à un besoin de survie pour lui et parce qu'il n'avait pas trouvé ailleurs l'aide dont il avait besoin, que la société l'avait laissé tomber au retour de la guerre.
La dernière fois que je l'ai revu, il croyait toujours que la CIA lui courait après. Mais il ne voulait pas dire pourquoi.
Écrit par : Nathalie | 22.08.2008
C'est pas avec des bombes au napalm qu'on va gagner la population locale... D'un autre côté, est-ce qu'on veut vraiment gagner cette guerre ou bien est-ce qu'un contrôle des oléoducs et de la capitale paraît suffisant à nos élites ? Je crois que nos dirigeants ne veulent pas faire les efforts pour finir la guerre du moment qu'on parvient à pomper le précieux brut si cher ces temps-ci.
Et comme à chaque fois, on fait un plat pour quelques tués, et on ose à peine envoyer des soldats supplémentaires : va falloir attendre les élections, disent-ils. Quel cinéma.
Si au moins les objectifs de la guerre au terrorisme étaient clairs, mais le terrorisme est un moyen de guerre parmi d'autres, moins meurtrier que le tapis de bombes par exemple. Heureusement que les pays de l'OTAN et alliés sont puissants : ça permet plus d'erreurs...
Écrit par : Jean de Bruxelles | 23.08.2008
Ceux qui n'aiment pas le brut ont toujours la possibilité d'aller faire du chèvre au Larzac et d'y rester ....Il y en aura un peu plus pour les autres !
Quant à ceux qui rêvent de la paix ... ils doivent savoir que certains n'attendent qu'un moment de faiblesse de notre part ! La vie animale est ainsi faite ....
Écrit par : jp2 | 23.08.2008
Ce n'est pas la paix qui est naturelle, c'est la guerre. Le jour où les gonzesses de gauche comprendront ça, on aura fait un grand pas vers la dissuasion et la sécurité.
Clint Eastwood a prévenu Michael Moore. Le gros ne lui fera le coup qu'il avait fait à un autre militant des armes de dissuasion, Charlton Heston, en venant le faire chier chez lui pour sa propagande mielleuse. Clint lui "tira dessus et le fera danser jusqu'à ce qu'il déguerpisse. Hors de ma vue le gros lard".
Écrit par : ingenys | 23.08.2008
la guerre est quelque chose d horrible .Les guerres dont l objet étaient la conquète d un autre pays étaient de mise a certaines époques ,maintenant en 2008 nous ne verrons plus que des guerres pour l eau ,pour l uranium pour le titane qui se raréfie et pour le sacro-saint or noir .J imagine mal un soldat entrainé pendant des années a se défendre et a combattre risquer sa vie pour quelques millions de tonnes d un liquide comme ce fut au début le cas en Irak après des mensonges éhontés d une administration américaine dirigée par des sectes.Les choses ont évolué depuis et l objectif de s américains qui devait etre de s interesser au Pakistan en premier et des zones tribales aptres le 11 septembre a causé un gachis gigantesque ;cela dit ceux qui se battent en Irak ne se battent plus pour rien car l opinion du peuple irakien sunnite et laic au début s est retounée en partie contre les chiites qui étaient la bete noire de Saddam et des pays du golfe .
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Dommage que les liens ne marchent pas : excellent reportage de France24 sur un engagement franco-americano-afghan contre les talibans. Ca donne une très bonne idée de la façon dont la coalition travaille.
href="mailto:0@2">0@2 -3216,54-1086898@51-1049814,0.html
www.lemonde.fr/web/video/0,47-
Bonne nouvelle : David et Nat sont à nouveau en ligne sur le blog des Chroniques Beyrouthines.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.08.2008
Et dés lors qu ils ont commencé en irak et qu un arc chiite s est formé avec l iran les américains doivent absolument rester sur place car les israeliens ont une nation ennemie de plus devant eux avec une Cisjordanie a l origine laique avec le corrompu Arafat maintenant islamisée ou en passe de l etre l Iran .L amérique ne peut laisser une task force de porte avions éternellement au meme endroit! Le contingent pourrait baisser en nombre en Irak tout en stationnant et se reporter en afganistan tout en sachant que le Cachemire est entrain de basculer lui aussi du coté des infames et de faire césession pour se rattacher au Pakistan.C est la raison pour laquelle il est parfaitement irresponsable de dire "que va t on faire la bas si loin! "Un jour ou l autre nous allons devoir quitter Djibouti car d une part le loyer que l on y paie est lourd qu on y est depuis le départ du GRANd Magouilleur moins toléré qu auparavant .Les américains pourraient quitter aussi Djibouti pour Diégo-Suarez a Madagascar ou se trouve la plus grande baie du monde apres RIO de Janeiro que l armée française occupait et puis la Légion étrangère.Ravalomanana le président malgache est en froid avec nous a cause du grand con qui a tout fait pour maintenir en place le vieux magouilleur RATSIRAKA qui faisait des calins avec les russes et les nord coréen et en douce avec Chirac l homme batterie de cuisine qui adore les gros billets de banque .De ce fait les américains surveilleront a la fois la corne de l Afrique et les archipels de tout l ocean indien jusqu au Sri-Lanka .
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Asif Ali Zardani candidat officiel à la présidence du Pakistan, il est veuf de Benazhir Butho, assassinée cette année par al Qaeda. Sous sa présidence, il était connu comme Monsieur 10%. Le parlement pakistanais doit élire le président le 6 septembre.
Les pouvoirs militaire et civil qui ne faisaient qu'un sous la mandature de Musharraf sont maintenant séparés, reste à l'exécutif pakistanais à définir une ligne politique...
Depuis la répression sur la mosquée rouge d'Islamabad en juillet 2007, le Pakistan est constamment touché par des attentats qui plongent le pays dans le chaos.
Les talibans menacent directement l'état qui les avait tolérés, voire abrités pendant de nombreuses années. Un consensus commence à naître sur la nécessité impérieuse de faire la guerre au terrorisme à l'intérieur du Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.08.2008
D'après Assiociated Press, 110 attaques ont été lancées au Pakistan contre des cibles gouvernementales, et 20 contre des cibles civiles, depuis la répression sanglante de la mosquée rouge en juillet 2007. Pas moins de soixante de ces attaques ont été lancées par des kamikazes; 350 militaires, 120 policiers, 470 civils et 1000 militants islamistes ont perdu la vie.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.08.2008
Bien entendu il y a quelques temps les gens aisés d Islamabad parlaient des manrassas et des talibans en termes péjoratifs et disaient que ceux ci n étaient qu une minorité non représentative! Comme d autres personnes du west end a Winbledon et dans les banlieues chiques de Londres ou comme la bourgeoisie de Charbonnierre parle des petites caches minoritaires d islamistes de Vaux en Velin ou les cadres d Orsay de Chevreuse et de la Place des Vosges parlent en les plaignant des barbus du 93! Mais Mathaf une fois de plus nous montre la réalité ! la vraie toile ce n est pas le net et surtout si elle est est dangereuse a plusieurs égards c est la nébuleuse islamiste qui peut déstabiliser un pays possédant l arme nucléaire ! Et pendant ce temps une femme de soldat tué au combat dans cette région dit que Sarkozy a tué son mari ! Je suis conscient de la douleur qu éprouve cette femme et les journalistes d A2 qui ont mis un contrat sur la tete du Chef de l Etat (qu ils soient tous licenciés me feraient chaud au coeur)!
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Merci un grand merci a Mathaf qui ne raconte que du factuel ce factuel faisant froid dans le dos car les américains en confondant pendant des années oléoducs et la protection du monde sain d esprit des fous on mis la planete en danger a deux reprise! En armant les talibans contre l URSS avec leurs Stinger ils avaient déja vendu leur ame au Diable Il l ont vendu deux fois avec leur alliance contre nature avec les saoudiens ! Et ils l ont vendu une troisieme fois avec les français en laissant les chinois leur acheter des bons du trésor pour 150 milliards de Dollards US! Ce qui fait qu actuellement la Chine faisant parie avec la Russie du Conseil de sécurité on n a plus deux loups dans la bergerie onusienne mais deux tyrannosaures plus des millions de loups en liberté aux quatre coins du monde !Je parlais des français car Areva en voulant doubler son concurrent Westinhouse-Toshiba a vendu des centrales nucleaires "sous licence a la chine et nous lui avons vendu des airbus sous licence alors que Boeing avait toujours refusé de le faire!
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Mais que devient le grand C hirac ? On ne l'entend plus s'exprimer sur ses copains.
Qui sont ses copains d'abord ? Lui qui s'est pris pour le roi de France fera-t-il un jour un mea culpa ? Regrettera-t-il publiquement d'avoir bouffé la France ? Ou finira-t-il comme Mitterrand après moi le déluge. Comment peut-il vivre en sachant le pays ruiné par son incompétence et son égo démesuré ? Est-ce supportable une vie de rien, d'avoir oeuvré toute sa vie à comploter pour sa gueule au détriment de millions de gens qu'il a aujourd'hui sous ses yeux dans une difficulté inouie ?
Écrit par : ingenys | 23.08.2008
Il y a quelques mois une chaine TV de France (d'Algérie aussi) ont diffusé un bon et intéressant reportage montrant "l'armée.fr" en mission en Afghanistan, en particulier les gars qui instruisent la nouvelle armée Afghane.
Ce que j'ai cru devoir "lire et voir" en regardant "entre les images" et en écoutant "entre chaque mot", c'est:
Ils n'ont pas vraiment confiance en leurs collègues Afghans...
Le sourire entendu du gars quand il a dit:
-"Les Afghans nous disent, vous avez une montre, nous on a le Temps..."
Ben oui...
Je crois qu'on a envoyé nos gars dans une belle galère, au Canada par exemple la colère gronde, faute d'une stratégie globale intelligente là-bas.
Met vriendelijke groeten / Bien amicalement & navicalement
PS: Je reviendrai d'ici peu avec quelques infos Afghanes
Bon appétit et bon WE!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 23.08.2008
C'est bien ce vote parlementaire sur les engagements des troupes à l'extérieur :
Ca permettra de voir qui a quoi dans le pantalon...
Mais il ne faudrait pas s'arrêter à l'Afghanistan: il faut aussi réexaminer notre présence militaire en Afrique et au Liban, que messieurs Kouchner Morin & co nous en expliquent l'objectif, ce que ça nous apporte, ce que ça nous coûte, et en tirer une conclusion.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.08.2008
"Ca permettra de voir qui a quoi dans le pantalon..."
Dans la tête aussi, éventuellement...
Écrit par : gilles devers | 23.08.2008
Diable!
Avant le repas, je survole l'article et ses "dessous", il manque un des mes commentaires... A cause du lien sans doute. J'espère qu'il va venir, l'autre jour il y en un qui a mis 3 jours. Je ne "l'attendais" plus!
On ne soulignera jamais assez les dégâts "dans la tête" que les situations de guerre peuvent créer chez les soldats ou dans la population locale, le blog-captain n'a pas tort de nous le rappeler ici.
Déjà, lorsque le monde médiatique évoque une guerre, on parle rarement des blessés, qui parfois sons touchés pour la vie. Gagner un fauteuil roulant comme ça, c'est encore plus stupide qu'un accident de la route.
Mais le sujet le plus tabou de la guerre, c'est sans doute ce qui arrive "après", à tous ceux qui y ont récolté "un pète sous le casque." Ca ne se voit pas au premier coup d'oeil, et parfois, cela ne se remarque que des années plus tard. C'est en général facilement plus grave qu'une bonne blessure du corps, et ça, c'est difficile à admettre et comprendre.
C'est d'autant plus grave que s'il est un domaine où la médecine moderne ne progresse pas vraiment, c'est bien "sous les cheveux"...
Tout ça pour dire aussi que la guerre, c'est d'abord idiot. Et le matériel militaire est fait pour ne surtout jamais avoir à s'en servir autrement qu'à l'exercice.
C'est aussi pour ça que j'ai "fait parler" ici quelques témoins (Yougo "transféré en Géorgie", mais ce que je raconte est réellement arrivé) et un acteur de premier plan, tel que le général russe Borisov.
Déclencher une guerre, c'est à mon sens le premier des crimes, beaucoup plus grave que toutes les conneries qui peuvent se faire "à l'intérieur de l'évènement".
Bon app...
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 23.08.2008
Note:
Le blog-captain a oublié les pertes importantes subies aussi par le Canada, les 45 pays de la coalition ont tous eu leur part de victimes.
Le problème a deux aspects:
1/ Il faut bien faire quelque chose! C'est une question de Civilisation en effet. tout a été dit sur les moeurs des talibans.
En se retirant la queue basse, c'est ce qui risque d'arriver en continuant cette stratégie minable, l'Afghanistan et la "partie sans contrôle clair" du Pakistan vont rester ou redevenir le vrai nid de serpent qui existait avant l'intervention de 2001.
2/ J'ai lu ceci à bord de "secret défense" de l'excellent JD Merchet:
"...la véritable insulte faite à l'Armée C peut-être lui donner une mission sans lui donner les moyens de la remplir..."
Ben oui... Ca n'arrive pas qu'aux armées ça d'ailleurs. (parole de civil)
Moi aussi j'espère que ce n'est pas le cas. Mais j'ai un peu des doutes.
Il nous faut nous rappeler utilement qu'en effet, une armée c'est pas fait pour se la jouer "bisounours"! (n'en ont pas l'air eux...)
Apprendre aux gars à tout casser et à "décalquer l'ennemi sur les murs" n'est pas forcément la finalité première, mais il le faut aussi.
- La fonction de l'armée, c'est ne pas recommencer mai 1940. On n'est pas vraiment dans ce schéma aujourd'hui, avec des W. Bush, des Gordon Brown, des Tony Blair et des
Sarkozy au pouvoir...
Or précisément, la présentation des "expéditions" par le monde médiatique et par les armées Européennes elles-mêmes nous donnent trop à penser qu'on va sur le terrain pour jouer aux bisounours sauveteurs.
Il y a des pays où ce fut et c'est le cas et tant mieux!
Le malheur de lundi a au moins eu le très triste mérite de nous rappeler que le contraire existe toujours. Face aux talibans, surtout ceux venus du Pakistan avec la tête "bien bourrée", la réponse première n'est pas la discussion! C'est Guantanamo!
(je ne veux cependant pas dire que si certains d'entre eux veulent discuter, ya rien à écouter! Il faut voir...)
Les bons peuples de France et d'ailleurs, car 45 pays sont là-bas avec leurs petits ou gros moyens, semblent avoir oublié depuis 2001 qu'il se passe "bien des choses" en Afghanistan. Rarement la presse en parlait.
Soudain depuis mardi matin, on n'entend plus que ça.
C'est bien sûr, le coeur serré que nous avons entendu hier les réactions de quelques proches et intimes des soldats tombés au feu.
Mais j'ai aussi la sensation suivante:
- Lorsque je suis devenu jeune marin du commerce durant les années 70, j'ai aussi pensé au risque d'accidents du travail maritime en mer ou à quai:
Se brûler, s'électrocuter, se faire aplatir par un conteneurs, tomber à la baille, faire naufrage (ça, j'ai failli le vivre) être écrasé lors d'une collision ou retenu en otage deux semaines à Fernando Poo (c'est aussi arrivé en 1978 au cargo St-Michel), pas seulement aux filles lascives des pays exotiques sur une plage et sous les cocotiers sous la Croix du Sud!
La seule chose à laquelle je ne m'attendais pas du tout en mer, fut d'être torpillé.
En effet depuis 1945 "ça ne se fait plus"! Bien que... En Argentine on sait que "l'exception" reste malgré tout encore possible. La surprise est toujours possible, c'est cela, "l'art" du terrorisme. C'est pour cela que j'ai évoqué ici l'éventualité d'une prise de contrôle des la Marine Pakistanaise par des gens dangereux ici. Ce n'est pas le seul danger!
En face de ces gens redoutables, nous avons des pieds-tendres et des charlottes!
(Christine Lagarde, qui invite les salariés à prendre leur vélo.
Si tu te fais torpiller en croisière, ce sera par un pédalo ma belle?)
En écoutant une jeune veuve à la TV, j'ai eu l'impression que son époux disparu ne lui a jamais dit (même en une seconde) que le risque de "toucher le gros lot" existe, surtout en Afghanistan.
Elle avait l'air d'être sur le coup de la surprise totale, comme si la guerre, ça n'arrivait qu'aux autres. Son époux disparu aurait dû lui parler de cela plus souvent.
Durant mes brefs séjours en Yougoslavie en 94 j'ai entendu dire ceci:
-"La guerre ne t'intéresse pas, mais elle s'intéresse à toi..."
D'autre part par pudeur sans doute, la presse n'évoque pas avec précision ce qui est arrivé aux 20 blessés.
A ceux-là nous souhaitons la patience et un bon rétablissement, court autant que possible.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 23.08.2008
Chirac ne t en fais pas Ingénys a encore deux amis le Président du Soudan qu il a invité en Grande pompes a Nice avant son départ et les enfants Hariri puisqu il a fait une affaire personelle de l assassinat de leur pere , a tort d ailleurs car en ce faisant il a coupé la reprise d un dialogue entre Assad et Israel qui finira bien un jour par rendre le Golan a la Syrie.Heureusement Sarkozy a réparé les conneries de la grande Perche en provoquant les entretiende Paris le 13 Juillet.Comme a l habitude seul Jack Lang qui est le plus américain de nos ministre a applaudi l initiative ! Décidément le PS ne mérite pas Jack Lang qui n est pas sectaire comme cette tribu de fonctionnaires bavards et incompétents .He oui Chirac n a plus pour amis les Latécoère les Dassault les Lagardere les Pinault (c est pas une grande perte) les Sellieres les Arnaud tous l ont laché exaspérés par ses décisions de ne rien décider avant chaque élection ses multiples fiascos dans lesquels il s était "mouillé" en personne:le Référendum européen qui aurait du provoquer chez tout Président non narcissique l exil définitif au Japon le pays qu il affectionne le plus pour le Sumo mais peut etre aussi pour le panchira? je dis ça comme ça!!Les Jeux Olympiques de Paris ou avec Besson et Lagardere il est ressorti de Singapour comme un con qu il est!
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Je suis meme persuadé que le baron edmond de Rothschild plus proche de Madame chirac que de son Rastignac des années 70 change de trottoir quand il voit le Grand d un coté du quai Conti.
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Ah tu es au courant pour Edmond de Rothschild très proche de Bernadette Chirac. On les voyait souvent ensemble à Deauville admirer les chevaux de l'écurie Rothschild. Mais il ne fallait pas le dire à l'époque, ce n'est pas très populaire. Bernadette qui fait partie de la haute, à du souffrir avec ce gus de jacques. On comprend pourquoi elle préférait son indépendance.
Écrit par : ingenys | 23.08.2008
Il est sur que le fils d un chef d agence de la Banque de Paris avait au début beaucoup de mal avec la fille d un aide de Camp du Général de gaulle qui fréquentait le tout Paris financier et intellectuel ! Mais Chirac a souffert de n avoir jamais été très estimé par les Grandes Familles de l époque c est une des vraies raisons de sa trahison de Giscard qui avait autant de chance en amour que lui mais la Haute Bourgeoisie laimait iscard pas lui a part Garaud qu il sautait et qu il a quitté comme un goujat qu il était!Seul les Latécoère et les Dassault ont été de vrais amis comme Hassan2 d ailleurs un des heros des droits de l homme de Maitre Gilles.
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Un bourreau plus sanguinaire que Saddam !......Hassan2 dont la fille était l amie de .....Mireille Mattieu !
Écrit par : lemurien77 | 23.08.2008
Ha ? Les français et la France semble découvrir que la guerre fait des morts et des blessés.
Ha oui, si on va dans un pays en guerre, fut elle de maquis, on risque d'être tué ou estropié.
Et quand est ce que les "va t en guerre" vont ils prendre conscience que cela est fait pour cela même ?
Les amerloques en savent quelque chose. Il suffit de demander aux vétérans du Vietnam (cf ce que je disais de Thomas qui n'a pas été le plus mal loti) ou de la guerre en 91-92 je ne sais plus, ou bien , ou bien....
Heuu on n'a pas encore parlé d'expériences faites sur les soldats avec des produits étranges qui donnent des maladies bizarres qui se déclenchent un peu plus tard, et dont les autorités militaires ne veulent pas entendre parler ensuite.
Écrit par : Nathalie | 23.08.2008
Conversation dans un café entre étudiants de l'Ecole Nationale de la Marine Marchande de Nantes dans les derniers jours de 1979, alors qu'on venait d'apprendre l'entrée des troupes soviétiques en Afghanistan:
-"Dis nous un peu Calloc'h! Toi qui connait un peu le pays qu'est-ce que t'en penses?"
L'intéressé a posé sa main gauche sur son front et saisi son verre de bière avec la droite en disant:
-"Oh Putain-putain...! Qu'est-ce qu'ils vont se prendre les pauvres gars..."
Sous la pression de l'ambiance médiatique de l'époque, l'invasion de la Tchéquo-Slovaquie était encore une histoire relativement récente, nous avons donc cru qu'il parlait des pauvres Afghans envahis, un pays de plus....
-"Non, les gars, j'vous parle des Soviétiques! Ils vont se faire tailler en pièces. La guerre d'Algérie de mon père sera une bonne farce à côté. J'vous ai raconté mes vacances ya 2 ans en quittant le lycée, z'avez pas écouté?"
Oui et non! Car en y repensant, c'est aussi là que j'ai vu qu'en Europe on nous bourre souvent le mou! Nous vivions sous la menace théorique des milliers de chars soviétiques tous prêts à déferler sur l'Europe Occidentale.
Plus tard en fréquentant quelques marins Soviétiques, j'ai eu vent de quelques réalités techniques passablement plus "nuancées". L'Armée Rouge serait-elle un tigre de papier? Un général Français l'avait dit parfois d'ailleurs, en évoquant d'improbables menaces futures que nous avons vu surgir depuis. Et il s'était fait ridiculiser et taper sur les doigts pour l'avoir trop ouvert, sa grande gueule... D'autre part ce général en retraite aurait pu le dire plus tôt.
Résumé des souvenir des 3 mois de voyage-vacances en Afghanistan d'un lycéen de Courbevoie qui s'était fait routard, avant de rentrer à l'Ecole de la Marine Marchande:
- L'Afghanistan à l'époque en 1977, il avait un Roi et un Office National du Tourisme qui titrait joyeusement sur une de ses luxueuses brochures en Français, encore quelques trucs qui ne s'inventent pas (c'est la première fois que je le raconte):
-"L'Afghanistan terre de contraste..."
Ce Roi, il aurait (peut-être) dû envoyer les stagiaires en formation pour son armée qu'il avait avec justesse décidé de moderniser, dans un autre pays que l'Union Soviétique...
Cela dit la belle brochure expliquait que c'était moins cher chez le puissant voisin en URSS, ce qui permettrait une formation efficace et plus rapide, compte tenu des moyens financiers modestes du pays. Cette brochure évoquait donc, au-delà des nombreux sites touristiques extra-ordinaires du pays, la politique nationale de modernisation de la société, qui fut peut-être mise en oeuvre trop vite. Je ne sais pas quoi penser de tout le reste.
Je crois que tout cela était effectivement exact. Mais ce choix militaire malheureux souligne aussi que certaines "économies de gestion" (ou de bouts de chandelles), se révèlent souvent coûter fort cher par la suite. Ce sujet doit encore être médité en 2008. Envoyer ces gars en stage militaire en Allemagne, en Italie ou en France, aurait certainement coûté beaucoup plus cher à tout le monde, sur le moment...
-"L'Afghanistan terre de contraste..."? Ah ça oui!
A Kaboul en 1977, on y trouvait des jeunes filles provocantes en minijupe. Je les ai vues en photo. Mais dans la campagne environnante à moins de 20 km, la fameuse burka était aussi portée, peut-être parfois par les mêmes "intéressées", qui sait?
Notre jeune lycéen a su quadriller le pays pendant trois mois à cheval, pour y rencontrer par exemple des vrais Seigneurs, tels qu'on nous les décrivait dans les livres d'Histoire du Moyen-âge Européen, seule leur langue et leur religion étaient réellement différentes.
Il y a également vu:
Des enfants de paysans des montagnes, qui à moins de 10 ans ne travaillaient pas seulement dans les champs, mais se servaient de machines-outils dans des grottes pour y monter des mitraillettes et d'autres engins de jeu de ce genre, plus vrais que les vrais.
Il assista d'autre part à des tournois à cheval avec chacun une lance (j'ai oublié le nom de ce sport très dangereux) entre seigneurs locaux à l'audience régionale.
Dans le meilleur des cas, une querelle entre notables pouvait en effet se régler de cette façon très spectaculaire et avec la plus grande dignité. Il n'était pas du tout question de s'adresser "à Kaboul" pour quoi que ce soit d'autre, que faire venir des équipements modernes, si et seulement si ceux-ci étaient considérés (chose rare) comme indispensables. Dans le plus mauvais des cas, les querelles se réglaient à coups de mitraillettes. La Police? C'est quoi la police? L'armée? Ah oui! Ces gars, on leur a tout pris la dernière fois qu'ils sont venus. Les pauvres sont rentrés à pieds à Kaboul. Mais on leur a laissé leurs bottes. Tout de même en montagne....
Notre lycéen Breton ne sait pas s'il y avait des avocats à Kaboul. Mais il a aussi confirmé l'excellent accueil réservé aux rares visiteurs, et la finalement relative sécurité qui règnait sur l'intérieur de ce pays à cette époque. Il est sûr que tout le monde savait surveiller son langage et son comportement...
C'est cet ordre local fragile que les Soviétiques ont saccagé.
Sans doute est-ce arrivé parce que trop peu de gens à Moscou avaient écouté les stagiaires Afghans parler de leur pays, ou n'avaient pas lu la version Russe de la belle brochure.
Son chapitre le plus intéressant bien que résumé peut-être trop simplement, (j'adore étudier l'Histoire) était consacré à l'Histoire ancienne de l'Afghanistan. Aujourd'hui encore un certain nombre de cornichons politiciens militaires Occidentaux et "shouravi", devraient peut-être se pencher là-dessus.
Il y est par exemple expliqué ce qui est arrivé à une armée de 80 000 Britanniques au beau milieu du 19ème siècle, qui venait conquérir le pays. Pas un seul ne s'en est sorti, pas un seul.
Dans son immense sagesse l'Empire Britannique a attendu fort longtemps avant d'oser récidiver. C'est arrivé en 2001 seulement et il n'est pas revenu seul.
Il me semble aussi que venir en Afghanistan avec rien de plus que le "Dernier argument du Roi" (louis XIV faisait graver cela sur ses canons) ce n'est pas une excellente idée. Les plus gros cornichons de l'Occident devraient le savoir tout de même:
- L'Office National du Tourisme de l'Afghanistan, il est fermé jusqu'à nouvel ordre, depuis 1979.
Bien navicalmement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
PS:
Quand je dis parfois ici ou ailleurs n'avoir aucune confiance en nos brillantes élites dirigeantes, il y a des raisons.
Écrit par : Thierry BRESSOL | 23.08.2008
La «majorité des assaillants» qui ont mené l'embuscade contre les troupes françaises en Afghanistan, qui a fait dix morts dans les rangs des soldats lundi et mardi «n'étaient pas afghans». C'est ce qu'affirme, dans un entretien à paraître dans Le Parisien/Aujourd'hui en France, le secrétaire général de l'Elysée, Claude Guéant.
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Comment les talibans redeviennent populaires
La coalition a annoncé samedi avoir ordonné l'ouverture d'une enquête, après les affirmations des autorités afghanes selon lesquelles plus de 70 civils ont été tués la veille dans un bombardement dans l'ouest de l'Afghanistan.
Le président Hamid Karzaï a condamné le "martyre de plus de 70 innocents, pour la plupart des femmes et des enfants", dans un communiqué, tandis que des députés ont vivement dénoncé une action "cruelle et barbare".
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Emmanuel Reinert, directeur du Senlis Council, un centre de recherche basé à Londres et à Kaboul, « cela fait maintenant deux ans que la situation s'est considérablement détériorée dans le pays ».
Les talibans ont su profiter du vide laissé par la coalition internationale. Ils se sont substitués au gouvernement central. « Déjà certains habitants se tournent vers les islamistes pour arbitrer des différends locaux. La collecte d'un impôt sur l'ensemble des trafics, opium mais pas seulement, permet d'offrir un salaire de 100 à 200 dollars par mois aux nombreux jeunes désoeuvrés. L'Otan a beau annoncer des pertes de 200 hommes quasiment chaque semaine, le réservoir de jeunes gens prêts à se battre contre les forces internationales semble inépuisable », indique Emmanuel Reinert.
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Karachi Islamabad le Cachemire la Syrie Le Liban le Yemen l Ethiopie le Kenia la Somalie Les Philippines le mexique ...oui il y a des cellules terrorristes islamique au Mexique Le Caire
Ankara Djeddah Gaza La Jordanie Casa Marrakech Alger Londres Paris Amsterdam Rotterdam Téheran et j en passe sont tous des points sensibles de notre planete.
Écrit par : lemurien77 | 24.08.2008
"Ce n'est pas la paix qui est naturelle, c'est la guerre. Le jour où les gonzesses de gauche comprendront ça, on aura fait un grand pas vers la dissuasion et la sécurité.
Clint Eastwood a prévenu Michael Moore. Le gros ne lui fera le coup qu'il avait fait à un autre militant des armes de dissuasion, Charlton Heston, en venant le faire chier chez lui pour sa propagande mielleuse. Clint lui "tira dessus et le fera danser jusqu'à ce qu'il déguerpisse. Hors de ma vue le gros lard"."
Le naturel n'évolue pas uniquement pour les vieux cons au cerveau empli de naphtaline.
Écrit par : Fran | 24.08.2008
Bis:
Si on s'informait sur les pays dont "il faut se mêler des affaires", avec autre chose que les seuls moyens électroniques, il me semble que beaucoup de situations seraient nettement plus faciles à gérer.
-"La violence est le dernier refuge de l'incompétence"
(dixit un personnage légendaire des romans de Isaac Asimov "Fondation")
Le Roi Louis XIV lui-même, relativement peu suspect de pacifisme bêlant, ne disait pas autre chose en faisant graver sur ses canons et les boulets qu'ils devaient "distribuer" la formule suivante:
-"Le dernier argument du Roi"
(c'était écrit en latin, mais j'ai eu peur de massacrer la langue disparue)
Rappel de la formule d'un vieux philosophe Africain de la Côte d'Ivoire:
-"La Paix n'est pas une idée, c'est une attitude et un comportement."
Félix Houphet-Boigny, ancien médecin et Président de la République.
Croyez vous que les moeurs dures de l'Afghanistan des années 70 se soient vraiment ramollies depuis?
Note:
Michael Moore n'a rien fait d'autre que d'user d'une forme de violence "soft", en se payant la tête de Charlton Heston. Celui-ci n'avait qu'à faire attention ;-))
Cela dit, le port d'armes aux USA est à considérer avec plus de nuances! Il faut être passé là-bas et en avoir discuté un peu avec les intéressés, là où c'est effectivement "autorisé avec souplesse"! (un beau sujet à évoquer ici!)
(contrairement à ce qui se dit en France, ce n'est pas totalement libre, et ça ne l'est pas partout, fort loin de là!!)
Bien navicalmement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 24.08.2008
Je viens de voir la vidéo consternante de Sarkozy à Kaboul lors de l’hommage aux soldats. Pendant le discours officiel, le mec sort une vanne. "Si c'était à refaire, je le referai... Pas la pratouille", ajoute t il en pouffant!
C’est la version officielle, pas du off.
Regardez vous-même. 20 minutes l’a placé sur la Une
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Ouais, c'est assez consternant, comme sa prestation aux Invalides. On aurait dit un vendeur d'aspirateurs au porte à porte. Cela dit, il y a des précédents : on appelait Raymond Poincarré "l'homme qui rit dans les cimetierres". En Asie, le rire est plutôt un signe de malaise, ici aussi peut-être ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
Option favorable: le mec qui est entrain de craquer et qui blague, comme une soupape. mais cette option, c'est pas bon du tout.
Option très défavorable: pas au niveau, mais pas du tout.
Je rappele qu'il a passé en tout et pour tout 6 heures à Kabouln, et qu'au retour il ne s'est aps rpésenté aux parents des victimes, envoyant le secrétaire d 'Etat aux anciens combattants.
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Ben, c'est plus facile pour le chef des armées d'aller à Kaboul dire aux soldats de relever la tête, que "d'affronter" les familles des victimes. Je le sais, je l'ai fait, ce n'était pas un affrontement, mais il faut le faire pour le savoir.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
Je sui bioen d'accord, c'est rès difficle.
Tiens l'avocat qui a merdé un dossier, et dois voir son client.
Le médecin qui a estropié un malade, et qui va voir la famille.
Mais il y a avec le statut de Pdt une dimension qui doit aider à dépasser ça. Et si le mec n'est pas capable de garder son sérieux lors d'un discours devant les amis des soldats blessés et de rencontrer les parents... Il y qd meme de quoi flipper à notre tour.
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
ce n'est pas la première fois qu'il dérape dans ses propos...
Pourquoi, dès lors, cette surprise ?
Écrit par : Nathalie | 24.08.2008
Disons que c'est un regrettable déficit d'expérience. La mort des soldats me touche plus que je ne peux le dire, mais est-ce qu'on va faire une cérémonie aux invalides à chaque fois qu'un soldat meurt ? Ca veut-il dire que nous avons une armée et un pays de pleureuses ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
Après avoir dit la première phrase , il s'est dit inconsciemment que l'on risquait de penser :
"les dix morts aussi " et il s'est raccroché aux branches ? en disant avec un sourire (explicatif) "pas la patrouille " . Maintenant l'interprétation de chacun d'entre nous .... elle n'est que politique pour ses détracteurs en particulier !
C'est une deuxième question que je me pose : les quatorze autres morts Français dans ce conflit ont ils eu la légion d'honneur et la médaille militaire avec palme ?
La première question dans un autre post :
" le président a dit "j'aurai préféré accrocher cette médaille de votre vivant " ok mais quel homme de troupe ou sous officier a cette distinction de son vivant ? J'aimerai avoir une réponse svp les bloggeurs !
Car le reste de la section (blessés ou pas ) devrait l'avoir ! Je pense qu'ils le méritent plus que certains pantins du show biz .......
Écrit par : jp2 | 24.08.2008
jp2,
Ma tante a eu la médaille militaire avec étoile , en Indochine, dans le 19ème RIC. C'est parait-il, une décoration qui ne peut être obtenue par piston.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
un jeune de 20 ans que j'ai connue bébé veut s'engager dans la légion tout ça pour aller tuer il est content et heureux de partir pour faire la guer, je lui dit t'engage pas t'est malade a tu vue comment il t'entrainne ,il me répond quand j'était repartie a la réunion tu verrais comment je marchais . il tient a s'engager absolument j'éssaie de le dissuader mais ne pense qu'a ça
Écrit par : jacqueline | 24.08.2008
Jacqueline,
Là y a qu'une seule solution : tu le séduis et tu l'embringues jusqu'à ce qu'il se ramasse dans ses chaussettes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
c'est cela, qui a lu jhonny va t en guerre ? l'histoire du gar qui se retrouve sans bras, sans jambes, sans yeux, sans nez, sans bouche et qui doit vivre comme cela.
C'était lui qui avait voulu partir à la guerre.
J'ai encore dans les yeux, dans je ne sais quelle guerre, la joie des hommes s'étant engagé, la fleur au fusil.
Dès qu'il y a une guerre, il y a toujours ceux qui veulent la faire et plus que l'on ne le crois.
Je pense qu'aucune leçon, depuis que l'humain existe et vit en société, ne pourra jamais faire comprendre ce qu'est la guerre, puisqu'il y en a toujours qui veulent la faire et partir pour la faire.
Écrit par : Nathalie | 24.08.2008
Dès qu'il s'agit d'affaires militaires, ce pauvre Sarko est toujours consternant. Même son service militaire fut consternant.
- La liste des "dérapages" est déjà longue comme la bible! Il est tellement à l'aise avec les militaires que chaque cérémonie tourne au gag ou à la fausse note, généralement fort mal pris par les intéressés...
Il est même arrivé (lancement du SNLE Terrible) qu'un amiral ne sache pas quoi faire, rire aux éclats ou se mettre en colère...
- Jetez donc au moins un coup d'oeil par semaine sur le blog excellentissime "Secret Défense" de JD Merchet, il s'est passé des trucs... Incroyables! Surtout à la faveur de la fameuse triste réforme des armées.
- Par exemple, sachez que les deux camps d'entrainement en zone montagneuse qui ont la particularité de ressembler à l'Afghanistan, seront fermés. Mais il est prévu d'y envoyer tjrs plus de gars. Et on s'étonne après ça que les militaires, ils sont pas contents!
L'incompétence générale de nos dirigeants dans tous les domaines, sauf celui de 'en mettre plein les poches, est permanente. C'est parfois tout à fait étonnant.
Il m’est difficile d’éviter la tentation de faire ici une allusion à ce que nous avons pu constater par surprise au printemps 1997 en "direct live" un soir à la Télévision FR3.
- Le Président Jacques Chirac inaugurait un centre informatique pour les jeunes en Ile de France, devant des ordinateurs PC équipés pour la connexion à Internet. On lui demanda de prendre la souris.
- Sa surprenante réaction spontanée ne pouvait être feinte, ni s’exprimer ainsi pour plaisanter car il n’en avait ni le temps ni l’esprit. Il ne put s’empêcher de demander :
- "La souris ? Quelle souris ? Où ça la souris ?..." Désorienté, il cherchait partout du regard.
Nous avons su à cette occasion, que le Président de la République en cette fin du 20ème siècle, il ignore tout de l’usage d’un ordinateur même la souris, ce qui ne l’empêche pas de prêcher pour le développement des hautes technologies et d’encourager à innover plus que les Chinois.
- Comment faire confiance ?
- A notre époque, savoir comment fonctionne un ordinateur et au moins comment on s’en sert, ce serait bien le moins que l’on puisse demander à celui (ou celle) qui prétend représenter tout le monde.
Et Nicolas Sarkozy? Comment il s'y prend avec son PC? Il sait mettre la photo de Carla en fond d'écran au moins? Je ne crois pas qu'il y a mis celle d'un hélicoptère de combat.
A moins qu'il n'ait pas su enlever celle de Cécilia.
Depuis les années 60 les marins du commerce (pour n’évoquer que ceux-ci) se voient régulièrement confier des navires équipés d’un matériel toujours plus sophistiqué. Il nous a sans cesse fallu nous adapter. Chacun à sa façon nous l’avons fait.
- Si tel avait été notre comportement, notre marine n’aurait pas attendu les années 1980 pour être gravement malade. D’autre part nous n’aurions pas même su appareiller, dès la première apparition d’un automatisme à bord...
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 24.08.2008
Si il aime l'action et le sport pourquoi pas .... en tout état de cause c'est mieux que de trainer ou se faire entrainer dans le drogue ou autre .... S'il est Français c'est un atout car il en ont besoin pour l'encadrement futur ...
Il doit se présenter au fort de Vincennes je crois et prendre sa brosse à dent au cas ou ...les tests durent quelques jours je crois , ensuite s'il est pris plus de nouvelles pendant ses classes !
Écrit par : jp2 | 24.08.2008
Très juste d'évoquer le service militaire de Sarko le planqué de chez planqué.
Écrit par : gilles devers | 24.08.2008
Enfin, notre république reste dans sa ligne de conduite traditionnelle, qui peut se résumer par:
Mettons en permanence nos militaires dans les situations les plus difficiles, sans qu'il soit possible de s'en sortir, ni même de s'en démerder et pas même de "bricoler".
- Et après, surtout n'oublions pas de dire haut et fort dans toutes les directions, que c'est de leur faute quand ça se termine en "cata"!!
C'est d'ailleurs l'un des plus beaux héritages du régime de Vichy que nous avons su conserver. Ah! le sabordage de la flotte de Méditerranée à Toulon! Le Diable en rit encore!
Ce pauvre Laborde qui ne pouvait plus s'en sortir que comme ça... Si on l'avait un peu plus "encadré"... Et oui, si...
Un des trucs les plus drôles dernièrement fut bien la bataille de Djamena au début de Février! Ce pauvre président du Tchad a bien cru qu'on l'abandonnait!
Au moment où "ça chauffait un max", le président était en train de se marier et il n'était de ce fait pas joignable ce samedi matin là... Personne hors du palais de l'Elysée, ne savait ce qu'il faisait. Il se mariait, tout bonnement.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 24.08.2008
Hé hé, de mon temps c'était à fort Nogent... Sarko a fait son service place Ballard, au QG de l'armée de l'air, il a passé son temps entre cireuse et corvée de poubelles, je comprends son ressentiment. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.08.2008
Oui, ce serait rigolo un petit topo sur le service militaire de Sarko.
Quand, où, comment, ses faits d'armes, quand est ce qu'il a fumé un joint, qu'il a pris une cuite avec ses copains de chambrée, s'il était planqué chauffeur du colonel, son parcours du combattant, ses vaccins ?
Comme aux zétazunis.
Écrit par : Nathalie | 24.08.2008
Mathaf cireuse ? ça c'est au château de Versailles ? nous c'était la paille de fer et les patins !
c'est peut être bien toujours à Nogent ! je me suis trompé de fort ....
Si Sarko était au qg de l'armée de l'air c'était son choix ! Moi j'ai eu le choix du QG de division à 500 mètres de chez moi ou l'allemagne ! je voulais me tirer de chez moi ! mon choix a été vite fait !
Écrit par : jp2 | 24.08.2008
Ce qui s'est passé dans le cadre du service militaire obligatoire, fut rarement glorieux!
Pas souvent pour l'armée, mais souvent pas beaucoup plus pour les civils.
D'autre part, l'armée d'aujourd'hui ne saurait être prise ou passer pour responsable de toutes les conneries qui furent commises dans ce cadre discutable, beau dans l'idée, moins dans la pratique et totalement dégénéré sur la fin à partir de 1995.
- Il faut au moins reconnaître cela à Chirac, il fallait arrêter ça!
Cela dit, il manque quelque chose à la place. Sommes nous civilisés? L'armée des Suisses continue à confier aux citoyens moyens les armes légères, ainsi gardées au domicile de Mr "Tout le monde". Et les "fausses notes" restent très rares.
On évoquait l'Oncle Sam il y a peu, et la liberté relative de port d'armes qui règne là-bas, où il est effectivement possible de trouver facilement, un peu n'importe quoi.
A Philadelphie, on voit des messieurs (nombreux) en costard et cravatés avec plus ou moins visibles sous la veste, un ceinturon et une paire de flingues!
- Il est très rare que les gens se tirent dessus! J'y ai été 4 fois mille sabords, et je n'ai rien vue de ce genre! D'autre part, rencontre de bistrot après le boulot, moi à bord et l'un d'eux à son bureau (une banque), ce sont des 6 coups, ils n'ont que 12 cartouches sur eux dans le plus dangereux (?) des cas, ça ne fait pas disait-il, de quoi tenir un siège!
Ce que confirma la petite dame à côté, en montrant "l'artillerie" légère quelle avait dans son sac à main....
Il est sur qu'à Philadelphia, on fait attention avant de "chercher des histoires"...
(mais en général, peu de gens savent tirer bien... Rions)
Le problème, je ne crois pas que ce soit les armes! C'est ce qu'en font certains d'entre nous, c'est comme un couteau de cuisine ou un sous-marin... Lorsqu'un étudiant a pété les plombs dans sa Fac l'année dernière, si "on" s'était "un peu mieux" occupé de ses problèmes psy", que tout le monde connaissait sur place, en d'autres termes si l'administration avait fait son boulot... On n'aurait pas dit: "c'est la faute de Charlton Heston" et son association! Sans arme, il aurait fait comme en Allemagne il y a deux ans... C'est à dire aussi dangereux, autrement!
Aui niveau de la ville comme au niveau du "entre pays", c'est le rapport à la violence et la capacité de chacun (et des dirigeants!) à conserver l'analyse du "rapport de causes à effets" qui est là en question.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 24.08.2008
Demain le général Cdt les troupes Russes en Géorgie, va nous donner son opinion sur la situation actuelle et le retrait en cours.
En effet il m'a donné une autre petite interview et son opinion est intéressante.
Mais bien sûr, tout ceci devra rester entre nous, c'est un secret militaire...
Bien navicalmement et bonne nuit!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 25.08.2008
D'autre part, il existe 2 choses à savoir regarder en face dans cette situation:
1/ Une chose reste sûre, pour la Civilisation cette "présence" en Afghanistan et probablement au Pakistan, c'est indispensable. S'il y a un jour un retrait sans avoir "soigné le sujet", ce pays a d'évidence toutes "les chances" (si j'ose dire) de redevenir le nid de serpents qu'il était jusqu'en 2001. Qui a intérêt à ça?
Le vrai problème, c'est comment? Je crois qu'on ne saisit pas le taureau comme il faut.
Et envoyer les gars au casse-pipe comme ça, ce n'est pas très sérieux.
Heureusement d'autre part que les talibans n'ont pas pu chopper un des soldats. Je ne suis pas sûr que se faire capturer par ces gars-là, ce soit une expérience marrante...
On ne veut pas le savoir. (il m'a été un soir raconté une mésaventure en Algérie en 1960, ce fut ce qui s'appelle gagner le gros lot deux fois, car il s'en est sorti. Mais...)
- La Talibans ne rigolent jamais, sauf peut-être en se brûlant...
2/ J'ai lu ceci sur un site blog de "spécialistes":
"...la véritable insulte faite à l'Armée C peut-être lui donner une mission sans lui donner les moyens de la remplir..."
Ben oui... Ca n'arrive pas qu'aux armées ça d'ailleurs. (parole de civil)
Moi aussi j'espère que ce n'est pas le cas. Mais j'ai un peu des doutes.
Il faut se rappeler aussi qu'une armée, ce n'est pas fait pour se la jouer "bisounours"!
Même si apprendre aux gars à tout casser et à "décalquer l'ennemi sur les murs" n'est pas forcément la finalité première.
- Son rôle premier, c'est ne pas recommencer mai 1940! "Et il faut c'qui faut..."
Or précisément, la présentation de ces "expéditions" par le monde médiatique et par les armées Européennes elles-mêmes nous donnent trop à penser qu'on va sur le terrain pour jouer aux bisounours sauveteurs.
Il y a des pays où ce fut et c'est le cas et tant mieux!
Le malheur de lundi a au moins le très triste mérite de nous rappeler que le contraire existe toujours. Face aux talibans, surtout ceux venus du Pakistan avec la tête "bien bourrée", la réponse première n'est pas la discussion! C'est Guantanamo!
(je ne veux cependant pas dire que si certains d'entre eux veulent discuter, ya rien à écouter! Il faut voir au cas par cas, et ne pas faire comme les Américains... On s'y casse les dents)
45 pays sont là-bas depuis 7 ans avec leurs petits ou gros moyens. Les bons peuples de France et d'ailleurs, semblent avoir oublié depuis 2001 qu'il se passe "bien des choses" en Afghanistan. Rarement la presse en parlait.
Soudain depuis mardi matin, on n'entend plus que ça!
C'est bien sûr, le coeur serré que nous avons entendu hier les réactions de quelques proches et intimes des soldats tombés au feu.
Mais j'ai aussi la sensation suivante:
- Lorsque je suis devenu jeune marin du commerce durant les années 70, j'ai aussi pensé au risque d'accidents du travail maritime en mer ou à quai:
Se brûler, s'électrocuter, se faire aplatir par un conteneurs, tomber à la baille, faire naufrage (ça, j'ai failli le vivre) être écrasé lors d'une collision ou retenu en otage deux semaines à Fernando Poo (c'est aussi arrivé en 1978 au cargo St-Michel), pas seulement aux filles lascives des pays exotiques sur une plage et sous les cocotiers sous la Croix du Sud!
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article67
La seule chose à laquelle je ne m'attendais pas du tout en mer, fut d'être torpillé.
En effet depuis 1945 "ça ne se fait plus"! Bien que... En Argentine on sait que "l'exception" reste malgré tout encore possible.
En écoutant la jeune veuve, j'ai eu l'impression que son époux disparu ne lui a jamais dit (même en une seconde) que le risque de "toucher le gros lot" existe, surtout en Afghanistan.
Elle avait l'air d'être sur le coup de la surprise totale, comme si la guerre, ça n'arrivait qu'aux autres!
Durant mes brefs séjours en Yougoslavie en 94 j'ai entendu dire ceci:
-"La guerre ne t'intéresse pas, mais elle s'intéresse à toi..."
D'autre part par pudeur sans doute, la presse n'évoque pas avec précision ce qui est arrivé aux 20 blessés. A ceux-là nous souhaitons la patience et un bon rétablissement, court autant que possible. Ils prennent des risques insensés aussi pour nous.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
PS: Je reviendrai ce soir, pour évoquer le cas du Pakistan...
Écrit par : Thierry BRESSOL | 25.08.2008
Jp2 Mathaf et ingénys habillés en burka de salam aleicum en salam aléicum et maleicum salam on arrive au fils du chef pachtoune qui nous dit ou sont les cousins les freres et Ingenys a son tel en liaison avec l aviation americaine et française des f 16 f18 hornet et rafales aux ailes comme des ailes d abeilles chargées de pollen déversent 20tonnes ne napalm sur les cimes enneigées truffées de moudjaidinns j arrete la je vais désespérer maitre Gilles !
Écrit par : lemurien77 | 25.08.2008
Il y a une maison des anciens légionnaires, près d'Aubagne. Ils cultivent la vigne, et commercialisent leur vin, ça doit-être la meilleure thérapie. Vous pouvez trouver ça sur google "légion étrangère" ils fabriquent pleins de trucs qu'ils commercialisent, vous pouvez acheter le vin de la légion sur internet.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Ambiance à Kaboul
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/08/22/climat-d-insecurite-et-de-mefiance-a-kaboul_1086714_3216.html
Écrit par : gilles devers | 25.08.2008
Sur la même page du monde :
"Le général Michel Stollsteiner, commandant de la force de l'Otan dans la région de Kaboul, a estimé dimanche 24 août que le commandement avait "péché par excès de confiance" lors de la préparation de la patrouille tombée lundi dans une embuscade qui a coûté la vie à dix soldats français à Saroubi. Il a cependant fait valoir que la compagnie impliquée dans l'embuscade des talibans s'était déjà rendue dans cette zone "trois jours avant sans problème". "Il n'y avait qu'un seul endroit, en limite nord, où les villageois leur avaient dit, 'n'allez pas au-delà de cette limite parce que sinon on aura des problèmes'", a-t-il précisé."
C'est bien, quelqu'un assume ses responsabilités.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
La question de savoir s'il faut partir, procède d'un simple raisonnement et n'est pas autant idiote, que d'aucuns le laissent supposer, dès lors qu'aucune stratégie crédible n'est définie.
La lutte contre les Talibans se mêle à celle de la drogue, du fanatisme, de l'intégrisme et pèse d'une menace énorme sur le monde civilisé. La stratégie à afficher consiste à préciser les moyens qui seront employés pour répondre à la menace, politique et militaire: soit la reconstruction du pays, accompagnée de la façon de supprimer tout soutien logistique au terrorisme.
Cela commence par la destruction des champs de production d'opium, que cela plaise ou pas, car l'argent du trafic, procure pouvoir et armements aux Taliban, comme aux chefs de guerres, ses complices.
Il importe à l'avance de bien préciser, que l'emploi de l'arme nucléaire contre le terrorisme, comme déjà évoqué par Monsieur CHIRAC en son temps, sera de moins en moins à exclure, en commençant par des bombinettes sub-kilotoniques, tout à fait adaptées sur les camps d'entrainement des terroristes. Comme le Napalm l'est pour brûler les champs de pavot. Il s'agit juste de privilégier le courage politique, réalisant l'adéquation de l'action politique et de la cohérence militaire.
Écrit par : Jean | 25.08.2008
Le napalm coûte cher, c'est dommage de ne l'utiliser que pour les champs de pavot.
Le pavot est une plante fantastique, un magnifique coquelicot qui empourpre les champs de son rouge vif.
Par contre, les frappés du bulbe, tous les croyants en des absurdités religieuses sont fait pour être brûlés.
Écrit par : ingenys | 25.08.2008
http://www.legion-etrangere.com/
Test le 25 août à 07h10.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Ah les liens remarchent, ça ne prend plus que quelques heures. Il y a un backlog sur tous les blogs.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Buzz actuel : Le ricanement de sarko à propos de la patrouille en Afghanistan...
Je pense que c'est là le rictus d'un type présent physiquement mais ailleurs psychologiquement, un type dépassé par la situation et l'enjeu dès lors que les évènements internationaux s'entrechoquent.
Écrit par : Fran | 25.08.2008
Oui Fran! Il est évident qu'il est dépassé par ses fonctions au moins une fois par jour, si ce n'est plus.
Un certain nombre de gens devraient se poser ce genre de question, avant de voter!
Notre blog capitaine disait justement il y a 2 ou 3 semaines ici, qu'une dictature est toujours plus faible qu'une démocratie solidement menée, ce que nous démontra puissamment Churchill d'ailleurs.
Le problème, c'est aussi que cela dépend d'abord des choix électoraux, "plus ou moins heureux des gens.
Il n'y a pas que Georges W Bush à être dangereux pour son pays.
(et les autres car l'Oncle Sam, c'est important,
ça les dépasse souvent d'ailleurs)
Et lui, il ne faut attendre (en serrant les fesses) que jusqu'à janvier pour être soulagé!
@jean, et oui, la cohérence militaire comme pour le reste, elle manque!
Bien navicalement & bon appétit
Écrit par : Thierry BRESSOL | 25.08.2008
Al-Qaeda plus forte que jamais ! Tel est le constat des Etats-Unis, qui observent avec inquiétude la montée en puissance de l'organisation terroriste au Pakistan et en Afghanistan. Michael McConnell, le directeur du DNI, l'organisme qui regroupe les 16 agences de sécurité américaines, le reconnaît lui-même : Ben Laden serait en vie, caché dans les zones tribales, à la frontière entre les deux pays.
Mais Washington va plus loin : les experts américains accusent désormais le président pakistanais Pervez Moucharraf d'avoir laissé grandir l'hydre Al-Qaeda dans son pays, devenu un sanctuaire pour Ben Laden, dont la tête a été mise à prix 50 millions de dollars. (Le Point)
Ils ont quand même mis six ans à le comprendre... Reste le double langage : al Qaeda ne représente que 5% de la partie adverse, au Pakistan/Afghanistan, et les talibans 95%. On nous a bassiné avec al Qaeda pendant des années, alors que l'objectif principal est constitué par les talibans, des deux côtés de la frontière.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Je vous trouve très bienveillants à l'égard de la blague à neuneu du président.
C'est un truc que tous les orateurs connaissent par coeur. Par exemple les avocats. Quand on commence à parler, dans un cadre solennel, les mots dans la tete viennent plus vite qu'on ne peut les prononcer. ECa s'encombre très vite, surtout quand les circonstances veuillent que vous parliez lentement. Et les mots non prononcés dispersent, par association d'idée. Il y a tellement de chose à dire, comment rester avec un discours simple.
Mais la première étape c'est d'éviter le mot de travers, la connerie qui s'invite toute seule, le lapsus.
Il n'y a qu'une soluion: travail et concentration. Avant de parler, se redire plusieurs fois le texte, jusqu'à ce qu'il tourne bien dans la tete. Travailler les passages entre les idées fortes du discours, pour bien lier le tout. Ecrire et réécrire les formules essentielles, apprendre à les dire le plus naturellement, car ce sont elles qui sont destinées à rester.
Je ne dis pas que le président s'est foutu de la gueule des soldats avec un blague de potache.
Je dis qu'il n'avait rien préparé. Du travail baclé. IL a donné des consignes pour qu'un de ses gusses écrive le texte. Il y a jeté un coup d'oeil avant que l'avion se pose. ET il a pris son air de circonstance pour lire un texte non travaillé. Alors qu'il lit à haute voix, certainement pour la première fois, il s'aperçoit que c'est mal rédigé. Par l'intonation de sa voix, on se rend compte qu'il n'a pas vu le truc venir. Le texte est limite, mais lui le lit très mal. Impréparation encore. Il sort alors le nez de son discours, et essaie de récupérer ce mauvais effet oratoire, mais il s'embourbe par une remarque encore plus tordue, et cache nerveusement son malaise sous un ricanement.
Il est arrivé là bas à 7h du amtin. Donc il a voyagé de nuit depuis Bormes les Mimosas. Il est un peu en vrac, et n'a rien préparé de sérieux.
Aucune tenue. Du travail d'amateur, d'avocat stagiare de première année, qui a découvert son dossier dans le TGV de 6 heure, et vient baragouiner devant des juges ... qui apprécient vite l'interet de l'avocat pour le dossier !
L'essentiel est qu'il ait pu passer la soirée avec Carla avant de prendre l'avion, et qu'il ait pu la retrouver dans l'après midi. C'est bien dommage d'avoir du aller à Kaboul, mais la journée n'a pas été totalement perdue.
Écrit par : gilles devers | 25.08.2008
Faut toujours faire son adolescence au moment de l'adolescence proprement dite. Pas la passer à militer en cravate club et mocassins à pompoms...
Ses conseillers pourront tout faire, il est coutumier de la bourde.
Écrit par : Fran | 25.08.2008
C'était déja une erreur d'aller à Kaboul, c'etait envoyer un mauvais signal aux talibans pour qui dix morts, c'est de la gnognotte. Sa place aurait été près des familles, mais si c'est pour lacher des bévues de cet accabit, il ne vaut mieux pas non-plus.
Je n'ai pas aimé sa prestation aux Invalides non plus, il a manqué de tenue, il a donné dans l'émotionnel dans une cérémonie où le solennel est de meilleur aloi; pire, il sonnait faux, pas à sa place... Enfin, c'est mon avis de vieux chnoque.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Il travaille beaucoup ! C'est pas mieux qu'un Président qui ballade son chien à l'Élysée ?
Ou un président au dessus de la mêlée , qui aurait un air suffisant et hautun ! Tels que certains qui ont mené leurs pays au fond du trou en dix ou 15 ans !
Écrit par : jp2 | 25.08.2008
Arrête jp ton champion n'est pas à la hauteur. Ni de la mélée ni du reste. Le Pays s'écroule. Et la gauche ne gouverne plus depuis des lustres, faudra trouver un autre argument que le passif de la rose...
Pour rattraper le coup de mou de Kaboul, il vient de traiter les auteurs de l'embuscade de " barbares moyen-âgeux " , à Maillé.
Écrit par : Fran | 25.08.2008
Mathaf Le jour ou le fond supplantera la forme n'est pas encore arrivé ....
Je ne sais pas si on est de vieux chnoques ( fran aussi ...) mais certainement influencés par notre éducation et notre histoire !
Écrit par : jp2 | 25.08.2008
Fran qui t'a parlé de gauche ? ils ont tous été conditionnés pour DURER grand principe politique .... , seul Sarkozy fait ses réformes sans sourciller et sans se préoccuper d'un deuxième mandat .....
Toutes ces réformes auraient du être réalisées depuis des lustres ! d'où l'état de notre budget et de notre dette ! et de notre situation économique catastrophique !
Écrit par : jp2 | 25.08.2008
Diââble.... Il a fini par arriver ce commentaire perdu il y a 3 jours!
Pour les non-lecteurs du "Secret Défense" de JD Merchet qui sont à bord, une autre précision s'impose:
- J' ai pensé durant le week-end à évoquer ce que je savais du vrai et intéressant visage de l'Afghanistan, au moins celui de ce pays durant les belles années 70. Le peu que je connaissais de ce pays n'était semble-t-il pas su de nos hautes autorités militaires, qui auraient d'autre part dû aussi s'informer sur l'Afghanistan des années 80 en consultant les Russes par exemple et sur l'Afghanistan des années 90 également, ce qui était encore plus nécessaire.
Sont-ils Civilisés les gars de l'ennemi Taliban? Pas vraiment au sens où nous l'entendons ici. Par contre technologiquement arriérés, certainement pas!!! Ils ont même des sites Internet et probablement aussi au moins une équipe pour lire la presse et les sites Occidentaux intéressants. Qui a pensé à ce qui suit?
- L'esprit forcené de commémoration à la mode en France, les superbes obsèques nationales et les plaintes des proches et familles des victimes, tout cela est pour le moins déplacé ou "inapproprié". Maintenant, il me semble qu'une équipe de Talibans qui se trouve dans la position de choisir (je suis sûr que cela arrive...) à quelle patrouille elle va tendre un piège, sera tentée de choisir de préférence les Français! C'est en effet psychologiquement plus "réactif"! Pourquoi se gêner?
- Dans le milieu militaire, les "pro" se posent naturellement ce genre de question!
La moindre des choses de la part des journalistes, des "rédactions" en particulier, serait de les consulter avant de faire un battage médiatique sur ces sujets douloureux!
- Mais depuis quand on doit se préoccuper de l'opinion "des gens du terrain"?
Les armées ne sont d'ailleurs pas le seul milieu à faire régulièrement les frais de ces méthodes de gouvernement.
Là est encore un "point de détail" de plus, pour donner à penser que sans changer radicalement de façon pour "aborder le sujet", l'Occident ne peut pas gagner ce combat.
Geindre n'est pas de mise, il faut changer ici et maintenant, puis Agir!
Où bien n'envoyer sur place comme la Belgique qu'une présence symbolique de principe, et c'est déjà très risqué.
La Belgique n'a pas les moyens pour envoyer 50 000 hommes au combat en Afghanistan, encore moins que nous. Et elle s'occupe d'abord de sa "Corrèze avant le Zambèze". Le problème est aussi dans ce choix, plus simple. Il faut savoir être clair, choisir et le dire!
Nous, "on" veut faire tout en même temps. Est-ce possible? Dans ces conditions il est évident que non!
C'est un peu ce que voulaient faire les amiraux du régime de Vichy:
- Se mettre totalement derrière les Allemands? Non bien sûr!
-"On" gardera la flotte entièrement sous contrôle!"
-"Et que les Anglo-Américains aillent se faire foutre!"
Cela dit, participer à la seconde guerre mondiale en étant seul contre les deux camps en présence, sans même être capable de faire la loi chez soi, il me semble me souvenir qu'il fut démontré que cette position était pour le moins... Difficile à tenir.
Le général Henri Guizan, lui il a gagné la seconde guerre mondiale!
C'était le Chef d'Etat-Major de l'armée Suisse.
(celle-ci fusilla quand-même 17 traîtres pro-nazis,
c'est dire qu'ils ont eu très chaud aux fesses)
L'amiral Michael Mullen (CEMA de l'Oncle Sam) devrait se reposer les quelques excellentes questions de la fin du présent excellentissime article du blog-captain, au risque d'avoir envie de déserter.
Pour l'anecdote, qui sait ici dans quelles conditions l'amiral Michael Mullen a pris ses fonctions?? Difficiles!!
Son prédécesseur (ai oublié son nom) a démissionné au début de l'année, comme plusieurs autres amiraux et généraux d'aviation et d'armée de terre des Etat-Unis. Georges W. Bush avait réellement l'intention d'attaquer l'Iran d'une façon ou d'une autre. Les big-boss de l'armée des USA sont des gens très disciplinés, mais assez compétents pour savoir refuser une politique absurde et dangereuse quand certaines limites sont dépassées. En France nous avons des chefs carrièristes qui ne résistent pas beaucoup aux "pieds-tendres" qui nous gouvernent.
Mais dès qu'ils ont en retraite, soudain ils commencent à l'ouvrir. Il est triste de constater que ceux qui démissionnent les plus courageux!
A noter qu'aux USA, l'amiral Mullen n'a pas plus que les autres accepté de construire un enfer de plus!
(il "bénéficia" de l'anonymat, malgré le fait que la nomination d'un CEMA "neuf" chez l'Oncle Sam passe rarement inaperçue. Il a dû prendre ses fonctions le jour de la sortie de prison de Paris Hilton. Vraiment, c'est une mauvaise fille celle-là.)
Là aussi, en France nous avons un grave malaise! Il suffit de remplacer les "boss" pour faire exécuter des sonneries. On marche sur la tête.
Bien navicalmement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 25.08.2008
Le blog-captain a fait la même chose que moi avec le général Russe, dont la 3ème interview viendra ici ce soir, il s'est "mis à sa place"! En adoptant la façon de penser qui est en vigueur actuellement dans la fonction!
On peut en effet facilement deviner ainsi, ce qui s'est tout simplement passé.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 25.08.2008
Interessant le secret défense ... gilles est battu quant à la longueur de ses notes , et comme l'esprit est similaire on dit " le blog de Gilles et Thierry ".
question : les suisses pro nazis c'étaient des banquiers ?
Écrit par : jp2 | 25.08.2008
!
Écrit par : Nathalie | 25.08.2008
J ai lu un papier soit disant censuré d un journaliste d investigation "dit"sulfureux ayant écrit "l incroyable imposture" qui dit qu en fait Sarko n est qu une oeuvre humanisée de la Cia et du Pentagone via Pal Sarkosy et son ex femme qui etait une proche d un neo cons comme dit Mathaf et le plan était de créer un homme ^proche de l androide destiné a casser le courant gaulliste nationaliste au profit d un homme pro sioniste anti arabe et atlantiste! Il déclare au passage que Sarko a fréquenté la fille de Chirac qui était mariée et dont le mari s est suicidé par dépit ce qui a causé la haine de ChiChi.Les vacances en amerique se seraient pasees avec Cécilia et leur maitresse commune sans la nommer! je suis sur qu elle ne serait pas d origine slave.Voila je ne suis pas habitué aux papiers collés mais j ai été tellement surpris par l échafaudage que je le raconte!
Écrit par : lemurien77 | 25.08.2008
On peut tout inventer et refaire l'histoire et le monde fou fou fou.
Je ne pense que tu as lu ça dans les Echos tout de même.
Écrit par : ingenys | 25.08.2008
acharnement ?
Écrit par : Nathalie | 25.08.2008
Lemu,
Ah oui j'ai vu un papier de Thierry qqe chose sur un blog voltaire, c'est un brûlot.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
C'est Thierry Meyssan, voltairenet, je ne mets même pas de lien. C'est un illuminé conspirationiste.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
Où ça ?
Écrit par : Nathalie | 25.08.2008
jp2
"Mathaf Le jour ou le fond supplantera la forme n'est pas encore arrivé ...."
Comme c'est vrai.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
La forme a pourtant un sens Mathaf : une forme de pensée peut être désagréable et injurieuse sans même que le vocabulaire le soit, rien que par la manière décrire et le style.
Écrit par : Nathalie | 25.08.2008
J'ai lu aujourd'hui que le parti des taliban était interdit au Pakistan.
Écrit par : Nathalie | 25.08.2008
Nathalie
Il s'agit du Mouvement des talibans pakistanais (Tehrik-e-Taliban Pakistan – TTP), commandé par Baitullah Mehsud.
Il n'y a pas de parti taliban à proprement parler, mais des tribus, des factions et des seigneurs de la guerre. Ils se sont joyeusement entretués à une époque, mais cette guerre a tellement traîné en longueur qu'ils ont fini par se rassembler plus au moins, y compris avec al Qaeda, le mouvement des "étrangers". Ils se sentent tellement forts qu'ils s'attaquent à l'état pakistanais. Le ministre de l'intérieur Paki à interdit ce mouvement, c'est sans doute le début d'une guerre contre ce qu'ils appellent les islamistes "militants" au Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.08.2008
La Suisse rompt l'interdit
Devant 170 ambassadeurs réunis à Berne, la ministre des affaires étrangères suisse, Micheline Calmy-Rey, s'est déclarée prête, ce 25 août, "à s'asseoir à la table du dirigeant d'Al-Qaida Oussama Ben Laden" pour engager un dialogue.
Elle ajoute
"Le refus du dialogue est en fin de compte toujours stérile. La diplomatie helvétique doit se battre contre le rejet simpliste du dialogue, y compris avec les "infréquentables".
Écrit par : gilles devers | 26.08.2008
L'article du journal Le Temps
http://www.letemps.ch/template/suisse.asp?page=5&contenuPage=&article=238364&quickbar=
Écrit par : gilles devers | 26.08.2008
A propos du pragmatisme suisse :
Le parquet de Genève vient de classer la procédure contre feu Benazhir Buttho, pour blanchiment d'argent.
Deux citoyens suisses ont été arrêtés, ils sont soupçonnés d'être le relais des exportations de technologie nucléaire d'Abdul Qadeer Khan, le père pakistanais de le bombe "islamique". Regardez ce nom sur google, vous trouveres beaucoup de choses intéressantes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
Je crois que pour les post avec lien, c'est reparti.
Écrit par : gilles devers | 26.08.2008
Comme ça on aura des nouvelles de Ben Laden !
Écrit par : jp2 | 26.08.2008
Puisque les liens fonctionnent, voici l'histoire des suisses utilisés comme taupes de la CIA contre Abdul Qadeer Khan :
http://www.liberation.fr/actualite/monde/347479.FR.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
Des ennuis de connexion ont empêché l'interview du général Russe de venir en ligne hier soir, mille sabord! Bande de cornichons chez Orange! Ca vient, ça vient. Avant toute chose, lire ici...
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 26.08.2008
Présentation de Kouchner et Morin cet après-midi à 15h00, transmis par la chaîne parlementaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
@jp2 a posé une bonne question ici hier soir:
"...les suisses pro-nazis c'étaient des banquiers ?"
Non! La banquiers Suisses étaient et restent des gens pragmatiques et efficaces avant tout! (bien que les fameux "produits financiers" liés au grand gag américain, yen a au moins une, qui aurait dû s'abstenir...)
Les pro-nazis Suisses qui se sont fait chopper et l'ont payé très cher, étaient presque tous des militaires "pro" ou des civils mobilisés.
Les banquiers qui firent des affaires avec les nazis, ils y ont vu surtout "du grain à moudre"!
D'autre part, comme pour "qui nous savons", un certain nombre de comptes de nazis n'avaient plus personne pour "s'en servir", après 1945. Il s'est passé pour eux la même chose, "silence radio"! Il n'y avait pas de raison de faire plus pour les nazis que...
Micheline Calmy-Rey n'a pas tort de vouloir engager un dialogue, c'est une démarche originale. Mais il s'agit quand même de fréquenter le diable.
Il est bien triste que Micheline Calmy-Rey ne soit pas plus connue en France, elle le mérite. Entre autres particularités, cette jolie femme fut la première à exercer la très discrète fonction, pour l'année 2007 (ça dure un an en Suisse) de Présidente de la Confédération Helvétique.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Pour l'anecdote, le général Henri Guisan était un homme très sévère. Pour être le vrai vainqueur de la seconde guerre mondiale, il fallait l'être!
Un officier supérieur Allemand, le général Stülpnagel si je me souviens bien, il fut le "big-boss" de l'armée d'Occupation en France, et il disait:
-"La France est de fort loin le plus beau et le met le plus raffiné du grand festin que consomme la nouvelle Allemagne en Europe Occupée et la Suisse en sera le dessert."
- Le général Guisan a privé les nazis de dessert.
Henri Guisan fut aussi l'initiateur stratégique en 1941 de la création du Pavillon Suisse, donc de la belle Marine Marchande Suisse, qui fêta dignement son 50ème anniversaire en Septembre 2001.
C'est aussi pour cela la principale Cie de Navigation Suisse fait toujours en sorte que traditionnellement, un très grand navire vraquier porte le nom de Grand Général sur toutes les mers du globe.
(Google "flotte marchande Suisse & général Guisan")
Le site web maritime des armateurs Suisses est l'un des plus insolites mais aussi l'un des mieux fait. Il "s'aborde" en Allemand
Écrit par : Thierry BRESSOL | 26.08.2008
Pas très intéressante cette présentation à la commission parlementaire :
la querelle habituelle sur le vocabulaire, guerre ou pas guerre. On dirait que tout le monde se réveille sept ans après.
On apprend que ces zones représentent 93% de la production de pavot mondiale, mais sans en tirer de conclusions : détruire les cultures ? Non dit Kouchner, c'est la faute aux pays consommateurs.
Moyens aériens insuffisants d'après Morin, mais pas de conclusions non-plus.
Retour des forces spéciales (COS), pourquoi les avoir enlevées ?
Deux ou trois parlementaires racontent leur guerre d'Algérie...
Accoyer fait le service après-vente de la réforme constitutionnelle.
Bayrou parle de la Géorgie.
Vote le 22 septembre.
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
Séance très normée avec quelques non-dits semble-t-il, à divers titres. Inutile en revanche, de préciser que d’aucuns parlementaires, idéologiquement sclérosés, fond perdre beaucoup de temps et d’efficacité, à s’écoutent parler en lieu et place d’être concis et précis, avec plus de digressions que de fond.
L’approche globale était instructive et sérieuse, malgré quelques manques. Le Ministre de la Défense, a présenté un schéma du déroulement de l’action, conforme aux principes de l’infanterie, enseignés en France ? Les VAB se positionnent en appui et la section débarque pour reconnaître le col. Au-delà de ce principe général, il s’avère nécessaire de replacer quelque peu dans le contexte, pour vérifier la dimension plus précise du problème.
Le schéma indique une zone de 4 kilomètres, avec au centre, sur la droite un village, puis plus loin la route en lacets, qui monte au col. Je ne sais pas si le principe de l’approche lointaine, puis celle rapprochée, a bien été pris en compte, sur les bases des indications fournies. Donc, débarquement à 13H30 pour la reconnaissance du col. Accrochage à 15H45. Les GV auraient crapahutés pendant 2H15 avec Gillet pare-balles, armement et équipement, en zone montagneuse, sur une pente fortement ascendante. Si on estime une vitesse de progression normale, de 3 à 4 kilomètres par heure, quelque chose semble ne pas coller, sauf à considérer qu’ils auraient bien pu se faire accrocher beaucoup avant 15H45.
Question emploi de l’armement, le schéma semble également faiblard. Un VAB équipé d’une 7x62 type Otan, ce qui était apparemment le cas, peut fournir un appui feu efficace à 400 mètres, ce qui correspond à la portée utile de l’arme, disons 600 mètres, dans le meilleur des cas, CAR au-delà cela arrose et l’énergie résiduelle des balles EST trop réduite pour conserver un effet militaire.
La question n’a pas été abordée, mais si par exemple avait été disponible simplement un lance-grenades automatique russe de type AGS 17, avec quelques camemberts de 30 ou 40 obus, la capacité d’appui aurait été effective, à partir de la base des véhicules. Cette arme délivre une bonne puissance de feu jusqu’environ 1700 mètres. Sa précision de tir est de l’ordre de 5 mètres à 1000 mètres. Certes, nous disposons bien de quelques véhicules blindés avec tourelles de 20mm ou de 30mm, qui fourniraient le même résultat, sauf que leur encombrement n’est pas du tout le même. Mais pour réduire l’emport logistique, on a équipé l’armée française de 7.62 et simultanément l’allonge. Où sont donc passé les calibres 50 ?
D’un autre coté, il serait étonnant que les principes juridiques usuels de l’ONU autorisent implicitement l’emploi de ce genre d’armement, voire même leur déploiement. Le problème procède du choix de pouvoir assurer correctement le cas échéant, la sécurité d’un détachement, dans un environnement très hostile, un terrain difficile, avec des dénivelées importantes. L’hélicoptère constituerait le moyen de transport idéal, certes cela a un coût, qu’on ne voulait jusqu’à présent sans doute pas appréhender. L’hélicoptère de protection Gazelle ou autre sera indispensable. Certains choix simplistes doivent être révisés. Comme celui de ne pas prendre de précautions, le jour anniversaire, symbole de l’indépendance du pays ou celui du test systématiquement appliqué lors des relèves d’unité, un peu partout, qui laissait prévoir un accrochage, à plus ou moins brève échéance.
Écrit par : Jean | 26.08.2008
Point à peine évoqué par Kouchner :
la rupture de la voie d'approvisionnement des forces de l’OTAN en Afghanistan par la Russie, conséquence de la crise diplomatique. Très mauvaise nouvelle si elle se confirme: l'autre voie d'approvisionnement passe par le port de Karachi, les talibans y sont comme chez eux, et de nombreux convois ont été perdus dans des embuscades en route.
Pour arranger le tout, la coalition au pouvoir depuis le départ de Musharraf a éclaté. L'armée pakistanaise emploie des pachtounes contre les talibans, ils font semblant de se battre et fraternisent. Les punjabis ne connaissent ni le terrain, ni la langue.
Sacrée ligne Durand...
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
ha voui, j'avais lu cela aujourd'hui : la Suisse veut bien manger à la table de ben laden...
Bluff ?
Écrit par : Nathalie | 26.08.2008
Jean,
La Gazelle le ferait bien en soutien, de toutes façons il n'y a pas assez d'équipages formés sur le Tigre. Tiens, voilà des produits qu'on est arrivé à vendre à l'étranger, contrairement au Rafale. Des drones, il y en a au Liban et au Tchad, s'ils pouvaient se remuer le cul à l'état major.
Tiens, c'est Poutine qui du ramasser plein de matos américain, israêlien et français en Géorgie...
On en reparlera encore dans dix ans, peut-être plus, sauf si des cinglés nous font un big bang.
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.08.2008
Je vois tardivement les extraits du débat et les excellentes infos qui nous arrivent surle blog.
L'anectode 1: Kouchner et Morin qui se trouvent en désaccord public sur le thème: est-ce une guerre? Une vraie équipe ! Encourageant pour les soldats qui sont là bas.
L'anectode 2: Le regard de Bayrou sur son ancien poussin.
Plus sérieux.
1. J'ai vu surtout des explications sur les faits de la semaine dernière, mais rien ou presque sur le sens et les buts de cette action militaire. C'est pourtant l'essentiel.
2. En transformant cette attaque et son lourd bilan en drame national, on offre une belle truibune aux talibans.
3. L'évènement pour la popualtion afghne aujourd'hui, ce sont les 90 morts civils suite à un bombardement de la coalition. Tout bénef encore pour les talibans, et bien sur pas un mot qur ce fait. On comprend très bien comment l'opinion afghane s'est retournée contre la coalition.
Écrit par : gilles devers | 26.08.2008
30 gars du 8 ème ( qui a perdu 8 hommes dans l'embuscade ) se préparent à partir vers l'Afghanistan. ( écouté sur RMC ce matin ).
Ca ressemble à une montée en puissance ou alors je ne sais pas compter.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
Non, c'est simplement pour remplacer la section qui a été rapatriée.
KABUL, Afghanistan: A United Nations human rights team has found "convincing evidence" that some 90 civilians — among them 60 children — were killed in air strikes on a village in western Afghanistan on Thursday night, a statement issued by the United Nations mission in Kabul said, making it almost certainly the deadliest case of civilian casualties caused by any United States military operation in Afghanistan since 2001 (IHT)
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Un des dirigeants de la coalition pour se rendre urgemment, avec trompettes et caméras, sur place, c'aurait peut etre pu être un moyen de réamorcer la pompe avec le peuple afghan.
J'imagine l'écho qu'aurait eu un tel geste. Non, la coalition se laisse pièger dans le jeu d'une armée d'occupation, qui prépare sa défaite.
Et une fois de plus, on accrédite l'idée que toutes les morts ne se valent pas.
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Pour une meilleure compréhension sur la route d'approvisionnement dont je parlais plus haut, entre Pakistan et Afghanistan, vous pouvez la suivre à partir du col de Khyber.
En navigant sur la carte, vous verrez que la route passe par la zone où la section carmin2 du 8ème RPIma est tombée dans une embuscade :
http://maps.google.com/maps?ll=34.093056,71.145833&spn=0.3,0.3&t=h&q=34.093056,71.145833
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Ca sentirait la dém pour morin ? Le canard enchainé sur la base de sources qu'apparemment personne ne vient leur contester, annonce que le récit glorieux de l'embuscade est erroné, avec notamment la possible exécution de 4 soldats français faits prisonniers dès le début du piège. Je comprend mieux pourquoi sarko les a qualifié de barbares moyen-âgeux à Maillé...
L'interprète afghan du bataillon s'est fait la malle le matin de la patrouille, mais personne n'a vu dans cette fuite un quelconque danger de communication de l'endroit où allait passer la patrouille...
A suivre.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
A partir du moment où les familles ne veulent pas en parler, je trouve l'article assez dégeueulasse, que ça soit vrai ou pas. mais sur l'autre côté de la barbarie, un seul avion a suffit pour faire les victimes citées plus haut :
WSWS.org décrit le AC-130 Spectre, développé à la lumière de l’expérience vietnamienne comme l’un des systèmes aériens les plus meurtriers contre “le personnel” au sol (compris les civils, cela va sans dire) qui ait été développé: «Equipped with a rapid-fire five-barrel 25mm Gatling gun, a 40mm cannon and a 105mm howitzer, it is designed to lay waste to exposed targets with a torrent of bullets and artillery shells.»
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Titre du canard
Faits prisonniers, quatre soldats français ont été aussitôt exécutés par les insurgés. Les quels, bien renseignés, connaissaient la route qu'allait emprunter la patrouile et ses blindés."
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Le Canard produit aussi les extraits (photos à l’appui) d’un rapport établi par un lieutenant colonel en Mai 2008, qui fait un bilan accablant de l’organisation des troupes sur place.
L'info sur les conditions de la mort des soldats est tout de meme intessante. Le plus dur est-il que ça ait eu lieu, ou qu'on le sache? Joli mensonge contre triste vérité? Surtout ce qui pose pb, c'est l'interprète qui a disparu, ...et pourtant on y va.
Si ça se confirme, ça signiife de manière très claire que les talibans ont des relais jusque dans les avant troupes de la coalition. ET ça c'est une info !
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Le rédac-chef a précisé qu'il relatait celà sans le moindre conditionnel. Alors je me demande si ça été délibéremment occulté, et si oui, qui en a décidé ainsi.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
Morin a laissé entendre qu'il n'en parlerait pas, conformément à la demande des familles (mutilations des corps). C'est un fait connu, malheureusement, par d'autres troupes.
Les canadiens ont perdu 90 hommes en trente mois... Ils ont réclamé tout ce que réclament les soldats français, bien avant eux. Ce Morin n'à rien à faire là, qu'il dégage.
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Mathaf, Kazuya Ito était un agronome japonais au service d'une ONG qui implantait des systèmes d'irrigation justement pour le population locale, il a été enlevé puis exécuté par les talibans. Alors les talibans, la population ils s'en tapent sévère. S'ils reviennent ils recommenceront les exécutions sommaires dans les stades de foot...
Celà dit je condamne cette saloperie de méthode de bombardement US.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
Alors, alors le mari de la directrice de France Monde et le président de la communauté de communes de Sommières auraient menti hier aux députés,... voire les auraient pris pour une assemblée de demeurés???
Je vois que les talibans sont mieux organisés que le cabinet du ministre. Ils savent à l'avance ce que font les troupes françaises, mais le ministre ne sait pas le mardi à 16 h ce qui sera mis en vente dans le Canard, le lendemain à six heures!!!
C'est bien la peine d'avoir restructuré la direction du renseignement...si le ministre apprend les nouvelles en lisant la presse.
Très bon pour les finances publiques: le Canard ne coute que 1,20 euro. De belles économies en perspective.
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Au-delà de la volonté des familles, il demeure un devoir de vérité d'un chef des armées vis-à-vis du peuple qui l'a élu et dont il envoie les enfants au front.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
C'est un engrenage bien connu... J'ai longuement parlé avec un reporter qui a fait le trip avec les pachtounes, du temps des soviets. Ils mettaient un point d'honneur à traiter leurs prisonniers mieux qu'eux mêmes. Les temps ont changé, plus de prisonniers...
Si tu veux en savoir plus, regarde le site WSWS.Org.
Sans vouloir en rajouter, Bush a dit depuis longtemps qu'il s'asseyait sur les conventions de Genève, et il l'a fait.
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Les paras en question sont français, pas US, d'autre part ils n'auraient surement pas pour leur part fait des prisonniers pour ensuite ne serait-ce que les maltraiter. Si on parle de légitimité, je ne suis pas certain que les guerriers, que dis-je, les sauvages qui ont exécuté semble-t-il des paras français, soient afghans.
Le fait de partir en patrouille malgré la fuite suspecte de l'inteprète, je trouve ça franchement trés proche de la faute professionnelle grave, s'agissant du décideur.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
Remarque très juste, et que Mathaf avait déjà faite: on ne voit plus de prisonniers.
Maintenant, soit on en parle pas, soit on dit la vérité. La guerre n'est pas cachée, c'est un fait public. Je donne entièrement raison au Canard, et je les trouve trés affirmatif. Les photos de guerre sur des mutilations, ou des sévices sexuels et scatologiques infligés par les US, ont été terribles pour les victimes irakiennes. Mais le pire ait que ça ait eu lieu.
Surtout, le Canard n'évoque pas de mutilation. Il parle de trahison, d'inconséquence des chefs, et de mensonge par les plus hautes autorités de l'Etat.
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Français, japonais, canadiens,US, etc. C'est du pareil au même : des étrangers . Ils ne font surement pas le tri. C'est une guerre d'insurrection, tous les moyens sont bons. L'interprète avait peut être une famille qu'il voulait préserver, les talibans ne sont pas gentils avec les interprètes...
On ne peut pas juger si il y a une faute de la section, c'est de la spéculation pure.
Il y a un effet de vase communicant entre l'Irak et l'Afghanistan, les djihadistes internationaux passent de l'un à l'autre, enrichissent leur "savoir faire" et leurs méthodes.
Il y a un beau bordel dans l'armée : le chef d'état major de l'armée de terre contredit le chef d'état major de la région de Kaboul, Morin n'écoute personne, et Sarko déteste les militaires qu'il a copieusement insultés il n'y a pas logtemps. Les bons s'en vont, restent les politicards trois étoiles.
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.08.2008
Le cinéma à l'assemblée hier, c'est quand même bien se foutre de la gueule du monde comme il sied.
Si j'étais conseiller Sarko, je lui dirais que si les français intégrent qu'il ait pu mentir sur ce point alors ils penseront qu'il peut mentir à propos de tout.
Écrit par : Fran | 27.08.2008
Certains commentaires m'inspirent une remarque plus technique. Il semble vérifié qu'un bombardement US a causé de nombreuses victimes civiles, dans l'ouest du pays. En situation de guerre psychologique, ce qui est le cas ici, il importe de regarder toutes les déclarations avec prudence, en attendant leur confirmation.
Maintenant un bombardement peut se déclencher de plusieurs façons. Ici il semble qu'il s'agisse d'un renseignement fourni aux Américains, par les Afghans. Se sont-ils laissé manipuler ou abuser ? Ce n'est pas impossible, car on voit bien à qui profite le crime. Déjà en Bosnie, des bombardements supposés frapper des positions serbes atteignaient parfois d'autres cibles, en l'occurrence bosniaques qui venaient ensuite se plaindre.
Les coordonnées étaient correctes, pour la cible déclarée : position d'artillerie serbe. Sauf qu'il s'agissait d'une position bosniaque.
Si le crime profite ici aux Talibans, montrant les US comme des brutes, il est probable que la cible ait été désignée par un renseignement afghan, avec diverses hypothèses, simple erreur ou règlement d'un vieux contentieux, par personne interposée. Mais pour les Talibans, cela constitue également un excellent moyen dans le but de s'allier le soutien de la population. L'imbrication systématique des Talibans avec la population fait le reste.
Alors faut-il supprimer les bombardements ? En tout cas sans doute sérieusement recouper les renseignements, car ce n'est pas la première bavure.
Écrit par : Jean | 27.08.2008
Les sauvages assassins de paras, pas des Afghans ? A voir, il y a une trop forte tendance pour faire passer ce message, au point que cette thèse devient suspecte. Les Américains utilisaient également des indiens face aux Japonnais, pour qu'ils ne comprennent pas leurs communications.
De toute façon et n'en déplaise, quelle qu'en soit la proportion, il est probable que sur le sol afghan, il y ait plus de Pachtounes chez les Talibans que d'étrangers, qu'ils proviennent d'ailleurs de l'un ou de l'autre coté de la frontière.
Écrit par : Jean | 27.08.2008
Guéhant bondissant pour affirmer ce ne sont pas des afghans... ça me semblait un peu organisé. Nous verrons...
Sur le bombardement, très justes remarques de Jean. Sur le fait lui-meme, il faudra plus d'une info pour se faire une opinion. La bavure, c'est effectivement possible mais un peu simple. Si on parle d'un régime gangréné par la corruption, il doit bien y avoir des contrecoups.
Mais le pb c'est aussi, le résultat. 90 morts civils par bombes de la coalition. Et le fait que la seule réponse soit un silence gêné des autorités me parait très très mauvais. Y compris vis-vis de la diaspora, proche ou lointaine, qui suit tout çà, et donne volontiers 4 sous pour aider, non les affreux talibans, ... mais des maquisards qui luttent contre une armée d'occupation.
Un avocat ne vaut pas un service de renseignement, mais il entend bcp de choses!
Écrit par : gilles devers | 27.08.2008
Beaucoup d’imprécisions ou d’informations lapidaires déforment la réalité de l’action qui a coûté la vie aux soldats du détachement français à hauteur du col qui mène à Surobi. Justes quelques faits sur les conditions d'engagement, sans polémique.
L’article du JDD http://www.lejdd.fr/cmc/international/200834/embuscade-15h45-les-premieres-balles_144308.html résume sans doute le déroulement global de l’opération, mais il fournit quelques indications imprécises, créant des problèmes de compréhension d’horaires et autres. A imaginer qu’un ukase rédactionnel aurait pu être imposé aux journalistes.
Quand on dit, en substance, une section a 2 km à faire, qui avance depuis deux heures à pied, dans des conditions difficiles, pas à plus de 15 km/ heure, il y a à l’évidence un bug, dans le calcul. En terrain montagneux de bonne pente, 3 à 4 km/ par heure c'est déjà bien. Le Ministre, pour son audition, mardi devant les parlementaires, appuyait ses explications par un schéma d’une zone de 4 kilomètres, le village de Sper Kounday étant situé à mi-distance, (à 2 km du col) où a eu lieu l’attaque. Les VAB ont-ils suivi les hommes à pieds ou sont-ils restés sur une base d’appui ? A quelle distance ? Avec quels moyens autres que les mitrailleuses de 7.62 ?
Il demeure que l'armement du détachement reste très léger, comme d'ailleurs celui réglementaire en dotation. Le terrain et l’ennemi commandent, non pas des errements théoriques périmés. Donc, pas d'armement collectif lourd, avec une bonne allonge. Une mitrailleuse de 7.62 c'est de la pissette sur un tel relief, sans aucune puissance de feu.
Au minimum, il faudrait envoyer des AMX 10 RC canon, pour escorter les convois, comme pour FORPRONU II, où MITTERRAND avait enfariné l’ONU, expliquant que les légionnaires étaient « trop cons » pour utiliser un autre matériel que celui en dotation. Du coup, le REC est parti avec ses AMX 10 RC (canons sur roue) qui ont donné des résultats immédiats. Quelques hélicoptères Gazelles semblent indispensables, HOT même si elles ne sont pas très adaptées ou mieux Gazelle canon de 20 ( ça risque fort de rigoler chez les Alliés, à la vue de l’hélico qui vole de travers avec son canon bricolé sur le coté) à défaut de Tigres qui n'en finissent pas de se construire et au minimum 4 hélicoptères de manoeuvre PUMA, certes avec leur soutien, pour autoriser les interventions aéroportées, comme le déploiement rapide d'éventuels renforts. On ne peut pas toujours attendre le déroulement de procédures alliées compliquées, avec des moyens souvent déjà pris par ailleurs. En sus, au minimum se procurer quelques lance-grenades automatiques ( US ou russes comme les AGS-17) de bonnes, allonge et puissance de feu, faciles à embarquer, à défaut d'envoyer des blindés d'appui efficaces, équipés d'un canon léger. (20 ou 30 mm) qui ne seraient certes pas inutiles. L'ONU rechigne toujours quant à l'armement lourd, mais s'il s'agit de privilégier quelque peu la sécurité de nos hommes et de nos convois. En tout état de cause, il va falloir se décider d’urgence à rajouter des moyens. Ceux cités, ne sont pas exhaustifs, mais complémentaires, en fonction de l'action à mener. A espérer que le système démerde du style : "ficelle, bite et couteau" désormais dépassé, sera corrigé, par un esprit d'initiative minimum.
Le pouvoir politique doit prendre conscience, qu’une telle opération possède un certain coût financier à assumer. Qui finira par être politique, si on laisse massacrer nos hommes, avec l’assentiment possible de quelques officiers carriéristes, d’aucuns, qui en général, sont loin de la première ligne.
Ici, n'a été abordé que le volet militaire du dossier, naturellement sans ignorer que la véritable stratégie à mettre en place, ne pourra pas déconnecter le but principal, à savoir au-delà de la sécurisation, la reconstruction du pays, avec transfert aussi rapide que possible des responsabilités, aux Afghans.
Écrit par : Jean | 27.08.2008
je crois que l'idéal serait d'avoir un "thunderbolt 2 " par compagnie !
largeur 17 mètres , longueur 16 mètres , poids à vide 10 tonnes , en charge au décollage 23 tonnes !
Soit 13 tonnes de bombes et obus ! 1 canon de trente avec 1700 obus embarqués ! missiles air/air ,air surface ,bombes guidées au laser , bombes sous munitions (le hachoir ....),bombes incendiaires etc ....
seul qques rescapés on pu raconter comment ça fait....lucifer parait il !
Mais une sortie avoisine le million d'euros si le pilote prend son pied ....
c'est aussi ça l'oncle Sam !
Écrit par : jp2 | 27.08.2008
A JP2
Oui, sans doute, question puissance de feu, la plate-forme de tir du A10 constitue un engin unique en son genre, avec ses obus à uranium en prime, etc. Quoique du SU-25, même cause, même punition, les Géorgiens en ont sans doute également goûté récemment.
Si on se met tant soi peu à la place des fantassins ou du soldat toutes armes et de leurs missions usuelles, on s'aperçoit que les besoins, excepté le gros clash et/ ou, pris sous le feu de blindés, le "killer" de chars, est en règle générale un peu disproportionné, dans son emploi, contre des unités légères. Donc, en partant du besoin élémentaire, vers le haut, on observe, qu'il faut commencer à éviter l'imbrication comme elle s'est produite, en ayant les moyens de tenir à distance les insurgés ou à réagir avec la puissance de feu et/ou une allonge suffisante, selon le cas, quand d'aventure un élément est accroché ou pris en embuscade.
Les hélicoptères, vu leur coût on n'ose pas les exposer, pour éviter d'en perdre. Pour les AMX 10 RC, le coût de leur transport paraitrait également prohibitif. Franchement, il faudrait arrêter de commencer à pleurnicher et trouver des solutions. Le lance-grenade automatique paraît à cet égard un excellent compromis au départ, question rapport prix efficacité, en situation d'urgence. Si on pouvait en monter quelques-uns sur plate-forme de tir ou tourelle ce serait encore mieux. Quoique n'étant pas un matériel d'origine française, il faudrait carrément décorer celui qui osera donnera l'ordre de s'en procurer en urgence, dans l'intérêt du service. Evidemment on pourrait acheter américain, mais comme on raisonne sous budget limité, (...)
Quant aux drones, le CL 289 tout à fait performant, ne semble pas trop indiqué dans les rocailles, question atterrissage, mais on re-expérimentait déjà le SCOUT israélien au début des années 1980 ou l'AQUILA américain et autres prototypes autochtones, pour finalement sortir entre autres, le MART. Comment se fait-il qu'on ne dispose pas d'en engin fiable, facile à mettre en oeuvre, d'un coût abordable? Franchement ça fait un peu désordre!
Pour les autres moyens cités, AMX 10 RC, voire 10 P pour les secteurs nécessitant une protection supérieure, un par convoi serait le minimum, la légion privilégiant en général deux, pour les fonctions d'éclairage et de couverture d'arrière-garde.
Quant aux hélicoptères de manoeuvre tous-temps, si possible équipés de caméras thermiques, permettant de transporter des commandos armés pour le combat de nuit. Si de tels moyens avaient été disponibles, les Talibans seraient sans doute restés pour leur grande majorité sur place. De cette façon on aurait pu in fine, procéder à une décompte des plus précis, ce qui ferait un peu moins désordre pour une armée moderne.
Mais ceux qui n'ont pas vu venir, sont tous de mauvaise foi. La cooptation en vigueur dans le système, favorise l'avancement de bénis-oui-oui et autres inconditionnels, ce qui n'arrange pas la hiérarchie, ni l'intelligence conceptuelle ou décisionnelle et ne procède pas d'une révolution depuis au moins 1870, pour ne pas être par trop méchant.
Il n'y a pas si longtemps le renseignement était considéré, comme un machin technique, apte à "caser les brelles", considérés inaptes "voie commandement". Il est vrai qu'en Bosnie, il y en avait des bons, notamment à l'époque de Srebrenica. Puis après, mieux avec quasiment l'équivalent d'un état major d'armée stationné à Mostar. Bigre, mais que pouvaient-ils bien y faire, excepté les boites de nuit et passer à la caisse ? On pourrait bien se demander si le système ne marchait pas déjà à l'époque beaucoup sur la tête.
Bref, arrêtons cette analyse un peu caustique, mais si une évolution doit intervenir, il vaudrait mieux davantage écouter ceux qui sortent tous les jours sur le terrain, que certains les ronds de cuir, carriéristes omniscients planqués et bien placés, à 7000 km. Ce sans impertinence aucune, et dans l'intérêt général, bien entendu.
Écrit par : Jean | 27.08.2008
D'après la description des évènements les appuis extérieurs sont intervenus dans le désordre et tardivement? c'est l'impression que l'on a !
Un appui technique local et rapide serait l'idéal ! Je ne connais pas le lance grenade automatique !
Nous on avait le mortier et le lance patate ....C'est pour ça que je pensais au Thunderbolt 2
qui est d'ailleurs intervenu à la fin pour appuyer la section dont on parle ! Mais utilisé au niveau du régiment ou de la compagnie , plus souple en rapidité d'intervention avec une piste locale !
Écrit par : jp2 | 27.08.2008
En termes courtois, mais quel réquisitoire, jean !
Donc l'arme idoine serait le lance-grenade automatique, mais impossible de l'utiliser car nous ne le fabricons pas?
Et l'avancement de bénis-oui-oui et autres inconditionnels... Encore?
ET les joyeuses virées de Mostar.
J'ai meme lu plus sévère dans votre propos sur la distance prise par un certain encadrement avec le risque pour les hommes.
D'abord, merci sincèrement pour ces présicions techniques, qui sentent le vécu. Un blog, c'est terre d'aventure (très pacifique). Toujorus heureux d'une rencontre.
Après, est ce que les militaires n'en pas assez de ces débats impossible cause "esprit grande muette". Thierry BRESSOL nous apporte aussi plus d'une info, et des liens précieux. Les militaires (ou ex très très proches) ont-il sdes blogs où ça discute plus tranquillement?
Et puis peut-être qq idées sur comment avancer dans le bourbier afghan?
Allez, j'ose une dernière. J'ai émis l'hypothèse, dans une aure discussion, que l'armée supportait l'absence de débat public et de représentation syndicale, parce que peut être la franc maçonnerie faisait la suppléance. Affirmation non gratuite, après l'expérience de 12 ans comme élu local, avec un travail suivi avec la brigade de gendarmerie de la commune. Question libre, et réponse encore plus!
Écrit par : gilles devers | 28.08.2008
Pour JP2
Le A10 Tunderbold reste une solution riche, avec des contraintes d'emploi non négligeables, sous contrôle US en tout état de cause, avec les procédures d'appui aérien en vigueur.
Info sur le lance grenade automatique, qui est une arme d'infanterie, de bonne allonge avec une excellente puissance de feu. Utilisable à terre ou sur plate-forme de tir
http://www.air-defense.net/index.php?index=20&num_art=662
Description extérieure
Par rapport à son homologue américain le Mk.19, l'AGS-17 est relativement léger. Ainsi, monté sur son trépied, le lance grenade russe pèse une trentaine de kilos, contre plus de cinquante pour le Mk.19. Contrairement à celui ci, il est donc manoeuvrable par deux hommes sur le champ de bataille et est par conséquent beaucoup moins cantonné à des missions de défense fixe ou à une utilisation depuis des véhicules.
Fonctionnement interne, alimentation et munitions
Les AGS-17 sont des lance grenades automatiques tirant des munitions antipersonnelles à fragmentation de 30x29mm. Celles ci sont relativement moins puissantes que leurs équivalents standard OTAN, mais restent potentiellement mortelles dans un rayon allant jusqu'à une dizaine de mètres autour de leur point d'impact. De plus, la forte cadence de tir des AGS compense très largement ce léger désaventage, et leur permet de saturer littéralement d'éclats mortels un périmètre donné, et de l'interdire à tous fantassin et à tout véhicule non blindé.
L'alimentation du lance grenades se fait par bandes de grenades : les munitions sont solidaires grâce à une chaîne métallique qui les relie. Celle ci ne se désintègre pas lors du tir et ressort de la culasse telle quelle après que les munitions aient été tirées, comme on le voit assez bien sur la photo ci dessus. Elles sont utilisées par bandes de 29 grenades se plaçant dans des chargeurs en "camembert".
La première grenade est enclenchée manuellement par un levier d'armement placé à l'arrière du puit d'alimentation (Quand on tire sur ce levier, on entraine un câble qui par poulie va tirer les pièces mobiles vers l'arrière). Puis le tir se fait à culasse ouverte, le recul produit par le tir d'une grenade est réutilisé pour éjecter la douille et la remplacer par la munition suivante. Les AGS-17 disposent d'un régulateur de tir hydraulique utilisant aussi le recul pour limiter la cadence de tir et la dispersion des grenades.
Organes de tir
Les AGS-17 peuvent tirer jusqu'à des distances de 1700 mètres, malgré leur canon court. Pour ce faire, ils doivent bien entendu faire des tirs paraboliques (par opposition aux tirs tendus), un peu comme des mortiers. C'est pourquoi ils disposent d'organes de visée adaptés et assez complexes : une lunette de grossissement X2,7 placé sur un axe réglable horizontalement et verticalement grâce à deux molettes superposées.
Écrit par : Jean | 28.08.2008
A Gilles Devers,
Pas mal la perche tendue, bon voyons ce qu'il semble possible d'aborder, sans dire trop de "conneries". Le soldat s'il veut faire carrière, comprend très vite que le mot discuter ne fait pas partie du vocabulaire militaire. Alors il existe de nombreuses formulations ouvertes pour l'expliquer une fois, les variantes suivantes, en général moins gratuites, procèdent sensiblement de la même différence, entre erreur et faute.
Au sein des "chapelles" sans connotation politique, la discussion a lieu sans problème. Pour le reste, la concurrence aidant et les places sur la pyramide étant chères, les effusions collectives sont néanmoins plus rares que les croche-pieds. Mais on ne peut pas généraliser. Le militaire reste discipliné et quand il s'investit dans sa mission, en général il évite d'expliquer la situation au chef, plus gradé, donc « qui sait mieux ». Depuis 1870, l'expérience se transmet bien, à commencer par l'administration centrale, très puissante, au point de connaître toutes les ficelles de gestion adaptée, où la compétence ne semble pas toujours constituer le critère principal de sélection. Mais passons.
Ceux qui connaissent un peu les possibilités infinies de la "guerre électronique" entre autres, savent également que les Blogs indiscrets entre potes, (les paroles s’envolent parfois, certes pas dans tous les cas, les écrits aussi restent) ne constituent pas la panacée, pour améliorer sa carte de visite.
Quant aux francs-maçons, j'ai bien quelques idées sur la question, pour en avoir rencontré, parmi les anciens. Je ne sais pas du tout, quelle est leur dimension exacte dans le dispositif, il faudrait peut-être demander à Nicolas ou ses prédécesseurs, à Joxe ou d’autres, bien plus au fait.
En revanche, certaines, disons "Fraternelles" certes non officielles, dans le plein sens du terme, puisque désormais interdites, assurent néanmoins un déroulement de carrière optimal à leurs membres, étant donné qu'ils occupent peu ou prou tous les postes clés. Rien n'est naturellement totalement figé, cela ressemble un peu aux participations croisées aux conseils d'administrations. Cela existe, mais dans quelle proportion exacte, à préciser ? Et l'on devient sans problème parfois général de père en fils, voire jusqu'à petit-fils, un peu selon les mêmes règles semble-t-il que pour les charges de l'ancien régime. Il y en a naturellement des bons. La cooptation semble toujours relever d'une tradition bien ancrée, même si peu de personnes le confirmeront officiellement.
On pourrait sans doute s'interroger, sur le bien fondé de ces us et de leur conformité souhaitable dans une démocratie moderne. Je vais donner un exemple concret: un officier réprimandé où il n'a pas été tenu compte de la sanction pour lui permettre de passer au grade de lieutenant colonel. A l'inverse, un officier sanctionné par 20 jours d'arrêts, pour refus de signer une notation déloyale, mise par une sorte de sanction statutaire déguisée, pour le coincer dans le grade, car il avait tenu tête au général et obtenu gain de cause du Ministre, au moyen d’une procédure de recours. « Un officier, ça ne fait pas un recours ! » Les droits sont inexistants, celui qui la ramène où indirectement met en cause son chef, prend de très gros risques et si les garanties réglementaires existent en théorie, en pratique aucun chef ne prendra partie pour un « contestataire ». Essayez donc pour voir de trouver une statistique sur la proportion de recours hiérarchiques ou administratifs conclus positivement. Il n'est pas exclu, qu'il y ait un gros retour de manivelle, sous une forme ou une autre, les facilités de gestions, sans contrôle sont assez étendues. Mais cela se passe globalement de la même façon dans tous les systèmes.
Quant à la remarque estimée quelque peu sévère, si j'ai bien compris, elle procède d'une analyse simple: est-il possible de modifier quoi que ce soit, dès lors que le problème est nié et donc implicitement non reconnu ? Si on peut aider les militaires, il faut le faire, car sous l'uniforme, ils n'ont aucune possibilité d'expression, sans risques de carrière importants. Un général de très haut niveau, que j'avais demandé à rencontrer, après que je lui eu exposé mon problème, m'a répondu en riant bruyamment: quand j'étais à Dien Bien Phu, entouré par plus de morts que de vivants, là il y avait un problème!
C'est justement pour faire avancer les choses, qu'il n'est pas inutile d'explorer diverses pistes, qui ne seront jamais proposées par des militaires en service, nécessairement conformistes. Là il s'agit de réagir et corriger les inerties, qui tendent à ne pas embarquer des AMX 10 RC, car cela coûterait trop cher ou autres blocages usuels du genre, "sous enveloppe constante".
C'est pourquoi il faut parfois servir quelques paramètres un "peu brut de décoffrage", mais qui sensibilisent, y compris de grands chefs étoilés, respectables, quand ils énoncent un peu vite une généralité hors contexte, à connotation économique, qui conditionne cependant la survie de nos soldats. Srebrenica aurait très bien pu être évité, de la même façon que les Russes, ont fourni un appui direct à leurs soldats en interposition, même si le contexte est différent. Personne à l'époque, n'a voulu être responsable et prêter assistance à personnes en danger, c'est aussi simple que cela. Une sommation à Mladic, avec ordre d'engagement 10 minutes plus tard, de tout moyen blindé ou artillerie, serbe en action dans un rayon de 20km autour de l'enclave, suffisait pour stopper l'attaque. On a préféré charger les Hollandais. Et le Général en bronzette à Makarska a sans doute reçu une médaille ? Et les ordres écrits de demandes d'appuis aériens perdus? Franchement ! On ne va quand même pas maintenant rejouer ce type de scénarii en Afghanistan ?
Écrit par : Jean | 28.08.2008
Beaucoup d'informations précieuses, et de partage d'expériences sur ce topic.
Nous ne voulons pas engager notre matériel parce qu'il est rare et cher...
Nous persistons à disperser nos moyens dans des régions où les enjeux sont faibles, et les retours économiques nuls, alors que nos soldats sont soumis à des risques éxagérés sur les vrais théatres d'opération. C'est ça le débat parlementaire que j'aurais voulu voir, mais qui n'aura pas lieu.
Je commence à me demander quel est l'intérêt à prétendre être un grande puissance, puisque c'est l'une des justifications essentielles de cet engagement .
L'Allemagne est une grande puissance économique, sans avoir investi dans son armée pendant des générations.
Le Canada a mobilisé plus de moyens que la France en Afghanistan, après les premières pertes, s'est engagé un vrai débat parlementaire sur le moyens supplémentaires en matériel et en hommes .
Il faut demander à Sarkozy de préciser sa définition de "grande puissance", j'ai plutôt l'impression que c'est un boulet très lourd à traîner.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.08.2008
@Jean Vous qui avez navigué dans le milieu ...pouvez vous nous dire quelles sont les chances pour un engagé (hors officiers) d'avoir un jour la Légion d'honneur de son vivant !
Les blessés de l'embuscade et les survivants vont ils l'avoir ?
Pour les officiers je sais qu'ils l'obtiennent pratiquement tous au plus tard en fin de carrière
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
@Jean
J'aimerais avoir votre sentiment sur le fait d'envoyer des jeunes recrues, dont certaines n'ont pas été au feu, même formées, face à des insurgés aguerris par des années de lutte.
N'avons-nous pas suffisamment de soldats expérimentés pour ce type de front à haut risque ?
Écrit par : Fran | 28.08.2008
Pour la LH c'est un peu plus compliqué. Pour les officiers, Chef de corps, automatique. Pour le reste, il n'y en a pas tant que cela. Comportement au feu, acte de bravoure, blessures....
Il faut regarder plus précisément les textes. L'Afghanistan est un théâtre d'opération qui se prête mieux que d'autres, à la remise de décorations.C'est en principe invariable fonction du grade, bien qu'en pratique, les Officiers tendent à obtenir plus facilement la LH. Ce commentaire repose sur une impression générale potentiellement subjective, sans garantie, donc à vérifier et préciser.
Concernant les jeunes, je serai plus nuancé. Il s'agit de parachutistes, le 8 étant en sus une unité d'élite, donc préalablement ils sont très sélectionnés et filtrés. Un jeune à 20 ans, bien encadré disposera d'un potentiel physique supérieur à un plus âgé de 40 ou 50 ans. Certes l'expérience vient de l'entraînement opérationnel et des situations variées vécues. Pour le reste, on a évolué depuis la Bosnie, un officier avait un chargeur de 9 cartouches, un Famas 26 cartouches. A part les unités spéciales, qui traînaient des caisses de munitions, sans doute des lots Afrique ou autres. En face le moindre bérêt rouge avait des grenades, une Kalash quand il ne s'agissait pas d'un MP5 avec silencieux ou autres. Le but était de dissuader physiquement d'ouvrir le feu quel qu'en soit la circonstance. C'est également le cas pour Srebrenica, pas besoin de le rappeler.
Pour l'Afghanistan la donne a certes évoluée avec la mission, mais je persiste à dire que l'armement et l'équipement actuel, ne correspond pas aux exigences normales pour assurer un minimum de possibilités d'actions, face à l'adversaire Taliban, qui évolue dans un terrain coupé, escarpé aux distances infinies avec toutes sortes de difficultés. Au fait, les Russes utilisaient avec succès le lance-grenade AGS-17. Je suis persuadé que si Nicolas demandait gentiment à son pote Vladimir, ce dernier lui en prêterait 50 à fins d'expérimentation avec deux camions de grenades en prime. Certes, on devrait peut-être moins pousser des cris d'orfrais pour les causes perdues des enclaves, qui ne constitue qu'un remake du Kosovo.
Bref il faut des blindés pour les patrouilles, correctement armés, des moyens hélicos, tant pour l'intervention, l'appui à la manoeuvre et d'attaque au sol, des moyens d'imagerie thermique, de vision nocturne, de façon à passer à la phase opérationnelle et conduire une action d'ensemble cohérente, notamment de poursuite et destruction des Talibans infiltrés, compris de poursuice que sait faire notre armée, sans problème, mais cela aura un coût. Certes, on peut organiser ces moyens en relations avec ceux disponibles chez les US, sauf que nous devons disposer des moyens puissants de réaction immédiate, pas 4 heures après. Le seul moyen de se dégager d'une embuscade, sans trop de perte réside dans la puissance de feu et le mouvement.
Faites savoir qu'il faut aider nos militaires, qui n'ont pas de pouvoir d'expression, bridé par le devoir de réserve, sans oublier les multiples représailles qu'ils peuvent subir, au plan carrière, voire autres, que je ne préciserai pas, mais qui sont réelles.
Écrit par : Jean | 28.08.2008
@Jean Devoir de réserve : au moment de l'affaire de la Bosnie de officiers supérieurs Français( parait il) n'étaient pas d'accord avec la politique menée là bas ... êtes vous au courant ? si oui : ont ils été sanctionnés ?
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
Jean,
Ci-dessous une série de videos prises sur le vif sur l'action des talibans, côté pakistanais, qui pourrait intéresser les gens du métier :
http://www.atimes.com/video/pakistan-1.html
Pour aider les militaires, il faudrait trouver quelques politiques qui soulèvent les vraies questions.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.08.2008
Mathaf je sais pas ou t'as trouvé ça mais ça risque d'en décourager plus d'un ....Dans la vidéo "battlefield part 3" au milieu on voit un prisonnier attaché les mains dans le dos et immédiatement ils l'égorgent et détachent sa tête en maniant le couteau comme une scie (durée 2 minutes ...) avec quelques difficultés ... puis ils posent la tête ne plaisantant sur la poitrine du décapité .....
Quand je pense qu'il y en a 1000 qui viennent de s'échapper ...
Des sauvages ! je pense qu'on peut en finir avec cette bande de dégénérés ! des moyens et de la volonté !
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
jp2,
Ce n'était pas le but, on y voit toute la quincaillerie dont disposent les talibans, leur tactite, la fraternisation des militaires pakistanais qui se rendent avec armes et bagages.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.08.2008
Dac avec jp2, de tels sauvages, c'est à anéantir.
Écrit par : Fran | 28.08.2008
Tant que le problème ne sera pas réglé côté Pakistan, c'est une mission insurmontable.
Un grand merci à Sir Mortimer Durand, qui a tracé une fausse frontière entre Afghanistan et Inde (Pakistan).
Que la guerre soit justifiée ou pas, il faut donner les moyens appropriés aux soldats que nous envoyons.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.08.2008
A JP2,
Votre formulation reste trop vague, à quoi faites-vous plus précisément allusion ?
A l'opération Oluja avec prise de la Krajina croate? De Srebrenica ? De la limitation des moyens? De la coopération internationale?
Pour une opération de l'ONU, personne ne maitrise grand chose, les chaines de commandements, comme les doubles subordinations, nationales et internationales, bloquent un système rendu flou. Officiellement c'est l'ONU, qui décide, mais il ne faut pas être grand clerc pour deviner les intentions politiques des uns et des autres, avec leurs freins respectifs.
Srebrenica a été abandonnée d'abord, suite à un deal politique entre Izetbegovic et Milosevic. Par exemple, le 8 ème CA bosniaque a été quelque peu dépouillé, suite à une relève partielle, ce qui donnait un signal clair aux Serbes. L'épuration ethnique a été pratiquée par tous, récemment en Géorgie, voire jusqu'en Alsace en 1919, pour prendre un autre exemple choc, méconnu.
Les Américains poussaient pour rendre le plan Dayton applicable, visant à réduire la présence serbe sur 2/3 du pays à 50 pour cent. Les 3 enclaves à l'Est, Srebrenica, Zepa et Gorazde n'intéressaient pas la partie bosniaque, qui voulait des grandes villes, pas du bled.
Clinton, avait dit qu'il ne fournirait pas de couverture aérienne, les British, qui disposaient de 120 hélicoptères à Ploce, depuis plus d'un mois disaient qu'ils n'étaient pas encore opérationnels, pour ne pas faire; puis ils arguaient du fait, sans couverture américaine c'est non. On parle juste de la seule planification militaire, hors toute décision politique, nécessaire à fins de validation. L'Etat-major a planifié diverses modalités d'intervention sur Srebrenica, au moyen notamment du régiment légion, nécessairement héliporté, car passer devant Pale avec sur zone une brigade d'artillerie serbe équipée d'automoteurs de 122 mm (2S1), des forces blindées conséquentes, sans oublier les troupes au repos et les réserves, était un peu, très casse-gueule.
Les multiples subordinations, la limitation excessive de l'initiative impartie aux généraux (absence totale de pré-carré) imposée par le secrétaire général de l'ONU, responsable du fiasco, donnent des éléments de lecture. Il aurait nécessairement du démissionner. Alors d'aucuns se sont juridiquement confortablement retranchés derrière le mandat. C'est trop facile, un sergent, chef de poste, qui voit un accident de circulation devant la caserne et qui ne prend pas l'initiative de porter assistance aux civils, risque fort de se faire allumer, ce que prévoit d'ailleurs précisément le règlement militaire et la loi. S'applique-t-il aux généraux, il faut croire que non, ils s'abstiennent globalement de se punir entre-eux. Le règlement de discipline générale, n'est donc pas le même pour tous.
Bref, les avions de l'OTAN ont tournés en rond et personne n'a réussi à transmettre des ordres. Et en Afghanistan cela se passe mieux? Visiblement d'aucuns auraient du changer de métier et s'orienter vers des voies plus faciles. Mais en pratique cela ne fonctionne pas comme cela. Jamais responsable, ni coupable ?
Les officiers supérieurs, comme les autres militaires exécutent les ordres. Que d'aucuns aient fait des rapports "de retour d'expérience", possible, objectifs, pas sûr. J'en avais fait un, présenté au général, qui est resté pratiquement au bord de la crise de nerf. Comme il venait d'arriver d'un autre système d'armes et sans doute n'ayant pas tout assimilé de sa fonction, il semble n'avoir rien capté, ne cessant de tapoter de sa main sur son bureau pendant 15 minutes. A voir si cela l'intéressait seulement, je crains que non. De plus, comme en sus je mettais en cause un officier supérieur de son état-major, il n'a pas aimé du tout. Mais bon, dans le système il y a une règle de base, qui rassure les grands chefs comme les politiques, tout en favorisant ou non l'avancement : " tout s'est parfaitement bien passé!" constitue la seule formule usitée acceptable, sinon forcément on n'est pas bon, incompétent et donc inapte à appartenir à "la race des seigneurs".
Je réserve une suite éventuelle, pour un épisode futur.
Tant qu'il n'y aura pas de contrôle, ce sera la mafia des chapelles, qui ne procède en rien des principes liées au bon fonctionnement d'une démocratie normale. Aucun général, ni colonel, n'acceptera une représentation de type syndicale. J'avoue que je suis également contre. En revanche, j'ai proposé à plusieurs reprises, la mise en place d'une structure calquée sur la constitution allemande. Cela donne lieu aux blagues habituelles, sur les prussiens et autres "alsaciens" d'où la solution est forcément mauvaise.
Pourtant le "Bundeswehrbeauftragter" constitue une émanation du Parlement avec un pouvoir réel de contrôle et de décision, apte à se saisir d'un dossier, soumis directement par un quelconque militaire, voir de poursuivre devant la justice des chefs fautifs, etc.
Vous imaginez un colonel ou un général, se faisant allumer pour faute ou infraction au pénal ou au civil, par une émanation de la représentation nationale? Quand même, ce serait la fin de tous les haricots. Le règlement de discipline général, comme les sanctions c'est bon pour la troupe ou les sous-officiers, à la rigueur pour mater quelques"jeunes officiers " qui rencontre quelques difficultés à percevoir les subtilités du système. Voici un autre AGS - 17, qui serait d'urgence à mettre en dotation, dans l'intérêt général de la République, comme celui de la Nation.
Mais, cela ouvre d'autres boîtes de Pandore, dont celle du contrôle du Gouvernement ou de l'action des ministres par les parlementaires. Une avancée a certes eu lieu récemment. Mais qui osera toucher sérieusement aux structures de l'armée ? Le Ministre, qui fait des ronds de jambes, non pas qu'aux généraux, pour être tranquille ? L'administration centrale qui dispose d'un pouvoir quasi régalien, voudra-t-elle bien laisser regarder ses dossiers et son mode de fonctionnement ? Rien n'est moins sûr !
Des réformes ? Oui, certes, à condition de ne pas bouger, ni trop, ni trop vite !
JP2, ais-je bien répondu à toutes les questions, non posées ?
Écrit par : Jean | 28.08.2008
Fran Comment ne pas reagir avec violence ! Quand on pense au sort de ces pauvres Afganes lorsqu'ils avaient le pouvoir ! lapidées , exécutées en place publique ou dans des stades au bon vouloir d'une bande de fous !
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
Non mais je plaisantais pas, ces talibans c'est à passer au napalm.
Écrit par : Fran | 28.08.2008
Jean merci pour vos commentaires vraiment intéressants ! En fait c'est la période ou les alliés ont bombardé Belgrade et j'avais lu un article qui évoquait les remarques de ce Général !
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
JP2, je crains de finir par avoir des "emmerdes" sous peu. Donc pas de raison d'en abuser un maximum. Article de quel général : "officier de liaison de la marine ?" ou "officier traitant serbe, un peu diplomate sur les bords" ?
Concernant les bombardements sur Belgrade, à titre personnel, j'étais contre certains excès. La destruction systématique des infrastructures, comme les ponts, hangars potentiellement susceptible d'abriter un blindé quelconque, usines, cela procède de la destruction ciblée de l'économie du pays. Sans parler des objectifs, dont le libellé adapté, ne correspondait pas forcément à la réalité, pour que la frappe, puisse être validée par le Cema, donc le Président français. La Serbie, notamment, mais pas seulement a rétrogradé au niveau économique de 1960, certes également du fait de la guerre, pas des seuls bombardements. Ce sont les populations civiles qui ont été punies.
Juste au passage, une précaution oratoire, je n'ai aucune affinité particulière avec les Yougoslaves, ni idéologique, ni autre, par éventuelle référence à un autre camarade à l'époque en poste à l'OTAN et ce pour éviter les interprétations hasardeuses, par des mauvais spécialistes renseignement. (bien plus nombreux qu'on le dit, semblerait-il)
Pour rassurer un peu, on m'avait plus classé, bien que totalement à tort, du coté ustachi, de par ma pratique de la langue allemande, des fonctions de l'époque, dont la zone de stationnement. C'est un exemple, aux références "renseignement", dont également l'allusion incidente de Gilles, apparemment aux RG. Je reste extrêmement prudent, quant à la capacité effective de certains "dits spécialistes", en cette matière, avec parfois une propension développé au scoop, à défaut d'autres infos, en particulier. D'aucuns, se nourrissent parfois de procès d'intentions, de jugements de valeurs, sans recoupements pour valider leurs thèses tordues. En Bosnie, j'ai vu opérer des synthèses multi-sources ou même multi-bases, sans critères, ni de cotation, ni de crédibilité, par des officiers "dits supérieurs", transmises telles quelles, pour se faire mousser vers le haut, défiant toute imagination. Certains sont depuis, passés Colonels ou Généraux, nécessairement en raison de leur très grande efficacité. Ah, j'oubliais un fameux CF, avec un béret vert, qui nous avait demandé d'arrêter de courir, juste après quelques kilomètres de footing, prétextant un besoin urgent, car il n'arrivait plus à suivre. Motus, pas d'irrévérence, cela pourrait déplaire ! Surtout croisons les doigts, qu'il n'y ait pas de concentration en Afghanistan.
D'un autre coté, il faut laisser aux Américains ce qui leur appartient: la méthode, l'efficacité, les moyens et ils ne font pas semblant quand ils entreprennent quelque chose.
Cela nous ramène également à l'analyse des 90 victimes, chiffres certes à préciser, comme également l'origine du décès. Il faut savoir, que les Talibans circulent librement dans la région en question. Les conséquences prévisibles se situent au moins à deux niveaux: d'abord, le chef de guerre de la zone passe pour un imbécile, les Américains appliquant une punition sur sa zone, du moins acte pouvant offrir une telle lecture, de par la perception locale. Le Président Afghan, pousse également des cris, à usage interne et international et surtout il y a les élections l'an prochain. L'autre impact, même s'il est d'ordre très cynique, est qu'il faille prendre conscience, que d'offrir gite et couvert aux insurgés, présente quelques risques pour les affidés de la tribu.
Tout cela totalement indépendamment, de la façon dont a été initiée la frappe, comme dit. Possible désinformation par les Talibans eux-mêmes, donnant un renseignement erroné, pour créer un cas d'espèce utilisable pour contrer la présence de la coalition. Voir renseignement vérifié, les Talibans s'étant servi d'otages civils comme couverture. Il s'agit bien d'une guerre psychologique, avec exploitation médiatique avant tout. Ce paramètre n'est pas à négliger, mais à considérer de façon très précise, car il avait également permis à Izedbegovic de gagner la guerre en Bosnie, plutôt compromise au départ, comme vers la fin où plus personne ne voulait retourner sur Igman et vers Foca, vu le niveau de pertes subies. Un ministre (peut être Muratovic?) avait d'ailleurs démissionné de ce fait.
Non, il ne semble pas qu'il y ait eu beaucoup de critiques de militaires, qui exécutent, quant aux bombardements sur Belgrade. A savoir, il y eut cependant des affinités, souvent au profit des "pauvres bosniaques" mais également en sens inverse au profit des Serbes. Certains cas sont connus, cela relève de la proportion de l'exception qui confirme la règle. Il y eut semble-t-il un épisode, où un général exigea de connaître les coordonnées d'un PC, disons d'une compagnie de la 9ème brigade bosniaque à Sarajevo. Un lieutenant-colonel aurait usé d'obstruction pour ne pas les donner. Mis au pied du mur il aurait cédé, et quinze minutes plus tard, les mortiers serbes auraient traité l'objectif. Considérons ici qu'il s'agit d'une anecdote fort peu crédible, imputable à la désinformation ambiante, sous couvert de guerre psychologique, qui indiquerait aussi, certes à recouper comme le reste, que le lieutenant-colonel en question n'aurait pas d'avantage de nom à particule. C'était juste, pour indiquer que tout et n'importe quoi, ne procède pas d'une vérité vraie. Et quand bien même, cela serait, on ne pourrait pas se permettre de 'affirmer pour autant.
Cordialement.
Écrit par : Jean | 28.08.2008
A Mathaf Hacker, bonjour,
Oui, bien vu les vidéos, elles sont plus ou moins connues, du moins des similaires, de propagande, notamment dans le but de recruter. On y voit la gamme d'armement usuel, sans plus, du taka des kalashs, au 14,5 ou lance-roquettes et missiles.
Ce n'est pas un problème, ils ont fait leur coup avec l'embuscade. Depuis deux jours, ils ont commencé à déguster sec dans les zones tribales et pas rien qu'un petit nombre a déjà eu la joie et l'avantage, d'appartenir aux martyrs trépassés.
Nos militaires savent faire, je n'ai aucun doute là-dessus, parfois des réglages sont nécessaire, mais il faut reconnaître que Taleb a mis le paquet pour l'embuscade. Cela dit, normalement l'Etat-major, comme cela avait été fait en Bosnie en 95, a du passer en revue au cours de simulations toutes situations imaginables, avec les réactions pratiques et commandement à appliquer. Nous avions rédigé quelques centaines d'incidents à l'époque, qui ont fait l'objet d'un training d'exécution opérationnel, par la partie G3, voire les unités. La réactivité cela se cultive, encore mieux si on a prévu les cas de figures possibles et les réactions par anticipation du cas considéré.
Dans l'immédiat, on va rapidement connaître le degré de réactivité parisien, comme la volonté précise affichée, pour éviter le renouvellement d'une telle situation. Et il ne faudra pas trop traîner, car si les Pakis continuent de dérouiller aussi méchamment les régions du SWAT et autres, il pourrait bien se produire des mouvements conséquents de repli sur l'Afghanistan, voire les vallées qui nous concernent plus précisément. Et là il s'agirait de ne pas à nouveau se faire surprendre. Ils ne sont pas idiots non plus.
Le politique travaille à long terme, les échéances terrain le sont peut-être moins. Il ne faudrait pas trop dormir, en aidant les volontaires Martyrs à rejoindre Allah, inutile de leur expliquer que les vierges c'est bidon, juste histoire de ne pas freiner le mouvement.
Juste un mot gentil d'ordre général, suite à lecture de quelques propos, le Napalm c'est bon pour brûler la végétation, le pavot par exemple, inutile d'en rajouter et de s'exciter, nous tenons tous à l'application et au respect des Conventions Internationales et comme dit, l'AGS-17 est un excellent outil pour remédier à diverses difficultés, quand elles se présentent, comme un excellent contributeur au banquet d'Allah pour les fous-furieux.
Encore une précision didactique, les grenades "à fragmentation", comme cité dans l'article sur le lance-grenade automatique, n'ont rien à voir avec les "sous-munitions artillerie" ou bombes aviation, dites "à fragmentation" interdites, d'emploi sur des objectifs civils, à la nuance près que ces derniers ne soient utilisés à un usage militaire, ce qui offre diverses perspectives.
Nos grenades à main défensives, quadrillées, sont du modèle préformées, dites à "fragmentation". Comme d'ailleurs nos munitions artillerie, dont l'explosion technique, produit de l'ordre de 19000 éclats. Il s'agit également de fragmentation destinée à nuire aux fantassins sur le champ de bataille, il n'y a là rien de vicieux, juste de méchamment technique, au plan de l'efficacité.
Cordialement.
Écrit par : Jean | 28.08.2008
C'était une expression empreinte d'humour noir, pour le napalm, niark niark
Dans vos propos, bien colorés d'humour ( également, oserai-je dire ), j'ai bien goûté au "pas rien qu'un petit nombre a déjà eu la joie et l'avantage, d'appartenir aux martyrs trépassés. ", j'ai bien rigolé merci jean.
Pour votre réponse sur les jeunes recrues, élite ou pas, mon opinion de civil diverge. Quant à l'âge d'un soldat aguerri, je ne poussai pas jusqu'à envoyer des quadras courir la dune, mais des soldats de 25 ans, ayant déjà fait leurs dents dans des coins moins tendus ( kosovo, liban, afrique...)
Écrit par : Fran | 28.08.2008
jean , ne vous inquiétez pas ! j'étais sergent dans l'armée et j'interviendrai auprès du chef d'état major !
Écrit par : jp2 | 28.08.2008
A Fran,
Oui, sans doute avez-vous raison, on ne peut pas nier que des jeunes de 20 ans avec une expérience limitée, soient armés pour ce genre de situation. Mais pas plus que les autres. J'en connais, qui sont gradés, ont fait 15 opex ou plus et qui n'ont jamais été confronté à une telle situation, très exceptionnelle. Personne n'est réellement préparé à aller au feu, comme par exemple les Tchadiens, qui sont des guerriers, qui n'ont souvent rien à perdre et qui possèdent un mépris total, tant pour leur propre vie que pour celle des autres, même s'ils demeurent extrêmement attachants, par ailleurs.
Comme dit, l'embuscade, la meilleure réaction en temps de guerre pour limiter les pertes consiste, à carrément monter à l'assaut, en faisant feu de tous bois, pour se dégager par la surprise. Je n'imagine pas l'adjudant, chef de section, prendre une telle décision, car on lui aurait directement imputé les morts résultants, comme sa réaction non conforme aux us, du temps de paix.
Il est probable, que des plus anciens auraient eu une meilleure maîtrise des armes, et encore, visiblement, dans la situation où ils se trouvaient, ils étaient fixés par un feu nourri, dans le cadre d'un rapport de force très défavorable. Ils ne pouvaient que se protéger, riposter et attendre des appuis extérieurs pour les dégager. Ces derniers ont eu des difficultés à venir. Lorsqu'on est pris sous le feu , les réactions à avoir sont chronologiques : se protéger et riposter, des deux en même temps, voire échapper au feu en premier, car si on se prend une balle, riposter sera plus difficile. En Bosnie, je mettais un chargeur vide sur l'arme. Cela m'a servi plusieurs fois à passer des barrages avec convoi, alors que personne ne circulait, en faisant rigoler les uns ou les autres. Et j'étais parfaitement préparé à me défendre si le cas s'était présenté, bien que le niveau de risque était de beaucoup inférieur. Plutôt le calme que la précipitation.
Je le redis, les parachutistes du 8 sont une unité d'élite. Même les jeunes maîtrisent parfaitement les savoir-faire de base individuels et collectifs, qui ne sont pas si compliqués. Seulement, dans cette situation, avec un rapport de force, sans doute de trois contre un, voire plus, dans un trou, l'assaillant surplombant, bénéficiant de l'effet de surprise, avec un armeement redondant, c'est plié, on ne peut que subir. J'ai eu un oncle, capitaine de cavalerie, qui dans une embuscade s'est pris une rafale de 9mm, avec trois impacts sur la tête. Son conducteur une balle dans le bras, l'a ramené, il s'en est sorti, avec des séquelles. Ils n'avaient pas eu le temps de tirer un seul coup de feu et pourtant ne manquaient pas d'expérience.
La combinaison de facteurs convergents défavorables a prroduit ce résultat, qui pourrait être pire, car il apparaît qu'ils se sont bien défendus, sinon ils y seraient sans doute tous passés. Si les Talibans avaient pu le faire, ils ne se seraient pas privés. Ne pas l'oublier, tout n'a pas été si négatif.
Ce baptême du feu nous rappelle les réalités concrètes du terrain et de l'adversaire, face à nos propres défauts et faiblesses, qu'il faudra combler rapidement. Je ne jette d'aucune façon la pierre à l'unité, d'autant qu'il faut être sur place pour savoir ce qui se passe. Ils ont exécuté la mission reçue, avec les moyens dont ils disposaient, qui sont à perfectionner d'urgence. Divers manques ont été évoqués ici.
Sans critiquer, question déplacements et combat, j'ai encore été formé par des anciens qui ont fait l'Algérie, certains légionnaires l'Indochine, je n'aurais pas imaginé une approche lointaine, avec un déplacement de deux heures à pied à 35°, pour reconnaître un col. Mais il faut voir le terrain, avaient-ils le cjhoix, pas sûr. Si cela se trouve les véhicules roues ne peuvent pas monter au col. Alors il faudra envoyer des blindés chenillés pour ce type de mission. Bonjour l'usure de la mécanique. Je connais ce type de terrain, pour l'avoir pratiqué avec des AMX 10 P, comme l'effet sur les matériels. L'hélicoptère c'est l'idéal, peut-être même le seul moyen utilisable sur certaines portions de zone, au moins pour l'approche lointaine.
Le debreefing en interne tiendra compte des difficultés observées; j'espère que les enseignements seront tirés objectivement. Mais dans ce type d'action, il n'y a pas de miracle. A l'avenir, il faut mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour "ne pas subir", devise du 2 °R.P.I.M.A.
Il est difficile de gloser trop sur ce sujet sensible, je crois avoir été honnête dans mes propos. Si on veut rechercher un manque, il se situe au niveau des moyens disponibles, avec la réserve formée, que c'est la Nation qui définit les choix et le budget des armées. Le pouvoir politique définit le niveau de moyens ou les choix (la dissuasion ponctionne 30 pour cent du budget, à préciser) La haute hiérarchie militaire, doit insister suffisamment auprès du politique pour obtenir les moyens en opérations, pour remplir la mission.
J'ai rencontré ces difficultés en Bosnie, où mes moyens sont restés coincés en Croatie, d'autres n'ont pas suivi. Et ce n'est pas faute d'avoir bougé. Je l'ai fait en Afrique, où en 1993 j'ai corrigé une situation figée en partie depuis 1987 et l'autre volet depuis plus de six mois. Cela n'avait aucunement gêné deux officiers supérieur passés comme chef de détachement avant moi, l'un avait égaré les directives ministérielles, mais il était expert au tennis. Le bilan est que le détachement était parfaitement opérationnel, à mon départ, avec des perspectives d'avenir, précédemment interdites. J'ai récolté en prime la plus sale notation de ma carrière, fausse, déloyale, repéré en sus par l'Etat Major à Paris, pour leur avoir dérangé un général, par un message envoyé le samedi après-midi, forcé la main à divers bureaux, les obligeant même à se justifier devant le CEMAT, "queue entre les jambes". Ils ne m'ont pas raté en retour, le consensus est rapide à organiser, quand vous désignez des mous, des incapables ou des pas bons. Mais souvent ils ont du temps et des relations, ne serait-ce que celles au bar, parfois très importantes, question cohésion.
Bref, je m'égare. Ce n'est pas toujours simple pour le commun des mortels, de survivre dans le dispositif militaire et parfois avec des paniers de crabes. Sachant que les parachutistes possèdent un pouvoir de persuasion développé, cela devrait contribuer à produire des effets assez favorables pour la suite des opérations. Sauf à considérer que le politique ne suive pas, cas de figure que la raison n'ose envisager un seul instant.
Bien cordialement. Jean
Écrit par : Jean | 28.08.2008
A JP2
Ok, merci cela me rassure beaucoup,
mais n'en faites quand même pas trop auprès des grands chefs, vaut peut-être mieux les laisser s'occuper des dossiers de fond.
Cordialement.
Écrit par : Jean | 28.08.2008
Merci Jean de ces lignes dont je viens de remonter le cours des derniers jours. Je suis une "gonzesse de gauche" comme appelle Fran via clint eastwood, qui a depuis longtemps compris que la guerre etait par contre malheureusement naturelle chez l'homme. J'ai beaucoup apprecie que vous nous donniez un apercu du "dedans". Ce que vous decrivez nous l'avons aussi entendu ici (uk) quant au manque de moyens, aux decisions et chaines de commandement contradictoire etc. "Moyen de bouts de ficelle", en particulier...
Comme vous le savez surement il y a aussi eu ces deces dans les casernes ces dernieres annees ici ou tout le monde pense justement que les suicides et autres morts suspects etaient probablement dues a des represailles a l'encontre de jeunes sous-officiers l'ayant ouvert, ne rentrant pas bien dans la ligne, refusant de se plier sans poser de questions, etc. Les enquetes officielles n'ont degage aucune responsabilite. Moralite on ne crache pas sur les armees, ca ne fait pas bien, ni pour le moral interne ou l'image publique. Mais personne n'est dupe.
Vous parlez de ce systeme allemand le "Bundeswehrbeauftragter" . Si je vous ai bien suivi il s'agirait d'une autorite independante chargee de veiller au grain. Comment garantir son idependance justement? Comment voyez-vous une version francaise? Mais surtout, comment faire avancer et changer ce qui pose probleme une fois le dossier regle et referme?
Écrit par : anna donskoy | 28.08.2008
Ce soir ou demain ici, interview du général commandant les troupes Russes en Géorgie.
En rire d'abord, y réfléchir ensuite...
En effet, nos "politiques" mettent facilement et sans se gêner, les militaires dans des situations parfaitement invraisemblables! Et ça ne date pas d'hier! C'est même un héritage de Vichy. C'est dire...
J'évoque à mon bord dernièrement un évènement qui nous est arrivé il y a soixante ans. Il reste à mon sens tout à fait d’actualité.
En effet l’Etat Français a de longue date su entretenir une étonnante tradition. Elle consiste à mettre régulièrement ses forces armées dans des situations tout à fait invraisemblables, dont il est absolument impossible de se sortir "à bon compte".
Ceci se traduit en particulier actuellement par le fait d’envoyer les gars en Afghanistan dans des conditions techniques visiblement très "discutables", pour ester poli ici...
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article286
Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.08.2008
Désolé Anna,
Je venais d'écrire un long post, qui vient de se perdre dans les mystères et les arcanes de mon écran et je ne le retrouve plus rien.
Là je cale. Donc ce sera en vrac et plus synthétique (...) :
Pour les décès, pas de commentaire, je ne connais pas, il y a des enquêtes, de vive voix éventuellement à l'occasion, pour des cas particulier, sans intérêt, pas par écrit de toutes façons. Les brimades aux multiples variantes oui sans doute, les éliminations : non, les négligences qui conduisent à des accidents : oui, cela arrive, pas que dans l'armée.
Oui, vous avez bien compris, pour l'indépendance, les moyens et l'autorité, les Allemands ont un sacro-saint respect pour leur Loi fondamentale ou Constitution. Texte de référence :
Article 45b [Commissaire parlementaire aux forces armées]
Un commissaire parlementaire aux forces armées est désigné en vue de la protection des droits fondamentaux et en qualité d'organe auxiliaire du Bundestag (Parlement fédéral) pour l'exercice du contrôle parlementaire. Les modalités sont réglées par une loi fédérale.
Le Bundestag nomme une commission des pétitions qui est chargée d'examiner les requêtes et recours adressés au Bundestag en vertu de l'article 17. Une loi fédérale règle les pouvoirs de la commission lors de l'examen des recours.
A noter : dispose de moyens, locaux, personnels et financiers pour remplir sa mission.
exemple un lien vers procédure en cours, pour méthodes d'instruction non conformes. http://blog.tobias-haase.de/2008/03/
Un autre lien vers même domaine :
http://www.google.fr/search?hl=fr&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla:fr:official&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Bundeswehrbeauftragter+gesetzgebung&spell=1
Deux articles viennent de sortir : dans le Point et le Nouvel Obs avec la vision du futur chef de la DRM, apparemment également à 7000 km et qui en critiquerait d'autres dans le même cas: bravo et merci pour lui. Serait-ce une nouvelle méthode pour interdire toute analyse ou réflexion ? La liberté de penser semblerait se rapprocher quelque peu de la Russie. Le meilleur moyen d'être crédible consiste à confronter des arguments objectifs, n'est-il pas?
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/une-centaine-de-taliban-tues-en-trois-jours-en-afghanistan/924/0/269622
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080828.OBS9218/soldats_tues__la_mission_etait_reussie_selon_larmee.html
Bien cordialement
Écrit par : Jean | 28.08.2008
L'objectivite est, dans la realite, matiere a subjectivite (c'est la chercheure qui parle!) mais bon. Ok, moyens, locaux, personnel etc. Mais comment se preserver totalement des pressions politiques malge ce sacro-saint respect de la loi, compte tenu que tout ce qui touche a la defense est tout de meme ultrasensible. Plus on va vers l'est et l'ancienne republique, plus on y trouve des Allemands tres englues dans une tradition du respect de l'autorite que l'on oserait pas critiquer ouvertement. Donc on se tait sur les incompetences, les conneries etc. dans tous les domaines de la vie. Alors pourquoi pas dans ce domaine la aussi?
Merci des liens.
Écrit par : anna donskoy | 28.08.2008
A travers son expérience, Jean nous met devant les yeux ce que nous connaissons depuis la troisième république, et que nous refusons de voir.
La constitution de la cinquième correspondait aux circonstances de l'époque; aujourdhui, un chef d'état chef des armées me fait penser au Pakistan de Musharraf.
Evidemment qu'on ne va pas former une commission parlementaire pour savoir s'il faut appuyer sur le bouton nucléaire. Toutefois, ce domaine réservé n'a pas lieu de l'être quand il s'agit de stratégie diplomatique et miltaire, cela concerne directement les citoyens et les militaires qui ne doivent pas servir de chair à canon.
S'il y avait une réforme constitutionnelle à faire pour arriver à une vraie démocratie, je mettrais celle là en premier.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.08.2008
A propos de retour de la guerre froide, rions à la Belge avec Kroll, dans le Soir de Bxl!
http://www.lesoir.be/forum/le_kroll/le-28-aout-2008-08-27-632285.shtml
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article286
D'autre part avec le grand sabordage à Toulon, comparons les différentes façons possibles d'envoyer les armées en galère. On est encore loin d'égaler le gouvernement de Vichy! Il faut positiver.
Écrit par : Thierry BRESSOL | 28.08.2008
http://www.lesoir.be/forum/le_kroll/le-19-aout-2008-08-19-628937.shtml
C'est ma préférée :
Les russes : Mais bien sur qu'on se retire de la Georgie.
Mais par la => par l'Arménie, l'Azerbaidjan, la Turquie
LOL
Écrit par : ingenys | 28.08.2008
Anna,
Là, vous m'achevez d'un coup, à se demander si ce n'est pas voulu. Auriez-vous observé ma culture philosophique un peu limitée et dans la foulée à la première ligne, c'est le test qui tue! Du coup je me pose la question de savoir ce que vous pourriez bien vouloir me faire dire, après m'avoir égaré de la sorte.
Les pressions politiques, j'imagine que cela existe également chez les Allemands, mais franchement, à quoi cela pourrait-il bien servir pour de si petite choses, comme le fonctionnement normal de l'Institution militaire. Les journalistes, d'investigation sortent les dossiers et le système semble gérer les difficultés, sans étouffer les dérives, en les reconnaissant, puis les les traitant. Et ils ont eu plusieurs cas politiquement sensibles, mauvais pour leur image, qui pourtant ont été pris en compte.
Déjà, chez nous on a des fonctions qui disposent de très peu de moyen, c'est pas les médiateurs, les chambres régionales des comptes, la répression des fraudes, ah je crois juste en oublier une dizaine. Le nerf de la guerre constitue le préalable à la possibilité d'exécution de la mission.
Pour répondre au post précédent, personne chez nous ne veut d'un pouvoir de contrôle, à commencer par la commission de la défense nationale, qui pourrait avoir peur de perdre du pouvoir. En tous cas, je n'ai pas eu de réponse à des courriers doublés, sur le sujet, adressés à divers membres.
L'affirmation, "plus on va vers l'Est, plus les Allemands seraient englués, dans le respect de l'autorité". Là je ne vois pas bien, ce n'est pas mon impression. D'abord, des Prussiens, au sens usuel du terme, il n'y en a plus guère, à mon avis. Les "Ossies", me semblent beaucoup plus bordéliques et très irrespectueux des institutions, que ceux de l'ouest, aller on va dire les "Wessies", pour ne pas faire de jaloux. La polémique et la critique chez les Allemands fait fureur, il n'y a qu'à suivre les nombreuses émissions télé, pour s'en convaincre.
Je n'ai pas du tout votre perception, cela vient peut-être du fait, n'étant pas très marqué par les étiquettes figées, que je n'ai pas encore capté, ce qu'était exactement une "gonzesse de gauche"
Sur un autre plan, je suis assez content, qu'un général critique les analystes à 7000 km. Sans savoir à qui il pense, il n'empêche, que le Nouvel Obs, apporte confirmation de l'analyse à 7000, que les VAB seraient restés sur une base d'appui, à deux kilomètres de la section, appuyant cette dernière au moyen d'une mitrailleuse qui pisse à 400 mètres. Comme quoi, dans la connerie, il arrive qu'on mette le doigts, sur quelques défaillances techniques, qui devront à l'avenir être corrigées: manque évident de moyens adaptés à la bonne exécution de la mission en sécurité.
Donc, par conséquent pas de leçons à recevoir dans l'immédiat, l'intelligence n'étant par ailleurs, proportionnelle au grade, exceptée dans la perception que pourraient en avoir certains chefs inbus. Contribuer à rechercher des solutions, ne procède pas davantage à entériner un quelconque déshonneur des forces, bien au contraire, me semble-t-il. Finalement, j'avais proposé mes services à plusieurs reprises, refusés par certaines élites, qui s'entourent de potes, je sévirai, malgré elles, en bonne entente en apportant l'esprit critique constructif, qui semble si souvent faire défaut.
Il semble également que le Cabinet du Ministre consulte fréquemment les Blogs, alors si vous avez une information à lui transmette, c'est gratuit et en plus direct. Les contributions me paraissent aussi utiles que constructives, n'en déplaise!
Bien cordialement. Jean
Écrit par : Jean | 28.08.2008
Plait il ? Je viens de visionner les vidéos, d'où sortent ces sauvages ????
Une précision, je crois que le prisonnier à qui ces barbares ont coupé la tête au couteau était déjà mort, car en tranchant la carotide, il n'y a pas eu de jet de sang.
Il n'empêche, il n'y en a pas moins de sauvagerie.
Aller dormir après avoir vu ces images, c'est difficile. Pauvre humanité bien malade.........
Écrit par : Nathalie | 28.08.2008
Jean,
Desolee de vous avoir acheve! Ce n'etait qu'un clin d'oeil. Vous apprendrez qu'ici la derision montre parfois le bout de son nez. N'y voyez rien de sournois! Mes travaux persos en ce moment m'amenent a remettre en place les perceptions autour de l'objectivite en recherche, donc j'ai un peu saute sur vos mots.
On a l'impression de loin d'une Allemagne ou tout fonctionne tellement bien, la loi est observee etc mais sous fond de tout ca il y a une volonte, un besoin peut-etre de ne surtout pas deranger le status quo. Mon observation sur les Allemands de l'est est liee aux petites villes ou cela semble encore plus vrai. J'ai qques amis Allemands, de tous les milieux, et ce sont eux-meme qui me l'ont dit.
Ce qui ne diminue pas l'importance du type ou du principe du type d'institution independante dont vous parlez. L'idee me semble admirable, que l'on puisse mettre ou oser mettre son nez dans les petites affaires des armees.
"à quoi cela pourrait-il bien servir pour de si petite choses"
Ca sert, ca sert, voire donc les pressions et le silence epais fait autour des affaires de Deepcut:
http://news.sky.com/skynews/Home/Sky-News-Archive/Article/20082851299439 (parmi d'autres)
Je reconnais que je n'ai que le point de vue d'une civile.
Resurectez!, vous etes le bienvenu sur le blog.
Écrit par : anna donskoy | 28.08.2008
"Les Allemands ont un sacro-saint respect pour leur Loi fondamentale ou Constitution." dit Jean.
Il s'est passé un truc, chez nos voisins, qui a été l'adhésion franche et joyeuse au nazisme. Alors, la loi fondamentale en 45, c'était vraiment repartir base zéro. Le droit comme garantie de tout, comme truc qu'on touche pas trop, c'est une idée qui puise bcp dans l'idée d'un pays qui se reconstruit à partir du droit. Paradoxe d'apparence : le droit de la protection des libertés fondamentales est en avance en Allemagne. Mais ils ne font pas le leçon au monde entier...
En France, nous avons vécu comme s'il ne s'était rien passé, que les lois de Vichy c'était de la fumée. De Gaulle lors de l'Etat 44 : "proclamer la République, jamais de la vie, elle n' a cessé d'exister et ce sont pas les guignols de la Pétain's band qui y ont changé qqchose". D'où d'ailleurs la grande indulgence dans le jugements de collabos. Donc, on repart comme si de rien n'était, Déclaration de 1789 en tete, et les historiens nous concoctenet des livres scolaires sur le thème "la France éternelle depuis les gaulois." Escroquerie intélectuelle.
Cette idée que notre droit est en ligne continue depuis plus de 200 ans (et il y a du vrai aussi) est un frein dans la recherche juridique, et dans l'évolution des conceptions. Bouger un principe du droit, et on vous enferme car vous faites du blasphème contre Portalis, et que vous avez tiré par les pieds Montesquieu.
En GB, c'est moins sensible car il n'y a pas la culture du droit écrit.
Tout à l'heure je concluais un dossier chaud bouillant, s'agissant d'une mutuelle, avec des dysfonctionnements dans l'adminstration. Argument de droit: les bases du droit contratuel. Je me retoruve nez à nez avec des articles du Code civil qui datent de 1804 et qui sont nickels pour ma petite affaire...
Les pays qui font la révolution post facisme ou autre font plus vite, car ils n'hésitent pas à faire table rase et à prendre le meilleur ici ou là. Un exemple avec le Chili.
Écrit par : gilles devers | 28.08.2008
Anna,
Reconnaissez que votre style est assez spécial, oscillant entre humour, sérieux strict, finesse allégorique, au presque ambigu; en tous cas, très agréable à lire.
Et attention à ce qu'on dit, l'esprit critique s'engouffre dans la moindre brèche, quand ce n'est pas le nez qui s'agite ou l'oeil qui cligne. Quelle subtile maîtrise!
Je suppose que vous aviez entre temps déjà trouvé ces infos: à tout hasard
1/ Allusion de Gilles à la Constitution allemande : elle est entérinée en mai 1949, après approbation des Américains.
2/ Notions relatives au commissaire parlementaire aux forces armées
Le commissaire parlementaire aux forces armées s’inscrit dans le cadre du Bundestag pour lui apporter un soutien dans le contrôle parlementaire de la Bundeswehr. Il est donc soumis à ses instructions et à des obligations claires à son égard.
Ainsi, le commissaire parlementaire aux forces armées doit-il, sur instruction du Parlement ou de la commission de la défense, examiner les événements critiques survenus au sein de la Bundeswehr et communiquer ses conclusions dans un rapport.
En outre, il doit chaque année remettre un rapport d’ensemble écrit sur ses activités. Il est également tenu d’être présent au Bundestag à la demande du Parlement ou de la commission de la défense.
Il est élu au scrutin secret par les députés du Bundestag pour une durée de cinq ans. Il n’est ni membre du Bundestag, ni fonctionnaire - sa position est particulière :
Le commissaire parlementaire aux forces armées est désigné « en vue de la protection des droits fondamentaux et en qualité d’organe auxiliaire du Bundestag pour l’exercice du contrôle parlementaire ». Tels sont les mots de la Loi fondamentale allemande.
La loi sur le commissaire parlementaire aux forces armées définit ses missions et compétences précises. Elle indique avant tout deux situations dans lesquelles le commissaire parlementaire aux forces armées intervient : sur instruction du Bundestag ou de sa commission de la défense et sur la base d’indices permettant de conclure à une violation des droits fondamentaux des soldats ou des principes de la « Innere Führung », l’éducation civique et morale des militaires.
Sa fonction est inspirée du système suédois Ombudsmann (médiateur) avec le texte original, pour une lecture exhaustive.
Instance de pétition pour les soldats
Les soldats, leurs représentants élus et les familles des militaires peuvent contacter directement le commissaire
Outre sa fonction de contrôle, le commissaire aux forces armées remplit encore une autre mission importante. Il est le médiateur des forces armées et, de ce fait, un interlocuteur pour tous les soldats, hommes et femmes, du grenadier jusqu’au général. Chaque soldat peut s’adresser directement au commissaire parlementaire aux forces armées, sans passer par la voie hiérarchique. Il peut lui exposer tout ce qu’il ressent comme erroné ou comme injuste. Les pétitions peuvent ainsi embrasser l’ensemble des aspects de la vie militaire au quotidien. Il peut s’agir de problèmes liés au service, de problèmes sociaux mais aussi de problèmes personnels.
La pétition ne doit pas émaner directement du soldat concerné. Des camarades, des personnes de confiance ou des membres de la famille d’un soldat peuvent également s’adresser en sa faveur au commissaire parlementaire aux forces armées. Dans ce cas, il est toutefois demandé au soldat concerné son accord avant que le commissaire parlementaire aux forces armées n’intervienne.
Compétences
Les pouvoirs publics doivent appuyer le commissaire dans la conduite des investigations qui s'imposent
Afin de pouvoir remplir ses missions constitutionnelles, le commissaire parlementaire aux forces armées est habilité à demander des informations et à donner des suggestions. Il a le droit de contrôler le ministère fédéral de la défense et tous les services et personnes qui en font partie.
Le commissaire parlementaire aux forces armées peut en outre bénéficier de l’entraide administrative. Les tribunaux et administrations de la Fédération, des Länder et des communes sont obligés d’apporter leur soutien au commissaire parlementaire aux forces armées dans la réalisation des enquêtes qu’il est amené à effectuer.
Droits d'information
Le commissaire peut recueillir des informations auprès de représentants élus des forces armées ou directement auprès des militaires
Le commissaire parlementaire aux forces armées peut faire appel à différents droits et sources d’information dans son travail.
Il a un droit à obtenir des renseignements et à consulter des dossiers vis-à-vis du ministère de la défense et de ses services.
Il peut entendre personnellement aussi bien l’auteur d’une plainte que des témoins.
Compétences et suggestions
Compétences de suggestion
Le commissaire aux forces armées lors d'une allocution
L'existence même d'un commissaire indépendant a un effet positif sur le comportement de la hiérarchie
© Bundestag Allemand/Siegfried Büker
Si le commissaire parlementaire aux forces armées constate une lacune ou un comportement incorrect, il peut demander aux services compétents d’adopter des règlements pour éviter la répétition de ce genre de faits dans le futur.
Il peut transmettre un dossier au service compétent pour qu’une procédure pénale ou disciplinaire soit entamée.
Les suggestions du commissaire parlementaire aux forces armées ne sont ni des instructions, ni des ordres. Il ne faudrait cependant pas sous-estimer son influence. La pratique montre que la seule existence d’une instance de pétition indépendante à laquelle chaque soldat peut en appeler a un impact positif sur le comportement des commandants.
voici le lien http://www.bundestag.de/htdocs_f/commissaire/index.html
Bien cordialement
Écrit par : Jean | 29.08.2008
Contente de vous voir ressucite!
Le systeme des ombudsmen est en effet une excellente idee. Ils existent aussi ici (uk) mais je ne sais pas pour les armees. Leur fonction est importante, ils font tampon entre l'individu lambda et le pouvoir et permettent de redresser quelque peu et plus souvent qu'on le croit la balance des pouvoirs justement.
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
@ Anna
Vous mélangez les commentaires et m'attribuez un " gonzesse de gauche " dont je ne suis, au risque de vous décevoir, pas l'auteur. Vérifiez.
Écrit par : Fran | 29.08.2008
@Jean
Merci pour la réponse.
Écrit par : Fran | 29.08.2008
Pâle référence ne droit français avec le Le Défenseur des droits, crré par la réfomre constitutionnelle du 23 juillet 2008
Art. 71-1.-Le Défenseur des droits veille au respect des droits et libertés par les administrations de l'État, les collectivités territoriales, les établissements publics, ainsi que par tout organisme investi d'une mission de service public, ou à l'égard duquel la loi organique lui attribue des compétences.
Il peut être saisi, dans les conditions prévues par la loi organique, par toute personne s'estimant lésée par le fonctionnement d'un service public ou d'un organisme visé au premier alinéa. Il peut se saisir d'office.
La loi organique définit les attributions et les modalités d'intervention du Défenseur des droits. Elle détermine les conditions dans lesquelles il peut être assisté par un collège pour l'exercice de certaines de ses attributions.
Le Défenseur des droits est nommé par le Président de la République pour un mandat de six ans non renouvelable. Ses fonctions sont incompatibles avec celles de membre du Gouvernement et de membre du Parlement. Les autres incompatibilités sont fixées par la loi organique.
Le Défenseur des droits rend compte de son activité au Président de la République et au Parlement.
Écrit par : gilles devers | 29.08.2008
@Fran: relisez! J'avions bien mentione clint via you! Che pas grave.
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
Gilles,
Anna,
Fort bien, apparemment une très rapide évolution en marche forcée. Resterait juste à publier le décret d'application et la loi organique ?
Je ne cerne pas bien où se trouve le domaine de compétence de cette loi, par rapport au principe de séparation des pouvoirs, par exemple, mais je ne suis pas du tout "juriste" et pour ne pas trop dire de bêtises, je m'arrête là.
Il semble qu'il résulte d'une contribution exigée par Jack Lang, pour obtenir son vote de soutien à la Constitution. D'aucuns font des remous, du style : l’article 71-1 créerait un pouvoir discrétionnaire au-dessus des lois, permettant à chaque individu de remettre en cause la loi et les règlements des services publics.
A vrai dire, vu certaines précautions rédactionnelles, pas simple de se faire une idée précise. La loi organique ne risque-t-elle pas de vider le contenu du texte, déjà un peu vague ?
De plus, parlant du domaine des militaires, entreront-ils dans ce champ de compétence, pas si sûr. Devoir de réserves, droits limités, procédures cadrées. Jusqu'à présent toute sollicitation indirecte, mal engagée, non sécurisée politiquement, par le canal général, sans précaution prise "de traitement particulier", tombait dans le tuyau commun de traitement et de dispatching du courrier, donc vers la DPMAT, enfin selon le sujet ou l'Etat-major. Dans ces deux cas, un coup de fil au chef de l'égaré, lui assurait en général et en direct une réprimande. J'en ai ramassé plusieurs, pour avoir notamment écrit et téléphonné directement à Paris, à de multiples reprises, ailleurs et au Cabinet du Ministre , dont au Général "Globi" pour ne pas le citer, que je ne connaissais pas, mais sa secrétaire, me disait qu'il était absent. J'ai du opérer une petite bidouille, en me faisant basculer par un autre bureau, non militaire, malgré ses consignes. Je passe la manipulation précise opérée et j'ai eu l'officier général en ligne qui m'a quand même fait entendre, avec sa grosse voix que si tous les "..." téléphonnaient trois fois par semaine au cabinet du Ministre, (....) Une autre fois mon chef de Corps m'appelle, me dit : " j'ai reçu un coup de fil de l'adjoint opération du Chef d'Etat Major de l'Armée de Terre, dérangé qui exige une réprimande. Je réponds : "je regrette, il a décroché le téléphone du Cemat, interceptant ainsi un coup de fil qui ne lui était pas destiné et en plus il a le culot de se plaindre!" Franchement vous n'imaginez même pas l'adresse mise en oeuvre pour passer les filtres, c'est digne des techniques sophistiquées des intrusions de guerre électronique, vous devriez au contraire me féliciter. Il n'a même pas rigolé, pourtant ce n'était pas un triste, même si les "Bulgares", lui avaient fait ingérer des trucs, qui lui ont laissé quelques séquelles semble-t-il. Dans la foulée j'ai rajouté une touche: "vous les "S......", personne ne vous interdit de demander conseil à un ancien et il n'y a jamais de demande de réprimande à la clé. Il y a discrimination évidente. Alors, si vous voulez être cité comme "le papa" d'une question orale à l'Assemblée Nationale, vous n'avez qu'à donner suite et oser me mettre une réprimande." Dans le doute il s'est bien garder de me sanctionner, car je téléphonais et écrivais pire qu'un scribe. Il savait que j'étais hors contrôle sur ce plan, vu la fréquence des recours et des retours. Mais, il avait jeté l'éponge, un officier lorrain, l'avait totalement convaincu, lui disant: il vient de la région sous-développée, où on les surnomme "les têtes de bois", c'est sûr c'est plié à l'avance et du temps perdu"
Ce qui m'a permis de survivre, procédait de ce que j'étais aussi passionné que compétent dans ma fonction, donc juste criticable au plan discipline, mais pas efficacité des services rendus. On acceptait, même si je dérangeais beaucoup de chefs dans leur train train ou leur torpeur et vu l'unité avec des spécialistes au bar, de loin je n'étais pas le plus dérangeant. En tous cas, par exemple, moi je n'ai pas vomi à trois heures du matin sur le chef de corps "N" en tenue de sortie. Stop, on efface et on oublie ce passage.
Epilogue, je rigole, j'ai au moins dix bouquins à écrire si je survis jusques là: le Brave Général en question "suscité", avec retour de "clin d'oeil" à Anna, a remplacé le général (UK) "Smart", au repos à Makarska à l'époque de Srebrenica. Il semblerait, que les "so british", auraient même oubliés de signer la délégation de pouvoir, ce qui lui aurait interdit de faire délivrer le feu des aéronefs de l'Otan sur les blindés serbes, lancés en attaque. Du coup il était obligé, juste de gérer les affaires courantes. J'espère, si la procédure reste identique, qu'en Afghanistan désormais, les Alliés, disposeront des "délégations de pouvoir", pré-imprimées et rédigées, en quantités suffisantes, ce pour parer le cas échéant au plus pressé.
Auf fait, pour ceux qui y verraient une once de réalité, avec des personnes, des lieux ou un vécu quelconque, je l'avoues sous la torture, ce n'est que pure fiction, toute l'histoire, comme les personnes, dont moi-même (euh non, c'est la seule exception) ont été inventés, juste histoire de discutailler un peu, dans le cadre, on appellera cela, de l'éveil politico-militaire de nos jeunes.
Bien cordialement.
Écrit par : Jean | 29.08.2008
@Anna
J'ai pas de traducteur à portée de main, désolé je pige que dalle...
Écrit par : Fran | 29.08.2008
Fran,
Honi soit qui mal y pense!
La puissance philosophique transcendantale d' Anna m'échappe aussi quelques fois. C'est normal, chacun doit être conscient de ses propres limites.
Pourquoi ne pas simplement considérer: moi aussi, j'aimerais bien, une fois de temps être dans la peau "d'une gonzesse de gauche"
C'est comme l'humour alsacien, quand je dis une blague, personne ne rigole jamais. A croire que nous sommes des incompris en puissance.
Allez Anna, dis quelque chose de gentil à Fran, sans clint !
Très cordialement.
Écrit par : Jean | 29.08.2008
Met ça dans tes favoris pomme à l'eau :
http://fr.altavista.com/babelfish/tr
ou
http://trans.voila.fr/
Écrit par : ingenys | 29.08.2008
Faut tout lui dire à Fran.
Quant à Gonzesse de gauche, c'est quoi ça ? C'est Ségolène Royal ? Qu'est-ce-qu'elle est belle Ségo.
Écrit par : ingenys | 29.08.2008
J'aurais mieux fait de me taire au vu des meandres dans lesquels c'est parti. LOL! (version US) ou version anglaise, Lots of Love, pour faire la paix!
Je voulais juste dire qu'on peut etre de gauche, comme moi, et n'avoir aucune illusion quant a la nature humaine. Mais aussi qques espoirs.
Bien sur que tout ce que vous racontez ce sont des histoires.... C'est bien Jean, vous commencez a voir dans quel carre vous etes tombe; celui des indisciplines du blog. On prend au serieux et on on essaye de ne pas trop se prendre au serieux; on va, on vient, selon. Et excuses, pas d'accents sur un clavier qwerty.
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
Jean C'est bien ! vous descendez parfois sur terre et vous vous dégourdissez les neurones ! C'est pas donné à tout le monde ( surtout chez les intellectuels imbus ....) !
Difficile d'être dans la peau ! mais dans c'est faisable ...
Ingenys avec la barre d'outils google il y a un excellent traducteur qui me permet de lire dans le texte tous les liens de Mathaf en 30 secondes ! Ainsi que le correcteur orthographique !
Écrit par : jp2 | 29.08.2008
Anna,
Très sympathique votre dernier Post,
Mais là ça se complique encore plus, à ne rien y comprendre du tout. Finalement, une "gonzesse de gauche" ressemblerait beaucoup à un "mec de droite", non ?
En revanche, le fait de préciser l'histoire du clavier sans accents, après l'énoncé que vous étiez civile, maintenant ça craint vraiment : c'est quoi votre truc? Peut-être SAS subrepticement de retour de Hong-Kong, avec le clavier de service ?
Au fait, "gonzesse de gauche", blonde ou brune ? Et ne dites pas que vous ne l'avez pas cherché, vous y avez mis le doigt, c'est donc trop tard !
Nb/ mille excuses, si je mets des accents, n'étant pas équipé du matériel typographique de chiffrement de sa Majesté.
Dont worry, comme c'est bientôt le week-end, également plein de Lots of Love
Écrit par : Jean | 29.08.2008
Et vlan! je l'ai bien cherche...
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
Anna,
La réponse aussi évasive ressemble beaucoup à la technique du flic, qui semble donner raison, au fait dans quel but? Pour relancer la conversation ou mieux la clore? c'est vrai que pour rien dire...
Donc la traduction de "gonzesse de gauche" serait en quelque sorte, sans illusions sur la nature de l'homme, enfin pas totalement ou alors " l'homme par essence serait un loup, parfois gentil" ou encore abelar@wanadoo.fr
Cordialement. Jean
Écrit par : Jean | 29.08.2008
hou! hououououou...
Écrit par : jp2 | 29.08.2008
@Jean
Le virtuel est un drole d'espace ou on ecrit sans que les paralangages apparaissent, ce qui peut donner lieu aux meandres des derniers posts. Loin de moi le souhait d'observer une tactique de flic ou autre. Pour l'histoire de la gonzesse de gauche s'adresser a Fran qui a mis en ligne la citation d'origine ou etait inclue cette expression.
Il n'y a pas de traduction, ce n'est pour moi qu'une de ces vues reductrices. On peut la prendre pour argent comptant... ou la prendre a la derision, ce que je croyais avoir fait.
Quant au clavier, c'est par correction que j'explique aux nouveaux venus que si je ne mets pas d'accents ce n'est pas par paresse mais parcequ'habitant en uk, mon clavier n'en dispose pas (sauf a passer par Word et a faire des copie-colle et la je suis paresseuse).
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
Anna,
Je crois que vous venez de me chambrer. Mais dans le doute, je suis obligé de corriger.
Cool, ce n'est évidemment pas à prendre au premier degré. Je n'aime pas non plus les étiquettes, qui de toutes façons restent réductrices. Il m'est arrivé de côtoyer des "femmes de gauche". Comme dit, chacun possède sa personnalité propre et je me garderai bien de considérer une personne, en fonction de son étiquetage politique présumé. J'aurais plutôt tendance a détenir une étiquette "de droite" et encore à voir pour qui, ce n'est pas aussi simple : ce ne sont que caricatures.
Nous autres alsaciens, enfin d'aucuns parmi nous, la généralisation procède là du même caractère réducteur, on a parfois l'air également un peu "so british", pour peu qu'on décoince, en vue de rigoler; d'aucuns pensent qu'on a du se coincer un doigt quelque part ou pire. A force d'user du langage teuton, on nous assimile à des êtres froids, primaires, stricts, protestants, très respectueux de l'autorité, un peu votre analyse en somme des gens de l'Est; que sais-je encore. On n'a pas tous l'exubérance slave supposée.
C'est peut-être vrai, d'héritage génétique issu de la guerre de trente ans, de l'occupation suédoise, probablement. D'ailleurs en alsacien on trouve des termes anciens saxons, ayant évolué moins vite, qui sont proches des racines anglaises.
Soyons sérieux ou pas, chez vous les "flics" connaissent-ils des méthodes de manipulation psychologiques ? Chez nous, j'ai l'impression que l'on procède beaucoup plus simplement, certes je peux me tromper, n'étant pas de la partie. Je me justifie ici un peu aussi, ça va paraître très très louche.
Vous avez sans doute quelques traits communs, avec des SAS britanniques, que j'avais brièvement connus sur un théâtre, qui a implicitement inspiré mon précédent post. Je leur avais fait faire un truc pas réglementaire, en relation avec leur double armement. Ils avaient donné suite sans discuter, alors qu'il n'y avait aucune relation de subordination quelconque. Après coup, j'ai fait une blague sur le sujet. Ils en ont franchement rigolé. Certes, je ne veux pas écrire le détail ici.
Une tirade justificative, aussi détaillée, tel un cri du coeur était absolument inutile, en ce qui me concerne. Au point que j'en suis réellement navré. Vous m'aviez convaincu de votre bonne foi. Je ne veux pas en rajouter davantage, de peur du ridicule. M'aviez-vous chambré ? En tous cas, cela procède de la bonne méthode pour faire causer beaucoup. Du coup, devrais-je avoir un nouveau doute ? Question docteur : pourrait-on imputer un tel éventuel réflexe à de la déformation professionnelle ou plutôt à de la paranoïa. Attention la réponse !
Anna, pour clore sur un trait d'humour, ne pensez-vous pas que la connotation première ou seconde, prêtée au dernier mot de votre post, ne pourrait prêter à confusion et soulever d'autres questions pertinentes ?
Bien amicalement.
Écrit par : Jean | 29.08.2008
Bonjour,
La langue de bois semble constituer la méthode usuelle, quand un porte-parole présente une version offiicelle, où tout ne peut être dit ouvertement. La prestation du Général, voir lien ci-dessous est extrêmement éloquente en la matière et ne présage rien de bon, quant au renforcement des moyens pouvant contribuer au renforcement de la sécurité des missions de patrouilles, extrêmement nombreuses.
Le général, un officier légion, était extrêmement nerveux, mal a l'aise, peu sûr de lui, même hésitant, avec des tics. Il n'a pas réussi à contrôler son attitude, à devoir manger des couleuvres et vendre des salamalecs. Ceux qui connaissent les chefs de la légion savent qu'ils sont extrêmement posés, calmes, sûr d'eux, conscient de leur équilibre psychophysiologique de leur entraînement poussé. En somme, le Dobermann mâle de 48 kilos, de quatre ans, très à l'aise. Là on a vu exactement l'inverse, ce qui sent carrément le roussi. NB/ Si quelqu'un dispose de la vidéo du point de presse, à mettre en ligne pour étude de profil psychologique. A coup sûr le KGB l'aurait refusé, pour inaptitude flagrante.
L'Armement nécessaire à opérer en sécurité les patrouilles n'est ni assez puissant, ni réalisé. Sans correction des moeurs révolues, dans ce contexte, en cas d'embuscade, il y aura d'autres morts, directement imputables au Ministre de la Défense.
Les analystes en herbe, franchement, par exemple, appui au moyen d'une 7.62 à 2 km ? Très bien, comme il n'y a pas de problèmes, ordres à donner : chaque patrouille sera supervisée, par un officier supérieur, responsable de la sécurité du mouvement. La place du chef dans le dispositif, doit être conforme aux dispositions des documents de références, TTA et INF, soit là où il voit le mieux pour commander, donc avec la section d'éclairage, en première ligne.
De cette façon, il pourra procéder aux analyses objectives, au plus près, pas à 7000 kilomètres, en conformité avec les voeux précisément exprimés par le porte parole du Ministre, au plan de la saine analyse. La ressource est entièrement disponible, en quantité redondante, dans les états-majors, dont celui de planification, qui n'a pas de boulot, l'engagement étant déjà intervenu.
Le job doit être proposé à tous, les non-volontaires, devront définitivement être rayé des listes d'aptitude et orientés vers des fonctions plus faciles, mieux en relation avec leur potentiel réel. On ne peut pas être chef, tout en refusant d'être effectivement responsable.
Des lance-grenades automatiques ou des véhicules blindés avec canon. SVP, pas de VAB avec tourelle, trop instables à cause du déport du centre de gravité, tout au plus tous-chemins. On risque d'en renverser un paquet et perdre inutilement des hommes. En cas de doute demander par exemple à la diplomate américaine qui a quitté la route, en descendant du Mont Igman en VAB !
Des hélicoptères tous-temps,caméra thermique, de protection, d'appui et de manoeuvre. Un lance-grenades automatique peut parfaitement être collé dans un Puma. Maintenant à la vitesse où ça semble réfléchir, ce sera pas avant septembre, au retour des vacances. Bravo! C'est marrant, en Bosnie, déjà certains problèmes se traitaient hors voie hiérarchique, des potes téléphonant directement au Général DRM "H", en vacances à Bordeaux. Là avec le nouveau chef pseudo potentiel "langue de bois" ça craint à vue de nez.
Si d'aucuns ont des relations, c'est le moment d'y "vas-y", sans retenue.
Volontairement
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080829.OBS9320/mission_reussie_en_afghanistan__le_pere_dun_soldat_tue_.html
Écrit par : Jean | 29.08.2008
@ Anna,
J'espère que quelqu'un mettra la vidéo du point de presse en ligne. Je ne l'ai pas trouvée et ne pense pas que SKY trouve de l'intérêt quelconque à ce type de prestation pour une retransmission.
Une étude didactique, extrêmement intéressante de paralangage pourrait être menée.
Cordialement
Écrit par : Jean | 29.08.2008
@Jean
I give up. J'ai du mal a vous suivre.
Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008
@ Anna,
Unmöglich, aufgeben isch strengst verboten !
Si vous n'arrivez pas bien à me suivre, j'en déduis que vous ne m'aimez pas assez. Car on dit bien: "qui m'aime, me suive ! "
Dans l'armée on dirait: du nerf ! Facebook ?
Allons, courage !
Écrit par : Jean | 29.08.2008
Dans son désormais fameux point de presse, le général Benoît Puga rconnait comme pas impossible la version du Canard sur l'excécution de soldats.
"par pudeur pour les familles". Com' à deux balles, et du coup on en parle davantage, et on émet des hypothèses. Attendons la suite
Écrit par : gilles devers | 29.08.2008
Yes
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Jean
C'est tout ce que j'ai trouvé :
http://tf1.lci.fr/infos/monde/0,,4061096,00-polemique-apres-des-propos-de-l-etat-major-.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.08.2008
Jean Si on a vraiment si peu de moyens on est donc un peu comme l'armée Portugaise du temps du Mozambique ? Je me souviens d'un reportage ou on les voyait avec des armes de type mauser d'entre deux guerre se battre contre des rebelles en kalach !
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
Au Vietnam, les boys préfèraient la kalach au M16; mais ils ne les gardaient pas à cause du son très reconnaissable qui pouvait tour ner le feu ami contre eux. Une arme simple, rustique, efficace, low cost.
Le pauvre Monsieur Kalachnikov a fini sa vie dans l'indigence, son arme a été copiée partout. Au moyen Orient, ils les font en plaqué or.
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.08.2008
La question n'est pas de savoir, si l'on a si peu de moyens. Mais de savoir, si on bouge le principe de la ligne budgétaire figée, pour l'Afghanistan, afin d'autoriser la mise en oeuvre d'autres moyens.
L'envoi du renfort de 700 décidé en mai, procédait déjà d'un accroissement non négligeable de la ligne. Il était devenu indispensable, car vu l'intensité des patrouilles, l'usure des personnels en ambiance de stress, quel que soit leur entraînement, crée des risques et des difficultés.
Pensez-vous qu'il est agréable de voir des copains sauter sur mines ou par kamikaze explo. Une connaissance a vu sauter un Kamikaze à mobilette, dans une chicane de sécurité à l'entrée d'un quartier, juste à quelques dizaines de mètres. On découvre incidemment les perceptions liées aux explosions, avant d'avoir pu se jeter au sol, la lumière intense, une flamme haute de dizaines de mètres, les trucs qui volent et enfin le bruit, après l'odeur de la poudre et du cochon brûlé, euh je m'égare. Où le soldat qui regarde hébété, découpé en deux parties, par un tir de roquette, qui se vite lentement de sa vie, sans que personne ne puisse rien faire.
Donner les moyens pour remplir correctement la mission est une condition de base.
Quant au Mauser, arme au canon de fabrication soignée, si avec une lunette, à quatre cent mètres, je le préférerai à l'arme automatique de choc, très efficace sur 50 à 80 mètres. Là également la complémentarité intervient, en fonction de l'objectif à atteindre.
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Quel métier ! Mais quel métier que celui de soldat !!!
Moi qui ait tout juste vu un fusil de chasse dans ma vie et encore, je n'y ai même pas touché.
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ Mathaf Hacker
Bien vu pour la vidéo LCI. J'ai cependant l'impression qu'elle est tronquée par rapport à l'original de TF1, je crois passé au 13 heures.
@ Anna,
Sujet néanmoins bon pour l'observation de phénomènes intéressants de paralangage en contradiction avec le message supposé à transmettre.
Bien cordialement;
Écrit par : Jean | 30.08.2008
En réthorique, c'est une trope : on peut appeler cela de l'ironie, que l'on peut trouver dans le genre enjoué par exemple, ou noble concernant les sujets les plus graves.
Ou bien cela pourrait être une autre trope appelée : paradoxisme...
Fontanier écrivait : "Jusqu'où notre esprit ne porte t il pas l'artifice du discours ! "
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Rectificatif, trope est du genre masculin, donc on dit UN TROPE, et non pas unE trope.
Excuses
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Nathalie peux tu parler en Français svp.....j'ai recherché : les principaux tropes sont
l'antonomase, la catachrèse,la métaphore ,la métonymie et le synecdote , pa trouvé paradoxisme ! compliqué tout ça ! essayez de traduire quand vous parlez une autre langue !
merci
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
@ Nathalie
Je crains devoir solliciter vos lumières. Vous référez à quoi plus précisément. Au général, il ne fait ni la taupe et pas de trope ?
Je crains, que sa gène ne soit que très involontaire, juste expression de son malaise à faire passer un message, dont la teneur ne correspond pas, de loin à la réalité, ce dont il est très conscient, mais qui lui a été dicté et imposé.
Le légionnaire, qui habituellement va droit au but, sans détours a du en baver avec l'habit serré endossé, avec de l'eau dans la cave, du politique roublard pour mieux noyer le poisson.
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Trope, tropisme, atropine: terrain sur lequel les tendances finissent par brouiller la vue.
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.08.2008
Au moins il n'a pas un langage politique type "langue de bois " !
Il a certainement montré involontairement sa gène comme dit Jean . Dans l'armée ces oiseaux là sont assez rare malheureusement ils ne pensent pas à leur carrière en maniant l'antithèse ou autre paradoxisme !
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
@ tous : ne pas confondre "figure du discours" et "trope"
Je me réfère au discours en général, et à ses déclinaisons en particulier.
Il est possible de définir également le trope comme figure d'expression par fiction, par réflexion, et par opposition.
Parmi ceux qui se définissent comme figure d'expression par opposition, on liste : la prétérition, l'ironie, l'épitrope, l'astéisme et la contrefision.
Ironie (qui est bien un trope) : définition de Fontanier cf : "Les figures du discours" consiste par raillerien ou plaisante ou sérieuse, à dire le contraire de ce que l'on pense ou de ce que l'on veut faire penser. Elle semblerait appartenir plus particulièrement à la gaité ; mais la colère et le mépris l'emploient aussi quelquefois, même avec avantage ; par conséquent, elle peut entrer dans le style noble et dans les sujets les plus graves"
Par exemple : dans Andromaque, pour rendre plus sanglants les reproches qu'elle adresse à Pyrrhus, feint de les tourner en éloge.
Ou bien l'amère ironie de Didon contre Enée, dans son monologue où elle exhale toute sa fureur contre le prince qui l'abandonne :
"Voilà donc cette foi, cette vertu sévère,
Ce fils qui se courba noblement sous son père,
Cet appui des Troyens, ce sauveurs de ses dieux"
Le paradoxisme est un artifice de langage par lequel des idées et des mots, ordinairement opposés et contradictoires entre eux, se trouvent rapprochés et combinés de manière que, tout en semblant se combattre et s'exclure réciproquement, ils frappent l'intelligence, par accord et produisent le sens le plus vrai, le plus profond et le plus énergique.
exemple : "Et monté sur le faîte, il aspire à descendre" :
Ou bien : "Ha ! si dans l'ignorance il le fallait instruire."
Exemples de figures du discours qui ne sont pas des tropes : le zeugme, l'adjonction, l'assonance, la conglobation, l'apostrophe, la métabole ou synonymie, la paronomase etc.. etc...
Voilà, j'espère que c'est une traduction lisible par le plus grand nombre.
En partant de l'hypothèse que le langage et plus particulièrement le discours est une construction, un artifice (n'y voyez rien de péjoratif)
Et en accord avec Roland Barthes qui réfute l'hypothèse et qui restitue l'inanité de l'idée qu'il pourrait exister un métalangage.
(Je ne crois pas plus en l'hypothèse et en la théorie d'une métapsychologie)
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Mais on pourrait parler de sous-entendus, de mots à double ou triple entente, de mots-valises, d'implicite, et le plus important ce dont on ne parle pas, caché bien souvent derrière ce qui est dit et qui, selon moi, est un bien plus important et plus long discours.
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
J'aime bien la définition de Mathaf
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Nathalie : c'est très clair maintenant ! Roland Barthes c'est un Rubyman ?
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
jp2 commence à comprendre et à bien manier l'"ironie" !!!!!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_Barthes
Piste de recherche sur ce qu'est la sémiologie.
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Comme tous les homosexuels c'est un être exceptionnel , intelligent et tolérant ! mais c'est aussi un poète "quand je me sais photographié , je me transforme en image " ....
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
Je ne suis pas homosexuelle, donc je ne suis pas exceptionnelle, intelligente et tolérante ! ha ha ha ha,
Evite d'enfermer les gens dans des cadres,
ou des étiquettes :-))
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Nathalie Je parlais des mecs ....
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
@ Anna,
A la vue des derniers méandres, nettement pire que les précédents, tu peux maintenant ne plus être fâchée?
@ Nathalie,
Avec votre vaste expertise en conseils, maintenant le Général est tellement éclairé, que son prochain point de presse ne pourra qu'être parfait. Bonjour alors pour essayer de lire entre les lignes et comme vous dites si bien rechercher efficacement les non-dits.
@JP2 Pas mal, parlais-tu du général ?
Cordialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
@ Jean : ce n'est pas le général qui sera plus inspiré ou éclairé, mais nous, si nous savons LIRE un discours en général et le sien en particulier, au Général................
Et puis je réponds à la question que vous m'avez posée !!!!!
Mais kesskevouzavez à vous môker de moua kom çahein ?? :O)) lol
Si jp2 parle du Général, il est donc cet être tolérant, exceptionnel, sensible, poète à ses heures, intelligent et tolérant, un esthète raffiné peut être même ? gniark gniark
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Je parlais du Général, tolérant, sensible, intelligent etc.. etc...
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Pis quand on n'a jamais vu une arme dans sa vie, on n'y entrave rien n'est ce pas ?
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ Nathalie
Pour une fois, je parlais complètement au premier degré, serais-je vraiment incompris à ce point ?
Question méandres, on vient carrément d'entrer dans le delta, semble-t-il. Vlan, là j'en ai pris pour mon grade. Nathalie, merci pour tout, le surplus et le reste! N'en jetez plus !
Cependant encore merci, car je viens de me rendre compte, que dans un message précédent, relu après envoi, au cours d'un délire typographique, j'avais pris de gros risques, au moyen d'un involontaire tropisme ou d'un lapsus, j'hésite entre les deux, comme d'y rajouter un adjectif supplémentaire (...), apparemment implicite en ce cas.
@ Anna recevez mes humbles excuses !
Écrit par : Jean | 30.08.2008
@ Nathalie,
La pleine forme, débordante semble-t-il !
En fait, je me demandais, si incidemment quelqu'un a pu voir sous la table, lors du point de presse? Car la définition plus exhaustive de son profil de ce fait pu aboutir.
Comme vous le savez bien évidemment, le recrutement au KGB et autres services, pour les propres agents, mais les officiers traitant s'appuyaient sur la même méthode, vérifiaient avant out le profils morphologique, forme du faciès et autres, allant jusqu'à considérer la forme d'usure des chaussures.
Alors, pour les prochains reportages, bien vouloir laisser la consigne au caméraman, de bien vouloir faire un faux-mouvement pour également filmer sous la table, pour y voir plus clair.
Un truc officiel à connaître sur l'armée: le seul "qui s'étonne" à l'armée, c'est le général. C'est bien normal et logique, les autres ne pensent pas !
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Toujours pas pigé...
Écrit par : Fran | 30.08.2008
@ Nathalie,
Je rencontré quelques réticences initiales au sujet de la perche tendue pour l'arme pas vue et de l'entrave.
La supposée réponse ? Que de ne pas en avoir vu c'est pas grave ? De ne pas en toucher non plus, car il parait que ça viendrait naturellement encore plus vite qu'on ne le présuppose.
Bien cordialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Avec une semaine de retard, voici enfin la troisième interview du général commandant les troupes Russes en Géorgie qui était prévue ici. En effet il ne peut qu'être intéressant de connaître son point de vue sur les deux guerres qui font aujourd'hui l'actualité. Je lui redonne donc la parole:
"Ces deux dernières semaines ont été très difficiles pour moi cher ami! Notre premier ministre maintient naturellement notre première mission mais... Là est la difficulté, car l'idée principale reste la même:
-"Vous leur serrez le kiki à ces cons de Géorgiens, jusqu'à la chute du régime de Saccage-Vilain!!"
Nous les militaires, on répond:
-"Oui Chef!!"
Mais il faut ici et maintenant simultanément retirer vraiment cette fois nos troupes c.à.d. mes petits gars, le plus possible mais SANS relâcher d'un gramme la pression!
Au nom du ciel! C'est un peu contradictoire! J'aurais dû rentrer dans la Marine! (ça m'aurait évité d'aller me faire casser la gueule en Afghanistan d'ailleurs) Et l'amiral de la Mer Noire peut faire tout ce qui lui plait avec les ports Géorgiens, à commencer par tout y saccager d'ailleurs. Il oublie sans doute ce cornichon, que c'est nous qui paierons la casse lorsque tout sera redevenu calme..."
"Et oui! Je dois donc me retirer vraiment "pour faire plaisir aux Occidentaux", car c'est devenu nécessaire dit-il. Il dit aussi mener "la guerre psychologique" contre les Occidentaux, les voix du Kremlin et des bureaux de Vladimir Poutine sont réellement impénétrables. Ce qui m'est arrivé il y a 20 ans en Afghanistan, ce n'était pas très psychologique..."
"A propos d'Afghanistan, ces pauvres Français en font trop dans l'exhibitionisme de la douleur! L'émotion soulevée trop publiquement fut telle, que maintenant les Talibans vont peut-être quand c'est possible, les choisir de préférence en tirant dans le tas! En effet si au delà des décès et des blessés ça leur donne un avantage sur le moral des dirigeants, pourquoi tirer sur les Allemands? Ils ne vont pas se gêner les gars. Si l'Occident continue à procéder comme cela se passe là-bas, ça se terminera fort mal. Et je sais de quoi je parle..."
"Jusqu'à la semaine du 21 Août il nous fallait faire semblant de se retirer! Cela m'a poussé à organiser un drôle de manège, consistant faire sortir de Géorgie des colones de chars sous le nez des journalistes, pour les faire revenir par une autre route! Ah! Ah! Ah!"
"J'ai bien rigolé en imaginant la tête des analystes de la CIA et de la NSA, pour ne parler que de ceux-là car même les Français, les Allemands ou les Italiens peuvent voir parfaitement cela par leurs satellites maintenant. Mon correspondant des Renseignements Militaires et ma source de "tuyaux" préférée est un bavard! Il paraît que quelqu'un de la CIA leur a téléphoné pour leur demander de qui on se moque! Ah! Ah! Ah! Ca c'est sûr."
"Cela dit maintenant c'est terminé la rigolade! Et nous ne sommes pas vraiment venus pour faire rire. Maintenant je dois vraiment retirer le plus possible mes gars, tout en restant très fort sur place. Ce n'est pas simple techniquement! Mettez-vous un peu à ma place... Quelle galère!"
"Ah! Ne regardez pas "l'air de rien" l'écran de mon ordinateur, c'ets une ancienne carte soviétique pas à jour. Je ne diffuserai pas de secret militaire! Cela dit si vous vous contentez de quelques bonnes cartes routières de tout le pays Géorgien, vous allez me comprendre!"
"Enfin on s'en tire... On y a passé deux jours et deux nuits, mais on a fini par trouver un compromis qui se tient globalement. De toutes façons en étudiant bien le problème et tous les temps de trajet, avec les solutions retenues par mon équipe, nous pouvons revenir PARTOUT où on était en une vingtaine d'heures. Ce n'est pas si mal! Et j'aime autant vous le dire, le gouvernement de Saccage-Vilain n'est pas débarrassé de nous avant longtemps, ici et maintenant." Parole de général.
"En tant que militaire je dois vous le dire car on aime le franc-parler, les discussions diplomatiques apparentes sont d'une hypocrisie digne de la guerre froide!"
"C'est d'un culot monstre de la part de l'occident de parler de "l'agression Russe contre la Géorgie! Qui a oublié qui a commencé par saccager l'Ossétie dans la nuit du 7 au 8 Août dernier pour essayer d'en chasser sa population Russe? C'est tout de même Sakkachvili! Heureusement que cette triste éventualité était prévue par nos plans militaires."
-"Tout le monde en Occident semble ignorer plus que trop l'Histoire de la région. Même cette incroyable Française Hélène Carrière d'Encausse, qui avait si bien prévu le triste avenir raieux et soviétique, a été capable de leur expliquer tout ça."
"Dès le début de l'histoire Soviétique, les Russes habitants de l'Ossétie du Sud et chez les Abkhazes, on ne leur a pas demandé leur avis nom de Dieu! Lénine puis Staline les ont "placés" comme faisant partie de la Géorgie. Erreur! A l'Indépendance de 1991 les Géorgiens firent la même chose:
-"Vous êtes avec nous! Point barre!"
-"Mais..."
-"Ya pas d'mais!"
"Et si... Il y avait un "mais"...
"Les Géorgiens n'ont pas su faire accepter ça sur place. Maintenant c'est trop tard, on ne peut plus discuter."
"Et c'est comme ça, même s'il n'y avait que de la bonne foi à Moscou! Car bien sûr, c'était tout de même un prétexte à ne surtout pas manquer pour venir reprendre pieds sur place..."
-"Comment se fait-il que ce n'est pas compris en Occident? D'autre part, il est tout de même amusant de voir ces Occidentaux cautionner ainsi des mesures prises en son temps par Staline!" Parole de général et fin de citation.
Il reste sûr que si moi je l'ai pigé, ça devrait être à la portée de quelques autres, plus à même d'agir.
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- Vci une vision Belge et BD du retour de la guerre froide:
- http://www.lesoir.be/forum/le_kroll/le-28-aout-2008-08-27-632285.shtml
Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008
@Jean : je n'ai pas tendu de perche au sujet de l'arme jamais vue et jamais touchée. J'étais également complètement au premier degré, car ceci est vrai. Comme il est vrai que je n'y entends rien du tout aux histoires de guerre et que je ne comprends pas les tenants et les aboutissants de tout ceci.
Vos commentaires sont pour moi comme la photo d'une autre planète.
Si je touchais une arme, qu'est ce qui pourrait bien me venir ?
Tout dépends sans doute des circonstances, de l'urgence d'une situation, de l'évaluation et de l'interprétation que j'en fais, du contexte, de l'ambiance, danger ou pas, ou bien de mes éventuels problèmes psychiques ?
Le défaut de formation y serait pour beaucoup dans ce que j'en ferai et dans ce qu'il pourrait en résulter également.
Mazette, vous y allez fort ! Le caméraman aller sous la table pour filmer les formes !!! De l'usure des chaussures bien sur...............
Relisez-vous : ne voyez-vous pas une différence de sens dans ce que vous dites, lorsque vous écrivez le mot "général" avec ou sans majuscule ?
Concernant le point presse du Général, hoo, je ne me fais pas trop de soucis : avec tous ces conseils en com, ces formations en communication également !
Mais qui donc se soucie encore de l'Art de bien construire un discours, de construire un discours recherché dans la nuance, dans le soucis des règles de rhétoriques ?
Je me demande qui sait encore filer une métaphore et seuls les rats de bibliothèque ont quelques notions de versification de nos jours.
Même dans les prétoires on ne trouve plus de forts en Éloquence !
J'ai adoré Aristote....
C'est un Art qui s'est perdu, le politique ne s'en sert plus, et je date ce phénomène voyons, des années 65 - 68 environ.
C'est fini les textes déclamés à la Malraux !
L'Art de persuader est devenu la manipulation des foules, et s'appelle la COMMUNICATION.
Voilà, on utilise des techniques, mais on ne se sert plus de la parole. Parler ne semble plus une propriété humaine dans la société de l'image.
PS : je ne suis pas du KGB
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Fran, rendor- toi ! :))
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Hééé Jean ? Le Général ce ne serait pas vous par hasard ? ha ha ha ha
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ Nathalie
Quelle tirade, mon esprit, sans doute un peu tordu, semble-t-il avait entrevu quelques connotations osées, dans votre questionnement. Finalement j'aurais du laisser en début de texte la phrase, "moi non plus je n'y bite rien", qui aurait pu servir de clé de décodage pour la suite.
L'histoire du KGB était certes humoristique, même si le deuxième bureau s'inspirait des mêmes méthodes d'évaluation du caractère potentiel des clients, fonction de l'attitude, de la tenue et de la morphologie en général. Ne me demandez pas le nom de la science correspondante, ce n'est pas mon domaine.
En plus vous n'êtes même pas pote avec Влади́мир ?
Bien cordialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Qui c'est Влади́мир ? Un ami à vous ?
Hahaaaa mais qui parle de message codés ? On a vu "Le nom de la rose" ????
On date cette invention de Jules César, est ce vrai ?
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ mon guide préféré
Pour une fois, "hoppla donc" en synthétique :
Général, ça se saurait, pas pote non plus, chercherais plutôt une copine, (...)
Quant à "Влади́мир" Vladimir, il aurait dit un jour: " avant de quitter, Leipzig, heureusement pour la plupart des hommes politiques occidentaux, mais pas seulement, que j'ai ordonné de bruler plus de 30 tonnes d'archives les concernant.
Mais je ne suis pas fou au point de ne pas avoir conservé quelques kilos de microfilms".
Convivialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
C'est très dangereux, de foutre le feu à des microfilms... Achtung!
Ca peut même exploser!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008
Il existe une suite à cette chanson : la fille de Nathalie.
Hé oui, Gilbert a laissé un souvenir à son guide, et elle a 19 ans quand elle écrit à son père pour venir en France, elle fait des études de droit etc.
C'est super triste.
Vladimir, oui oui, Illitch, j'en ai entendu parler ! Un vrai révolutionnaire lui. Un politique aussi à mon avis. On ne devrait pas négliger ses oeuvres ni les ignorer (je n'ai pas dit s'en inspirer bien entendu).
Et un fin stratège, un surnois, un agressif. Il a bien su attendre son jour pour réapparaître et sortir de son wagon plombé comme le lapin sort de son chapeau et attraper le pouvoir. Ca n'a pas duré longtemps compte tenu de l'attentat dont il a été victime, mais tout de même.
Je me suis coltinée quelques une de ses oeuvres.
Bon, mais qu'est ce que cela a à voir avec l'Afghanistan ?
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ Nathalie
1/ Je pensais à l'autre, le Vladimir Vladimirovitch, un disciple plus récent
2/ Vous avez raison, bien Général, retour à nos moutons :
Les forces pakistanaises ont tué une quarantaine d'activistes lors d'une vaste opération contre des positions insurgées dans la vallée de Swat, dans le nord-ouest du pays, annonce l'armée.
http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=77994
Cordialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Je me répète peut être, mais je ne comprends pas cette situation, elle est trop embrouillée pour ma tête. Elle semble ne jamais devoir se terminer. Ca fera une génération de gosses qui n'auront pas grandi normalement, une cohorte de femmes martyrisées qui n'auront pas pu élever comme elles l'auraient sans doute désiré leur enfants, et tout un pays indéfiniment blessé car dans l'impossibilité de se "réparer".
Il faudrait peut être pour "entraver" quelque chose commencer par l'occupation des troupe soviétiques dans ce pays, mais à l'appel de qui déjà ?
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
Le gal Puga prend la tête du renseignement militaire, ça doit-être pour ça qu'il avait l'air emprunté :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/08/le-gnral-puga-p.html
Ils sont marrants sur le blog de Merchet, c'est plein de mécanos qui veulent mettre des tourelles norvégiennes sur les vab, des lance grenade sur les Puma, un vrai concours Lépine.
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.08.2008
Une valeur sure ce Benoit !
Écrit par : jp2 | 30.08.2008
Que de compliments !!! Sans doute mérités... Je n'avais jamais entendu parler de lui.
Voilà, c'est chose faite. Il déjà sans doute fait ses preuves dans pas mal d'occasions.
Il va continuer je suppose.
S'il a les qualités et l'équilibre moral qu'il prétend, alors ce sera le cas, peut être qu'il aura plus de courage que d'autres pour l'"ouvrir".
Écrit par : Nathalie | 30.08.2008
@ Mathaf Hacker |
La question de savoir s'il était emprunté se pose effectivement, mais pour un communiquant qui met plus de 10 jours, pour nous annoncer avec fanfare et trompettes que l'opération était une parfaite réussite, les Talibans ont ramassé une branlée, ça risque de ne pas arranger le niveau du renseignement militaire.
Pour les solutions simples, peu onéreuses et adaptées, à même de palier certains manques dans le dispositif, compte tenu des conditions d'engagement tactiques, je persiste à affirmer que plusieurs moyens semblent indiqués, car disponibles immédiatement :
- les hélicos et le lance-grenade auttomatique.
- les drones, les Américains en ont montés sur Hummer.
Pour des missions sensibles dans le secteur, pourquoi ne pas demander un détachement de tels moyens au profit des missions sensibles. Tout est faisable, à condition de dépasser les archaïsme et la routine. Pour ceux qui n'auraient pas d'idées, par exemple relire la bataille menée par les soviétiques sur le Dniepr face aux allemands, (VO ou traduction) qui montre clairement le montage systématique des opérations, avec déroulement de la MRT consdduisant au regroupement, détachement, mise à disposition, renforcement, en appui ou soutien, des moyens précisément indispensables à la réussite de la mission.
Il n'est pas question de chercher des boucs émissaires, car les parachutistes n'ont pas eu d'autre choix que de faire au mieux, avec ce qu'ils avaient. Mais il ne faut pas pour autant éluder les difficultés apparues, comme si rien ne s'était passé. L'exploitation pédagogique devra être menée et les conséquences tirées. Les éléments d'hypothèse suivants devront être affinés, avec des données parfaitement vérifiées.
-L'absence d'appui à la section de tête, tombée en embuscade a directement contribué à l'envoyer au casse-pipe.
-Le manque de puissance de feu des deux sections, dont celle de soutien, comme la position trop éloigné des VAB constitue un autre problème, qui a permis aux Talibans de conserver l'initiative.
- Ensuite, quand l'imbrication est telle qu'un appui extérieur efficace est impossible, seul l'armement de dotation peut être utilisé et là on reste toujours léger.
Alors tourelleau ou pas,
hélicos de capacités variées et tous temps ou pas,
AGS - 17 ou pas,
AMX 10 RC ou pas, (...)
C'est comme on veut ou comme on peut, mais en aucun cas cela reviendra du pareil au même. D'un coté un bricolage risqué, de l'autre une attitude professionnelle avec comme norme une "vypocitané bespecnosti" selon l'expression slave consacrée : soit une sécurité calculée, certes nous on dit "risques calculés". Apparemment il y a équivalence, sauf à se planter en cours d'extrapolation.
Bien Cordialement
Écrit par : Jean | 30.08.2008
Jean,
Je ne voulais pas me moquer des gars du blog de Merchet, mais ils me font souvent rire ils sont très ingénieux dois-je dire.
Il aurait mieux valu que Puga s'exprimât au lendemain de la cérémonie des Invalides, simplement pour dire que le groupe armé avait été poursuivi et châtié, et que des mesures correctives étaient en cours.
Sarko a monopolisé le micro, mais sans tirer de conclusions sur les moyens à mettre en oeuvre pour couvrir correctement les combattants.
Le débat politique est désespéremment nul, entre les défaitistes, ceux qui disent qu'ils ne savaient pas qu'on était en guerre, ceux qui disent que c'est un guerre juste mais qu'on ne devrait pas la faire avec l'Otan.
Il faudrait un poids lourd (genre Juppé), pour réveiller tout le monde et exiger la mobilisation des moyens nécessaires en matériel et en hommes. Le débat parlementaire aura lieu le 22 septembre, c'est bien loin.
Côté presse, ce n'est pas brillant non plus. Pourtant il ne manque pas d"experts" pour poser les bonnes questions et proposer des solutions à court terme. Aucune pression raisonnable n'est exercée sur le gouvernement pour remédier à la situation.
Bien Cordialement
Écrit par : Mathaf Hacker | 31.08.2008
Sur 20 mn j'ai vu ce Général russe qui disait que maintenant , vu la médiatisation en France pour nos 10 héros et le remue ménage politique qui a suivi , les talibans vont surtout faire des actions sur nos troupes ....
Écrit par : jp2 | 31.08.2008
@ Mathaf Hacker
Inutile de se justifier, ma "plaidoirie", ne faisait que rebondir, avec cibles en d'autres directions.
J'ai également lu en détail les multiples commentaires de ce Blog. A d'infimes exceptions près les officiers n'y réagissent pas, les gradés pas d'avantage.
@ Nathalie
Connaissez-vous les "moines soldats" ?
Profonds mystiques? Utopistes? Intégristes religieux? Officiers hors pairs ? Fraternelle aux racines très anciennes? , (...?)
Écrit par : Jean | 31.08.2008
@ Nathalie
Pour éviter les fréquentes confusions, que l'on peut entendre de ci et de là, voici quelques exemples de mitrailleuses de calibre 50 ou 12.7 sur véhicule.
http://militarykits04.free.fr/halftrack/M5/025.htm
http://www.histoiredumonde.net/article.php3?id_article=1688
http://alsacereserve.jeun.fr/belgique-f82/aifv-127-t3843.htm
Écrit par : Jean | 31.08.2008
Nathalie , vivantes ou pas vivantes ?
http://www.bafweb.com/2006/11/09/indonesie-des-tetes-de-jeunes-chretiennes-comme-trophee-du-ramadan/
au cas ou le lien ne marcherait pas tu tapes bafweb dans google
ceci suite à un de tes posts plus haut ....
Écrit par : jp2 | 31.08.2008
nathalie , il faut taper le lien jusqu'à indonesie (inclu)
j'ai trouvé ce site quand on parlait de la Malaisie je crois
Écrit par : jp2 | 31.08.2008
@ JP2
Est-ce vraiment judicieux d'en rajouter pour http://www.bafweb.com/2006/11/09/indonesie/
Avec les Talibans, l'action conjointes des moines soldats et de Bush, le choc des civilisations risque d'être inévitable.
@ Nathalie
Réponse complémentaire à un précédent post : Qu'est ce qui ne serait pas lié et ne concernerait pas la guerre en Afghanistan ? La Géorgie, l'Afghanistan, l'action des réseaux initialement montés par le KGB, reconvertis, les influences exercées sur nos politiques nationales et européennes, l'interdépendance des économies par la globalisation, les ressources énergétiques et bien d'autres choses encore avec incidences directe sur le conflit catalysateur en Afghanistan, la Russie, l'Iran, la Chine, dont même nous-autres.
Écrit par : Jean | 31.08.2008
Une autre question très simple non abordée semble-t-il. Si quelqu'un connaît la réponse, merci pour cette nécessaire information, des citoyens et également du commandement.
- au plan individuel, les GV parachutistes disposent-t-ils ou non de grenades à mains ?
Si oui, offensives ? défensives ? De combien ?
A courte distance la grenade à main permet efficacement de contribuer à la sécurité individuelle ou à celle d'un emplacement, soumis à une attaque.
S'il n'y en avait pas en dotation, serait-ce de peur de les égarer ou pour tester la solidité des baïonnettes ?
Écrit par : Jean | 31.08.2008
Je change de pc, car celui ci est un ultra portable, trop petit pour mes doigts (10 pouces, c'est bien pour la connection wifi en vacances ou loin de chez soi, ce n'est pas que j'ai de gros doits, mais bon, et ne suis pashabituée.... ) et je réponds de suite aux questions.
Écrit par : Nathalie | 31.08.2008
@ Jean :
1/ je trouve l'explication "choc des civilisations" bien léger et bien court.
Oui, sans doute vous le savez, le 20ème siècle et jusqu'à aujourd'hui, a été un siècle et l'est toujours de grandes persécutions pour les chrétiens. Plus de morts que dans tous les siècles passés !
Dans les pays comme ceux-ci, l'Indonésie, c'est la mort et les tortures, les razzias etc...
Dans un pays comme la Chine, c'est la violence de l'État.
Dans des pays comme le notre, ce sont les injures et les moqueries et autres vannes à la con, ou les propos relevant de l'ignominie en privé comme en public.
Les "agresseurs" et ceux qui laissent faire s'imaginent peut être la totale impunité, mais qu'est ce qui les rend si surs d'eux ??? Il y a des lois et des tribunaux dans ce pays.
Si ça continue, peut être qu'on arrivera plus à prononcer oui écrire le mot "chrétien" sans se retrouver devant un tribunal à risquer une grosse amende. Et ce sera bien fait.
http://www.librairiecatholique.com/Livres/Apologetique/La_personne_du_Christ/Enquete_sur_la_Christianophobie_.asp
http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article156
http://www.amazon.fr/livre-noir-nouvelles-pers%C3%A9cutions-antichr%C3%A9tiennes/dp/2828909840
@ jp2 : les photos, ce qui est arrivé, ce n'est pas la première fois, ces gens-là sont des coutumiers du coupage de tête.... Cela arrive parfois hélas ....On a même vu, dans des pays africains, des propriétaires d'esclaves musulmans, s'amuser à planter des clous dans les jambes ou les mains de leurs "esclaves" chrétiens.... surtout s'il s'agit d'enfants. No comments....
Le ramadan qui arrive ne va pas arranger les choses, hélas. Vive la charité, l'aumône, et le jeûne.... et la pénitence ! Comme dit l'article de journal. Dieu est miséricorde.
En Inde, ils ne sont pas en reste avec l'interprétation que certains font de leurs lois anti-conversion (anti conversion DE FORCE ! Mais comment prouver le contraire ? Il peut toujours y avoir des témoins pas trop de bonne foi) en ce moment et il y a beaucoup de meurtres de chrétiens.
Ce sujet est grave.
2/ mais qu'est ce que ce forum dont vous mettez le lieu Jean ? C'est un forum officiel de l'armée ? J'ignorais qu'il en existait. Je vois de belles photos à la gloire de nos armes et nos chars. Admirons.
3/ "moines soldat" ??? qu'est ce que cela aussi ? je n'en connais pas.
Il me semble qu'il y a incompatibilité entre la foi et le fait de porter une arme en vue de tuer l'autre. L'Eglise à ma connaissance ne voit pas bien d'un bon œil cette association non plus. Je sais qu'il y a des aumôniers, mais à ma connaissance, je peux me tromper, ils ne portent pas d'armes.
Il me reviens à l'esprit, qu'un certain novice à qui je demandais ce qu'il faisait avant d'entrer au monastère m'avait répondu qu'il était dans l'agriculture.
Un de ses frères, à qui je l'ai redis (tout à fait sans arrière pensée !) m'a répondu "mais qu'est ce qu'il raconte ? n'importe quoi, il était dans l'armée avant de venir."
Devant ma surprise de ce mensonge, le frère a rajouté qu'il avait du avoir eu honte de m'avouer son ancien métier. Je crois que le novice a été "taclé" par la suite... hum, hum....
Alors, moines soldats, à part les templiers, qui ont disparu depuis longtemps pour des raisons politiques et économique sous couvert d'accusation d'hérésie, comme vous le savez, non je ne connais pas.
Alors, Jean si vous avez des infos là dessus, merci de nous en faire profiter ? Un lien internet ? Un site ? Un blog ???
4/ Je ne comprends pas bien ce que l'armée française fait en Afganistan, en tous les cas, jamais je n'avalerai qu'il s'agisse de défendre la civilisation et d'interdire la barbarie, vu que quand les talibans étaient au pouvoir et ont martyrisé les femmes et ont détruit de splendides oeuvres d'art, des trésors entiers, personne n'a levé le petit doigt.
Je verrai plus des raisons économiques oui, comme vous dites, des raisons d'exploitation de ressources etc.. Vive la mondialisation y compris des conflits armés.
C'est pourtant la soupe que Sarko nous sert, la défense de la civilisation pour justifier la présence de l'armée française en Afganistan.
Écrit par : Nathalie | 31.08.2008
@ Nathalie
Quelle tirade! Personne ne nie les faits que vous citez, ni l'idée développée. Cela dit, la meilleure solution d'appréhender le phénomène ne réside pas dans le fait de jeter de l'huile sur le feu, me semble-t-il.
1/ Le droit des uns n'est pas le droit des autres, y compris dans notre société. Je m'étais fait ennuyer pour ne pas m'être laissé insulter, sans réagir. Un Gendarme m'avait à l'occasion expliqué, que cela lui était arrivé en tenue, accompagné de sa famille. Il n'avait rien dit, car "il y a plus à perdre qu'à gagner, sans parler du fait que si l'on vous traite de raciste, il vous faudra prouver que ce n'est pas le cas et espérer qu'il n'y ait pas de faux témoin pour vous enfoncer, (...) Bon, il y a toujours des cas particuliers.
Je suis persuadé, que dans un proche avenir, nous serons confrontés à des difficultés plus étendues. Et il faudra bien faire effort pour vivre ensemble, quel que soient les origines et la religion. Dans le précédent post j'avais un peu pris le contrepied, car je vois ce que peuvent faire certaines castes. Il ne s'agit pas du respect du droit, ni de justice, ni d'encouragements à vivre en bonne entente. Je connais un peu les Balkans, pour y avoir été à diverses occasions. J'avais fait un papier, transmis aux politiques, avec diverses photos et une analyse afférente au constat. Aucune réponse! L'épuration ethnique a globalement été menée à son terme, sur la base d'un consensus général. Les propriétés reconstruites avec des fonds européens ou de l'ONU, situées dans la zone ethnique adverses ont été soit échangées ou bradées, leur occupation n'était pas possible. Le marché de l'emploi, (...) tout procède du même ordre.
Alors devant les difficultés que traverse le monde et la multiplication des confrontations, il ne fait plus bon vivre hors de l'environnement "naturel" de ses coreligionnaires ou autres critères sélectifs. Quelle solution subsiste, quand les Etats laissent faire ? Le prosélytisme, qu'il soit d'origine "évangélique, ultra-catholique, islamique, intégriste", ne constitue pas la panacée, pour réduire les antagonismes et les tensions.
2/ mon idée n'était pas de faire de la pub, je voulais juste montrer de quoi avait l'air
une mitrailleuse de calibre 50 et la différence qu'il peut y avoir avec celle de 7.62 qui usuellement équipe également un certain nombre de VAB. L'histoire des tourelles télé-pilotées, cela ressemble à un artifice pour touristes, sans parler des problèmes liées de parallaxe, simbleautage et autres à tirer dans les coins. Si l'on dispose d'un éventail d'armements de puissance de feu correcte, de portée pratique variées, de 20 à 2000 mètres, les Talibans seront très gênés aux entournures, si nos déploiements appliquent des principes tactiques cohérents.
4/ On ne peut ignorer l'action des islamistes à travers le monde. L' Afghanistan était une base d'entrainement pour terroristes et constitue toujours un sanctuaire avec le Pakistan, entre autres. Alors, soit nous les laissons prospérer et ils porteront le Jihad chez nous, ou nous tentons de nous y opposer, avec plus ou moins de bonheur. L'action actuelle est-elle adaptée, le soutien de la France a été subordonné à la prise en compte de 4 points, énoncés par Sarkozy. Je pense que son approche stratégique est honnête, car intellectuellement adaptée au mieux, à la réalisation des conditions, susceptibles de concourir à une évolution positive.
Maintenant, question continuité et stabilité ethniques, pour faire cheminer l'oléoduc, compter sur le soutien des Talibans c'est plutôt râpé. La justification de notre présence, sur cette base ne tient pas, si ce n'est pour l'Irak éventuellement, quoique là également, une base géopolitique bien plus vaste, expliquerait l'action.
***
Quelle est la meilleure solution ? Dans les temps difficiles, s'applique souvent le principe de Jules: "vae victis", aussi aux minorités.
Écrit par : Jean | 31.08.2008
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080831.OBS9534/les_soldats_francais_pris_en_embuscade_par_170_rebelles.html
Les langues se délient: compte tenu du rapport de force, la résistance de la section est plutôt héroïque. Le problème est bien le renseignement, la reco, le soutien. Ca fait beaucoup quand même.
S'il y a une guerre contre le terrorisme c'est bien celle là; Le danger est potentiellement beaucoup plus grand qu'au Moyen Orient. On a vu que les talibans menaçaient directement l'état pakistanais. Je ne comprends toujours pas "l'angélisme" des occidentaux qui ne veulent pas napalmer les champs de pavot. Peut être pour ne pas faire de peine à l'administration Karzai ?
Nathalie
Si tu veux en savoir plus, tu peux lire le rapport Manley (Canada) :
http://www.collectionscanada.gc.ca/obj/013003/f2/013003-1000-f.pdf
Écrit par : Mathaf Hacker | 31.08.2008
Dan McNeill, un général américain, a récemment été interrogé à Kaboul sur la façon de battre les Taliban. Il n'était pas le premier à conclure que cela ne pouvait être fait militairement, mais seulement par «gagner les cœurs et les esprits". Le problème, dit-il, réside dans la réponse à la question, "dont les coeurs et les esprits?" At-il été ceux du peuple afghan ou était-ce plutôt ceux du Congrès américain et les électeurs?
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
La solution est peut-être d'accepter l'idée qu'en faisant la guerre, des soldats y perdent la vie.
J'ai lu ici et là sur l'embuscade, les gars se sont vraiment bien comportés, certains sont morts abattus par des "snipers" alors qu'ils prodiguaient des soins aux blessés. Le chef de la section n'a rien vu venir, son radio non plus. Ils n'avaient guère de chance de se sortir indemnes de ce traquenard.
Écrit par : Fran | 01.09.2008
A propos de l'Afghanistan, François Fillon a annoncé une réunion dans les prochains jours pour décider de "moyens supplémentaires". "Le conflit va durer, parce que les causes de ce conflit sont très profondes (...) C'est l'opposition entre le monde musulman et une grande partie du reste de la planète, c'est le conflit israélo-palestinien, c'est les déséquilibres économiques et sociaux qui règnent dans le monde. Ce ne sont pas des sujets qui vont être effacés comme cela d'un coup de baguette magique", a expliqué le Premier ministre. (Europe 1)
C'est déjà un début, mais pas trop de précisions sur les moyens supplémentaires.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
@ Nathalie
1/ Je pensais à l'autre, le Vladimir Vladimirovitch, un disciple plus récent
2/ Vous avez raison, bien Général, retour à nos moutons :
Les forces pakistanaises ont tué une quarantaine d'activistes lors d'une vaste opération contre des positions insurgées dans la vallée de Swat, dans le nord-ouest du pays, annonce l'armée.
http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/reuters.asp?id=77994
Écrit par : Jean | 01.09.2008
Remarque très juste, et que Mathaf avait déjà faite: on ne voit plsu de prisonniers.
Maintenant, soit on en parle pas, soit on dit la vérité. La guerre n'est pas cachée, c'est un fait public. Je donne entièrement raison au Canard, et je les trouve trés affirmatif.
Les photos de guerre sur des mutilations, ou des sévices sexuels et scatologiques infligés par les US, ont été terribles pour les victimes irakiennes. Mais le pire ait que ça ait eu lieu.
Surtout, le Canard n'évoque pas de mutilation. Il parle de trahison, d'inconséquence des chefs, et de mensonge par les plus hautes autorités de l'Etat.
Écrit par : gilles devers | 01.09.2008
@ Fran
Faire la guerre implique l'idée d'accepter des pertes. Le concept virtuel "zéro mort" procède juste d'une "communication" hypocrite. Je me réjouis de voir, que d'aucuns semblent valider cette dernière version officielle en date, qui fait bien dans les médias et propose un début de mythe.
170 Talibans, qui tiennent les hauteurs sur plusieurs kilomètres, donc un tous les 20 à 30 mètres, serait-ce un déploiement tactique idiot ?... Sans omettre les versions précédentes à géométrie variable ! (...). Les officiers, dont notamment un supérieur affirment! (...) Jusqu'à présent, dans les mœurs militaires, excepté l'officier "com" officiel, personne ne cause et pour cause de sanctions ou de rétorsions. L'histoire servie, est-ce la version vraie ou celle édulcorée, pour les besoins de la cause ? Par exemple, en Bosnie, ordre était donné à tout l'état-major, excepté l'officier désigné, pour interdire toute confidence, à Nahida Nakad, venue en reportage. Au final, une seule version.
Soyons pratiques, personne n'aurait rien vu venir, l'attaque se serait déclenchée simultanément sur tout le dispositif, de tête et d'appui ? Les distances de la zone des combats, varient comme un accordéon. Après, 30 ou 40, puis 70, désormais 170 Talibans ? Ce sait effectivement délicat d'expliquer les pertes engendrées, par un effectif de 20 ou 30 Talibans.
Pourtant, pour exécuter une embuscade bien montée, sur deux sections forcées d'agir à pied, en montagne (si la piste est réellement non carrossable, ce qui l'image satellite ne confirme pas explicitement) un élément choc d'un ou deux groupes de combat agissant par surprise, sur la reconnaissance suffit amplement, avec un autre groupe qui fixe la section "en appui" peu ou prou à 2 km de là, pour l'empêcher de manœuvrer sur un terrain dénudé.
Après le "coup de feu" initial, la section de tête était fixée, voire rendue inopérationnelle pour toute manœuvre de réaction. La section d'appui, obligée de manœuvrer sous le feu, en terrain très défavorable ne pouvait remplir le volet de sa mission. Cependant à considérer l'action dans la durée, il est possible que l'effectif des Talibans ait pu être plus nombreux. A noter que la progression des renforts de l'Est bloqués, par des tirs dans le dos du dispositif, également encerclés, semble indiquer l'absence de moyens de vision et de conduite de tir, nocturnes.
Mais selon l'usage consacré, "tout s'est bien passé". La dernière théorie, s'accommode tant soit peu, ignorant pour une meilleure compréhension, les détails jugés superflus.
Sinon simpliste, partielle ou partiale, pour ne pas en rajouter, avec quelques non-dits ou des arrangements successifs? En harmonisent-ils la forme, pour une meilleure acceptation publique ?
La justesse, du verbe et du commentaire, relève-t-elle réellement d'un art aussi difficile ?
Écrit par : Jean | 01.09.2008
Le Canard a parfaitement le droit de polémiquer, s'il s'abstient d'étaler les mutilations c'est bien pour les familles. Les soldats du terrain savent parfaitement à quoi s'en tenir.
Pour le reste, je trouve la presse bien timide, bien molle : des moyens supplémentaires, lesquels, pour quand ? Ce sont des questions simples, ce n'est pas parce que c'est une armée de métier qu'il faut s'endormir sur le sujet.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
Le meilleur topo que j'aie vu, c'est celui là :
http://genevievetabouis.blogspot.com/
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
Le propriétaire d'un site d'information caucasien très critique à l'égard du Kremlin est mort d'une balle partie toute seule tandis qu'il était emmené par la police ce dimanche 31 août en Ingouchie. La balle atteint la tête de l'unique opposant au gouvernant. C'était une arme russe à la détente sensible.
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/31/ingouchie-le-proprietaire-d-un-site-d-information-tue-lors-de-son-interpellation_1089883_3214.html?xtor=RSS-3210
Écrit par : ingenys | 01.09.2008
Le général commandant les troupes Russes en Géorgie m'autorise aussi à dévoiler quelques unes de ses confidences à propos de ce qui s'est passé durant ces dernières semaines dans la ville de Gori, dont l'accès resta longtemps sévèrement réglementé par l'armée Russe ces derniers temps. C'était un peu comme s'il s'y passait des choses "douloureuses" à ne pas trop dévoiler.
Il m'a aussi déclaré que de toutes façons, ce qu'on a essayé de cacher pouvait facilement se déduire à partir d'une bonne connaissance de la géographie et de l'historique contemporain des lieux. (je le cite) En d'autres termes, à quoi bon garder le silence?
Un des sujets tabou de ce genre de guerre, reste la présence généralement "en arrière des troupes régulières" d'un certains nombre de ces miliciens "de natures et d'origines extrêmement variées" disait le général. J'ai d'ailleurs déjà évoqué ici son opinion personnelle à leur sujet, c'est à dire et je le cite ci-après:
-"C'est une bande de petits et gros salopards et de bons à rien! Ils ne font toujours que des conneries, qui sont parfois et trop souvent très graves. D'autre part et c'est presque pire, devant les vrais militaires (c'est aussi devant le mur qu'on voit le maçon) Géorgiens formés sérieusement par une hiérarchie qui fut elle-même préparée "à la Soviétique", leur premier réflexe est toujours de s'enfuir! Tout cela n'est pas très sérieux.
- En plus c'est dangereux! Lorsqu'on a peur et le montre trop à l'ennemi, la guerre est encore plus dangereuse. Il existe une autre loi non écrite de la guerre qui dit que d'une façon générale avant "le contact", on a peur à contre-temps. Quand on a peur, trop souvent il ne se passe rien. Mais l'ennemi attend naturellement que personne ne se méfie pour faire son coup tordu. Alors, c'est la surprise!
- Mais il y a encore plus grave avec ces fameux miliciens qu'on nous impose de trainer derrière nous. A Gori ils ont commencé à piller la ville! Un ramassis de pillards et de soudards! Voilà ce quils sont! Et notre réputation? Ai-je demandé lorsque j'ai signalé les faits les plus graves à ma hiérérchie. Il m'a été dit quil fallait aussi faire peur à la population pour que plus jamais on ose cautionner une agression contre les Russes du Caucase.
- Ce fut dans cette ville une brilante réussite, car les habitants avaient toutes les peines du monde à faire la différence entre eux et nous. Ils ont tous vécu dans la peur de ces pillards et ils nous attaquaient parfois à leur place. Lorqu'on a dû barrer tous les accès de la ville pour tenter d'y remettre un peu de calme. Je n'étais pas venu pour saccager la ville, mais tout le monde a cru à commencer par les Occidentaux, que c'était nous qui le faisions!
- Tout simplement en plus d'occuper la ville autant que faire se pouvait dans ces conditions, on faisait aussi la chasse aux miliciens à la place de ces couards de policiers Géorgiens! Le pire c'est aussi que ces pauvres gars avaient probablement reçu l'ordre d'évacuer la ville pour "nous mettre dedans"... Et notre réputation?
Tout cela m'a été particulièrement pénible et je ne comprends pas l'attitude l'Occidentale. Ce Saakachvili est vraiment au-dessous de tout. En attaquant ainsi l'Ossétie le 8 Août, il a emmené les Géorgiens en Enfer! Le Diable va en rire longtemps!"
Parole de général et fin de citation.
- Cela n'engage que lui à titre très strictement personnel disait-il. D'autre part ce genre de chose est traditionnellement lisible aussi dans le courrier des lecteurs de l'Etoile Rouge, la revue officielle de l'Armée Rouge. Si c'est dans le journal, comme secret militaire, on a fait mieux gardé n'est-ce pas?
Bien navicalement & bon appétit!
(ya bcp à lire ici, trop pour ce matin! Vais donc voir ça ce soir...)
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
Écrit par : Thierry BRESSOL | 01.09.2008
@ Nathalie
Le camarade Vladimir Vladimirovitch, apparemment très informé des nos interrogations et soucis multiples en Afghanistan comme pour l'AGS- 17, nous fait un prix de gros, par la mise en ligne, avec référencement optimal, pour ne pas avoir à chercher l'index trop loin, une vidéo sur le matériel en question.
http://fr.youtube.com/watch?v=QK0pHsoZXug
Bien vouloir, ne pas considérer l'aspect de propagande, qui pourrait s'avérer barbant, mais seulement le caractère d'information d'homme du monde. Son frère l'AGS-30 est montré en prime.
Écrit par : Jean | 01.09.2008
ingenys si tout le monde se met à dire ce qu'il pense ou allons nous ?
Écrit par : jp2 | 01.09.2008
Au goulag
Écrit par : Fran | 01.09.2008
Question n°1: Dans les annees 80 c'est les USA qui armes les talibans contre la Russie..aujourd'hui qui les armes??
Question n°2:Qui leur donne les moyens financiers?
Question N°3:Qui leur donne les renseignement sur le deplacement des troupes adverses?
Les gagnants de cette guerre sont incontestablement les marchands de canons....supprimons les et les talibans se retrouverons nus comme des vers,difficile de faire une guerre avec sa B...E et un couteau!!
Enfin ce que j'en dis ...moi je suis une novice et je n'y comprend rien en "Guerre"
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
Les Talibans ont des canons ? Mince...
Écrit par : Fran | 01.09.2008
le talibans sont capables de faire une kalachnikov en 48 heures avec des chutes de métal !
Ceci dit avec des centaines de kilos de farine on obtient ce que l'on veut ! et il y a tous les fonds des frères musulmans des pays du golfe ....
Pour les renseignements donnés à l'ennemi Mathaf devrait pouvoir répondre ?
Mais donner des renseignements à l'ennemi peut toujours servir le jour ou les alliés partiront ....
Écrit par : jp2 | 01.09.2008
kripto
Leurs armes ne sont pas très chères, en regard de celles de l'Otan.
Les finances, à part le commerce et la transformation du pavot: principalement Arabie Saoudite et divers acteurs de "l'Ouma Islamiya". Accessoirement, les services pakistanais (ISI) (finances + armes).
Pas besoin de gros budgets, c'est ce qu'on appelle une guerre asymétrique. Le général Giap avait déja inventé ça au Vietnam : "stratégie un contre dix, tactique dix contre un".
En l'occurence, il est très difficile d'avoir une idée précise du nombre de combattants: potentiellement 300 000; quel que soit le nombre, ils sont déterminés jusqu'à se faire exploser.
Renseignement : la population en général, y compris dans les forces de l'ANA.
Poutine a tiré les leçons de l'Afghanistan pour sa guerre en Tchétchénie, mais ce n'est pas dans nôtre culture...
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
@Fran
t'es pas idiot du tout(bien au contraire) .....pourquoi vouloir le faire croire????? a moins que ce soit retour a l'envoyeur?je m'explique...que mes questions soit idiotes?
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
Secteur d'Uzbin, très, très stratégique!
Pour ceux qui n'auraient pas vu la video de patrouille du BCA vers le secteur si calme de la vallée d'Uzbin. http://www.dailymotion.com/video/k1ekClteZOY4mjtA24
Écrit par : Jean | 01.09.2008
@Jp2 ,Mathaf
Merci pour vos reponses.
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
@ kriptonite
Quand même, pas un peu obsédée, des-fois, à vouloir mettre tous nus ces Talibans ?
Écrit par : Jean | 01.09.2008
On dit qu'ils n'ont pas de slip sous leur djellabah lol !
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
@Jean
Obsedee...obsedee pas du tout! vous aimez bien(les hommes ) regarder des femmes a P...ben moi je crache pas sur des hommes a P... et ça me reconforte sur mon physique decidement (et je vous comprend) les femmes sont plus jolies a regarder!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
J'avoue que le renseignement exact à la dispo des talibans est troublant, leurs tireurs de précision ont abattus en premier le tireur de précision de la section, le chevronné sergent-chef, adjoint au chef de section qui lui-même a été neutralisé, la radio a été abattu également ainsi que l'interprète, si bien qu'ensuite ne demeuraient que des éléments d'une section hors de bon fonctionnement...
Un interprète, ayant scrupuleusement noté le déploiement de la section, probablement aura renseigné les insurgés.
Écrit par : Fran | 01.09.2008
C'est la strategie de guerre ..pour gagner faut rendre l'adversaire "sourd et" aveugle".....
Écrit par : kriptonite | 01.09.2008
kriptonite Tu te demandais s'ils avaient un slip sous la djellaba ? c'est fort possible qu'ils en aient trois ou quatre ! En effet ils espèrent ainsi (par exemple dans le cas ou ils se font exploser ) profiter des 72 vierges qui attendent les combattants d'Allah au paradis ...
A Toulouse lorsque l'usine avait explosé ils avaient retrouvé un ouvrier maghrébin (malheureusement décédé) qui portait 3 slips et ils avaient pensé alors que c'était lui qui avait fait exploser l'usine (car ceci a été remarqué dans les pays ou ces attentats suicides ont lieu ) , ce qui bien sur n'était pas le cas .....
Kripto : et les femmes qui se font exploser me diras tu ? et bien une collègue qui a fait des recherches m'a dit que même pour ça il y a une injustice car les femmes retrouvent
tout simplement leur mari au paradis .....
Ceci dit il n'est pas dit si elles portent 2 ou trois slips .....
Écrit par : jp2 | 01.09.2008
@ kriptonite,
là vous m'impressionnez carrément, je suis d'ailleurs toutafait en phase avec vos intéressants arguments. Quoique, vous dites en globalisant, (vous les hommes ) Si vous demandiez au Général, selon JP2, il ne serait peut-être pas exactement semble-t-il sur la même longueur d'onde.
Mais savez-vous que l'imagerie thermique restitue les différences de températures avec grande précision, y compris et pas seulement le dessous les djellabahs?
J'en raconte juste une. (véridique) Chargés de suivre une séquence de tir du lance-missile Mars, américain à l'origine, nous l'avons filmé en action à la caméra thermique et enregistré par une bidouille (non militaire) sur magnétoscope, pour information ou instruction éventuelle. Histoire d'impressionner un peu le ministre par une démonstration digne de ce nom, une grosse rafale de roquettes fut délivrée simultanément avec le lance-missiles. Ca si bien secoué que ce dernier est descendu pour faire son petit pipi de la peur, devant un buisson. A près de deux kilomètres, la différence de température dans l'environnement matinale assez frais à mille mètres d'altitude, ce fut un réel succès et mon adjoint avait déjà noté une fort longue liste d'intéressés par cette bande vidéo d'exception, que j'ai au grand désarroi général, immédiatement effacée. Il faillit y avoir une rébellion. Voilà où mène le conditionnement et la discipline militaire, enfin s'il ne s'agit pas in fine de rigidité intellectuelle.
C'est pourquoi, il ne faut absolument pas s'étonner si les informations ne reviennent pas d'Afghanistan. L'Institution reste figée depuis quelques centaines d'années, en raison d'énormes résistances internes à pouvoir seulement évoluer.
P.S. pour Kriptonite, inutile d'en profiter pour nous traiter de voyeurs, seule la mission, rien que la mission, rien pour le sexe, que du matériel opérationnel, quand il est en dotation et pas en panne.
@ Fran
Un peu moins hors sujet, je pense que compte tenu de la topographie des lieux, des habitudes des Afghans en général, des Pachtounes et plus particulièrement des Talibans, et autres trafiquants de drogue, dont le souci est d'assurer leur sécurité rapprochée, ils sont immédiatement informés quand un ou des étranger(s) pénètrent dans leur zone de compétence et déjà même, bien avant, dans leur zone d'intérêt, plus large.
Vu les délais nécessaires pour les déplacements, les mutiples points hauts et pitons, qui permettant d'observer en profondeur, au-delà de plusieurs compartiments de terrains éloignés de dizaines de kilomètres, des nuages de poussières soulevés et autres indices, dont le bruit des moteurs des blindés, régime poussé sur les pentes, il me semble qu'il faut strictement arrêter les procès d'intention très déplacés à l'égard des interprêtes. Leur fonction expose déjà leur vie et celle de leurs familles, menacés par les Talibans, voire par les forces gouvernementales, en cas de suspicion supposées, car les principes juridiques et démocratiques restent somme toute, décalés et limités par rapport aux nôtres. Pas étonnant que nos chefs les aient immédiatement mis hors de cause pour éviter un pris de gros. Des espions il y en a "certes". Mais des méthodes existent pour limiter les dégâts dans les postes sensibles. De par leur culture, les personnels à la suite des forces, rencontrent des difficultés, étant notamment pressurisés par leurs coreligionnaires intégristes. C'est faire un mauvais procès d'intention, ici que de les suspecter à tort. Les Talibans sont sur place et obtiennent les renseignements directement.
Écrit par : Jean | 01.09.2008
Même un civil peut songer qu'on ne nous dit pas tout, Jean.
Le refrain "dormez bien tout va bien et puis au passage mêlez-vous de vos affaires " servi par des militaires( pas tous ), c'était bon il y a quelques dizaines d'années, maintenant l'opinion veut savoir. c'est un engagement décidé par des représentants élus du peuple, et financé par ce même peuple.
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/le-general-francois-cann-tire-des-lecons-de-l-embuscade-d-uzbeen/1648/0/270535
Écrit par : Fran | 01.09.2008
@ Fran
En effet, les militaires restent à leur place, subordonnée au pouvoir politique et à la Nation. Personne n’aurait l’idée de remettre en cause les principes de notre démocratie, bien qu’il soit bon parfois d’en rappeler quelques règles.
L’article du Point écrit par le Général JF CANN, militaire très respecté et reconnu est extrêmement intéressant à de nombreux égards. Car il corrige divers paramètres qui méritaient bien d’être précisés. Dont l’absence de moyens aériens, drones, renseignements organisation tactique et autres.
J’y apporterai cependant quelques réserves, d’ordre non polémique, basées simplement sur le constat de faits concrets et des idées qui en découlent. Leur incidence sur la situation actuelle, n’est pas négligeable.
Relayer les remarques du Ministère du style, nous on est omniscient, vous les analystes et journalistes vous n’y comprenez rien, procède quelque peu d’un orgueil démesuré, voire de la fanfaronnade, dans la digne tradition institutionnelle. Cela permet notamment de combiner en rond, interdisant à quelqu’un de l’extérieur de mettre le nez dans des affaires réservées. En milieu civil il existe des chercheurs, dont ni le dévouement, ni la compétence ne sauraient être remis en cause, n’est-il pas ? @ Anna « disparue aux pluches » ?
Les conseils des anciens, bien sûr, mais cela ne semble pas suffisant. Nous avons de l’ordre de quelques milliers de généraux en France, dont nombre en deuxième section. Si on avait pris la précaution de seulement en nommer la moitié, ce qui aurait parfaitement été suffisant pour fonctionner, la même chose pour les Colonels, l’intensité de la réflexion aurait peut-être doublée, tout en économisant annuellement quelques centaines de millions d’Euros, que la Nation pourrait investir dans des hélicoptères, plus utiles, pour Afghanistan.
Tous ces généraux et colonels (Amiraux), de seconde section ou en situation d’activité, notamment ceux très nombreux rattachés aux bureaux d’études de l’Etat-Major des Armées, très expérimentés, donc parfaitement aptes et même payés pour orienter correctement les décisions, comment se fait-il qu’on découvre de tels couacs, qu’il n’y a pas les moyens en Afghanistan, alors que personne ne s’est senti semble-t-il concerné ? Que la tactique n’est pas la bonne, que c’est même mal barré pour la suite, etc (…)
Pour une bonne part, la responsabilité n’incomberait donc pas à l’Etat-major général, à l’administration centrale pour avoir laissé prospérer un système d’exclusions et de cooptations d’inconditionnels, de potes de castes entre autres, où la compétence et l’aptitude ne semblent pas toujours la condition première, très super-entraînés, pour ne pas voir et enterrer les problèmes ? Afin de ne pas déranger les autorités politiques ? Nous avons eu d’excellents résultats depuis 1870, au coût financier négligeable, une broutille, pourquoi donc ne pas continuer sur la même lancée ?
Ratissages conjoints et coordonnés le long de la frontière, pincez-moi que je ne rigole. Les forces tchadiennes et soudanaises par exemple, ont procédé de la sorte des dizaines de fois, sans aucun résultat, car une des parties laissait faire, quand elle ne prévenait pas carrément les rebelles. En revanche, il fallait voir la tronche des Soudanais et des diplomates, dans les années 90, quand à l’occasion d’un de ces ratissages, les militaires Tchadiens avaient pris l’initiative unilatérale d’avancer de 24 heures le début des opérations et de procéder à un franc débordement de quelques dizaines de kilomètres au-delà de la frontière, à l’intérieur du Soudan ; au bilan, résultat garanti. A craindre qu’à l’identique, pour les zones tribales pakistano-afghanes, la motivation des uns pourrait ne pas forcément correspondre à celle des autres, car la dérive aux intérêts multiples, s’enracine dans une tradition séculaire.
Dire que le gilet pare-balle est bien et que les parachutistes n’ont pas démérité, ni reculé, le Général est dans son rôle d’ancien, à défendre leur honneur. C’est juste et normal ; pour le reste, excepté les moyens de renseignement, il semble cependant y avoir comme quelques oublis, passés par profits et pertes, qui pourraient découler d’une autre strate de solidarité, de niveau plus élevé, voire politique. Quand par ailleurs sa propre survie est conditionnée au gilet pare-balles, principalement en raison du manque de puissance de feu et d’armements d’allonge correcte, il faut espérer que les balles ne passent pas en dessous et que bras et jambes ne dépassent pas trop : sans doute, drill de la position de l’autruche à réviser en terrain rocheux, ça risque de pas être comique ?
Combien de grenades à mains par GV ? Grenades à fusil Famas ? Le lance-roquette dispose-t-il de munitions anti-personnelles ? Armement lourd et quantités de munitions ? Dispersion énorme des sections sur le terrain, sans soutien hélico, ni drone ? Quelqu’un est quand même responsable de l’engagement de ces hommes et là il ne s’agit pas d’ironiser, histoire d’éluder la question sur l’évasive du débordement par la droite ou la gauche. La responsabilité pénale n’a rien à voir avec cela. Il s’agit d’irresponsabilité des chefs, de l’Etat-major, de ne pas disposer des moyens indispensable à remplir correctement la mission. L’initiative dans l’armée est tuée, car si le grand chef n’a pas l’idée phare, comme ses subordonnés, par définition sont plus « c… » que lui, elle ne risque pas de cheminer, ni au sein d’une hiérarchie sclérosée.
Seulement, à l’exception d’un général qui démissionne tous les vingt ans et encore, un ou deux mois avant la date de son passage en deuxième section, ce type de contribution molle pour corriger les errements déficients, ne suffira pas sans doute pas. L’Institution doit évoluer, ce cas concret type, pourrait servir de révélateur, sauf que pour cela, il faudrait d’abord reconnaître les nombreux manques, dysfonctionnements pour convaincre le pouvoir politique, avant que le ciel ne nous tombe sur la tête.
Écrit par : Jean | 01.09.2008
@ Jean : me voici de retour !
Je reviens à ce que je disais : vous n'avez pas répondu à mon point 3/ !!!
Merci pour la vidéo, la guerre à ma porte comme si j'y étais......... En grand écran c'est encore mieux.............
Ce que je retiens, en lisant un peu la presse, c'est que si nous, nous avons eu morts, eu, les ennemis, ils en ont eu encore plus ! Plus de 40. Nous voilà rassurés.
Je me souviens de cette histoire d'AZF, et je me souviens de la journaliste qui avait annoncé cette histoire de slip, une si jolie personne je m'étais dit (l'épouse d'un ministre), qui dit une bêtise aussi énorme qu'un un oeuf qui sort du cul d'une poule, sans tiquer et comme si c'était normal en plus. J'en revenais pas.
Préparons nous à ce qu'il y ait encore des morts et de blessés. Déjà, la presse nous prépare, déjà il y a une campagne de communication comme à chaque guerre.
Je me demande si d'autres militaires vont partir en Afganistan. Et je me demande aussi comment Sarko va négocier tout cela avec l'armée, compte tenu de la coupe qu'il compte effectuer dans les effectifs, les casernes fermées etc... Va t il donc, avec les économies effectuées trouver des financements pour des armes plus sophistiquées, ou plus de présence des militaires dans différents points dans le monde et notamment là où ça chauffe un peu beaucoup ?
Mathaf, merci pour ton lien, très éclairant.
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
Kripto : la curiosité n'est pas forcément un vilain défaut hi hi hi
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
Pour savoir de qu'est ce que l'on a comme type d'arme, on peut regarder le défilé du 14 juillet non ? Je dis cela, car c'est l'occasion de parader tout beau pour toutes les armes et de montrer ce qu'ils ont.
A moins que ce soit du pipo, et que la réalité du terrain soit complètement loin loin derrière.
Qui sont les marchands d'armes n° 1 dans le monde ? La Chine ? Les zétazunis ? la France ?
Je n'ai pas bien compris qui arme les talibans ? Les émirats ? Oui, mais ils achètent à qui ?
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
nathalie Kripto a dit aujourd'hui aprés avoir écrit un message "à mercredi " , donc je supposes qu'elle travaille en trois huit ?
En gros : Il y a les pays qui fabriquent des armes et les vendent directement aux états et les marchands d'armes , chargés de vendre ces mêmes armes aux pays voyous et aux rebelles ....comme ça l'honneur est sauf !
Écrit par : jp | 01.09.2008
OUi, jp, mais, il y a des marchands d'armes en France aussi. Donc, je suppose que le marchand d'armes français auquel je pense, si je te suis bien, vend des armes aux talibans ?
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
ha ha ha ha , je lis ceci : "P.S. pour Kriptonite, inutile d'en profiter pour nous traiter de voyeurs, seule la mission, rien que la mission, rien pour le sexe, que du matériel opérationnel, quand il est en dotation et pas en panne."
Trop fort !
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
@ Nathalie,
Ah bon, aurais-je oublié, malgré moi, c'est incroyable. Des noms, dates et quoi après ? A voir dans quelles conditions je pourrais hors site, donner quelques éventuelles indications. Voir via @ Anna ?
Qui arme les Talibans? Quand les Russes se sont retirés, il restait sur zone des stocks d'armes et des munitions, dont américaines, pour faire durer la guerre pendant 20 ans. Hekmatiar et compagnie, plus les Talibans, à partir notamment du Pakistan peuvent fournir 50 tonnes à la demande, au coup de sifflet bref et ce ne sont pas les seuls. Les revenus du trafic de drogue, peuvent être convertis par troc direct d'armes et munitions d'origines les plus variées.
Les frontières de l'Afghanistan, compte tenu des antagonismes ou de déséquilibres géopolitiques, peuvent également voir l'infiltration d'armes de l'Iran, de la Chine, voire de la Russie, ya ka continuer à les emmerder et les AGS-17 on pourra bientôt les tester par tirs directs interposés. Encore un petit doute, quant à la prolifération en libre service ? Qui arme ? Toutes sortes de trafiquants, je ne me souviens pas du prénom du dernier connu, Christophe, mais peut-être que je me trompe ? Nathalie fait semblant de rien y biter pour faire parler. Curiosité apparemment encore plus mal placée que Kripto ?
Des militaires en renfort ? Les finances de l'Armée de terre sont dans un tel état, que les contrats réserves ont été gelés jusqu'à la fin de l'année et qu'a partir de novembre, certains fournisseurs pourraient bien devoir attendre le dégel du printemps (avril, mai) pour voir leurs factures réglées. Mais cela semble arriver de temps en temps, ce ne serait pas nouveau. Avant cela aurait plutôt été réservé aux départements Sud-Est (Var).
Écrit par : Jean | 01.09.2008
@ Jean : de quoi ? moua ? curiosité encore plus mal placée ? ha ha ha , ben dites donc
Il n'y a pas de mauvaises questions je pense non ? tout n'est qu'apparence.
je parlais de mon point 3, dans le commentaire que j'ai fait en 4 points, et auquel vous avez fort bien répondu je dois bien le reconnaître. Et vous y avez répondu point par point, le 1 le 2 et le 4.
Il manquait donc le point 3.
Pour les éventuelles nouvelles indications, voir cette adresse et laisser un commentaire svp :
http://anisvert.20minutes-blogs.fr/
Si je comprends bien ce sont des gens un peu interlopes qui font les marchands d'armes ? mais quid des entreprises connues alors ? Il faut bien qu'elles vendent et fassent du chiffre d'affaire ! J'imagine, pour autant, que la vente d'armes, surtout militaire, ce soit être très très réglementé. Donc, officiellement, pas une cartouche, j'imagine, ne peut quitter le sol français sans que les "autorités" (je ne sais lesquelles) soient au courant et sans que ce soit bien inscrit quelque part et sans qu'il y ait possibilité de justifier de tout cela au millimètre prés.
Écrit par : Nathalie | 01.09.2008
Nathalie
Au millimètre, Ouarf ! Il faut demander à Roland Dumas, à Chrsitophe qqe chose, à Pasqua, à Guenady qqe chose qui a un passeport diplomatique angolais, et d'autres comme la DCN, et ainsi de suite. Il ya un excellent film qui te distraira, avec Nicholas Cage : Lord of war.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008
@ Nathalie,
Franchement vous m'inquiétez, vous parlez encore du point G ? Dans le doute je vais quand même acheter d'autres lunettes.
Trafic d'armes et application de la loi? Mais vous vivez dans quel monde? On prend un cas didactique "fictif" . Un signalement au Procureur, de fraudes électorales constatées par plusieurs témoins, sans pour autant déposer plainte. Le fraudeur est réelu, donc il faut partie des forces vives. Si le proc demande aux gendarmes de bien vouloir faire dire au constatant de la fraude quels sont les articles du code pénal concernés par la fraude, le gendatrme précisant qu'il est jeune et que ce n'est pas à lui de dire? Les noms des témoins ont été cités. Aucun des témoins n'est interrogé. Le Proc, devrait en principe au nom de la société poursuivre le réélu fraudeur. Mais il ne le fait pas et décrète le classement. Y a-t-il application juste de la loi en ce cas ?
Une entreprise multinationale, avec sites en Europe, Allemagne et France, avec un siège central et des filiales à moitié indépendantes, quand cela les arrange. La facturation se fait au siège et de façon croisée sur les autres sites. Des véhicules circulent entre les sites avec des bons de livraisons en allemand, avec ou sans TVA à un taux, puis sans même décharger repart avec un BL en français (TVA itou) vers une autre destination. Histoire de ne pas être imposable en France on plombe les finances de la filiale, avec des surcharges importantes, réparations informatiques multiples, remplacements de réseaux et autres charges. Voyez-vous une brigade financière aller contrôler les comptes à Dortmund, Stuttgart, Mannheim, Prague et autres, pour ensuite faire la correlations de l'imputation des factures et trouver d'éventuelles failles avec quelques tonnes de papier? Il faudrait combien de personnes sur combien de temps. L'organisation de la fraude est un art qui profite encore.
Pour le trafic d'armes, c'est pareil. Lors de la chute du mur le commandant en chef des soviétiques en Allemagne de l'Est aurait cédé des conteneurs complets d'AK 47 à 70 dollars/ pièce, des AK 74 calibre 5.45 à 250, etc... Où sont-elles passés. La Yougoslavie a produit sous licence, plus que l'on ne peut vendre. Au fait l'AGS- 17 y a également été fabrique sous licence. Les stocks énormes de Bosnie, vous croyez qu'ils ont été détruits ?
On ferait peut-être mieux d'acheter des BMP pour l'Afghanistan, sauf que les allemands, ne doivent plus en avoir beaucoup, quoiqu'en cherchant bien, les Ukrainiens possèdent certainement une bonne surcapacité....
Nathalie vous le faites pas exprès? Qui achète encore des cartouches en France ? Pourquoi, par exemple le M 16 US en Afrique ne vaut rien au marché noir? Pourquoi tout le monde veut des Kalash Ak 47 ? Ha ha ! Parce que les cartouches sont quatre fois moins chères... Bon on s'égare. Lord of war est effectivement éducatif pour le domaine considéré, dans toute sa dimension.
Écrit par : Jean | 01.09.2008
Yhaaaaa, Jean tout ce que vous dites ça me fout la trouille, dans quel monde est ce que l'on vit !!!!!!!!!!
Quel cynisme !
Qu'est ce que j'y connais moi, en trafic d'armes ? Qu'est ce que j'y connais moi en guerre ? J'essaye de comprends quelque chose au monde simplement en lisant la presse, en lisant les commentaires de blogs (ici par exemple) parfois ou souvent forts intéressants, j'essaye de m'informer.
Écrit par : Nathalie | 02.09.2008
@ Jean : merci pour le commentaire, j'ai répondu, mais en privé.
Écrit par : Nathalie | 02.09.2008
Nathalie
L'amx 10rc de Jean :
http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=78
On parle de défense européenne, Il faudrait commencer par coordonner les industries d'armement terrestre. Eurocopter est un exemple de réussite technique et commerciale, le Giat est à la traîne depuis des décennies, pas un seul char Leclerc n'a été vendu à l'étranger.
Écrit par : Mathaf Hacker | 02.09.2008
Mathaf Dans mon ancienne boite qui travaillait entre autre pour l'armement , on avait embauché un général en retraite pour faire la promotion et la vente de pièces de rechange de matériel militaire ... ça a duré plusieurs années (et pas payé au smic parait il .....) et il n'a jamais rien vendu ....
Écrit par : jp2 | 02.09.2008
Une idée plus précise sur les objectifs du sieur Omar, que les Britanniques tentent actuellement de rallier, dans un but de contre-terrorisme et une démonstration de savoir faire taliban.
http://fr.youtube.com/watch?v=fka9ECFP9ag&NR=1
http://fr.youtube.com/watch?v=ng6zDiJxowQ&feature=related
Écrit par : Jean | 02.09.2008
@ JP2
Là je dois m'inscrire en faux, il faut absolument arrêter cette désinformation galopante ! C'est juste une question de technique, avec le bon général.
Si ce dernier est capable de boire une bouteille de Vodka sans tomber, les autres autour de la table, signent tout et n'importe quoi, notamment ce dont ils n'ont pas besoin et qu'on n'arrive pas à vendre ailleurs.
Écrit par : Jean | 02.09.2008
Jean quelle désinformation ? il ne faut pas généraliser .....
Écrit par : jp2 | 02.09.2008
@ JP2, bien sûr, juste un peu d'humour, quand même
Écrit par : Jean | 02.09.2008
erreur de chargement de la page, Mathaf, ta page n'est pas bonne, merci de mettre un lien qui fonctionne !
Jean, il y tant de poivrots que cela dans l'armée ?
Écrit par : Nathalie | 02.09.2008
@ Nathalie et
1/ Allez savoir, concernant les torches, a priori la même proportion statistique que pour le reste du pays. Auriez-vous des informations plus précises ?
@ Kriptonite " la curiosité n'est pas forcément un vilain défaut hi hi hi ! "
2/ Dans ce triste monde de cruauté et de vice, un petit clin d’œil humoristique, proposé par un ami légionnaire, actuellement au front.
http://fr.youtube.com/watch?v=vnpsPYv9EYk
Écrit par : Jean | 03.09.2008
jean vous pourrez dire à votre ami légionnaire qu'il nous a bien fait rire (moi et ma femme ) ! vraiment ! pas mal le coup du clocher.....
Et bonne continuation pour lui !
Écrit par : jp2 | 03.09.2008
JP2,
Merci pour lui
Écrit par : Jean | 03.09.2008
@Jean
Elle m'aurait fait rire si vous n'etiez pas arrivé avec deux "C.......S" de retard!!!!!!!Ha...ha..haaaaaaaaaaaa!
Écrit par : kriptonite | 03.09.2008
@ Jean : idem que Kripto ! houahahhaha !!! Je la connaissais mais avec les corses
Écrit par : Nathalie | 03.09.2008
Il paraît que le canard enchainé remet en cause, grâce à un rapport, l'état major dans cette histoire,
et j'ai vu à la téloche à midi un film de talibans qui se filment eux mêmes, avec des famas (armes françaises) et même des affaires des hommes tués.
Si les talibans ont des armes françaises alors quoi ?
Allez zou, je file, ca va être l'heure de la messe.
Écrit par : Nathalie | 03.09.2008
@ Nathalie,
C'est bien ce que je me disais, un gros préjugé favorable au profit des Corses, pas anormal en soi, car un mec bien reposé, (...) et après à confesse.
Un peu de sérieux, quand même. Pour ce qui est des infos révélées, du canard et autres, cela relève de la roupie de sansonnet, au regard du reste de l'iceberg, des non-dits, des camouflages et autres.
L'essentiel consiste à ne pas laisser enterrer ce dossier, comme logiquement c'était planifié, orchestré et en partie déjà exécuté. "Tout s'est parfaitement passé", mon "c..."!
Et là on n'a pas l'excuse, que nous ne sommes pas concernés, que nous ne pouvons rien faire. Et surtout ne pas entrer dans le jeu stupide du "fermez vos gueule, vous êtes des nuls, n'y comprenez rien ou chasse gardée, (...) !"
Une mission a été confiée à des militaires, montée "à la française". C'est pas des masses organisé; avec, "de toute façon il faut faire avec ce qu'on a, alors faites au mieux, en somme "com d'hab., démerdez-vous" ! Cela ne doit pas continuer de la sorte.
Au fait, y en a des qui, auraient malgré leur bonne foi, de plein gré, bombardé une zone au Pakistan. Mais depuis le temps qu'on sait qu'il n'y a pas de frontière, en toute bonne foi, l'Afghanistan s'étend au moins 50 kilomètres plus loin, où s'exerce bien évidemment le droit de poursuite.
A l'opposé, si on revendique une frontière, rien n'empêche le Pakistan d'interdire à partir de là la circulation des "mercenaires" en Afghanistan.
Le problème est extrêmement simple. Il relève de logique et de méthode. Soit les uns gèrent le problème ou alors ils laissent faire, auquel cas ils sont implicitement complices. Comme officiellement leur position est différente, il n'y a donc aucun frein à ce qu'on les aide à régler un problème commun.
Le reportage sur la 2 de mardi, montre des militaires qui croisent des civils afghans, supposant que c'étaient eux les agresseurs, mais ne pouvent le prouver. C'est n'importe quoi.
Un dimanche après-midi il y eut des coups de feu, pas loin. J'ai embarqué une chienne dans la voiture. Arrivé en forêt il y avait trois gars avec un véhicule. Je leur ai demandé, vous n'avez pas entendu des tirs. "Non". Je peux faire descendre mon chien? "Oui"
La chienne est parti vers le premier, l'a salué avec des mimiques gentilles, idem pour le suivant, puis a reculé, esquivant le 3ème, faisant un gros détour. Je lui ai dit, c'est vous qui avez tiré! Il a répondu, "mince alors, un coup de bol que vous ne soyez pas flic".
N'importe quel chien, associe le coup de fusil et l'odeur de la poudre en 5 minutes. Maintenant s'il faut en permanence tout expliquer, dans tous les domaines, pour avoir des résultats, c'est mal parti! D'ailleurs, je ne connais pas de théâtre d'opérations, où il n'y ait eu des chiens. Il faut une bonne heure, pour qu'ils comprennent ce qu'on leur demande.
Le problème principal, procède du fait de l'initiative tuée, par les "fermez vos gueules, je suis plus gradé, donc plus intelligent que vous". Article un: c'est moi le chef. Article 2 : le chef a toujours raison. Article 3 : quand le chef a tort, c'est l'article un qui s'applique, (...) etc. Tous connaissent bien évidement Courteline, qui n'est pas mort. Le Général de Gaulle disait déjà, avant 1940 : "quand les talons claquent, les esprits se ferment. Rien de bien nouveau à l'ouest (...)
Écrit par : Jean | 03.09.2008
On y vois un peu plus clair.....
La réduction des stocks d'armes retardée par les guerres d'Irak, Afghanistan
NEW YORK (Nations unies) - Les guerres en Irak et en Afghanistan compromettent les efforts en cours pour éliminer les surplus d'armes en offrant aux producteurs de nouveaux marchés pour écouler leurs stocks, indique une étude publiée lundi à l'ONU.
Bien qu'on assiste "au plus gros effort de destruction systématique des armements militaires légers et de petit calibre dans le monde depuis la Seconde guerre mondiale", des pays qui auraient normalement détruit leurs surplus sont maintenant encouragés à les exporter, indique l'étude de l'Observatoire des armes légères.
Créée en 1999, cette agence, basée à Genève, est financée par le ministère suisse des Affaires étrangères, et reçoit des contributions gouvernementales du Canada, de la Finlande, de la France, de la Grande-Bretagne, de la Norvège, des Pays-Bas et de la Suède.
"Les guerres en Afghanistan et en Irak ont créé une révolution sur le marché des armes d'occasion", a déclaré à la presse Aaron Karp, un consultant de cet Observatoire.
"Nous avions amorcé une tendance en faveur de la destruction au début des années 2000, mais cette tendance s'est inversée à cause de l'apparition de nouveaux débouchés à l'exportation," a-t-il ajouté.
Quelque 750.000 armes ont été vendues aux forces de sécurité en Afghanistan et en Irak depuis le début des guerres dans ces pays en 2001 et 2003 respectivement, selon l'étude. "500.000 de ces armes étaient d'occasion. Elles auraient pu être détruites," a dit M. Karp.
Les pays fournisseurs de ces armes comprennent la Serbie, l'Albanie et la Bosnie-Herzégovine, qui vendent leurs surplus pour financer leurs armées, indique l'étude.
Les armes sont d'habitude destinées aux gouvernements des pays acheteurs, qui en équipent leur police et leurs armées.
M. Karp a indiqué que la Serbie était devenue le principal fournisseur d'armes en Irak, tandis que la Bosnie approvisionne principalement l'Afghanistan. "La demande correspond exactement à ce que ces pays sont capables d'offrir", a-t-il affirmé.
L'étude définit une situation de surplus quand un pays compte plus de deux armes à feu par soldat. Les Etats-Unis comptent 1,1 arme par soldat en moyenne, alors que la République tchèque en compte 10.
L'étude affirme que les Etats-Unis aident les pays à détruire leurs excédents d'armes, mais aussi à les exporter. "L'Amérique est totalement schizophrène à propos des armes légères," a affirmé M. Karp. "Elle encourage tout le monde à détruire leurs excédents, mais en même temps elle les paie pour exporter leurs armes vers l'Irak et l'Afghanistan."
Quelque 430.000 armes de petit calibre en surplus sont détruites chaque année, selon l'étude, qui estime que sur 200 millions d'armes à feu de nature militaire à travers le monde, au moins 76 millions constituent des excédents.
(©AFP / 15 juillet 2008 01h32)
Écrit par : kriptonite | 03.09.2008
Que penser de cette affaire de Paris Match ?
Écrit par : Nathalie | 04.09.2008
Beaucoup de réactions indignées sur Paris Match, de la part de français qui se découvrent patriotes. Celui qui me débecte le plus c'est le chef d'état major qui envoie des paras faire du tourisme dans une zone à haut risque, et qui dit qu'il a tout bon.
Finalement l'article aura fait son effet puisque Sarko a dit qu'il enverrait des moyens, hélicos etc. C'est ce qui compte.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.09.2008
tu as lu l'article dans le canard enchaïné ?
Écrit par : Nathalie | 04.09.2008
L'opération qualifiée avec célérité de succés, a semble-t-il été un échec, du moins de notre point de vue, nos dix soldats étant morts pour rien, aucune conquête, aucun résultat probant. Même un civil saura s'en rendre compte.
Alors que cache-t-on, un endormissement latent de l'etat-major, une sous-estimation des talibans et de leur talent stratégique, de leurs ressources, je pose la question...
Écrit par : Fran | 04.09.2008
Jean nous a expliqué in extenso la façon de penser des politicards trois étoiles qui n'a pas changé depuis la guerre de 1914. Finalement ces articles, même contestables, sont bienvenus dans une presse univoque. Aucun politicien ne s'est illustré non plus en posant les bonnes questions.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.09.2008
Je pencherai pour une sous estimation des talibans et de leur stratégie, voire de leurs moyens, ne pas se fier à leur têtes et leur allures toutes droites sorties de l'antiquité et qui n'a pas changé depuis le temps de Jésus.
Écrit par : Nathalie | 04.09.2008
1/ Le président de la commission de la défense de L'A.N est passé ce soir sur la 5, sur c à d. Demain, la vidéo sera disponible. Evidemment, il ne reconnait pas le sous-équipement des unités. Mais le manque de moyens hélico et drones. Il a mentionné les HAP Tigres, mais pas les Puma. Donc on s'alignerait
sur la méthode US, du bombing air/sol. Il faut envisager des hélicos HM Puma, pour aéroporter des unités sur le terrain afin d'empêcher l'esquive. Il a également évoqué des missions tactiques qui s'inscrivent dans une stratégie globale. C'est excellent.
En clair, au lieu de se laisser encercler, il faut se doter des moyen de prendre l'initiative. Pour encercler, couper les chemins de repli, intervenir tous-temps, de nuit avec vision et conduites de tirs nocturnes, prise à partie efficace des Talibans lors de leurs déplacements et les détruire. Inverser le rapport de force. Une unité en mouvement ne choisi pas le terrain de l'affrontement. Cela évitera également les dégâts collatéraux. Il importe de chercher l'ennemi sur un terrain choisi, qui nous est favorable. Nous disposons des technologies et des spécialistes pour le faire : ce sont des missions de prédilections pour les paras.
2/ Commentaire d'un article mis sur le Figaro :
A quand, décisions et moyens ?
Toutes les palabres, sont bien stériles, tant que la prise de conscience de manques graves ne sera pas reconnue.
Combien? d'hélicoptères variés, de blindés, d'armements lourds supplémentaires, grenades et munitions, sans oublier les capacités tous-temps de vision et conduites de tir, dont caméra thermique. Quand ? Jamais? Après combien de morts supplémentaires?
Quelle tactique ? Dans quel cadre stratégique? Des chefs, des choix, des décisions, un peu de courage bon sang et de crédibilité, enfin.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/09/03/01003-20080903ARTFIG00434-embuscade-en-afghanistan-un-chef-taliban-s-explique-.php
Écrit par : Jean | 04.09.2008
J'espère que l'officier qui n'a pas fait son boulot sera sanctionné ! on pourrait faire une patrouille et le mettre en tête des éclaireurs !
D'ailleurs je vois que maintenant les chefs de section sur" le front "sont des sous off ! c'est nouveau ça ?
Écrit par : jp2 | 04.09.2008
Je n'ai pas fait de service militaire, car je suis une fille.
mais je me demande si ce n'est pas un problème d'avoir supprimé la conscription
Écrit par : Nathalie | 04.09.2008
Nathalie Ou alors trouver une formule comme les Suisses , avec stages réguliers jusqu'à la retraite !
Mon collègue suisse me disait que c'était l'occasion de sortir de la maison une fois par an sans sa femme ....Chez lui il m'a montré son armement : un abri anti atomique , un fusil à répétition modèle 54 et un révolver d'ordonnance !
Écrit par : jp2 | 04.09.2008
jp2 ce serait peut être utile ! Une bonne idée sans doute.
Mais ce serait pour tout le monde qui a la santé pour. Garçons et filles
Écrit par : Nathalie | 04.09.2008
@JP2 Il ne faut pas se lancer dans unb débat, par trop réducteur. L'officier on lui a donné des moyens limités, une mission, sans les appuis indispensable, en mission honorifique semble-t-il à Kaboul et selon l'usage, démerdezz-vous. On fait quoi, refus d'obtempérer, sur théâtre extérieur? Là le seul choix serait de poser les galons. Mais le militaire exécute d'abord et ensuite le cas échéant il rend compte, à son chef direct, qui lui fait ce qu'il juge bon. C'est l'histoire de Courteline, avec un ordre transmis avec 10 intermédiaires. A l'arrivée, une fable, mais qui n'a absolument plus rien à voir avec l'ordre de départ.
@ Nathalie
Il est vrai que la suppression du service national, était une connerie. Maintenant il aurait fallu le réformer, au moins pour gommer et compenser l'inégalité, entre ceux qui le font et les autres.
Je compatis sincèrement, en cas de manque réel du à l'absence de service national, on va demander à JP2 d'organiser quelqu'entrainement dimanche. Les autres recrues voudront bien évidemment également se signaler, pour une saine organisation de la chose.
Écrit par : Jean | 04.09.2008
Le chef Taliban a dit à Paris Match qu'une vidéo de l'attaque et des Français tués a été prise ... paris Match ne l'a pas vue ....
140 Talibans auraient attaqué la section ! Nos soldats ont du se battre courageusement car face à un tel nombre d'assaillants ...qui étaient sur les hauteurs en position dominante !
Écrit par : jp2 | 04.09.2008
@ JP2
Non, réserver tous les postes de chefs de section aux officiers, n'est pas la panacée. Reconnaître la compétence et l'efficacité de sous-officiers anciens en leur donnant un poste de commandement de chef de section, est motivant et correspond également à une sorte de promotion sociale.
D'autant que la sélection des meilleurs, alimente par concours le recrutement tardif. Alors ne pas leur donner l'opportunité de prouver leur valeur, serait contreproductif. Bon voilà quelques explications, non exhaustives.
Écrit par : Jean | 04.09.2008
Jean Quand je lis dans la presse de mémoire " les jours précédents les patrouilles n'ont rien signalé , tout était normal ...." ça me révolte car ça n'est pas la réponse d'un professionnel !
Bon sang ! y a pas besoin d'avoir fait St Cyr pour comprendre ça !
Jean , ici je parles pas pour vous ! mais des mauvais y en a partout et st cyr n'est pas épargné !
Écrit par : jp2 | 04.09.2008
Pour le nombre des Talibans en embuscade, l'inflation semble assez généralement procéder des intérêts conjoints des deux partis à dire qu'il y en avait beaucoup:
- Les Talibans montrent leur force, voire exagèrent un peu ou franchement, ce qui conforte leur image et met la trouille aux chefs de villages.
- pour nous, il y a moins la honte à se faire tailler des croupières, par 170 Talibans que par 40
Pour Paris-Match, le plus grand nombre vu semble être une bonne dizaine. Il est vrai qu'avec la bonne centaine qui aurait été supprimée en cours de semaine suivante, sans qu'on ne trouve les corps, les comptes boucleraient presque.
Propagande, tous ça....Chiffres invérifiables. En Bosnie on avait des moyens pour filmer. Rien d'officiel sur les VAB en appui ?
Ah, mince c'est vrai "secret défense", bien sûr où avais-je la tête?
Écrit par : Jean | 04.09.2008
La grande muette n'a pas changé ....disons depuis le début du 20 eme .....
Écrit par : jp2 | 04.09.2008
@JP2 t'a intérêt à mettre des précaution oratoire et à pas m'agresser, sans blague!
Non, je crois, qu'il faut toujours faire la part des choses. Tu touches précisément du doigt un problème évident : la réponse est décalée et malheureuse.
En situation de risques permanents, on doit prendre toutes dispositions utiles pour assurer la sécurité de la mission. On trouve la même chose en entreprise, en cas de problèmes de sécurité par exemple et de carence de moyens.
Pour se couvrir, il suffit de faire un compte rendu écrit à son chef, ce qui le positionne, le responsabilise, de facto. C'est certes encore mieux, quand on en égare une ou deux copies, dans d'autres services, pour faire marcher l'émulation, avant que le chef direct n'égare lui même la note.
Euhhh, je crois que je me suis égaré...
Écrit par : Jean | 04.09.2008
Bonsoir à toutes et à tous depuis Nantes.
Je lis:
"Le général Jean-Louis Georgelin, chef d'état-major des armées, a estimé sur Public Sénat que les talibans avaient "marqué des points dans le domaine de la communication", interrogé sur un reportage de Paris-Match donnant la parole aux insurgés."
Je n'ai pas encore lu tous les posts, et je sais que ça a déjà été dit, mais je trouve tout de meme extraordinaire cette découverte française du début du XXI° siécle: la guerre fait des morts.
Avec tout ce bazar, chaque soldat français désormais est une cible
Écrit par : gilles devers | 04.09.2008
"...Avec tout ce bazar, chaque soldat français désormais est une cible
Ecrit par : gilles devers | 04.09.2008 ..."
Ben oui! Je l'ai déjà dit qlq fois ici même, mais on ne le répètera jamais assez!
Les Talibans ont effectivement fait fort, dans tous les domaines, et maintenant qu'ils sont mieux équipés, ça va chauffer. Et si c'est eux qui le disent avec franchise...
Tout ça est consternant car les décideurs avaient comme d'habitude, les info qu'il fallait pour se douter de ce qui se passerait, sans avoir à me téléphoner! Les Russes aussi avaient prévenu!
- Si l'Occident garde sa "stratégie" actuelle, ça ne peut que se terminer fort mal tout ça.
- C'est "tout à revoir et refaire" disait un prof. (quand il rendait les copie en disant que l'échelle des notes est faite pour être utilisée... jusqu'en bas....)
Bien navicalement & bonne nuit les petits...
(c'était le coup d'eoil rapide du soir, faute de temps...)
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.09.2008
Thierry , c'est le prof qui avait corrigé les copies ? car j'ai connu plusieurs copains étudiants qui corrigeaient les copies de profs pour les dépanner ....
Je crois qu il va falloir demander aux américains de nous apporter plus de soutien et d'appuis techniques s'ils veulent qu'on reste ....
Quant à notre stratégie , on voit ce qu'a donné celle des russes !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
à JP2
L'art de la guerre consiste à utiliser efficacement tous les ressorts, notamment psychologiques, pour mieux affaiblir et vaincre moralement l'adversaire, en retournant ses soutiens, en créant des divisions entre les forces, l'occurrence, respectivement l'opinion publique et les Alliés.
Je crois qu'il ne faut pas simplifier ou schématiser à l'excès, car pour toute chose malheur est bon et contribuera certainement à limiter d'autre casses qui auraient pu être plus importantes :
1/ le soutien américain est très important et ne présente aucune faille, il faut le dire et savoir, pour éviter d 'autres confusions; seulement, les moyens lords, même très importants doivent être gérés, approvisionnés, entretenus, organisés, et autres. Il sont soumis à des procédures et le temps de réponse délias zéro, n'existe pas, avec la meilleure volonté du monde. De plus, on ne zigouille pas les moustiques avec un marteau et une enclume. C'est pourquoi, nous devons accroître notre propre disponibilité en moyens intermédiaires au profit direct des unités engagées, les patrouilles notamment. Ce sont des drônes dans les zones difficiles, pour voir et des hélicoptères HAP, je n'avais pas osé dire Tigres ( on en a combien ? ) mais également des HM (manoeuvre) Puma, pour intervenir par l'aéromobilité, dans des zones impraticables avec véhicules.
A fin de en projetant des renforts de parachutistes, pour des missions de destructions de Taliban (de nuit aussi, donc vision adaptée), quoique ce peut être confié aux forces spéciales, mais les effectifs et les moyens dont propres hélicos, en nombre doivent être disponibles.
-il s'agit de résorber les trous et les lacunes dans la gestion tactique militaire globale du cas d'espèce. Certes cela doit s'inscrire dans la Stratégie définie.
- croire que l'expérience russe n'est pas à considérer constitue une erreur grave. D'abord, il faut savoir comment les Soviétiques se sont plantés et quand?
Quelques éléments : confrontation de course aux armement IDS, visant à planter l'Union soviétique, au plan économique, car ils ne pourraient suivre. L'armée soviétique était confronté à de nombreuses difficultés, discipline de ses soldats, leurs hélicos, MI 24 tombaient comme des mouches, descendus par les missiles Stinger, comme des moyens énormes en armes et munitions, aimablement mis à disposition en gros vracs, via le Pakistan par les US, et le moral sur l'opinion publique vers la fin, avec les cercueils qui rentraient en quantité. Les combatants afghans à l'époque étaient tous unis, pour le même objectif, bouter dehors, ce qui n'est plus le cas.
- d'autres paramètres seraient à gérer, pour l'instant nous fermons les yeux sur la sorte de laisser faire et de soutien,de nombre de chefs pachtounes aux Talibans. Nous connaissons tous une très belle vila, sur un lac, qui pourrait par erreur prendre un missile ou une roquette, par précautions, avec deux conséquences, une rupture logistique par destruction de stock, et ou selon le cas, un chef remplacer par un moins conciliant.
- la prise de conscience des lacunes apparaissent et le clash de l'embuscade, va cathalyser les énergie et permettre l'application des nécessaires correctifs: combler les trous dans le déroulement tactique des opérations, cela au plan militaire.
-les stratèges, s'occuperont de leur partie, pas la moindre des deux.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
je me suis toujours posé la question : les satellites d'observation qui peuvent lire une plaque d'immatriculation ....ou repérer une présence humaine ou animale aux infrarouges ?
ça vaut bien la vie de 10 hommes ? surtout que pour les lancer nous avons payé des cebtaines de millions ?
Avez vous vu " en territoire ennemi " film qui raconte l'histoire d'un pilote américain abattu en Bosnie ? en fait les américains le repèrent aux infra rouges et peuvent suivre sa progression !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
Sarkozy a dit qu'il mettrait les moyens pour proteger et donner a nos soldats des moyens ....et là je ne peus qu-etre d'accord avec lui,donc je voudrais savoir et là je m'adresse a @Jean(c'est l'expert) ou en est:
-Le programme Felin
-La nouvelle generation de missille de combat qui devait remplacer le Milan
-L'A400M
-NH90 prevu en 2011(livraison)
-Les VBCI commande a 700 exemplaires (combien ont ete livres)
Les AMX10RC qui sont ages et en mauvais etats doivent en principes tenir jusqu'en 2020..et ca c'est pas la joie !
Et les tigres la France en avait commande 70 ,je doute qu'on les ais??????
Ce serait gentil de me mettre a jour,j'ai moi aussi pris du "retard"
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
@ JP2
Hmm, je ne sais pas trop quelles sont tes sources, mais si on parle du même cas, il me semble bien, qu'ils avaient rencontré d'importantes difficultés pour le (ou les) récupérer, par repérage de balise. De plus, ça ne serait pas les "services français" en l'occurrence qui les auraient repérés en premier ? Pas le satellite. (Chut !)
Le balayage terrain aux infrarouges, semble présenter différents niveaux de difficulté, en fonction de la donne capacitaire des satellites. S'ils survolent, voir passent apparoximativement au-dessus de la zone, environ toutes les heures, cela crée pas mal de zones d'ombres. Quand aux géostationnaires, relativement éloignés, d'autre part, s'ils possèdent la capacité infrarouge, leur efficacité dépend de la visibilité, directement liée à la couverture nuageuse.
D'autre part, comment gérer la discrimination pour voir efficacement, si l'on possède une précision de l'ordre du mètre, on balaye combien de hectares à la foi ? Quand on sait déjà ce qu'on cherche, on trouve rapidement. Pour contrôler une zone très limitée, un point en quelque sorte, l'information, pourrait en théorie, relever d'une acquisition en temps réel, et, transmise jusqu'à qui ?
Donc, l'équation se résume un peu au dilemme suivant, combien de satellites, disponibles à un instant donné sur l'Afghanistan à capacité infrarouge, priorités de recherches affectées à ces satellite, immensité de la zone à couvrir, agréement d'abonnement, degré de classification, etc... ?
Un dicton ne résume-t-il pas la question : autant chercher une aiguille dans une meule de foin ? Cette hypothèse de réflexion, basée sur des considération purement théoriques, reste bien naturellement à valider par les professionnels de la branche.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
kripto
Si on fait des efforts pour le renseignement on a presque gagné cette guerre contre le terrorisme (et ça Sarkozy l'a compris ) ! y a pas de secret ! tu peux aligner 1000 amx10 c , si tu sais pas ou tu vas et ou se trouve l'ennemi , ça sert à rien !
Comme dirait jean on attrape pas les moustiques avec une enclume et un marteau (avec une faucille et un marteau les russes n'ont pas réussi non plus ....) !
Par contre si on a compris qu'ils (les moustiques ) sont là ou se trouve de l'eau stagnante , on peut les éliminer rapidement .....
Mais attendons la réponse de Jean !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
Ce ne sont pas tellement les Tigre qui manquent, il doit y en avoir une cinquantaine, ce sont les équipages. Pour l'instant, il n'y a que les pilotes usine qui soient opérationnels, merci à la planification de nos brillants état-major.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
Les mails se croisent !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
Mathaf je te l'ai bien dit qu'il faut qu'on reprenne du service ! ils ont besoin de nous ! en plus il parait que tout ça est climatisé ?
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
@Jp2
Tu crois que les Amerlocs n'ont pas un bon service de renseignement??et c'est peut-etre pour ça qu'ils s'embourbent dans ce merdier???
Si Sarko a tout compris il pourra passer ses tuyaux ......
@Mathaf
On commande ,on livre et en meme temps on "Forme" pas???????? oui effectivement ça pose un probleme ...pour nos soldats!!!!!
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
jp2,
C'est vrai ça, ils ont besoin de nous. J'irais bien pour une solde de base, surtout pour le renseignement, ça correspond mieux à mon âge. J'aime pas trop la clim, je préfère les ventilos, rien de tel que la clim pour attraper une bronchite ou une angine carabinée.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
@ Kriptonite
Dis-moi un peu, la belle Mata Hari, d'où tu sors cette éloquente synthèse, en sus déjà armée avec la réponse.
Moi, expert, que nenni, de rien du tout, si en champignons [stop please break, @ Nathalie, au fait ça pousse déjà les cèpes et les têtes de nègres, en ce moment ?c'était par référence aux petits plats mijotés]
Tous les programmes ont été décalés, pour cause manque de nerf de la guerre. Alors les passer tous en revue, ne change pas grand chose.
Félin: oui, bon, les liaisons existent déjà entre les équipes, l'engagement tactique au niveau section ne pose pas de problèmes majeurs, quoique Félin serait un plus. Je ne sais pas où s'en est, mais on peut voir.
Les missiles Milan, arme anti-char à 2KM, on a des Hot 4 km et d'autres, pas très adaptés pour tirer un Taleb à pied. A ce sujet, j'ai vu un reportage du 8, avec recours au LRAC, pour tirer sur des personnels: curieux, une charge creuse n'a pas d'efficacité, sauf à vouloir faire fondre un trou dans un casque lourd ou leurs gamelles, avec le dard fondu de cuivre à quelques milliers de degrés. Disposerions-nous de roquettes avec munitions anti-personnel ? Sinon autant prendre un lance-pierre à papillons. Evidemment, quand on est sur-armé à ce point autant faire, comme on peut, avec ce qu'on a, c'est déjà mieux que rien. Là, je suis un peu méchant, car le mauvais emploi d'un armement peut produire d'excellent résultats. Une parenthèse, quand au grand dam de nos conseillers, les Tchadiens ont quand même attaqués à Faya les Lybiens à un contre dix, directement à travers un champ de mines, à 80 km/ heure, en tirant tes missiles milans, ils ont roulé sur les fils de guidage, coupant la liaison, les missiles sont partis erratiquement, créant la panique générale. Les mines explosaient après le passage des toys, il y a bien eu quelques-uns qui sont tombés, et se sont fait rouler dessus, mais ça c'est l'Afrique, on ne compte pas, il y a du rab. (Je m'excuse) Pour clore la digression: le chef militaire, connaissait bien son ennemi, les Lybiens (qu'il considérait comme des trouillards) Il a par conséquent choisi la tactique efficace et adaptée.
Il savait qu'en moins d'une heure ils auraient tirés tous les obus des chars. Le rapport de force serait corrigé et compte tenu de sa détermination, la valeur de ses hommes, feraient le reste. Il a simplement attaqué, pris et tenu le dépôt de munition, en tirant comme des lapins ceux qui venaient s'approvisionner. Je te dirais peut-être l'épilogue, par un autre canal.
Comme quoi, un procédé non-conformiste peut s'avérer très payant. Bon, il ne faudrait pas trop cumuler quand même.
Justement mise en dotation du VBCI (véhicule blindé de combat de l'infanterie) était prévue en 2008. On sait que le fabriquant vient de rafler le contrat de maintenance, jusqu'en 20015. Il est vrai que 2008, va jusqu'au 31 décembre, donc il faut rester prudent avec des affirmations péremptoires.
NH90, doit remplacer les Pumas. 12 commandes fermes en 2007, une vingtaine en 2008. Livré, pas livré, opérationnel ?
On aurait cependant des tigres opérationnels, sans problème, à ce qu'on dit.
A 400 M, avion de transport européen, grande capacité. Pas prêt, mais les Ukrainiens s'occupent du transport avec un IL 76 ou autre, sans problème, juste une question de contrat de location de services et d'interdiction de Vodka, pendant le vol et aussi avant.
L' AMX 10 RC, oui sans doute quelques couches de peinture à remettre, mais excellent matériel. Il y a peut-être une mise à niveau à réaliser, remplacement des postes radio 213 et autres. Mais nous disposons de techniciens, qui vous fabriquent avec une tondeuse à gazon, un bon hélico, si les ordres sont donnés. On aurait pu prévoir les retards pour les programmes et veiller à parer au plus pressé et conserver en état opérationnel un volant minimum de ces matériels. En espérant que nous n'avons pas oublié de fabriquer des pièces de rechange.
Bon, c'est global, avec désordre rédactionnel et délire typographique, comme d'hab.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@ Kriptonite
C'est à lire comment plus précisément ton assertion ci-dessous?
"Ce serait gentil de me mettre a jour, j'ai moi aussi pris du "retard"
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@Jean
Va pas t'imaginer que je fais parti du renseignement informatique .......lol!!!!
Non,simplement j'avais note un discours du General Cuche il y-a-quelques 20 mois sur l'armement et je n'ai pas suivi le livre blanc sur la defense,je prefere une synthese ,lire un livre de 300 et quelques pages qui pour les trois quarts sont du discours visant a te brouiller le quart qui reste,tres peu pour moi....c'est pour ça que souvent je fais des syntheses ..ne garder ou ne parler que de l'essentiel le reste c'est du vent!!!!!!!!!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
PS.@Jean
Pour les cepes t'as un bois ..ou alors du chipe dans le bois du paysan????
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
@ Kriptonite,
C'est quoi le renseignement informatique ?
Bon, ton explication suffisamment confuse, donc acceptée, sans réserve.
Néanmoins, un petit doute; en tous cas tu parais très douée, et... éludé l'autre interprétation possible, hips (...) pour l'assertion, j'entends. Je dois avoir une déformation, professionnelle, s'entend. Etonnant que JP2, n'ait pas relevé.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@ Tu pensais à celui de Boulogne ?
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@Pour les Cepes ,je crois qu'ils se cueillent le jour.....mais bon c'est pas une affirmation!
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
C'est bizarre, je n'ai pas vu de cêpes au marché de Dantxaria. J'y retourne la semaine prochaine, vous en voulez combien ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
@ Mathaf Hacker
S'il y a pas de code, un wagon, ça ira
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Lu sur le site de Tf1 :
"La mère d'un soldat blessé dans l'attaque a raconté pour sa part dans le Parisien de vendredi, qui ne dévoile pas son identité, que son fils lui a aussi fait état de combats au corps à corps. Il lui avait téléphoné pour raconter l'attaque juste après les faits, avant que le commandement n'ait "briefé" les protagonistes de l'affaire, dit-elle. "Les talibans ont égorgé certains de ses copains. D'autres ont été lapidés, ils ne méritaient pas de mourir comme des chiens", a-t-elle témoigné. Cette information a été relevée par la presse car elle semble montrer que les insurgés islamistes avaient pu venir au contact des Français, les renforts ayant mis plus de trois heures à parvenir aux soldats. "
Ou comment manipuler une opinion publique et ainsi éviter qu'elle ne sorte dans la rue manifester contre une guerre perdue d'avance...
Écrit par : Fran | 05.09.2008
La vérité est en marche.
Écrit par : Fran | 05.09.2008
@moi je me contenterai du train,moins un wagon!!!
Dis donc Mathaf tu la fous mal pour un basque...donne moi le nom originel de Dantxaria,et propose des cepes a Nath surtout s'ils ont ete cueilli dans la "Grotte"!!!
Écrit par : kriptonite | 05.09.2008
@ anna donskoy
Je cite :
"Le debriefing a surtout ete cree afin de reconstituer a but d'intelligence ce que le combattant, l'agent, a vu, entendu, appris sur le terrain. Donc leger cote psychologique. Certains sont apparemment plus "durs" que d'autres mais un homme reste souvent (pas toujours) un homme et se souvient. SAS, Marines, Legion, berets verts etc... ils se souviennent."
Bien vu !
Il faut distinguer le debreefing, à vocation acquisition du renseignement "humain" opéré sur des professionnels, qui s'assimile à un compte rendu plus affiné, de celui d'essence purement psychologique, pour aider des personnes traumatisées. La base de ce dernier étant de les faire s'exprimer, pour soulager indirectement leur expérience traumatisante, en se confiant.
Cela ne signifie bien sûr pas que des spécialistes, ne puissent être traumatisés. Cependant ils sont bien moins exposés, car ils connaissent les risques et disposent "d'outils" pour fonctionner, ce qui n'est pas le cas des civils, démunis, souvent pris dans un engrenage, qui les dépasse.
Pour les militaires apparait un autre aspect. Un exemple extérieur étant mieux. Pendant la guerre de 6 jours, les Israéliens ont découvert, que les traumatisés psychologiques, n'étaient pas ceux se trouvant en première ligne, qui eux savaient précisément à quoi ils étaient confrontés, mais davantage chez les artilleurs, par exemple en arrière des lignes, qui au vu des stocks de munitions tirées pour appuyer leurs collègues au front, s'imaginaient qu'il devait y avoir là-bas, un gigantesque bain de sang, ce qui bien sûr, n'en rassurait pas un certain nombre. Une exception reste néanmoins évoquée pour les tankistes rescapés d'une bataille de chars, car soumis au ravages du feu, explosions, odeurs, morts, etc(...)
Certes, juste un échantillon, dans un domaine bien plus complexe.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20080905.OBS0127/afghanistan__un_soldat_temoigne_de_lembuscade.html
Écrit par : Fran | 05.09.2008
C'est comme pour nous , écrire sur le blog de Gilles c'est une sorte de débriefing de la vie ....Gilles sans le savoir vous êtes resté dans le milieu médical ....
Dans un stage au centre national de parachutisme lors de mon dernier saut le trentième jour , je me suis retrouvé en torche (ou presque ) impossible de me dégager ! je voyais l'ambulance rouler vers l'endroit de mon probable impact .....c'était la fin ...
Par miracle (j'ai atterri sur une fesse et la nuque )je n'ai rien eu ...les moniteurs sont immédiatement venus avec un parachute , me l'ont mis sur le dos et remis dans l'avion . en fait c'est le seul moyen de faire oublier un incident parait il ....un pseudo débriefing ?
Pour la petite histoire j'ai laissé tomber ....je préfère le plancher des vaches ....
Ceci dit cette attaque qui n'a rien à voir avec ma petite aventure , a du être vraiment éprouvante pour nos jeunes soldats , pour les nouveaux qui s'en sont sorti c'est un drôle de contact avec le métier , espérons qu'ils s'en sortiront au plan psychologique !
Je viens de voir sur 20 mn qu'un des soldats a été tué à l'arme blanche (dans les reins ) donc par derrière ?
Mathaf t'avais raison ils ne font pas de prisonniers ....ces fous de dieu !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
En parlant des traumatisés psy, ceux qui ont été recherché les corps des 10 soldats ont été rapatriés illico presto, je suppose qu'ils ont au mot prés, le même discours...
Écrit par : Fran | 05.09.2008
oui fran , sur 20 mn il y a 5 minutes j'ai vu qu en fait il y en aurait qui auraient été exécutés d'autres égorgés après un corps à corps ....t'as raison pour ceux qui les ont ramassé ça a du être pire ou presque ! c'est con la guerre ....
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
Je connais un chef de section d'une unité "choc", pour pas la citer, dont la mission a consisté, en tenue plastique lourde, gants, masque, botes, avec des camions BTP de ramasser, plusieurs semaines durant, les cadavres au Rwanda, après l'époque de folie. Apparemment le debreefing psychologique n'a pas bien fonctionné, car il lui en est resté quelque chose, de visible.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Jean Que pensez vous de l'évolution des informations sur cette embuscade ....? L'armée n'a t elle pas tort de ne pas tout dire dés le départ ?
Je crois effectivement que les familles ont droit à la vérité ! ça n'est pas pour autant qu'ils vont militer contre cette guerre !
je continue à penser à la légèreté avec laquelle cette section a été envoyée dans ce traquenard ....." Y a pas eu de problèmes lors des patrouilles précédentes ...."
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
Apparemment il existe un consensus global pour faire passer une image lisse. De notre coté, pour cacher notamment le fait évident des munitions épuisés. De l'autre, le discours des Talibans, vise à les présenter comme des personnes civilisées, qui n'auraient pas été au contact. La complicité du journal "scoops à 2 sous" opère exactement dans le même sens.
Il serait peut-être sain de revenir aux fondamentaux et commencer par rappeler les règles de la Convention de Genève, qui sont à respecter par les combattants: signes distinctifs, armes apparentes non dissimulées, ne pas se mélanger à la population, pour s'en servir délibérément comme bouclier, et autres.
Ceux qui ne respectent pas ces principes, sont considérés comme des terroristes, auxquels ne s'appliquent pas les lois usuelles de la guerre, dont par exemple le statut de prisonniers. Bon, j'ai cité de mémoire, ils faudrait relire en détail l'ensemble des très nombreuses conventions afférentes.
En tout état de cause, n'ayant pas de signe distinctifs, il est facile pour leur propagande, ensuite de déclarer : l'OTAN a encore tué des civils. La responsabilité de certains chefs pachtounes est aussi, directement engagée, leur corresponsabilité pour les dégâts collatéraux, ne fait aucun doute, notamment quand ils soutiennent implicitement l'action armée des Talibans ou en sus ils ne participent pas directement : un tri doit intervenir, il sont très nombreux à aspirer devenir chef de village. Distribuons donc les promotions!
Ce type d'information doit être diffusée en premier, en lieu et place de redouter qu'on se mette les Pachtounes à dos. Il faut simplement expliquer, que nous allons mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour détruire les ennemis du peuple afghan et du monde en général, que sont les Talibans et qu'il n'est pas bon du tout de se trouver près d'eux.
Mais en parallèle, il importe d'y associer les Etats à base de Musulmans, pour bien montrer qu'il ne s'agit pas de la prétendue guerre de civilisation, comme certains esprits chagrins souhaiteraient le laisser croire, dans le but d'arranger leurs petits commerces.
Des dispositions précises doivent être arrêtées, pour lever toute ambiguïté et trier le bon grain de l'ivraie.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Ca bouge côté Pakistan, en accord avec Kiani, le chef des armées, les US mènent des actions ciblées au Waziristan nord et sud. Les cibles prioritaires sont les arabes et les ouzbeks al Qaedistes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
jean je crois que vous auriez bien réussi en politique ....j'ai le cerveau tout engourdi par vos paroles ...
En fait il ne s'agit pas de "scoop à deux sous "! C'est un jeune qui a rapporté ces faits par l'intermédiaire de sa mère (à chaud) , puis qui a eu une perte de mémoire le lendemain ....et de l'armée qui dit 10 jours après qu'il y a eu un tué au couteau ....
J'ai bien aimé "il existe un consensus global pour faire passer une image lisse ..."
merci quand même
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
@ JP2
Le contrôle de l'image et des informations militaires est réglé, par le devoir de réserve d'un coté et de l'autre par la diffusion agréée. Pour ce cas, sans doute à très haut niveau, sinon sur le Théâtre ou les unités, en fonction du thème correspondant au niveaux des compétences détenues. En clair, une info sera validée avant diffusion. J'irais plus loin, Paris Match a nécessairement obtenu une autorisation officielle pour diffuser leur "machin". Apparemment pour rattraper les cafouillages antérieurs et tenter d'enterrer le dossier. Visiblement, l'appréciation des réactions, ni l'évaluation de la manoeuvre, n'ont été correctement paramétrées et cernées.
Alors bien évidemment, on dira que c'est faux, mais les journalistes, qui sont définitivement grillés à la Défense, se reconnaitront parfaitement.
Pour l'autre volet, je ne sais pas trop répondre. En tous cas, on nous a bassiné des salades, pour de très mauvaises raisons et là d'aucuns passent pour des guignols. Mon sentiment je l'ai déjà largement exprimé. Il faut maintenant regarder devant nous.
Les responsables ne doivent pas mégoter et dire il y a les Américains. On observe qu'au plan technique existent des trous capacitaires dont certains spatio-temporels, pour s'adapter à une tactique efficace à développer. Je vais dire une "c.......e", tant pis. Pour "certaines" troupes d'élite, on a toujours entendu le discours suivant, la méthode de raisonnement tactique (MRT) c'est bon pour les "métro" Nous, on est des vrais guerriers, d'instinct on le sent, on a le nez creux, inutiles les schémas fastidieux, bons pour les bureaucrates, nous est des mecs de terrain etc... Sauf qu'ici il ne s'agit pas de courser la gazelle en direction du "Rocher aux éléphants" ou en boite de nuit. Il s'agit d'analyser toutes les complexités en présence, pour déterminer méthodiquement une tactique à utiliser, en rassemblant les personnels et les moyens adéquats, autour. Actuellement notre déploiement ressemble par de nombreux aspects, au fonctionnement rigide des divisions de l'ex. Pacte de Varsovie, sans aucune souplesse d'emploi, ni d'initiative. Le dépassement des schémas théoriques périmés devra intervenir, de façon à autoriser la fabrication de solutions inédites, en somme du "sur mesure".
Cela revient d'abord à remettre en cause les décisions prises, quant à l'envoi de moyens standards, pas taillés pour répondre à des besoins différents, qui résultent de la spécificité terrain de l'Afghanistan, comme de l'ennemi à traiter.
Alors, il me semble que d'aucuns chefs "qui en ont" devraient sortir du rang et faire un pas en avant, afin de signaler les manques constatés, à corriger, sans trop finasser en lieu et place de pérorer de façon routinière: "tout se passe bien".
Actuellement nous ne sommes pas crédible et c'est mauvais pour les chefs militaires et politiques, comme pour l'image de la France. Notre Chef d'Etat-Major des Armées, qui est très bien (j'expliquerai une autre fois pourquoi) saura peut-être relever ce défi majeur et vital, s'il parvient à convaincre le Président de la République, Chef des Armées.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Mathaf j'ai appris que le budget de l'armée américaine représente à lui seul la moitié des dépenses militaires ici bas ..... et qu'il veut augmenter ce budget ...
Dans c dans l'air il ont questionné des américains et je crois que le fait que Mc Cain ait été combattant au Vietnam va peser lourd dans la balance ... les américains de la rue disent qu'ils se méfient des libéraux qui veulent tout décider à leur place et qui ne connaissent rien à la guerre !
Et la conclusion c'est que les américains sont profondément conservateurs !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
@ JP2, bon on se tutoie, si t'es d'accord, entre peu ou prou parachutistes, c'est la règle.
Désolé, pour mon expression, je ne tiens pas à blesser qui que ce soit. Je référais indirectement à des us, connus également dans le milieu du renseignement, où certains se font mousser, avec des informations hasardeuses, sans en mesurer les conséquences. Le choix, de présenter initialement une version adaptée, à des fins de camouflage n'était sans doute pas le plus courageux, ni le plus lucide.
Je n'attaque aucunement le cas du jeune, mais n'empêche que prêter la tribune à des Talibans et relayer leur propagande, alors qu'ils se sont comportés comme les pires salopards, cela me semble un peu énorme.
Non, je ne cautionne pas les errements, je crois l'avoir dit à de nombreuses reprises. Mon expression, sans doute maladroite, ne doit pas laisser à penser, que j'aurais une approche politicienne, car j'ai toujours eu une extrême liberté de parole, ce qui m'a valu plus d'un désagrément, tu peux me croire sur parole.
Pour le reste, j'espère que cette opération médiatique talibane servira exactement la cause opposée, en rassemblant les Français, derrière une option commune, ce qui ne sera déjà pas simple.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Jean C'est avec plaisir que nous apprenons que le nouveau chef d'état major va changer bien des choses , car sincèrement depuis quelques décennies c'est presque la ligne Maginot .....
C'est ce que disent les américains Mac Cain sera un bon président car il a fait la guerre comme un soldat au front ...et pas dans un bureau ...
Donc espérons que ce général va faire des étincelles ! il en va de notre crédibilité et de la vie de nos troupes ....et surtout qu'il connait le terrain en première ligne ....comme la section dont il est question !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
jp2,
Le problème c'est que les américains ont énormément dépensé en Irak, que la crise financière les a touchés de plein fouet. Ils n'arrivent pas à déplacer un bataillon d'Irak en Afghanistan. Obama n'est pas un paficiste ébahi, contrairement à ce qu'on pourrait croire.
Les américains sont patriotes, il ne fait pas bon de passer pour un anti-patriote aux USA.
J'ai entendu que le 2ème RPIMa envoyait 300 hommes, je ne sais pas si c'est un renfort ou une relève. Notre porte avions est callé à Toulon jusqu'en mars 2009.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
Jean : je connais un coin, mais je garde le secret et je ne parlerai pas même sous la torture, à champignons : girolles et trompettes de la mort. C'est dans une forêt, voilà c'est tout et ce n'est pas encore la saison.
J'ai appris dans la journée que plus de 300 parachutistes de Carcassonne vont aller en Afganistan : est ce en partie pour sauver l'honneur ? Après ce qui s'est passé cet été. Pourquoi eux ?
Ha oui, c'est ce que dit Mathaf... heuu c'est la fin de la journée et de la semaine.
Écrit par : Nathalie | 05.09.2008
Mathaf Le Charles de Gaulle ! c'est dommage qu'on ait pas gardé l'ancien porte avion ! on l'aurait ancré au large de l'Afghanistan à demeure ...
Dans mon ancienne boite on a travaillé sur l'environnement du réacteur nucléaire du Charles de Gaulle (en même temps sur les snle nouvelle génération ) de mémoire on a commencé en ce qui nous concerne au début des années 80, et le porte avion a été opérationnel en 2004 ou 2005 (j'ai quitté la boite en 93) ? cad prés de 30 ou 35 ans après la décision ...sous giscard je crois !
Et tu me dis qu'il est immobilisé jusqu'en 2009 ? Quand je pense aux heures supplémentaires non payées et aux procédures de sécurité ... qui consistait à enfermer les dossiers chaque soir dans un coffre ! C'est tout juste si on pouvait aller pisser en laissant les dossiers sur les bureaux ....
Bref si c'est un acte patriotique alors je ne regrette pas ! Mais était ce un bon choix ce PA ? je sais que les recherches qui ont été faites pour les dcan ont servi au civil pour les centrales nucléaires de 1300 mw ... mais un seul sous marin ça craint !
Comment sont acheminées nos troupes vu que nous n'avons pas de transports militaires à grand rayon d'action ? Quelqu'un m'a dit que l'armée faisait parfois appel aux compagnies aériennes civiles ?
aux low cost ?
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
jp2,
En général, les acheminements sont faits soit par charter, soit sur vols réguliers. Il a un office de coordination dont je ne sais plus le nom à Paris, en charge de négocier avec les compagnies.
Les Rafale squattent l'USS Roosevelt, mais dans le golfe persique. C'est dommage, ils auraient pu avoir la certification combat en Afghanistan. Apparemment, ce type d'avion n'est pas vraiment adapté à cette guerre. Je ne sais pas si les Tigre ont déja été engagés dans un conflit, ce serait aussi une bonne occasion.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
Pour les personnels, effectivement par moyens aériens, selon les cas, sur Air France ou autres, fonction départs individuels ou collectifs, ainsi que type de relève. le matériel, souvent flotte ukrainienne, Illyouchine IL 76 : Un premier avion-cargo (Illyouchine IL 76) décollera demain (23/09/04) soir de l'aéroport de Vatry (51) avec à son bord 40 tonnes de matériel. ...
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@ Mathaf Hacker
Pour la certification je ne sais pas, mais ils interviendraient très efficacement, selon les dires des Américains. Nos moyens déployés initialement au Tadjikistan puis à Kandahar, a priori il y avait 3 mirage 2000-D et 3 F1-CR, respectivement attaque et renseignement. On a également évoqué des super-étendars améliorés et des rafales, pour Kandahar, peut-être pour la relève, à préciser.
Écrit par : Jean | 05.09.2008
C'est comique cette affaire ! admettons que l'europe décide des sanctions contre la Russie , on va aller demander à l'Ukraine si elle peut transporter nos troupes sur la frontière russe ....encore un incident diplomatique entre les anciennes républiques ...
Il était temps que Morin arrive comme ministre de la défense ! espérons qu'il changera tout ça ! c'est son boulot ! Sarkozy a du le lui dire !
J'espère que l'illiouchine est en bon état .... Dans les années 80 je revenais de gb et à heathrow le boing prévu a été remplacé par un illiouchine au dernier moment ....une catastrophe ! il manquait une dizaine de rivets autour de la porte ...les sièges étaient en tissus ! et le champagne était du mousseux de fête foraine ! mais les hôtesses ....elles ressemblaient toutes à la femme du footballeur de nouvelle Calédonie !
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
C'est pas beaucoup 40 tonnes pour un gros machin comme ça. On peut charger 120 tonnes sur un 747-cargo.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
Plus de précisions sur le contingent de Carcassonne :
http://www.libetoulouse.fr/2007/2008/09/afghanistan-apr.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.09.2008
Mathaf , je vois dans l'article " ils ont en sus : gilets pare balles , lunettes pare éclat... " ça me fait penser aux années 70 quand le rétroviseur droit et l'allume cigare étaient en option sur les renault ....
Les américains ont ces deux accessoires en Standard depuis 20 ans !!!!
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
@ Jp 2
Ce n'est peut-être que le reflet de l'appréciation du journaliste, qui croit voir là l'élément déterminant du succès par les armes;
Écrit par : Jean | 05.09.2008
jean ok , j'ai vu également qu'ils ont des "brouilleurs de mines " c'est quoi ça ?
Dans l'avant dernier Paris Match , page 40 on voit à terre un espèce de mortier sur trépied avec une bande ayant contenu des grosses cartouches , c'est du matériel Français ?
un lance grenade ?
Écrit par : jp2 | 05.09.2008
C'est pour brouiller les signaux de commande des IED et autres mines à effet dirigé placé en bordure de route. On ces antennes sur les toits des véhicules, sortes de tiges de parapluie, en fait la forme caractéristique de plusieurs brouilleurs.
Je ne sais pas ce qu'il y a dans le précédent Paris Match, p 40, mais il est possible qu'il s'agisse d'un lance greande US. D'ailleurs, il m'a semblé en voir un sur un VAB des chasseurs Alpins qui étaient précédemment sur zone, dans la vidéo de prise de contact avec les Italiens près de la vallée d'Uzbeen. Je vais voir, si on peut retrouve la vidéo. Je l'ai seulement entrevu, mais il me semble bien qu'il s'agissait du lance-grenade automatique US MK- 19, qui tire des grenades de 40mm en bandes, c'est un homologue de l'AGS-17 ou de l'AGS -30 russe.
D'ailleurs la question à poser: comment les chasseurs alpins se sont-il démerdés pour en avoir, alors que les paras n'en avaient pas? Troc champagne et vin, contre prêt ou cession d'un lance-grenade ?
Écrit par : Jean | 05.09.2008
@JP2 regarde, il s'agit sans doute de celui-ci, il y en pas 50 sur le marché:
http://www.air-defense.net/index.php?index=20&num_art=368
Écrit par : Jean | 05.09.2008
Jean non c'est pas ça ! il semble qu'il y ait deux canons un gros (environ 80mm) et un au dessus ou est engagé la bande ! mais il y a une couverture jaune qui recouvre le système de mise à feu !
Les trépieds font 70 cm de haut environ , c'est page 40 du Paris Match n° 3093(avant dernier numéro).
Je veux tout simplement être rassuré quant à l'armement de nos héros qui vont gagner car leur combat est juste et nous civils pouvons prendre le métro ou les avions sans exploser !
Comme tu es un spécialiste , les Français seront intéressés je pense de connaitre l'évolution des équipements de nos soldats ! vois tu , pour leur sécurité et leur efficacité on ne compte pas (nous citoyens )....
Écrit par : jp2 | 06.09.2008
@ JP2, je n'ai pas le Paris Match et pas vu de lien sur le net permetttant d'y accéder.
Ta description ressemblerait à un mortier de calibre moyen (73 ou 81 mm) semi-automatique.
Pour les matériels au sol je n'en connais pas à chargement semi-automatique, le chargement se faisant par la bouche. On trouve des système de chargement semi-auto sur des moyens embarqués russes, je n'ai pas trouvé de photo.
Mortier para de 81 : http://militaire-du-77.skyrock.com/2.html
Écrit par : Jean | 06.09.2008
La langue de bois de certains n'y changera rien, je suis intimement persuadé qu'on nous ment sur ce qui s'est réellement passé et les acteurs qui étaient au premier rang étaient de jeunes paras dont c'était la première mission. Je pense que des membres de l'état-major doivent, pour certains qui aiment particulièrement leurs hommes, au delà de " l'arme ", avoir du mal à dormir et à assumer la vieille tradition d'infanterie française, qu'on peut qualifier de légère aussi bien au sens propre ( équipement ) que figuré ( zéro reconnaissance ).
Écrit par : Fran | 06.09.2008
Je pense que les soldats du terrain savent parfaitement à quoi s'en tenir. L'état major a voulu cacher certains faits pour sauver la face et par peur de l'opinion publique.
C'est difficile quand un soldat peut appeler sa maman sur son téléphone portable, et que les emails vont bon train entre la base et les sites. C'est très maladroit comme communication.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.09.2008
Le portable en Afganistan ??? Mais quel est l'opérateur ? Pour quel prix ? 100 euros la seconde ? Alors que le téléphone portable ne passe pas dans certaines région de France quelque soit l'opérateur !
Et si tu veux appeler dans un autre pays européen c'est déjà la galère. Tiens, un pays proche : l'Espagne, là il y a une frontière. Et l'opérateur change, les prix aussi, dès fois cela ne passe pas.
Internet, et msn avec web, peut être que c'est mieux.
J'arrive très bien à recevoir Haïti, qui n'est pas un pays extrêmement développé sur le plan technologique, c'est le moins que l'on puisse dire.
Quelle communication utiliser ? Les lettres de papier qui mettent 6 mois pour arriver ?
Écrit par : Nathalie | 06.09.2008
Les soldats savent comment faire, et les communications sont facilitées en temps normal. Ce qui provoque les rumeurs et les articles plus ou moins salaces, c'est la mauvaise communication de l'état major. D'ailleurs, il reste très vague sur le moyens supplémentaires, et qu'on ne dise pas que c'est une question de secret défense.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.09.2008
@ Nathalie,
Les militaires bénéficient de services particuliers pour les liaisons en opérations, sur les camps. Je ne détaille pas, mais cela fonctionne bien. Portable personnel, sur le terrain, pas si sûr, voire très improbable !
De plus quand les Américains sont quelque part, il ne faut pas en douter, les liaisons, sont assurées rapidement, même si elles n'existaient pas.
Écrit par : Jean | 06.09.2008
L'application d'efforts conjoints sur les zones de repli des Talibans est en cours, des deux cotés, avec également l'action des Américains.
http://www.liberation.fr/actualite/monde/350496.FR.php
Écrit par : Jean | 06.09.2008
Alors la communication se fait par des voies qui sont militaires, pas civiles du tout ! Quand les militaires se barrent , il n'y a plus rien en sommes.
On met donc des satellites pour tels ou telle base militaires ?
Écrit par : Nathalie | 06.09.2008
jean , si vous n'avez pas pu voir la page 40 de l'avant dernier match , vous pouvez aller sur paris match . com et lire les reproches des militaires concernant leur matériel et en particulier" les gilets pare balles " !
Le gilet Français ne protège que devant et derrière ...coute 700 euros et est de fabrication Française .... Le gilet américain protège également sur les cotés est moins lourd et coute 1000 euros mais est de fabrication américaine .....
Soit on est cons , et il faut changer les gens qui s'occupent des choix et des approvisionnements militaires et/ou de la sécurité de nos soldats , puis mettre en demeure le fabricant Français de sortir un modèle aussi performant que celui des américains !
Ou si ce qui est écrit est faux et vous faites un procés à Paris Match ....
En attendant on commande des gillets aux américains ... à quand le coup de torchon ?
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
@ JP2
Oui, c'est ce que je disais, par une formulation polie, "quand les balles ne passent pas en-dessous" et que les bras et les jambes ne dépassent pas trop.
Le gilet est une protection certes indispensable, le bas blesse bien davantage, dans la capacité du rapport de la puissance de feu à appliquer sur l'adversaire. Je m'en suis exprimé en long et en large. Si on dispose de la puissance de feu et des allonges, sans trous capacitaires, les Taleb devront apprendre très vite l'évasive du lapin, s'ils ne veulent pas perdre "les barbes" dans la manoeuvre.
On va rapidement voir et savoir si des décisions seront prises, mais il risque d'y avoir des remous si ça merde. J'ai eu quelques échos, pas tristes, de gens habituellement très disciplinés. Cela ne procède pas d'un doux euphémisme et en haut de la hiérarchie, s'ils ne gèrent pas, ça pourrait produire des effets du type, Kiss Cool.
Autre sujet, abordé ici, l'expérience des Russes en Afghanistan. Juste un lien intéressant vers un périodique officiel :
http://www.armees.com/Afghanistan-l-experience-de-l-URSS-negligee,29417.html
Écrit par : Jean | 07.09.2008
Jean
La question du commandement unique et de l'harmonisation des règles d'engagement est considérée comme centrale par beaucoup d'américains. Par exemple, les allemands ont des règles d'engagement très restrictives qui rendent leur présence pas très efficace. J'ai toujours entendu les militaires américains parler en bien de leurs collègues français, mais ils les considérent comme parents pauvres, et puis l'anglais ne doit pas être très courant dans les rangs.
Lors de sa visite a Kaboul, Gordon Brown a eu un gros clash avec Karzai à propos d'un gouverneur de province "allié". Ce gouverneur contrôle la production de pavot de sa région et on a retrouvé chez lui plusieurs tonnes d'héroïne et d'opium.
C'est à peu près la seule ressource de l'Afghanistan, représentant environ 5 milliards $, et qui profite aux deux camps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.09.2008
Oui mais les talibans interdisaient la culture et le commerce de la drogue ....seul point positif de leur passage !
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
@ JP2
A voir, si l'interdit est appliqé comme en Arabie Saoudite dans les réceptions privée, ou sur les bouteilles de champagnes les étiquettes sont adaptés aux besoins des coutûmes locales.
Lire le commentaire Peiper qui suit l'article
http://www.armees.com/Afghanistan-l-experience-de-l-URSS-negligee,29417.html
Il résume brut de décoffrage, des données d'analystes sur la situation, certes à pondérer par le fitre adéquat.
Écrit par : Jean | 07.09.2008
Jean , j'ai un peu de mal à comprendre le rapport avec l'expérience de l'URSS !
En fait cela concerne la collaboration entre les deux armées je suppose ? Et que la mise en commun des moyens et du commandement rajouté à l'augmentation des effectifs devrait permettre de gagner cette guerre ?
Ou alors , que les dégâts collatéraux dans la population , dont les russes étaient les spécialistes , vont mettre la population avec les talibans ?
Peux tu m'expliquer ?
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
@JP2
ce sont les termes du titre de l'article, avec mise en perspective, de ce qu'il faut et ne pas faire.
Les Russes ont évoqués un certain nombre de problèmes généraux, qui sont connus et qui relèvent principalement des limites multiples qui empêchent de conduire des opérations, dont la nature du mandat d'assistance de l'ISAF, engagée par les Talibans et en même temps, juridiquement désarmée, de par les limites de sa mission, qui lui interdit de combattre efficacement les Talibans, pour soit les neutraliser ou les détruire. Srebrenica procédait précisément du même dilemme: interposition, donc pas intervention. Là on a fait plus fort encore, puisqu'on n'a pas prêté assistance à des civils en danger de mort, dans une enclave, placée sous la protection de l'ONU.
Les militaires ont besoin d'un pré carré, pour être efficace, au sein duquel ils disposent d'initiative. Le problème est d'abord politique, puisqu'on considère que la fonction de l'ISAF n'est pas de combattre, quand bien même elle subit des attaques directes, quotidiennes.
Les Russes appliquaient des principes non démocratiques, que nous ne pouvons employer, je ne réfère naturellement pas à eux. Un exemple, celui des diplomates russes enlevés Liban sud. ILs avaient demandés aux services syriens de faire venir deux émissaires des ravisseurs pour négociations. Deux imams sont venus. Ils les ont fait renvoyer découpés, dans deux valises, avec le message, si dans 48 heures, la libération n'est pas intervenue, tous vos chefs et nous les connaissons, circuleront dans d'autres valises.
La solution passe par l'armée afghane, qui doit prendre ses responsabilités, avec une série d'autres mesures, dont certaines apparaissent en filigrane dans l'article et d'autres, sont sciemment occultées, par nécessité opérationnelle et discrétion. En tous cas, cela exigera beaucoup, de doigté et de pondération, notamment si des moyens plus efficaces étaient mis à disposition immédiate de la troupe.
Les dégâts collatéraux, posent le problème de fond. Pour y remédier, la mission doit évoluer, dotation en moyens et armements adéquats, intervenir sur les Talibans, sans qu'ils ne soient mélangés à la population. Divers créneaux sont déjà connus, inexploités, pour le moment, d'autres sont à créer artificiellement. De plus, l'efficacité même de certaines mesures opérationnelles, relève d'une discrétion, sans faille.
Écrit par : Jean | 07.09.2008
jean connait on la suite ? après l'envoi des deux valises , les diplomates russes ont ils été relâches ?
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
@ Mathaf Hacker
C'est bien sûr le problème central. Mais comment faire, chacun son style. Les Allemands sont très bridés, de par leur Constitution, malgré une première évolution et les limites fixées par leur Parlement. La tendance actuelle s'orienterait en sus, davantage vers une limitation plus grande.
Ce que les Talibans, ne manqueront sans doute pas d'exploiter et vive la médiatisation démocratique, qui leur évite d'avoir à former des spécialistes de la recherche, il suffit d'allumer la télé, ou d'aller sur Internet. Après, on s'étonne des bourdes de nos chargés de communication, constatant le désordre multiple à corriger.
Les Américains le disent clairement, c'est aux Afghans de traiter la question de la drogue.
C'est bien là un problème crucial, les 2 cotés en profitent et Karsaï laisse faire. Quelle solution politique mettre en oeuvre, la réflexion est ouverte. Il y a bien quelques villas de richissimes Kings disponibles, avec photos et coordonnées GPS, que fait-on ?
Écrit par : Jean | 07.09.2008
24 heures après et semblerait-il avec des excuses sur la méprise
Écrit par : Jean | 07.09.2008
La solution par la reconstruction de l'armée afghane. L'objectif depuis 2001. Sept ans plus tard, c'est toujours un objectif.
Il faudrait pouvoir disposer de trois chiffres, sur cette épiode de sept ans:
- dépenses directes pour la force militaire internationale
- dépenses pour la reconsttuction d'une armée afghane
- dépenses pour la reconstruction des services publics du pays.
Mais je trouve pas de chiffres crédibles.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
@Jean , as tu la réponse pour les deux diplomates russes ....
Concernant les richissimes Kings ( qui pour être tranquilles doivent certainement arroser tout le monde.... ) ,il faut les enlever et les découper en morceau jusqu'à ce qu'ils parlent ....et faire passer ça sur le compte des Talibans !
@Gilles , encore tout à l'heure on m'a demandé de m'identifier sur ce blog ...je suppose que c'est l'armée qui a réagi au "coup de torchon " ? bref passons aux choses sérieuses!
@Jean , tu dis "il y a les bras qui dépassent , ceci celà etc.....concernant les gilets pare balles ! Mais ce sont les concernés qui font la demande ! C'est eux qui ont vécu ce cauchemar !
Je pense que c'est le genre de trucs qui fait que plusieurs engagés on annoncé qu'ils ne vont pas renouveler leurs contrats (info paris match ) .
Une telle embuscade qui ressemble à "omaha beach" (avec les appuis en moins et la connerie de la hiérarchie en plus ).... n'a pas du être vécue par un militaire depuis la guerre d'Algérie ?
Et à ce jour aucun officier en service n'a vécu une telle expérience ....alors la moindre des choses est d'écouter les hommes de troupe ... non ?
Toi qui a du bon sens tu devrais être ok ?
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
@Gilles
Bonnes questions, des chiffes oui, mais encore deux autres questions:
1-qu'est-ce que l'armee aghane depuis 7 ans (composition ethnique)?
2-comment evaluer l'impact des reconstructions civiles en paralleles avec les bombardements et autres attentats?
Écrit par : anna donskoy | 07.09.2008
L'armée afghane dispose de 85 000 hommes pour l'instant, c'est nettement insuffisant, comme l'effectif global Isaf Otan. La population doit se sentir sécurisée pour pencher du bon côté de la force.
Sans pour autant lancer une chimère du type co-développement en Afrique, il est indispensable d'effectuer un certain nombre d'investissements sur l'infrastucture, à commencer par routes, eau, électricité.
Bien entendu, pas un dollar ne doit passer entre les mains de Karzai, les structures de gestion existent, comme l'UNDP (PDNU). Ces investissements, en plus de créer des emplois et d'améliorer la vie des plus pauvres, aideront à sécuriser les routes et les convois militaires.
La presse française a très peu parlé d'une opération gigantesque la semaine dernière, le convoyage de 3 turbines de 30 tonnes sur un barrage hydroélectrique. Une opération Anglo-Américaine qui a mobilisé 30 000 hommes, sans aucune perte (à part un blessé par accident). Ca montre que quand l'Otan met le paquet, ça marche.
Comme dit Jean, la question du traffic de drogue est à attaquer par le haut, en ciblant les patrons, sans états d'âme.
J'ai retrouvré l'article à propos du clash entre Brown et Karzai :
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article4692252.ece
Opération sur le barrage de Kajaki :
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article4661302.ece
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.09.2008
Oops je me suis planté dans les chiffres, c'est 5 000 hommes, et le matériel 330 tonnes.
Cliquez sur le diaporama à côté de l'article pour plus de précisions.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.09.2008
Banalité en chef: la guerre c'est très compliqué. OK.
Et on n'a pas besoin de tout savoir, tout de suite.
Mais quand meme, dans le cadre d'un opération concertée, qui a un but revendiqué d'intéret planétaire (atteindre l'un des coeurs du terrorisme), il règne un impressionnant état de sous information publique. Et une grande opacité dans les objectifs. Chaque chef d'Etat essaie de défendre une option et de se faire entendre. Mais auprès de qui?
Il y a une grande dépossession politique, sans doute peu évitable. mais c'est un constatsera toujours d'accord. maistout de meme assez rude, après 7 ans. Eradiquer le terrorisme, tout le monde sera toujours d'accord. Mais à ce jour qui décide, au nom de quoi, et qui rend compte? C'est un vrai problème.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
Je pense que cette affaire va avoir un effet négatif sur l'opinion !
La communication de l'armée avec ses aller retour et ses contradictions est un cas d'école sur ce qu'il ne faut pas faire !
Alors que les objectifs sont clairs et légitimes pour tous les hommes et femmes qui veulent la liberté et ne considèrent pas le terrorisme comme une fatalité !
Cette communication de l'armée a été une catastrophe , il convient qu'à l'avenir ils se fassent appuyer par un organisme spécialisé !
Une chose est certaine , tous ces militaires "sur le terrain " sont courageux et ont rempli leur mission à la perfection , on ne peut en dire autant de leur hiérarchie directe ...
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
Comme disait Jean, deux problèmes centraux:
Unicité du commandement ; on reproche le manque de stratégie sur l'intervention en Afghanistan, ça commence par là. C'est aux politiques de s'accorder, les militaires savent le faire.
Ambigüité du mandat, i.e. Isaf = force de sécurité, ce qui permet à certains politiciens de s'étonner "Comment ça, on est en guerre ? Nous on croyait que c'était l'Otan qui faisait la guerre, on ne nous dit pas tout !". Classe politique nulle, ok c'est fait.
Informations ? Sans lire la presse étrangère, il y a peu de chances d'être informé. Presse nulle aussi. Quel quotidien à titré en première page "M. le Président, quels moyens supplémentaires et quand ?". Aucun.
7 ans c'est trop long, les USA ont dilapidé leurs ressources en Irak, c'est un dilemne de transférer un bataillon sur l'Afghanistan. En plus les cinglés n'ont pas renoncé à leur projet d'attaquer l'Iran (deuxième réserve gazière au monde).
N'oublions pas les attentats de Londres et de Madrid, et ceux qui ont été bloqués en France oû les services ont fait du bon boulot jusqu'à présent.
Plus d'images sur le barrage de Kajaki :
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1051708/Convoy-hell-3-000-British-troops-deliver-devastating-blow-Taliban-day-battle.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.09.2008
@ JP2
A l'époque la presse avait très rapidement annoncé qu'ils avaient été libérés, c'était de l'ordre de 24 heures ou guère plus. Avec des excuses, et une histoire du style, qu'il y aurait eu maldonne et erreur sur les personnes.
On peut supposer qu'un groupe aurait pu prendre une initiative hasardeuses, sans ordres, ni contrôle, qui aurait embarrassé les chefs, dans la plaine de la Bekaa. Mais il est également possible de retourner l'argument, compte tenu du développement imprévisible survenu et pour sauver la face, ils auraent dégagé leur propre responsabilité, en l'imputant de cette façon, à des sous-fifres, agissant sans ordres. La vraie version, mystère et boule de gomme ? Enfin, il y en a, qui connaissent.
Comme on y est, à l'époque personne n'était dupe de la signature des services syriens pour l'attentat du Drakar en 83. Maintenant on ne sait plus apparemment. Mais à l'époque on laissait aussi entendre, que si nous n'avions pas fait péter une bombe à Damas cela ne serait peut-être pas arrivé.
Bon c'est assez vieux, on peut se tromper. Donc comme SGDG
Écrit par : Jean | 07.09.2008
Le blème est qu'il va y avoir des décisons très importantes à prendre. Un vrai cas d'école.
Ce qu'on comprend, c'est que le truc est dans l'impasse. Rien de falgrant en 7 ans, à part le retournement de l'pinion, et les avances des talibans malgré le renforcement des effectifs.
On va attendre les élections US. Mais ça se décidera où, la suite?
j'aimerai etre démenti sur le fait que ça ne tournera jamais au schéma genre Vietnam, mais l'opinion afghane a bcp évolué et les résultats militiaires ( et autres) des talibans sont là. C'est inquiétant. Maintenir les effectifs, les renforcer... Sans doute, mais ça ne résoud pas le pb de fond.
On redoute les actions terroristes, à juste titre. Mais je redoute que le grand rdv soit deésormais en terre afghane. Par une mise en échec de la colation, obligé de solder son départ. Ces peuples connaissent la guerre depuis 1980, avec le soviétiques. Tout le monde s'y est cassé les dents. Il existe de très importants soutiens extérieurs sur le thème; il y a une armée d'occupation, il faut la virer, et l'histoire du moyen/proche orient se réécrira après cette victoire. Je précise que je dis ces choses parce que je les ai entendues, et par des gens qui envoie des sous, sans intention de financer le terrorisme, mais seulement d'aider une population soeur à se débarasser d'une armée d'occupation.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
Le Pentagone est divisé sur la répartition des moyens, Bush doit arbitrer cette semaine. Il n'y a pas de report de décision à cause des élections.
Plus de moyens, c'est plus d'interventions sur le versant pakistanais qui est essentiel.
A mon avis, la France devrait arrêter de faire des ronds dans le sable au Darfour pour renforcer le front afghan.
La classe médiatique donne dans le défaitisme, je crois plutôt que ce sera très très long avant d'arriver à un résultat significatif. Le retrait n'est pas vraiment envisageable.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.09.2008
@ JP2
Pour l'histoire des gilets pare-balles, je crois qu'il faut considérer plusieurs éléments. D'abord, il n'y a pas si longtemps un certain nombre de personnels étaient équipés avec des gilets pare-éclats (qui laissent traverser les balles). Donc on es en progrès. Les Américains ont eu le même problème, la mise en dotation des gilets par-balles, résulte de la politique américaine du "zéro-mort" car avant on s'en passait. Il est vrai que dans l'éventualité d'une confrontation est-ouest, avec des armées qui déboulent ce n'était pas trop la priorité, car l'engagement du feu nucléaire serait intervenu dans les deux ou trois jours, créant d'autres problèmes plus pénalisants. En Irak, au début il n'y en avait pas pour tout le monde, en plus leur qualité merdique a necessité d'en re-fabriquer,sans parler de divers trafics qui ont fait désordre.
Maintenant dans l'armée, la procédure est simple, c'est le compte-rendu hiérarchique, qui s'il ne se perd pas ou est censuré, finit par parvenir au bon niveau. Sinon, en cas de matériel défectueux, on lance la procédure RTD. Pour le reste, si un chef qui a un peu de poids dans le dispositif, intervient, ça se passe, comme un booster ou une fusée à post-combustion. Le gilet pare-balle est très lourd et enlève de la souplesse au fantassin, dès lors qu'il débarque. cela constitue un handicap certain.
Pour la suite j'approuve le raisonnement, peut-être qu'une révolution des moeurs est en marche et que ceux qui interviennent en permanence de façon exposée, disposeront des moyens le plus à même de faciliter l'accomplissement de leur mission. Ils savent faire et sont parfaitement compétent. Maintenant on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Écrit par : Jean | 07.09.2008
Jean , dans le cas présent je ne sais pas si c'est un handicap mais ils ne montaient pas à l'assaut ... de plus j'ai lu quelque part (chirurgiens militaires ) que sans gilets il y aurait eu plus de morts ! Et ce besoin a été exprimé par les hommes eux même !
Je ne sais pas si c'est un hasard qu'un soldat ait reçu un coup de poignard dans les reins , précisément ou le gilet fait défaut ...mais ce ne sont que suputations assis tranquillement dans un fauteuil me direz vous ....
Pour conclure les généraux chargés du renseignement et de l'infanterie sont parait il des gens efficaces ....nous verrons s'ils sont capable de mettre un coup de pied dans la fourmilière et de se montrer convaincants auprès des politiques ...
Après l'affaire des balles à blanc (problème qui n'a pas été réglé depuis au moins 40 ans ) et cette embuscade ... Je crois que l'armée aurait intérêt à revoir sa copie ....
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
@JP2, réponse détaillée à ton message
Je ne veux pas polémiquer, ni sur le bien fondé du gilet, ni de sa qualité défectueuse. Si des observations ont été formulées, elle seront remontées et prises en compte. Ce n'est pas pour autant, que cela changera forcément. Certainement, pour les commandes suivantes, une modification interviendra, dans la fabrication, à moins d'un rappel global auquel je ne crois pas trop, question de faisabilité technique et qui paiera? Sachant qu'ils ont nécessairement été réceptionnés et par conséquent déclarés conformes au cahier des charges.
Il semblerait qu'il n'y ait jamais eu de coup de poignard dans les reins.
Je dis sincèrement quelle est mon approche sur ce dossier, l'équipement n'est pas parfait et ne le sera jamais, compte tenu des conditions d'engagement à géométrie variable et du vieux principe élastique du glaive et du bouclier.
Personnellement je ne pense pas que le point clé se situe au plan du gilet pare-balles et je le dis, même si d'aucuns constatent à juste raison des manques. Je suppose, connaissant la réactivité d'officiers, normalement concernés, que pour certaines missions, disons qualifiées à haut risque, on demandera soit un prêt de ces matériels aux Américains où un volant pourrait être acheté. Du moins, ce type de demande aura sans doute déjà était formulée.
Comme tu le sais d'expérience, là s'applique la même règle, à l'image de l'autre cas d'espèce, celui où l'homme propose et la femme dispose. Et ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit !
Je maintiens, que le système sait être parfaitement efficace, s'il parvient à se remettre en cause pour intégrer les réalités terrain, qui sont bien évidemment connues. Donc juste une question de coordination et de convergence de vue.
Pour les munitions, plus les unités sont d'élite, plus le problème de la sécurité est récurrent et doit être repris en compte. Il s'agit souvent "de l'excès de confiance" et parallèlement, de la diminution de la vigilance.
Inutile de citer certains entrainements, que d'aucuns appelaient de "cow-boys", packs de bières, tirs sans directeur, sans contrôle, avec des invités bibine extérieurs, AD perso en quelque sorte, sans ramassage d'étuis, parfois avec des balles non tirées au sol,... Alors que les unités standard réintégraient les déchets de tir, étuis ramassés, comptage sur planchettes perforées de trous, etc...
L'organisation incombe au commandement, qui dispose d'une certaine latitude. D'aucuns procédaient au pesage. Un jour j'ai fait vérifier un par un, le lot de quelques milliers d'étuis de 9 mm, car un aspirant "polytechnicien" ne trouvait plus son chargeur de munitions de sécurité. Les 8 étuis ont été retrouvés et cela a fait un bazar, car le régiment à du changer tout le lot des munitions de sécurités, voulant avoir un seul lot en circulation. On peut certes en rigoler, mais chacun voit l'exercice de sa responsabilité dans le dispositif ou alors il peut fermer les yeux. Juste connaître la limite qu'on se fixe, à respecter, pour ne pas engager la sécurité des autres: pas simple !
Écrit par : Jean | 08.09.2008
Jean , c'est le capitaine de vaisseau Prazuck qui a donné l'information officiellement , et ce pour mettre fin aux rumeurs qui déstabilisent les familles ....(source 20 mn )
De plus " l'examen des corps rapatriés à l'institut médico légal avait révélé une blessure par arme blanche au niveau des reins d'un soldat . cette blessure a bien été fatale "(source 20 mn )
Un général un peu plus tard "il y a eu - "des" -combats à l'arme blanche ...." (source 20 mn)
Jean , je crois qu'il est possible qu'après la commission parlementaire une demande soit faite pour exhumer les corps ? En rajoutant de la douleur pour les familles ....
Toit ça à cause d'une info en pointillé ...
Ca me fait penser à ce conservateur américain qui disait il y a 48 heures " ici les libéraux veulent tout décider à notre place nous citoyens ...." ils parlait également de la rétention d'info !
C'est pour ça que Obama va perdre ....
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
A force on dirait que c'est un souhait, pour Obama.
Écrit par : Fran | 08.09.2008
Fran c'est un libéral (la gauche américaine ....) , là bas l'ump serait à gauche et la gauche serait communiste ....
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
Et les communistes, royalistes...Oui oui je lis les mêmes conneries que toi un peu partout...
Écrit par : Fran | 08.09.2008
Bonsoir a tous
Pour repondre a @Jp2 sur les gilets pareballes et l'arme blanche..
Seul les gilets au "Dyeema" sont conçus pour contrer les armes blanches et sont commandes specialement pour les gardiens de prisons.
Sinon nous avons les Blackhawks housses pour les gilets pareballes Cutawaay,rapides a mettre et a enlever,auquels ont peus ajouter des plaques balistiques qui les mettent en protections III ou IV car on peut aussi y ajouter des plaques sur les cotes du gilet,ainsi que des complements pelvien,cou,epaules,bras et cuisses,ses gilets sont une protection contre les balles "supersoniques" qui traversees les gilets de kevlar(qui eux n'arrete que le 38 et le 357 Mag) mais meme avec un gilets pareballes(I,II,III,ou IV) si le coup est tire a bout portant il-y-a-peu de chance de s'en sortir....
Écrit par : kriptonite | 08.09.2008
Salur kripto, d'après ce que j'ai compris tu dois travailler en horaires décalés. Est-ce qu'il y a des soutifs et des strings pare-balle ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.09.2008
C'est ce que porte Kripto sur la plage. Et des petites culottes pare-boules.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
Rigolez...rigolez....mais pour se foutre de quelqu'un faut etre sur de soi!!!
Les femmes policiers allemandes sont reconnaissantes pour les vestes pare-balles fournies, mais ces dernières ne rendent pas service au corps de la femme, car elles enfoncent les armatures des sous-vêtements dans la peau, d'où des douleurs et des blessures. Par conséquent, les 3000 femmes policiers ont récemment reçues un soutien-gorge pare-balles pour les aider à être plus effiicaces dans leurs fonctions, mais surtout pour ne plus souffrir.
Les Strings livraisons fin 2010...et "TOC' c'est moi qui RIGOLE AH...AH AHHHHHHHHHHH!!
Écrit par : kriptonite | 08.09.2008
Ben on y est : des soutifs pare-balle, il était temps que quelqu'un s'inquiète de ces actifs, ô combien précieux, que des générations ingrates ont injustement méprisés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.09.2008
C'est que c'est vrai en plushe ! Kripto nous a bien eu.
Les gendarmettes allemandes vont ressembler à des cuirassés du moyenâge, elles vont pouvoir jouer dans la chevauchées des Walkyries. Manque plus que le casque à pointe ou à plumeau comme la garde républicaine. lol
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
Pour info, d'ici qlq jours, la guerre d'Afghanistan va s'inviter à mon bord.
Cela dit, je constate qu'on (les décideurs géniaux que nous avons) ne cherche visiblement pas à remettre en cause la stratégie dangereuse et inefficace que nous observons à l'oeuvre depuis 2001.
Relire mes "post", On va au carton!!! Et nous sommes quelques un(e)s ici à le dire, cahcun avec nos points de vue complémentaires.
La Civilisation ne va pas en sortir indeme! On a laissé prise aux barbares, même "en matière de com". Là, c'est le bouquet!
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/09/france-un-privilge.html
Écrit par : Thierry BRESSOL | 08.09.2008
On va se casser les dents ....et on le sait reste a savoir combien d'hommes devront tomber pour arreter le massacre..il faudrait au moins 400 000 hommes pour arriver a un resultat et nous sommes loin du compte et bien sur nous n'avons pas le droit de perdre cette "guerre" a dit N.Sarkozy le seul probleme c'est que s'ils n'arrivent pas a rallier le peuple afghan a leurs cotes, ceux ci (et cela est deja vrai) se rangerons de plus en plus aux cotes des talibans pour expulser comme ils disent l'"Agresseur" donc ou on change de politique avec les afghans ou les pays presents dans ce conflit vont pleurer des larmes de sang!!!!
Écrit par : kriptonite | 08.09.2008
@ kriptonite
Il faut rester calme et boire frais. Je ne pense pas que nous allons nous casser les dents. Il existe différentes façons de gérer le problème, sans pour autant nécessairement obtenir une victoire militaire, qui n'est sans doute pas à portée, ni recherchée, du moins au sens conventionnel du terme, du fait de l'engagement asymétrique en cours.
Il est très probable que l'évolution interviendra assez vite, on entend notamment quelques échos, pour certaines unités supposées déménager.....
En aucun cas il ne faut être défaitiste. La situation est loin d'être aussi critique, que vous sembler l'indiquer. De nombreux paramètres objectifs indiquent que les analyses, sur la quantité de troupes nécessaires restent très relatifs. Divers points clés ont été évoqués, de ci et de là, sans avoir fait l'objet pour l'instant d'une intégration tactique.
Les Talibans et leurs alliés risquent d'avoir du souci à se faire. Je ne crois pas que les Américains vont laisser faire, pour d'autres raisons, certes quant au timing, ils ont cafouillé, en mettant la priorité sur l'Irak, au lieu de régler ce problème.
Il importe de patienter. Mais après les dernières déclarations du porte-parole du Ministère de la défense, il ne faut pas trop s'attendre à obtenir le détail des choix fixés, qui sont en cours d'élaboration, voire déjà arrêtés.
Écrit par : Jean | 09.09.2008
Aux amis, qui souhaitent faire un petit coucou, à Nathalie :
http://anisvert.20minutes-blogs.fr/archive/2008/09/07/bonne-humeur.html
Écrit par : Jean | 09.09.2008
Toute création est bonne. Même le coucou est utile.
Écrit par : ingenys | 09.09.2008
Bush a finalement décidé de réduire les effectifs en Irak plus lentement qu'attendu, et d'envoyer un bataillon (1000 hommes) en Afghanistan en novembre, suivi d'une brigade (4000 hommes). C'est un effort très significatif, et on voit que la guerre prend une autre dimension, avec de nombreuses incursions dans les zones tribales pakistanaises.
Musharraf a grugé les américains pendant de nombreuses années en faisant semblant de lutter contre les talibans, moyennant finances. En fait, l'état pakistanais n'a aucune autorité sur ces zones, et les services ont largement aidé les talibans à renforcer leur dominance. C'est un fait qui remonte à l'ère de Zia ul-Aq, et qui finit par mettre en danger l'état pakistanais lui-même.
Les populations sont coincées entre le terrorisme taliban et les dommages collatéraux qu'elles subissent. Elles pencheront pour celui qui prévaudra, et apportera un minimum de sécurité et de bien-être.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.09.2008
Lu sur le site du Point, publié il y a 5 minutes :
"Ça a été très vite, ça a été très violent." Vincent Paul, 22 ans, 1re classe du 8e RPIMa (Régiment de parachutistes d'infanterie de marine) de Castres qui a été blessé dans l'embuscade tendue par les talibans en Afghanistan, le 18 août dernier, raconte aujourd'hui les longues heures de combat qui ont coûté la vie à dix soldats français. Selon son récit, livré à RTL , "les talibans étaient largement plus nombreux" que les troupes françaises. "Ils étaient plus d'une centaine, les tirs tapaient partout", explique le militaire qui occupait lors de l'embuscade la fonction de tireur d'élite.
Il décrit également la mort d'un de ses camarades le caporal Nicolas Grégoire. "Il était déjà parti devant et j'avais son fusil qu'il avait dû poser pour s'occuper d'un blessé. Il n'avait plus que des grenades. C'est alors que j'ai vu huit talibans remonter dans notre direction. Nous avions été encerclés. Je me suis terré dans un coin d'ombre et j'ai entendu un cri. Je n'ai rien vu, mais j'ai compris qu'ils venaient d'égorger l'un des nôtres. Avant, ils avaient fait une prière", décrit le soldat, qui dit regretter qu'une reconnaissance du col n'ait "pas été faite avant". "
C'est bien que nos soldats parlent et ainsi nous montrent l'ampleur du mensonge d'Etat qu'on nous sert à l'heure du souper...
Et ce n'est qu'un début je pense.
Écrit par : Fran | 09.09.2008
En lisant le POINT recommandé par Jean j'ai lu un article relatif aux renseignements militaires . Un Mr Bajolet est chargé par l'Élysée de mettre de l'ordre dans les renseignements relatifs à la sécurité : 4 fichiers actuellement (dcri ,dgse,dpsd ,drm ). Le chef de l'état major (5 sardines d'après la photo )n'est pas d'accord et estime en gros que l'armée n'a pas attendu ça pour faire du renseignement ....en particulier pour la drm qui dépend directement de lui .....
On a vu ce que ça a donné en Afghanistan...
En axant le renseignement sur des moyens modernes (dont les satellites qui permettent de voir des talibans dans leurs trous ) , il y aura moins de bavures ....
Fran tu dis " secret d'état ", les détails de l'embuscade ? non pratique militaire ancestrale de l'omerta ... d'où le surnom de" la grande Muette "....
L'Élysée est très mécontente de la façon dont s'est déroulée l'embuscade et a raison de mettre son nez dans les affaires internes de l'armée !
Clémenceau ne disait il pas "l'a guerre est une affaire trop sérieuse pour la confier à des militaires " ... avec nos excuses Jean ! mais nous sommes en république !
Écrit par : jp2 | 09.09.2008
Jp, le président de la république a tout appris, je pense, de l'embuscade lors de son escapade à Kaboul, il s'est enfermé avec le commandement militaire durant un long moment. Le chef des armées c'est lui, et personne d'autre.
Écrit par : Fran | 09.09.2008
Le document in fine est un peu spécial (euphémisme), la source et les intentions du montage, restent à préciser. A seulement prendre avec des longues pincettes, compte tenu de la juxtaposition forcément réductrice, de versets du Coran, avec des faits ou évènements réels.
Cependant, cette forme de propagande et de manipulation sont actuellement bien utilisées par des extrémistes intégristes, pour embrigader des personnes crédules, dans le cadre d'une vrai guerre asymétrique, qui a cours actuellement et rappelle les heures sombres de l'histoire.
J'ai hésité deux jours, avant d'envoyer cette vidéo, car je n'en connais pas la source. Sa présentation est brutale, voire même orientée à d'autres fins que la simple information. Il ne faut surtout pas en tirer de conclusion généralisée ou simpliste.
Il existe des fanatiques un peu partout, en petit nombre, de tous bords et cela ne procède en aucun cas, de la dialectique généralisée, qu'ils souhaiteraient accréditer à leurs fins, celle du choc ou de la guerre des civilisations, par un moyen prosélyte.
Ce fond de commerce, d'intolérance, intégriste, raciste et autre, il importe de le combattre avec la plus extrême fermeté, que ce soit en Afghanistan, par exemple, mais chez nous également, car il existe des pendants souvent pas très futés, qui jettent de l'huile sur le feu, l'exemple des Pays Bas est également connu à cet égard.
Chacun est naturellement libre, de ne pas regarder l'intégralité du document. A retenir, néanmoins, à quelle menace nos soldats font face actuellement en Afghanistan. Le cas échéant avant de critiquer l'engagement, chacun devrait également procéder au préalable, à une analyse sériée, un minimum argumentée et affinée.
http://www.dailymotion.com/video/x4vfdf_fitna-version-francaise-geert-wilde
Écrit par : Jean | 09.09.2008
Jean je suis allé sur "anis vert " , j'ai laissé un message .... en fait il y eu 5 messages mais deux seulement sont sortis ? C'est le blog de Nathalie ?
Comment t'as su que ce blog venait d'ouvrir ? Ne serais tu pas le mr blog de l'armée .....?
mis en place par la grande muette pour limiter la casse sur internet .....
Écrit par : jp2 | 09.09.2008
"Ce fond de commerce, d'intolérance, intégriste, raciste et autre, il importe de le combattre avec la plus extrême fermeté, que ce soit en Afghanistan, par exemple, mais chez nous également, car il existe des pendants souvent pas très futés, qui jettent de l'huile sur le feu, l'exemple des Pays Bas est également connu à cet égard."
Voila qui devient intéressant. C'est ce que l'on fait, souvent avec l'aide des américains. On lutte contre toute forme de prosélytisme larvé et d'intégrisme souterrain.
Jean devrait inviter Jp2 sur facebook pour être au parfum ou prendre des cours de hacker pour faire du retracement informatique et il saurait que la barbarie à visage humain est plus dangereuse que celle avec les armes.
Écrit par : ingenys | 09.09.2008
@ Jp2
Excuses inutiles, en démocratie on peut sainement confronter les idées. Celui à qui cela ne conviendrait pas, en aurait une conception plutôt particulière.
Bien sûr, l'armée est, et reste en toutes circonstances, subordonnée au pouvoir politique, ce que j'ai déjà évoqué précédemment. Cela correspond parfaitement à mon point de vue.
Concernant le renseignement, tu ne m'en voudras pas si je ne développe pas (dcri ,dgse, dpsd, drm, entre autres, relevant spécifiquement du niveau de classification "secret-défense" avec les règles afférentes.
J'aime bien également les citations, dont une qui devrait te ravir : Sun Tzu, l'Art de la Guerre. En substance : " le chef militaire, loin de ses bases est son seul maître et si la situation l'exige, il peut arriver, pour préserver les intérêts de son seigneur, qu'il soit contraint de désobéir aux ordres reçus.
Cool, qu'en dis-tu ?
Écrit par : Jean | 09.09.2008
@ JP2
Fantasmes-tu souvent, sur "Big Brother" à la française, ça se saurait, non ?
Écrit par : Jean | 09.09.2008
bof , tout est possible ....tant que ça sert les intérêts de la nation ....les militaires chez nous ? des moutons ....on l'a vu au Kossovo ....
Écrit par : jp2 | 09.09.2008
Finalement, quand on veut, on peut, acheter des matériels et des équipements ailleurs :
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/pour-l-afghanistan-l-armee-francaise-se-fournit-en-urgence-a-l/1648/0/272837
Écrit par : Jean | 10.09.2008
Changement de stratégie : la résolution des difficultés observées, semble faire l'objet d'une prise en compte progressive.
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/proche_moyenorient/20080910.REU9302/larmee_us_admet_quil_faut_changer_de_strategie_en_afgha.html
Écrit par : Jean | 10.09.2008
Jean,
C'est vraiment encourageant, ça montre que l'état major français n'est pas resté assis sur ses mains. Côté américain, ils ont mis sept ans à comprendre la supercherie de Musharraf, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.
J'ai regardé avec des yeux ronds la conférence de presse commune de Zardari et Karzai, c'est un tournant important. Les attaques terroristes se multiplient au Pakistan, c'est le prix à payer, c'était incontournable.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.09.2008
Jean & kripto
Un reportage passionant de onze pages, très bien écrit, d'un pigiste du N.Y. Times :
http://www.nytimes.com/2008/09/07/magazine/07pakistan-t.html?_r=1&scp=8&sq=afghanistan&st=cse&oref=slogin
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.09.2008
Bon, entre autres cela va peut-être motiver un peu les gardes frontières, non ?
Écrit par : Jean | 10.09.2008
Gilles,
Plusieurs dizaines de jihadistes français dans les zones tribales du Pakistan. C'est plus qu'il n'en faut pour perpétrer des attentats :
http://www.liberation.fr/actualite/societe/351384.FR.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.09.2008
@ Mathaf Hacker
La prise de conscience quant au noeud du problème à traiter semble bien être devenue effective.
Article de ce jour du N.Y.Ttimes.
http://www.nytimes.com/2008/09/11/washington/11policy.html?th&emc=th
Écrit par : Jean | 11.09.2008
Jean,
Ca fait plus d'un an que la presse pakistanaise décrit le double jeu de ses militaires. Le retour de Benazir Butho a été organisé par les américains pour pousser Musharraf dehors.
La CIA connaît exactement les comptes numérotés de Zardari et de sa famille.
Il doit y avoir 60 millions $, objet de la poursuite pour blanchiment qui a été classée par le parquet de Genève, le mois dernier.
Ni Zardari ni le Pakistan n'ont vraiment le choix, les gouvernants et les militaires ont créé leur propoe monstre, qui se retourne contre l'état. Après le double jeu, le double langage, avec des protestation de pure forme sur les incursions en zone tribale.
P.S. Pas mal le choix du lance-grenade , 30 kg seulement.
PPS, Pas fort l'annulation de l'appel d'offre du DOD, le libéralisme c'est chez les autres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.09.2008
@ Mathaf Hacker
href="mailto:36912481@7">36912481@7 -37,0.html
La prise à partie des Talibans, qu'ils quittent, rejoignent ou séjournent dans leur sanctuaire, va aller en s'intensifiant sensiblement dans les prochaines semaines.
L'incantation à seul usage interne, du chef militaire pakistanais d'autant qu'il ne possède aucune compétence pour adresser des messages diplomatiques, n'y changera absolument rien, sauf qu'il risque de se faire relever, s'il persistait à pousser au premier degré, des cris déplacés aussi inutilement.
Par ailleurs, la Convention de Genève précise bien qu'il n'est pas interdit de tirer sur, de traiter ou de détruire des bâtiments civils, dès lors qu'ils font l'objet d'un usage militaire.
Les civils qui ne soutiennent pas implicitement le terrorisme seraient par conséquent bien inspirés de ne pas séjourner dans les endroits utilisés par les Talibans ou autres terroristes, ce qui leur évitera les pertes collatérales, que personne bien évidemment ne désire, excepté les Talibans, dont c'est le cadet des soucis, car ils en retirent un bénéfice, par ce moyen, propice à alimenter leur propagande.
Chacun cependant doit assumer sa propre part de responsabilité. On ne peut d'un coté, offrir le gite, le couvert, voire apporter un soutien logistique ou militaire aux Talibans et de l'autre, ensuite se plaindre, lorsque des tirs visant les Talibans, font également des victimes parmi les "faux-culs", qui les appuient. Inch' Allah !
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-
Écrit par : Jean | 11.09.2008
Les Etats-Unis préviendront le Pakistan de la conduite d'opérations sur son territoire, mais ne demanderont pas son autorisation.
100 rebelles tués? Il n'y a rien de moins sûr. Il semble même, pour couvrir le manque d'allant des militaires pakistanais à aller se fritter avec les Talibans, que les statistiques sont très sur-gonflées et pour continuer par là-même, à enfler la Coalition.
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/vingt-rebelles-tues-par-l-armee-dans-le-nord-ouest-du-pakistan/924/0/272932
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/pakistan-le-ton-monte-avec-washington-sur-les-sanctuaires-d-al/924/0/272963
Écrit par : Jean | 11.09.2008
Jean
Patrouille US, ça donne une idée réaliste des conditions sur le terrain. Mike Mullen connaît très bien Kayani, les pakis peuvent couiner autant qu'ils veulent, ça fait longtemps qu'il aurait fallu changer de stratégie :
http://abcnews.go.com/video/playerIndex?id=5775258
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.09.2008
Il faut souhaiter la défaite de la France et des Etats Unis en Afghanistant. De cette façon, les dirigeants de ces pays hésiteront peut être la prochaine fois qu'ils voudraient tuer des dizaines de milliers de personnes en bombardant un pays pauvre au nom de la démocratie.
Écrit par : John Mullen | 13.09.2008
@ IP unique avec pseudos multiples
Avoir un peu des "couilles", signifie, simplement assumer ses idées, sans artifice. Cela dit, il y a déjà un procès en cours et retrouver une IP comme son utilisateur relève de la routine, donc aucune difficulté, camarade pas futé, comme déjà signalé par ailleurs.
Mais il suffit de le savoir, en toute connaissance des risques éventuels. A bon entendeur, pas nécessaire de me remercier du précieux conseil, proposé gratuitement !
Écrit par : Jean | 13.09.2008
L'interview de MAM.
Il se trouve que je suis un peu concerné, par l'un des aspects traités dans cette interview. Comme avocat, pas comme acteur, chacun a compris! Ce n'est que le quart d'un demi secret, car l'affaire est devenue publique
http://www.lyoncapitale.fr/index.php?menu=01&article=5522
Objectivement, l'effort principal est le financement. Le recrutement est extrêmement périlleux pour les organisations. Souvent des illuminés, quasi ingérables. Bcp de déconvenues. Ce n'est pas là que porte l'effort.
En revanche, les réseaux de financement se révèlent pertinents, et montent assez vite au niveau adéquat. Je ne trahis pas de secret d'instruction, plusieurs articles ont été publiés. Le sentiement n'est pas de financer "les talibans" ou "Al Qaïda", mais des rebelles combattants pour la libération de leur pays. Le procès sera public, mais pas de date fixée encore.
Écrit par : gilles devers | 13.09.2008
Ca a l'air assez confus, on parle de turcs, d'ouzbeks, du hezbollah . La DST doit en savoir plus. C'est apparament du blanchiment d'argent pour l'organisation dissoute en Allemagne.
Ca ne m'étonnerait pas qu'il y aît une centaine de jihadistes français au Pakistan.
On en a retrouvé en Irak, il y a un français détenu aux USA pour complicité dans l'attentat du 11/09, etc.
Recrudescence des attentats islamistes en Inde, 20 morts à New Delhi aujourdhui.
Il faudrait rappeler le sens des réalités à certains politiques comme Jean-Marc Ayraut, qui voudrait déja plier bagages.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.09.2008
Mathaf au lieu de plier bagages , fermons nos frontières aux jihadistes en herbe !
Écrit par : jp2 | 18.09.2008
jean : la dernière fois qu'un Français a souhaité la défaite de la France , c'était un collabo ! Dans le cas présent il s'agit d'un jihadiste en herbe (accueilli en France ....) qui se cache derrière un pseudo "pseudo anglo saxon "............
Écrit par : jp2 | 18.09.2008
@ jp2
excellente observation, également quant au subterfuge "identitaire". (terme à considérer ici au sens normal, non connoté politiquement)
La libération de l'Afghanistan impliquera sans doute la neutralisation des talibans et de leurs soutiens, dont les objectifs multiples sont tout autres, que l'instauration d'un pouvoir légitime.
A cet égard, le soutien pour la libération procède d'une vue de l'esprit ou un artifice d'avocat, pour minimiser la responsabilité des pourvoyeurs de fonds. Bien sûr c'est de bonne guerre.
Cela dit, en cas d'échec éventuel et de transfert "du combat" sur notre propre sol, il est possible d'indiquer sans grand risques de se tromper la phase suivante, vers laquelle on s'orienterait progressivement. Et, ne répondez pas comme les Américains, avant le 11 septembre, que c'est "totalement impossible".
Il suffirait d'avoir une bonne fréquence d'attentats. Elle correspondrait avec sans doute d'importantes nuances pour l'amplitude, la similitude ou la virulence, à celles qui se sont déroulées au Rwanda, en Bosnie, au Kosovo, en Géorgie, etc.... Soit une confrontation "ethnique" par amalgame de fait à la communauté, ce sur simple base d'analyse et au vu des évolutions qui tendent à intervenir dans la plupart des cas.
L'homme reste un loup pour l'homme, même dans les pays "dits civilisés".
Écrit par : Jean | 18.09.2008
"S'il ne restait que deux hommes sur Terre, l'un des deux tuerait l'autre pour en tirer de l'huile afin de se cirer les pompes." (Schopenhauer)
Les temps changent, mais le fond reste toujours le même.
Écrit par : ingenys | 18.09.2008
ingenys non ! un homme seul meurt à petit feu .... ils se remonteraient le moral et prieraient dieu pour leur salut dans l'au delà !
Écrit par : jp2 | 18.09.2008
Ils prieraient dieu pour qu'il leur envoie une Eve et une Marie couche toi la.
Afin de repeupler la Terre de misère et de famine.
Les seuls qui seraient heureux, ce sont les animaux qui considèrent l'homme pour ce qu'il est : l'animal absurde. Cet animal pour qui il vaut mieux prier.
Écrit par : ingenys | 18.09.2008
Un officier général dit tout haut ce que tout le monde pense :
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/embuscade-indis.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 19.09.2008
Mathaf C'est exactement ce que l'on disait en début de note ! comme quoi y a pas besoin d'avoir fait une grande école militaire pour comprendre ça !
Mais il est vrai que parler de tout ça sur internet c'est pas très discret ... l'ennemi peut entendre ! Georgelin en repoussant les caméras et en disant qu'il allait régler ça en famille a finalement raison !
Ceci dit on jugera de son efficacité lorsqu'il se sera battu auprès des politiques pour l'équipement décent de ses soldats ....
Et on ne saurait lui recommander de le faire savoir dans les médias ! car pour l'instant l'image donnée est miséreuse ....soldats qui doivent acheter sur leur soldes des équipements de base pour être bien dans leur baskets , gilets pare balles , tourelles inadaptées , sections hétéroclites , pas de moyens de reconnaissance , j'en passe et des meilleures .... mais les meilleurs soldats après les commandos de marine et la légion .....
Écrit par : jp2 | 19.09.2008
Un rapport de l'Otan sur l'embuscade, cité par la presse canadienne.
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20080919.wparatroopers20/BNStory/International/home
Écrit par : Mathaf Hacker | 21.09.2008
Débat parlementaire demain sur l'engagement en Afghanistan :
"M. Fillon doit aussi préciser quels moyens supplémentaires seront mis à disposition des troupes françaises sur le terrain (drones, hélicoptères, spécialistes du renseignement...), tirant les leçons de l'embuscade tendue par les talibans le 18 août, au cours de laquelle dix soldats français ont été tués."
C'est déja un début, j'aurais bien aimé un débat plus large sur l'emploi de nos troupes à l'étranger, notamment en Afrique : mission/action/résultat, coûts et gains économiques ou stratégiques. Et aussi justifier les dépenses d'armement quand nous ne sommes pas capables d'équiper nos soldats correctement en Afghanistan, alors que le matériel reste dans les hangars.
Les socialistes ne devraient pas vôter contre, mais surement discutailler ad nauseam sur des questions politiciennes. En tout cas, il faudra bien regarder qui vote quoi.
http://www.lexpress.fr/actualite/depeches/infojour/afp.asp?id=17330
Écrit par : Mathaf Hacker | 21.09.2008
L'aviation dans les hangars, ah oui, comme à Toulouse en 1939, on a semble-t-il quelques traditions ancrées comme d'autres encore, (...)
Chers Camarades,
C’est une blague ou la citation choc du siècle ?
" En conclusion, à l’issue de cette opération de combat difficile et coûteuse en vie humaine, la mission a été remplie, l’adversaire repoussé et durement touché."
Sans esprit polémique, j’espère seulement, que la prise de conscience, « des manques constatés » fera rapidement son chemin et verra au mieux l’envoi des renforcements, adaptés au terrain et à la mission.
Inutile d’observer, que le matériel acheté à l’étranger, pour bonne part, à hauteur de 108 millions d’euros, qui aurait déjà du être en dotation, s’il pare un peu au plus pressé, ne satisfait pas et de loin, les besoins réels.
Quant "au délire" des spécialistes de la communication à destination du grand public, soit ! Mais, comment se satisfaire des termes « mission remplie » ? Cela ne peut en aucun cas signifier :
« la mission a été remplie, l’adversaire repoussé et durement touché ».
Les termes appropriés pour une mission remplie, pourraient être : malgré nos pertes subies,
« La totalité du détachement taliban a été neutralisée : tant de tués, tant de prisonniers, avec le listing des matériels et armements saisis. » Et si possible, quelques témoins pour constater le fait, en lieu et place d'hypothétiques suppositions.
Une bonne communication, produit les preuves concrètes du résultat obtenu, en lieu et place de Talibans qui paradent devant nos propres médias.
Inutile d’indiquer que les renforts nécessaires, pour escompter obtenir des résultats crédibles, procèdent d’un autre niveau, voire de l’exigence d’une forme rénovée, de concertation effective, entre les hautes autorités militaires et civiles.
Le soutien inconditionnel à notre armée, ne suffira pas à résoudre la difficulté, sans reconnaissance préalable, précise des manques, encore plus ou moins inavoués, du moins officiellement. Sinon, cela risque de ne pas s'arranger.
De plus, une tactique efficace, avec des moyens redondants s'inscrira nécessairement dans une stratégie globale adaptée, incluant également la prise à partie directe des sanctuaires et soutiens talibans, quels qu'ils soient.
Écrit par : Jean | 21.09.2008
Poursuivons.
Hamid Karzaï est une invention américaine, rejetée par les afghans.
Dans la disapora, la Palestine reste emblématique, masi la capcité des gouverrnants à entretenir le bazard pour maintenir leur pouvoir se voit trop. Ca ne se dit pas publiquement, mais c'est ainsi. Attendons deux à trois ans, et on verra ce qu'il restera du mythe Arafat. La presse a fait état de tortures infligées à de palestiniens par d'autres palestiniens. Ajoutez le renforcement de l'aide financière, qui finira de pourrir la question.
L'Irak? Trop chiiite pour devenir LA cause. Et le autorités irakiennes se débrouillent pas si mal que cela.
Non, l'enjeu s'est transféré sur l'Afghanistan. Tout se joue là-bas. Et le renforcement de la coaliton renforce à son tour la légitimité de la résistance, qui permet aux talibans de se fondre dans la foule.
Il sera indispensable de négocier.
Écrit par : gilles devers | 22.09.2008
Qui sont les nouveaux talibans?, par Le Point
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/qui-sont-les-nouveaux-talibans/924/0/273167
Écrit par : gilles devers | 22.09.2008
"Mais ces atouts ne suffisent pas à expliquer que de jeunes Afghans rejoignent les talibans en rangs aussi serrés."
http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/09/04/l-impasse-afghane-et-comment-en-sortir-par-christophe-jaffrelot_1091454_3232.html
Écrit par : gilles devers | 22.09.2008
40 % du PIB afghan
http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2005/05/24/l-emprise-grandissante-de-la-drogue-qui-represente-40-du-pib-menace-trois-ans-d-efforts-de-reconstruction_653229_3216.html#ens_id=650599
Écrit par : gilles devers | 22.09.2008
De l'ambassade de France à Kaboul
"En 2006-07, le budget central, couvert à plus de 50% par l’aide
internationale (1,07 Md USD), voit cependant les recettes propres croître
sensiblement (+25,7%), à 507 MUSD, tandis que les dépenses doublent à 2
Mds USD."
http://www.ubifrance.fr/download/download.asp?Reload=890&cleautonomy=63343
Un bateau ivre.
Écrit par : gilles devers | 22.09.2008
Cette année la production de pavot a nettement diminué, à cause de ... la sècheresse.
Malheureusement, la production alimentaire aussi.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
L'attentat d'Islamabad nous montre qu'il n'y a pas grand chose à négocier. L'état pakistanais est dos au mur, son armée a perdu toute ses guerres, et elle est infiltrée par les djihadites qui pérpétuent des attentats sanglants en Inde.
L'enjeu est beaucoup plus large, un effondrement du Pakistan serait catastrophique pour la sécurité dans le monde. Cette guerre d'Irak a détourné la coalition du véritable objectif, et épuisé les ressources militaires qui auraient été nécessaires pour faire la différence en Afghanistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
@ Gilles,
Oui et non, quelques faits :
L'Afghanistan est effectivement devenu un problème central.
Des jeunes Afghans suivent les Talibans ? Oui sans aucun doute, mais ils choisissent le mauvais camp. De plus, il s'agit d'une minorité, souvent des Pachtouns et chacun connaît l'allant des jeunes à s'essayer aux jeux dangereux, voire se faire manipuler pour quelques roupies ou sensations fortes.
Karzaï serait contesté ? C'est un pays féodal. Donc pas plus que les rois de France avec les seigneurs, dès lors que des intérêts ou des pouvoirs s'opposent.
Le différentiel fric reconstruction/ action militaire ? ll va croître exponentiellement, car l'ordre des choses, c'est stabiliser, puis reconstruire, sauf pour ce qui concerne les zones calmes, où le processus sera inverse.
Oui il y eut forcément un, voire plusieurs rapports Frenic, dont c'est le rôle, y compris pour les demandes de moyens hélicos pour le renseignement, sauf à considérer qu'ils n'auraient pas fait leur boulot.
Bien sûr l'Otan fait des rapports, à peu près sur tout ce qui bouge, le souci du détail US.
Qui a aidé les Talibans. Tout est très relatif, quand des services sont impliqués : d'abord l'ISI; ensuite, on tend à oublier trop vite d'autres paramètres géopolitiques simples. La CIA appuie l'armée géorgienne, les Russes se sont plantés en Afghanistan grâce au soutien US. Ceux qui pensent que les Russes, vont fermer les yeux, surtout depuis l'implication américaine en Géorgie, rêvent. En plus ils disposent là d'une opportunité inédite pour déplacer l'attention à peu de frais. Sans parano aucune les Talibans, n'ont pas du avoir du mal à trouver des conseillers auprès d'anciens du KGB, voir des mercenaires, pour ne pas envisager la mise à disposition, dans le pire des scénarii. On ne parle même pas des Iraniens, (...) En clair, un prêté, pour un rendu !
La perte de savoir faire. Les bandes de mitrailleuses de le dernière guerre étaient panachées, avec marquage de la pointe des balles, rouge, noir jaune, dont explosives, traçantes au phosphore, perforantes. On réinventerait encore la poudre ? Pour tirer de nuit et être efficace ?
Ce qui va se passer :
Les secteurs stratégiques, vont être déclarés zones de guerre, avec possible couvre-feu la nuit, prise à partie le cas échéant. Extension de l'engagement et accroissement en intensité sur l'ensemble de la zone Sud-Est et Ouest, peut-être en plusieurs phases. Les Pachtounes devront choisir. Occupation d'autres postes.
Prise à partie des localités rebelles.
Règlement de la question des zones tribales afghano-pakis. On ne eut pas écrire comment cela sera traité, mais cela le sera.
NB/ La place du chef dans un dispositif est là, d'où il peut le mieux commander et voir. Donc près de la tête du dispositif. Le détachement de liaison et de guidage aérien, doit également être là au plus près.
Quatre sections, soit donc une compagnie, le capitaine se devait donc d'être dans le coin avec le DL US.
Problème, si les Talibans ont cherché à éliminer le chef de section, c'est également valable pour la prise à partie des véhicules différents de la dotation standard. Pour une opération interalliée, il aurait même du y avoir un officier supérieur, diplômé Etat-major, à l'image de ce qui se fait pour les opérations Bosnie et autres manoeuvres standard temps de paix otan, où il y en a pléthore.
Tout le schéma est à revoir, avec un chef qui impose "comment cela doit se passer" et qui est relevé, quand cela "merde". Donc une seule et même règle, appliquée avec la même rigueur pour tous.
Il est vrai qu'en général, sur la base d'une autre tradition, on tendrait à chercher des boucs émissaires pas trop gradés, pour faire diversion et officiellement payer la note, en couvrant par là même le bon déroulement de carrières d'élites cooptées. Comme en Inde, sauf que pour les intouchables, la position sociale se trouve juste inversée.
Écrit par : Jean | 22.09.2008
Les talibans savent se battre, ont des tireurs de précision expérimentés, et ne manquent de rien en opération ( munitions, moyens de com' ).
Quelle découverte pour l'armée...
Écrit par : Fran | 22.09.2008
Le chef-adjoint du service étranger du Globe and Mail, qui a publié samedi des extraits d'un rapport "secret" de l'Otan a réagi lundi au double démenti de la France et de l'Otan sur l'existence d'un tel document, qui pointait du doigt le sous équipements des soldats français lors de l'embuscade meurtrière du 18 août en Afghanistan. "Nous maintenons notre information", a-t-il déclaré lundi. (TF1)
Ce journal est très ancien et le Canada beaucoup plus engagé que la France en Afghanistan, ce n'est pas la "cinquième colonne" . Je ne sais quelle foi accorder à ce document officieux, mais ce que je vois: c'est que la communication du ministère de la défense est en permanence sur le reculoir.
Aux USA et au Canada, sans doute aussi en RFA, les chefs d'état major s'expriment directement devant le Congrès et le Parlement, avec autant de transparence que possible.
La presse française (sauf le Canard) se couche devant la communication officielle.
Il ne s'agit pas de raviver une "cinquième colonne", mais de soulever les vrais problèmes afin de les résoudre. Comment être indifférent à ce qui s'est passé, au bord de l'indifférence et de la désinvolture.
Il est temps de changer de dimension dans le rapport législateur/technostucture militaire, nous ne sommes plus au temps du ministère de la guerre ni du général Nivelle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
@ Fran
C'est effectivement une des informations gentillettes qui nous a été transmise. La grande majorité des Afghans a été élevée avec une arme entre les mains, dès leur enfance, c'est la traditions, ils savent tirer.
Ensuite pour tirer à 100 ou 200 mètres, avec une arme normale il n'y a pas besoin d'être tireur d'élite. Au cours de la première GM, la plupart des fantassins, touchaient une tête qui dépassait de la tranchée, sans trop de difficulté, jusqu'à 300 mètres.
Écrit par : Jean | 22.09.2008
Jean , plus ça va plus je suis convaincu qu'un grand changement doit se faire dans l'armée Française . D'ailleurs Sarkozy l'a dit ne rien faire c'est reculer !
Après avoir lu dans la presse les témoignages des soldats concernés , je me dis que c'est presque l'armée portugaise il y a 30 ans ...lorsqu'elle se battait au Mozambique !
Jean , vous pouvez avancer les arguments que vous voulez , des militaires qui doivent faire le choix , au moment de leur départ , de ne pas prendre des antennes radio pour des questions de poids ...ou acheter des équipements sur leur soldes ....
Malheureusement ils n'ont pu acheter des gilets pare balles américains de qualité car ça coute 1000 euros (au lieu des 700 euros pour le gillet inefficace de l'armée Française qui permet d'être poignardé sur les cotés .....car ouvert !
Il y a des officiers supérieurs qui devraient être mis d'office à la retraite ! Que font ils dans les bureaux si ça n'est vivoter et attendre les prochaines étoile ou barrette ?
De l'imagination , de la créativité , du terrain et surtout aller à à l'écoute des troupes qui se battent ! Et aller en patrouille de temps en temps surtout pour ceux qui n'ont jamais entendu une balle siffler !
J'ai fait mon service en 69/70 et rien n'a changé , dans les mentalités des gradés et les pratiques !
Déjà à l'époque on devait acheter des rangers américaines car celles qu'on nous fournissait étaient des machines à perdre du temps et à provoquer des tendinites !
A croire que l'on est toujours dans l'esprit des tranchées et de la ligne maginot !
Ou l'on était (la petite sibérie ou hitler entrainait ses troupes avant de les envoyer sur le front de l'est ) , il faisait parfois jusqu'à -30° c et on devait acheter à nos frais des vêtements chauds !
Espérons que cette commission aboutira à quelque chose et que le Président de la république va secouer la grande muette !
Écrit par : jp2 | 22.09.2008
@ JP2
Oui, nous avons perdu de nombreux savoir-faire.
J'ai également connu le cas du camp de la petite Sibérie ou de Grafenwoehr, par moins 15 à moins 25, avec du vent. Il fallait aller se réchauffer dans un shelter allemands, sous couvert de régulières visites de courtoisie, pour pouvoir encore se servir de ses doigts. Ils disposaient d'un chauffage, nous non et nos équipements n'étaient pas des plus adaptés. Mais le vrai guerrier est là pour souffrir, pour pouvoir prétendre "être un homme" ! Pour quinze jours ou trois semaine on peut certes s'adapter, mais s'il avait fallu durer ? Effectivement, c'est un coup à rentrer avec les pieds gelés.
La plupart des problèmes résultent d'une cooptation de caste, qui sclérose le fonctionnement de l'armée. Prenons un exemple, car sinon, on ne voit pas de quoi on parle.
Un officier de la même origine que le chef de corps, bien classé à l'annuaire de sortie d'école, perd un chargeur de munitions dans des conditions assez particulières semble-t-il, peut-être au cinéma à Nancy, où il s'était rendu avec un personnel fémininl, avec l'ambulance en alerte, pour un franchissement de cours d'eau de nuit en CEC. L'incident n'a pas été traité sur place, en liaison avec l'officier adjoint et sécurité du CEC, sous prétexte que cela était affaire interne au régiment. Il a accepté, non sans rechigner. De retour, le fauteur indique à son commandant d'unité, qu'il a oublié dans son treillis, en instance de lavage, le chargeur avec les munitions et qu'il le ramènera sans faute le lendemain. Mais sans suite effective. Le constat d'abus de confiance s'impose rapidement et il reconnaît les fautes. Par consdéqurent, surtout au regard de la gravité de l'abus de confiance, une demande de punition est transmise au chef de corps. Ce dernier fait savoir au capitaine que l'officier qui a perdu des munitions, abusé son chef direct, compte tenu de son classement à l'annuaire, même s'il est mauvais comme lieutenant, comme capitaine, voire comme commandant, il finira au pire colonel et sans doute général. Aucune sanction n'est donc prise et la demande directement passée à la poubelle. Il fallait préserver la carrière d'une élite, cooptée, en sus selon lui, bien située politiquement. (...)
Juste, pour dire, si un sous-officier avait perdu des munitions, il aurait eu 30 jours d'arrêts, sans autre formalité, avec enclenchement de la procédure ad hoc, perte de munitions, compte rendu hiérarchique, enquête DPSD, et des meilleures, pas tristes.
Nous avons un règlement de discipline générale, à géométrie variable, fonction de celui qui tombe dans ses griffes ou pas. Pour la petite histoire, l'intéressé qui est passé à coté du couperet, pour cause de bonne origine et de cooptation automatique, possède actuellement le grade de colonel.
C'était un cas didactique d'espèce, parmi une foultitude d'autres, dont il faudrait trois jours rien que pour en résumer une infime partie.
Écrit par : Jean | 22.09.2008
Le journaliste canadien confirme son article sur France 24
http://www.france24.com/fr/20080921-france-24-confirme-lexistence-dun-rapport-soldats-francais-exclusif-embuscade-afghane
Réponse d'Hervé Morin sur RTL :"Non, ce n'est pas un rapport mais un compte rendu".
Si ce n'est pas du fouttage de gueule, ça y ressemble parfaitement.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
Morin, y a pas à dire, il est bon, c'est un champion du monde, comme dirait Lhermitte dans un film que j'ai adoré...
Pas un rapport, mais un compte-rendu, excellent...
Écrit par : Fran | 22.09.2008
Jean , perdre un chargeur ou pas c'est pas ça qui va régler les pb de l'armée Française et montrer l'incompétence d'un officier ....soyons sérieux !
Des évènements bien plus graves n'ont entrainé aucune sanction pour le type d'officier dont vous parlez ....par exemple (je me base souvent sur ce que j'ai vécu ) :
Au parcours du combattant "les espaliers ", si mes souvenirs sont bons , le lieutenant se trouve face à un appelé qui pose ses mains sur les espaliers pour les franchir ...la règle c'est de les franchir uniquement avec les pieds en prenant son élan .... donc il au gradé que je suis de lui donner mon ceinturon pour lui attacher les mains dans le dos "méthode pédagogique personnelle "....car il n'avait pas de ceinturon .
Je refuse instantanément car je vois de suite le danger de faire un telle chose .... tomber entre deux espaliers les mains attachées c'est une chute sur la tête et quelles conséquences surtout à deux mètres de haut ?
Face à ma désobéissance il me dit que je suis aux arrêts et me demande de rejoindre la compagnie ... après avoir emprunté le ceinturon d'un appelé non gradé et attaché les mains de l'appelé ? petit traumatisme crânien suffisant pour être hospitalisé puis quitter le régiment ... moi le soir sur la place d'arme devant la compagnie je suis cité pour ma désobéissance ... je quitte les rangs et rejoins ma chambre de mon propre chef , écœuré ..... crime de lèse majesté ....
Mais il y a une justice ! je n'ai pas été puni ....le lieutenant non plus ...
Il y a 15 ans j'ai vu dans le journal que ce dernier était colonel , promu à la légion d'honneur et nommé à la tête d'un grosse institution militaire ...Aujourd'hui il doit être général trois étoiles ou plus à la retraite ! Toujours est il que moi qui aimait l'armée je me suis tiré face à ce genre d'individu irresponsable ....
Tu as raison Jean , discipline à géométrie variable ....
Écrit par : jp2 | 22.09.2008
Fran ...j'ai pas entendu ce que tu as dit ...tu peux répéter ...excuses je suis un peu sourd d'oreille ....
Écrit par : jp2 | 22.09.2008
Quel vote foireux du PS, c'est bien le parti des défaitistes et des capitulards.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
Oui j'ai vu ça. Des démagos socialos qui ont lu les sondages qui disent que la majo des franchouillards ne veulent pas qu'on envoie nos soldats au Pakistan.
Alors tout-de-suite, comme ils n'ont pas d'idée bien arrêter et vol au gré du vent, ils vivent leur raison d'être, ils s'allongent.
Écrit par : ingenys | 22.09.2008
USA
GB-------------------FR
Le triangle des Bermudes??????
Écrit par : kriptonite | 22.09.2008
.............USA.............
...........-........-...........
......-..................-......
GB--------------------FR
Chat chait un triangle.
Écrit par : ingenys | 22.09.2008
USA------------------GB
......-..................-.......
...........-........-............
...............FR...............
Les Grands en haut, le petit en bas
c'est plus juste.
Écrit par : ingenys | 22.09.2008
Titre de BFM ce soir:La guerre pour quoi faire?
Mais ....................on est en GUERRE!!!!!!!!!!!!!depuis 2002 ça fait lontemps que ce n'est plus une une operation du maintient de la PAIX!!!!! Appelons un "CHAT..un CHAT"
Sans appui aerien offensif...sans artillerie et sans couverture heliporte armee nos soldats ne pourront RIEN!!!!!
Sarko chef des armees la livraison SVPPPPPPPPPPPPPP!
Écrit par : kriptonite | 22.09.2008
@Ingenys
Le triangle rectangle...tu connais pas????
Je sais pas faire les lignes !
Écrit par : kriptonite | 22.09.2008
Il faut appeler une chatte une chatte. Pourquoi pas donner le signal de départ à tous les al Qaedistes d'Afrique et d'Europe en se barrant comme des péteux ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
@ Kripto
C'était un L ton triangle. Mais si tu sais faire, toi si douée pour tout chose.
C'est quand que tu pars en Afgha prendre soin de nos militaires ?
Rencontrer des américains, des anglais, et toute la coalition au service du Bien.
Faut appeler une kripo une kripto comme dit Mathaf.
Écrit par : ingenys | 22.09.2008
@Ingenys
toi qui a une imagination debordante tu n'as pas pu imaginer les lignes reliantes????t'es fatigue....faut te coucher plus tot!!!
Écrit par : kriptonite | 22.09.2008
Allez viens ! On va se coucher tôt.
Écrit par : ingenys | 22.09.2008
Les US sont en train d'installer un poste à Tarbella, à 20 km d'Islamabad. Les hommes et le matériel arrivent. Comme dirait Jean, c'est une nouvelle marche stratégique qui aurait du être prise il y a longtemps. La guerre retourne là où elle a commencé : dans les zones tribales du Pakistan. Il faut s'attendre à une intensification des clashes à l'intérieur du Pakistan, avec plus d'attaques terroristes. Le tournant s'est produit en juillet 2007, avec la répression de la mosquée rouge d'Islamabad.
La prochaine étape se passera vraisemblablement à Peshawar, importante base pakistanaise qui sera surveillée de près par le poste US, on va voir ce que l'armée paki fera avec l'épée dans le dos.
Il faudra se cotiser pour fournir le PS en couches-culotte.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.09.2008
Le PS a peut-être un vote foireux, mais ce n'est pas par simple opposition de genres que l'UMP, ce parti va-t-en guerre avec les gamins des autres, a un vote intelligent.
L'Afghanistan est un bourbier et le sang de nos jeunes va y abreuver quelques sillons pour au final quel résultat ?...Qui est encore assez naïf, voire stupide, pour penser que nous allons annihiler les talibans ?
Écrit par : Fran | 23.09.2008
C'est bien la gauche de Daladier et des accords de Munich, ce vote relève d'un misérable petit calcul politicard . Pas de vision au PS, mais ça fait déja longtemps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
C'est à mourir de rire, cette histoire de rapport. D'abord, la production de papiers en interne est au minimum d'un compte-rendu par jour, sans parler des événements particuliers, analyses, demandes, rapports ou autres propositions suggestives du genre, pour ménager la susceptibilité éventuelle de chefs et sans considérer la "paperasserie" internationale de l'Otan.
La question de fond, relève d'un simple repère juridique : personne au Gouvernement, ne peut officiellement reconnaître une faute quelconque, (...)
Par conséquent, il ne serait pas davantage possible de créditer toute base matérielle, qui cautionneraient directement ou indirectement les manques supposés, signalés dans ces rapport compte-rendu report synthèse d'analyses de déroulement d'activités et de divers.
Pour noyer le poisson, on ferait passer pour émotif ou débile léger, l'officier américain des forces spéciales, en minimisant son CR, au moyen du qualificatif "à chaud" pour inclure une sorte de variable d'ajustement corrective liée à une pseudo-précipitation teintée d'imprécision voire de légèreté.
Procédé machiavélique ? Les US qui ne rigolent pas en général, apprécieront la mise en cause leur professionnalisme. D'ailleurs, pour les officiers US, le passage au grade supérieur est subordonné à la réussite aux examens et aux nombreux contrôles périodiques, ce n'est pas du tout la cooptation au bar ou autre forçage de barreau de notation, qui aura permis à certain de chez nous d'être nommés lieutenant-colonel, avant même d'avoir réussi le moindre diplôme.
PS/ Je ne me réjouis jamais de l'échec de quelqu'un. En revanche, celui de Pif Rouge aux sénatoriales, montre si besoin était, que les élus, sont loin d'être tous idiots. En somme une petite satisfaction, dans ce monde de désordre.
NB: JDM ne met pas en ligne les commentaires des soldats, sans doute condition "éthique" imposée pour la survie de son Blog.
Écrit par : Jean | 23.09.2008
Vous avez remarqué le double salto de la presse française ? En douze heures de temps, tout le monde répercute l'article canadien, puis sur ordre commence à le dézinguer...
Tous des petits rélégraphistes du ministère de la défense, même Jean Guisnel du Point que j'estimais bien.
Seul JD Merchet a été nuancé sur la question. Sans nul doute, il a du avoir quelques avertissements avant de fermer les commentaires sur son blog.
Cinquième colonne, que j'vous dis.
Si cela pouvait servir de leçon à l'état-major: sa communication est à revoir entèrement.
Plus il dissimule, plus il fait place à des articles plus ou moins salaces, à base d'émotionnel.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
Les soldats étaient des bons, mais l'organisation de la patrouille était à chier. C'est un fait avéré qui n'a rien d'émotionnel.
Écrit par : Fran | 23.09.2008
Fran,
On est bien d'accord, mais le silence et le camouflage sont une très mauvaise façon de communiquer à reculons.
Tiens justement, le papier de Merchet à propos du vote PS. J'avais oublié qu'ils avaient voté contre l'intervention à Kolwezi en 1978... A l'époque j'étais au Nigeria tout comme 9000 français. Ca fait toujours plaisir de savoir sur qui on peut compter...
En plus, les belges avaient failli précipiter une catastrophe en fuitant l'affaire à la radio.
http://www.liberation.fr/actualite/politiques/353768.FR.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
@ Mathaf Hacker
1/ Tu évoques des postes US au Pakistan. Appuyés par quels éléments de l'armée paki ?
2/ De nombreux politiques entrent dans le jeu des pertes collatérales, pour discréditer l'action américaine. C'est le même objectif de propagande, que celui conjoint de l'opposition afghane et talibane. Tous ne peuvent pas avoir le pouvoir et Karzaï est élu. La corruption comme le concept tribal, constituent une réalité séculaire. Cela ne sert à rien de rêver d'un état à l'occidentale, qui n'existe pas. Et encore, nous ferions mieux d'y regarder d'un peu plus près avant de nous proposer comme exemple; chez nous tout est loin d'être aussi limpide, qu'on voudrait bien le laisser à penser.
Donc il faudra sérier un peu. Si un missile frappe une maison où des Talibans sont hébergés à l'invitation du chef de village, sans lequel rien n'est possible et avec l'agrément implicite de la population, il n'est pas utile qu'ensuite ils déplorent des morts, dont les Talibans, souvent présentés aux médias comme étant des pertes civiles. Ce n'est pas utile de relayer devant les médias la propagande du chef de village, qui peu ou prou est un Taliban. Il faut laisser faire, Inch Allah et Allah triera déjà les brebis égarées des Talibans.
En France, nous avons toutes sortes d'écolos, comme Voynet hier devant le Sénat, de son style inimitable :" faites plutôt l'amour, en fumant du hash, pas la guerre" (à impérativement intégrer dans la mission parlementaire Agfa) qui par leur vision étriquée sapent l'action sur le terrain.
Il faut d'ailleurs également renvoyer les blessés du 8 patrouiller, cela remonte le moral comme l'efficacité de la troupe. Mais il semble que certains relais officieux dans les villages fautifs de n'avoir pas fait le compte rendu réglementaire en trois exemplaires, malgré l'excuse d'un manque vérifié de papier, pour signaler la présence des Talibans, auraient déjà payé le prix de la trahison. Il n'y a qu'un seul tarif en vigueur. Cela éviterait les jalousies inutiles et les soirées de palabres, qui n'en finissent pas.
La question, de savoir quelle tactique adopter est déjà résolue. Les effets collatéraux n'existent pas, c'est n'est pas une vue de l'esprit, mais la juste punition d'Allah, pour les villages qui prêtent assistance aux talibans. C'est Allah, qui l'a voulu. Inch Allah! C'est comme pour le tir au mortier, pas besoin de l'orienter, Inch Allah !
Alors tous les gros malins qui viennent expliquer comment il faut procéder, il suffit qu'ils demandent au lieu d'ânonner des bêtises. "Gagner les cœurs et les esprits" est la bonne méthode. Mais pour y parvenir, le plus court chemin consiste à d'abord éliminer le plus possible de Talibans et leurs soutiens. Cela permettra aux rescapés, de beaucoup mieux choisir le camp des justes, celui d'Allah.
La stratégie en marche exige la cohésion d'ensemble et une solidarité sans faille avec les Américains. Alors les conseils des girouettes socialistes, franchement, qu'ils réfléchissent d'abord un peu, par exemple, Voynet pourrait leur faire découvrir une méthode empirique de réanimation, qui les décrisperait.
http://www.nytimes.com/2008/09/23/washington/23policy.html?_r=1&th=&adxnnl=1&oref=slogin&emc=th&adxnnlx=1222160441-aMdDxrHko/WZoWlzHEjasA
Écrit par : Jean | 23.09.2008
Les américains avec leurs bombardements approximatifs, "fabriquent " du rebelle, plus qu'ils n'en tuent.
Les gros malins, je pense que ce sont ceux qui la fleur au fusil dans leur salon, approuvent que le sang soit versé pour à-peu-prés rien.
Écrit par : Fran | 23.09.2008
Jean,
J'ai bien lu les articles du N.Y Times; je lis aussi les articles des journalistes paki qui disent que l'attentat monstrueux du Marriot visait les leaders pakistanais. Ils devaient, selon le chef du ministère de l'intérieur, diner au Marriot ce soir là, mais ils ont changé de plan à la dernière minute...
Cela montre, si besoin était, que le vers est dans le fruit et que les talebs sont informés par l'ISI. Du côté factuel, les US ont acheté plusieurs hectares à 20 km d'Islamabad, et acheminent hommes et matériel. C'est un projet qui a déja été discuté entre Mike Mullen et Kayani au mois de juillet ; à l'époque, on parlait de Peshawar. L'idée est de monter une base de renseignements US (l'ISI est infiltrée), afin d'orienter les actions de l'armée pakistanaise.
Il semble que l'opinion publique commence à se rendre compte de la menace directe des talebs/Qaeda contre l'état pakistanais...
Côté pachtoune, tout le monde n'est pas taleb et beaucoup subissent le terrorisme sans pouvoir rien dire. La situation est beaucoup plus nuancée que nos politicos ne le disent.
Tous les clichés y passent : bourbier, dérive atlantiste etc. Débile !
Côté afghan, les talebs obligent les paysans à cultiver le pavot, sous peine de mort; on devrait envoyer Voynet et Mamère faire la récolte, je suis sur qu'ils seraient ravis.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
@ Mathaf Hacker
Je vois le type de site qu'installent les Américains.
C'est un peu incroyable, les relais médiatiques, qui assènent sans nuance, sans doute à l'origine une dépêche AFP, que le Pakistan serait très impliqué dans la lutte contre les Talibans des zones tribales. Ils auraient un millier de morts, et des civils, etc....
C'est une goutte d'eau, qui en plus résulte justement de leur inertie et de leur inefficacité. Certes ils ont commencé un peu à guerroyer du coté des zones incontrôlées, mais sans virulence aucune, du faire semblant.
Et pire encore, maintenant ils s'opposent ouvertement à l'action des Américains. S'ils ne se bougent pas très vite, ils risquent d'en avoir beaucoup plus, des cadavres à relever dans les décombres.
Car ils n'ont pas encore compris que les Talibans, les ont déjà définitivement classé dans le mauvais camp, étant donné que l'Etat pakistanais constitue l'obstacle, qui leur interdit l'accès au pouvoir.
2/ Un petit coin de prospérité :
http://observers.france24.com/fr/content/20080425-durra-marche-armes-monde-pakistan
Écrit par : Jean | 23.09.2008
Jean,
Oh quel joli marché ! Avec un savoir faire ancestral, on devrait envoyer Jean-Pierre Pernaud.
C'est un terrain de plusieurs km², il y a déja 300 conseillers sur place, genre Bavière.
Un cocktail de 600 kg de TNT/RDX/Phosphore , saupoudré de sulfite d'aluminium... A te dégoûter de donner des bourses aux étudiants pakis en physique-chimie.
A côté, la rue de Rennes et le metro st.Michel sont de petits accidents de la route.
Il y a explication de gravure en ce moment à NYC, entre Kardari et Bush.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
Je cite @Jean:
"Donc il faudra sérier un peu. Si un missile frappe une maison où des Talibans sont hébergés à l'invitation du chef de village, sans lequel rien n'est possible et avec l'agrément implicite de la population, il n'est pas utile qu'ensuite ils déplorent des morts, dont les Talibans, souvent présentés aux médias comme étant des pertes civiles. Ce n'est pas utile de relayer devant les médias la propagande du chef de village, qui peu ou prou est un Taliban. Il faut laisser faire, Inch Allah et Allah triera déjà les brebis égarées des Talibans."
Dans ce cas,et puisque les vies civiles faut les occulter,je ne vois qu'une seule solution ....un Genocideeeeeee!!!!
Écrit par : kriptonite | 23.09.2008
@ Kriptonite,
Mais quelle virulence, d'un coup, pour une si gentille et intelligente jeune fille ! Tu ne déformerais pas un peu mes propos, par un fâcheux raccourci ?
Ce que je dis est simple et résulte des Conventions, dont celle de Genève, des modificatifs et suites. Les militaires s'abstiennent de prendre à partie les civils, qu'ils doivent protéger. Sauf, que un bâtiment civil utilisé à des fins militaires, peut être traité militairement. A Sarajevo, les SAS britanniques semble s'être arrangés pour faire faire des erreurs de tirs à une batterie de 105 mm. Une salve non observée, là où elle était supposée tomber a été répétée à deux reprises. Les obus seraient incidemment tombés sur un hopital également occupé par les Serbes. Nous n'aurions pas autorisé le tir, mais ils se sont débrouillés, estimant le traitement de l'objectif globalement éthique et surtout conforme aux textes.
Vu sous un autre angle, les Talibans utilisent précisément des civils en couverture ou comme boucliers, en parfaite connaissance de cause des risques qu'ils font peser sur les civils. Quand une action intervient, ils s'en servent pour alimenter leur propagande. Sauf, qu'à la base, ils ne reconnaissent pas la convention, à tous égard. Donc, il faudrait arrêter les opérations, sur la base du seul fait, que les Talibans dérogent à la Convention de Genève, au sens large. Cela n'a rien à voir avec un Génocide, mais seulement avec de la sensiblerie, incompatible avec des opérations militaires, même si cela apparaît regrettable ou déplaisant. Mais nous sommes tous des locataires provisoires sur notre brave terre et seulement très brièvement de passage. Sauf, que le confort moderne, tend à en fausser l'appréciation et la donne.
L'art et l'engagement militaires sont des domaines complexes, qui procèdent de la volonté politique. Pour les parties occidentales le respect des conventions internationales, en constitue la base, mais ni plus, ni moins.
Il importe de garder présent à l'esprit, que la finalité de l'action militaire participe à la création des conditions propices au déroulement de l'action diplomatique et politique, seules à même concrétiser une situation de paix. En espérant par ces explications succinctes, t'avoir fait cheminer vers une idée différente, de l'image de tyran que tu as l'air de te faire de ma petite personne.
Pour plus amples informations, voir ci-dessous la Convention de 49 Quatrième Partie.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conventions_de_Gen%C3%A8ve_de_1949
Écrit par : Jean | 23.09.2008
@ Fran
Les bombardements américains ne sont pas approximatifs, ils sont extrèmement précis, par guidage laser. Si un B52 ou un B1 mettait un tapis de bombe, ce serait approximatif et reviendrait beaucoup moins cher que certains missiles guidés à plus de 100.000 dollars/ pièce.
La conclusion qui prétend, avec le souci éloboré de la propagande talibane, que chaque tir fabrique 100 Talibans supplémentaire, cela reste à passer par une moulinette plus fine. Les Afghans ne sont pas aussi niais qu'on voudrait le faire croire en occident. Ils fonctionnent selon les mêmes ressorts que les collabos et les résistants en France, pendant la II GM. Leur proportion respective à évolué en fonction des perspectives d'issue de la guerre, pas besoin de faire un dessin. Les Afghans c'est du "paeilaumêm" . Les bombardements ciblés, qui frappent précisément des Talibans, sur désignation précise des objectifs, par des Afghans contribuent favorablement à dessiner les traits de la sortie de crise, tout en pré-sélectionnant par anticipation, respectivement ceux qui pourront prétendre être assis à la table des négociateurs et ceux qui ont choisi de rejoindre le festin d'Odin.
L'opinion des Pachtouns sera essentielle. Le laisser-faire renforce les Talibans, l'action produit l'effet inverse, n'en déplaise à la belle Kriptonite. Pas besoin pour autant d'utiliser les B1 ou les bombes au fuel de 5 tonnes à effet aérosol implosif, quoique il faudrait peut-être les rappeler au souvenir des Américains, car le prix de 5 m3 de carburant, c'est de loin moins cher qu'un seul missile guidé, avec l'avantage d'être adapté aux terrains désertiques ou montagneux, marquant fortement les esprits des survivants qui n'ont pas les poumons déchirés, car ayant eu la bonne idée de se trouver de l'ordre d'un kilomètre plus loin. Outil qui semble d'ailleurs parfaitement adapté au traitement surfacique, y compris à proximité des zones tribales.
PS/ Pour les spécialistes NSA, bien vouloir envoyer la liasse habituelle, pour conseils particulièrement judicieux en matière d'économes à réaliser, poste restante selon us en vigueur.
Écrit par : Jean | 23.09.2008
Ce serait pas mal une bombe thermobarique sur le village des artisans, un jour de marché.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
Le monde ne sera jamais en "Paix" et aujourd'hui avec l'economie qui s'effondre le monde est parti pour un beau feu "D'Artifice".Pourquoi fait-on les guerre ...detruire et reconstruire tel est notre lot pour survivre...le malheur des uns fait le bonheur des autres
Écrit par : kriptonite | 23.09.2008
@ kriptonite,
C'est en effet un vaste dilemme. En fait, la guerre, semble être devenu, pour certains déshérité du monde, le moyen unique d'attirer l'attention des pays nantis et d'obtenir d'importants subsides, auxquels autrement ils n'auraient jamais pu espérer prétendre. Inutile de citer le Kosovo et l' Afghanistan un tas de cailloux, dans un milieu montagneux, hostile, coupé et pauvre, des pays de "navarins".
D'un autre coté, tu notes que notre économie très excédentaire de richesses s'effondre un peu, quelle horeur, il va falloir regarder les comptes de temps en temps à la fin du mois, pauvre de nous et opter à moins manger de bifteak, pas à tous les repas. C'est un vrai drame, pour nous autres exposés aux risques cardiaques.
Et puis le le mythe de sisyphe, toujours recommencer et le verset : tu gagneras ton pain quotidien à la sueur de ton front !
Quelle galère, Kriptonite. Tu ne serais des-fois, pas un peu comme Voynet, de temps en temps, pour le repos du guerrier, pas pour la guerre ?
Écrit par : Jean | 23.09.2008
@Jean
Dis moi ,on fait la guerre avec des batons???? fabriquer des armes,des blindes,des avions,des helicos,des navires,des drones,etc...etc...que l'on vend a d'autres pays ,pour qu'ils puissent bombarder leurs voisin economiquement ça represente combien???lorsque on bombarde une ville,un pays avec l'armement que nous avons vendu ,on leur vend pas du materiel de construction et autres ?et lorsque le chomage explose dans tous les pays et que l'economie agonise on fait quoi pour redresser la "Barre"?????
Écrit par : kriptonite | 23.09.2008
@ kriptonite
Ta réflexion est assez poussée, mais tu sais qu'il y en a qui sont parfois très efficaces avec des batons et des machettes.
Tu ne crois pas exagérer un peu ? Quand nous vendons des armes, c'est seulement pour aider des pays amis à se protéger face à de méchants voisins. j'espère que tu n'en doutes pas. D'ailleurs, pour des armements sophistiqués, lors de la vente il existe des annexes, de restriction et limitation d'emploi, en tant que "armement offensif", car comme tu n'en doutes pas, nous sommes les très gentils. Car sinon on envoie une onde et hop là, une fois, et c'est en panne. J'espère au moins que tu me crois.
On vendrait bien du matériel de construction, mais avec les Chinois c'est foutu, ils fabriquent sur place, construisent, dorment et tout itou, sur place.
Kriptonite,
Pour redresser la barre, des-fois il ne faut pas grand chose et d'autres fois, même avec la meilleure volonté ne suffit pas. Alors il faut une assistance extéreure.
Le chômage c'est la plaie ici et ailleurs, là il faut commencer à être inventif. J'avais bien suggéré une solution à l'exportation pour nos entreprises, dans un précédent post, qui visiblement aurait du être polémique, mais qui n'a pas retenu l'attention.
Il faudrait procéder à une sorte de timesharing, de partnership avec partage des rôles, du troc organisé en direct, en partie hors OMC, libellé en euros, et inventer une gamme de stratégies nouvelles; mais il subsistera toujours des mieux lotis que d'autres.
La guerre constitue un moyen unique de régulation de l'économie et de la civilisation. Soit on peut piquer au voisin si on est bon, sinon c'est lui qui se sert, mais comme les armes sont devenues sophistiquées, comme après on est moins nombreux dans les deux camps il reste en théorie plus à partager.
Tu vois, tout est assez relatif et simple. Même si l'analyse est sommaire, il y a un peu de ça quelque-fois.
Écrit par : Jean | 23.09.2008
@ kriptonite
Dans le prolongement d'un précédent post, sur les effets collatéraux des missiles de précision, guidés laser, qui rentrent par une fenêtre. La sous-traitance est en cours avec les moyens classiques, inutile de dire qu'avec les "trouillards pakis", et les précédentes pertes, il vont faire donner l'aviation, les hélicos et l'artillerie pour traiter la zone.
Ici la donne est inversée, l'effet collatéral sur les Talibans est faible, l'effet majeur réside surtout dans la motivation des civils, par préparation d'immenses chantiers de reconstruction, aménagées par une gamme de puissants moyens explosifs.
Mais comme dit, là la zone est fermée, pas de journalistes pour relayer la propagande des "mécréants". Tu as raison, la guerre n'est pas propre, même quand on respecte les conventions. Le choix des solutions nous est imposé, par une contrainte extérieure. C'est le cas ici, il n'est pas certain que l'idée de propagande taleb, de raconter des "conneries" était la meilleure formule.
Ci-après, un lien vers une forme différente d'engagement: celui de la terre brûlée.
http://www.romandie.com/infos/news2/080923093524.vcjwx3z0.asp
Écrit par : Jean | 23.09.2008
Ho ho, étonnant... Bien vu mais on a les moyens pour ça ?
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2008/09/23/01011-20080923FILWWW00623-sarkozyun-partenariat-france-pakistan.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.09.2008
@Jean
Pourvu que le Pakistan ne pete pas,et que les Russes ou les Chinois ne mettent pas leurs grains de ....poudre!!!!
Écrit par : kriptonite | 23.09.2008
Pense t-il neutraliser la Chine et la Russie pour faire cette proposition?????
Il va se prendre une "Gamelle".....
Écrit par : kriptonite | 23.09.2008
@ Kriptonite,
Pacte avec le Pakistan, pourquoi pas, faut voir ce qu'il y aura dedans. Vente de quelques centrales nucléaires par Areva, très bien cela fera des devises.
Russes ou Chinois, non, cela m'étonnerait qu'ils s'y mettent le nez. Pourquoi, pense tu qu'il faille neutraliser russes ou chinois, à quel titre ?
En revanche incidents très récents et répétés au Cachemire, accusation faite par l'Inde, sur la responsabilité paki.
Écrit par : Jean | 23.09.2008
@Jean
La chine a cause du projet"GWADAR" et tu viens mettre de l'eau a mon moulin avec le Cachemire qui fait partie du projet...
Et la Russie a cause de son alliance Gaziere Russo/Iranienne et le controle de 43% des reserves mondiales...
Écrit par : kriptonite | 24.09.2008
@ Kriptonite
En ce qui concerne Gwadar, il semble s'agir d'un projet à long terme, qui ne fonctionne pas. C'est un élément dans une zone désertique, qui sera peut-être une ruine dans dix ans. D'autres conditions restent à remplir pour qu'il porte ses fruits. Bien que, un port en eau profonde.....
Le Cachemire est un point chaud de confrontation d'intérêts multiples. Les récents incidents pourraient avoir été orchestré par les islamistes, voire agissant en sous-main de l'ISI. En tous cas, l'objectif n'est pas nouveau, de créer au moyen d'incidents répétés, un point de fixation, visant à impliquer l'Inde et indirectement gêner les autorités pakistanaise, notamment en ce moment, pour soulager l'étreinte de l'offensive engagée contre les Talibans : le vieux principe, du diviser pour régner.
Les équilibres du monde reposent sur des bases multiples, les alliances gazières en font sans doute partie, bien qu'en général le commerce fonctionne mieux quand il n'y a pas de guerre. Il existe d'autres moyens pour parvenir à ses objectifs et il ne semble pas que le Pakistan fasse l'objet de quelconques intentions russo-chinoises, d'ailleurs leurs rapprochements respectifs demeurent très relatifs et sont passablement freinés par une concurrence directe. La relation irano-russe est plus étroite, mais également relative. Elle s'inscrit davantage dans la recherche d'un rééquilibrage stratégique et les prises de positions russes, pour bloquer les Américains, résultent davantage, de l'exploitation de ce ressort, pour rappeler aux yeux du monde, leur pouvoir tiré par la qualité de membre permanent au Conseil de Sécurité. Il est vrai que la Russie défend sa relation économique avec l'Iran et indirectement le prolongement d'un appendice stratégique vers le moyen orient.
En revanche, en ce qui concerne la Chine, dans le cadre de son positionnement global, il est fort possible qu'un jour ou l'autre, nous risquons sans doute d'être surpris, par sa façon inédite d'avancer des pions.
Écrit par : Jean | 24.09.2008
Notre cher député alsacien rapporté, s'offre une nouvelle propagande électorale à peu de frais, par le biais d'un sujet sérieux, où il se positionne en contre-champ. Egal à lui-même, " ni droite ni gauche", Alain est obligé périodiquement d'envoyer des signes à son électorat de gauche. En fait, l'étiquette UMP est pratique quand on veut se faire élire en terre d'Alsace, quel que soit le grand écart nécessaire, pour parvenir à ses fins.
Son choix décalé, ne trompe plus personne. Il était de gauche et l'est resté, malgré son faire-semblant. Son réseau clientéliste et les affaires, lui auront permis de survivre très longtemps, ce qui démontre également la naïveté des électeurs et la grande vacuité de leur choix. Et dire que j'ai voté pour lui, comment peut-on être, aussi longtemps, "aussi con" ?
Il a bien raison, de ne plus se représenter, car ni l'absence de convictions, ni le clientélisme opéré principalement à partir d'une strate inutile, l'association de développement des Pays BPM, fort coûteuse, déjà épinglée par la chambre régionale des comptes, ne manqueront beaucoup aux citoyens, excepté peut-être aux élus qui en profitent directement.
Écrit par : Jean | 24.09.2008
Jean,
Sur le blog de Merchet :
Exclusif : le "rapport secret" sur l'embuscade rédigé par les Forces spéciales américaines
Le "rapport secret" publié ce weekend par le journal canadien Globe and Mail est le compte-rendu rédigé par un officier américain des opérations spéciales présent sur place [lui ou ses hommes, nous n'avons pu l'établir exactement] durant l'embuscade d'Uzbin. Ce document est classifié "Nato Secret". Il a été rédigé à chaud dans les heures qui ont suivies l'embuscade et à été diffusé dans la chaîne hiérarchique de l'Isaf, pour permettre d'établir le déroulement exact des opérations du 18 aout. Il ne s'agit pas donc pas d'une évaluation définitive, ce que les militaires appellent un Retex (Retour d'expérience). Rien ne dit par ailleurs qu'il ait été diffusé à la presse par son auteur, bien au contraire.
On sait que des forces spéciales américaines faisaient partie de la colonne prise sous le feu des insurgés. D'autres sont arrivées en renfort dans le soirée et ce sont des forces spéciales norvégiennes (présentes à Kaboul aux côtés des Américains) qui sont allé récupérer les corps de certains soldats français tués.
A chaud, oui ! C'est comme ça qu'on fait un compte rendu, y a pas que la Pravda dans la vie. Qu'est-ce qu'il attendait le CEMA, le rapport des talibans ? D'ailleurs, quel est son rapport ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.09.2008
@ Mathaf Hacker
L'article a été produit par valeurs actuelles, par le journaliste Frédéric PONS, également Colonel de réserve.
http://www.valeursactuelles.com/public/valeurs-actuelles/html/fr/articles.php?article_id=3321
Écrit par : Jean | 24.09.2008
Je suis trés étonné de la particulièrement bonne expression orale ( retranscrite à l'écrit certes mais bon...) des paras. La ponctuation dans le propos, la chronologie, les termes sont parfaits.
Le récit est captivant.
Écrit par : Fran | 24.09.2008
Merci de cette citation Jean, entre tous les "comptes rendus" on finira par y voir clair.
Fran,
Tu es un tantisoit condescendant, c'est du langage simple et intelligible. A moins que tu ne sous-entendes qu tout cela aît été dicté ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.09.2008
J'ai une question parmi d'autres,mais celle-ci me tarabuste le plus,la voici:
En lisant le lien valeurs actuelles et le compte rendu de l'embuscade voici ce que dit l'Adjudant Gaetan Evrard "13 h 45, heure H. Dans le dernier lacet, l’enfer se déclenche"
C'est l'heure qui me pose probleme....la mere d'un soldat a temoignee le 6/9/08 au N.OBS sur l'appel que son fils lui a passe ce jour là ,je cite "mon fils m'a appele ce jour là vers 12H30...au moment ou la fusillade a commence ,la communication a ete interrompu(j'abrege )
S'il etait 12H30 en france il etait 15H en afghanistan et d'apres l'adjudant ça tire dejà depuis plus d'une heure ....je trouve etonnant que le soldat David telephone a sa mere en plein combat?????
S'il etait 13H45 en afganistan il etait 11H15 en france ...la mere de David aurait-elle pu se tromper de plus d'une heure sur l'appel de son fils????
Et s'il n'y a pas de decalage horaire les temoignages sur l'heure du commencement des hostilites est contradictoire....QUID???
Écrit par : kriptonite | 24.09.2008
Je suis sincèrement étonné de la qualité verbale et synthétique, je ne peux pas dire davantage.
Toutefois il semblerait qu'on ait là une version, qui me semble vraie, bien différente des premières versions émanant d'on ne sait où et qui notamment indiquaient que le tireur de précision, un sergent et son radio avaient été abattus d'emblée...
Écrit par : Fran | 24.09.2008
@ kriptonite,
Il me semble que tu te tarabustes à juste titre beaucoup le cerveau, pourvu qu'il ne s'use pas, à force. Mais en fait, le décalage horaire avec l'Afghanistan est des plus variables.
Il dépend, non pas de, l'heure solaire, alpha, bravo ou zoulou, mais également du postulat de base des uns qui considèrent que le soleil se lève à l'ouest et se couche à l'est et de l'autre version plus traditionnelle. C'est de cette cause, précisément que procède donc un croisement cardinal des horaires, environ entre midi et quatorze heures.
Du coup il en résulte cette fameuse distorsion. C'est un peu comme en Allemagne, avec ceux de l'Est et de l'Ouest, les "saucisses" et les "vessies". Il faut croire sur parole, même si on n'y comprends rien, quand même. C'est un peu compliqué, mais on finit par s'y habituer.
Écrit par : Jean | 24.09.2008
@Jean
Je ne me tarabuste jamais le cerveau...chez moi c'est automatique, les choses me sautent aux yeux sans le vouloir!!
Écrit par : kriptonite | 24.09.2008
C'est vraiment impressionnant ce récit ! On les croirait sur une plage de Normandie en 44
cernés de toutes parts ! Ils se sont vraiment bien battus !
A vrai dire mon cœur a grossi en le lisant et je n'ai pu m'empêcher de couler une larme !
Grâce à eux de nombreux êtres humains ne seront pas tués dans le métro ou ailleurs !
Vive la liberté et vive la France !
Écrit par : jp2 | 24.09.2008
@ kriptonite,
Ce n'était pas un reproche, bien au contraire. Quant à l'adage militaire sur les évidences, par pudeur, je n'oserai développer plus avant.
Écrit par : Jean | 24.09.2008
On dirait du Bush dans le texte.
Écrit par : Fran | 24.09.2008
@ Kriptonite
1/ Le décalage horaire militaire avec Kaboul, c'est normalement 2 heures.
2/ Un exemple du positionnement relatif du pouvoir russe, au plan stratégique.
http://www.lefigaro.fr/international/2008/09/25/01003-20080925ARTFIG00013-la-crispation-russe-complique-le-dossier-iranien-.php
Écrit par : Jean | 25.09.2008
Vous m'avez emmerdé avec la Georgie, alors ne comptez pas "encore" sur moi pour le dossier iranien...
C'est pour le moins dénué de la moindre subtilité. La Russie devrait se méfier des caprices du jeu des alliances.
Écrit par : Fran | 25.09.2008
Qu'est-ce qui t'emmerde Fran, dans la Géorgie ? On fait pas d'Ossètes sans casser des oeufs. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2008
Les russes ont limité la casse dans le génocide perpétré par la Georgie ! Ils veulent montrer qu'ils comptent .... ils vont revenir à la table des discussions et l'Iran sera bombardé !
Écrit par : jp2 | 25.09.2008
Ni les russes ni les turcs ni les syriens ne laisseront bombarder l'Iran. Ce serait une folie qui se retournerait contre l'Occident et Israël.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2008
La seule solution c'est de serrer les fesses pour pas s'y prendre un missile iranien, pakistanais ( bientôt ), voire russe sait-on jamais si Palin, l'intelligente colistière du jeune McCain, leur déclare la guerre.
Écrit par : Fran | 25.09.2008
Quelques observations :
Le Dragunov, dont il existe de nombreuses versions, est une excellente arme, avec au minimum un avantage triple:
- avec des munitions adaptées offre une très grande précision de tir, jusqu'à des distances de 600, voire 800 mètres.
- de calibre 7.62, les balles tirées possèdent à l'impact plus d'énergie, que les 5x45 ou autres 5x56. Donc agit en excellente complémentarité, avec une allonge supérieure.
- arme semi-automatique, contrairement au réarmement manuel de notre RFF1, ce qui permet au tireur de traiter plus rapidement plusieurs cibles sans changement de position.
Avoir entendu les tireurs d'élite "recharger leurs armes", là à vrai dire je ne vois pas, sauf à considérer qu'on parlait des tireurs standards équipés de kalash AK 47, mais ce n'est pas important en soi.
Les deux hélicoptères de renforts promis: des "Caracal", on préférerait une vision plus optimiste. Celle de l'artilleur semble toujours convenir et résume bien. Lors du tir de réglage, losqu'on n'encadre pas l'objectif, en général on entend le directeur de tir énoncer: "petit bon, petit con". Quatre de plus, répondrait là mieux aux considérations tactiques, permettant notamment l'exécution de deux types de mission simultanées et/ ou la relève en cours d'action. En revanche, leur équipement comme leur armement, très complets, leur confèrent une excellente interopérabilité et une parfaite intégration tactique.
Pour le choix des mortiers, par défaut, lourds d'emploi même s'ils sont modernisés, franchement cela n'enchante pas les foules : temps de mise en batterie, déplacements, emploi technique et tactique, tir en montagne avec importantes variables température et vents qui faussent beaucoup leur précision, tir vertical et autres contraintes.
Bon c'est vrai que nous n'avons jamais pensé à nous équiper de lance-grenades automatiques, nos VAB étant déjà surchargés en capacité d'emport. N'empêche je persiste et signe : bonne allonge tactique, dont puissance et efficacité de feu, permet de traiter une surface jusqu'à un, voire deux kilomètres de distance, également utilisable à terre, en tir indirect, plus réactif sur cibles mobiles. Non de dieu, que demande le peuple. De plus, je suis sûr que dans le lot, aucun officier d'artillerie n'a jamais été formé pour faire du tir sur cible mobile, au mortier.
J'avais parlé de motricité du VAB dans un ancien post. Un des jeunes de l'embuscade mentionne un VAB une roue dans le fossé, incapable de repartir. (Et si on sanctionnait les ingénieurs incompétents? L'EBR avait des roues métalliques, qu'il pouvait descendre pour améliorer sa motricité) Les militaires voulaient un 6 roues, mais un quatre roues chai moins cher. On a donc eu droit à la patinette.
Merci pour tout. Donc on fait à pied, sous le feu et l'on fait péter les moyens de transmissions et l'armement qu'on ne peut transporter, chai mieux et pas cher. Mais bon, c'est l'Etat-Major qui a toujours le dernier mot; motif, intelligence supérieure, liée aux grades plus élevés. Et vive l'efficacité de la cooptation !
Écrit par : Jean | 25.09.2008
Les Israéliens se donneront les moyens et finiront par traiter le problème si le nucléaire militaire iranien se développait, avec ou sans consentement des Américains.
Écrit par : Jean | 25.09.2008
Oui et eux ils savent ..... que la première sera pour eux !
Eux connaissent leur adversaire par cœur et si on fait rien contre les intégristes d'Iran c'est comme ça que ça se terminera !
Écrit par : jp2 | 25.09.2008
jp2,
Pas si bien que ça : Israêl s'est lamentablement plantée contre le hezbollah dans son agression contre le Liban. Poutine a ouvert une ligne de crédit à la Syrie de 2 milliards $, pour se fournir en armement anti-aérien dernier cri. Les iraniens peuvent facilement bloquer le détroit d'Ormuz pendant des mois, voire années.
Cette fois-ci, la guerre "préventive" ne passera pas. On a vu avec l'Irak que la "guerre préventive" était une supercherie, qui voulait se substituer à la doctrine de la dissuasion nucléaire. Tout cela sur des affirmations mensongères dont Rumsfeld a fait les frais.
A part les îles Grenadines et Panama, les américains ont toujours été nuls en géopolitique; fort heureusement, durant WWII ils ont fait confiance aux Brits pour la stratégie, sinon ils auraient été repoussés à la mer.
Tout ce que le monde souhaite, c'est qu'ils s'occupent d'eux mêmes avant de s'occuper des autres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2008
@ Mathaf Hacker
Ton analyse me semble un peu excessive, dans son approche.
Toi qui connaît les systèmes russes et américains, tu sais que les batteries de défense AA possèdent une durée de vie plus que limitées, face à des systèmes modernes polyvalents d'attaque, voire de saturation, leurres contre mesures, et autres.
En citant les israéliens, je n'ai pas parlé de guerre préventive, mais d'action tôt ou tard, sur les sites iraniens de développement du nucléaire "à des fins militaires".
Le détroit d'Ormuz, cela dépend, si ce passage a réellement une vocation stratégique, il ne resterait pas longtemps fermé. Et ce ne sont pas le milier de barcasses iraniennes ni leurs missiles et autres, qui le bloqueront.
Je ne pense pas qu'on sortira de la phase de bluf, du moins en ce qui concerne le détroit d'Ormuz
Écrit par : Jean | 25.09.2008
Jean,
Je fais forcément court, mais les gardiens de la république iranienne peuvent facilement miner le détroit d'Ormuz, et opérer leur batteries de missiles. S'il le faut, se faire péter avec leurs barcasses sur tout ce qui flotte. Il vaut mieux, en effet, ne pas payer pour voir (call the shots).
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2008
Cela dit, Livni n'est pas une conne, elle a été formée par le Mossad et opéré comme agent à Paris dans les années 80. Son père faisait partie des terroristes sionistes d'après guerre. On lui prête des qualités d'analyste hors pair. Espèrons qu'Obama soit élu, ça calmera le jeu au Moyen Orient.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2008
Jean Bombarder une centrale c'est un jeu d'enfant ! je me souviens de la centrale d'Irak qui avait été bombardée par les Israéliens au petit matin ! de mémoire c'était au début des années 80 je crois ! 2 ou 3 heures après le bombardement , un Ingénieur de chez Alsthom de mémoire qui était sur le site me téléphonait pour connaitre le délai d'une fourniture complète de nos pièces qui venaient d'être détruites ! Je ne me souviens plus si elle a été reconstruite ...
Écrit par : jp2 | 26.09.2008
Jean,
Les russes ont équipé la Syrie et L'Iran en S300, même la Turquie en a commandé.
Il ne manque plus pour l'Iran que de s'équiper en S400
http://www.youtube.com/watch?v=KTvn2hd1JtY&feature=related
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.09.2008
Des joujoux qui ne demandent qu'à être détruits ... pour le grand bonheur de ceux qui les fournissent ....
Écrit par : jp2 | 26.09.2008
Ne sous-estimez pas les Israéliens, s'il en est qui savent analyser un échec, ce sont bien eux.
Écrit par : Fran | 26.09.2008
@ JP2
Non, Tabriz n'avait pas été reconstruit. Cependant, le coeur d'un certain nombre de sites iraniens est souterrain et protégé, notamment ceux de Natanz et Ispahan, voir des éléments secrets installés du coté de Bouchehr.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/077/article_43982.asp
Tiens, une réflexion stratégique ancienne, dont divers paramètres restent d'actualité
http://www.epaulette.org/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=129
Écrit par : Jean | 26.09.2008
@ Mathaf Hacker
L'Iran dispose de S200, "improved" et/ ou bidouillés. Pour les S300, on en parle depuis un bail, mais il ne semble pas qu'ils aient été livrés, enfin, on l'information n'est pas confirmée. On entend dire, qu'avec le contentieux de la Géorgie, les Russes pourraient débloquer le contrat et leur en livrer, (...) Voir comment les Américains traiteront de la question.
Pour les S400, d'abord, il semblerait, malgré la propagande, ils ne seraient pas encore totalement au point, ce qui explique le retard dans le lancement de leur production. De plus, ce système, les Russes, ont trop la trouille d'en céder à l'Iran, pour éviter que la CIA ne leur en démonte un, pour introspection.
Il importe de relativiser, car ces systèmes, possèdent des faiblesses multiples. Les radars de surveillance, de détection, de guidage et de tir, sans parler des transmissions et des liaisons. Nous ne somme plus dans les années 70 au temps, où les Russes étaient en capacité d'exécuter un simulacre réel d'attaque sur Varsovie, avec 100 bombardiers, couvert par une opération d'aveuglement et de des des leurre, par des aéronefs de brouillages, en mesure d'aveugler les systèmes de l'Otan, qui avait mis un mois d'enquête pour restituer ce qui s'était réellement passé. Il ne faut pas oublier jusqu'où va la capacité de certains moyens, pour ne pas citer qu'un opérateur radio, planqué dans des HLM à Mosoul en train d'émettre, qui avait pris un missile simplement collé sur sa fréquence radio, (...)
Écrit par : Jean | 26.09.2008
Ou l'ambassade de Chine à Belgrade. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.09.2008
Jean Je vois que les militaires ont l'esprit souple ...et vont au dela de l'œilleton !
Concernant l'économie regardez sur 20 mn ce que pensent les économistes du discours du président , pas de salut tant que les charges des entreprises seront aussi élevées !
Ou les dizaines de milliers de pme vont elles trouver l'argent nécessaire pour leur recherche ou leurs investissements , si l'état prend tout pour financer des millions d'emploi improductifs ?
Besancenot et les autres parlent toujours des super bénéfices des 20 ou 30 multinationales qui d'ailleurs ne nous appartiennent pas entièrement ....
Mais semblent ignorer que les 200 milliards d'excédents commerciaux des allemands proviennent essentiellement de leurs pme , qui sont deux fois plus nombreuses que les notres et qui déposent cent fois plus de brevets que nous !
Je ne me ferai jamais à la naïveté économique de certains opposants !
Je ne parle pas de gens comme Attali ou DSK qui sont largement au dessus de la mêlée
Écrit par : jp2 | 26.09.2008
@ Mathaf Hacker
D'après des infos "parallèles", à prendre avec les précautions d'usage, mais qui provenaient à l'époque de l'environnement des services serbes, le cas de l'ambassade de chine, serait le résultat de l'éclairage de cette cible à partir de différentes directions, réalisé par les Serbes eux même, qui aurait pu modifier le guidage officiel du missile US. La source était un général, après apéro, (...)
Écrit par : Jean | 26.09.2008
Jean,
La réflexion stratégique est bonne, mais nous n'en tirons pas les conséquences : pendant que chinois et américains préemptent les ressources naturelles en Afrique, nous continuons à y stationner des troupes.
J'ai un copain qui a fait st. Maixent, la dernière fois que j'ai eu de des nouvelles, il était lt.colonel.
Une revue créée en 1964, après la grande épuration...
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.09.2008
Drones pour l'Afghanistan. Mise en dotation, 5 ans de retard et encore pour l'Armée de l'air
http://www.challenges.fr/actualites/politique_economique/20080926.CHA6807/trois_drones_francaispour_lafghanistan.html
Écrit par : Jean | 26.09.2008
Mathaf C'est l'époque ou un soldat était jugé sur son comportement au combat et pas uniquement sur son niveau en math ....
J'ai eu un copain Guy avec qui j'étais au lycée et avec qui j'ai fait la prépa para en 66 , la dernière fois que j'ai eu de ses nouvelles c'était en 68 pour m'annoncer sa mort ... il venait de faire St Maixent , il conduisait son groupe sur une départementale , était en double file et s'est fait faucher par un camion ! 21 ans qu'il avait !
Je n'ai jamais eu d'aussi bon copain de toute ma vie ! il venait dormir et manger à la maison même quand je suis parti à l'armée , il m'aurait suivi au bout de la terre !
J'ai toujours son portrait avec moi dans les paras sur ma bibliothèque !
Écrit par : jp2 | 27.09.2008
Jean,
Enfin une stratégie bien pensée, avec en prime un petit compliment pour les français :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09/26/AR2008092603452.html
jp2
J'ai perdu mon ami Stéphane qui est tombé place des canons à Beyrouth, il s'était engagé dans les milices chrétiennes, pourtant il était corse. Ca ne s'oublie pas.
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.09.2008
@Mathaf Hacker
Oui, excellente analyse. Personnellement je ne crois pas à une offensive d'hiver, cela ne s'est jamais fait. Il s'agit sans doute d'une suggestion, qui arrangerait les pilotes des Caracal et autres, équipés de caméras thermiques extrêmement efficaces à grande distance par températures extrêmes. En revanche, comme dit, des coups de mains sur les infrastructures civiles ne sont pas à exclure pendant l'hiver, qui ne se prête pas du tout aux opérations traditionnelles.
Pour le reste, beaucoup de bon sens et d'analyse fine qui mettent en relief, la capacité d'adaptation, de pragmatisme et de justesse des Américains, contrairement à l'image de "cowboy", qu'on veut bien leur prêter qui se résume souvent à leurs frappes massives, qui seraient sans discernement, ce qui est également totalement faux et procède beaucoup de la propagande taleb' fort bien et contreproductivement, relayée par nos médii.
Les Pakis ont seulement eu 1500 morts, parce qu'ils ne sont pas efficaces. Qu'ils arrêtent donc de pleurnicher et de se servir des conséquences dramatiques de leur mollesse, pour
tenter de justifier de leur implication sérieuse, ce qui est faux. Sils ne se bougent pas les "fesses" davantage et ne coopèrent sérieusement pour traiter le "border pb dont celui des zones tampons" ils en auront beaucoup plus et ne pourront que s'en prendre à leur propre inconséquence. Mais il semble qu'un début de coopération ait lieu, avec des unités sûres sélectionnés sur mesure à cette fin.
L'instauration d'un modus vivendi, qui aille au-delà des dispositions actuelles s'impose obligatoirement. Comptons sur les capacités de persuasion réciproques des uns et des autres, pour y parvenir dans l'intérêt général.
NB: le lien vers le "Washingtonpost" est corrompu par le "
Écrit par : Jean | 27.09.2008
Jean,
J'ai testé le lien, il fonctionne. Les pakis sont dos au mur et il n'ont pas le choix sauf à voir l'état disparaitre. Dans les explications de gravures, Mike Mullen a certainement parlé des gardes frontières qui pourront se faire dézinguer la prochaine fois qu'ils tirent en l'air.
Je ne vois aucune sorte de justification aux arguments des Daladieristes socialistes. Il faut , au contraire, aller vers plus d'homogénéité avec le commandement de l'Otan.
Deux brigades US supplémentaires prévues pour 2009. J'espère que le commandement français tiendra ses promesses sur l'équipement.
N.B. je commence à recevoir plein de trojans et de paquets UDP, mais je suis bien équipé en firewall.
Écrit par : Mathaf Hacker | 27.09.2008
@ Mathaf Hacker,
Entièrement d'accord, sur tout y compris les trojans.
Il faut dire que j'avais incidemment fait un papier choc sur notre député UMP gaucho, qui a voté contre les renforts en Afghanistane et manifeste ainsi sa solidarité aux 800 familles de militaires de sa circonscription, dont nombre sont encore ou ont été engagé directement sur ce front et également d'autres.
Comme ce n'était pas la première fois, qu'il joue du registre décalé, histoire de se faire une pub médiatique à peu de frais, sous prétexte de "conscience de vote", comme il y a eu d'autre précédents, également dans d'autres domaines, j'ai eu la bonne idée, dans une analyse choc, de citer à témoin un Ministre en fonction et d'envoyer le tout par une lucarne ouverte à assez haut niveau, où le papier ne s'est pas perdu. Quand je suis revenu hier soir, tout mon Outlook avait explosé et l'ordi planté. En 99 après une analyse non conformiste sur l'opération Kososvo, avec suggestions à la presse, même souci. En 2001 une correspondance choc pluridisciplinaire avec l'Elysée, même souci. J'avais essayé de faire récupérer le disque dur, juste hors garantie, un professionnel m'a dit, dites donc, votre disque est dans le même état d'usure, que si vous l'aviez plusieurs fois jeté contre le mur....
Là, je l'ai redémarré et il est parti sur écran noir, avec contrôle d'intégrité et réparations. Ce n'est que la 5ème ou la 6ème fois que cela se produit. Bon, je sais bien qu'il y a des trucs il vaut mieux éviter d'y mettre le nez, la curiosité est un très vilain défaut.
Cependant, vu l'actualité qui parle d' Edvige, sans être parano, je crois, que ce n'est pas très utile qu'on se pose trop de questions, elles sont déjà résolues.
Bon, je m'en fous, de toute façon depuis le temps je suis équipé d'outils américains, de haute capacité, qui te retrouvent des trucs dans le système dont tu on ne se souvient même pas. Mais bon, c'est bientôt l'hiver, les virus, c'est normal.
Au fait, toi qui connaît la Bavière. Amuses-toi à donc utiliser "trace" pour voir les liaisons informatiques générées par certains messages, pas tristes où tu arrives, tu découvres du pays.....
Alors, comme dit, Edvige, en retard de 10 ou 20 ans ? Chut, je n'ai rien dit! Quand il n'y a rien à cacher ce n'est pas un réel souci, des voyeurs, il y en aura toujours.
Écrit par : Jean | 27.09.2008
@ Mathaf Hacker
Opérations en cours ? http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/international/asiepacifique/20080927.FAP8071/offensive_de_larmee_pakistanaise_dans_la_province_de_ba.html
Écrit par : Jean | 27.09.2008
je crois que serions bien fondés à nous intéresser aux arrestations qui viennent d'avoir lieu en Allemagne. Comme les petits coquins étaient suivis depuis des mois par les poulets ils se sont faits coeuillir en douceur. Mais ce sont ces réseaux là qui marchent actuellement.
Que deux ou trois des plus abrutis souhaitent faire peter une bombinette dans un métro de Berlin ou de Paris, c'est toujours possible. Pour ouvrir une succursalle Al Qaida, rien de plus facile. Le boss n'est pour le moment pas trop regardant sur les droits d'auteur. Il accepte tout jusqu'à la contrefaçon.
Mais l'étude des mouvements de solidarité isalmistes en Allemagne et aux Pays Bas nous montre que l'enjeu de déplace. Il s'agit purement et simplement de filer du fric pour la résistance afghane.
Les recrues que MAM veut agiter comme des épouvantails... Moins de dix personnes ces cinq dernières années. Toujours prendre l'adversaire, surtout s'il est barbu, pour un imbécile... L'enjeu est clair en Aghanistan, avec la combinaison d'une coalition qui depuis sept ans s'est enfermé dans la pateaugeoire, une population qui chaque jour se rapproche de la conviction qu'il faut libérer le pays de cette armée d'occupation....
Les rebelles afghans n'ont strictement rien à faire de dix citadins français en rupture de ban, incapables d'asssumer les rigueurs de la vie de combattants des montagnes.
En revanche, le fric et les micros réseaux qui permettent là bas à chaque chef d'une vallée de s'imposer comme maitre des lieux, ça, ça compte.
Passé la phase d'arrestation, l'enquete allemande va retomber dans le silence médiatique. C'est bien dommage.
Écrit par : gilles devers | 28.09.2008
Il faut bien distinguer dans les djihadistes les nationaux et les internationalistes. Pour faire simple, les pachtounes moujahidines, n'ont aucune revendication internationale, ils demandent simplement qu'on leur laisse exercer leur terrorisme social en toute tranquilité. Les al Qaedistes, c'est une autre paire de manches, il mènent un combat planétaire, aussi bien contre les "mécréants" que contre les "mauvais musulmans".
La plaie de ce siècle c'est le salafisme des imbéciles qui lisent les textes au pied de la lettre, sans chercher à comprendre quoi que ce soit. Même chose pour les neo-chrétiens. La plaie de ce siècle, c'est la religion pour les nuls et les incultes, extrêmement dangereux quand la Bible et le Coran se lisent comme Mein Kampf.
Il n'est pas permis de lacher l'affaire en Afghanistan et au Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2008
Gilles pas d'accord avec vous ! Il suffit d'un ou deux de ces illuminés pour faire des massacres ! De plus les crétins qui n'ont rien dans le citron , qui se convertissent et s'entrainent en Afghanistan , le pb c'est que dans la rue on les reconnais pas ....
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
Les services français sont assez performants, les anglais ont un gros problème avec une grosse communauté pakistanaise. Les djihadistes européens ne se soucient plus d'ânoner le coran dans les madrassas, il sont directement formés au terrorisme.
Jean,
L'opération de Bajaur a commencé il y a un moment, il y a 450 000 déplacés. L'armée paki prétend avoir éliminé 1000 militants, c'est à prendre avec des pincettes.
En fait ils bombardent, mais sont bien incapables de dominer les talebs.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2008
@ Mathaf Hacker,
Totalement d'accord.
Les salifistes et autres néo, utilisent la religion comme ciment pour consolider leur pouvoir, point. Est-ce qu'ils croient réellement en leurs foutaises, c'est encore à voir, sans doute fonction du niveau considéré.
Les Pakis, vont sans doute encore devoir se prendre quelques déculottées bien saignantes, avant de fonctionner dans la bonne direction. Les chiffres donnés, je n'y crois pas non plus. D'autant que, la distance à laquelle ils bombardent, ils sont incapables de voir ce qui se passe. De plus, avant d'aller sur les lieux pour vérifier, il faudra les motiver davantage.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
29 novembre 1981 - Explosion d'une voiture piégée dans le quartier de l'Ezbekieh à Damas qui fait 175 morts, l'un des plus gros attentats qu'ait connu le pays. Il est revendiqué par les «Frères musulmans».
C'est bien de critiquer le dernier attentat en date, il valait mieux.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
Intéressant, des tribus s'arment contre les talibans au Pakistan :
http://www.guardian.co.uk/world/2008/sep/27/pakistan.terrorism
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2008
28.09.2008 12:31
Malalaï Kakar, la policière la plus célèbre d'Afghanistan, a été assassinée dimanche par des talibans devant son domicile à Kandahar, dans le sud de l'Afghanistan. Agée de près de 40 ans et mère de six enfants, elle dirigeait le département des crimes contre les femmes de la police de Kandahar, berceau des talibans. Fille et soeur de policier, engagée dans la police à la fin des années 80, M.Kakar avait fui le pays à l'arrivée au pouvoir des talibans, qui avaient interdit aux femmes de travailler, avant de reprendre ses fonctions à la chute de leur régime fin 2001. Elle avait fait l'objet du plusieurs articles dans la presse internationale. (SWISS TXT)
Écrit par : gilles devers | 28.09.2008
Oui c'est bon signe ! Ça va à l'encontre de ceux qui pensent que ça va se terminer comme au Viet Nam ....
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
Je ne suis pas sur que ce soit si nouveau.
C'est vu d'ici que nous simplifions en disant "les talibans", ou les "jihadistes". Il ya des groupes extremment dicers, souvent très rivaux entre eux. Et bcp d'afghans qui ont été heureux de se défaire du régime des talibans, mais qui depuis sont devenus anticoalition par patriotisme. Bcp voient désormais ces troupes comme une armée d'occupation, et je vois bien le général américain David Petraeus calmer les troupes et engager de la haute diplomatie de terrain pour identifier (ou créer) des interlocuteurs avec qui négocier demain.
Écrit par : gilles devers | 28.09.2008
Voici un extrait d'un interwied de l'ancien Colonel Andrew J.Bacevich de l'armee des EU,interroge par Bill Moyers:
Bill Moyers: Vous dites, "des soldats américains en tenue de combat doivent payer le prix pour la nation, le refus de faire face à nos propres dysfonctionnements." Que devons-nous en penser?
ANDREW Bacevich: C'est évidemment, la question de l'énergie. C'est le petrole. Je pense que les historiens dans cent ans à partir de maintenant analyserons la façon dont il se pourrait que les États-Unis d'Amérique, la nation la plus puissante dans le monde, dès le début des années 1970, est venu à reconnaître que la dépendance du pétrole étranger a été un problème, une menace, qui comprend notre liberté d'action.
Aucun des Président de Richard Nixon jusqu'a l'election du Président Bush aucun n'a agit,mais le President Bush, a déclaré: «On va résoudre ce problème." . Et c'est la raison pour laquelle nous sommes aujourd'hui en Irak est dû au fait que le golfe Persique est au coeur des réserves mondiales de pétrole. Je ne veux pas dire que nous avons envahi l'Irak au nom du du pétrole, mais la région du golfe Persique aurait zéro importance stratégique, ce n'était pas pour le fait que c'est là que le petrole est.
Le président Carter en 1980, a déclaré lors de la Doctrine Carter, que, dorénavant, le golfe Persique a une importance stratégique énorme pour les États-Unis et que les États-Unis ne permettrons pas aux autre pays, de contrôler cette région du monde.
Écrit par : kriptonite | 28.09.2008
Afgha
4 soldats français du 8emeRP blesses ,tombes dans une embuscade...
Écrit par : kriptonite | 28.09.2008
Kriptonite Tu semble découvrir tout ça ...ce que dit ce colonel sur le retour tout le monde le sait ! C'est pas un scoop !
Mais je continuerai à dire que l'Irak c'est contre le terrorisme....
En tant qu'européens , on était bien servis par Sadam et il achetait nos armes ....
mais il était trop dangereux trop changeant ....il pouvait nous lâcher du jour au lendemain ...alors ces histoires de tours et d'avion ça a servi 1 500 000 d'occidentaux et d'autres encore ....donc , chuuuuuut ......
De plus je t'ai bien démontré que tout ça c'est des conneries ? Alors pourquoi insister ?
N'oublies pas les grandes oreilles sur le net .....
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
Saddam ne faisait pas qu’acheter nos armes.
Il finançait le RPR de Chirac, Le Pen et Chevènement.
Écrit par : gilles devers | 28.09.2008
La deuxième guerre d'Irak était illégale, c'est elle qui a amené al Qaeda et les terroristes là où ils n'étaient pas. Al Qaeda est née au Pakistan, à l'origine son rôle était de faire de l'agit-prop au Kashmir et en Inde, c'était une création des services pakistanais.
Ce qui est assez drôle aujoudhui, c'est que les conseils d'anciens pachtounes en ont ras le bol des exactions des talibans, et sachant que l'armée paki est nulle, lèvent des armées pour sécuriser leurs villages. C'est une nouvelle dimension, assez inattendue. Si on lit bien ce qui a été rapporté par les journalistes qui connaissent bien la zone, on sait que tous les pachtounes ne sont pas talibans. Il y a quand même quelques 2,4 millions d'afghans réfugiés au Pakistan, et environ 300 000 en Iran.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2008
C'est réducteur ce que vous dites ! Il a arrosé tout le monde !
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
En fait la méthode était la même que pour les pays de l'est qui finançaient le parti frère local , nous sur chaque affaire on versait des commissions en France à des pseudos bureaux d'import export ....
Concernant les armes de destruction massives , on dit qu'il n'y en a pas eu ...c'est faux pour les armes chimiques ....
En particulier dans les années 80 (vraiment de mémoire ) lorsque toutes les fournitures étaient contrôlées pour l'Irak et d'autres pays de la zone je crois .... , il avait trouvé la combine pour fabriquer ses gaz dévastateurs : il faisait réaliser l'engineerie par un bureau d'étude sous une appellation classique : par exemple " Unité de fabrication d'urée ....." et le bureau commandait les fournitures à diverses entreprises et le tout était regroupé à Anvers ....
C'est là qu'un jour , un bureau belge nous a commandé des fournitures qui ne correspondaient pas à la destination avouée ....j'ai vu au moment de livrer et par hasard que ça correspondait pas au titre du projet ...
Nous avons tout de même prévenu les autorités et tout nous est resté sur les bras pendant des mois ....mais nous avons été payés par une assurance je crois !
Mais de nombreuses installations sont passées au travers des mailles du filet !
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
Ce sont les allemands qui ont fourni la panoplie du parfait petit chimiste à l'Irak. Ali le chimique s'en est servi contre les chiites et le kurdes que Bush père avait poussés à se soulever, pour ensuite les abandonner.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2008
C'étaient les années glorieuses ! entre les centrales nucléaires , les usines de dessalement d'eau de mer et les usines de produits chimiques jamais on a fait tant de chiffre d'affaire !
Les délais étaient très serrés et on ne pouvait plus livrer ....un jour mon patron m'a dit si on peut pas fabriquer tu proposes en multipliant les prix par 10 .... je l'ai fait et ces cons ont quand même passé la commande .... on était les seuls dans le monde à avoir répondu ....
Écrit par : jp2 | 28.09.2008
Cependant une nuance, avec Sadddam, il a peut-être arrosé, c'est sûr, je connais une histoire de 50 bâtons, pas tristes, cer le porteur de la valise, honnête a eu la mauuvaise idée de les faire rentrer dans le budget officiel, de façon à les utiliser dans un but d'intérêt général. manque de bol, le responsable finance, y a vu une opportunité autre et lui a piqué le magot, par changement de ligne, ni vu ni connu.
C'est là que le spécialiste en tenue "militaire", mais il portait toujours des "chaussettes blanches", ce qui faisait hurler plein de chefs et aurait du leur mettre la puce à l'oreille, pour se méfier u peu, pour la fin de l'année il avait mis son budget en déficit de 50 bâtons. Quand c'était fait, il a envoyé le mémo, pour rendre compte de la situation: budget exécuté en conformité, avec intégration de l'apport particulier personnellement fourni.
D'aucuns ont passablement stressé et les derniers fournisseurs ont du être payé, un peu avant fin mai de l'année suivante.
Mais il a également laissé une ardoise de 25 Milliards, passée par profits et pertes.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
@ Mathaf Hacker
Des tribus patrouillent et appliquent les principes normaux du couvre-feu et flinguent les Talibans qui circulent de nuit. C'est une réaction normale et logique, qui suit les tirs US de missiles divers et variés, sur des cibles talibanes.
Il font montre de leur positionnement: rien à voir avec les Talibans, ils traitent le problème chez eux. En contrepartie d'avoir choisi le bon camp, des haricots, sont rentrés dans les bases de données avec interdiction de tir. Maintenant il manque juste quelques éléments de liaison et de coordination, quelques valises CIA et ça roule. Le grand tri a commencé, il se prolongera également de l'autre coté de la frontière en zone pachtoune. Mais pour amener les uns et les autres à la table de discussion, il importe de faire connaître quel est le rapport de force réel, qui déterminera les perspectives futures.
En général, il vaut mieux se trouver du coté du plus fort, dès lors que les bons signaux ont été perçus, sauf à être maso.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
@ Kriptonite,
Je pense, que tu devrais présenter plus en détail tes sources, comme par exemple le Colonel Andrew J.Bacevich, auto-proclamé expert en tous genres, même s'il enseigne en Fac, nous en avons aussi.
A partir de son analyse stratégique qui vaut ce qu'elle vaut, il a étayé une doctrine personnelle, qui ressemble à bien des égards à celles d'autres spécialistes, qui font des promotions pour vendre des livres et des CD.
Certes, il dit des choses raisonnables par moment, bien que son positionnement soit passablement décalé et ne vaut sans doute que par l'émulation d'idées qu'il génère.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
@ JP
Inutile de stresser la spécialiste du "Rhône" avec les "grandes oreilles", je l'ai de toute façon à l'oeil. Tu sais bien comment cela fonctionne sur le net : les moteurs de recherches.
La surv. du net, par certains services spécialisés fonctionne exactement de cette façon, mais par recherche en auto, de "mots codes" pré-sélectionnés et un "moteur" plus puissant.
Evidemment, personne ne le croit et c'est bien ainsi. Alors pour aller encore plus loin que Kriptonite, (avec ses vidéos du 11 qui m'ont stressé, au point que j'ai pour la première fois visionné pendant plus de 4 heures pleins de sketches aussi tordus les uns que les autres) je fais donc courir l'idée, qu'Internet est très utile au renseignement à qui sait s'en servir.
Les Chinois verrouillent, interdisent la circulation de diverses infos. Las Américains ont la posture inverse et s'en servent pour faire du rens. On ne peut pas "écouter" et brouiller.
Prenons un exemple, j'avais par exemple suggéré à Mathaf d'utiliser la fonction "Trace". J'observe au passage, que Gilles, semble avoir bien compris ce qu'"il convient d'éviter. (il ne parle pas de Ben Laden, il dit "Ben Truc". Très sage précaution. Vous pouvez faire l'expérience suivante avec "Trace". Je viens d'employer un mot code, qui "intéresse". Pour les messages normaux envoyé sur 20 minutes, on observe la génération de liaisons usuelles, à partir de celui qui poste, vers les sites de 20 mn et ses abonnés. On obtient donc, les localisations des abonnés au Blog, disons normalement sur l'hexagone : Strasbourg, Lyon, Marseille, Montpellier, Bordeaux et par exemple Boulogne Billancourt. Mais dès qu'un mot code spécial apparaît, vous pourrez observer un saut supplémentaire vers un autre continent.
Bon, je ne développe pas plus, vous n'avez qu'à essayer, vous avez tous les éléments pour le faire. Mais ce n'est qu'un élément parmi bien d'autres.
Que cela ne vous inquiète pas pour autant. Avec Edvige, nous n'aurons pas plus d'une vingtaine d'années de retard.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
@Jean
Moi ce que je comprend ,c'est que cela ne sert a rien d'acheter,un livre sur tel ou tel sujet ou une video ou des journaux,ou ecouter tel ou tel dans les medias, ou s'informer sur internet puisque ce qu'on nous raconte ,ce qu'on lis ou ce que l'on regarde c'est soit que des conneries soit que les personnes sont seniles et forcement leurs facultees n'etant plus aux tops leurs dires pretent forcement a caution!tout ça c'est pour le fric..rien que le fric...
Et je constate aussi que tu uses d'intimidation ,tu veus intimider "Qui"...???ce que tu sais faire d'autres le savent aussi et pas depuis hier! le surveillant est lui aussi surveille!
@Jp2
Pour ce qui concerne Le Colonel,tu dis mais on le sait depuis lontemps....quoi ? Que ce qu'il dit c'est des conneries,dans quel cas cela serait une injure pour un grade qui a servi dans les hautes instances de l'armee US et par consequence que l'armee a ete dirigee par un incompetent et par consequence aussi que les soldats sous ses ordres etaient a la merci d'un ordre qui aurait pu tourner au massacre!
Ou alors ce qu'il dit est vrai et tu le sais depuis lontemps et alors là ....c'est encore plus degeulasse ..que d'etre incompetent!
Pour ce qui est tu sais..les tours et tous ce bazard comme tu dis ;tu ne m'a rien prouve du tout...parce là il ne s'agit pas de voitures piegees ou d'attentats-suicides isoles ou d'une contre offensive militaire dans un pays tiers,là on est en presence d'actions simultanees en "Territoire Americain" qui exigees une planification et une coordination tres complexes et je ne parle pas de la logistique et d'une discretion sans faille qu'il a fallu avoir..... seuls quelques etats assez important possedent ce genre de ressources pour des operations aussi "Sophistiquees"!!!!!!
Écrit par : kriptonite | 28.09.2008
@ Kriptonite,
Je vais essayer d'être concis et convaincant si possible.
1/ Franchement, j'espère que tu plaisantais, en mentionnant que je voudrais ou pourrais "intimmider" quelqu'un et d'ailleurs, dans quel but ?
Non, j'espère que tu ne m'en veux pas d'avoir plaisanté, quand j'ai gentiment dit que je "t'avais à l'oeil". mdr, lol !!!!
Juste pour info, je suis en retraite et ne possède aucun moyen d'aucune sorte, pour surveiller qui que ce soit, en quoi que ce soit, même pas ma femme, alors c'est pas peu dire ! Et ce n'est d'ailleurs pas mon style. Si tu me donnes un moyen de te joindre sur une BL morte, je te donnes d'autres info, hors Blog. Mais tu peux également me joindre si tu veux, j'ai laissé trainer plusieurs liens.
Non, c'est très bien de se documenter. Qu'est ce qui est vrai, qui l'est moins ou pas ? Qui a les moyens de le savoir avec certitude ?
J'avais cité un de mes grand-oncles américain, maintenant décédé, qui avait donné une réponse laconique à ma question sur l'assassinat de JFK :" l'Amérique, le pays aux possibilités illimitées" J'avais également un copain d'école qui était officier dans l'Armée américaine, longtemps stationné à Naples, puis après dans "l'Administration", qui était extrêmement intéressant, mais j'ai d'autres repères, mais sans plus.
Aussi, je ne critique pas du tout tes questionnements, très légitimes, mais franchement, personnellement je n'avais même pas commencé à essayer de savoir. Il n'y a aucun moyen de savoir, ce qui s'est réellement passé avec certitude.
En tous cas, ce que je suggère comme idée, c'est qu'il n'est absolument pas possible de se forger une opinion, à partir des documents qui ont été rendus disponibles et des interprétations diverses qui en découlent.
Mais encore une fois, je ne cherche ni à intimider, d'aucune façon que ce soit, ni a invalider ou valider une thèse, je laisse chacun parfaitement libre de se faire son idée.
Je constate, que tu as pas mal creusé le sujet, j'ai depuis également recherché ce qui était disponible pour le Pentagone, honnêtement, il y a trop de trous, un expert on lui fait dire tout et n'importe quoi, je dis seulement que je n'ai pas trouvé matière crédible pour cautionner la thèse du complot.
En revanche j'accrédite l'idée, que la version officielle servie est au minimum démarquée, sur la base de multiples raisons ou contraintes, car cela constitue le mode opératoire standard, pour bien des dossiers, sensibles ou classifiés.
2/ Nous avons la même proportion d'incompétents dans l'armée qu'ailleurs. Je peux te dire que j'en ai vu, qui dépassaient franchement la moyenne. En Bosnie, il y en avait. Je viens d'effacer un mémo explicatif, qui nous mènerait trop loin, compte tenu d'implications disons "diverses".
Mais je te donnerai un autre exemple à l'occasion.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
@ Kriptonite
" planification et une coordination tres complexes et je ne parle pas de la logistique et d'une discretion sans faille qu'il a fallu avoir..... seuls quelques etats assez important possedent ce genre de ressources pour des operations aussi "Sophistiquees"!!!!!!"
Non, un Etat ne sait pas faire cela. C'est une équipe, qui s'est chargé de cela, le coût a été négligeable. la discrétion sur cette opération a résulté d'une organisation empirique, avec au contraire très peu de moyens. Pas de communications radio, une équipe, qui a embarqué sur des avions de ligne, détournés. Cela aurait très bien et facilement pu complètement échouer. Ils ont eu du bol et en face il y eut des manques et des dysfonctionnements. Alors si on greffe dessus, des missiles, des avions qui ne sont pas tous les avions mentionnés, les pirates, qui ne seraient pas morts ou autres cela laisse effectivement présupposer une énorme logistique. Aucun service, n'est capable de réaliser ce dernier scénario, du complot, tel que griffith et bunel le décrivent.
Du moins c'est mon avis de "tout petit spécialiste" pour te faire plaisir.
Écrit par : Jean | 28.09.2008
Après la dernière embuscade sur le huit, qui heureusement n'a pas fait trop de casse, on voit que quelques progrès ont été réalisés :
L'état major prend l'initiative de la communication
Soutien aérien et terrestre anticipés
Dans le projet de budget 2009, on a la shopping list du ministère de la défense. Espèrons que ces beaux joujoux ne resteront pas sur les étagères.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2008
Faut pas se leurrer, on va rapidement avoir à se reposer la question non pas de notre présence mais de notre stratégie là-bas.
Écrit par : Fran | 29.09.2008
Afghanistan/Français tués: Hekmatyar
Source : AFP
29/09/2008 | Mise à jour : 08:55 | .
Le chef de guerre Gulbuddin Hekmatyar a revendiqué la responsabilité de l'embuscade qui a tué dix soldats français près de Kaboul le 18 août et a reconnu la mort de dix de ses propres combattants dans ce combat, dans une vidéo reçue par une agence de presse privée afghane.
C'est bien ce que je pensais, pas un cadeau le Hekmatyar. Une cible prioritaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2008
Et dire, qu'il aurait pignon sur rue, avec sa harka ? Sa carcasse ne devrait pas faire de vieux os. Encore un incident en perspective avec les Pakis.
Écrit par : Jean | 29.09.2008
Hekmatyar et l'Iran :
http://www.iran-resist.org/article4831
Écrit par : Mathaf Hacker | 02.10.2008
Analyse de l'article de référence :
http://www.valeursactuelles.com/public/valeurs-actuelles/html/fr/articles.php?article_id=3321
Une belle histoire, sans doute embellie pour les besoins de la cause, avec compte rendu soigné, relu, sans doute corrigé, soit! Avec en prime, un coup de brosse du journaliste "Colonel (CR) Frédéric PONS".
Quid, par exemple du Vab, une roue dans le fossé, qui n'arrive pas à repartir ? Signalé déjà en 1977 à Suippes. La motricité de cet engin est nulle, à transmission hydraulique, 4 roues au lieu de 6, pour raison d'économies : il fume sur place et refuse d'avancer, un bouricaut en somme.....Quel est le nom de l'ingénieur responsable de sa conception ? Qui a validé ? Sans doute, tous médaillés, car jamais de responsables ni de coupables, par auto-exemption, dans les hauts niveaux.
Le Dragunov, est une arme semi-automatique. "On entendait les tireurs d'élite, recharger."
"Quatre-vingts morts....... "
"Des mortiers en renfort ?"
Comment le tir en montagne, déploiement, réactivité, délais, précision, tirs d'emblée ? non !
Pour répondre à un besoin immédiat de puissance de feu et d'allonge en cas de prise à partie, on ne traite pas dix à quinze minutes après, ni à 6 ou 12 km, mais juste au-delà de la portée des Famas, soit entre 300 mètres et 1200 mètres, pour neutraliser la menace adverse.
Il eut mieux valu se procurer quelques lance-grandes automatiques, russes AGS-17 ou 30 ou américains MK-47, tous de bonne puissance de feu, d'allonge correcte, avec une réactivité immédiate, pour combler le trou capacitaire et compenser immédiatement, en cas de prise à partie le rapport de force, permettant notamment de neutraliser rapidement les tireurs de RPG, l'armement lourds et les tireurs d'élite, précisément dans la tranche d'efficacité de leur armement. Sans oublier la capacité de traiter des personnels abrités derrière des rochers, voire d'effectuer des tirs indirects.
Mais bon, là il faudrait déjà des chefs avec un peu d'imagination. La Serbie, qui en fabrique apparemment sous licence ou l'Ukraine, voire la Russie, nous en fourniraient, des pas chers. Mais s'il y a des sous, les Américains nous en céderaient également sans difficulté. Sinon, il faudrait essayer de leur en emprunter, contre quelques palettes de Bordeaux, par exemple.
Emploi sur véhicule. Ah je rigole pas, j'oubliais, c'est vrai on n'a pas le droit de percer des trous ou de faire de soudure sur nos véhicules. On n'est pas près de gagner la guerre, dans ces conditions, avec une mentalité inepte de ronds de cuirs.
Le mortier c'est sans doute juste pour faire plaisir à une unité 35 RAP, chasseurs alpins ?
Les hélicoptères en revanche c'est bien, notamment les Caracal. Voilà un exemple d'intégration tactique, technique, tous-temps et Otan. Comme d'habitude, l'Armée de Terre ne dispose pas d'équivalent.
La critique se veut juste constructive, même si d'aucuns très gradés, n'admettent pas en général les suggestions de la base, qui ne peut briller par son intelligence.
Écrit par : Jean | 03.10.2008
Il semble désormais acquis que les Pakistanais se bougent. Avec un peu de chance les réfugiés, qui quittent la zone pour rejoindre l'Afghanistan, il est probable que les Talibans en profitent pour s'infiltrer dans le flot.
http://www.nytimes.com/2008/10/03/world/asia/03pstan.html?pagewanted=1&_r=1&th&emc=th
Écrit par : Jean | 03.10.2008
Exact, ils ont aussi nommé un nouveau chef de l'ISI, qui a pour mission de faire le ménage dans les services pakistanais (y a du boulot). Les choses se mettent en place, il faut deux brigades de plus en Afghanistan, ça discute toujours au Pentagone.
Cette semaine, décision de s'attaquer au traffic de drogue de façon sérieuse, chez les talibans ou pas talibans. Ca vaudrait quand même le coup de napalmer quelques zones, pour voir.
Question victimes collatérales les pakis n'y vont pas de main morte...
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2008
Jean,
Regarde le blog de Merchet, je te parie un pot de moutarde que le Canard reprendra la polémique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2008
Oui, le Napalm ça c'est bon. On nous avait fait une démonstration à Coët, avec largage très précis de quelques cigares (bidons) par F 100 Super-sabres, spécifiquement venus de Djibouti. On avait sans doute encore des sous à l'époque.
Mon frère était en formation EOR à l'époque. Pendant huit jours ils ont grenouillé dans les touyas calcinés avec battes à feu, pelle, sable, pulvérisateurs et autres armes du genre contondant à éteindre le feu. Il en a conservé un souvenir assez ému, noir et crevé.
On se focalise sur les victimes collatérales. C'est inévitable, quand on tire au canon. Cela dit, la méthode retenue, procède du fait qu'il n'y en a pas 36. L'armée pakistanaise nettoie le secteur. Les Talibans sont imbriqués dans les zones et utilisent la population comme bouclier, quand ils ne prennent pas des otages, comme pour une école récemment. Les pakis ont subi des pertes, c'est certain, alors ils vident le secteur pour les déloger, puis faire le tri.
Maintenant ce n'est pas nouveau, quand il y a des combats, en général ceux qui payent le plus fort tribu, ne sont pas les militaires, qui eux sont équipés, savent faire et ont les moyens de se défendre. C'est les civils. Les inciter à quitter la zone, pendant les combats, semble une formule pas trop mauvaise.
La solution passe par le contrôle des zones tribales. Ce n'est pas en apportant de l'écho à la propagande talibane "des victimes collatérales", qu'ils font d'ailleurs tout pour générer, que le problème ne se réglera pas.
Un objectif clair, des moyens, une méthode imparfaite certes, mais y a-t-il le choix ?
Écrit par : Jean | 03.10.2008
C'est clair, mais je voulais souligner que les gens du cru n'ont pas les mêmes états d'âme que nous sur les victimes civiles. Que ce soit l'armée paki ou les talibans.
Même chose au moyen-orient ou en Afrique, mais les blancs sont méchants...
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2008
Il y a, en ce moment, à l'évidence une évolution politique en cours, après les pressions multiples, pour sortir l'Afghanistan de l'anarchie.
Écrit par : Jean | 03.10.2008
Jean,
A smell of victory :
http://fr.youtube.com/watch?v=bPXVGQnJm0w
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2008
@ Mathaf Hacker
Ces chiffres sont faux. Je ne connais aucun engagé, sous contrat ou de carrière, qui refuserait d'aller en Afghanistan. Mon épouse y était il y a peu. Elle sortait souvent pour des missions de liaison et a vu des près tomber les roquettes, dont juste sur le bâtiment à coté ou autre kamikaze à mobylette se faire péter dans une chicane à courte distance.
Je veux bien croire, qu'il y ait quelque défections mineures, parmi de nouvelles recrues, qui ne sont pas du métier. Ces pertes en ligne ont toujours existé, pour de jeunes gens qui découvrent à l'usage, que la vie militaire, somme toute, à base de contraintes importantes, de discipline et d'efforts pas seulement sportifs, totalement différentes de la vie civile qui baigne dans la facilité et le confort, ne leur convient pas et qu'ils se rendent compte, s'être fourvoyés.
Mais là je crois, que c'est juste de l'intox. Le mal de dos et alors ? Ca arrive bien plus souvent qu'on ne veut bien le dire, en milieu civil comme à l'armée. En 88, j'ai du me faire opérer d'une hernie discale interne, qui n'apparaissait pas sur les radios, détecté au scanner. Je l'ai trainée un bout de temps, jusqu'au moment de ne plus supporter le traitement chimique, puis infiltrations et les inflammations à répétition. Il faut dire que j'étais un peu casse coup, étant donné que je continuais à faire du parachutisme au Luc en Provence, avec bidouillage du certificat médical, du moins aussi longtemps que je l'ai supporté. Un militaire qui a mal au dos ? Entre les secousses en jeep, les blindés sur piste à char, moto, sauts, activités sportives et autres chocs. C'est n'importe quoi de chercher des griefs.
Car quand on aime son métier, souffrir d'un handicap de ce type, cela n'amuse guère, encore moins quand des ahuris en font un procès d'intention. C'est proprement scandaleux.
Écrit par : Jean | 03.10.2008
Yes Sir !
Écrit par : Jean | 03.10.2008
Confirmation que les arrêts "maladie ou indisponibilité physique pour accidents" n'ont absolument rien à voir avec l'Afghanistan et sont en baisse notamment au 1°RI. De toutes façon, pour cette unité dont le départ est prévu l'année prochaine seulement, il est clair que les soucis physiques proviennent de l'entrainement, de prises de quelques vacances pour repos complémentaire, ou virus grippal. La moyenne d'un arrêt maladie, sauf fractures ou autres blessures graves, est de moins d'une semaine. Donc, pour un départ dans cinq mois, il ne peut naturellement n'y avoir aucune cause à effet.
De toute façon, ceux qui ont choisi le métier de militaire, qui ont la possibilité d'opter pour une mission extérieure le font à une très forte majorité. Entre la vie monotone de caserne et la grand air, il n'y a pas photo.
Ces affirmations de défaitisme ou de refus procèdent d'une fantaisie de journaliste et relèvent d'une pure désinformation. Par ailleurs, pour pouvoir servir en Opex, il faut se porter volontaire, c'est la règle. Je suis resté volontaire et je partirais de suite, si j'en avais la possibilité, c'est une juste question de mentalité et d'engagement.
Et contrairement aux idées reçues, cela se bouscule au portillon.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/10/pas-deffet-afgh.html
Écrit par : Jean | 04.10.2008
C'est bien ce que je pensais; je crois que Merchet a bien fait de soulever la question et d'éteindre la rumeur. Coté opex, je crois que le mandat de l'Eufor expire fin mars, et que le désengagement progressif du Kossovo s'amorce. Ca devrait dégager des moyens supplémentaires pour l'Afghanistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2008
Les moyens KFOR au Kosovo, ne sont pas en règle générale, certes avec quelques exceptions, des unités du type Afghanistan: beaucoup d'action civilo-militaire et de soutien. Le volume principal est fourni par des unités de commandement et de soutien, train, transmissions, artillerie, gendarmerie, quoique également quelques unités, Génie-légion, Infanterie de Marine, Spahis. Ces dernières possèdent effectivement une vocation Afghanistan
http://209.85.135.104/search?q=cache:6FBgN-s2poYJ:www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/kosovo/dossier_de_reference/29_08_08_les_forces_francaises_au_kosovo+forces+au+kosovo&hl=fr&ct=clnk&cd=4&gl=fr&client=firefox-a
Écrit par : Jean | 04.10.2008
Donc bientôt en Afghanistan ?
L'artillerie, sur camion ? Tir à 42 km ? A vu de nez, avec des flèches aussi importantes, la précision sera limitée malgré la longueur du tube. L’usure du tube sera maximale et le coût des obus superlatif. Tir pratiquement obligatoire dans l’axe du véhicule (18 tonnes, comparé à l’Auf1 qui en avait 40) Tir latéral interdit.
Pour tirer à 42 km avec grande précision, il faut remplir beaucoup de conditions. Coût unitaire du coup complet : pas donné. Attention au gadget ! Apparemment il reste encore des sous, les AUF1 ont été valorisés et on achète de nouveaux matériels.
Question : Ce type d'artillerie est-il réellement indispensable, sur les théâtres actuels ?
http://www.defense.gouv.fr/terre/mediatheque/videotheque/presentation_du_caesar_au_68e_regiement_d_artillerie_d_afrique
http://www.nexter-group.fr/presse/dossier/IDEX/IDEX_Artillerie_FR.pdf
http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=95&Itemid=81
Écrit par : Jean | 05.10.2008
jean , vraiment intéressant cette artillerie mobile ! Saddam nous en aurait acheté quelques douzaines ....
Cette artillerie aurait elle pu appuyer nos soldats dans l'embuscade (tirs d'appuis directs ) mais avec quelle "précision" ? sur indications précises des troupes cernées : 10 mètres 20 mètres ?Rien n'est indiqué dans les notices
Concernant les engagements j'ai entendu une discussion de légionnaires dans le train prés de Marseille il y a dix ans .... c'était l'époque ou la décision avait été prise d'envoyer tous les régiments (et pas seulement légionnaires et troupes de marine ) sur les théâtres extérieurs ...
Ils disaient que maintenant ils n'allaient plus sortir aussi souvent et se posaient des questions sur leur devenir ! Vous avez raison il préfèrent aller à l'extérieur que rester dans une caserne ! Moi même je ne suis pas resté dans l'armée en 69 car je ne me voyais pas passer ma vie dans une caserne ...!
Écrit par : jp2 | 05.10.2008
C'est un beau joujou, je n'arrive pas à imaginer une utilisation efficace contre la guerilla.
Tirer six coups et sortir de batterie en deux minutes, je ne suis pas sur que ma copine aimerait...
Nexter devrait faire une simulation par ordinateur, les gamins (jeunes ou vieux) adoreraient, dailleurs ça doit exister pour la formation.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.10.2008
@ JP2
Le choix d'un canon de 52 calibres, il fallait le faire.Combien coute un tube aussi long? On se souvient également des soucis anti-arcure et des problèmes de la correction de tir, par exemple pour l'AMX 10 RC. Un tube aussi long ne bouge pas. Les éléments mécaniques, non plus pour le pointage et les réglages. Il rappelle le chasseur de char allemand, excellent chassis, mais besoin de donner des coup de bande pour mettre en direction de la cible, pour peu que le chassis soit désorienté.
La précision 10 ou 20 mètres, oui, ça c'est en rève. Un écart probable maxi sera sans doute d'une bonne centaine de mètres. Et en montagne une chance sur deux d'écrêter et de tirer dans la vallée à coté. Attention les mecs, ne pas oublier de rentrer les oreilles sous le casque, la manoeuvre de l'escargot, en somme.
Mais les industriels et sans doute quelques militaires de l'EMA, conducteurs du projet, ont déjà trouvé la réponse et cela va rajouter un surcoût sensible en prime. Pour des tirs de précision, on utilisera des obus à guidage terminal. OUPS, juste oublié d'en préciser l'ordre de prix prix à l'unité: 50.000, 100.000 ? Le seul problème non posé: l'artillerie n'est pas prévue pour faire du tir au but et pour cause, la cible tactique de base, se déploie sur un demi-hectare.
Il paraitrait que nous en ayons vendu. On peut penser, que ce matériel spécifique répond à une expression de besoin particulière. Tir à plus de 40 kilomètres, mobilité tactique pour éviter les tirs de contrebatterie, mais de qui ? Des critères confrontation Otan/ Pacte de Varsovie ? C'est un doux délire, avec tous les drones et l'aviation qui risquent des nettoyer un tel dispositif, en en clin d'oeil : de personnels à découverts.
Mais Patron, c'est pour l'Afrique. Bien sûr, j'avions pas vu, les servants artillerie, en short, chapeau de brousse et tongs....
Écrit par : Jean | 05.10.2008
Croustillant, la famille Karzai :
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20081005.OBS4302/le_frere_dhamid_karzai_soupconne_de_trafic_de_drogue.html
Comprends pas, la guerre contre la drogue c'est important non ? Napalm que j'vous dis !
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.10.2008
Le représentant spécial de l'Onu en Afghanistan, Kai Eide, s'est dit lundi d'accord avec le commandant des troupes britanniques sur place, le général Mark Carleton-Smith, pour estimer que la guerre contre les taliban était ingagnable militairement.
Écrit par : gilles devers | 06.10.2008
Rien n est ingagnable Gilles Si vous relisez l histoire des conquetes napoléoniennes vous remarquerez que ses victoires étaient contradiction avec tous les livres sur l Art de la Guerre ! Premiere décision prise hier on va s attaquer a leur magot ! c est quoi? le pavot! Deuxio on leur détruit tous leurs sentiers d acheminement avec nos avions et ils se tranformeront en alpinistes avec crampons piolets et cordes de rappel et on n aura plus qu a tirer dessus !!!!! hihihi !!!! voila c est simple !! ils remplaceront les bouddhas géants pour décorer leurs montagnes !!! hahaha!!!!! jolies guirlandes de Noel!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 07.10.2008
Bah, rien n'est ingagnable, tout dépend de l'idée que l'on se fait de la victoire. les français ont montré que l'on pouvait gagner une guerre anti-insurrectionnelle en Algérie. De Gaulle en a décidé autrement parce qu'il avait une autre marche stratégique en tête.
Poutine n'aurait certainement pas perdu la guerre en Afghanistan, c'est ce qu'il a largement démontré en Tchetchénie. La solution, il est vrai, n'est pas que militaire. Il faut démontrer aux gens qu'ils sont du bon côté de la force, en leur apportant eau, electricité, routes, écoles, soins, et nourriture.
Cela dit, la complaisance n'est pas de mise. L'héroine fait plus de victimes dans le monde que les erreurs de la coalition. Les talibans, l'armée paki ont beaucoup moins d'états d'âme sur les dégats collatéraux que les occidentaux dans leur béatitude angélique.
Il faut monter la force à la hauteur des enjeux; à cet égard l'intervention des US en Irak a été une erreur stratégique monumentale, motivée sur des mensonges et des objectifs cachés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.10.2008
Hé hé, posté en même temps que Lemu : rien n'est ingagnable.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.10.2008
Je lis STALINGRAD ,en ce moment ,de Anthony Beevor, alors je suis mal placé pour être optimiste pour ma part...
Écrit par : Fran | 07.10.2008
Mathaf !......et les droits d auteurs? Oui tout est destiné dans nos presses dévoyées et nos médias a faire croitre dans l esprit du peuple français le pacifisme cette gangrene qui infecte depuis des années la France et bien d autres pays .Les pacifistes sont les memes que ceux qui prèchent l accueil a gogo des étrangers en France! Utopistes diplomés ou non ils sont généreux ils n aiment pas la guerre grosse absurdité ils sont pour l amitié entre les peuples et déplorent a chaudes larmes les désordres planétaires !C est beau et c est en meme temps biffer toute l histoire du monde des religions de la France et meme effacer nos livres de philisophie et d ethnologie comme si nos aieuls ne nous avaient jamais rien enseigné !Ils sont nombreux ces pacifistes mais ils ont pris des baffes bien méritées ! ceux qui se sentaient pétrifiés devant la guerre d Espagne sans réagir ! ceux qui ont applausi comme des veaux comme chez Ruquier Daladier effondré de honte revenant de Munich et nous pourrions citer cinquante livres sur les pacifistes en France peut etre l étaient ils moins quand ils allaient chercher leurs tickets de rationnements en 42 peut etre l étaient ils moins quand ils entendaient de Paris les tirs nourris de la grosse Bertha je n en sais rien paprès tout je comprends de moins en moins ceux qui semblent malgré la lecture de quotidiens référencés comme le monde par ces baccplus qui me semblent parfois sourds ou non voyants.
Écrit par : lemurien77 | 07.10.2008
Si nos soldats en afganistans se font repiéger comme la derniere fois nous aurons peu de chance de continuer quelque chose de concret la bas car les médias français mettront en émoi le peuple entier en montrant les femmes et les gosses de militaires pleurant et on n aura plus qu a boucler les sacs .La crise financiere ne fera qu exciter encore plus les french go home ! Losque j étais gosses j écoutais avec mes parents la radio et régulierement celle ci faisait état des morts français au vietnam .Jamais le jounaliste ne faisait état des morts de vitnamiens seulement des morts français ! mon pere ecoeuré éteignait la radio et on disait il faut se retirer ! Rebelote pendant la guerre d Algérie on citait les embuscades fln ou les français étaient tombés peu de commentaires sur nos victoires aidés par nos valeureux harkis !! Nous ne referont pas les médias français mais j ai parfois une petite nostalgie de "La Voix de la France " oooooooh j ai dit ça? ouiiiii!
Écrit par : lemurien77 | 07.10.2008
Si nos soldats en afganistans se font repiéger comme la derniere fois nous aurons peu de chance de continuer quelque chose de concret la bas car les médias français mettront en émoi le peuple entier en montrant les femmes et les gosses de militaires pleurant et on n aura plus qu a boucler les sacs .La crise financiere ne fera qu exciter encore plus les french go home ! Losque j étais gosses j écoutais avec mes parents la radio et régulierement celle ci faisait état des morts français au vietnam .Jamais le jounaliste ne faisait état des morts de vitnamiens seulement des morts français ! mon pere ecoeuré éteignait la radio et on disait il faut se retirer ! Rebelote pendant la guerre d Algérie on citait les embuscades fln ou les français étaient tombés peu de commentaires sur nos victoires aidés par nos valeureux harkis !! Nous ne referont pas les médias français mais j ai parfois une petite nostalgie de "La Voix de la France " oooooooh j ai dit ça? ouiiiii!
Écrit par : lemurien77 | 07.10.2008
Le roi Abdullah d'Arabie Saoudite s'est beaucoup activé pendant le mois du ramadan. Il a reçu les principaux leaders talibans et offert son intermédiation. Il y a quelques pistes intéressantes qui ouvriraient la voie à des négociations, en dehors de Karzai bien sur.
A suivre...
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.10.2008
Afghanistan et si le talibains gaignaient...
J'ai lu rapidement les différents commentaires, sauf erreur pas de mentions concernant:
"Droit de représaille" : les USA ont attaqué l'Afghanistan et l'Irak par représaille (attentat de l' 11 novembre), la représaille c'est un action prévue par le droit international de guerre, mais concerne seulement qui a le "droit " de se venger. Pas de raison pour les autres pays d'intervenir.
"Règles d'engagement" : chaque participant s'impose des règles d'engagement (dans certains cas (ex en Palestine) on arrive même à garder les cartouches des soldats sous clé) apparemment les forces françaises de terre et d'air français ont l'obligation de tirer seulement sur cibles clairement identifiés, peut-être même uniquement pour se defendre. Beaucoup d'indices portent à penser que la règle d'engagement des US est: "on tire sur tout ce qui bouge".
"Coordination terre-air" (inventé par les allemands lors de la 2ème guerre mondiale) : pourquoi n'a pas fonctionné lors de l'attaque à nos soldats? Si on intervient en guerre il faut être autonome. La couverture devait être assuré par les avions USA? (il est facile d'imaginer leur pensée : "pourquoi risquer nos avions, qu'ils se demerdent tous seuls!").
Censure et secret défense : il existe qqun aussi naïf de croire que on nous dira la vérité sur ce qui c'est passé? Dans 50 ans peut-être, lors de l'ouverture des archives.
"Droit de représaille (IIème)": dans ce genre d'hostilité, à chaque attaque suit une représaille (comportement normale des US et d'Israël par exemple) Dans le cas des français les Talibans savent pertinemment qu'il n'y aura pas de conséquences, même s'ils se sont vanté de ne pas avoir fait de prisonniers. D'ailleurs il est fort possible que les US en aient pris la charge (alliance oblige…): deux jours après on nous a informé que "suite à une bavure"(?) les américains avaient bombardé une cible afghane en tuant beaucoup de monde.
Conclusion (à mon avis) il ne s'agit pas de savoir si l'intervention française (ainsi que d'autres nations) est juste, bonne, nécessaire, mauvaise, justifiée etc, car , dans ces conditions, elle est tout simplement "inutile"
Albert
Écrit par : Albert | 08.10.2008
@ Albert,
votre théorie est intéressante, si ce n'est qu'avec plus de précision et moins de fantaisie, la crédibilité serait nettement meilleure. Vous parlez de quelle bavure, par bombardement, par exemple? Où, dans la même zone ?
Et puis, il n'y a aucune logique qui conduit à votre conclusion, assez tirée par les cheveux. On peut être contre, il n'est pas nécessaire de broder avec des arguments, qui a première vue, n'en sont pas, à défaut de tenir la route.
Écrit par : Jean | 08.10.2008
La bataille de l'opium va s'engager, cibles, les barons de la drogue, les laboratoires, les champs dans les provinces du sud-est, qui financent les Talibans à hauteur estimée de 100 millions de dollars.
Feu vert pour l'Otan, enfin presque, avec l'accord préalable de Karsaï, fortement mis sous pression. Qui aurait encore 50.000 bidons de Napalm en stock, à réformer ? Il y a là plein de coins pour les valoriser, à peu de frais.
http://www.nytimes.com/2008/10/11/world/asia/11nato.html?_r=1&th&emc=th&oref=slogin
Écrit par : Jean | 11.10.2008
Ils ont fini par nous entendre. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.10.2008
S'ils le refilent tous aux Américains, pour Guantanamo, il faudra demander les plans à Brice pour faire des extensions.
http://www.french.xinhuanet.com/french/2008-10/18/content_743016.htm
Écrit par : Jean | 19.10.2008
Jean,
Les sites de Xinhua sont pleins de méchants cookies. Un reportage très intéressant sur les drônes américains, impressionnant :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4516289n
Écrit par : Mathaf Hacker | 19.10.2008
Un reportage sur les green berrets autour de Kandahar, ça cogne fort :
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=4029650n
Écrit par : Mathaf Hacker | 19.10.2008
Quand même tordus ces Bosniaques, placer le Mudjahidine en chef, en centre de rétention à Sarajevo, à Lukavica, qui comme chacun sait se situe peu ou prou en zone "ethnique" serbe. Auraient-ils voulus le faire flinguer, ils ne s'y seraient pas pris autrement. Au-delà de ses liaisons dangereuses, encore un mec compromettant qui sans doute en sait trop sur Izedbegovic et ses potes du SDA .....
http://balkans.courriers.info/article11363.html
Écrit par : Jean | 20.10.2008
Hé ben ! C'est le Marina petrella du coin. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 20.10.2008
Visiblement il reste encore du fric pour les gadgets.
http://www.lepoint.fr/actualites-economie/thales-raytheon-remporte-un-contrat-aupres-de-l-armee-americaine/916/0/284335
En Irak ou en Afghanistan, où l'adversaire n'emploie quasiment pas d'armement lourd et surtout des projectiles sur une trajectoire basse, à tir tendu, ces radars améliorés ou pas, risquent fort de ne pas obtenir une précision suffisante, pour déclencher des tirs de contrebatterie. Si c'est juste pour faire du renseignement, pour connaître les départs de coups, à courte distance, c'est un luxe cher payé, alors qu'il suffit d'ouvrir l'oeil ou d'utiliser les drones.
Maintenant si on arrive à vendre des systèmes d'armements aux Américains, tant mieux. Le complexe fonctionne toujours bien, en cette période de crise,.....
Au fait, nos hélicos, sont toujours prévus pour l'Afghanistan? On a sûerrement du commencer à les démonter pour les mettre en caisse, avant de les envoyer en collissimo.
Pourvu qu'on n'oublie pas de les affranchir et de les assurer, car sinon, les paquets sont perdus à coup sûr.
PS, ne pas oublier de privatiser la poste, pour améliorer le système.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Jean Bonne nouvelle pour notre industrie ; mais mauvaise si Obama est élu (choisira Boing et ses pots de vin ....).
Concernant la poste je suis sceptique car chaque année 1 500 000 colis sont perdus ou volés ...!
Écrit par : jp2 | 22.10.2008
Ah oui, j'oubliais la commande de 60 Rafale à confirmer, par les EAU ... Ce serait énorme.
La formation sur le Tigre privilègie l'Australie, c'est pour ça qu'il n'y a pas assez d'équipages français formés.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2008
Tour de vis sur les combattants en Afghanistan, l'état major a du être très indisposé par les infos qui ont circulé après l'embuscade.
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/l-armee-francaise-va-interdire-les-telephones-portables-en/1648/0/284677
Il y a deux gazelle de reco sur place pour l'instants, tu peux voir le reportage sur le site officiel :
http://www.defense.gouv.fr/ema/layout/set/popup/content/view/full/141690
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2008
Améliorer le système en privatisant mdr, il en est qui n'ont pas pigé ce qu'il se passe actuellement.
Écrit par : Fran | 22.10.2008
Fran,
Actuellement un colis, envoyé autrement qu'en colissimo avec assurance a de fortes chances de ne pas arriver à destination. Mon épouse en a envoyé un de Kaboul, en tarif normal, pour l'anniversaire de sa fille, contenu 'jean et parfum' valeur 80 euros: jamais arrivé à destination.
Alors si j'ai à choisir, entre des pseudos-fonctionnaires, qui cafouillent autant au niveau du service public, franchement je préfère l'option du privé. Là quand ça "merde" il existe la possibilité de virer les incompétents et les voleurs. Ne pas me parler des planqués, divers et variés à la poste, notamment. En parlant de notions élémentaires de service public: ici, zéro emplacement de parking devant la poste, même pas de boite aux lettres extérieure. Chaque fois, que j'y allais, temps d'attente interminable, une fois sur deux un prioblème, lié à l'incompétence ou au poil dans la main......Un tel service on peut le fermer, sans problème, ni préjudice aucun. Quelque chose, qui ne fonctionne pas, ne sert à rien. Autant proposer un abonnement à la poste de la ville à coté et mieux rémunérer les facteurs, qui ici sont souvent polis, dévoués, efficaces, donc professionnels.
Il y a beaucoup d'économies à faire pour le "pseudo service public pas rendu" tout en améliorant grandement l'efficacité, n'en déplaise....... Méthode pour les nuls: s'inspirer de la Suède.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Mais voyons Jean, les aéroports sont privatisés et les problèmes de ce genre y sont récurrents. Attribuer des dysfonctionnements de cet acabit au fait que c'est public, c'est ne pas voir plus loin que le bout de son nez.
Écrit par : Fran | 22.10.2008
Fran, sans doute, tu connais la base de recrutement dans ces boites, il n'y a guère de privés....C'est comme les succursales de Thomson, qui n'ont de privé, que le nom.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Oui mais alors pour privatiser ce qui est déjà privé, comment vas-tu faire ? mdr
Non faut être sérieux, laissons ce genre de clivages aux obtus. J'ai goûté au privé puis au public, j'y ai croisé autant de fumistes, d'alcoolos, de gens compétents, de gens trés brillants, de carriéristes, de laxistes, dans l'un ou l'autre secteur...
Privatiser un service public le rentabilise à l'excés dans un premier temps puis le fait disparaitre. Demande aux anglais.
Écrit par : Fran | 22.10.2008
@ Mathaf,
Pas mal tes infos. Compte tenu des manques dans les bases de données et de certains "pieds nickelés", que j'ai bien connus, qui ont encore du progresser dans le système, il serait sain de compléter les bases en y assurant un recensement des Talibans connus, par village, en repère avec le chef de village et son téléphone le cas échéant.
Lors des opérations, le tir au mortier ou aux Gazelles canon de 20, tout ça c'est très bien. Mais il faudrait également penser à récupérérer les cadavres, les identifier et exploiter le filon, sans omettre l'armement.
En Asie, comme souvent en Afrique c'est la communauté qui constitue le premier échelon, l'individu ne compte pas. Donc, si des membres d'une famille d'un village sont des Talibans, ils ont nécessairement obtenus la caution du chef du village, sinon la famille serait simplement exclue et bannie.
Pas besoin d'expliquer ce qu'il faut faire, cela se fait déjà, sauf que pour le moment l'organisation semble passablement faire défaut, notamment dans les zones du sud, coté pakistanais et Iranien. Autant tester Edvige par là-bas.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Jean,
En effet, c'est la base de la guerre contre-insurrectionnelle, les américains ont repris la thèse d'un français sur cette question: le lieutenant-colonel Gurgula (orthographe à vérifier) parfaitement inconnu en France. On en revient aux fondamentaux : cellule familiale, village, tribu.. Il faut considérer la question à la base et au sommet, en tactique "push-pull". Je pense que Petraeus a bien intégré tout ça, et l'aspect multidimensionnel aussi.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2008
Fran,
tu as raison de faire semblant de percevoir l'absence de subtilités et de défendre le service public, à la façon des gauchistes très engagés : cela procède naturellement d'une objectivité à toute épreuve, qu'on ne peut qu'encourager.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Jean,
Je n'ai pas la mémoire des noms, il s'agit de David Galula. Un petit synopsis qui t'intéressera :
http://cozop.com/francois_duran/contre_insurrection_theorie_et_pratique_par_david_galula_une_fiche_de_lecture_commentee
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2008
La préface du Général Petraeus à l'ouvrage de Galula :
http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/biblio/contre_insurect/contre_insurect.htm
Écrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2008
@ Mathaf,
Oui il s'agit d'excellentes références, le livre de chevet de Petraeus. J'ai connu et connais encore des anciens "chocs ou 5ème bureau", qui sont versés dans ce genre de tactique. A la base, en sus également une excellente connaissance des asiatiques ou des mentalités du Magreb, Mashreb......
Evidemment dans notre armée comme dans d'autres, on tend à s'asseoir sur l'expérience parfois durement acquise et à réinventer à tout bout de champ, le fil à couper le beurre.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
@Jean
Ce que je perçois trés clairement, c'est que tu te trompes sur quelques sujets. Tu en maitrises certains mais sur d'autres que tu survoles, tu écris avec la même assurance.
Je n'ai rien d'un gauchiste obtu, j'ai des idées qu'on attribue à la droite dans bien des domaines; je suis simplement pragmatique, critique, honnête je m'y efforce et surtout je ne supportes pas la médiocrité dans le jugement.
Le secteur public emploie et forme autant d'agents compétents et amoureux de leur travail que le privé. Prtéendre le contraire est au mieux de l'aveuglement , au pire de la malhonnêteté intellectuelle. Parfois de la bêtise, mais sur le blog de Gilles ce n'est pas le cas.
Alors quelqu'un d'obtu voit dans mes propos une défense aveugle d'un troupeau de fainéants, soit, mais celui-là je le plains car il est loin d'avoir une vision saine de notre système.
Un exemple, nos locaux publics n'ont jamais été aussi dégueulasses que depuis qu'on les a confié à des sociétés privées ( parfois des grands groupes trés connus ), procédure d'appel d'offres oblige.Pourquoi ? parce que rentabiliser le nettoyage ça s'avère débile, l'expérience est de notre côté en la matière...
J'ai tellement d'autres exemples dans ce sens et bie névidemment d'autres démontrant le trés grand professionnalisme de sociétés privées, mais ce n'est pas une généralité pormpt à appuyer les clivages primaires dont tu uses.
Écrit par : Fran | 22.10.2008
@ Fran,
Tu m'excuseras de n'être point aussi excessif que toi, dans mes affirmations, ni tes parallèles osés, proposés. Je ne vais pas polémiquer avec toi.
Dans le secteur public on trouve beaucoup plus d'incompétents ou de fainéants, que dans le privé, c'est juste un fait, pour la bonne raison, que dans le public la stabilité d'emploi permet à des intouchables, de ne rien faire, sans aucun risque de se faire éjecter. Ce qui n'est pas du tout le cas dans le privé ou rentabilité et parfois même rendement outranciers imposés, procèdent d'une certaine normalité, souvent absente dans le public.
Quant à ton exemple, de la propreté des locaux publics, entretenus par des sociétés privées, cela ne fait que démontrer l'incompétence du public, à gérer quoi que ce soit.
Dans le privé, en tant que responsable d'exploitation, j'ai fait intervenir des sociétés privées, sur la base d'un cahier des charges précis. J'en contrôlais l'exécution précise et corrigeais immédiatement les dysfonctionnements. En début de contrats, j'ai même fait revenir, pour corriger l'inexécution. Ils ont très vite compris et pris le pli. Alors de grâce, pas d'exemples fantaisistes qui n'en sont pas.
J'ai également fait une carrière de fonctionnaire et je connais fort bien les systèmes publics, dont l'administration centrale, des politiques de tous bords et de haut niveau. Là où je travaillais, j'ai également de bons repères par rapport à ce qui se fait à l'étranger.
Je regrette, mais nous avons sans doute un des systèmes les plus bordeliques en Europe, plus que celui des Italiens, qu'on critique beaucoup trop souvent à tort.
Écrit par : Jean | 22.10.2008
Je n'ai lu que ton premier paragraphe, je n'irai pas plus loin c'est inutile, et déjà tu racontes des inepties. J'ai travaillé dans une grande banque française qui aime le rouge et le noir. La stabilité d'emploi qui régnait dans le back-office rivalisait avec le plus statique des secteurs publics. Des cas sociaux y croisent des ronds de cuir qu'on ne voit pas ou plus dans le public.
A contrario, renseigne-toi mais trés trés régulièrement, les bureaux de personnels du public licencient des personnels pour, notamment " insuffisance professionnelle ".
Ton expérience date de mathusalem, la mienne est en cours depuis 15 ans.
En terme de gestion privée, la crise actuelle nous démontre, à moins d'être sourd et aveugle, que le secteur privé ne sait pas gérer sans l'appui d'instances publiques, bien mieux formées pour celà.
Il serait bon d'avoir l'avis d'un véritable spécialiste, politiquement neutre si possible, sur les atouts et tares des deux secteurs, à l'heure actuelle.
Écrit par : Fran | 23.10.2008
Jean
Missiles perdus :
http://www.defense.gouv.fr/ema/enjeux_defense/operations_exterieures/afghanistan/breves/22_10_08_afghanistan_le_gtia_kapisa_en_vallee_d_alasai
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.10.2008
On a juste perdu des missiles milans ? On va certainement les retrouver prochainement.
Au sujet des pertes, on en fait tout un patakes. En Algérie, les pertes subies provenant de tirs amis représentent 25 pour cent. Il y en aura d'autres, d'autant que contrairement à ce qu'on laisse facilement dire, les ripostes à des tirs observés et déclenchés par hélicoptère, ne se trompent pas toujours de cibles. Une enquête est en cours.
http://www.rfi.fr/actufr/articles/106/article_73844.asp
Écrit par : Jean | 23.10.2008
Fran,
Je lis ce que tu écris. Tes formulations excessives permanentes dénotent précisément la grande objectivité de tes affirmations, théories et jugements de valeurs. Pour toi la banque serait le public ?
Écrit par : Jean | 23.10.2008
Non, t'as pas bien pigé mon argumentation.
Le clivage primitif "efficience du privé/médiocrité du public " est pour ceux qui y regardent à deux fois complètement idiot et à mon sens décrédibilise ceux qui en usent dans leur argumentation. Pour quoi ? Car c'est faux tout simplement...Suffit de se renseigner et de se nourrir des expériences de chacun.
Écrit par : Fran | 23.10.2008
Ta question " Pour toi la banque serait le public ? " est marrante. je n'ai jamais dis ou insinué celà. Par contre je comprend la tournure de ta question. Tu penses que j'ai j'ai assimilé la banque au public car je t'ai dis y avoir rencontré des employés démotivés, immobiles et statiques, bref des ronds de cuir. c'est bien que toi tu fais l'amalgame entre inefficience et public.
Écrit par : Fran | 23.10.2008
je ne savais pas qu il y avait un autre lemurien 77 sur skyblog un jeune né en 77 certainement : je m introduis dans les propos de jean et de Fran pour dire qu ils ont raison tous les deux : la purge que sarkozy a mis en place dans les secteurs publics n avait été souhaitée par personne ni par lui car il est évident qu un service public amputé d un 5 eme de ses effectifs va poser probleme ! mais comment faire pour résoudre les déficits publics sinon s attaquer en premier lieu au poste : traitements des fonctionnaires plus leurs retraites bien supérieur et bien plus lourd en milliards annuels que tout autre postes attendu le fait que : 1 nous ne remettons pas en cause le cmu
2nous remettons pas en cause l école gratuite
3nous ne remettons pas en cause les retraites par répartition
4on ne remet pas en cause les aides de la caf : alloc apl etc
Si le gouvenement Fillon avait remis en cause ces 4 piliers de notre credo depuis de Gaulle on aurait peut etre moins tranché dans le vif que ce qu on est obligé de faire et qui est fort pénible pour tous ! Files d attentes ! plateformes télephoniques a touches! postes surchargées !tribunaux ingérables ! urgentistes eternellement mécontents ! retraités pratiquement devenus sdf car ne pouvant plus payer leur loyer ! et populations fraichement françaises devenues riches par rapport a leurs cousins du pays de facto par notre systeme de solidarité devenu incohérent.
Écrit par : lemurien1977 | 23.10.2008
Nous vivons effectivement dans un dispositif incohérent peu ou prou exploité par certaines castes, ingérable et irréformable de fait.
La suppression d'un cinquième des effectifs, ne serait qu'un début, car d'autres pays en Europe fonctionnent mieux, avec moins de fonction publique.
Notre administration redondante d'effectifs autogère ses multiples avantages, dont la sécurité de l'emploi, prélevées sans scrupule sur le dos de la vache à lait contribuable. Ces ressources insidieusement subtilisées, manquent dans des postes importants, tels la recherche, le développement entres autres.
La comportement quasiment mafieux pour prélever des avantages supplémentaires et indus, dans certain services complète le tableau.
Prenons l'exemple d'un directeur, qui finance le déplacement d'une mission aller-retour Paris - Rome sur Air France pour 25 personnes. Il soumet un engagement de dépense de 18.000 euros au directeur administratif, qui le valide. Dans la foulée il procède au paiement Air France, pour vol direct et remboursable.
Le lendemain il annule la réservation du vol Air France, transfère le tout sur une compagnie bas coût, paye 6000 euros et dispose d'un fond de roulement de 12.000 euros, qu'il colle soit sur une autre ligne ou en récupère le montant en liquide.
Personne n'a rien vu et ne risque pas de chercher, sauf que le contribuable vient de se faire arnaquer. Alors en comparaison de l'iceberg immergé, des effectifs plétoriques inutiles, des dépenses outrancières injustifiées, les carnets noirs de Bertrand c'est de la foutaise....
Écrit par : Jean | 23.10.2008
Euh l'état dépense beaucoup dans la recherche : le fameux CNRS qui est plein de chercheurs de sinécures et d'avantages en nature, et ils les trouvent.
Je me souviens des ambassadeurs dans le monde entier qui avaient droit à voyager en première classe avec leur famille, et aussi à des excédents de bagage. Il te transformaient tout ça en billets eco + MCO remboursables, et faisaient le siège des représentants des compagnies françaises pour être surclassés, très drôle.
Quand ils avaient besoin de bouteilles de gaz, ils allaient voir Total, de pneus ? Chez le patron de Michelin, de travaux ? Chez Dumez, SPieBat, Fougerolles, Bouygues. L'Ambassade de France à Lagos était un centre de traitement du marché des cours parallèles du Naïra (la monnaie). Chaque fois qu'il y avait un marché important en jeu, le mot d'ordre était : surtout n'en parle pas au conseiller commercial de l'ambassade...
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.10.2008
@ Mathaf
Investissement dans la recherche, je ne pensais pas aux bras cassés du CNRS. Pour l'Afrique, oui bien sur, l'alignement des primes sur le panier de la ménagère.....
Il n'y a pas de petit racket du contribuable, mais un permanent. On peut présupposer que toute les dérives sont normales, pour un pays riche, sans doute.
Écrit par : Jean | 23.10.2008
"Notre administration redondante d'effectifs autogère ses multiples avantages, dont la sécurité de l'emploi, prélevées sans scrupule sur le dos de la vache à lait contribuable. Ces ressources insidieusement subtilisées, manquent dans des postes importants, tels la recherche, le développement entres autres.
La comportement quasiment mafieux pour prélever des avantages supplémentaires et indus, dans certain services complète le tableau. "
Nous avons là des propos, bavés à la hâte et fondés sur du vent.
La sécurité de l'emploi ne coûte rien, et j'irai plus loin, suffit d'interroger un quelconque DRH du secteur public, n'existe pas. Dans mon ministère d'attache, des fonctionnaires sont licenciés pour insuffisance professionnelle, ils n'ont pas tenus leurs objectifs fixés à l'issue de l'entretien annuel d'évaluation. Chaque semaine des agents sont avertis, blâmés, et bien évidemment également primés.
Dans des secteurs comme la sécurité, le secours, la santé, les meilleurs professionnels sont dans le public. Et ça, telle la logique qui se pratique dans le merveilleux secteur privé, ça se rétribue...
Le contribuable n'est pas qu'une vache à lait mais aussi un client, un patient, un usager, un consommateur, etc
Écrit par : Fran | 23.10.2008
tout cela n est qu un calcul mathématique d un coté et contredire un postulat décrété dés 1936 puis abandonné par Blum qui a baissé les bras et repris par de gaulle alors que la France était encore la Gaule vue sous un angle 2008d un autre coté.La France ne peut plus assurer en 2008 une école gratuite une médecine gratuite et tout le train d aides sociales réservées aux familles nombreuses a fortiori si celles ci sont de facto françaises a la premiere scolarisation d un enfant alors que les parents parfois ne parlent pas un mot de français.Nous n avons pas voulu sortir du carcan dans lequel nous ont enfermés les communistes qui ont piégé Blum comme ils ont piégé De Gaulle maintenant je me demande comment on a pu trouver de l argent pour recapitaliser des banques soit disant agonisantes ! Surtout la Bnp et les Caisses d épargne !
Écrit par : lémurien1977 | 23.10.2008
C'est probablement un simple jeu d'écritures comme l'écrivait hier Ingenys. L'objectif est de réinstaurer la confiance.
A propos des aides sociales, faut pas se leurrer ce n'est pas par bonté, on n'est pas tous des "soeur emmanuelle". On a décidé à une certaine époque d'acheter la paix civile, à défaut de pouvoir l'installer naturellement et durablement.
Alors augmenter la sécurité et baisser les aides sociales, moi dans un conseil éco et social je dirai une seule chose : Construisez 10 fois plus de prisons, car va y avoir des clients...
Écrit par : Fran | 23.10.2008
Les effectifs de la fonction publique d'état sont trop élevés , car depuis la loi de décentralisation des activités ont été transférées , mais pas le personnel....
On a embauché dans les collectivités locales et on a continué avec les mêmes effectifs dans les servbices de l'état !
De plus s'il y a une chose que l'on sait faire dans la fonction publique c'est créer des taches et des postes ....même si c'est inutile ...rien de plus facile !
Il était temps de faire des audits et d'agir ! Dans le privé ça a commencé il y a des lustres , également et surtout dans les banques avec l'informatique ....
Écrit par : jp2 | 23.10.2008
@ Jp2,
tout à fait d'accord, dans un système qui manque de contrôles ou de bon sens, l'organe crée la fonction, à l'image du gauchisme qui engendre parfois le crétinisme.
Écrit par : Jean | 23.10.2008
Et l'egocentrisme qui créé un "je-sais-tout" nauséabond.
Écrit par : Fran | 23.10.2008
La droite à contrario engendre la compétence, on en a l'image depuis un an et demi; en matière de déni, on ne fait pas mieux.
Controle et bon sens absents du secteur public, seul un type intelligent à bout d'arguments ou un imbécile peut sortir celà...
Écrit par : Fran | 23.10.2008
Les gabegies c est terminé et dans tous les secteurs! Il faudra s y habituer et les moins gatés de la vie subiront l electrochoc bien mieux que les enfants des 14 glorieuses si on peut les appeler ainsi avec un Président de la République formé a une école pompidolienne qui apprenait que tout était possible y compris etre proprio avec un smic a 3000f mois et 5 gosses.Maintenant les compteurs sont en Oct 2008 remis a l heure poor les 30 ans qui suivent ! Tous les bras cassés du Cnrs qui passaient chez MOATI soit disant sociologues ou spécialistes de l économie resteront chez eux pourrelire leurs basiques:a savoir saint simon rostow walt adam smithpiero sraffa thomas Stooke Robert Triffin Maurice Allais frédéric bastiat pour revoir leurs théories socialistes et s interroger sur les dérives du systeme financier greenspanien qui a sévi aux states depuis l ere clinton.Mettre sarkozy au centre de ces problemes sera suicidaire pour ceux qui le déclareront ! Cherchez ailleurs et c est loin d etre simple!
Écrit par : lemurien1977 | 23.10.2008
Info de samedi, connue le vendredi, dans sa version officielle. Donc sujette à caution.
Dans l'armée, la version qui s'est imposée des évènements d'aout est sensiblement plus dramatique que la version officielle. Tant sur le sort des victimes, qu'à porpos du sous équipement.
Écrit par : gilles devers | 23.10.2008
On ne va pas dire que ça bricole, mais cela y ressemble beaucoup. L'information sur les couacs, semble un peu légère.
href="mailto:37387676@7">37387676@7 -37,0.html
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-
On perd un poste de tir avec deux missiles filo-guidés milans. Les Tchadiens savaient s'en servir, les tirant même à partir des toyotas à 80 kilomètres à l'heure, ce qui n'est pas prévu dans la notice de mise en oeuvre, car les fils sont arrachés et le missile livré à lui même. A l'époque cela avait semé la panique dans les lignes libyennes, certes également comme l'assaut se faisait à travers les champs de mines, ce qui n'était pas davantage prévu dans les manuels, que le passage dans les Ardennes.....
Franchement, les explications indiqueraient que les Talebs seraient trop cons...Il vaudrait mieux enlever vite fait d'Internet, la pub sur le matériél et d'interdire la duplication des manuels milan dans le Golfe Persique. Evidemment la pièce de neutralisation de tir aura bien été enlevée avant l'abandon ou au moins la batterie ? Il aurait été sain de le préciser avant, pas dans trois jours, car en ce cas, il y aura encore doute, sur la version réelle.
C'est bien de faire la pub, pour les gazelles canon de 20. Mais elles étaient en appui ou au garage? Franchement, les moyens d'appuis ne sont pas en première ligne, une fois encore on se serait fait contourner. Il va falloir demander conseil à ceux qui ont fait la guerre.
On va pas citer les manuels tactiques allemands intégrant l'expérience tirée du front russe, car cela est proscrit par notre histoire militaire. Donc, pas prévu dans les dispositions pratiques, partant de de la ficelle à la gâchette de tir des mitrailleuses pour ne pas se la faire piquer, sans qu'une rafale ne se déclenche. Ou des petits éléments d'assaut en réserve ayant la capacité d'intervenir en cas d'intrusion dans le dispositif ou de la localisation aux lueurs et par le son, des positions de tirs adverses.....
Les Gazelles broutaient dans la plaine ou se promenaient avec les zébus ?
Écrit par : Jean | 24.10.2008
Il n'y a pas un microchip pour tracer les milans ? Sur qu'ils vont bien trouver le moyen de s'en servir.
En prévision quatre brigades US prévues pour 2009 en Afghanistan, soit + 15 000 hommes par rapport à la situation actuelle. Bush est dans la patouille, il n'arrive pas à trouver un accord avec les irakiens pour l'après mandat qui échoit fin 2008.
Les irakiens veulent qu'on les laisse jouer entre eux...
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.10.2008
Le même que sur les "systèmes Roland", mais on va se faire allumer à force de trop causer. Les Talebs qui les ont piqué, vont certainement se ramasser un missile US. Il va encore y avoir des dégâts collatéraux, chez les hébergeurs. Tu crois qu'il faudrait les prévenir, qu'ils fassent attention de ne pas planquer des Talebs, au moins pour la prochaine quinzaine ? Peut-être que le Cdt "B...." pourrait prendre la mission en compte ?
Oui, l'Irak, c'est une idée, ça va se caler tout seul, suffit de réaliser les appros en munitions.
Écrit par : Jean | 24.10.2008
Ca sent pas tres bon pour Obama:
Israel a conclu un marche avec Washington pour des bombardiers furtifs F-22 ...
Ils ont aussi achete 90 chasseurs bombardier F-161...
Achete a l'Allemagne deux sous marins Dolphin capable de lancer des missilles nucleaires...
En septembre le ministre de la defense americaine avait declare qu'il avait l'intention de vendre a Israel 1000 bombes intelligentes assez puissantes pour penetrer 90cm de beton armee...
Fin septembre il avait ete annonce que les EU avait fourni a Israel un systeme radar superieur du nom de FBX-T qui sera relie a la station terrestre tactique principale americaine...
Reste plus que 10 jours ......??????
Écrit par : kriptonite | 24.10.2008
Quelle importance krypto? de toutes façon quoiqu en disent certains Obama sera un tres mauvais président c est un politicien beau parleur il séduit la ménagère de moins de 50 ans ,les purs républicains car il est arrivé a pieds joins dans une Amérique dont tous les repères ont été chamboulés en 6 mois.Bush de cefait est devenu le bouc émissaire de tous les maux de l Amérique y compris son ex Patron grand économiste avouant s etre trompé Allan Greenspan considéré auparavant comme le meilleur parmi les meilleurs .L Amérique de 2009 ne va pas voter Obama car c est un zéro pointé mais pour le grand economiste Keynes celui qui pronait une régulation des circuits financiers par l Etat et qui a été malmené dans les mémoires par une certaine Margaret Thatcher en United kindom! Alors Obama gagnera de toutes façons mais étant aussi incapable et aussi borné mais jouant sur l appuis des latinos et des noirs ! mais ce ne sont pas les élections françaises et contrairement a Mathaf Hacker son élection dans le camp démocrate est le cadet de mes soucis ! Les présidents américains ne valent que ce que valent leurs conseillers!
Écrit par : lemurien77 | 25.10.2008
Tu as peut-etre raison Lemu mais ça vaut le coup d'essayer Obama et tu as a mon avis tort de croire qu'il seduit la menagere de moins de cinquante ans,les mentalites ont evoluees et ce qui est en jeu dans cette election ce n'est pas seulement l'avenir de l'amerique,mais un appel au monde a surmonter les prejuges quels qu'ils soit,a ce que la volonte des peuples soit respectee dans tous les pays,pour que les differents soit resolus par le dialogue et non par la guerre,et faire prendre conscience que c'est tous les pays qui doivent veiller sur la paix mondiale....Obama s'il est elu sera tres bien entoure et conseille par des economistes reconnus ,pour reformer le commerce et le systeme financier international afin de les ameliores et que la mondialisation economique aboutisse a la prosperite commune!!
Obama est un politicien c'est vrai ,mais c'est aussi un "renard" intelligent...
Écrit par : kriptonite | 25.10.2008
La bas ils ont analysé ses votes au sénat , c'est un homme qui s'est beaucoup abstenu et ne sait pas prendre une décision contrairement à Hilary Clinton !
Nous verrons bien à l'usage .... concernant Mc Cain c'est un homme honnête qui n'a pas hésité à condamner Boeing suite aux tentatives de corruption et a choisi la voie de l'efficacité en se prononçant pour Airbus ! Il faut le faire "électoralement parlant" !
C'est ce qu'on appelle du courage politique ?
Écrit par : jp2 | 25.10.2008
Obama ressemble beaucoup à la couleuvre: difficile de voir ce qu'il a réellement dans le ventre. Le faire-semblant et sourire "dents blanches" on connait chez nous également ce type de procédé médiatique, à la mode. Souvent c'est pour vendre un produit surcoté, qui à l'arrivée relève parfois d'une bonne dose d'arnaque.
Au-delà de cette précaution oratoire, il est juste également de considérer les arguments de Kriptonite : ce sont les bons ou les mauvais conseillers du Président qui restent déterminants. S'il s'agit juste de faire de la "com" ou de la propagande électorale, sourire aux dents blanches pour attraper superficiellement des niais, soit c'est de bonne guerre. D'autant, que les deux faces de la pièces sembleraient globalement être de même valeur.
Le seul problème aux Etats-Unis, pourrait procéder du fait, que si Obama n'était pas le poulain choisi par les clans qui disposent du pouvoir réel, n'importe quoi peu encore se passer, qui risque de fausser les élections, soit avant ou après. Il subsiste de très vastes inconnues....
Écrit par : Jean | 25.10.2008
Visiblement, il suffit de se pencher pour ramasser des Milans, perdus par nous ou par d'autres, un vrai magasin d'armement. Il subsiste cependant encore des problèmes de langage, pour des spécialistes, dont la rigueur et la précision font partie intégrante du vocabulaire.
Quand est évoqué la perte de deux missiles Milans, c'est faux, car on oublie d'indiquer que la conduite de tir, qui n'est pas qu'un tuyau, est perdue en même temps que les missiles. De plus ce serait compliqué de tirer des Milans et il y a de la maintenance ? Là encore on minimise en racontant des sornettes. Le matériel est des plus rustiques.
La seule explication qui pourrait être valable, procèderait d'un abandon volontaire de l'ensemble conduite de tir avec les missiles, équipée d'un marqueur satellite, pour suivre l'intinéraire de repli des Talebs.
Quant au montage d'une opération, engageant 300 hommes, dans un coin où on s'est déjà fait couillonner, si on n'était pas capable de réactivité suffisante, pour engager sas préavis, une mission tir par hélico ou aéroporter un groupe d'intervention pour intercepter le colis, là franchement, il vaut mieux demander le détachement en renfort, d'une structure britannique, qui elle possède l'aptitude particulière d'intervention "tous-temps", sans plans de vols, ni problèmes métaphysiques.
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/asiepacifique/20081024.OBS7597/missiles_abandonnes_aux_talibans__ce_nest_pas_la_premie.html
Écrit par : Jean | 25.10.2008
Vu la communication inhabituellement ouverte du ministère sur cet incident, j'ai tout de suite pensé à une opération Samaritaine, là où on trouve tout...
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.10.2008
L'actualité du droit en Afghanistan :
http://clairebillet.blog.lemonde.fr/
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.10.2008
Après les hélicos, des drones, bientôt.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/11/les-drones-sidm.html
Écrit par : Jean | 04.11.2008
Du temps de Sadam on était tranquille ! sauf si on rencontrait Ali le chimique ou le fils Saddam en boite de nuit .....
Écrit par : jp2 | 04.11.2008
la reponse est dans le passé....
Afghanistan... = guerre algerie...
il ne faut pas se leurrer.... on ne la gagnera pas cette guerre... meme en tuant tout ce qui bouge...
nous sommes des intrus... et chaque homme, chaque femme, chaque enfant donnera sa vie plutot que d abbandonner ses terres et ses facons de vivre...
Écrit par : 1 RPIMA | 06.11.2008
Non , l'Algérie c'était la France ! maintenant c'est le tiers monde avec une bande de dictateurs à sa tête !
L'Afghanistan c'est le pays ou ne règne pas le droit de la femme ,ou les terroristes s'entrainent et d'où ils reviennent chez nous pour poser des bombes , de plus elle produit plus de la moitié de la drogue ...
Nous allons les aider à se libérer de tous ces intégristes et à se développer économiquement ! mais ce sera long ! la réussite est au bout du chemin !
Écrit par : jp2 | 06.11.2008
Alice au pays des merveilles, faut pas le lire ous les soirs, ça fausse le jugement.
Je suis d'accord avec 1er RPIMA, notre présence là-bas fédère les ennemis d'hier et de demain, ils se faisaient la guerre, nous la font et se le referont lorsque las de ce conflit nous partirons la tête basse...
Écrit par : Fran | 06.11.2008
@Jp2
Depuis le retrait des Russes on les aident a se developper,et a se debarasser des integristes....
Bilan de l'ONU en Afghanistan:
A un extreme, le reve improbable d’un Etat modele capable de rallier les traditions islamiques, la modernite et l’Occident ou, à l’autre extreme, le scenario pessimiste d’un Etat epave qui entraine sa population dans la spirale sans fin des guerres fratricides. Le pays semble aujourd’hui flotter entre ces deux poles, dans une tension constante entre les forces de l’insurrection, de la drogue et de la corruption qui le tirent vers le bas, et l’aspiration à une paix durable qui, tout en continuant de le tirer vers le haut, commence toutefois à ressembler à un ideal dont la realisation semble de plus en plus precaire.
Écrit par : kriptonite | 06.11.2008
jp2 jai donné mon avis militairement parlant... au niveau de la tactique de combat employé, on ne peut pas gagner sans faire des crimes de guerre, il ne s agit pas d un enemi bien etabli, avec une tenue, un drapeau, des chefs reconnus..
non... cest tout simplement des villages...des gens... toute une population.... on ne sait pas qui est qui... autant la personne peut etre ami... autant elle peut jouer double jeu....
"L'Afghanistan c'est le pays ou ne règne pas le droit de la femme ,ou les terroristes s'entrainent et d'où ils reviennent chez nous pour poser des bombes , de plus elle produit plus de la moitié de la drogue ..."
oui cest effectivement le cas.. mais pour eux, cest la vie.. la logique des choses.... la femme na aucun droit.... cest comme ca... la drogue pour eux cest un moyen de se nourrir... car ils ne touchent rien, ils ne savent meme pas ce que cest réellement... ce sont des paysans qui cultivent..
nous avons notre logique et eux ont la leur...
croyez moi, il faudra tot ou tard.... lachez le morceau... plus ou moins en disant ils sont assez intelligents pour se debrouiller, mais la realité sera plutot... on est incapable de tout gerer.. donc on sen va et on les laisse se debrouiller....
Écrit par : 1 RPIMA | 06.11.2008
Il y a effectivement des changements de méthodes à prévoir, pour aire du tri. C'est sûr aussi, le Ier RPIMa, c'est pas l'Afrique on les renseignements s'achetaient avec des dollars.
Mais il ne faut quand même pas exagérer. Il est vrai que pour les occidentaux, il y a des effets "kiss-cool", qu'on n'a pas encore totalement appréhendés.
Les modes d'actions restent à améliorer, avec notamment une coopération afghane sans faille. Il faudra les mettre face à leurs responsabilités et par exemple faire passer en jugement et sanctionner les membres des familles qui soutiennent les taleb.
A voir, comment et quand interviendra la mise en oeuvre d'une approche opérationnelle. Cela entrainera des désagréments pas minces, qu'il faudra gérer, mais c'est une condition première, parmi d'autres. Le tout est de savoir, si on veut faire ou pas.
Écrit par : Jean | 06.11.2008
Je suis 100% d'accord avec ls comentaires de 1 RPIMA.
Je suis frappée, de ce que je lis (sur àa bas) et de ce que j'entend (ici) sur la solidarité qui se crée entre afghans par la simple volonté de faire aprtire les envahisseurs.
Il faut négocier, sans doute en créant un cadre pas trop mauvais, tant que faire se peut, mais je ne vois pas d'autre issue. La 'guerre" avait des objectifs maldéfinis, et a été mal conduite, en s'appuyant sur un pouvoir afghan qui a trop fortes odeurs de CIA.
Il faut négocier sincérement, en cherchant à mettre en valeur ceux qui pourront demain contenir les assauts des groupes talibans. Ne confondons pas tout. Là bas, c'est devenu une affaire de patriotes. C'est ainsi. C'est leur patrie, n'oublions tout de meme aps les bases. Huit ans pour ne arriver là. Je compte sur une astucieux double discours US et l'intelligence des militaires sur place pour nous sortir de ce merdier, et de ce territoire qui doit être rendu, non sans aménagements, aux afghans.
Huit ans pour si peu de résultat, c'est énorme. La protection des soldats conduit souvent à agir de loin, avec des ratages terribles. c'est une usine à perdre, et à légitimer ce que nous annonçons vouloir combattre.
Écrit par : gilles devers | 06.11.2008
Au départ, il y a un choix très simple à faire, celui de savoir si on veut des terroristes et lopium chez nous ou pas. A partir de là on lève les obstacles. Si d'aucuns ont 50 MM $ à investir dans l'économie ce sera parfait.
Écrit par : Jean | 06.11.2008
hum, hum. Personne ne veut l'opium ou les terroristes. Comment combatre le terrorisme, isoler les terroristes, ce sont d'autres questions. Actuellement, c'est essayer de ne pas emballer la machine faire des rebelles.
Écrit par : gilles devers | 06.11.2008
Comment combattre le terrorisme.....en combattant la mafia de l'opium!!!
Car si en 2000 Mollah Omar avait reussi a arreter la production d'opium,celle ci a repris de plus belle et a une echelle plus grande depuis 2002/2003 et la raison en est la misère des paysans auxquels ne parvient par l’aide internationale, incapacité du gouvernement central mis en place par les Etats-Unis de contrôler le pays et instrumentalisation par ces derniers de chefs de guerre compromis dans le trafic pour lutter contre les foyers taliban. L’Afghanistan est un théâtre emblématique de la géopolitique des drogues où se retrouvent toutes les problématiques présentes sur d’autres terrains, en particulier en Colombie.
Écrit par : kriptonite | 06.11.2008
Comme dit,
- les 50 MM$ ne sont pas disponibles, personne ne veut mettre sérieusement la main à la poche. Nous occidentaux on ne sait pas faire, c'est assez limpide et pas nouveau, la diplomatie s'oppose aux militaires, l'ONU on oublie, mieux vaut leur remettre des décorations et décerner des prix Nobel, mais surtout que les impotents de 85 balais, qui ont besoin de 5 accompagnateurs pour circuler tout terrain, restent à l'hôtel à New-York, pour dépenser leurs 100.000 dollars mensuels, par pitié ne pas les emmener sur le terrain, pour faire chuter le moral de la troupe.
- Il existe la solution de faire sous-traiter, elle est en cours, mais il faudrait y associer davantage des instructeurs des forces spéciales russes et les Pakistanais. Sinon c'est pas bon.
- Contrairement à ceux qui rejettent Karsaï, il faut le bouger au Sud, avec son Etat-major, une bonne escorte et une division opérationnelle, il va à la rencontre, signer les traités de coopération selon l'ancienne formule à la Gengis-Khan.
-- Il détache auprès des chefs locaux, avec les épaisses enveloppes de facilitations et les caisses d'armement et de munitions, un conseiller avec son un téléphone portable. A titre de réciprocité 20 membres de la très proches de la famille des chefs tribaux, reçoivent une invitation ferme à Kaboul, le temps des opérations et des palabres.
Les commandants de province ont 1 mois pour traiter les éventuels problèmes de subordination ou de dysfonctionnement dans leur secteur. Ils remettent les délégations de pouvoir, selon la même procédure des adjoints et des invités, avec une quinzaine pour transmission des compte-rendus de bonne exécution.
Comme cela se passe en terre d'Islam, on évite de s'immiscer ou d'imposer des lois occidentales aussi idiotes qu' incompréhensibles, auxquelles ils n'adhèrent pas de toute façon. Ils règlent leurs soucis, selon leur coutumes locales, c'est leur droit, tout de même ils sont chez eux, non ?
Écrit par : Jean | 06.11.2008
Il est certain que ce dont on nous informe c est sur les pertes du camp occidental comme lors de la guerre d Indochine ou d Algérie pour qu a un moment le peuple du camp occidental craque et dise "on rentre chez nous a quoi bon!" les pertes afganes peuvent etre dix fois supérieures on n en fera pas mention ; de surcroit plus de martyrs pour l islam plus les veuves ou les meres exultent fieres d avoir un martyr tombe sous les balles des juifs et des chrétiens" On avait le général Gamelin qui bandait comme un cerf devant notre ligne Maginot en déclarant avant l offensive hitlerienne "nous vaincront parce que nous sommes les plus forts " Et a l inverse nous avons nos fiers a bras en 2008 qui déclarent en évaluant une poignée de gueux cons et illetrés qui tranforment leur femme et leurs filles en sacs a patates " on perdra car ils sont les plus forts" " a quoi bon une guerre ," ouiiiii ils ont l opium ils ont l argent !!!! Mais un peu de fierté que diable ! heureusement nos valeureux engagés ne lisent pas vos inepties! Nous sommes aidés par un matériel ultra sophistiqué devant des traines savates qui détruisent des Monuments classés par l Unesco comme les bouddahs géants ils méritent la pendaison ou d etre fusillés ....et pas d escuses a ces rustres ignorants qui font chier leurs familles!
Écrit par : lemurien77 | 06.11.2008
Ils ne demandent pas des excuses; il s'apprêtent à reprendre le pouvoir. Je ne vois que les américains assez forts pour négocier.
Écrit par : gilles devers | 06.11.2008
Il est impossible de se retirer de cette guerre sans entraîner le Pakistan dans le chaos le plus total. Il faut détruire le coeur de l'organisation Al Qaeda.
Cet hiver nous envoyons de l'aide alimentaire en masse en Afghanistan, alors que les terres cultivables sont consacrées à la culture du pavot. Il faut bruler les champs de pavot au napalm, cela amputera les finances des talibans d'autant.
Nous n'avons pas de vocation messianique à changer la société islamique de l'Afghanistan, tout ce que demandent les moujahidines c'est qu'on les laisse appliquer leur loi chez eux, point.
La vrai cible est le djihadisme international qui veut semer la destruction partout, pas les moujahidines.
Quelle erreur stratégique cette invasion de l'Irak, perte de temps, ressources gachées, cela n'a fait que promouvoir Al Qaeda. Damn you Bush !
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.11.2008
Entierement d accord avec Mathaf sur son analyse : si le Pakistan croule c est le cachemire et l inde qui seront en péril ! il fautv arroser ces putains de champs de pavots de napalm mais comment faire avec une partie de la smala Karzai qui en possede quelques milliers d hectares ? faire tuer Karzai choisi par erreur dans une voiture piégée et mettre un type a sa place qu on aura trouvé dans la rue comme la france a fait en CentrAfrique ! voila !!! je vais tout de suite déposer le brevet! Et on fera des feux de joies sur des régions entieres pour couper la finance des gueux enturbannée ! Ford Coppola ne sera pas la pour filmer dommage ! ni Marlon Brando ! ni la chevauchée des Walkiries! pour un Apocalypse Now 2 !!!!
Écrit par : lemurien77 | 07.11.2008
Mais l Afganistan n est pas une terre d islam c est une terre magnifique avec des paysages hors du commun mais une terre d ignorance avant tout ! terre d illetrés qui ne lisent qu un livre sans le traduire le Coran appris par coeur comme nos messes en latin! ce ne sont pas des musulmans ils ne savent rien de l islam a part des coutumes ou l on marie des filles a 10 11 ans ! vous ne risquez pas de trouver de pédophiles en prison ils le sont tous ! La route vers l Asie n a servi a rien et l Afganistan n a besoin que d une chose des écoles! du savoir ! Non on ne doit pas se contenter de combattre Al Qaida mais on doit faire en sorte que le peuple apprenne un minimum de sens critique par le savoir sinon ils seront dominés par des chefs de tribus qui les asserviront ! Une force multinationale de 200000 hommes devrait suffire faire place nette réduire tous les chefs de guerre au statut de sdf plus une seule plante en forme de pavot raser la zone tribale pendre Ben Laden sans caméra !!!! son médecin Waihiri aussi ! et on construit des écoles !
Écrit par : lemurien77 | 07.11.2008
4oo ooo hommes Lemu c'est le minimum pour executer ton plan....
Écrit par : kriptonite | 07.11.2008
Les affaires marchent dans les opiacés :
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=91550
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
@ Mathaf Hacker
Quel humour, ce policier qui éradique pour la photo, un champ de pavot avec une brindille!
Avec Obama, je crains qu'on ne rejoigne l'habituel schéma des démocrates, celui de Kennedy, repris par Clinton, quand il a bridé les services secrets et n'a pas traité Ben Laden, quand il était encore temps, avec les hésitations ou les bombardements à retard.
Ma méthode britannique à parler avec les Talibans ? Certes, mais ce ne sont pas des Américains, les Britanniques parlent et font aussi des vols de nuit sans plans de vols, la carotte et le bâton.
En attendant, la drogue prospère et visiblement déjà avec les bushistes ça donnait dans la mollesse, freiné par les européens certes, mais également du fait de la dispersion des moyens sur l'Irak.
Dans ces conditions, le pire est à craindre et à venir. Discuter également avec Mahmoud, l'autre gageure ? Pas certain qu'on parvienne jusqu'à à ce stade, car depuis le lancement ce mercredi d'un nouveau missile iranien capable de frapper Tel-Aviv, la pression monte, comme les sollicitations très précises. Pour dans combien de semaines ou de jours une attaque sub-kilotonique de pénétration profonde sur Buchehr, Natanz ou Ispahan ?
Écrit par : Jean | 13.11.2008
Jean,
En plus, c'est la province la plus chaude, Helmand, qui produit le plus de pavot. Je dois être trop simple, mais ça justifierait une guerre en soi.
La stratégie d'Obama n'est pas arrêtée, il n'a pas d'idées fixes comme Cheney, il écoute. Ce qui se dessine, c'est un élargissement de la concertation avec les premiers acteurs intéressés par l'Afghanistan : l'Inde, l'Iran, la Russie, la Chine (Pakistan déja fait). Il envoie une équipe de transition, dont Madeleine Albright, avec pour mission écouter et rapporter, sans autre frome de mandat.
La question du moyen-Orient est autre : l'Iran est au coeur du sujet (Irak,Hezbollah,Hamas, Israel) . D'une part, c'est le flou complet du côté Israel car Livni n'a pas de majorité à la Knesset et des élections doivent se tenir début 2009, d'autre part il est presque certain que l'Iran n'a pas d'ogives nucléaires, ni la capacité d'en frabriquer pour l'instant.
Rahm Emmanuel et le fils d'un des terroristes de l'Irgoun, comme Livni d'ailleurs, il connait très bien le terrain politique israelien où il a passé des mois. On peut s'attendre à une pression énergique sur Israel pour démanteler les colonies en territoire palestinien en échange d'un soutien affirmé des USA. Pas grand chose à voir avec Bush.
Kennedy c'était avant la guerre des six jours, Clinton avant le 11/09.
Le discours général aus USA est que les méchants et mauvais voisins sont affaiblis par la chute des cours pétroliers, c'est du "wishful thinking" et Obama voit surement plus loin que ça. Donc le dialogue avec l'Iran est essentiel pour le Moyent Orient, et important pour l'Afghanistan. Il ne s'agit pas de s'eembarquer dans une logique Levantine qui noie le poisson, mais d'une dernière discussion avant de tirer des conséquences.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
Concernant l'opium afghan, les seuls capables de stopper la culture sont les talibans, pendant la période où ils ont eu le pouvoir, ils l'ont déjà fait.
Je sais il y a des choix douloureux, mais il faut savoir ce que l'on veut.
Écrit par : yesroll | 13.11.2008
Jean,
La question vue par certains iraniens :
http://www.iran-resist.org/article4931
Au passage, on en apprend de bonnes sur RESF.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
Yesroll
Il y a un moyen simple, efficace, et pas cher : le napalm.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
Quand les projets d'attentats d'al-qaïda ont été signalés à la CIA, il me semble qu'on était sous le règne d'un certain W.Bush...Me trompe-je ? On ne va pas mettre ça sur la facture clinton...
C'est pratique l'alternance c'est tjs la faute aux autres.
Écrit par : Fran | 13.11.2008
http://www.penelopes.org/xarticle.php3?id_article=652
Qui croire...?
Écrit par : Fran | 13.11.2008
C'est connu, les signaux ont été envoyés, le FBI et la CIA se bouffaient le nez, Bush n'y a pas cru, c'est aussi con que ça.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
Fran,
Tu peux éviter de toujours critiquer derrière mes posts avec des arguments idéologiques. Je constate des faits. Je précise, que le développement d'Al Quaeda, c'est sous Bush père au départ, mais Ben Laden, s'est planté au Soudan. Son essor véritable s'est opéré sous Clinton, qui s'en foutait royalement un peu de la diplomatie et beaucoup de la CIA. Le pouvoir pris par cet organe sous W procède sans doute d'une retour de balancier du à l'imprévoyance de Clinton, sans doute autant responsable que W de l'avènement du 11 septembre, au moins au plan de la réalisations de nombre de conditions.
Quand je te dis que t'as une mentalité d'extrême gauche, il suffit de scanner tes posts, avec un logiciel spécialisé "d'occurrences" et il te situe carrément dans ce camp. Inutile de t'en défendre, personne ne te croit, mais ce n'est pas interdit, nous sommes dans un pays libre. Je ne fais que constater, sans procès d'intention, contrairement à toi, avec tes affirmations vaseuses, non étayées et la plupart du temps sans fondement.
Écrit par : Jean | 13.11.2008
Dans une lettre au journal Cincinnati Post, le sergent Lauro J. Chavez, affecté en 2001-2002 à l'USCENTCOM (United States Central Command) de la Mac Dill Air Force Base de Tampa (Floride), explique qu'il était de service le 11 septembre et qu'un "exercice" avait justement lieu ce jour-là dans le but de "simuler" des attaques terroristes à l'aide d'avions détournés. Cibles prévues : la base de Tampa, le WTC, le Pentagone, la Maison Blanche et la Tour Sears de Chicago. Quelques mois auparavant, la direction des opérations du NORAD avait été confiée au "vice-président" Dick Cheney, alors que ce rôle échoit normalement à un militaire. Après que le premier avion se soit écrasé contre le WTC, l'ordre fut donné par Cheney de ne pas faire décoller les chasseurs chargés de la protection de la capitale.
Selon Webster G. Tarpley , pas moins de quinze "exercices" militaires avaient lieu ce jour-là de l'Alaska à la Floride. But inavoué : paralyser la défense aérienne et brouiller les pistes. "Les opérations terroristes du 11/9 n'ont pas simplement été facilitées ou tolérées, mais bien fabriquées et produites, par des activités organisées se déroulant à l'intérieur de la bureaucratie militaire et sécuritaire étasunienne, sous couvert de manoeuvres en théorie légales et autorisées... Le principe directement en jeu ici est que les terroristes d'Etat qui souhaitent mener une opération illégale trouvent souvent éminemment avantageux de canaliser ou d'organiser cette opération au moyen d'un exercice qui ressemble de près à l'opération illégale ou qui la reproduit. Une fois que tout le mécanisme est en place, des changements apparemment minimes suffisent pour que l'exercice devienne réalité et se transforme en une véritable hécatombe."
Écrit par : kriptonite | 13.11.2008
Je n'en aurais aucune honte si c'était le cas, mais je ne suis pas d'extrême gauche, je condamne notamment leur jusqu'au-boutisme violent et apocalyptique.
Défendre une stratégie démocrate n'a rien à voir avec le fait d'être d'extrême -gauche, ni même de gauche. A part pour quelqu'un qui aime pratiquer l'amalgame.
Je dis justement que c'est simpliste de mettre sur le dos aux USA des democrates tout ce qui s'y passe de mauvais et en France sur le dos des socialistes. Il me semble que c'est pas aussi simple que celà. Mais je suis d'accord ils opnt les uns et les autres une part de responsabilité.
Scanner mes posts , et pourquoi pas me dénoncer aussi tant que t'y es, et n'oublie pas mes deux fils j'ai du les contaminer...
La différence entre toi et moi c'est que moi je ne t'ai jamais traité de fasciste...Je suis moins soupçonneux et sûr de moi sans doute...
Écrit par : Fran | 13.11.2008
Oh au fait aux dernières municipales j'ai voté pour le candidat UMP ( j'avoue qu'aux legislatives, par contre j'ai pas voté pour lui ), un type que j'apprécie et qui a beaucoup fait pour la ville. Pas bon pour les occurences ça...Et puis aussi, Chirac, j'ai pas voté une mais deux fois pour lui. En 1995 aussi oui oui , je n'aime pas du tout Jospin...J'ai coté Sego mais c'était surtout un vote anti-Sarko...Je ne suis pas certain qu'un jour un candidat UMP n'ait pas encore mon suffrage si en face il y a un socialiste que je n'aime pas lui/elle et ses idées.
Que du vrai...
Alors ranger les gens dans des cases, laisse-ça aux paranos et aux crétins, j'espère pour toi que tu vaux plus que celà.
Écrit par : Fran | 13.11.2008
Kripto,
On peut toujours accumuler anachronismes et incohérences pour arriver à démontrer quoi que ce soit. Les réponses aux problèmes les plus énormes sont souvent d'une simplicité biblique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
@ Mathaf
Oui, je te suis, sur ton analyse. Cela dit, les démocrates, pris dans le temps ont souvent eu des approches plus conciliantes, pour ne pas dire faibles. A l'inverse, je ne dis pas que W Bush était bien inspiré pour l'invasion de l'Irak. J'avais fait des papiers d'analyse saignants à l'époque, autant d'ailleurs à partir de 98, pour prévenir de la connerie envisagée pour le Kososvo, après les errements en Bosnie.
Obama, est en train de se mettre en phase, pour coller à divers dossier, à fins de prise en compte. Bien évidemment il n'a pas d'idée arrêtée, dans l'immédiat, il se situe dans la phase prospective, avant de prendre la manche dans deux mois. D'où il n'a d'ailleurs aucun intérêt à trop s'avancer, sur des hypothèses potentiellement élastiques, compte tenu de la situation non figée, qui peut fort bien sensiblement évoluer, dans divers domaines. Pour autant une telle évolution n'est pas pour autant certaine.
Cependant, le vide du pouvoir cela n'existe pas, ni en Iran, ni en Israel, ni aux E.U. Ce qui peut se passer, on n'en sait fichtrement rien. En tous cas, les vacances provisoires du pouvoir, peuvent mener à tout et son contraire.
Ce dont je suis persuadé, c'est que les Israéliens ne voient pas d'un bon oeil, mais pas du tout, qu' Obama, envisage de faire de la diplomatie avec Mahmoud Ahmadinejad. Le contentieux traîne depuis trop longtemps et rien n'est à exclure. Les intérêts de divers faucons convergent, y compris pour les Iraniens, avec leurs stupides provocations.
Si réellement ils disposaient d'une capacité de frapper Tel-Aviv, ce qui est probable, même si le missile lancé était plus ou moins bidon, il y a lieu de considérer sérieusement certaines options, qui écarteraient toute possibilité pour l'Iran de lancer un missile avec capacité d'emport d'une bombe sale, par exemple.
Les pressions américaines pour régler la question de la Cisjordanie, sans aucun doute, en revanche pour Gaza, j'espère que ne se dessine pas une autre option, aux conséquences certaines, sur les perspectives de création ou non d'un Etat palestinien. Là je ne connais pas le dossier et ne m'avancerai du tout. La guerre peut-elle favoriser cette échéance ou au contraire obtenir l'effet contraire ? Pour le moment le Hamas est encore une réalité, qui bloque les perspectives futures.
Écrit par : Jean | 13.11.2008
@ Kripto,
Tu as raison, le schéma pour détourner, ce qui au départ n'est qu'un exercice à d'autres fins, procède d'une tactique habile, de mobilisation des moyens en toute discrétion. Pour le reste, cela demeure une hypothèse et je ne vois pas bien comment on pourrait l'étayer sérieusement. Que Cheney se soit fait attribuer la compétence de la direction des opérations du Norad, soit.
Mais chez nous, même pour l'Afrique, la compétence, pour autoriser les tirs d'armements lourds, relève de la compétence du chef de l'Etat. Pour aller plus loin, sur le sol français, la compétence lui échappe, car l'emploi d'armements lourds exige au plan juridique, que soit décrétée la situation de crise ou l'état de siège, respectivement votées par le Parlement.
Écrit par : Jean | 13.11.2008
Aprés le bourbier, pas prévu ainsi au départ, irakien, que donnerait un conflit avec l'Iran ?
Que ferait la Syrie ?
Écrit par : Fran | 13.11.2008
@ Mathaf,
Le napalm a donné le résultat attendu au Vietnam.
Écrit par : yesroll | 13.11.2008
En ce qui concerne le 11 Septembre américain, ce qui apparait est que :
1 Le facteur déclenchant chez Ben Laden fut le blocage d'une somme très importante de ses comptes AlQuaida par l'administration Bush. Théorie dite "La Vengeance du Bédoin".
2 Que l'incompétence globale des services du renseignement US ont fait le reste. Pas de complot.
3 Que Ben Laden a récolté un bénéfice inespéré avec l'envahissement de l'Irak par les néocons affiliés à Bush et le socialiste Blair. Troupes démultipliées et élargissement au Pakistan.
4 Que merdier est ingérable en Afghanistan sauf à entamer des négociations directes avec l'ennemi comme le suggère la cheffe suisse des Affaires étrangères.
5 Qu'un des bénéfices que l'on pourra en retirer ici en Europe sera l'assèchement de la filière héroïne.
Écrit par : yesroll | 13.11.2008
@ Yesroll
Je suis d'accord avec toi, pour les trois premiers points, pas pour les suivants. Si ce n'est qu'actuellement le merdier est effectivement ingérable, faute de choix clairs et il le sera certainement également à l'avenir.
Négocier avec les "Bédouins et Taleb" va être perçu comme un signe de faiblesse. Ils vont dire oui à tout ce qu'on veut, empocher les épaisses enveloppes et continuer de faire comme avant, en prétextant que ce n'est pas eux, mais des éléments incontrôlés, ce qui nous ramène directement à la situation actuelle.
Des solutions existent, mais comme déjà dit, les Occidentaux, sans doute à l'exception des Britanniques, sont inaptes à les mettre en oeuvre. J'hésite à pousser plus avant l'analyse, d'aucuns risquent encore d'extrapoler : "Négociations à la Britannique", ils conservent d'excellentes traditions militaires et diplomatiques, qui ne s'opposent pas, ce qui n'est pas tout à fait pareil, pour d'autres, notamment nous-mêmes.
L'association des Russes et certaines autres puissances, comme évoqué par Mathaf, sera sans doute nécessaire, avec la réserve que point trop n'en faut, sinon il y a risque de blocage ou émergence d'intérêts contradictoires, avec éventuelles incidences et interférences stratégiques. Il s'agit de l'exponentialisation des difficultés, chaque fois qu'on rajoute un autre partenaire, avec un pouvoir de décision.
JP2 disait que les Talibans avaient interdit la culture du pavot, en 2002 et 2003. Oui, notamment pour la production qu'ils ne contrôlaient pas directement. Cela faisait sérieux et crédible dans le paysage et permettait surtout d'éliminer la concurrence, en lui supprimant le nerf de la guerre.
Le bénéfice pour l'Europe, point 5/ "assèchement de la filière" ne constitue pas nécessairement la conséquence logique et assurée, loin de là.
Il faudra sans doute un équilibre à trouver entre le degré de négociation, fonction des objectifs recherchés, accompagné d'un niveau important de contrainte. Le Napalm c'est excellent, mais à condition de s'inscrire dans un cadre très précis. L'idée étant, que sans une volonté locale de participer à faire le sale boulot, rien ne sera possible. Ceux que nous mettrons dans le bain, n'auront plus de possibilité de choix : soit ils "avancent et obtienne des résultats" ou les Chefs de guerres qui ne coopèrent pas, les éliminent. Ces conditions élémentaires de fonctionnement restent à créer.
Le problème de nos démocraties est que personne à l'heure actuelle n'accepterait d'employer les solutions adéquates, avec la délégation de pouvoir suffisante, pour ne pas interférer dans les coutumes locales. Tant qu'on s'opposera ici, à ce que les individus fautifs soient punis selon l'usage, on voit mal quel moyen de pression on pourrait avoir. Ils rigolent. On laisse bien couper les mains, crever les yeux, trancher les têtes en Arabie Saoudite, car on a besoin de pétrole, mais en Afghanistan, on passe pour des "fraises". Après avoir été considéré comme étant "des marchands de glace" en Bosnie, on n'est pas très loin des "glaces aux fraises". Attention à pas se faire bouffer !
La mauvaise méthode usuelle privilégiée, consiste à laisser pourrir la situation : cela risque de coûter aussi cher que pour l'Irak. J'espère seulement que nous procéderons différemment. Le point dur actuel à contourner impérativement, réside dans la peur de désigner les chefs de guerre qui trafiquent et de s'y opposer. Les Afghans ne veulent pas (Karsaï) et la coalition non plus. A partir de là, sans levée de ce point dur, rien ne sera possible, ni envisageable.
Il importe de dire qu'il y a plein de mafieux à éliminer, d'une façon ou d'une autre. Sauf que personne ne le dit ! Par conséquent personne ne fait rien, si on recule.
Écrit par : Jean | 13.11.2008
Je me souviens des marchands de glace en Bosnie, à mourrir de rire. C'est Poutine qu'il faut consulter, il a tiré tous les enseignements de la défaite en Afghanistan pour vaincre en Tchéchénie. Obama, si tu m'écoutes...
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.11.2008
La seule vraie question est comment gérer un désengagement "propre" d'Afghanistan.
Sous quelle autorité : USA ? OTAN ? Coalition avec les russes ?
Selon quel plan détaillé sachant que les plans en urgence que l'on a connu par le passé (je pense aux retraits d'Inde des Anglais, du Vietnam des US ou d'Algérie pour nous, ils n'ont pas été très réussis. Quant on voit le temps qu'il a fallu aux anglais pour arriver à quelque chose d'assez satisfaisant pour la majorité des parties concernée en Irlande, on peut juste dire, ce sera difficile, pas plus cher qu'une guerre sans fin et très très long. Même avec un projet cohérent et négocié.
Allez, bonne nuit.
Écrit par : yesroll | 14.11.2008
En parlant de Poutine quelqu'un a-t-il dejà vu ses photos??? http://www.betapolitique.fr/MANIPULATION-D-IMAGES-LES-PHOTOS-10452.html?var_recherche=arrestation%20terroristes%20tgv%20photos
Écrit par : kriptonite | 14.11.2008
Ca fait partie de l'intox macabre en temps de guerre. Les observateurs de l'OSCE n'ont pas finalisé leur rapport, mais ils confirment que le conflit en Ossétie a commencé par une attaque d'artillerie injustifiable par le camp géorgien. Et c'est le contraire de l'intox reprise par la presse unanime.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.11.2008
@ Yesroll
cité : La seule vraie question est comment gérer un désengagement "propre" d'Afghanistan"
Cela dépend comment on la pose. Si elle répond à un objectif clairement défini, elle est envisageable.
Actuellement, l'objectif poursuivi, semble complètement en contradiction avec une option de quitter l'Afghanistan, en laissant se développer le pourrissement, dont les conséquence futures causeraient sans aucun doute la déstabilisation de la sous-région, dont notamment le Pakistan.
Nous vivons dans un monde dangereux et les années prochaines risquent de remettre en cause nombre de certitudes et d'équilibres précédents. Il faudra s'habituer à voir ou entendre parler de plus de cadavres de par le monde, conséquence liée et inéluctable aux changements profonds, qui ne manqueront d'intervenir.
On peut en décrire quelques aspects : les causes sont connues, la crise économique qui prolonge les spéculations financières liées à une dérégulation sauvage; les limites de la société industrielle de grande sur-consommation, qui tirait la croissance, moteur de la richesse, au grand détriment de l'environnement, avec un gaspillage inconsidéré de ressources. Parmi les conséquences, une régulation accompagnée implicitement d'un protectionisme plus ou moins aigu, qui va durement toucher diverses régions du monde. Les problèmes importants (pertes d'emplois massifs) résultant du changement à opérer vont fortement attiser les tensions, internes et externes.
Pour de nombreux Etats, vivre beaucoup au-dessus de leurs moyens, risque de ne plus fonctionner comme avant. Les principes moteurs des puissances émergentes, également ne s'appuient plus sur la "morale idéologique occidentale", actuellement en vigueur, qui empêche jusqu'à dérouler une quelconque solution en Afghanistan.
La problématique du financement de telles opérations pourrait privilégier le franchissement de marches stratégiques par modification du concept d'emploi d'armements jusqu'ici réservés à la seule dissuasion. (dans le souci d'efficacité et d'économie) Des objectifs stratégiques, actuellement hors d'atteinte par l'emploi des moyens et méthodes, conventionnels, pourraient devenir plus rapidement accessibles, différemment, avec d'autres moyens.
Écrit par : Jean | 14.11.2008
@ Jean
En suivant un raisonnement militaire, l'idée de vitrifier toute une zone afghano-pakistanaise peut constituer une tentation.
Qui, quel peuple en prendrait la responsabilité ?
Quelles en seraient les conséquences géopolitiques, morales, écologiques ?
Les pays arabes en oublieraient leurs divisions.
Les cohérences internes des peuples occidentaux voleraient en éclats.
Les pays sous le vent des retombées se braqueraient sévèrement.
Combien de groupes terroristes sans le moindre frein surgiraient ici et là ?
Oublie.
Écrit par : yesroll | 14.11.2008
@ Yesroll
1/ je n'ai jamais parlé de vitrifier
2/ je parle d'hypothèses prospectives
3/ je n'ai pas parlé de pays occidentaux
4/ le traitement de certains objectifs n'intègrent pas le calcul de conséquence sur une base simpliste.
5/ Tu raisonne, sur un temps t. Je proposais une prospective à t+n
6/ Mon raisonnement n'est aucunement militaire, mais stratégique
7/ Si une menace insupportable survenait, elle serait traitée, avec les moyens adaptés. Il n'est pas exclu, en cas d'impasse durable et incontrôlable, que le théâtre que tu mentionne fasse l'objet d'un traitement. D'autant que si un précédent était déjà initié ailleurs.
Exclure diverses options actuellement relève de la logique. Pas sûr que ce sera le cas dans l'avenir, car les scrupules tendent parfois à très vite s'estomper.
Écrit par : Jean | 14.11.2008
Sois un peu moins abstrait s'il te plait quant aux hypothèses prospectives que tu évoques.
Écrit par : yesroll | 14.11.2008
Pourquoi tu ne demanderais pas par exemple aux Américains, tous les types d'armes déjà employés en Afghanistan ?
Écrit par : Jean | 14.11.2008
Ou alors, il serait également intéressant de demander l'avis à Obama sur le type d'armes qu'il exclue d'emblée pour les interventions extérieures, dans les années à venir.
Un peu de précision didactique sur un autre plan. Actuellement, il semble qu'on ait mis la mains sur le responsable de l'attentat de la rue Copernic. La voix de ce spécialiste pourrait être fort bien connue. Seulement voilà, vu la compartimentation, on ne risque pas de poser la question aux bonnes personnes, par exemple aux linguistes du détachement Diodon. Sans doute, aussi bien identifiée, que celle par exemple du chef d'Etat Major (...) ou d'un autre sbire longtemps recherché.
Juste pour dire, que si beaucoup d'informations sont théoriquement disponibles, elles ne relèvent pas nécessairement d'accès publique.
Écrit par : Jean | 14.11.2008
Allons allons, la résistance palestinienne d'il y 20 ans n'a rien à voir avec Al Quaeda.
Pas plus que celle d'aujourd'hui d'ailleurs.
Sans compter que pour rester dans l'actualité, l'Iran vient de se faire enlever un diplomate du coté de Peshawar.
Écrit par : yesroll | 14.11.2008
Tu comprends ce que tu veux bien comprendre.
Un bédouin iranien qui s'égare au Pakistan, pas très clair cette affaire
Écrit par : Jean | 14.11.2008
C'est pas gentil d'appeler bédouin un iranien, les iraniens traitent les arabes de fils de chèvre. De toutes façons, il ne fait pas bon pour un iranien de se ballader en territoire sunni.
L'armée paki est sur le reculoir dans les zones frontalières, elle essuie plus de pertes que les talibans, c'est une armée de baltringues comme déja dit.Les talibans pillent les convois de l'Otan et se balladent dans des blindés légers US.
Hmm, pas bon. Il va falloir passer à autre chose que les drônes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.11.2008
Depuis longtemps ils tapent dans la logistique, mais qu'ils disposent de blindés US cela semble nouveau et pas sain.
Il y a certainement autre chose, car les Taleb ont dépassé le stade sectarisme pur et dur et coopèrent entre sunnites et chiites, notamment sur l'Afghanistan.
L'allant des Pakistanais n'est pas des plus terribles. A croire qu'ils ne disposent plus de munitions d'artillerie et de chars. Quelques repères
http://www.humanite.fr/2008-10-28_International_Grandes-manoeuvres-dans-les-zones-tribales
http://blog.lefigaro.fr/inde/2008/11/peshawar-meutres-enlevements-e.html
Écrit par : Jean | 14.11.2008
L'article du figaro recoupe effectivement ce qui se dit sur le NYT et d'autres media US.
Les Anglais sont plus placides; ils connaissent le coin depuis leur empire des Indes et ça a toujours été un peu agité par la bas.
Ils focalisent putôt sur le Yemen ces jours ci.
Le chiffre du jour : les soldats allemands en afghanistan l'an dernier ont consommé 600 pintes de bière par tête de pipe.
Écrit par : yesroll | 14.11.2008
@ Yesroll,
Les Britanniques rencontrent pas mal de problèmes, notamment au plan des moyens et de l'usure de leurs troupes. C'est un des paramètres d'analyse, parmi d'autres qui signifie les limites de l'intervention, sous sa forme actuelle. Le dilemme du moment procède de l'absence de solution à court terme, y compris pour élaborer une méthode cohérente et consensuelle, une sorte d'autre quadrature du cercle. Ce n'est pas tant le bourbier qui inquiète, le pays ne s'y prête pas, mais les effets sur l'opinion et les politiques : référence aux suites à "pas d'omelette, sans casser des oeufs". Car tout dépendrait de ce qui est acceptable, au plan des conséquences d'un retrait. D'aucuns excluent d'ores et déjà cette possibilité, en raison des "pas acceptables" certes, le tout considéré sur les bases actuelles.
Aller, j'en raconte une, parallèle aux pintes. Une de nos unités d'élite, en manoeuvre pour trois semaines dans l'Est de la France, s'était mise en tête de battre un précédent record, qui était établi à 6 litres de bière/jour par homme, comptabilisé pour une manoeuvre de 12 jours. La question posée était de savoir, si le record pouvait être augmenté en quantité et pour un camp de 16 jours. D'aucuns ont pris le pari.
Les premiers à se plaindre au médecin chef, étaient les bar-mens, portés pâles au bout de huit jours, car il n'y avait plus aucune fermeture du bar, notamment de nuit. L'incident fut développé, à la table du Chef de corps, de passage en visite au camp. Les 6 litres ne choquèrent pas le chef de corps, qui avalant d'un trait un verre de rouge, pour s'éclaircir le gosier, lança: "pour une unité d'élite les conditions extrêmes font partie intégrante de l'entrainement, ajoutant pour rassurer le toubib, vous savez, il y a certainement de la vantardise dans cette histoire, c'est comme les paris en général. Le médecin-chef ne se démonta pas, et répondit à l'esquive, mais en bon diplomate évita l'attaque frontale et suggéra, qu'il faudrait peut-être néanmoins envisager un horaire de fermeture du bar, susurrant, comme de toute façon il restait encore d'autres points d'eau en activité, cela ne léserait personne et permettrait aux bar-mens de se reposer un peu, pour conserver la santé.
Cogitations aux alentours, une participante osa un timide 22 heures ? Suivis de sourires et rires moins discrets. Le Chef dit: " je décide la fermeture du foyer et du bar, pour trois heures le matin". Et tout le monde fut content.
Il y eu quelques gags conséquents, dont un caporal chef, livré à lui-même, ses chefs étant indisponibles et voulant bien faire, il entrepris le dépannage d'un matériel majeur, poussant les réparations jusqu'au niveau dévolu en principe au troisième ou quatrième échelon. Ca ne fonctionna pas, mais pour le second également planté on remis du carburant dans le groupe électrogène et il fonctionna. Il y eu quelques autres frayeurs, mais que de la routine.
Apparemment le record fut battu, mais d'aucuns contestaient le résultat, arguant du fait que certains, par trop bourrés en renversaient pas mal aussi : en somme toujours les limites de l'expertise fine et fiable.
Il y avait un autre théâtre où un record en Whisky et autre alcools forts, aurait certainement pu être établi, mais il n'est pas possible de citer les forces en questions, si ce n'est que cela commence par un "C" et se termine par un "S"
Écrit par : Jean | 15.11.2008
Ah la bière allemande, aux ferments naturels, brassée selon la tradition du XVème siècle. Perso je préfère la Schwartzbier, c'est pas beaucoup 2 pintes par jour, j'epère qu'ils ont d'autres sources d'approvisionnement.
L'enlèvement du pékin à Peshawar fait suite à l'assassinat du Sheikh Ali Dehvari en Iran, c'est un dirigeant sunni. Les sunnites sont toujours clandestins en Iran, cela reste une composante du problème. Le Baloukistan est partagé en Iran et Pakistan, et à majorité sunnite. Washington et Ryhad entretiennent une milice clandestine qui fait de l'agit-prop en Iran. L'Iran n'a pas tellement intérêt à ce que le problème afghan déborde.
Écrit par : Mathaf Hacker | 15.11.2008
Seuls des avancées significatives sur la paix en Palestine occupée réussiraient à faire baisser toute la tension d'un cran.
Et il y a des coin où je n'en sais rien, au Cashmir par exemple, vu de loin, c'est calme.
C'est vrai qu'il est bien difficile de dire que par exemple l'interdiction aux filles d'aller à l'école en zones talibanes est acceptable. Vraiment pas.
Écrit par : yesroll | 15.11.2008
Les filles à l'école, ce n'est pas tout. Le fond du problème réside, dans l'utilistation d'un système politique d'essence théocratique, qui annihile la pensée de ses serviteurs, placé au service d'un pouvoir népotique, de voyous prosélythes, sectaires et illuminés, j'en passe et qui présentent une menace grave en général.
Personne ne peut encourager, ni tolérer le développement, d'une façon ou d'une autre, de ce phénomène régressif vers le système originel des cavernes. Si tous sont à peu près d'accord sur le principe, en revanche, les voies pour s'y opposer et les moyens à mettre en oeuvre à cette fin semblent poser divers problèmes. Comment les résoudre?
Écrit par : Jean | 15.11.2008
Le Kashmir est plutot chaud, entre hindouistes et musulmans.
On ne peut pas changer une société en l'occupant, c'est un rêve de tintin Kouchner, ce n'est pas notre mission, même si ces pratiques nous choquent. On ne va pas envahir le tiers de la planète ou plus, pour imposer nos moeurs.
Écrit par : Mathaf Hacker | 15.11.2008
@ Mathaf,
Question bière, j'aime bien la légère, comme savent la brasser les Bavarois, à 2.5 ou 3 degrés. Il est vrai que la Plzeň, issue de la valise diplomatique d'antan, passait fort bien également. (Pilsen)
Écrit par : Jean | 15.11.2008
Le Kashmir, pour ne pas franciser, est un pays relativement riche objet de convoitises et de confrontation ethnique.
L'avantage, disons pour préserver la santé de nos opinions publiques occidentales vite effrayées, procède de son éloignement et son enclavement géographique. Peu de reporter y circulent également, ce qui fait que lorsque qu'un accrochage a lieu avec quelques dizaines de cadavres, cela passe totalement inaperçu. C'est mieux, en quelque sorte, car l'ONU est fauchée et les volontaires ne se bousculent pas pour aller se fourrer dans ce type de guépier. Certes, de tels arguments ne sont pas pour rassurer.
En RDC, un problème identique, bien que de nature différente se pose, avec les mêmes limites. A ce sujet on peut supposer, que le problème se règlera de lui-même quand les rebelles déborderont sur le riche Katanga. Les Angolais, se chargeront de leur régler la feuillure à zéro millimètres. Les spécialistes, connaissent les effets immédiatement induits.
Le Kashmir n'est pas calme du tout, malgré diverses tentatives de stabilisation et de détente. Divers intérêts, notamment extrémistes poussent et recherchent la confrontation et la déstabilisation ethnique. Peut-être aussi pour diviser les forces et "fixer " d'office l'armée Paki sur un second front.
Écrit par : Jean | 15.11.2008
Ce qui est ironique, c'est que l'ISI a créé Al Qaeda avec comme premier objectif de déstabiliser le Kashmir, ça a commencé là. Et, de fil en aiguille...
L'administration Bush a fortement boosté la reconnaissance de l'Inde en tant que producteur d'énergie nucléaire. Ce sera peut-être le dernier recours, au cas où les choses tourneraient à la catastrophe.
J'espère bien que nous ne mettrons pas les pieds en RDC. Obasandjo, qui était déja président du Nigeria quand j'y étais, va rencontrer Laurent Nkunda. Comme tous les conflits d'aujourdui, ils sont à régler entre puissances régionales. Nous n'avons rien à faire dans cette galère. J'ai l'impression que Nkunda dispose de beaucoup d'armes chinoises, on verra ce que ça donne. Il ressemble beaucoup à ces allumés sanguinaires qu'on a trop vu en Afrique, peut-être un sniper suffirait ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 15.11.2008
Il semble que la mise en oeuvre de convergences des deux cotés, suite aux attaques réitérées sur la voie logistique, prenne la bonne direction, en relation directe avec l'Otan.
href="mailto:37646842@7">37646842@7 -37,0.html
Cependant, divers réglages ne sont pas encore intervenus et l'Afghanistan, n'en déplaise, présente pour divers paramètres logistiques, un niveau de difficulté comparable , par exemple à notre Dien bien Phu ou Stalingrad pour les Allemands. Ce qui implique des résolutions audacieuses, en terme d'objectifs.
Cela signifie également, qu'il importera de privilégier des solutions fines, efficaces et sans délais, surtout qui ne s'inscrivent pas d'office, dans une durée décennale.
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-
Écrit par : Jean | 20.11.2008
Jean,
Ton lien a changé, choux blanc.
Écrit par : Mathaf Hacker | 20.11.2008
La route d'approvisionnement Karachi-Kaboul est investie par les talibans : 530 containers maritimes partis il y a quatre mois de Karachi ne sont toujours pas arrivés.
Blindés légers, humvees, camions, armes et munitions.
L'armée paki recule à peu près partout,
Écrit par : Mathaf Hacker | 20.11.2008
http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39- href="mailto:37646842@7">37646842@7 -60,0.html
Écrit par : Jean | 20.11.2008
oui Mathaf,
l'attaque sur la passe de Khyber a visiblement frappé les esprits. Avec le Monde le problème des articles qui deviennent rapidement payants, par bascule dans les archives, n'est pas cool. Mais bon, cela évite sans doute aussi la désinformation.
Écrit par : Jean | 20.11.2008
C'est étonnant quand par exemple je tape" Kayani discussions Otan", j'accède au Desk du Monde, avec l'article basculé en archives par ailleurs. En revanche le lien copié semble avoir été plombé.
Écrit par : Jean | 20.11.2008
Ca doit marcher mieux avec les journaux suisses:
http://www.romandie.com/infos/news2/081119163453.qnaidffw.asp
Cette frontière pakistanaise tracée par les anglais est absurde, ils auraient du laisser les pachtounes entre eux. Il est un peu optimiste, l'amiral italien, on retrouve pas mal de choses sur les marchés pakis. Kiani est acquis à la cause, mais il y a encore beaucoup de ménage à faire dans l'armée et l'ISI. Passé l'hiver, l'intensité risque de monter fort.
Écrit par : Mathaf Hacker | 20.11.2008
Chers amis,
Ce blog dénature ce type de liens. Question de mécanisme foireux.
Pour accéder à la dépêche de Jean, il faut :
-1- Copier le lien en 2 lignes (de "http... à ;html") dans la barre de liens d'un nouvel onglet.
-2- Supprimer la partie " href="mailto:37646842@7">" sur cette barre et valider ensuite.
Je viens de le faire ça marche.
Écrit par : yesroll | 20.11.2008
Merci Yesroll, j'ai essayé mais ça ne marche toujours pas, c'est plutôt un truc lié au Monde.
Écrit par : Mathaf Hacker | 20.11.2008
Il y a dans la région un signe de détente qui devrait améliorer les relations indo pakistanaises.
Jusqu'à présent les nombreux attentats survenus en Inde ces dernières années étaient attribués aux musulmans.
Or les dernières enquêtes en cours font apparaitre l'existence et l'ampleur du terrorisme hindou, celui la même qui avait assassiné Gandhi, et des personnalités de premier plan semblent impliquées.
cf Article Rue89
Écrit par : yesroll | 20.11.2008
Faut pas trop taper sur la formation des personnels, surtout quand on est général et qu'en l'occurrence, vu les postes occupés au Cabinet du Ministre, entre autres de haut niveau, on fait mine de découvrir des manquements à la formation.
Le problème est connu, il s'agit des méfaits de la cooptation, de la création de castes et de cours parfois avec force flagornerie, promotion automatique d'élites, qui passent leur temps à l'autosatisfaction, pour cirer les pompes et bien se faire voir des grands chefs et des politiques, la commission de défense de l'Assemblée Nationale ne semblerait pas faire exception à la règle, donc pas prête d'innover ? D'aucuns se font ensuite coopter politiquement, pour "les services rendus", quand ce n'est pas déjà avant.....
Ils se créent des cursus, qui n'ont souvent pas grand chose à voir avec la chose militaire, exigence de s'aligner sur le moule rigide de la fonction publique et de sa grille indiciaire. En fait, l'intelligence est globalement enterrée sous la chape de plomb, pour privilégier des titres universitaires hors sujets, que chaque mule obtient, en fricotant un peu avec son "grand maître référent".
Le Général de Gaulle disait : "quand les talons claquent, les esprits se ferment". Comme tout non-conformisme intellectuel est strictement proscrit, les officiers qui réfléchissent et osent relever des errements non-conformes, se voient la carrière saquée, avec création de cas concrets factices si nécessaire, ce qui dissuade les rares émules, qui tentent d’œuvrer dans l'intérêt du service et n'ont pas compris, que c'est au contraire la gestion de carrière, qui est la priorité une, au détriment de l'objectif principal.
Ce qui importe, ce n'est pas de créer des castes et des clubs, mais de faire preuve d'un peu de transparence. Les méthodes de la cohésion et de l'avancement au bar, ne sont pas la meilleure méthode de formation. La méthode coercitive, de la subvention obligatoire de 200 DM pour ensuite avoir apéro et vin à volonté, cela a constitué, pour certains la méthode en Bosnie, pour ne pas citer de Colonel. Il est plus que probable, que si un accrochage sérieux avait eu lieu avec les Serbes, il y aurait eu plus de cadavres qu'en Afghanistan. Même les Croates, quand ils montaient au feu, avaient interdiction stricte d'alcool, au moins 48 heures avant. Etonnant que leur encadrement, issu du même moule que celui du Général en l'occurrence (légion?) ait jugé utile d'adopter ce principe efficace. Sans doute l'intégration intelligente des "retex".
En 1988, le Colonel "C..." du bureau d'étude de la DPMAT, avait bien analysé le problème inhérent au fonctionnement de l'armée et sans doute cherché à solutionner l'aspect de cooptation de caste, qui fait rapidement passer des potes dans les postes à haut niveau en éliminant d'autres des grades supérieurs, malgré leurs compétences, leur niveau d'expertise militaire ou technique. Avec pragmatisme, après avoir observé l'organisation de l'armée américaine ou russe, il proposait de maintenir la voie royale pour les potes, car on ne refait pas le monde, sauf révolution et encore, tout en créant une filière spécialisée, technique avec avancement ralenti, par rapport aux "élites", mais néanmoins fixé par un statut. Cela permettait de stabiliser les officiers spécialistes dans les filières et leur domaine de compétence, de ne pas les disperser à hue et à dia, pour ne pas se priver de vrais spécialistes et surtout, ne pas placer que des "bénis oui-oui" tout au long de la hiérarchie. A l'époque, l'étude est passée par pertes et profits et pour cause. Les élites auto-proclamées "généralistes omniscients", semblaient avant tout défendre leur propre intérêt, après eux le déluge. Au motif factice, compliquerait trop la gestion des personnels, ben voyons ?
Donc on continue vers ce qui aboutit à l'Afghanistan. Nul besoin de faire mousser devant les médias, juste des décisions efficaces à prendre en interne, sans tenir compte des intérêts personnels et de castes. Par ailleurs, l'utilisation des médias, par les militaires devrait être strictement proscrite. Srebrenica, en constitue certainement un autre exemple, à plusieurs égards. A l'époque le régiment "L1..."commandé par un certain Colonel "L2..?" n'aurait-il pu solutionner rapidement le problème avec l'aide de ses grands anciens aux commandes sur place, sur le Théâtre et en amont, des mêmes origines doubles, semblerait-il, ce qui facilite amplement les contacts extra-hiérarchiques ?
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/12/afghanistan-le.html
Écrit par : Jean | 09.12.2008
Faut pas trop taper sur la formation des personnels, surtout quand on est général et qu'en l'occurrence, vu les postes occupés au Cabinet du Ministre, entre autres de haut niveau, on fait mine de découvrir des manquements à la formation.
Le problème est connu, il s'agit des méfaits de la cooptation, de la création de castes et de cours parfois avec force flagornerie, promotion automatique d'élites, qui passent leur temps à l'autosatisfaction, pour cirer les pompes et bien se faire voir des grands chefs et des politiques, la commission de défense de l'Assemblée Nationale ne semblerait pas faire exception à la règle, donc pas prête d'innover ? D'aucuns se font ensuite coopter politiquement, pour "les services rendus", quand ce n'est pas déjà avant.....
Ils se créent des cursus, qui n'ont souvent pas grand chose à voir avec la chose militaire, exigence de s'aligner sur le moule rigide de la fonction publique et de sa grille indiciaire. En fait, l'intelligence est globalement enterrée sous la chape de plomb, pour privilégier des titres universitaires hors sujets, que chaque mule obtient, en fricotant un peu avec son "grand maître référent".
Le Général de Gaulle disait : "quand les talons claquent, les esprits se ferment". Comme tout non-conformisme intellectuel est strictement proscrit, les officiers qui réfléchissent et osent relever des errements non-conformes, se voient la carrière saquée, avec création de cas concrets factices si nécessaire, ce qui dissuade les rares émules, qui tentent d’œuvrer dans l'intérêt du service et n'ont pas compris, que c'est au contraire la gestion de carrière, qui est la priorité une, au détriment de l'objectif principal.
Ce qui importe, ce n'est pas de créer des castes et des clubs, mais de faire preuve d'un peu de transparence. Les méthodes de la cohésion et de l'avancement au bar, ne sont pas la meilleure méthode de formation. La méthode coercitive, de la subvention obligatoire de 200 DM pour ensuite avoir apéro et vin à volonté, cela a constitué, pour certains la méthode en Bosnie, pour ne pas citer le Colonel en question. Il est plus que probable que si un accrochage sérieux avait eu lieu avec les Serbes, il y aurait eu plus de cadavres qu'en Afghanistan. Même les Croates, quand ils montaient au feu, avaient interdiction stricte d'alcool, au moins 48 heures avant. Etonnant que leur encadrement, issu du même moule que celui du Général en l'occurrence (légion?) ait jugé utile d'adopter ce principe efficace. Sans doute l'intégration intelligente des retex.
En 1988, le Colonel "C..." du bureau d'étude de la DPMAT, avait bien analysé le problème inhérent au fonctionnement de l'armée et sans doute cherché à solutionner l'aspect de cooptation de caste, qui fait passer des potes dans les postes à haut niveau en éliminant d'autres, des grades supérieurs, malgré leurs compétences, parfois leur niveau d'expertise militaire ou technique. Avec pragmatisme, après avoir observé l'organisation de l'Armée américaine ou russe, il proposait de maintenir la voie royale pour les potes, car on ne refait pas le monde, sauf révolution et encore, tout en créant une filière spécialisée, technique avec avancement ralenti, par rapport aux "élites", mais néanmoins fixé par un statut. Cela permettait de stabiliser les officiers spécialistes dans les filières et leur domaine de compétence, de ne pas les disperser à hue et à dia, pour ne pas se priver de vrais spécialistes et surtout, ne pas placer que des "bénis oui-oui" tout au long de la hiérarchie. A l'époque, l'étude est passée par pertes et profits et pour cause. Les élites auto-proclamées "généralistes omniscients", défendaient avant tout leur propre intérêt, après eux le déluge. Au motif factice, compliquerait trop la gestion des personnels, ben voyons ?
Donc on continue vers ce qui aboutit à l'Afghanistan. Nul besoin de faire mousser devant les médias, juste des décisions efficaces à prendre en interne, sans tenir compte des intérêts personnels et de castes. Par ailleurs, l'utilisation des médias, par les militaires devrait être strictement proscrite. Srebrenica, en constitue certainement un autre exemple, à divers égards. A l'époque le régiment "L..."commandé par un certain Colonel "L..?" n'aurait-il pu solutionner rapidement le problème avec l'aide de ses grands anciens aux commandes sur place et plus amont, des mêmes origines, semblerait-il, ce qui facilite amplement les contacts extra-hiérarchiques ?
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/12/afghanistan-le.html
Écrit par : Jean | 09.12.2008
Ca rappelle le ministère de la guerre sous la IIIème république.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.12.2008
Jean le colonel L n'était pas le même que dans l'article ? L'épisode date de 12 ou 15 ans ?
comment s'appelait il ? La ....
Écrit par : jp2 | 09.12.2008
JP2,
Comment veux-tu que j'enfonce davantage le clou ?
Écrit par : Jean | 09.12.2008
Disponibilité 15 %, décidément on bouche les trous de partout.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/12/caracal-lanvoc.html
Écrit par : Jean | 10.12.2008
Gilles je recherchais le sujet" Afghanistan " , je me suis aperçu que les recherches ne se font plus par ordre alphabétique ! mais par tags et dans le désordre ! j'ai mis 10 minutes pour trouver ! Pourquoi avez vous changé ? c'est une galère pour retrouver un sujet !
Écrit par : jp2 | 10.12.2008
Le Kazakhstan vient de conclure un accord avec l'Otan sur l'utilisation de l'aéroport militaire d'Almaty, en soutien des opérations en Afghanistan. Le pouvoir Kazak envisage d'envoyer des unités non-combattantes (KAZBAT) dans le cadre de l'ISAF. Ces unités seront déplacées d'Irak vers l'Afghanistan.
C'est un pas important pour un pays qui était belligérant aux côtés des soviets en Afghanistan, qui plus est un pays stratégique dans la course aux ressources pétrolières.
p.s. Les tags ne sont pas en ordre alphabétique, pas facile.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.12.2008
Les accidents en opérations ou autres problèmes produiraient-ils l'instauration de contremesures chez nos amis belges ?
http://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/542915/2008/12/10/L-armee-va-interdire-toute-consommation-d-alcool-en-operation.dhtml
Écrit par : Jean | 12.12.2008
Elle est bien bonne un fois ! Tiens, les talibans ont installé un péage sur la route Karachi Kaboul :
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/asia/article5327683.ece
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.12.2008
Celle-là est encore meilleure. Des millions de livres de subvention des contribuables aux Talebs....
Il y aurait intérêt à reprendre un peu le contrôle. Les potes du Panshir, qui connaissent très bien les Talibans....
Napalmer les champs de pavot, semblerait constituer un excellent révélateur, pour commencer à faire un point de situation, puis le tri. Il faudra se préparer à engager les Talebqs où qu'ils se trouvent, sinon mettre du barbelé avec mines tout autour et vite se casser.
Va aussi falloir acheter des avions de transports ukrainiens, pour palier le manque des A 400 ou marcher à pied. Finalement les Bavarois avec les mules on comprend un peu mieux : entre les Talibans qui rackettent ou attaquent les convois et les aéronefs qui font défaut....
Écrit par : Jean | 12.12.2008
Ach, les Pafoiras, zes ingombris ! Ca defrait s'arrancher avec Ratzinger qui a été élu démokratiquement, condrairement à sette Mardine Aupry.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.12.2008
Jean,
La French Brigade en Afghanistan. Les américains ne tarissent pas d'éloge sur le travail des français sur le terrain. Les anglais quittent l'Irak en mai, il y a beaucoup de controverses au sein de la soldatesque de sa Majesté.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/12/exclusif-la-fra.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 18.12.2008
La France pourrait envoyer une division complète sur la base du volontariat ! Il est vrai que les Américains , de tout temps , n'ont jamais tari d'éloge essentiellement sur les légionnaires !
Écrit par : jp2 | 18.12.2008
Le contact avec les populations, ont toujours fait la force des troupes françaises à l'étranger, quel que soit le théâtre, ce qui n'a souvent pas été le cas des Américains. Pour prendre un exemple concret, lors de la Seconde GM, lorsque les troupes américaines sont entrées en Alsace, elles avaient interdiction de parler à la population.
Deux observations complémentaires : remettre la responsabilité de Kaboul aux Afghans, pourrait éventuellement donner des résultats. Mais c'est à voir, s'ils disposent de la volonté et de moyens de procéder au nettoyage de la corruption et des trafics organisés en liaison avec les Talibans, dont appui logistique et implication directe, dans les enlèvements, rackets et autres. La population, réclame d'ailleurs de façon insistante depuis quelque temps, la reprise des exécutions publiques (comme du temps des Talibans) seule à même, selon eux de résorber la déliquescence de l'Etat. Laissons-les faire, pourquoi pas, la dissuasion constitue une excellente arme, contrairement à l'opinion de certains, notamment compte tenu de l'impact énorme que provoque des suppliciés en public sur les familles, dans un pays où la communauté prédomine. D'aucuns qui voudraient venir expliquer leurs conceptions occidentales et qui n'y connaissent rien, totalement hors contexte, seraient gentiment priés de les garder au chaud, pour plus tard.
Quant au reste de la stratégie, j'attends de voir en p^ratique la direction prise. Allons-nous négocier, avant ou après, avoir napalmé les champs de pavots. Le plus simple, ne serait-ce pas carrément d'associer la briqade aux affaires, étant donné, que personne ne veut prendre en compte le règlement de la question de la production de pavot.
La question Pachtoune n'est pas prise en compte ni traitée. Le déploiement d'une brigade sur un secteur c'est sans doute bien et cohérent. Interdire totalement la circulation anarchique et le racket, pour en reprendre le contrôle avec le Pakistan serait mieux. Cela impliquerait la participation, sans faille de l'armée pakistanaise, déployée de façon beaucoup plus dense, mais également celle des Afghans. On connaît globalement la méthode et les moyens. Le couvre feu nocturne en constitue un élément incontournable. Tout ce qui circule est connoté ENI.
Écrit par : Jean | 18.12.2008
Comme les autres pays de la zone : pas murs pour la démocratie .... il faudrait un dictateur éclairé dans un premier temps qui ne ferait pas dans la dentelle avec les talibans .... l'histoire a prouvé qu'il n'y a pas possibilité de réconciliation nationale avec les fous de dieu !
Écrit par : jp2 | 18.12.2008
C'est clair que l'Afghanistan ne constitue pas une nation, qu'il faut s'intéresser à chaque tribu et à chaque clan, et cesser de focaliser sur les pratiques "barbares" des moujahidines, talibans etc.. Soutenir un homme lâche et corrompu au pouvoir est une preuve supplémentaire de la faiblesse occidentale. Comme dit Madeleine Albreight, il n'y a pas de devoir messianique d'imposer la démocratie dans le monde. Si c'était la réalité des choses, on aurait dézingué Mugabe et consors depuis longtemps.
Il faut redéfinir les objectifs de la guerre, en focalisant les djihadistes internationaux, en sécurisant la population victime de tous les côtés, en instaurant un pouvoir fort et impitoyable sur la criminalité, en investissant sur les infrastuctures.
Il faut d'abord napalmer les cultures de pavot et négocier quand on tiendra le bon bout du bâton, la destruction de ces cultures serait une fin en soi: éternelle connerie de l'occident, ou bien pire complaisance coupable.
Une fois cela accompli, rendons leur pays et leurs coutumes aux afghans, et si d'aventure la culture du pavot redémarre, napalm.
Plus fondamental : régler la question du Kashmir.
Écrit par : Mathaf Hacker | 18.12.2008
Expérience intéressante : après avoir dialogué avec des copains canadiens sur la vallée d'Uzbin, mon accès internet a été interrompu pendant une demi-heure.
Écrit par : Mathaf Hacker | 19.12.2008
Mathaf C'est normal ! t'as pas un nom ordinaire et tu sais plein de trucs ! Tu aurais du prendre le pseudo de Dupont ou Martin ! C'est pour ça (je pense ) que les Talibans t'ont à l'œil ....
Écrit par : jp2 | 19.12.2008
Les chutes de neiges, faut pas chercher plus loin, c'est l'hiver, les électrons y rament un peu
Écrit par : Jean | 19.12.2008
Mon pays, ce n'est pas un pays, c'est l'hiver ! Ma maison ce n'est pas ma maison, c'est la neige ...
Écrit par : Mathaf Hacker | 19.12.2008
Hé les gars ! c'est comme ça que finissent les vieux sages ...en paraboles !
Écrit par : jp2 | 20.12.2008
@ Mathaf Hacker
As-tu vérifié auprès ton FAI s'il y avait une coupure ce jour là? C'est sans doute une simple coïncidence. Si des spécialistes du renseignement voulait rechercher des informations, ce serait plutôt en laissant la ligne active. Le brouillage a toujours été totalement antinomique avec l'interception. Maintenant si des bricolos avaient mis une demie-heure pour activer une brettelle, là il faut carrément suggérer au PM de les faire virer, car là ils seraient très mauvais, en-dessous de tout.
Écrit par : Jean | 20.12.2008
@ Mathaf Hacker
En parlant de Canadiens, de Pakistanais ou d'Indiens :
http://www.cyberpresse.ca/international/asie-oceanie/200812/23/01-812683-larmee-pakistanaise-sur-le-pied-de-guerre.php
Écrit par : Jean | 24.12.2008
Jean,
en fait ce n'est pas ma connection internet qui a été interrompue mais mon accès au Web, j'ai trouvé ça amusant.
Le Pakistan était bien en alerte rouge il y a deux jours, la mayonnaise a été montée par la presse paki à la suite de déclarations comme celle de Sonia Gandhi. Je crois que c'est de la logomachie, quoique les indiens aimeraient bien se venger de façon proportionnée. C'est un dilemne pour les militaires Paki de s'attaquer aux militants, j'essaierai de faire un topo là-dessus.
En ce moment, je dialogue avec une indienne Navajo réserviste de l'USAF, c'est l'état qui lui paie ses études de droit en échange de ses engagements.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.12.2008
Très bonne analyse :
http://www.lefigaro.fr/international/2008/12/31/01003-20081231ARTFIG00031-la-strategie-militaire-francaise-en-afghanistan-.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 31.12.2008
Tu as raison Mathaf ! il parait que c'est tellement tendu que des missiles nucléaires sont prêts a servir ! ce sont des courtes portées et donc bien dirigés vers le Pakistan !
Quant à eux ils ont mis en œuvre des missiles balistiques également de courtes portées !
Donc on risque rien ! ils vont se regarder en chiens de faïence .... et même , vu la direction des vents vous risquez rien et pourrez continuer à cueillir des champignons !
Ici c'est différent les vents vont toujours sud sud ouest ... je vais acheter des cachets de ....je ne me souviens plus du nom! je vais demander au pharmacien ....
Écrit par : jp2 | 31.12.2008
mathaf je me suis trompé , ce sont des missiles de croisière que les pakistanais ont mis en œuvre ! je sais pas si ça change quoi que ce soit !
Écrit par : jp2 | 31.12.2008
@ Mathaf Hacker
L'analyse sur l'Afghanistan serait effectivement excellente, si elle s'inscrivait dans une approche cohérente et globale, notamment sans sous-estimer plusieurs incidences stratégiques déterminantes.
Comme dit, les champs de pavots, ne seront pas détruits, car personne ne veut injecter les dizaines de milliards nécessaires pour compenser cette perte d'activité très lucrative et la remplacer par une économie de montagne fort onéreuse à soutenir artificiellement pour les beaux yeux des Pachtouns. C'est un tri qui s'impose d'urgence. Or les vélléités politiques actuelles et futures, ne permettront pas de le faire, faute d'aptitudes propres et responsables.
Quant à la finesse de certains analystes, qui consiste à se positionner en perroquet, elle brille ni par excès d'intelligence, ni par des résultats probants à attendre.
Un guerre fait des morts et personne n'est prêt, ni à cautionner les nôtres, ni les autres, ni les collatéraux. Or une bataille, dont le critère déterminant, procède des interdictions omnidirectionnelles de l'action et de l'engagement efficace, se voue irrémédiablement à l'échec, car annihilant la liberté d'action, principe stratégique fondamental, incontournable. .
Dans une guerre, il faut pouvoir concevoir, qu'à l'arrivée il y ait des gagnants et des perdants. Or pour l'instant personne n'a encore pu oser ce choix, avec ses conséquences implicites.
Donc en 2009, sauf prise de conscience choc, il faudra s'attendre à la continuation de cette stratégie molle, du tout au rien, juste pour gagner du temps, en dépensant des milliards et en attendant de voir quand il faudra se décider de replier les gaules.
Quand les politiques, seront pénalement responsables et coupables de leurs échecs ou de leurs inconséquences et de l'argent du contribuable gaspillé inutilement, peut-être qu'alors les tergiversations seront remplacées par un fonctionnement neuronal plus élaboré et plus efficace. Observons un peu les modes d'actions israéliens, pour revenir aux réalités concrètes de terrain : il n'y a pas d'omelette sans casser des oeufs....
Écrit par : Jean | 31.12.2008
Jean,
Sois gentil avec mon copain Renaud François, c'est un type très bien. Je savais pas qu'il était planqué à l'état major lol, à moins qu'il ne soit à la retraite. C'est un peu dramatique l'absence d'unité de commandement et de stratégie dans cette tour de Babel militaire. Obama sera mieux entouré que Bush, espèrons une prise en main pour 2009.
jp2,
On a des gens très intelligent des deux côtés, je ne crois pas à un flash nucléaire entre Inde et Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 31.12.2008
@ Mathaf
Il y a plein de François, est-ce celui qui a commandé le détachement d'Illkirch?
Écrit par : Jean | 31.12.2008
Jean,
Je ne suis pas sur, c'est un copain de lycée et comme tout les deux nous avons parcouru le monde on s'est une peu perdu de vue. La dernière fois que je lui ai parlé, il avait le grade de Lt. Colonel.
Écrit par : Mathaf Hacker | 31.12.2008
@ Mathaf,
Avec Obama, l'Afghanistan risque d'être pire pour les Américains, que leur Vietnam. En général, tous s'accordent pour constater les problèmes observés sur place, dont les clans, mafias, talibans et également les besoins immenses de la population. En parallèle, les moeurs ne pourront pas d'avantage évoluer à vitesse grand V, qu'en Iran, où le Shah en avait fait l'expérience.
Personne dans le camp occidental n'accepte encore de constater la réalité. Plusieurs provinces vivent des trafics, dont celui de la drogue et s'opposent ouvertement à tout pouvoir fort qui les priverait de leur poule aux oeufs d'or.
Alors, il faudra sans doute que les responsables, avant d'indiquer la stratégie déjà pressentie, expliquent à Obama, toutes les données du problème. Pour avancer, la solution israélienne s'adapte également ici, car les tribus s'alignent sur le plus fort, le plus méchant et le plus con. La théorie "gauchiste" de "pour un martyre, cent talibans recrutés", est totalement bidon. Quand la peur aura changé de camp, les succès surviendront.
Au contraire, s'ils rigolent en voyant des "marchands de glace" nous allons laisser plus de cadavres sur le terrain. Ne pas oser s'attaquer au noeud du problème, ne fait que le différer, augmenter les risques, renforcer les Talibans et autres trafiquants.
Doctrine Petraeus, oui, mais exclusivement dans les zones stabilisées et sous contrôle direct des Afghans, avec un appui de la coalition. Et seulement quand elles le sont, pas avant. Cela impliquera très certainement, le retour à une organisation bipolaire différenciée : le corps combattant et la composante de développement et humanitaire.
Les messages à faire passer, forts et clairs :
1/ tous les ennemis du peuple afghan seront combattus, par les méthodes appropriées.
2/ la question de ceux qui ont une position ambiguë, le jours profitent du ravitaillement humanitaire en fricotant avec la coalition et la nuit s'y opposent, seront recherchés, trouvés et remis au pouvoir central pour payer leurs crimes.
La délégation des pouvoirs civils aux Afghans devra intervenir extrêmement rapidement sur toutes les zones qui posent problème. La Coalition n'aura plus de prisonniers à gérer, conformément aux voeux d' Obama.
Si le Pakistan ne coopérait pas activement:
- la frontière devra être soumise à un verrouillage strict, avec mise en oeuvre d'un statut juridique de type, état de siège, filtrage de jour et de nuit couvre feu avec tirs sans sommations.
- sécurisation des convois au Pakistan. Si ce pays ne veut pas s'en occuper, alors il importe d'exiger un couloir où la sécurisation sera assurée par la Coalition, avec ce que cela implique.
- reprise du contrôle des zones hors la loi, du Svat et autres.
- revoir toutes les procédures de gestion des combats, des relations comme du dialogue avec les Etats concernés.
- étude de l'intégration des Russes dans le dispositif. (exigence stratégique)
- Sanctionner tous les soutiens aux Talibans, trafiquants de drogue, etc.....
Actuellement, la pusillanimité diplomatique internationale, empêche à long terme, l'émergence d'une quelconque solution. Les milliards sont juste jetés par la fenêtre, pendant que le taux des victimes s'accroît et dans ces conditions risque même d'exploser : il faudra en tirer d'urgence la saine leçon.
Écrit par : Jean | 24.01.2009
Jean,
Bien d'accord sur ton analyse, en termes triviaux la raison du plus fort doit être la "raison". Les afghans sont coincés entre le marteau et l'enclume, que l'Occident montre le bon côté de la force, avec ampleur, et les populations seront sécurisées. Cette fiente diplomatique me fait gerber, l'administration Obama a le mérite d'être claire, attendons la traduction de ses objecifs sur le terrain.
En ce qui concerne les russes, ils ont fait des gestes de bonne volonté en accordant tacitement l'approvisionnement de l'Otan par voie terrestre à partir de Frankfurt. Il faudra aussi mettre un terme à cette stratégie insensée d'endiguement de la Russie.
Qu'allons nous combattre en Afghanistan ? Le djihadisme international, là où il est. Alors faisons le avec toute la force nécessaire, sans perdre la raison au point de tuer autant de civils que de combattants. Il y a cet enjeu énorme du Pakistan et de l'Inde, tout cela ayant été bien compris, c'est une tâche herculéenne, c'est là que tous les efforts doivent être concentrés.
Et non, Israel n'est pas le nombril du monde, mais il faut renvoyer les chiens de guerre à la niche, par tous les moyens.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.01.2009
@ Mathaf,
D'accord pour le Pakistan, mais pour le reste, je te suis moins. La politique de Petraeus, qui plaît tant à Obama, est malheureusement inadaptée. J'ai précédemment proposé une approche globale possible, ce n'est pas forcément la meilleure pour pleins de raisons, ni exhaustive, mais nous savons tous une chose : la carotte ne suffit pas toujours pour faire avancer l'âne, sans omettre son coût prohibitif ici, qui correspond à un investissement lourd à préméditer.
Sa sécurisation est indispensable, primordiale même. Et là, pour l'âne il faudra sans doute, conserver le bâton à portée de main, voire l'agiter ou l'utiliser si nécessaire. Vu le contexte, les deux sont totalement indissociables.
Sans oublier également de réfléchir au timing. Nous sommes ici depuis trop longtemps, pour in fine juste régresser. Il faudra mettre les gaz, un bon coup, au moins pour agiter les neurones.
Tout ce qui traîne et ne peut être mis en oeuvre immédiatement pour changer la donne ou concourir à l'obtention de résultats palpables, ne procède pas du bon plan et par conséquent, il importera de vite trouver des solutions de rechange plus efficaces.
Écrit par : Jean | 25.01.2009
@ Mathaf,
Un point commun entre les deux théâtres d'actualité: si un des partenaires refuse de négocier, il n'y a que la solution des "chiens de guerre" pour stimuler la réflexion. Naturellement, je déplore bien évidemment les pertes civiles, même si elles sont incontournables dans toute guerre.
Concernant les Russes, il n'y a pas d'arrière-pensée, enfin presque. Il s'agit d'une incidence stratégique d'un autre plan, qu'il faudrait privilégier. Il existait ici un moyen potentiel, donc une fenêtre d'opportunité, pour tendre une perche.
Certes, la politique de nos jours réagit le plus souvent à un cycle court, alors qu'au contraire le cycle long, interagit plus efficacement sur le terme stratégique.
Du coup, cette contradiction, à privilégier d'abord la priorité immédiate, entrave, voire neutralise des choix vitaux, liés au long terme, les repoussant souvent irrémédiablement aux calendes grecques.
Écrit par : Jean | 25.01.2009
@ Mathaf,
As-tu une idée, de comment on fait pour traiter la question, alors qu'à l'évidence le Pakistan se trouve en situation d'échec et de régression. On leur envoie des bombons ou des friandises où on reconstruit les écoles ? A moins de leur envoyer une cargaison de sabres, dans un an on devrait y voir plus clair. Juste une question, en terme d'objectif et de dotation de moyens pour les atteindre, avec ou sans les Pakistanais ?
Écrit par : Jean | 25.01.2009
Jean,
C'est horriblement compliqué, je crois qu'il faut revenir à la case départ : la question du Kashmir d'abord, la ligne Durand ensuite. Le règlement définitif de la question du Kashmir doit mettre un terme aux agissements des factions djihadistes à l'intérieur de l'armée pakistanaise. Les zones tribales sont hors du contrôle du Pakistan, là aussi il faut trancher en redessinant cette frontière, se pose aussi la question du Baloukhistan à dominante iranienne. Bref, tenter de reformer des états avec une semblance d'homogénéïté ethnique, ce que n'ont pas fait nos ancêtres.
Pourquoi ne pas regrouper les zones pachtounes avec l'Afghanistan ? Ensuite faire le tri des djihadistes locaux et des djihadistes internationaux "les arabes" comme ils disent.
Si ça peut éviter au Pakistan de tomber dans le chaos, ce sera positif.
Hollbrooke, l'envoyé d'Obama, ne sépare pas Afghanistan et Pakistan dans sa mission. En dernier recours, il y aura l'Inde mais il vaut mieux éviter le dernier recours.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.01.2009
@ Mathaf,
Il y a de l'idée, tout se tient effectivement. Maintenant, le timing semble poser problème:
1/ Le Kashmir, délai pour traiter ? Echéance envisageable en mois ou plutôt en années ?
2/ La ligne Durand qui a tant fait couler d'encre et pas seulement, peut-on seulement la revoir ? L'afghanistan, la conteste, le Pakistan également. Est-on sûr de ne pas avoir plus de problèmes après avoir soulevé ce lièvre ?
L'intangibilité des frontières constitue globalement une réalité. Les Pachtounes avec le Pakistan, ensuite les Kurdes, dans un grand Kurdistan, qui s'étalerait, sur l'Iran, l'Irak, la Syrie et la Turquie. Puis le Pays Basque.... le Kosovo, déjà dans la Grande Albanie ? Bon, là je force un peu, mais ce n'est pas faisable.
Le tri des djihadiste, également vaste programme, comme le tri de la population innocente, avec les fanatiques, qui rasent les écoles de filles et autres forfaits.
L'Inde, comme tu l'indiques n'est pas un recours et jouer cette carte au risque de jeter de l'huile sur le feu, serait dans le contexte actuel, totalement irresponsable.
Écrit par : Jean | 25.01.2009
@ Mathaf,
L'article du lien de référence, met en relief quelques données extrêmement intéressantes, qui montre les difficultés de terrain observées.
On pourrait lister une série d'éléments de "pragmatisme humaniste", sur une base du style, vaut-il mieux perdre quelques vies, pour parvenir assez rapidement à une situation de paix ou préfère-t-on carrément attendre, que le pouvoir revienne aux Talibans, pour assister à une itération des précédents massacres de masse ?
Le constat et quelques remèdes préconisés :
- On observe des villages armés, où se côtoient sans problème des policiers et des Talibans.
- Tout le monde est d'accord, pour que se perpétuent la situation. Karsaï, comme les gouverneurs sont en phase pour critiquer ces opérations spéciales ciblées, sans proposer d'autre solution pour faire le tri.
- les compte-rendus, dont la partialité semble assez évidente, au moins en partie (faits vérifiables et démonstrations fallacieuses) stigmatisent systématiquement les forces d'intervention, sans relever les nombreuses contradictions : comment un village, dont les hommes seraient armés et avec des policiers, peuvent-ils côtoyer quelques Talibans, s'ils ne sont pas complices ? Dire que les Talibans se renforcent du fait de ces actions, procède de la propagande talibane. Ceux qui la relayent sont complices ou imbéciles, en ignorant les réalités.
- Comment et pourquoi Karzaï et les Gouverneurs, en lieu et place de critiquer la coalition, n'exigent-ils pas de la population de se distancier des Talibans, au moins pour les prévenir de leur situation objective de complicité indirecte et des risques importants encourus de ce fait.
- L'absence de communication de leur part, comme de solidarité pourtant impérieuse sur un théâtre, signifie, clairement au mieux une situation de collusion indirecte, soit talibane ou pachtoun. Il est impératif qu'ils expliquent à la population qu'ils sont et resteront solidaires d'une traque sans pitié comme de l'engagement par tous les moyens des Talibans. Les pertes civiles, résultent souvent et en grande partie de l'absence de distanciation de la population, implicitement complice, voir achetée, qui laisse opérer en toute impunité les Talibans comme d'autres trafiquants.
- quelle mauvaise foi, quant aux opérations non coordonnées : cela intègre une forte probabilité d'échec supplémentaire et des risques important pour les unités engagées: est-il bien nécessaire de rappeler Uzbin ? Sur tous les théâtres, quand des intérêts variables sont en jeu, l'échec des opérations conjointes est assuré d'avance.
- La réticence de Karsaï et des Gouverneurs pour s'associer à la traque efficace des Talibans pose un problème extrêmement grave. Leurs désolidarisation ouverte, constitue ici un exemple très néfaste pour la population, qui l'incite à ne pas choisir.
- La désinformation ambiante et le refus d'assumer les responsabilités comme les éventuelles pertes collatérales, impossibles à éviter en situation de guerre, créent un différent à régler en extrême urgence. D'autant que si on connaît la barbarie, avec laquelle interviennent certaines unités de Karsaï, on se demande vraiment de qui il se moque. Il doit être mis au pied du mur et face à ses responsabilités, qu'il évite actuellement d'assumer par faiblesse ou compromission.
Au plan tactique, il existe une solution et un remède très rapides. Comme il n'est pas question de destituer ce grand élu, démocrate supposé, qui laisse pourrir une situation corrompue, il suffit de desserrer l'étau autour de la capitale, pour laisser un accès ouvert aux Talibans. Comme Karsaï semble accepter le mélange et critique à contre-temps, se complaisant dans l'inefficacité, il importe de le confronter face à ses démons.
Il pourra alors assumer la prise en compte, en exclusivité de la question sécuritaire à Kaboul, de façon à s'impliquer et rechercher des solutions idéales, s'il veut conserver sa santé et son trésor de guerre, intacts.
http://www.nytimes.com/2009/01/26/world/asia/26afghan.html?th&emc=th
Écrit par : Jean | 26.01.2009
Karzai bouffe à tous les râteliers : talibans, opium, Moscou, tout ce qu'il peut trouver. Un genre de "Bao Daî" afghan, la poule de luxe des américains qui feraient bien de le lâcher dans la nature, où son espérance de vie serait de quelques minutes.
Il doit quand même être possible de trouver un afghan à la mesure du problème, quitte à le financer jusqu'à la troisième génération. C'est ce qu'il ont fait avec Kardari au Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 26.01.2009
@ Mathaf,
Incident révélateur à l'OTAN : un porte-parole du commandant en Chef Américain le Général Bantz Craddock révèle le refus de nombre de généraux européens de la Coalition, d'exécuter ses ordres d'engagement de cibles liées directement à l'exploitation et au trafic de drogue, sans avoir au préalable à prouver, que les financements dégagés par ce trafic, profitent directement aux Talibans.
D'aucuns estiment, qu'il ne s'agirait pas de cibles militaires à proprement parler et à ce titre refusent de les traiter, estimant par ailleurs le risque trop important de froisser de nombreux clans, pas nécessairement directement liés à Al Qaeda.
Je crois que tout a été dit : le trafic de drogue, en Afghanistan n'est plus officiellement un problème, le bordel organisé non plus, c'est la norme de référence.
Écrit par : Jean | 29.01.2009
Jean,
C'est toujours le bal des faux-culs, les études de l'UNODC sur la production de pavot, transformation, traffic, sont très précises. 90% de la culture est contrôlée pas les talibans, la province qui a les plus forts taux de rendemend est aussi la plus chaude : le Helmand.
Les cultivateurs qui ne veulent pas produire du pavot sont obligés de quitter leur terre. Il y a une certaine surproduction depuis deux ou trois ans qui fait chuter les cours. Les talebs stockent l'opium sec et vont resserrer l'offre pour faire remonter les prix.
Entre Karzai et l'opium, c'est très représentatif de la faiblesse des occidentaux : imbéciles, au sens éthymologique.
Ca commence à remuer autour de Peshawar, il devrait y avoir de nouveaux gros coups au Pakistan avant la fin de l'hiver.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.01.2009
Jean,
Correction : surproduction par rapport à la demande bien sûr, même si la sécheresse a affecté les cultures ces deux dernières années.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.01.2009
Jean,
T'as absolument tout la dessus, la répartition géographique, les graphiques des cours de l'opium frais et de l'opium sec, etc.
http://www.unodc.org/documents/publications/Afghanistan_Opium_Survey_2008.pdf
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.01.2009
@ Mathaf,
L'info est exhaustive. Là où je perd mon latin, c'est que la Coalition internationale en Afghanistan et l'ONU, parfaitement au fait des sommes considérables dégagées par le trafic, au profit direct du nerf de la guerre, se comportent de façon aussi inconséquente. Car in fine, ce sont nos militaires qui sont ainsi sur-exposés, de façon très irresponsable.
Tant qu'à faire, autant vendre directement de l'armement aux Talibans, comme en Indochine.
Écrit par : Jean | 29.01.2009
Jean,
On connaît même le nom de la fermière, ce sont les délires de type Kouchnerien : un tiers mondiste, deux tiers mondain. Les US ont bien fourni des armes au vietminh, alors pourquoi pas ? Alors comme ça, on ne veut pas détruire les champs de pavot pour ne pas froisser ces messieurs les talebs ? C'est une histoire de cornecul, dieu que les occidentaux sont cons ! Ou alors, il y a des intérêts bien précis comme ça s'est déja vu en Indochine et ailleurs (contras,etc.). J'voudrais pas faire mon conspirationiste, mais l'histoire bégaie.
Au bout il y a le financement des talebs et des maffias mondiales. Y a même des petits malins qui se sont mis à la culture du cannabis en se disant que c'était moins risqué et d'un bon rapport. Et pendant ce temps on envoie l'aide alimentaire, parce qu'il faut bien des aliments.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.01.2009
L'intelligence est de retour :
http://www.lefigaro.fr/international/2009/01/30/01003-20090130ARTFIG00011-barack-obama-etudie-ses-options-en-afghanistan-.php
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.01.2009
@ Mathaf,
Oui, faudra voir ce que cela donne en pratique.
Tiens un lien avec commentaires
http://blog.lefigaro.fr/davos/2009/01/lappel-du-pied-de-liran-a-obam.html
Écrit par : Jean | 30.01.2009
Obama n'a pas encore désigné son chargé de mission sur l'Iran, on va voir... Ce sont des gens assez intelligents pour savoir qu'à force de tirer su la ficelle, elle casse.
C'est ce que les israeliens sont en train d'apprendre en ce moment.
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.01.2009
@ Mathaf,
N'importe quoi !
Les vues iraniennes ? Totalement autistes, il aura beau être intelligent, comme ils n'ont pas d'oreilles, il pourra prêcher non pas 40 jours, mais 40 ans dans le désert, l'indien qui sera envoyé au casse-pipe.
Écrit par : Jean | 30.01.2009
(Test)
Mauvaises nouvelles, les talebs ont fait sauter un pont sur la route de la Khyber pass, le Kyrghizstan donne son préavis à la base US sur son sol. Poutine est en train de squeezer l'approvisionnement de l'Otan sur des routes qu'il contrôle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.02.2009
@ Mathaf Hacker,
Juste quelques inconvénients à gérer. On va voir sous peu l'aptitude des Américains à évoluer ou s'enliser. Au delà du souci logistique, non négligeable, les ponts qui sautent servent à compartimenter: l'isolement avec le Pakistan non plus. Depuis le temps, il pourrait y avoir deux ou trois points de contrôle et le reste, miné ou placé sous tir à vue, à l'initiative de bataillons Afghans pré-positionnés.
Pour le Kirghiztan, il y avait encore des négociations en cours, mais c'est sans doute râpé, le parlmement a du voter récemment.
C'est dans la zone économique eurasiatique et les Russes poussent fort depuis la Géorgie. La fermeture s'accompagne d'une "compensation financière" donnée par la Russie à l'ex-République soviétique : chèque de 450 millions de dollars et annulation d'une dette kirghize envers la Russie de 180 millions de dollars.
Obama aurait-il déjà raté un coche, ce ne serait pas sain.
Écrit par : Jean | 06.02.2009
Jean,
La route russe est une alternative, Poutine donne des gages de bonne volonté mais tout le monde attend de voir si le Pentagone n'est pas encore infesté de neo-cons, il n'y aura rien de gratuit. C'est ce que tu appelles zugzwang aux échecs.
Une autre possibilité, puiqu'il faut tout envisager et soyons fous : le port iranien de Chabahar. Les indiens viennent de finir la route Iran Afghanistan.
On va voir si les américains continuent à jouer aux dames pendant que les autres jouent aux échecs.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.02.2009
http://fr.news.yahoo.com/3/20090204/twl-russie-usa-afghanistan-224d7fb_1.html
Le préavis de fermeture serait de six mois. Le Président russe assure Obama de sa totale coopération. Cela ne ressemble pas beaucoup à Raffarin, qui lui aime la Chine.
Écrit par : Jean | 06.02.2009
Ce que ne dit pas l'article, c'est que Poutine a offert une garantie bancaire de 2 mds $ en plus du reste pour que le Kirghizstan ferme la base US. Pas de cadeau, merci à Bush et Saakachvili. L'enjeu est le contrôle de l'Asie centrale.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.02.2009
@ Mathaf,
Zwangzug, pas mal, le jeu contraint ou imposé, sans possibilité de choix. Je crois, qu'il faut rester zen. Les rapports russo-kirghizes, depuis la révolution des tulipes, ne sont pas encore trop au beau fixe.
Manquerait plus que Poutine leur renvoie l'ancien Président Akaëv, après le départ des Américains. Avec un PIB ramené par tête d'habitant, de quelques 300 dollars par an, il faudrait pas que les Canadiens ferment leur mine d'or, sinon, ils finiraient par manger des cailloux. Il serait intéressant de connaître le rapport du crash du 747, l'an passé, pour vérifier, si d'aucuns FSB, n'auraient pas usé de pressions insidieuses, dont la lecture dans ces contrées est tacitement comprise.
Le plus simple, serait de laisser aux Russes, leur pré-carré, y compris aller au libre choix, concernant la Serbie et le Kosovo, qui présente plus de problèmes que de solutions, en échange d'une implication plus vaste sur des secteurs stratégiques vitaux, où se rencontrent des intérêts communs.
Écrit par : Jean | 06.02.2009
Oui pardon Zwanzug côté russe, Zwischenzug côté iranien. Ouh que je n'aimerais pas être dans les bottes d'Obama. Quoiqu'il fût un temps où je me levais la nuit pour résoudre des problèmes d'échecs. La conclusion de tout ça est, qu'en absence de stratégie, il n'est pas concluant d'envoyer 30 000 hommes de plus en Afghanistan. Merci Bush
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.02.2009
@ Mathaf,
Tu touches du doigt un problème vital. J'espère qu'il était seulement imputable à la transition de pouvoir aux States, mais cette réaction contrainte, met en lumière l'absence' d'initiative, qui découle d'une globalité délétère, à corriger très vite. Je ne rappelle pas les principes stratégiques, dont la liberté d'action constitue un des piliers. Si la logistique ne suit pas correctement, on débouche rapidement sur des Stalingrad, ou Dien Bien Phu, sans bouffe, ni munitions.
Déjà, le ravitaillement, comme les renforts et relèves de matériels et de personnels, par air, créent un problème, qui conditionne le coût et la durée du conflit. J'ose espérer que la stratégie pragmatique à mettre en place se basera sur l'implication massive des Afghans et également des prises de décisions sans faiblesse.
Vu de notre confort occidental, le moindre mort ou blessé pose problème, on le voit en clair à Gaza. Or, une guerre doit réaliser une situation à partir de laquelle l'action diplomatique ou politique, prendra le relais. Pour être réaliste et y parvenir, il faudra bien d'une façon ou d'une autre, que quelques milliers de Talbans ou de leurs supports y passent. Si cette solution n'est pas envisageable par le camp occidental, quelles que soient par ailleurs les autres dispositions à prendre pour rallier les esprits et les coeurs, le pire sera à venir.
Écrit par : Jean | 06.02.2009
Jean,
On ne peut comparer les guerriers afghans et les palestiniens qui sont des boy scouts en comparaison. Comparaison n'est pas raison.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.02.2009
902ème commentaire, y a encore de la marge.
Finalement, Obama nous a entendus : il fait une pause dans le surge en attendant de définir une vraie stratégie.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.02.2009
@ Mathaf Hacker,
En attendant la tactique ne semble pas du tout au point. Je n'ai pu m'empêcher de mettre un commentaire, suite à une certaine autosatisfaction déplacée. Il est clair, que les mentalités ne sont pas prêtes pour aller vers l'efficacité et traiter le problème.
Et même, quel chef pourrait bien décider d'intégrer des techniciens de la police scientifique ou de la gendarmerie en appui aux opérations. Pourtant les militaires sur place, le répètent sans cesse, il faut éliminer les zombies en tenues noir et blanc, par référence à leurs doubles occupations diurnes et nocturnes, quand ils ne soutiennent pas directement le coup de main des Talebs dans leur zone.
Le premier niveau, consisterait à désigner un général, chef militaire responsable opérationnel autonome sur le terrain, pour empêcher plein de ronds de cuirs d'y mettre leur grain de sel et ainsi supprimer de nombreux niveaux hiérarchiques, aussi imbus de leurs prérogatives qu' incompétents. Ils bloquent totalement le système.
On jette l'argent par les fenêtres, on perd des hommes, pour un résultat nul. Le nettoyage du terrain, lors des patrouilles doit conduire à éliminer les Talibans et ceux qui se battent avec eux. Il importe de le dire, le faire savoir, puis le mettre en oeuvre, sans faille.
Cela passe impérativement par une réorganisation du renseignement, à associer directement aux opérations (G3 contents ou pas) avec l'exploitation opérationnelle et recueil des informations indispensables, pour trier le bon grain de l'ivraie.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/02/en-afghanistan.html
Écrit par : Jean | 13.02.2009
Jean,
J'ai entendu pas mal d'officiers US sur le terrain: ce n'est pas brillant, il sont dans une situation de stalemate (je ne sais plus comment on dit en français). Les postes avancés attendent de se faire canarder avant de répliquer, la majorité des officiers considère qu'il faut diminuer les objectifs de la guerre : en gros éradiquer al Qaeda et les "arabes".
L'enjeu de cette guerre a basculé en juillet 2007, lors de la répression de la mosquée rouge à Islamabad. Le vrai enjeu est de maintenir le Pakistan à bout de bras, d'investir les zones tribales et d'y exercer une réplique très dure aux terroristes. C'est le Pakistan qui se fait grignotter, notamment dans la vallée de Swat qui est à deux trois heures de route d'Islamabad, Peshawar est pratiquement hors de contrôle de l'état , c'est extrêmement inquiétant.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.02.2009
Vingt ans après les soviets, l'impasse :
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/feb/14/nato-afghanistan
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.02.2009
@ Mathaf,
L'article est à mon avis un peu erroné. J'avais lu en détail une analyse "US" étayée sur la question militaire. Inutile de préciser les stocks énormes d'armements, qui ont été passé en Afghanistan, pour rééquilibrer la guerre. Le tournant de la guerre a été atteint de mémoire 1986-87, avec l'apparition du Stinger, capable d'abattre, l'aviation d'appui au sol et notamment les MI-24, plateformes de tir blindées, volantes dotées d'une puissance de feu incomparable, par rapport à celle des combattants afghans. La statistique du nombre impressionnant d'aéronefs abattus et des équipages systématiquement faits prisonniers ou liquidés, a conduit au tournant de la guerre.
Le problème pour résoudre les difficultés actuelles réside dans les trop nombreuses entraves intellectuelles et d'incohérences diplomatiques, pour régler le conflit. Il passe sans doute par la sous-traitance de certaines fonctions et missions et l'appui militaire nécessaire pour y parvenir. Ensuite, la coopération civile, oui, mais seulement dans les zones parfaitement stabilisées et strictement contrôlées par les Afghans.
Ceux qui rêvent d'une solution négociée, alors que la majorité des Talibans est aussi sourde que les gardiens de la révolution, se trompent de méthode.
Écrit par : Jean | 14.02.2009
Jean
Le journaliste a une perception très personnelle des choses, mais c'est toujours intéressant de voir le récit de gens qui ont vécu sur place. Il y a longtemps j'ai passé quelques soirées avec Patrick Franceschi, il m'a raconté ses trips avec les moujahidines. Il a vu de très près les MI-24, avec les combattants de l'époque qui n'ont rien à voir avec les talebs d'aujourdhui. On peut avoir une certaine amertume sur les conneries monstrueuses qui ont été commises, au nom de la démocratie et de la liberté, par des américains qui n'ont jamais rien compris au reste du monde. Je suis plutôt d'accord sur le fond : la situation est pire aujourdhui qu'elle n'était après le départ des soviets.
Cette armée n'a rien gagné depuis la deuxième guerre mondiale, à part les îles grenadines et Panama. Elle présente des symptômes déja vus : circulation généralisée du shit, démoralisation, traîtement indigent des anciens combattants, et même pas de khon ngaï pour le repos du guerrier.
Obama n'est pas sorti de la merde; on saura la semaine prochaine quelle sera la stratégie US dans cette région. Je crois qu'ils vont larguer Karzai, sérier les problèmes entre les divers groupes très disparates, frapper fort sur les plus virulents, frapper fort sur les zones tribales du Pakistan. Les US seront obligés de composer avec les russes et les iraniens, ils sont en bout de course en Asie Centrale, et pas seulement.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.02.2009
@ Mathaf Hacker,
Bon, si en plus tu connais le club corse, tu as forcément des informations intéressantes sur l'Afghanistan.
A noter, les problèmes que tu évoques, dont le dilemme de l'organisation de l'action opérationnelle entre le gouvernement de Karsaï et la Coalition. Notamment, sur la question de l'opposition inhérrente au partage du pouvoir et la détermination des prés-carrés, indispensable à l'émergence d'une stratégie et de tactiques efficaces sur le terrain.
Et là on n'est pas arrivé, toi tu imagines le remplacement de Karsaï, d'autres se posent la même question. Mais il a été "démocratiquement élu". Il tente actuellement de se rapprocher des Russes, aurait-il senti son siège chauffer ?
L'autre aspect, assez fréquemment évoqué, également par Patrick Franceschi procède de l'action sur le terrain humanitaire "engagée". Actuellement il y a sérieuse interrogation sur le "comment" la concilier avec l'action militaire.
L'adhésion des populations, devra sans doute se faire sur une base non-conventionnelle, qui pourrait pour une phase initiale englober des principes du type "implication d'un pouvoir décentralisé renforcé", par concession de privilèges importants, dont l'aide humanitaire, complété par la fourniture de l'arsenal adéquat et du soutien mais "à distance" de la Coalition.
Il semble évident, qu'il faudrait sans doute éviter d'envoyer les spécialistes des droits de l'homme regarder de trop près l'action locale sur le terrain. Seul un tri effectif, parmi les belligérents sera à même de réaliser la sécurité et la stabilité. Ceux qui refusent toute discussion, devront être "neutralisés ou éliminés". Cela risque de poser un problème similaire, que celui pour gérer le Hamas. Dans les montagnes afghanes, cela pourrait passer plus facilement.
Les opérations américaines, d'exploitation du renseignement pour prendre à partie les Talibans, par voie aérienne, sont extrêmement ponctuelles, malgré tout le tapage médiatique. Elles ne conduisent à aucune solution. Cela ressemble juste à un petit saupoudrage, sur l'immensité des territoires.
La reprise des opérations au Pakistan, plus au sud-ouest, semble intéressante. A observer les réactions, pour savoir, si elles procèdent désormais d'un soutien direct, à partir du Pakistan aux forces pakistanaises, ce qui contournerait la difficulté de l'intrusion des Predators à partir de l'Afghanistan et pourrait ouvrir des perspectives de prise à partie plus sérieuse des vallées incontrôlées sous la coupe des rebelles et des Talibans, que les troupes indigènes, ne parviennent pas à traiter seules.
L'extension des opérations aux zones clés, du noeud du problème procède bien évidemment de l'impératif majeur. Maintenant la règle usuelle devant ce type de difficulté était de laisser pourrir. Ce n'est pas sûr que cette fois-ci, vu le contexte international, cette solution reste viable.
L'amplification du conflit est inéluctable. L'implication de la Russie et de l'Iran serait déterminante. A voir si les Texans disposent de la finesse nécessaire pour les rallier. Pour les Russes, il existe une fenêtre réelle. Pour les Iraniens, il faudra sans doute attendre, l'impact que pourraient avoir les élections. Mais là encore, comme tout système totalitaire, bien verrouillé, l'exercice d'une démocratie réelle, paraît bien difficile. L'opposition existe, mais dispose-t-elle de moyens suffisants pour y parvenir, ce n'est pas certain.
Écrit par : Jean | 15.02.2009
Excellent document posté sur le blog de Mérchet :
http://www.cdef.terre.defense.gouv.fr/publications/cahiers_drex/cahier_recherche/sovietique_afghanistan.pdf
Écrit par : Mathaf Hacker | 15.02.2009
@ Mathaf Hacker,
Oui excellent, cela dit, il minimise l'efficacité du Stinger sur la tournure de la guerre. Là je ne suis pas d'accord du tout. Je ne vais pas dire qu'alors j'avais lu un rapport qui devait émaner de la CIA ou autre, mais les données exhaustives fournies, étaient d'autant plus édifiantes, qu'en l'espace de très peu de temps, quasiment nstantanément, les progrès d'adaptation énormes des Soviétiques furent réduits à néant. Car, la suprématie aérienne dont ils tiraient leur force a immédiatement été réduite à néant. Le nombre d'hélicoptères abattus, nombre par des tirs du haut vers le bas, les hélicos étant en vol rasant rapide dans les vallées, les traumatismes opérés chez les pilotes et les équipages, ont enrayé la machine bien huilée mise au point. A partir du moment où ils ne pouvaient plus appuyer correctement les troupes au sol, le couple hélico-infanterie était rompu, comme l'efficacité qui s'y rattache.
En revanche, les sovétiques ont utilisés les tactiques rodées, mises en oeuvre contre les Allemands, qui exigeaient des renseignements précis et une adaptation rapide et efficace aux situations particulières rencontrées. Il existe des kilos de tomes sur les opérations menées par exemple sur le Dniepr ou autres, dont pourraient s'inspirer les Etats-majors modernes. A situation donné, il faut opposer les moyens nécessaires, suffisants, mais surtout adaptés, pour obtenir des résultats aussi ambitieux que positifs. Pour le moment, nous n'en sommes pas là et les moeurs usuelles en Etat-Major standard, constitué de potes cooptés, sauf révolution urgente, ne sont pas prêt d'y parvenir. Là il ne s'agit pas de refléchir à des options profitables ou favorables à l'évolution de sa carrière, il s'agit d'aller au charbon, de proposer des solutions viables et à rentrer dans le choux des chefs ronds de cuirs récalcitrants, qui bloquent. Un général responsable du secteur fdoit à cet effet exiger des compte-rendus directs, pour tous les blocages hiérarchiques observés, que ce soit pour des problèmes de moyens ou de manque de bonne volonté. C'est le prix de l'efficacité, même si dans un premier temps cela devait déroger avec les habitudes hiérarchiques et léser un peu certains caractères trop jalousement imbus des prérogatives liées à leur grade. La compétence d'abord, basée sur la connaissance de la situation concrète, des difficultés observées et de l'exploitation judicieuse de l'expérience acquise sur le terrain.
Cela exigera, quelque souplesse intellectuelle et une bonne dose d'huile dans les rouages et ne pourra venir que d'un chef entièrement responsable du secteur. On évitera si possible de reproduire par exemple un "Dien Bien Phu", où aujourd'hui encore il est interdit de référer ou d'évoquer les problèmes de commandements survenus, où des potes de promotions se seraient arrangés pour étouffer les errements .
Écrit par : Jean | 15.02.2009
Jean,
Il ne dit pas le contraire, il explique qu'au delà des destructions d'appareils les stinger ont mis par terre la tactique de support des troupes au sol. Il donne aussi le point de vue d'Amin Wardak qui raconte sa propre guerre sans stinger. Entre parenthèses on ferait bien de solliciter Amin Wardak, que nous avons sous la main, pour remplacer Kardari.
C'était bien crétin de la part des américains; même chose que pour le Vietnam où ils nous ont refusé leur appui pour se retrouver eux mêmes dans le plus grand merdier.
D'après ce que tu dis la professionalisation de l'armée a débouché sur la fonctionnarisation des étoilés. Les moyens que nous avons sur place sont faibles, la bonne vieille tradition de la bite et du couteau qui finit par couter cher en pertes.
Finalement l'armée russe est beaucoup plus réactive, notamment depuis Poutine. L'armée US est une gigantesque administration, les chefs d'état major ont fait savoir qu'il ne fallait plus militariser la diplomatie, on devrait les écouter.
Écrit par : Mathaf Hacker | 16.02.2009
Correction : Amin Wardak devrait être sollicité pour remplacer Karzai. oops
Écrit par : Mathaf Hacker | 16.02.2009
@ Mathaf,
En fait il minimise, dans son point onze je crois, "contrairement aux idées reçues l'impact prêté aux Stinger sur l'issue du conflit". Je pense qu'il y a là une lecture, qui recèle une arrière pensée ou un non-dit implicite, qu'il ne m'appartient pas de creuser, l'auteur devrait le faire, pour éclairer sa réserve verbale, à cet égard. La CIA, mentionnait, semble-t-il que l'action des Stinger a été décisive, dans le tournant de la guerre. A noter que les Américains ont longtemps été très réticents à fournir cette technologie de pointe.
Pour le reste, notre armée a été taillée pour le temps de paix, tout ce qui était un peu "tête brûlée" forte tête ou a tenu tête à une hiérarchie mollassonne et carriériste a eu la carrière saquée, été éjecté ou le cas échéant versé dans les "forces spéciales", avec de potentielles mesures punitives à la clé. Le moule obligé, c'est la pseudo-discipline intellectuelle du temps de Courteline, le chef a toujours raison, même quand il a tort c'est l'autre article qui s'applique: la chappe de plomb ou la censure, au choix, permet aux plus nuls d'être parfois cooptés à très haut niveau. Du style, s'il est bien entouré, un homme de paille, qui applique fidèlement la pensée du chef, ne devrait pas trop faire de conneries. Tiens, la méthode fait penser à quelqu'un ?
La structure épurée, formée d'une majorité de bazars dévoués et très zélés à l'égard de leurs anciens semble souvent inapte et interdite, à formuler la moindre critique, même constructive. L'efficacité en est nécessairement affectée, même si tout reste relatif et peut directement dépendre de l'action charismatique d'un chef qui bouge les politiques et secoue la hiérarchie descendante.
Pour les options politiques internes à l'Afghanistan, là cela dépend d'autres paramètres, mais une solution doit également être trouvée pour fonctionner efficacement.
La trêve décrété par les rebelles au Pakistan avec le gouvernement semble assez curieuse et sans doute non dénuée d'arrières-pensées.
Écrit par : Jean | 16.02.2009
Jean,
Bonne pioche des Brits dans le Helmand :
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/troops-seize-16350m-of-afghan-opium-1624879.html
Pour l'approvisionnement c'est pratiquement fait : ce sera le rail à partir de Riga, ça été négocié dans les couloirs à Munich.
Les pakis ont capitulé dans la vallée de Swat, ils ne contrôlaient plus rien depuis longtemps. Donc ça fera un sanctuaire de plus pour ceux qui seraient attaqués dans les zones tribales ; en achetant la paix Zardari va créer une poche importante sur son territoire. Ils pourront soit reconstituer leurs forces pour attaquer l'Afghanistan, soit pousser des attaques sur Peshawar et Islamabad.
Vu le niveau et la motivation de l'armée pakistanaise, il va falloir intervenir dans les zones tribales et dans la vallée de Swat. Les américains démentent avoir des bases au Pakistan, mais elles sont bien là. Au prochain attentat de grande envergure, la voie sera toute tracée.
Écrit par : Mathaf Hacker | 18.02.2009
@ Mathaf Hacker,
L'opération "Diesel", une sorte de "fashion" haut de gamme, constitue une excellente nouvelle, depuis que l'Otan traîne les pieds, considérant le domaine de lutte contre la drogue, hors de son champ de compétence.
Ce précédent ouvre la voie, à la prise à partie, du noeud du problème, le financement des Talibans, mais pas seulement. Comment pourrait-on se baser sur un concept, tel celui de refuser de s'attaquer à la prolifération de la drogue, sous prétexte qu'on risque de se faire des ennemis. C'est un raisonnement trouillard, irresponsable, dangereux, contraire à toute perspective d'issue favorable. Enfin, depuis le temps et comme il se doit, conjointement avec les troupes afghanes.
Au Pakistan, sans doute on en reparlera d'ici pas longtemps. Mais l'astuce qu'avaient trouvés les Américains était d'employer les Prédators à partir du Pakistan, en appui des opérations locales. Alors si maintenant ces derniers baissent les bras, faut voir la suite. Mais logiquement Zardari a du exiger une contrepartie aux intégristes. A voir, ce que c'était et si la trêve va durer plus de 10 jours.
Écrit par : Jean | 18.02.2009
Jean,
Il y a déja eu un attentat à la voiture piégée ce matin à Peshawar, seulement trois morts (si j'ose dire). Ces groupes sont tellement disparates qu'il n'y a rien à attendre d'une trêve. La réalité est que l'armée et la police paki se faisait châtier et qu'elle a voulu se retirer en sauvant la face.
Écrit par : Mathaf Hacker | 18.02.2009
Jean,
Cafinit par se mettre en place, il aura fallu le temps :
http://www.nytimes.com/2009/02/23/world/asia/23terror.html?_r=1&hp
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.02.2009
Premiers convois au départ de Riga
http://www.themoscowtimes.com/article/1010/42/374682.htm
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.02.2009
@ Mathaf,
Bien vu. Il était en effet indispensable de gérer le désordre dans les zones incontrôlées au Pakistan. La solution retenue semble répondre aux besoins, tout en limant les inconvénients majeurs. En gros, trois niveaux :
- coopération étroite entre les US et les Pakis.
- Recours aux forces spéciales pakistanaises, formées et assistées par les homologues US (les seules forces outillées et taillées sur mesure, pour répondre au défi posé.
- renforcements des moyens pakis, en hélicoptères et F16.
Il manque sans doute encore les systèmes anti-mortiers, canons ou roquettes (Cymbeline, mais les américains ont des "Firefinder" de type TPQ-36 et autres, plus performants sur les trajectoires tendues et de capacités de traitement instantanées, multiples) pour opérer les tirs de contre-batterie, quand les stationnements militaires de l'armée sont pris à partie.
Pour la logistique, par Riga et autres, c'est absolument vital pour fonctionner efficacement. Comme tu le dis, il semble que des efforts de réflexion soient mis en oeuvre pour apporter des réponses rapides et notamment résorber les difficultés, ce qui est assez rassurant.
Il faudra observer la vitesse d'évolution de la situation, prise pour sérier les problèmes, les isoler à fins de traitement. Mais, après le début de lutte contre la drogue notamment, la récente direction prise, semble plus favorable.
Écrit par : Jean | 23.02.2009
Jean,
Il manque la dimension psychologique, la grande majorité des punjabis n'a pas pris conscience que les talebs étaient une menace vitale pour eux. Ils se réfugient dans un ethnocentrisme con-con, à la fois anti-occidental et anti-indien. Ca vient de la fondation du Pakistan : "Le pays du pur (Islam)". C'est con de voir jusqu'où la notion de "pureté" peut emmener. Je préfère le Punjab: "le pays des cinq fleuves".
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.02.2009
@ Mathaf,
Je n'ai pas trop suivi ton idée, quant aux Punjabis. Le Penjab, qui se situe sur la frontière avec le Paquistan, a-t-il une relation avec les Talibans, aussi loin de l'Afghanistan ? Ou alors, penses-tu qu'ils seraient aptes à traiter efficacement le problème des Talebs, même au risque de créer un autre problème dans le secteur ?
Écrit par : Jean | 23.02.2009
Jean,
Le Punjab est beaucoup plus étendu que ça, son ancienne capitale était Lahore. Lors de la scission du Pakistan (des Pakistans), les punjabis indiens musulmans ont migré au Pakistan pendant que les punjabis sikhs et hindous sont restés. Il y a une majorité de punjabis au Pakistan et jusqu'au Kashmir, d'où l'idée de prendre en compte l'homogénéïté ethnique et de couper les branches mortes que sont les zones tribales du Pakistan.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.02.2009
Pour te donner un autre exemple : le Swat a été annexé au Pakistan en 1969, avant cela la sharia y était en vigueur depuis 1926.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23.02.2009
certains commentaires me laissent vraiment perplexe...
Écrit par : Citation | 24.02.2009
@ Mathaf,
Visiblement les Canadiens semblent avoir une tradition de transparence plus développée que la notre. Liste et photo de leurs morts en opérations, avec l'origine.
http://www.radio-canada.ca/nouvelles/National/2007/08/28/003-Afghanistan-Qui-morts.shtml
On observe la hiérarchie de la cause des pertes : la plus grande part résulte de l'emploi par les Talibans d'engins ou de bombes en bordure de route, puis de prises à partie en embuscade, de tirs amis et enfin d'accidents.
Pas étonnant, qu'ils aient demandé depuis au moins trois ans, de changer de moyens de transports.
Écrit par : Jean | 24.02.2009
Jean,
Ca ne fait pas l'ombre d'un doute, les canadiens ont payé un lourd tribut et ont connu les mêmes problèmes de vbi que les français, trois ans avant.
Comme d'habitude, l'expérience des autres ne compte pas et on est plus intelligents.
Et là il n'y a même pas l'excuse de la langue. La presse frnaçaise reste le doigt sur la couture, pas brillant.
J'ai vu que lUSS Rosevelt était dans l'océan indien, il y avait des Rafale à bord... Il y en avait déja quelques uns à Bagram au début de l'année. On parle aussi de l'arrivée prochaine des Tigre.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.02.2009
D'ailleurs, aux USA comme au Canada, les chefs d'état major s'expriment directement devant l'assemblée, on en est loin .
Écrit par : Mathaf Hacker | 24.02.2009
Obama a surtout parlé de l'Irak, mais n'a pas arrêté de stratégie pour l'Afghanistan, il faudra attendre Avril.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.02.2009
Comme si ça ne suffisait pas: après le carnage au Bangladesh, la question Tamoul s'invite au Pakistan, l'état du Punjab pakistanais est sous état d'urgence. Pour paraphraser quelq'un : l'Asie du Sud est le ventre mou du monde. En comparaison le moyent-orient ressemble à un jeu d'enfant.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.03.2009
On commence à en savoir plus sur l'attentat de Lahore, il s'agit d'une faction punjabi de l'ISI qui voulait prendre les sportifs en otage pour obtenir la libération de prisonniers de la même faction au Kashimir pakistanais.
C'est une conséquence de la capitulation de Zardari dans le Swat, où Zardari a accepté de libérer des prisonniers talibans pachtounes, et de verser 6 millions $ de compensation.
Un casse tête...
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.03.2009
Qu'ils s'en soient pris à des joueurs de cricket est assez inquiétant.
Malgré scandales, dopages, pots de vin et islamisation des joueurs, ce sport obscur en nos contrées est un vrai ciment social là-bas.
Et les Sri-Lankais étaient venus malgré les risques à cette compétition que d'autres équipes nationales avaient déclinées.
Le prêt accordé récemment par le FMI l'a été à des conditions assez peu généreuses. Dommage.
Écrit par : yesroll | 04.03.2009
Fine analyse :
http://www.nytimes.com/2009/03/08/weekinreview/08COOPER.html?pagewanted=2&hp
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.03.2009
@ Mathaf,
L'analyse paraît trop rustique et simpliste pour fonctionner. L'Afghanistan n'est pas l'Irak et en Irak le pouvoir réel a été réparti sur trois ou quatre entités géographiques et ethniques, ce qui amène un peu de calme, tout en créant d'autres problèmes à termes. La Bosnie, est l'exemple type d'un précédent, où par des artifices on tente maintenant de neutraliser le processus engagé, pour encore diviser un peu plus de disperser davantage le pouvoir, dans la perspective que la stabilité suivra. En somme, cela correspond exactement aux multi-strates de chez nous, qui lie et fédère en caste les "pouvoirs politique et économique et risque à terme de nous mener droit à la révolution, si rien ne change. Outre-mer on voit l'approche, l'Etat va saupoudrer un maximum de fric, mais cela suffira pour combien de temps ? L'injection de fric, aiguise juste les appétits.
Clinton en parle également, diviser pour régner. C'est une solution à mourir de rire qui commence à autoriser la charria au Svat. A croire qu'avec les démocrates, cela risque d'être pire qu'avec Bush.
Les solutions sont connues. "Le peuple" soutient les Talibans. Et il faudrait injecter beaucoup de fric pour qu'il change de camp, un peu comme à Gaza. Il existe une autre méthode, très efficaces, qui se situe à l'opposée de celle-ci, qui consiste à demander au peuple de se positionner clairement, soit accepter d'être complice avec les Talebs ou les livrer. En fonction des résultats, il y a des aides, des bombes ou des champs de mines pour quadriller le terrain et délimiter les zones talibanes des zones amies. Inutile de considérer la méthode comme expéditive, elle l'est. Mais pour avancer, il y a le bâton et la carotte, non pas les subventions dans un puits sans fond, pour alimenter la corruption et le laisser faire, en prime. En effet, un tri s'impose, mais qui conduise à la sortie de crise, pas au renforcement des Talibans et de l'anarchie. Les options premières des Américains semblent droit y conduire. La stratégie préconisée devra sérieusement être étayée, sinon, il vaut mieux partir et les laisser se débrouiller. L'option appliquer à la Serbie, pour les ramener au moyen-âge, en détruisant l'infrastructure et l'économie, en vue d'une reconstruction ultérieure, avec un peuple clairvoyant serait sans doute ici plus payante.
Trop de soutiens humanitaires massifs, ici comme à Gaza renforcent directement le pouvoir des chefs de guerre et des trafiquants, comme les options de guerre.
Écrit par : Jean | 08.03.2009
Jean,
Ou lah ! Ca fait beaucoup de sujets à la fois. Je ne connais pas grand chose à la Bosnie, à l'époque j'étais beaucoup trop occupé pour faire autre chose que de regarder les images télé pour les boeufs. Tout ce que voudrait le "peuple" Afghan, c'est de vivre normalement selon ses coutumes. Depuis quelques années, les afghans sont pris entre le marteau et l'enclume, violence des deux côtés. L'administration Bush s'est comportée de façon obscène, allant jusqu'à rémunérer des chasseurs de prime afghans pour produire des résultats. Ce connard s'est fait blouser pendant six ans par Musharaf à qui il a balancé des milliards. La carotte et le bâton n'est pas un mauvais principe, mis entre les mains de gens intelligents et déterminés. La stratégie afghane est en cours de révision, il était temps.
Bon, c'est vrai que les zones tribales des antilles commencent à nous casser les couilles, on a pas de drones là bas ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 08.03.2009
@ Mathaf,
Liens au sujet de la situation en Bosnie :
http://balkans.courriers.info/article12140.html
http://balkans.courriers.info/opinions.php3
Écrit par : Jean | 08.03.2009
@Mathaf,
Ton dernier post me va droit au coeur. Je confirme ce que ce que tu dis au sujet du peuple afghan, c'est tout à fait vrai et réaliste. Beaucoup d'Afghans pourraient te le confirmer.
Tiens, Musharraf ? Il devrait produire un film : après l'Etrange Histoire de Benjamin Button (encore à l'écran), verra-t'on Le Tragique Destin de Benazir Butto. Dans l'un c'est l'histoire d'un homme qui grandit à l'envers, dans l'autre c'est celle d'un général qui réfléchit à l'envers.
Écrit par : Long John Silver | 08.03.2009
Il faut toujours tout envisager :
http://www.lorientlejour.com/article/611620/LIran_favorable__des_discussions_multilatrales_sur_lAfghanistan.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 14.03.2009
Le porte-parole officiel, Monsieur Prazuck, par son communiqué laconique et inconséquent aura sans doute encore perdu une occasion. Si l'on considère les informations données, l'opération, pourrait encore ressembler à un gros bricolage.
Donc, en résumant, plein de Predators, nos propres drones, des appuis aériens à qui mieux mieux, combat de nuit, également des pertes supposées importantes chez les Talibans. Et de rajouter une louchée, que malgré ces moyens redondants, on a des pertes. (sous-entendu : l'autre embuscade ce n'était pas la faute au manque de moyens de reconnaissance ? )
Donc, un de nos blindés se fait tirer par un RPG, de nuit donc à très courte distance. Sans doute à moins de 100 mètres, à moins que l'on veuille nous préciser le tableau. Mais cela ne semble pas parti pour, on continuerait donc à servir la bonne sauce, pour abreuver et endormir le Pékin.
La question, comment se fait-il qu'en combat de nuit, avec nos équipements infra-rouges, intensificateurs de lumière, caméras thermiques, on ne puisse assurer la sécurité rapprochée d'un dispositif, alors que les Talibans sont fixés par un matraquage intensif et ne peuvent théoriquement pas réagir ? Aurait-on oublié les caméras thermiques, qui permettent de voir de façon très distincte, surtout de nuit en environnement froid, un homme plus de 2 à 3 kilomètres.
Puis, on nous affirme, beaucoup de pertes talibanes ? C'est n'importe quoi: combien, identité des morts, de quel clan, quelle famille ou étrangers, combien de blessés, de prisonniers, quels armement, matériels récupérés ?
Si on veut informer, il faut y aller et ne pas faire semblant. Il est à craindre, que ce ratissage n'ait pas été organisé comme il se doit et que l'on continue de cafouiller franchement, en exagérant le bilan apparement inconnu, comme personne n'a l'initiative et ne va sur place.
Sans opérations "coup de poing", qu'il faut mener, en encerclant le dispositif de façon étanche, avant de le nettoyer, les Talebs doivent sacrément rigoler et recruter pour des opérations "tourisme en campagne" le week-end. Aucun combattant Taliban ou autre, même présumé ne doit sortir, sans que son identité ne soit relevée, test anti-poudre effectué, par papier détecteur ou par un chien : on saura s'il a utilisé de l'armement ou pas.
Mais si on a bien compris, avec les modes opératifs actuels, il faudra revenir sur zone encore quelques années, sans espérer des progrès significatifs. Bonne continuation.
Écrit par : Jean | 15.03.2009
Jean,
Un article de l'excellent Graeme Smith sur le traffic de drogue et la corruption en Afghanistan :
http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090320.wafghandrugs21/BNStory/Afghanistan/home
Tout est pourri jusqu'à la moelle, en plus les armes des talebs empruntent les mêmes circuits. Et c'est pour ça qu'on envoie nos jeunes se faire allumer ? Intolérable.
Écrit par : Mathaf Hacker | 21.03.2009
http://www.nytimes.com/2009/03/26/world/asia/26tribal.html?_r=1
Écrit par : Kriptonite | 27.03.2009
kripto,
C'est pas un scoop, l'ISI a créé al Qaeda bien avanr l'arrivée de ben Laden pour déstabiliser le Kashmir. Après les gringos l'ont soutenu contre les soviets, Bush s'est fait enfumer par Musharaf pendant sept ans, et maintenant on ramasse la m... comme d''hab.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.03.2009
@Mathaf
Oui je sais ,mais comme le sujet commence a revenir sur le tapis c'est un rappel pour ceux qui n'auraient pas tout suivi...je pense aux nouveaux blogueurs qui ne se donneront pas la peine de lire tout ce qui a ete commentes depuis le debut sur cette note!
Écrit par : Kriptonite | 28.03.2009
On a fait un grand pas en afghanitan:
Karzai qui nous aurait signé une loi, les hommes pourront désormais Violer leurs femmes....les battre....et seul les hommes auront le droit de garde des mômes..!!!!
Les femmes ne pourront sortir ni aller chez le medecin sans que son mari ne lui donne l'autorisation.
Ne me dite pas que c'est pour ça que nos soldats se battent??
Écrit par : Kriptonite | 02.04.2009
Dire qu'on envoie nos troupes défendre les droits de l'homme est une escroquerie sans nom. Il est impossible de transformer une société de cette façon. Aucun objectif n'a été rempli depuis sept ans, comment peut-on laisser pourrir une situation de cette façon ?
Maintenant que les effectifs augmentent en Afghanistan, les talebs attaquent directement l'état pakistanais. Danger...
Écrit par : Mathaf Hacker | 02.04.2009
Le problème ignoré la plupart du temps, procède de l’approche niaise des pertes occasionnées. Les talibans constituent une menace grave pour la stabilité et la paix; Les mesures actuelles pour les contrer, ne semblent pas efficaces et pour cause.
Ils se planquent au sein des civils, qui les tolèrent souvent très bien, quand ils ne les soutiennent pas directement. Il s’agit ici d’une guerre et si les Talibans prenaient du poids politique et militaire, ce ne sera pas avec 100 morts civils qu’il faudra compter à terme, mais plutôt 100.000, si ce n’est pas 1.000.000.
Donc, à tous les doux rêveurs, les Américains ne ciblent pas les civils, bien au contraire. Seulement, si des Tribus portent assistance aux Talibans et les laissent monter des embuscades sur leur territoire, sans en informer les autorités afghanes, ils sont seuls responsables des pertes collatérales, voire complices, suite aux confrontations qui surviennent, du fait de leur inconséquence et de leur mansuétude.
Le salut des Talibans réside dans l’indispensable assistance des locaux à la réalisation de leur objectif intégriste. Il faut vivement souhaiter, que les civils seront bien inspirés de se tenir à l’écart des combats et des Talibans, faute de quoi ils devront assumer des risques collatéraux inévitables, beaucoup plus lourds à l’avenir.
Écrit par : jean | 07.05.2009
C'est avec ce genre de raisonnements qu'on multiplie les rangs des insurgés par dix.
Écrit par : Mathaf Hacker | 07.05.2009
C'est en effet une idée qu'on tente de faire gober, sauf que, ceux qui la propagent, oublient de se porter volontaires pour y aller l'appliquer. La méthode, celle des pacifistes et des biens-pensants, donnerait de bons résultats, par la suppression du recrutement des Talibans ?
Je dis seulement, qu'en l'absence de résultats durables à terme, faute d'avoir été "mollassons" et de n'avoir oser considérer le problème en face, à savoir, couper radicalement le soutien local aux talibans, on en viendra à des méthodes autrements plus expéditives. Faut-il soulever la questions des plans de réserve, dont d'aucuns envisageraient jusqu'à provoquer des tremblements de terres avec "artifices" enterrés grande profondeur ?
l'idée développée est celle de faire comprendre que ce ne sont pas les Talibans les maîtres du jeu et les locaux fereont immédiatement remonter les informations quand ils sauront que la coalition en appui de l'armée afghane attaquera les Talibans où qu'ils se trouvent. Les locaux et surtout les journalistes ont justes quelques repères à trouver. Il est clair qu'actuellement la méthode d'action psychologique n'est pas au point. Il faudrait sans doute préconiser dans un premier temps, non pas la reconstruction généralisée, mais l'appliquer seulement dans les zones où la population coopère avec les autorités centrales afghanes et entamer la déconstruction là où le soutien au talibans est massif. Il n'est pas possible d'encourager la rebellion en fermant les yeux sur des réalités vieilles comme le monde. Si la carotte ne fonctionne pas, il y a une autre solution. Le tout est de pratiquer d'autres doses, que celles homéopatiques. Compte tenu des problèmes logistiques, il est probables que l'emploi des anciens arsenaux de bombes, beaucoup moins chères soient réactivés, pour un usage avec les effets collatéraux conséquents. Cela relève juste de l'économie, de la logique de fonctionnement et du bon sens. Du pragmatisme, en quelque sorte à coté duquel pourront aussi coexister les bonnes idées des doux rêveurs.
Écrit par : jean | 08.05.2009
Une idée parmi d'autres : les civils qui abritent les terroristes sont leurs complices. Dès lors il ne faut pas qu’ils s’étonnent si la guerre se déplace sur leur terrain.
De plus, pour être simple, une stratégie indirecte, contrairement aux idées reçues, consisterait, histoire de les sensibiliser, à taper sur les mauvais, en l’occurrence les civils, qui ne sont pas totalement innocents, puisqu’ils soutiennent objectivement les Talibans, ainsi soutenus et protégés et non dénoncés aux autorités afghanes : cela s'appelle de la complicité ou de la complaisance.
Le lien entre les Talibans et les civils s’évaluera ici par le nombre de morts, qui résulte directement de ce copinage. Au lieu de pousser des cris, les chefs de tribus et leurs potes tout-puissants, pourront désormais expliquer les conséquences de leur choix judicieux ou irresponsable à la population ainsi qu’aux victimes. Mais pssst, " les actions de guerre psychologique" relèvent encore d'une certaine confidentialité.
Du coup les Tribus ont effectivement le choix du camp le plus judicieux, celui où les pertes futures seront élevées, y compris en cas de recrutement massif, ou celui du pouvoir central, qui sera soutenu sans faille, quelles que soient les gesticulations ou les discours de circonstance.
Écrit par : jean | 10.05.2009
Le pragmatisme pakistanais : éliminer les Talibans et les militants, ce qui permet de faire un tri exhaustif dans la zone, entre les gentils et les mauvais de tout poil. On observera la manoeuvre subtile employée : phase un signature d'un accord avec les Talibans, sachant à l'avance qu'ils ne respecterait pa la trève exigée en contrepartie de l'octroi des Tribunaux islamiques et de la charria. Phase deux, nettoyage du secteur, avec des appuis massifs de l'aviation et des hélicoptères en appui de l'action de brigades mécanisées.
Au fait, pas de reporter pour compter les victimes civiles ? Ah oui, c'est justes, les bombes intelligentes pakistanaises, évitent les civils ! Il semble qu'il faudrait considérer les situations sous l'angle de la réalité, de la faisabilité et des contraintes de la guerre. Un conflit dans des localités, fait plus de victimes parmi les civils que les combattants. Ce n'est pas nouveau, il importe juste que quelques niais en prennent conscience, au lieu de pérorer stérilement ou idéologiquement. Si l''objectif à atteindre, pour la paix dans la zone et pas seulement, réside dans l'élimination ou la neutralisation durable des Talibans, il n'y a pas quatre chemins. Et il faudra compter avec beaucoup d'autres victimes civiles.
Un autre facteur indéniable, plus la guerre se prolongera, plus le taux des pertes civiles ira croissant, sans doute de façon exponentielle. Il vaut mieux que les esprits faibles s'y préparent. Le mieux serait peut-être de ne pas trop intervenir et gêner médiatiquement les actions militaires en cours, car les coûts ultérieurs en pertes risquent d'être de beaucoup supérieures. Et encore, personne de la Coalition ne vise délibérément des civils. En revanche, les Talibans, comme le Hamas, par exemple, exposent délibérément des civils par le choix du terrain où s'effectuera l'engagement ou l'embuscade; avec en arrière-pensée, voire en objectif principal, la propagande, précisément utilisable du fait du nombre de victimes civiles, qu'ils auront même contribué à accroître, en jetant notamment quelques grandes à main dans les habitations, comme l'indiqueraient précisément les troupes afghanes.
http://www.lefigaro.fr/international/2009/05/09/01003-20090509ARTFIG00065-l-armee-pakistanaise-veut-en-finir-avec-les-talibans-.php
Écrit par : jean | 10.05.2009
La stratégie US est tellement pertinente que le Gal. Mc Kiernan, commandant en chef en Afghanistan, s'est fait virer. Les millions de tonnes de bombes, l'agent orange, n'ont pas empêché les US de fuir du Viêtnam comme des péteux. C'est en substance ce qui a été reproché à Mc Kiernan : une approche conventionnelle d'un conflit non-conventionnel. Ca vole en dessous du niveau des pâquerettes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.05.2009
La comparaison ne tient pas la route pour de multiples raisons et le Général ne s'est pas fait virer pour cette cause. Il y avait juste besoin de calmer l'opinion, en mettant le paquet plus discrètement.
De toute façon, il n'y a qu'un seul choix, n'en déplaise aux utopistes et aux naïfs.
Il faut regarder ce qui se passe au Pakistan pour comprendre la stratégie suivie : emplois massifs d'artillerie, aviation, hélicoptères. Les civils qui n'ont pas eu la bonne idée de fuir, sont considérés comme des militants. En somme, d'abord vider la nasse à coup d'explosif, ensuite pêcher les terroristes qui y frétillent encore. Le tri sera très facile à réaliser et l'honneur de l'armée paki retrouvé et conforté au nombre de Talibans éliminés. Ils vont faire plaisir au pouvoir politique et pacifier le secteur.
Écrit par : jean | 12.05.2009
Combien de soldats, combien d'officiers embarqués dans des thèses naïves et imbéciles ? Qui se soucie du déshonneur des défenseurs de la nation ? Qui viendra nous expliquer la déroute prévisible d'une stratégie imbécile, sur des prémices légitimes?
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.05.2009
Combien de civils hyper-naïfs, qui pensent que la guerre se fait la fleur au fusil et que l'on peut éliminer les Talibans, sans que les civils, dont des tribus entières, qui assurent leur soutien ne soient impliqués ?
Comment procèdent les Pakistanais ? Selon la seule vieille méthode valable, qui possède l'avantage et l'inconvénient de concilier efficacité militaire, motivation des populations, dans un sens ou un autre, mais motivation, qui sur base d'action psychologique concrète, de terreur et d'effets collatéraux palpables, leur laisse une possibilité lucide de choisir leur clan: aller se faire recruter chez les Talibans et continuer à prendre des bombes, ou choisir l'autre camp, celui du plus fort, contrairement aux évaluations pessimistes précédentes.
En Afghanistan, quel que soit la stratégie privilégiée et plus la pression des Talibans va croître, plus les militaires, notamment des forces spéciales, vont taper dans le tas. Les journalistes, vont être les premières cibles, car ils empêchent de faire un travail efficace sur le terrain, servant surtout de relais de désinformation aux Talibans et aux pacifistes de tout bois. A terme les Afghans pourront faire le sale boulot, quand l'organisation sera en place, avec les remplaçants des chefs de de tribus, qui eux auront des raisons valables de coopérer.
Ne pas oublier, pour les biens-pensants pacifistes, de se porter volontaires pour l'Afghanistan. Le soutien des populations pacifiques, oui, mais pas de soutien à ceux qui portent massivement l'uniforme noir la nuit. Le prix à payer passe par quelques pertes collatérales, inévitables et inéluctables dans un conflit assymétrique, où le choix du terrain est imposé par les Talibans et leurs assistants.
Dans les mois qui viennent le nombre de victimes croîtra exponentiellement, avec en accompagnement une propagande parallèle de soutien civil massif.
L'honneur n'a rien à voir là-dedans : les soldats exécutent les ordres et sauvent leur peau quand ils le peuvent, leurs possibilités de choix sont extrêmement limitées. Maintenant si nous voulons attendre que les Talibans soient chez nous, on risque d'assister aux combats de rue, avec des effets collatéraux de guerre civile. On dispose effectivement du choix de se retirer d'Afghanistan, avec d'autres conséquences certaines.
Écrit par : jean | 12.05.2009
Application de la méthode d'usage, subitement américaine ?
Des appuis et soutiens logistiques conséquents fournis aux locaux, nécessairement intéressés à rester maître chez eux, ce dans le but d'assurer leur sécurité. La méthode fonctionne avec les tribus loyales ou lorsque les intérêts sont convergents ou lorsque la terreur de l'autorité centrale est plus forte que celle inspirée par les Talibans, ou encore celle des bombes américaines qui ciblent fatalement les zones où stationnent en toute impunité des Talibans.
Http://www.rfi.fr/actufr/articles/114/article_81743.asp
Écrit par : jean | 10.06.2009
Ca y est, les Pakis attaquent le Waziristan, ça va enfin taper dans le dur.
Écrit par : Mathaf Hacker | 10.06.2009
Formidable après-midi à vous tous ,
Pour débuter , donnez-moi l'occasion de vous montrer mon appréciation pour toutes les excellentes informations que j'ai rencontrées sur cet fantastique forum.
Je ne suis pas certain d'être au meilleur section mais je n'en ai pas trouvé de meilleure .
Je viens de Winnipeg, canada . J'ai 43 ans et j'ai 3 agréables enfants qui sont tous âgés entre huit et 16 ans (1 est adoptée ). J'aime beaucoup les animaux domestiques et j'essaie de leur donner les biens qui leur rendent l'existance plus diversifiée .
Je vous remercie dors et déjà pour toutes les très "à propos" discussions dans le futur et je vous remercie de votre compassion pour mon français moins qu'idéal : ma langue de naissance est l'espagnol et je tempte d'éviter les erreurs mais c'est très difficile!
Bye bye
Zack
Écrit par : hypothequemultiprets | 01.07.2010
Excellente soirée à vous tous ,
Pour commencer , donnez-moi l'opportunité de vous montrer ma gratitude pour chacune des très intéressantes informations que j'ai découvertes sur cet cool site.
Je ne suis pas assuré d'être au bon section mais je n'en ai pas vu de meilleur.
J'habite à Grunthal, canada . J'ai 26 années et j'ai 2 super enfants qui sont tous âgés entre 2 ou 10 ans (1 est adopté). J'aime beaucoup les animaux et je fais de mon mieux de leur offrir les fournitures qui leur rendent la vie plus à l'aise .
Merci dors et déjà pour toutes les formidables débats à venir et je vous remercie surtout de votre compréhension pour mon français moins que parfait: ma langue maternelle est le portuguais et j'essaie de m'enseigner mais c'est très difficile!
Bye bye
Sebastien
Écrit par : hypothequeetpret | 06.07.2010
que va t'elle arranger la guerre ?
Écrit par : Plombiers Paris | 10.08.2010
Et bien cela fait 2ans maintenant, personne ne semble gagner la guerre, mis a part le fait que la coalition est en difficulté sur le terrain. La guerre n'est pas finie en Afghanistan et je pense qu'elle durera encore quelques années. Et si elle doit s'arreter en Afghanistan, elle s'en ira en Iran ou au Pakistan etant donné que d'apres la rumeur c'est la bas que ben l. et M. omar se cachent.
Écrit par : Pareto | 14.11.2010
Afghanistan : la gauche souhaite un retrait plus rapide des troupes
Le Parisien - Il y a 1 heure
Archives. Harlem Désir, numéro 1 du PS par intérim, «souhaite le retrait rapide de nos soldats, et ce sans attendre la fin de l'année 2014»
C'est là l'illustration de la faiblesse intellectuelle du PS, qui ne sait pas poser un principe, mais se contente de dire "plus que Sarko" ou "moins que Sarko".
La coalition est en Afghanistan sur commande de Bush, pour combattre "al qaida" et en fait elle fait la guerre aux "Talibans", mot qui recouvre tout ce qui s'oppose à la volonté US d'imposer son ordre.
Le principe est la liberté des peuples. Il ne s'agit pas de partir plys ou moins vite, mais de dire que rien ne justifie la présence des soldats, qui doivent recevoir demain l'ordre de départ. Que les afghans réglent leurs affaires.
Écrit par : gilles devers | 14.07.2011
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