Actualités du droit

En tout cas très habile de la part de Nicolas Sarkozy, dont on finit par se demander s'il ne va pas l'emporter sur tous les éléphants.....à l'investiture socialiste !!!
Et je le verrai bien premier secrétaire du PS, aussi ...
Plus populiste que lui, tu meurs.
Joli coup.
Ceci étant, ça fera qu'une taxe de plus, si c'est pour la bonne cause...
Mais il faudrait qu'un jour l'état français praffecte enfin des recettes aux dépenses. Car jusqu'à présent, toutes ces recettes nouvelles rentrent dans le grand tonneau du budget, et sont totalement "blanchies" de leur finalité.
Et ce tonneau là, ressemble bien au tonneau des Danaïdes...

Écrit par : longjohn | 29.08.2008

Rien à redire, première proposition socialiste de l'année, elle émane de Sarko. Bravo...
Si les citoyens aisés ne veulent plus être solidaires, qu'ils se lèvent le main pour vider les poubelles, conduire les bus, trier le courrier, faire traverser les enfants, préparer la tambouille scolaire, etc...
Et qu'on nous épargne le pauvre petit propriétaire malingre mangeant des pâtes pour payer le prêt immobilier ce ce si joli petit studio qu'il loue par bienfaisance...

Écrit par : Fran | 29.08.2008

Le PS doublé par sa gauche...
Je rappelle qu'hier, Sarko a nommé Claude Allégre pour une mission sur l'innovation en Europe, avec un grand raout prévu en fin d'année.
Une pente douce,... et il n'est pas le premier !

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Mais est-ce que tous ces bouts d'impots constituent une vraie politique de solidarite? Non

Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008

Faire payer les riches et prendre l'argent là où il est ... certes ... sauf que les très riches ne seront, eux, pas concernés grâce au bouclier fiscal !

Écrit par : shaninie | 29.08.2008

Pour une fois qu'un impôt va servir à q que chose ...Sarkozy l'a dit " je ne laisserai personne au bord du chemin" , redonner la dignité par le travail aux citoyens les plus en difficulté ? et il semblerait que cela en gène plus d'un et pas ceux qu'on croit . C'est l'hôpital qui se fout de la charité ....

Anna c'est quoi une vrai politique de solidarité ? donner des sous sans contrepartie?
Envoyez vos suggestions au gouvernement et au ps à la recherche d'idées nouvelles!

On a de la chance ! on aurait pu payer plus pour rien ! quid du plus culturel pour 65 000 000 de Français : de l'opéra bastille , de la bnf et autres arches qui plombent toujours plus nos comptes en entretien et frais de fonctionnement et donc nos impots ?

Pour une fois qu'on a un président qui n'a pas la folie des grandeurs ....pour sa postérité !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

tres bonne analyse !
les presidents de droite qui caressent la gauche on sait que cela ne fait qu 'un mandat cf giscard

Écrit par : baudouin | 29.08.2008

OK pour cette taxe,mais il y en à un peu raz le bol! Un idée de gauche socialiste est de s'attaquer aux niches ficales qui d'après le commission fiscale de l'assemblée est de 75 millards d'euros qui d'évapore !! Alors laissons ce 1% est attaquons nous à ces niches. comment? En mettant l'impot unique , c'est à dire : A revenu égale revenu égale. Un impôt évoluant selon la situation de richesse. Un système équitable où les plus haut revenus comme les plus grands patrimoine payes plus pour les services de l'ETAT POUR LES PETITS REVENUS . Ce principe avait été mis en place par le frot populaire et suprimé par Pétin en 1942 jugeant qu'il imposait "une tyranie de la démocratie".

Écrit par : marsick | 29.08.2008

Question stratégie, Sarko a parfaitement compris la manière de fonctionner de Mimit et de Chichi. En 1997, quand sa majorité était devenue ingérable, à force de tirer cahin-caha dans toutes les directions, il a simplement dissous l'AN.

La droite l'a alors traité de tous les noms. Il suffit de relire un de mes posts, courrier des lecteurs, parus aux DNA (les atouts du Président) qui expliquait que sur cette base Chichi serait réélu sans problème en 2002, appuyée par sa majorité qui n'avait pas le choix et les autres. Certes, en pratique, encore mieux que prévu.

Sarko ne craint rien de la droite qui n'a pas d'alternatives, pas encore, du moins dans l'immédiat. Donc, il distribue les charges, sur sa gauche en conduisant une politique adaptée, qui lui vaut des soutiens ou des "soupiers" à gauche, affaiblissant et divisant cette dernière du même coup.

Il gère, sans complexes et sans état d'âme. A voir les éventuels limites de l'exercice, apparemment pas elles ne sont pas encore en vue.

Écrit par : Jean | 29.08.2008

"Surtout qu’on connaît l’histoire du 1%, qui devient 1,1, puis 1,3…" Encore une taxe de monsieur taxes, encore déshabiller les uns pour habiller les autres.
Fuyez, délocalisez, sauve qui peut, qu'est-ce-que les gens normaux foutent encore en France ?
Remettre les gens mieux nourris à rien foutre qu'au travail, c'est bien ce qu'il faut faire, mais en réduisant les dépenses de l'Etat, pas en volant l'argent à ceux qui se sont constitué un capital au lieu de se la couler douce et partir en vacances.
On espérait monsieur réduction des dépenses inconsidérées on a monsieur taxes et interdictions.
Depuis la constitution de son gvt hétéroclite on avait compris. Reste plus qu'à élire Sarko double président du PS et de l'UMP, ce sera plus clair.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Baudouin Et les présidents de gauche qui caressent la Droite ?(cf Tonton )
2 mandats !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

Oui mais dans le cas présent c'est un de droite qui caresse la gauche.
Ce qui marche à gauche ne marche pas forcément avec la droite la plus bête du monde.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Bravo Sarko, continue mon grand, repique-leur un peu de ce pognon qu'ils gagnet en spéculant sur du vent ou le dos de braves gens, yes, Sarko premier secrétaire du PS, alleluïaaaaaaaaaa

Vite, me faut des tongs UMP

Écrit par : Fran | 29.08.2008

shaninie,

Hirsh et Woerth militent pour que cette taxe soit placée hors bouclier fiscal. Ce n'est pas acquis car il y a un débat parlementaire en vue.

Écrit par : Mathaf Hacker | 29.08.2008

Nicolas, à quand la semaine des 32 heures ?

Écrit par : Fran | 29.08.2008

Depuis le temps qu'on te le dit Fran que Sarko est meilleur que les gauchos, on avait raison. lol
La différence c'est que toi tu préfères le Sarko populiste et nous le Sarko sécuritaire.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Finalement c'est la motion Sarkozy qui va l'emporter au congrès de PS. lol

Écrit par : Mathaf Hacker | 29.08.2008

Hors bouclier sécuritaire, comme ça les bobos paieront et les riches comme d'habitude seront exemptés. Ca donne l'exemple que dans ce pays mieux vaut se la couler douce que chercher à se constituer un patrimoine.
D'un côté, il exonère l'héritage, une fois dans sa vie, de l'autre il reprend sur ceux qui tentent de se constituer un petit patrimoine, tous les ans. C'est quoi cet attrape nigaud ?
Message très fort : Cessons tout effort inutile. Mieux vaut percevoir les aides de l'Etat.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

personnellement je vais vendre un studio à Paris et envoyer l 'argent à l etranger CQFD

Écrit par : baudouin | 29.08.2008

LE NPA DE BESANCENOT VA SERVIR A RIEN EN FAIT, SI ,A FAIRE PERDRE DES VOIX AU pS COMME CA NOTRE PRESIDENT VA POUVOIR EN FAIRE 5 DEPLUS !pour le bonheur des francais qui ont voté oour lui !lle npa sera le fn de la droite

Écrit par : vive nicolas | 29.08.2008

Les riches ne sont pas revenus malgré le bouclier fiscal. On parle de 7 retours, une pécadille. Ce n'est pas avec ce Martin Hirsch au gouvernement qu'ils vont être incités au retour. Au contraire, la middle class a aussi du soucis à se faire. La France est perdue à tout jamais, destinée à ne devenir qu'un pays touristique pour nababs.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Félicitation pour cette remarquable analyse; j'aimerai lire plus souvent des écrits de cette qualité par des journalistes...
Le modem et Bayrou ont déjà repéré la faille de ce systhème: le plafond du "bouclier fiscal". Ne pouvant aller prendre aux moins necéssiteux, on redescend sur les tranches inférieures. l'effort se portera donc sur la classe moyenne, qui par l'avenir de ses enfants et le sien propre a déjà des craintes pour l'avenir (et qui joue le jeu de préparer sa retraite en épargnant pour ceux qui le peuvent).
Le problème? Générationnel? Peut-être...Plus sûrement une question lancinante; une remise à plat réelle des objectifs pour toute une société.
Une réponse? Oui, par sa première action, Sarkozy a tranché: les plus riches sont absouts de tout effort.

Écrit par : MOME | 29.08.2008

ingenys, l'important cest de virer la racaille,surtout PAR TOUT LES MOYENS !

Écrit par : a ingenys | 29.08.2008

Ce qui est honteux comme le dit sarko c'est que en étant au chomage des gens arrivent a gagner plus qu'en travaillant.. et sa solution c'est le jour ou il travail de prendre sur les assurances vies des petits vieux qui ont deja payé pour placé un capital, sur les classes moyennes qui econnomisent et qui sont taxé a l'investissement (car non on est pas riche a avoir une assurance vie ou un appartement a loué). Il aurait dut purement et simplement revoir comment sont attribuées toutes les aides de l'etat( sauf que ca c'est du boulot et ca prend du temps). La politique visant a dire "tu veu pas travail? ok, donc on te réduit tes aides" est moins choquante qu'il n'y parait. Car ces aides c'est ceux qui travail qui les payent, ceux qui font plus e 35h par semaine ou un boulot qui leur plait pas. Y a plein de travail en france mais faut qu'ils comprennent que 1500€/35h/mois ca existe pas sans diplome.

le pire c'est que le RSA est limité dans le temps, quand il va s'arreté les gens vont demissonniers? Car la ils devront tout payer et a leur tour devenir solidaire...

Écrit par : fanfan | 29.08.2008

@jp2:"c'est quoi une vrai politique de solidarité ? donner des sous sans contrepartie?"

On est solidaire de ceux qui ont besoin d'aide, afin de les aider a se remettre sur leurs pieds. Certaines personnes ne pourront jamais plus faire que cela. D'autres, avec l'aide appropriee, le pourraient. Mais la solidarite ce n'est pas seulement donner des sous, c'est aussi donner des moyens pratiques, sociaux, au travers d'assos par expemple, pour aider des individus ou des groupes d'individus. Beaucoup de ceux-ci sont exclus socialement. Parfois ils s'excluent eux-memes, sentant a juste titre (ou pas) l'hostilite de la societe (qui peut etre simplement une partie de leur communaute immediate ou plus large) a leur egard.
L'argent est le nerf de la guerre, c'est vrai, mais on investi au long terme ce qui a plus de chance de payer en retour. Le cliche de la solidarite qui ne s'applique qu'aux profiteurs m'ennerve. Des profiteurs il y en avait deja bien avant ces impots. Il y en aura toujours. Une politique de solidarite se doit de voir plus loin que les agendas electoraux et d'etre constante dans sa logique d'aide, d'inclure la population concernee dans son elaboration, dans sa mise en place et dans son evaluation. A partir du "haut en bas" traditionel des mecanismes de decisions vers quelque chose de plus collaboratif; un genre de democratie participative. Au moins comme point de depart.

Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008

Anna Le dispositif rmi est fait pour cela (Bravo à Michel Roccard qui n'était plus là pour en corriger les dérives ): se remettre sur pied , se refaire une santé , trouver un logement puis une formation et un boulot (par le rsa par exemple ) .
Dans mon département 70 000 rmistes , dont lamoitié travaille au noir ....dans le bâtiment et l'agriculture essentiellement , avec tous les avantages ils n'ont pas intérêt à travailler déclaré ! En fin de carrière le minimum retraite (qui doit passer à 850 euros ) est presque égal à la retraite d'un smicard qui a bossé 40 ans .....et j'en passe une bonne douzaine .... allons revenons sur terre !

Mr Hirsch vous expliquerait le pourquoi du comment ....

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

Lutte contre la pauvreté et les exclusions, ce sont des idées, mais c'est aussi la loi. Et la loi en fait "un impératif national". C'est un devoir d'Etat, instauré par la loi et qui se retrouve désormais dans le Code de l'action sociale et des familles.

Article L115-1
Toute personne qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation de l'économie et de l'emploi, se trouve dans l'incapacité de travailler, a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence.

A cet effet, un revenu minimum d'insertion est mis en oeuvre dans les conditions fixée (...). Il constitue l'un des éléments d'un dispositif global de lutte contre la pauvreté tendant à supprimer toute forme d'exclusion.

Article L115-2
La lutte contre les exclusions est un impératif national fondé sur le respect de l'égale dignité de tous les êtres humains et une priorité de l'ensemble des politiques publiques de la nation.

Elle tend à garantir sur l'ensemble du territoire l'accès effectif de tous aux droits fondamentaux dans les domaines de l'emploi, du logement, de la protection de la santé, de la justice, de l'éducation, de la formation et de la culture, de la protection de la famille et de l'enfance.


L'Etat, les collectivités territoriales, les établissements publics dont les centres communaux et intercommunaux d'action sociale, les organismes de sécurité sociale ainsi que les institutions sociales et médico-sociales poursuivent une politique destinée à connaître, à prévenir et à supprimer toutes les situations pouvant engendrer des exclusions.


Ils prennent les dispositions nécessaires pour informer chacun de la nature et de l'étendue de ses droits et pour l'aider, éventuellement par un accompagnement personnalisé, à accomplir les démarches administratives ou sociales nécessaires à leur mise en oeuvre dans les délais les plus rapides.

Les entreprises, les organisations professionnelles ou interprofessionnelles, les organisations syndicales de salariés représentatives, les organismes de prévoyance, les groupements régis par le code de la mutualité, les associations qui oeuvrent notamment dans le domaine de l'insertion et de la lutte contre les exclusions, les citoyens ainsi que l'ensemble des acteurs de l'économie solidaire et de l'économie sociale concourent à la réalisation de ces objectifs.

*****

Donc, l'Etat est obligé.

A bien encadrer le premier alinéa de l'article, qui reconnait un "droit à" pour les exclus.
"Toute personne qui, en raison de son âge, de son état physique ou mental, de la situation de l'économie et de l'emploi, se trouve dans l'incapacité de travailler, a le droit d'obtenir de la collectivité des moyens convenables d'existence."

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

JP, Pour moi la notion de solidarite va bien plus loin que cela. Tout ne tourne pas seulement autour de l'emploi et du logement. Elle devrait pouvoir toucher a tout ce qui fait la fabrique de la societe, en impliquant les individus et donc en limitant l'etat "nanny". C'est donc aussi un etat d'esprit mais qui a aussi besoin d'aide financiere, parfois legere, parfois plus importante. Difficile de faire du solidaire dans des societes fragmentees comme celles dans lesquelles nous vivons et en meme temps c'est aussi la raison d'etre du solidaire, essayer de trouver une trame a tous ces fils. Je n'ai pas de reponse, je crois que ca se travaille au quotidien autant que cela demande une politique coherente et inclusive de nos gouvernants (nationaux, regionaux et locaux).

Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008

au lieu de nous presser plus il ferait mieux de fermer le robinet aux parasites qui glandent toute la journée la casquette à l'envers dans leur cabriolets ou au PMU(que tout le monde se demande comment ils font) ; aussi à ceux qui touchent le RMI ou équivalent dans 5 ou 6 pays européens et qui saccagent tout PARTOUT avec leurs caravanes de luxe et leurs Mercedes à 50 briques ; aussi à ceux qui font des gosses en pagaille sachant pertinamment qu ils ne pourront jamais faire face mais qu ils toucheront quand même l'allocation braguette ..... faire plus de 5 enfants c'est plus de l'amour c'est de l'élevage

Écrit par : Fredo | 29.08.2008

Anna cette politique et les dispositifs existent ! il y en a des dizaines à tous les niveaux !

Et même des dispositifs locaux d'initiatives diverses comme des prêts pour la création de petite activité ,pour l'amélioration du logement ! pour le transport des gens habitant les écarts , la formation , la petite enfance , l'illettrisme , se faire financer des meubles et électroménager indispensables ....Dans tous les domaines !

Les agences d'insertion sont là pour mettre tout en œuvre et accompagner les gens ! il y a même de psy qui suivent les rmistes concernés .

Pour les gens qui n'ont pas travaillé pendant des années c'est pas évident au plan des relations sociales ! mon voisin a bénéficié d'un accompagnement par l'anpe qui rencontrait régulièrement l'employeur pour faire le point sur l'insertion dans l'entreprise !
Pour nous c'est évident d'arriver à l'heure et d'avoir des bonnes relations avec une collectivité , mais pour quelqu'un qui est resté inactif pendant 10 ou 15 ans .....(là je parle des vrais rmistes ....)

Mais

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

QQ remarques de l'ordre du droit.
- La solidarité a une définition légale, je l'ai rappelé plus haut
- Si notre Grand et Lumineux gouvernement crée un impot, c'est que les comptes sont à sec de chez à sec. Aveu imparable.
- Tout ce fric qui passe par les caises publiques, ce sont les prélèvements obligatoires. Le principe avait toujours été de garder un logique en scindant ce qui relevait de l'action publique, par l'impot, et ce qui relevait de la solidartié par les cotisations sociales. Désormais c'est fini, on prend le fric dès qu'on trouve une astuce.
- Mécaniquement l'idée de solidarité repose sur le plus large brassage, et non pas sur les prélèvements affectés à telle ou telle dépoense. Toutes les sources se melent dans une caisse commune, et la collectivité publique opére les choix. Ce système fondamental est de plus en plus remis en cause, et notamment par l'impot Sarko. Pour telle dépense, je prends telle recette. Si le droit n'est pas d'accord, ce n'est pas pour la beauté des principes. C'est parce que c'est une condition d'efficactié et meme de survie de la solidarité. Cette affectation des ressources à des besoins identifiées se situe aux marges de la solidarité, et elle n'aide en rien l'esprit de solidarité.

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Impôt sur le revenu, impôts locaux, TVA, prélèvements divers sur le salaire (CSG, RDS, Contribution de 2%, cotisation de solidarité autonome de 0,3 %, retraite, sécurité sociale, ...), prélèvements sur les assurances vie, taxe d'habitation, taxe télévisuelle, loyer, EDF/GDF, téléphone, etc.
Quel part de revenu nous reste t'il ?

Écrit par : art-tic | 29.08.2008

Gilles je ne suis pas riche et seulement un petit retraité ! Mais si des dizaines de milliers de mes concitoyens ont une vie meilleure et la dignité par le travail , je suis prêt à faire des efforts ! Idem pour ceux qui sont irrécupérables économiquement !

Mais jusqu'à présent on a payé pour la démagogie d'hommes politiques ambitieux qui ont dépensé sans compter souvent inutilement sans retour sur investissement et créant un trou faramineux .....Et on oublie souvent la dette des collectivités locales qui est encore plus élevée parait il ! Elle sert de cache misère pour ne pas augmenter les taxes et impots locaux dans l'optique que l'électeur ne s'aperçoive de rien jusqu'aux prochaines élections locales ....

Il suffit de voir les palais construits pour abriter les services de la république ... Sadam était un petit avec ses palais ....

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

le RSA est foireux est inéquitable. Le RMiste qui vient de trouver du boulot gagnera plus que son collègue travailleur depuis parfois bien longtemps et qui touche que le smic ou guère plus ! Comme on a trop donné avec le RMI, beaucoup se sont satisfait de cette somme et il faut que les francais payent encore un nouvel impot pour les déloger de leur torpeur . Ce ne sont pas les riches qui paieront mais bien les classes moyennes, ceux à qui le gouvernement a dit, prévoyez votre retraite complémentaire , l' état ne garanti plus rien pour la votre. Maintenant on va taxer ces sommes qui avaient déjà été largement taxées. Au final, quand on gagne 100 euros, que reste t il après l' impot sur le revenu, la csg, et tous les autres prélèvements sociaux. Voilà qui ne va pas améliorer le pouvoir d' achat des francais. Taxer le revenu des loyers, quelle idée ! cette somme sera directement reportée sur les locataires. Les plus faibles paieront pour les plus pauvres. Sarkozy n' a pas sut ou voulu baisser le train de vie de l' état, on ne compte plus les commissions crées dans tous les sens et qui ne servent à rien, on devrait reparler de la rente que touchent les députés durant 5 ans après leur éviction de l' assemblée, on devrait aussi s' occuper de l' immobilier de l'état, ces milliers de batiments souvent vides et qui restent invendus ou pas loués. Sarkozy a quadruplé son salaire, triplé le budget de l' élysée qui est passé à 100 millions d' euros. Elle est loin l' heure ou De Gaulle payait de sa poche les factures d' électricité de l' élysée ! Il est plus facile de demander aux autres de payer plutôt que de se serrer la ceinture. Sarkozy ne rompt pas avec ses prédecesseurs qui nous ont rajouté leur lot de taxes. En attendant, il ya de plus en plus de gens dans la misère, et je vous parie que le RSA ne changera rien, d' un coté certains remonteront la pente mais de l' autre une floppée vont plonger. On ne peut pas prélever 1,4 milliard d' euros sans que cela fasse de dégats quelques part. N' oublions pas la taxe pour payer France télévision au passage. Heureusement que Sarkozy nous avait promis la baisse des prélèvements, finalement il fait pire que tous les autres présidents.

Écrit par : Vendetta | 29.08.2008

L'état défend mal sa politique et ne fait pas beaucoup de communication , par exemple j'ai lu quelque part sur la toile que 400 000 sans papier c'est 50 000 profs ... et combien d'allocations et autres aides ....Donc 30 000 par an ça fait .....et oui récupérer les conneries des autres ça coute bonbon ....et il faut du temps !

Si un gouvernement communique la dessus c'est facho à gogo , et pourtant ....oui nous n'avons plus les moyens d'honorer notre tradition de dépenseurs sans compter des droits de l'homme !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

Délirant !
N'y a-t-il personne pour ouvrir les yeux ! ces milliards en question, vous les croyez dans la poche des riches !!! mais c'est la votre ! votre petite assurance vie, multipliée par des millions de porteurs, ça fait le compte !
Le principe, chez les riches, c'est d'avoir des revenus non taxés; et donc pas des placements comme tout le monde; d'où l'intérêt des gestionnaires de fortune et autres conseillers. Lesquels ne s'avisent pas d'aller déposer quelques millions d'euro à la banque du coin en attendant 4% annuels d'intérêt !
Le savoir faire de Sarko, c'est de se faire applaudir par ceux là mêmes qu'il est en train de s...polier !

Écrit par : pm | 29.08.2008

De deux choses l'une :

Ou bien ces temps partiels sont le choix du salarié et dans ce cas c'est au salarié d'assumer son choix. Le petit rentier que je suis n'a pas à financer le choix du salarié.
Ou ce temps partiel est contraint, du fait du patron. Versant déjà un salaire de misère, il fait financer par le petit rentier que je suis ses carences délibérées.
Par petit rentier, je dis que pendant toute ma modeste carrière, j'ai économisé mais pas des FORTUNES comme certains à l'abri de leur bouclier fiscal. et aussi contrairement à ceux qui ont TOUT claqué pour une satisfaction immédiate, sans aucune prévoyance.
Il y a capital & CAPITAL.

Écrit par : Bernard | 29.08.2008

p m : qu'est ce que tu propose ? la révolution d'octobre ?

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

L'idéal pour un impot c'est une assiette très large, avec un taux modéré: tout le monde paie, et l'immensité du nombre des payeurs fait que le taux n'a pas besoin d'être élevé. ldéal total, quand c'est un paiement indirect, comme la TVA. On fait le chéque à un tiers, le commerçant (où l'avocat), qui lui transmet la TVA au fisc.

Ainsi, le RMiste ne pas l'IR, mais il paie la TVA comme le boss sur ce qu'il achète.

Je rappelle quelques chiffres, en milliards d'euros
TVA : 133
CSG : 71
Impôt sur le revenu (IRPP) : 57
Impôt sur les sociétés (IS) : 46
Taxe intérieure sur les produits pétroliers (TIPP) : 24
Impôt de solidarité sur la fortune (ISF) : 3

Et oui, la TVA indolore, c'est 2,5 fois l'impot sur le revenu!

Exemple

J'achète une auto. Tout content, avec bon prix 25.000euros. J'ai payé en souriant une TVA à 19,6, soit 5.000 euros d'impots, financés sur le crédit de 4 ans que j'ai signé. Personne d'en parle, et le soir on boit un coup.

Je rentre chez moi. Dans la boite l'avis d'Impot sur le revenu: 5.000 euros à payer. "Quelle somme! Ils ne se génent pas! Comment payer un tel mpontant! Ils m'ont gaché la soirée... "

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

est-ce que la tva c'est comme ici, a savoir qu'une personne ou groupe d'individus qui font du commerce ne paient la TVA qu'a partir d'un certain montant de revenu?

Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008

Gilles concernant celui que vous dénommez la mamie .... : claude Allegre

1986 prix Crafoord la plus haute distinction en géologie (souvent comparé au prix nobel dans cette discipline ) , en 1994 médaille d'or du CNRS plus haute distinction scientifique Française . Membre de l'académie des sciences Française .Membre de la National Académy of sciences des USA. IL est coauteur de 46 articles dans diverses revues scientifiques et a publié une trentaine d'ouvrages scientifiques ! Ministre de la République !

et il va travailler pour son pays au delà de la Politique Politicienne !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

Bcp d'excellents messages, bien bien. Bravo pour vos yeux bien ouverts.
Je me demande si la solidarité qui n'est plus de la solidarité mais une belle arnaque aujourd'hui ne va ne devenir une haine plus forte que jamais des classes moyennes envers les irrécupérables. C'est peut-être le but et c'est pas con. Faire prendre conscience que vouloir être bon comme du pain blanc ce n'est pas de l'argent qui tombe du ciel ou des riches qui ne sont plus la, mais de vos efforts à tous. "On croit travailler pour soi, et en réalité on travaille pour les autres".

- "faire plus de 5 enfants c'est plus de l'amour c'est de l'élevage"
- Prendre à "ceux à qui le gouvernement a dit, prévoyez votre retraite complémentaire , l' état ne garanti plus rien pour la votre."
- "En fin de carrière le minimum retraite (qui doit passer à 850 euros ) est presque égal à la retraite d'un smicard qui a bossé 40 ans"

Bigre ! Ca ne donne pas envie de se défoncer. Vite mon hamac sous les arbres !

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

avec ce nouvel impot:
-foutre un coup de pied dans la fourmiliere des gogos de l'Ump-
-un peu de solidarité

encore un petit effort passer le bouclier fiscal de 5 % a 51 %

Écrit par : spartacus | 29.08.2008

Quand il y a besoin de facturer, comme un avocat, il y a une dispense en dessous d'un certain niveau d'activité. Quand la TVA est dans le prix, comme un commerçant, il faut payer.

On peut dire que pratiquement toute l'activité économique est soumise à la TVA? D'où le résultat chiffré.

Imaginons qu'on supprime la TVA, et qu'on augemente l'impot sur le revenu dans la meme proportion, soit multiplié par 2,5. Ce serait un soulèvement social, et pourtant la somme globalement payée serait la meme!

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Ca ce serait bien. Supprimer la TVA, tripler l'impôt sur le revenu, et tout le monde travaille au noir.
Ce serait le pied. Ca permettrait de supprimer la sécurité sociale, et chacun paie sa mutuelle bien plus intéressante que le fourre-tout.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Donner 51 % de ce que l'on gagne au lieu de 50 % .... même avec ça les gens partent !

Aux usa c'est je crois 30 % de ce que l'on gagne et tous nos jeunes diplômés partent là bas!

Gilles comment remplacer la tva ?.... la taxe pétrolière est déjà trop haute ! tripler les impots sur le revenu ? L'impôt sur la fortune ?

Donnez leur des idées gilles !

Gilles vous avez eu de la chance que Chirac baisse les impots trois années de suite !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

gilles devers.......déja que seulement 50% des foyers fiscaux ne paient pas d'impot sur le revenu......au contraire supprimons celui ci .....tout sur la TVA qu'on rigole un peu !!:-))

Écrit par : spartacus | 29.08.2008

La mamie Claude Allégre est très compétente. Et garde un belle réussite pour les looping en apesanteur politique.

Ce qui me fait rire, c'est cette incapacité de la Droite à être la Droite. Comme s'il était impossible d'assumer ce qui apparait alors être un péché. VGE comme Chirac... On me disait: Sarko, c'est enfin la Droite décomplexée, on a besoin d'une cure de libéralisme, il va alléger l'impot pour redynamiser l'économie et le social rentrera dans l'ordre, il va réduire l'assistance sur fonds publics. Ce n'est pas le genre à chercher des cautions à Gauche, il veut meme liquider mai 68.

Résultat: il embarque comme figure de proue de son gouvernement Kouchner, grand copain de Cohn Bendit, et figure de mai 68. ET n'ayant pas rénié l'héritage. Posez lui la question!

Ensuite, il fait rentrer et sur les postes importants des pointures de Gauche, recrute Taubira, arrange le PRG... Maintenant il engage Allégre. Et il crée un nouvel impot, sur les revenus du patrimoine pour les plus démunis. Typiquement la mesure dont révait le PS!

C'est une maladie, ou quoi?

Je conseille donc au prétendant à la succesion à Droite de se positionner bien à droite. IL pourra dire: "moi je suis la Droite sans complexe, je n'ai pas besoin de caution morale de la Gauche, le pays a besoin d'une cure de libéralisme. Oui, il faut mettre fin à cette politique sans inspiration de la Droite qui cherche son salut en faisant une politique de Gauche. Oui, il faut une rupture!"

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Tout sur la TVA ? Au secours ! Déja que les prix sont 30% plus cher en France qu'en Allemagne. Même sans les 19,60% de TVA les prix en France seraient encore plus chers qu'en Allemagne tellement on est dans un pays d'arnaqueurs.
Heureux celui qui habite près d'une frontière.
Et dire que Sarkozy voulait ajouter une TVA sociale de 5%. Comme si les produits n'étaient pas assez chers. Comme foutage de gueules, on ne peut faire mieux.

Si Ségolène Royal avait été élue, elle aurait faire une politique de droite. C'est le monde à l'envers maintenant.

Écrit par : ingenys | 29.08.2008

Si lors de campagne, Ségo avait dit "je vais créer un impot sur les revenus du patrimoine pour financer la lutte contre l'exclusion" elle se serait faite flinguer sur le thème de l'incompétence crasse, prisonnière de l'idéologie et du sentimentalisme, incapable de comprendre que le seuil maxi de prélèvements obligaoires est atteint. A la cruche, qu'elle retourne dans le marais poitevin étudier les eaux dormantes! Et DSK se serait fendu d'un communiqué du genre: "l'idée est bonne, mais elle s'est mal fait comprendre"

Si lors de campagne, Sarko avait dit "je vais créer un impot sur les revenus du patrimoine pour financer la lutte contre l'exclusion", on aurait conclu: on va pas reprendre du Chirac pour 5 ans. Ce type ne sait pas ce qu'il veut. Tant qu'à avoir une politique de gauche, votons à Gauche

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Quand Sarko manoeuvre a droite toute on dit HARO sur le baudet!!!!!!!quand Sarko fait de la gauche toute ! Haro sur le baudet il a ete elu par les bolloré et tous les bling bling comme dit nathalie qui oublie les 53 pour cent d autres on ne lui a pas demandé de gaire a gauche autant élire Royal pour cela !!!! j ai bien peur maitre gilles que votre militantisme vous fasse rdéraper! Au fait Nathalie toi qui es tres au courant de tout informes toi sur le juge Renard a Nice qui a failli faire du parquet de nice un nouveau Grand orient de France Il y a google pour voir si je phantasme!!!! et puis tu as Loisel le frérot qui sait tout sur tout!!

Écrit par : lemurien1977 | 29.08.2008

Il y a exclusion et il y a solidarite. ce ne sont pas tout a fait les meme choses. On cree de l'exclusion par des politiques de sante qui, par ex, autorisent de plus en plus de specialistes a pratiquer le depassement horaire sans que celui-ci soit franchement justifie ou qu'il soit rembourse par la mutuelle, si la personne a une mutuelle d'ailleurs. Et en ne parlant de solidarite qu'au sens juridique (ce que dit la loi), on oublie le cadre plus large auquel elle se refere, ou devrait se referer et dont j'ai un tout petit peu essayer de parler plus haut.

Écrit par : anna donskoy | 29.08.2008

lemurien77, je compte sur vous pour l'antidérapage. J'en ai déjà apprécié l'efficacité.
Mais convenez que Sarko créant un impot ce n'était pas totalement prévu? Meme le contraire de ce qui était annoncé. Ou alors, je craindrais que votre militantisme vous fasse déraper!

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Anna prés de chez moi il y a un médecin qui pratique les dépassements ..... il a 8 clients par jour car il n'a pas compris qu'un dépassement ça doit être justifié !

A coté il ,y a deux médecins qui d'après le carnet de rv font 40 consultations chacun ! au tarif sécu !

Avec la structure sociale du pays il y en a peu qui vont suivre son exemple !

Gilles , la différence c'est que le rsa c'est le travail .... c'est du concret ! on ne rechigne pas quand cela représente un investissement pour l'avenir !

Écrit par : jp2 | 29.08.2008

Eh, pas de doute!
J'approuve le RSA.
Le financement par l'impot, je ne vois pas d'autre solution si à l'instant T on veut faire le RSA. Je fais confiance à Bercy pour avoir cherché toutes les autres solutions. Cette solution très ponctuelle, et destinée à devenir grande, me plait bcp moins. Pourquoi avoir fait le "paquet fiscal" et "le bouclier fiscal", pour créer un an plus tard?

je constate que la Droite qui avait annoncé des méthodes nouvelles pour financer le social, ce qui avait aidé à ringardiser ségo, revient faire la cuisine dans les vielles gamelles.

A propos: des gamelles de morilles?

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Commentaires convenus sur les prélèvements obligatoires, les contradictions de Sarko etc. En fait, cela montre que Sarko n'a pas recruté Hirsch pour jouer aux billes. Ca me parait cohérent.

Écrit par : Mathaf Hacker | 29.08.2008

Voter quoi maintenant ? UMP ou PS = UMPS lol ...
La France est morte, cela ne sert plus à rien de se crever à bosser pour payer les fainéant et les assistés.

ARTISANTS ENCORE PLUS DE BLACK NOUS FERA LE PLUS GRAND BIEN !

Écrit par : Moiaussi ----- | 29.08.2008

JP : il y a des spécialistes, qui font je ne sais combien de consultations par jour. Quand on y va on attends 2 h 30 dans la salle d'attente malgré un rendez-vous, on reste 1/4 d'heure et on sort le portefeuille pour le dépassement honoraires, qui est certes affiché dans la salle d'attente, mais écrit petit, et puis une fois que tu y es tu n'oses plus repartir, je te garantis !
Bref, Cette idée de RSA est bonne, oui, si elle ne frappe pas d'abord les petit épargnants, les retraités qui se font un petit complément de retraite avec un loyer etc...

Est-ce que ceux qui payent l'ISF y seront soumis ?

Mais alors, si je comprends bien, Sarko (enfin, disons que ce n'est pas tout à fait son idée non plus) a des idées de gauche puisqu'il prend une mesure sociale qui semble positive ?

Je pense qu'il faut attendre et voir qui est le plus impacté par cet impôt.
Je me rassure tout de suite, ce ne sera pas moi.

Écrit par : Nathalie | 29.08.2008

Si j'avais eu le RSA quand j'étais au RMI ! Au lieu de glander chez moi à compter les sous que je n'avais pas pour payer le loyer ou une facture ....
Au lieu de faire des démarches administratives pour m'occuper...
Je ne dis pas merci à l'ANPE qui a glandé encore plus que moi et qui ne m'a rien proposé à part des boulots minables et qui me prodiguait ses bons conseils (bons conseilleurs mais mauvais payeurs= et c'est tout.
Je me dis merci de ne pas avoir écouté ces mauvais conseils à côté des réalités du monde du travail et de l'entreprise, de m'avoir trouvé par mes propres moyens un travail digne de ce nom.
Je ne dis pas merci à tous ces bureaucrates qui ne savent que c... du papier et des dossiers.
Je ne dis pas merci à ces bureaucrates qui n'ont pas trop forcé la pédale sous prétexte que j'ai un handicap, comme si je n'avais pas envie et besoin de travailler moi aussi.
Non, je comprends que pour les gens normaux, qui sont dans une mauvaise passe momentanée, le RSA ça va leur apporter un petit quelque chose, un peu d'oxygène, leur remettre un tout petit peu un pied dans la vie sociale.

Écrit par : Nathalie | 29.08.2008

Le Figaro
Édouard Balladur lui-même a jugé nécessaire de publier un communiqué, jeudi, pour exprimer ses réserves. «Je me réjouis de l'institution du RSA qui favorisera le retour à l'emploi de nombreux chômeurs, explique l'ex-premier ministre. Cela étant dit, je ne serais pas favorable à une éventuelle augmentation d'impôt pour le financer.»

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

De Libération

Alain Lambert, sénateur et président (UMP) du Conseil général de l'Orne.

Je suis 100 000 fois pour ce dispositif. Je n’ai pas la moindre hésitation. Du reste, il y a dix ans, j’avais travaillé à la création d’un dispositif similaire, baptisé RMA (revenu minimum d’activité). Non, je trouve juste que Nicolas Sarkozy choisit un mauvais financement pour une bonne idée. Et qu’il va donner une mauvaise image de la bonne idée. C’est-à-dire qu’il va faire payer des gens presqu’aussi pauvres que ceux à qui cette mesure se destine.

Est-ce que cette taxation de 1,1 % du revenu du capital est réellement catastrophique pour ses «victimes» ?

Ce que je pense, c’est que le lien de confiance et d’espoir qui unissait les Français au Président est gravement en danger. Nicolas Sarkozy a été élu pour rendre la France plus efficace, mais pas pour augmenter les impôts.

Comment auriez-vous financé le revenu de solidarité active (RSA) ?

Il n’est pas nécessaire de lever un nouvel impôt quand on gaspille l’argent de ceux qui existent déjà. L’argent est disponible : il est dans les comptes de l’Etat, de la Sécu… 1 000 milliards d’impôts prélevés par an, c’est le montant le plus élevé du monde. Cela montre juste que ceux qui gèrent l’argent public n’ont pas la compétence ou le sérieux pour le faire.

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Je me permets de souligner le propos, plus sévère que ce j'ai écris, tenu par ce reponsable UMP
"Ceux qui gèrent l’argent public n’ont pas la compétence ou le sérieux pour le faire."

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Exlication "c'est du provisoire"

Bernard Accoyer, président UMP de l'Assemblée nationale, a estimé vendredi que le prélèvement sur les revenus du capital choisi pour financer le Revenu de solidarité active (RSA) "ne peut être que transitoire".

"Ca ne peut être que transitoire parce que nous nous sommes engagés derrière le président de la République à ne pas augmenter les prélèvements et à ne pas en augmenter non plus le nombre", a déclaré M. Accoyer

Accoyer rappelle qd meme l'engagement de ne pas augmenter le nombre d'impot. Ne mettait-on pas en cause tout à l'heure mon dérapage sur une plaque de militantisme.

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Le député UMP Hervé Mariton a jugé jeudi "pas acceptable" le financement du RSA par une taxation des revenus du capital.

Ca plait ou ça ne plait pas, mais je dis que sarko n'étudie plus assez ses dossiers car il passe trop de temps au bord de la mer, chez qui vous savez dont je ne dirais pas davantage pour ne pas causer des crispations du clavier.

La journée de travail prévue à Changé pour annoncer le dispositif RSA a duré en tout et pour tout 2 heures.

Écrit par : gilles devers | 29.08.2008

Ha ? si j'ai bien compris il y a encore de m'argent, puisqu'il n'est pas nécessaire de lever un impôt nouveau pour aider les plus pauvres.
Je serais plus "terrre à terre", ceux qui disent cela ont tout simplement des oursins dans les poches. Plus on possède, moins on veut partager voilà tout.

Écrit par : Nathalie | 29.08.2008

Il n'y a pas de raison que ce soient ceux qui travaillent uniquement qui payent toujours tout, ces mêmes qui parlent profitent bien du système et pourtant pour beaucoup de choses, il pourraient faire l'effort personnel de financer par eux-mêmes.

IL y a quelques années, on a bien du bureaucratiser les restau du coeur car on s'était aperçu que des personnes aisées y allaient s'approvisionner ou manger.

Ce serait peut être intéressant de remettre un peu plus d'équité dans le système d'aide sociale, notemment en ce qui concerne l'assurance maladie : par exemple, on pourrait imaginer un système de remboursement proportionnel aux revenus. Moins on a de revenus, plus on est remboursé. Et inversement. Car des personnes à hauts revenus peuvent bien se payer leurs médicaments pour les petites maladies que l'on attrape l'hiver par exemple, mais pas un rmiste. Peut être bien que cette méthode pourrait bien rapporter des revenus ?
Bien sur, on tiendrait compte du coût des soins aussi, car si certains ont des revenus très confortables, il n'est parfois pas du tout possible de financer des soins très chers (chirurgie, longue maladie avec médicaments très coûteux)
Et tant que nous y sommes, remettre au pas l'industrie pharmaceutique qui ruine le sytème plus que les malades et qui suce notre sang à pomper nos cotisations sociales.
On peut toujours rêver, ce serait le monde des bisounours

Écrit par : Nathalie | 29.08.2008

Gilles c'est bien , vous utilisez les propos des uns et des autres quand cela vous arrange.... quand je pense que tout le monde travaille sur ce dossier depuis un an !

Donc vous fusillez une mesure qui va aider des dizaines de milliers de citoyens les plus en difficulté !

Vos arguments sont ceux de politiques , il est de moins en moins possible de discuter sans sectarisme !

Écrit par : jp2 | 30.08.2008

Ce que je comprends, c'est que ce sont les plus nantis et les privilégiés qui contestent cette mesure.
Ce que je ne comprends pas bien, c'est la position du PS par rapport à cette mesure. Un peu floue.

Écrit par : Nathalie | 30.08.2008

RSA, bon pas bon ? La question procède de l’idée même de devoir instaurer une solution. La mesure, partant d’une logique imparable, notamment compte tenu de la façon dont on nous l’explique, découle néanmoins d’un système qui marche sur le tête depuis longtemps.

Aucun politique, d’aucun bord, n’a jusqu’à présent recherché efficacement à réduire les dépenses publiques, pour parallèlement diminuer les prélèvements et le tonneau. Le mot économie est interdit. Je n’opère pas la subtile différence évoquée par Gilles, sur les principes différenciés de réalisation des ressources, dont la voie spécifique pour les actions de solidarité.

Je crois que c’est le tonneau, précisément le premier gros problème. Les représentants de l’Etat et de la Nation en l’occurrence, dans le même sac, n’ont jamais su gérer quoi que ce soit. L’objectif apparent de la gauche serait beaucoup d’impôts, pour une redistribution plus équitable. La droite partirait du principe d’une meilleure efficacité de création des richesses, pour atteindre le même objectif, de par le surplus de ressources d’activité renforcée.

La gestion erratique du tonneau, n’incite aucunement à faire des économies, mais compte tenu des manques, stimule au contraire la course afin d'en récupérer le maximum pour des projets, non coordonnés, avec des arbitrages de copinage, dans le meilleur des cas.

Aucun élu n’accepterait sérieusement les changements institutionnels qui lui ôteraient son pouvoir. Pourtant la recherche d’économies passe par-là. On nous bassine avec la réforme du département, mais depuis, certains députés, se sont investis, dans la création d’un réseau relationnel électoral puissant, par la création des associations de développement des Pays. Qui évidemment ponctionnent un surplus de prélèvements, tout en réalisant une strate supplémentaire.

Le problème de fond à gérer, réside dans la suppression des pouvoirs indus, détournés de leurs finalités propres, pour des intérêts particuliers. Là il y a du pain sur la planche et à moins d’une révolution ce ne sera pas pour demain. Les réformes engagées par d’autres Etats, sont impossibles à mettre en œuvre en France, donc ce sera, tant que faire se peut, l’encouragement du système D, au sein duquel ceux qui quelques moyens, feront tout pour ne pas se faire déshabiller totalement.

La convergence à réaliser consistera sans doute à s’attaquer férocement à la résorption des multiples paralysies qui figent totalement les structures de notre système, en raison des intérêts ou des pouvoirs particuliers, difficiles à remettre en cause.

Écrit par : Jean | 30.08.2008

Aux Zétazunis, Bush a signé en 2006 une loi qui permet au plus fortunés de faire un petit voyage dans l'espace, goûter les sensations que procure l'apesanteur. Voilà, pour quelques centaines de milliers de dollars, ils peuvent s'offrir un petit tour en navette spatiale !!

Est ce que cela ne donne pas envie de dire que l'"on marche sur la lune ? NON ! On marche sur la tête !!!!!
La folie des grandeurs des uns n'est elle pas injurieuse et surtout provocante aux yeux de tant d'hommes et de femmes qui en savent pas de quoi sera fait demain, même ce qu'ils vont bien pouvoir manger ?
Après tout, rester enfermer dans sa villa bien clôturée entourée de fil barbelés sans se montrer, bref, comme dirait un ami, dans sa tour d'ivoire, à s'asseoir dans ses coussins de soie, quand d'autres crèvent la bouche ouverte, pourquoi pas, bien que ce soit écœurant et déjà révoltant je trouve car il reste une certaine discrétion.
Mais exposer avec arrogance et mépris une richesse tout à fait insolente devant les yeux de ceux qui n'ont pas le minimum pour vivre, alors moi, je suis révoltée !

Et ensuite, on va se demander d'où vient le terrorisme ??? De ce que certains voient qu'ils n'ont rien à perdre, pas même leur vie car on leur montre et on leur prouve qu'ils ne sont rien.

Écrit par : Nathalie | 30.08.2008

Mr pouvoirdachat RSI
mare de se faire plumer !!!
Revenu de solidarité active
Ou la charité avec l'argent des Autres!!! MERCI (encore !) a toi Nicolas une idée , une taxe (de plus!!!)
Mr. pouvoirdachat avait promis... Mais ... "les promesses n'engagent que ceux qui y croient"

Écrit par : Philippe | 30.08.2008

Justement cette mesure devrait mettre un terme à un dispositif rmi (et les autres ) qui ne favorise pas le travail (et qui sévit depuis 20 ans ) ! je ne parle pas de ceux qui en bénéficient dans le sens des textes officiels (rappelés par G Devers plus haut) !

Ce dispositif devrait concerner de 4 à 5 millions de personnes , il n'est pas précisé s'il ne s'agit que de citoyens français ...

Écrit par : jp2 | 30.08.2008

Nathalie le voyage dans l'espace c'est médiatique et ne représente que ce qu'on veut bien te montrer ....Mais la vie est ainsi faite et tu as 200 000 000 de russes qui ont connu le communisme te diront qu'ils préfèrent ça !

Concernant les remarques de Philippe , il n'a pas du vivre les années 80 , car ce serait de l'amnésie pure concernant "la charité avec l'argent des autres " , il est vrai que les Français ont la mémoire courte ...

Écrit par : jp2 | 30.08.2008

Sarko manoeuvre, il "bat en arrière" dit-on à bord des navires...
Tout simplement.

L'idée est effectivement intéressante! Ca passe bien. Mais on cache un peu le fait aussi, que cela ne va pas toucher les plus riches ai-je cru comprendre, mais beaucoup de "petites et moyens riches"...

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande

Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008

D'autre part, à bord de mon site j'ai évoqué il y a peu, l'un des plus brillants exploits du régime de Vichy. J'y ai même inclus quelques liens http très intéressants.

En 2008 on cite encore le maréchal! "Les français ont la mémoire courte".
S'il ne reste un jour que ça de lui, c'est bien cette phrase magique qui demeure exacte, pas seulement pour les français d'ailleurs! Et... pour une fois quil avait entièrement raison, on ne va pas lui enlever ça!

On dira ce que l'on veut mais le Maréchal avait ceci de fascinant :
- Il faisait peur à quelqu’un, qui en fait avait peu à craindre de lui. Mais qui savait ?
- Il rassurait celles et ceux qui auraient vraiment dû "avoir les jetons".
- Et il conserve aujourd’hui un solide "club de supporters" ! C’est fort ça.

Bon appétit & bien navicalmement.
Mille sabords! Mon commentaire chez Obama n'a pas été digéré de suite par 20minutes.

Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande

Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008

"la charité avec l'argent des Autres", qu'est-ce-qu'on lit de bonnes choses sur ce blog.
C'est même pire que ça, c'est pour favoriser les petits malins à reprendre un boulot avec l'argent des Autres. Ceux qui se disaient qu'on est bien mieux chez soi avec le RMI.

C'est formidable la France pour certains. Pour les Autres, mieux vaut tirer leur épingle de l'arnaque.
Il y a 50 ans, je défendais la solidarité envers et contre tous. Entre temps, démagogie sur démagogie, c'est devenu de la solidarité abusée, une véritable arnaque. Aujourd'hui c'est du pillage organisé démagogique par lacheté envers de la fausse misère. Solidarité des fourmis envers les cigales, des irresponsables envers les responsables de leurs actes, des genfoutres envers des gens qui assument et se décarcassent.
Et tout ça avec l'aval d'un président de pacotille, un beau parleur, qui fait le contraire de ce qu'il dit. Encore un qui se prétend plus grand qu'il n'est.

Écrit par : ingenys | 30.08.2008

Thierry les Foyers riches qui gagnent 4000* euros et plus ?
Les petits et moyens riches c'est qui ....?

* cf campagne présidentielle .

Écrit par : jp2 | 30.08.2008

Quand on tient un budget quel qu'il soit, on compare recettes et dépenses, et il y a bien plus de chances de trouver des recettes chez ceux qui grâce au système, en font...
Dans le RMI, les socialos idéalistes voient réinsertion, les vieux cons de droite, abus.
Beau pays que le nôtre, "liberté" "égalité" mais rayons "fraternité"...

Écrit par : Fran | 30.08.2008

"...les Foyers riches qui gagnent 4000* euros et plus ?..."

Je ne sais pas quoi en penser, mais c'est tjrs la classe moyenne qui paie, et les "pleins aux as" s'échappent. Moi, ça me gêne.
D'autre part il y a plus d'un an je me suis senti en colère, en entendant parler à la TV du
"retour des vieux clichés marxistes".
C'est quand même fort de café d'entendre dire ça, surtout par ceux qui le disent!

S'il n'existait plus rien de ce genre à photographier, on ne ferait pas ces vieux clichés aussi régulièrement!
Le jeune Olivier n'a pas fini de renouveler le style, ça je le crois aussi! Et c'est la faute à qui? Il aurait tort de se gêner, puisqu'on lui déroule de tapis. Là est le vrai sujet.

On empêche la création de nouvelles richesses et on refuse de partager celles qui existent, ça ne saurait plaire à tout le monde!

La richesse ne peut se créer qu'avec le Travail, la Confiance et le Droit pour consolider l'affaire.
Aucune de ces 3 conditions n'est plus réunie en France de longue date. Mais il faut les 3.

Les RMIstes le sont parce qu'on ne veut plus d'eux! Ce n'est pas volontaire, sauf peut-être pour quelques cas. Mais il se pense l'inverse. Le problème, c'est le comportement des "brillantes élites", pas les pauvres.

Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008

J'ai parlé dans un autre post du léninisme en tant qu'idée de gauche, mais personne n'a relevé. Ca prouve que cela passe inaperçu, que c'est tellement has been que personne ne le voit.
Thierry, Marx and Co, c'est fini tout cela ! La guerre idéologique a été gagnée par un camp et c'est tout.

Écrit par : Nathalie | 30.08.2008

Thierry le pb dans cette société c'est que les jeunes se demandent à quoi bon travailler quand certains étalent leur richesse démesurées , des joueurs de foot gagnent entre trois et douze millions d'euros par an , des présentateurs télé de 200 000 à 300 000 euros , des gens du showw biz des fortunez etc ....

Ca n'est malheureusement pas dans la mentalité Française que de se dire je vais y arriver et devenir riche .... vu le nombre de candidats à la star ac tout le monde espère décrocher le gros lot sans trop se fatiguer ! Mais comme disait un bloggeur plus haut aujourd'hui pour gagner 1500 euros il faut un sacré diplôme , ou un piston dans des grosses boites publiques ou semi publiques ou l'on entre pas par concours ....

Écrit par : jp2 | 30.08.2008

Le débat n'est jamais terminé Nathalie! Pour preuve, on en parle encore ici-même par exemple.
Il est sûr que faire payer les très riches, ce ne doit pas être un but en soi!

La richesse ne peut se créer qu'avec le Travail, la Confiance et le Droit pour consolider l'affaire.
Aucune de ces 3 conditions n'est plus réunie en France de longue date. Mais il faut les 3.

La confiance, c'est aussi que les très riches doivent "participer" et que beaucoup s'y refusent aujourd'hui. A terme, c'est très dangereux!

D'autre part, il serait de très mauvais foi de ne pas le remarquer et l'admettre franchement:
La situation sociale de chacun(e) est de plus en plus située hors de toute coréllation avec ses mérites personnels! ET c'est de plus en plus comme autrefois, une affaire d'héritage de l'origine sociale.
Tout le monde le sait. Même si (bien sûr) cela ne veut pas dire que TOUT ceux qui sont "bien installés" ne le méritent pas. Yen a qui le méritent, mais pas tout le monde et c'est de moins en mois le cas.

Pour ma part, que ce soit à mon sujet comme de quiconque "autour de moi", je n'ai pas souvent vu le vrai mérite récompensé! Le "être bien né", la flagornerie et les coups tordus, un peu plus souvent, et ce fut le cas de fort loin plus souvent!

Écrit par : Thierry BRESSOL | 30.08.2008

Thierry, en ce qui concerne les mérites et les places dans les grosses voire les petites boites, à qui le dis tu !!! Le mérite, des fois, mais cela ne suffit hélas pas. Il y a d'autres paramètres, utilisés au bon moment avec les bonnes personnes qui fonctionnent. Y compris les peaux de banane sous les pieds des petits copains.
Mais, je ne suis pas sure que ce soit un phénomène tout à fait nouveau.
Tu n'a pas parlé d'un ascenceur social qui fonctionne fort bien en ce moment : se prostituer, hoooo pas forcément avec son corps, quoique cette méthode prouve toujours son efficacité, mais aussi intellectuellement. Dans une société où il est toujours plus demandé "encore plus d'implication personnelle", et "encore plus d'engagement" et où on évalue le "savoir être" dans l'entreprise. J'en ai vu quelques uns comme cela, hommes et femmes. Ca marchait, ils ont obtenu la promo attendue.
Avec des formations et des coatchings à la clé venue des officines les plus étranges, utlisant des techniques relevant parfois de la manipulation mentale et où il y a risque toujours de dérives sectaires. Il n'y a pas si longtemps, par le biais de formations à EDF.

Écrit par : Nathalie | 30.08.2008

Ce qui est nouveau, c'est que ceci est en train de devenir une norme encouragée.
Il est sûr aussi que certains patrons voudraient transformer leur entreprise en secte. Pour se faire obéir toujours et partout!
Le problème, c'est qu'une secte doit garder ses membres, mais une entreprise dans notre contexte actuel doit pouvoir s'en séparer facilement. Il y a là une contradiction, de sécurité...
C'est comparable à la justice immanente qui frappa Paul Touvier durant plus de 40 ans, jusqu'à se faire chopper finalement, en lui assurant une vie longue et pourrie à souhait pendant qu'il devait se cacher comme une espèce de rat qu'il était.

Il faudra un jour légiférer, à propos de certaines pratiques bizarres en entreprise. Ca aussi c'est sûr et c'est triste. Il serait plus raisonnable de ne pas trop se mêler du travail des gens. Pourtant, il faut aussi s'en mêler car en interne, plus personne ne peut se défendre autrement qu'en "débarquant".
Qui sinon la Loi peut le faire aujourd'hui?

Écrit par : Thierry BRESSOL | 31.08.2008

Ouvrez les yeux, la richesse se créé aussi par la loi bienveillante...Suffit d'être nanti dès la naissance et d'avoir les bons réseaux. Où est la travail ?

Écrit par : Fran | 31.08.2008

"valeur"

Écrit par : Fran | 31.08.2008

nous entrons de plein fouet dans une crise qui nous vient d outre atlantique et qui va sévir 2 ans ! et très sévèrement ! Sarko a fait des promesses et tient a les honorer ! je peux promettre a ma femme de lui acheter un bijou pas un temps ensoleillé pour tel ou tel jour ! Les crises financieres comme celle ci au niveau mondiale je ne vois que 1929 comme comparaison avec non pas des banques qui refilent des produits infectés aux autres comme mainenant mais un affollement général des porteurs de titres sur une conjoncture morose ! Sarko ne peut que pomper ce prélevement sur les classes moyennes ! C est une mesure dont la paternité devrait etre PS et que je n approuve en rien car elle va provoquer des dérives d un cout colossal a l Etat !Il y a deja des milliers de rmistes qui bossent en touchant le RMI et ils n avaient rien demandé a Martin Hirsch car leur seul controleur etait une charmante assistante sociale du CCAS de leur commune!

Écrit par : lemurien1977 | 31.08.2008

Ben justement, le PS n'y avait pas pensé ha ha ha , c'est trop bête pour eux, ils ont encore laissé passé une occasion de se faire mousser et de remonter leurs billes

Écrit par : Nathalie | 31.08.2008

Le RSA sera calculé hors bouclier fiscal
Source : AP
31/08/2008 | Mise à jour : 20:08 | .
Le secrétaire général de l'UMP Patrick Devedjian a confirmé que le projet de loi sur le revenu de solidarité active prévoirait que la taxe de 1,1% sur les revenus du capital chargée de financer le RSA ne soit pas intégrée au calcul du déclenchement du bouclier fiscal.

Écrit par : Mathaf Hacker | 31.08.2008

Le RSA sera calculé hors bouclier fiscal
Source : AP
31/08/2008 | Mise à jour : 20:08 | .
Le secrétaire général de l'UMP Patrick Devedjian a confirmé que le projet de loi sur le revenu de solidarité active prévoirait que la taxe de 1,1% sur les revenus du capital chargée de financer le RSA ne soit pas intégrée au calcul du déclenchement du bouclier fiscal.

Écrit par : Mathaf Hacker | 31.08.2008

Un bouclier percé?

Écrit par : gilles devers | 31.08.2008

J'imagine le milliardaire avec son petit compte d'assurance vie qui va payer le 1% comme le citoyen lamba lol !
Et le même qui va louer ses villas pour payer le 1% sur les loyers perçus.
Ce ne serait plus un riche favorisé par le bouclier fiscal, mais un pauvre bougre comme nous.

Écrit par : ingenys | 31.08.2008

Gilles vous avez confirmation que tout le monde (concerné) va payer ! quand nous offrez vous le champagne ? (virtuellement bien sur !)

Écrit par : jp2 | 31.08.2008

Christine Lagarde veut alléger les impôts sur le patrimoine.
"Christine Lagarde veut combler ce déséquilibre et se «rapprocher de la moyenne européenne». Elle ajoute que l'impôt sur la fortune (ISF) pourrait être concerné par la réforme. «C’est une possibilité. On en débattra sans doute pendant la discussion budgétaire.» La ministre a également estimé qu'il ne fallait «pas changer la logique du bouclier (fiscal), parce qu'elle est bonne»." (20 mn)

Alors tout va bien !

Écrit par : ingenys | 01.09.2008

Elle vient d'être contredite par Fillon, en grande forme ce matin.

Écrit par : Mathaf Hacker | 01.09.2008

Fillon est contraint à la sagesse, car cette Christine, si elle pouvait, elle nous ferait rouler en vélo pour tout donner aux plus puissants.

Écrit par : ingenys | 01.09.2008

ingenys cet impôt sur la fortune est une invention Française ! qui fait fuir tout le monde et surtout les capitaux !

Même DSK (sauf erreur) trouve ça ridicule , nous sommes les seuls à avoir cet impôt !

Écrit par : jp2 | 01.09.2008

Bouclier fiscal + suppression de l'ISF, ça ferait bcp. Alors qu'on fasse comme les autres, que l'on supprime aussi les alloc familiales et tellement d'abus.
C'est comptable, on supprime des recettes, on doit supprimer aussi des dépenses.
C'est quand qu'on commence à rembourser la dette ?

Le meilleur, c'est Kadhafi qui vient de supprimer les administrations corruptions.
A partir du 1er janvier "que chacun ait sa part (des revenus de pétrole) dans sa poche et qu'il se débrouille», a-t-il dit.
«partout dans le monde, la corruption est liée à l'administration». Selon lui, «la solution est de mettre fin à l'administration qui dépensait l'argent et de donner directement l'argent aux gens pour gérer leurs affaires eux-mêmes», a-t-il encore dit.
Ca c'est un mec, en plus il n'est pas mysogine.

C'est comme l'Italie qui contrairement à la Turquie reconnait ses erreurs et va verser 5 milliards de dollars à la Libye en dédommagement de la colonisation. Berlu c'est le meilleur.
"Il est de mon devoir, en tant que chef du gouvernement, de vous exprimer au nom du peuple italien notre regret et nos excuses pour les blessures profondes que vous nous avons causées", a déclaré M. Berlusconi dont les propos étaient traduits en arabe."

Écrit par : ingenys | 01.09.2008

une statistique m informe qu un courant royaliste de la Maison Bourbon-Parme est en cours de constitution! Martine Aubry et le Sénateur Mélanchon ne seront pas admis.

Écrit par : lemurien1977 | 01.09.2008

Lemurien s'en fiche, il va bientôt rouler en Rolls Royce allal.
Il parait que des rayons entiers des supermarchés sont maintenant allal.
Surtout avec ce début de ramadan. Il parait que le ramadan est une purification de l'âme et de l'esprit. Alors les cathos vont le faire aussi.

Écrit par : ingenys | 01.09.2008

Hé bien, l'info c'est que ceux qui sont bénéficiaires du bouclier fiscal ne vont pas payer.
Donc, comme j'ai lu dans un commentaire du Monde, ce sont les moins pauvres qui vont payer pour les plus pauvres. Vive le partage de la misère !
Dire que je paye des cotisations maladie pour payer les soins maladie des gros riches. Ca me révolte.
Les nantis et les privilégiés, eux, ne donneront rien.
Moi, je dis bravo à tous ceux qui ont voté pour Sarko.

Et en plus, j'ai lu qu'il aurait dit à Chérèque qu'il faudrait prévoir une loi d'amnistie pour les patrons du IUMM !!!!

Écrit par : Nathalie | 01.09.2008

Ingenys T'es pas fou ? Berlusconi a dit qu'il allait investir cette somme en Lybie ... il va ainsi pouvoir investir dans les secteurs ou kadaf va supprimer l'administration ....

En fait si on appliquait cette politique , et comme on a pas de pétrole ,il faudrait supprimer
3,5 millions de fonctionnaires , mais ça ne rapporterait rien car c'est la dette qui les finance!
en partie (70 mds d'euros) en fait seuls l'armée , la police , la justice et les affaires étrangères vont rester dans le giron de l'état lybien....

Nathalie , on dirait que tu sors de l'œuf ...tout le monde en a croqué dans cette affaire ! c'est mieux que l'on fasse table rase et qu'on pense à l'avenir !

Écrit par : jp2 | 01.09.2008

Mieux vaut traiter avec la Lybie qu'avec l'Algérie. Le niveau n'est pas le même.
Ce n'est pas l'Algérie que la France aurait du coloniser, c'est la Lybie.
A mon avis la Lybie va s'occidentaliser, alors que l'Algérie restera toujours le pire socialisme qui soit.

Écrit par : ingenys | 01.09.2008

Pour revenir sur l'impot pour financer le RSA.
Si j'ai bien compris :
- il repose sur les revenus du capital et de l'épargne et sur les loyers
- les "plus riches" ne seront pas concernés pour cause de bouclier fiscal
- reste 12 millions de ménages "dits classe moyenne" possédant un compte d'épargne ou une assurance vie
- plus 3 millions de propritéaires loueurs hors ceux concernés par le bouclier fiscal
- cette impot doit rapporter 1,5 milliard d'euros
- donc 1,5 milliard divisé par 15 millions d'assujetis = 100 euros par foyers assujetis en moyenne
ça ne me parait pas négligeable comme impot
(soit dit en passant que je ne considère pas comme évoqué plus haut par d'autres que le problème soit tant un impot en lui-même [c'est le principe de la justice sociale] que son assiette, sa destination et son administration)

En outre, si j'amalgame un peu :
- on ne touche pas trop aux plus pauvres. Symboliquement ça fait mal aux sondages et ce sont ceux qui sont aussi les plus défendus par organisations syndicales, associations et autres...(à juste titre)
- on protège et favorise les plus riches. Ce sont les financeurs des campagnes, des vacances et les champions du grand dieu marché
- reste les classes moyennes : de vraies "vaches à lait" : elles ne crient pas trop quand on leur prend du fric, comme les vaches quand on leur prend leur lait ; elles ont autant de réactions qu'une vache quand on les bouscule (très peu syndiqués, pas défendus par des associations...) ; elles travaillent sans trop compter comme les boeufs d'attelage (on peut même leur rajouter 3 semaines de travail par an sans plus qu'un levée de sourcil)
Après la Droite qui favorisent les riches et tapent sur les pauvres et la Gauche qui tapent sur les riches et favorisent les pauvres, voilà une nouvelle doctrine qui favorisent les riches, laissent tranquillent les pauvres et tapent sur les classes moyennes. Comment on pourrait l'appeler ?

Écrit par : AlexTUCI | 02.09.2008

La droite humaine et bienfaitrice, qui libère le droit d'entreprendre et couve les plus démunis, vive Sarko ! Et vive Clavier aussi !

Écrit par : Fran | 02.09.2008

Comment appeler un gouvernement qui tapent sur les classes moyennes comme jamais pour nourrir ses salauds de pauvres dont il ne peut se débarrasser ?
Une balasco idiotie, ou une béart attitude ou une carole bouquet qui ne peut vivre son luxe avec des campeurs sur son chemin dans la rue quand elle entre chez elle en Rolls.
Un abus de pouvoir dans la lacheté qui conduit à ce que tout le monde soit pauvre, sauf le cercle des nantis qui fréquentent les cabinets de conseillers bld haussmann, dont Sarko fut un défenseur priviligié des grands patrimoines des Dassaults et cie.
Retour au temps où 1% de la population détenait 10% du territoire comme en Espagne, un temps où il n'y avait pas de classe moyenne, mais une plèbe, tous pauvres et qq seigneurs et patriciens qui ne payaient pas d'impôts.

Écrit par : ingenys | 02.09.2008

L'éviction de rossi en Corse, aprés l'incident de l'occupation de la maison d'un des meilleurs acteurs de tous les temps, et ami de sarko, c'est quand même pas mal mdr

Donc si un rejeton de VIP prend une mauvaise note en classe, l'Inspecteur d'Académie saute, hé ouais c'est comme ça dorénavant...Hein jp...

On va s'marrer dans les années qui viennent.

Écrit par : Fran | 02.09.2008

@ ingenys

C'est comme l'Italie qui contrairement à la Turquie reconnait ses erreurs et va verser 5 milliards de dollars à la Libye en dédommagement de la colonisation. Ouaaahh, comme dirait, je crois, Nathalie!

La méthode chinoise "légale du backshish", qui consista, par exemple à offrir en contrepartie des autorisations de prospection et d'exploitation pétrolières en Angola, la construction d'une raffinerie, dans le seul et noble objectif, de contribuer au développement et à la reconstruction.(...) L'autre subtilité consista à répartir le carburant produit à 50/ 50, ce qui possède l'avantage de limiter un petit peu la pollution en Chine.

Berlu, comme dit, en "précautionneux futé roublard", a amélioré la méthode, par une sorte de volet de fidélisation, étant donné qu'il investit ses 5 Milliards, à raison de 200 Millions de dollars par an, sur 25 ans. Autrement dit, chaque année il renouvellera le backshish déguisé, en attendant de bénéficier en retour de juteux contrats. Pas besoin de dessin !

@ Nathalie

Comme vous le voyez, être respectueux de la loi, n'interdit en rien les bidouilles de concurrence déloyale et déguisée, appliquée à la jointure des dispositifs, sans que personne n'y trouve ouvertement à redire ou puisse s'en plaindre.

Autrement dit, à être honnête et ne pas tricher, surtout au plan international, pénalise directement notre économie et détermine notre confort de vie en conséquence.

Des directives utiles à donner par Nicolas pourraient être :

1/ au Général PUGA, mise des services de renseignement et d'action en soutien de la réalisation optimale des opérations économiques à l'étranger, en demandant si besoin était conseil, à la CIA et autres NSA, experts en matière "d'intelligence économique".

2/ Adapter notre justice à l'image de celle américaine, qui ne peut poursuivre des infractions d'ordre économique, commises à l'étranger, dès lors qu'elle pourrait contrecarrer les intérêts américains.

En somme, il faudrait également ne pas oublier les médailles "chocolat" discrétionnaires, pour les chefs d'entreprises, qui assureront efficacement le rayonnement de notre pays à l'extérieur, sur base de prises de marchés et de chiffre d'affaire décuplé.
Bien évidemment un bouclier fiscal "nouveau genre", révisable annuellement devrait être envisagé, pour les cas où la progression du chiffre d'affaire annuel dépasse le milliard d'euros.
Avec à la clé une exemption totale d'impôts, portant sur l'assiette des gains nouveaux réalisés.

Nos parts de marchés à l'exportation ne cessent de diminuer, il faudrait savoir, si nous voulons damer le pion aux concurrents ou pas.

Inutile de demander, par exemple comment "Americamachin" avait raflé un contrat de 1000 véhicules à destination de la Bosnie. Notre vision étriquée du monde risque fort de nous 'couillonner" si les mêmes règles ne sont pas appliquées par tous!

Écrit par : Jean | 02.09.2008

Fran c'est qui Rossi ? Tino ? je vois pas de quoi tu parles !

Écrit par : jp2 | 02.09.2008

@ jp
Moi je sais que tu vois mais c'est gênant pour un pro-sarko d'en parler.

Écrit par : Fran | 02.09.2008

Pro Sarko ? pro citoyen avant tout !

j'ai trouvé : Valentino Rossi multiple champion du monde de moto
Tino Rossi chanteur français
Aldo Rossi architecte et théoricien de l'architecture
etc .....

Écrit par : jp2 | 02.09.2008

Il faut donner l indépendance aux corses et leur laisser nos stars avec leurs revenus ! je ne comprends rien a nos stars qui vont se faire escroquer par ces foireux de corses mafieux ! je pense que toutes nos stars chansons films se cotoient comme dans le luberon qu ils aillent se faire exploser au c 4 et vite!

Écrit par : lemurien77 | 02.09.2008

OUais, vive Sarko !!!
Et à présent, Parisot sort de sa boite comme un diable pour réclamer la suppression de l'ISF.

MAis que veulent ils ces nantis et privilégiés ??????
Ils mourront tous du cholestérol et d'obésité et ce sera bien fait.

Écrit par : Nathalie | 02.09.2008

Je me demande pourquoi le RSA ne concerne pas le RSI.
Mais déjà, il y en a qui raconte que le RSA serait moins avantageux que le RMI dans certains cas bien qu'il soit non dégressif.
D'autres font remarquer à juste titre que les employeurs ne se bousculent pas pour embaucher normalement des personnes au RMI c a d des personnes réputées "cas sociaux". RMI, c'est vrai que c'est un peu équivalent d'incompétence professionnelle, de manque de formation, c'est équivalent de celui qui n'a pas travaillé depuis longtemps, donc qui ne peut pas s'adapter au travail très rapidement, qui ne peut pas être rentable tout de suite.
Je connais des gens qui sont au RMI et qui font des CES, hé bien, ce n'est pas pour dire, ils sont censés être réadaptés avec ce genre de contrat, mais le travail que l'employeur leur fait faire, c'est faire le café, des photocopies, gratter la terre, rien d'intéressant on ne leur apprend rien, ils font les tâches les moins intéressantes et les plus ingrates. Aucune embauche au bout bien entendu, puisque cette expérience professionnelle, si on peut en parler comme cela, ne peut pas être validée.
Autrement dit, du RMI, on n'en sort pas plus compétent, et pas plus prêt à travailler.
De ce point de vue là, en effet, je ne vois pas ce que le RSA va bien pouvoir apporter.
D'autre part, toujours su le plan prof, faire des emplois au mm niveau que les autres emplois ça parait difficile.

Écrit par : Nathalie | 03.09.2008

@jp2
Pour chanter ses louanges t'es tjs présent, mais pour critiquer y a plus personne, pire que de la langue de bois.
Sans critique légitime, le compliment n'est rien.

Écrit par : Fran | 03.09.2008

" Le ministère de l'Intérieur a confirmé ce mardi le lien entre la sanction et l'occupation de la villa. Rossi a été «relevé lundi de ses fonctions, a été muté à l'IGPN», la police des polices "

Dans les faits, Rossi a seble-t-til finement oeuvré avec les corses, faisant que l'occupation se fasse pacifiquement et qu'ils dégagent ensuite, ce qu'ils ont fait. C'est un satisfecit qu'il aurait mérité. On a lourdé un type sans qui les forces de police eurent été données et casse il y aurait eu.

Écrit par : Fran | 03.09.2008

Visiblement mon analyse sur la méthode Berlusconi n'a pas des masses convaincue, ni même attirée de polémique, c'est curieux, j'avais pourtant fait effort, avec le dégrèvement fiscal à l'appui.

On dirait que ça roupille un peu. Où alors est-ce le break "peace and love"

Que penser de l'Allemagne, avec en 2 ans un excédent de balance commerciale, je crois 162+172 milliards? (peut-être pas avec 2007)

Oui c'est juste, les puristes diront l'excédent n'a absolument rien à voir ! A croire tout compte fait, qu'il vaut mieux un bon déficit. Mais ils font comment ? Emploi de la méthode américaine et / ou Chinoise, directement inspirée VPC ?

Écrit par : Jean | 03.09.2008

Bon comme je n'y comprend rien au RSA il faut qu'on m'explique:
Celui qui touche le RMI et qui trouve un emploi a temps partiel sera aide par le RSA..
Celui qui touche le RMI et qui trouve un temps complet n'aura pas droit au RSA(entendu sur la cinq par des economistes)
Donc pourquoi vais-je me casser le C..a trouver un temps plein alors qu'avec 80 hpar mois je vais gagner autant qu'un smicard????

Écrit par : kriptonite | 03.09.2008

Il est vrai que je suis un peu hors sujet, cela dit avec un bon excédent commercial il est probable que les caisses seraient moins vides, y compris celles de l'Etat.

Pour les taxes, c'est un vrai scandale. L'Etat ne gère rien, autorise tout, quand il n'encourage pas la spéculation, directement responsable de la faillite actuelle du système, y compris et surtout pour les collectivités.

Quand on observe la méthode spéculative utilisée par des requins de la finance pour racheter une société opérationnelle qui a des résultats. Souvent le montage est fait de la sorte, quand on ne démembre pas carrément une partie du dispositif, pour le dépayser, que l'acquisition se fait sur la base d'un emprunt énorme, pour la financer.

Du coup l'entreprise qui était en excellente santé se trouve grevée par un emprunt énorme à rembourser. Et les personnels in fine constituent la variable d'ajustement. Pas de morale dans les affaires commerciales et financières et quand ça merde, une fois les profits extirpés et la faillite annoncée, c'est le contribuable qui est appelé à la rescousse.

Et encore, notre système est si bien organisé, qu'on découvre les gags, seulement au fur et à mesure, car on tend à raisonner en revenus constants. Mais la méthode est très truquée, par nos brillants énarques de Bercy.

Par exemple, quand les enfants quittent le cocon familial on se dit, maintenant qu'ils nous ont bien saigné pour les études, (c'est normal) on va pouvoir souffler un peu. Que neni, comme le quotient familial diminue, les impôts montent en flèche. Pour peu qu'on prenne la retraite le revenu diminue en parallèle un grand coup. Faudrait quand même penser à s'organiser un peu.

Pour JP2 et Kripto, je préfère préciser, que la précédente formule ne réfère absolument pas à la blague, sur le petit dernier de la colonne d'Attila.

Écrit par : Jean | 03.09.2008

Pour répondre à Kripto, tout est dit sur le site du gouvernement :

http://www.premier-ministre.gouv.fr/information/questions_reponses_484/est_revenu_solidarite_active_56861.html

Écrit par : ingenys | 03.09.2008

Exemple : une personne gagne 500 euros de salaire (un travail à mi-temps rémunéré au SMIC horaire), le rSa lui garantit un revenu d’environ 800 euros (soit 70% des 500 euros en plus plus 450 euros de filet de sécurité minimum). Si elle ne touche aucune autre allocation (sauf les aides au logement), le rSa qui lui sera versé sera de 300 euros par mois. Si elle touche d’autres allocations (comme les allocations familiales ou autres...), le rSa sera la différence entre 300 euros et le montant de ces allocations.
@Ingenys explique moi ,ca veut dire quoi "en plus de 450 euros de filet de securite minimum...

Écrit par : kriptonite | 03.09.2008

Au niveau de l'impôt, le principe est le suivant : il s’agit de créer un « filet de sécurité minimum » afin d’éviter que l’impôt ne puisse être trop réduit du fait des niches fiscales.
Donc en prestations, il s'agit d'un filet de sécurité minimum afin que les prestations ne soit trops importantes si la personne touche une multitudes d'aides autres que les aides au logement.

Donc 500 € par semaine, non par jour, ah non par mois (ça existe ça ?) + 300 € + les aides (maxi 450 €) = 1250 € maxi tout confondu.

Écrit par : ingenys | 04.09.2008

Donc requestion:pourquoi je chercherai un emploi a plein temps puisque avec 80H par mois je gagne plus que le smic ,je garde mes avantages,j'ai une matinee ou un apres midi pour faire du travail au noir,ou pour me faire bronzer,ou pour faire du ski.....qui sont les B....dans cette affaire????

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

Merci Sarko
Avec le RSA bonne opération pour la Gauche qui le réclamait
Pillage de la classe moyenne.......celle qui a voté pour toi !!!
elle ne te reste comme électeurs les bénéficiaire du bouclier fiscal....peut etre pas assez pour faire une majorité !!:-))

c'est donc un coup double au bénéfice de la Gazuche !!!:-))

Écrit par : spartacus | 04.09.2008

@ Kriptonite,
Dis donc un peu, tu le laisse pas un peu se reposer ton CPU, de temps en temps ?
1/ La question principale est: est-ce que ceux qui veulent travailler le peuvent?
2/ Quant au second volet de ta question, le système résorbe les avantages après 6 mois, n'est-il pas?
3/ Donc effectivement, 6 mois c'est bon, après de nouveau bronzette et sports d'hiver.
Voilà l'organisation est logique, c'est calé.
@ +

Écrit par : Jean | 04.09.2008

@Jean
Et ou a tu-vu que le systeme resorbait les avantages au bout de 6 mois?
Et mon Central Processing Unit se repose lorsque je travaille ,et comme je fais 182H par mois il risque pas la "Surchauffe"......

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

@ Kripto
Désolé j'étais complètement sur une autre orbite
Il m'a semblé entendre des questionnements quant à une limite en durée. Comme le sujet ne m'apparaissait pas d'un intérêt tout premier, je n'ai pas enregistré le détail précis

Écrit par : Jean | 04.09.2008

@Jean
J'ai eu beau chercher et ecouter,je n'ai rien lu ni entendu de semblable...j'espere que ton orbite est "agreable"" petit veinard!

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

aucune raison d'être content pour le P !, ce ne seront toujours pas les très riches, les gavées, et autre plein au as, qui participeront à la solidarité collective.....
Encore une belle entourloupette de Sarko, aidé en cela par son fidèle bras droit :les médias !
... autre chose, pendant que le "nimbus psychopathe & agité" saborde notre éducation national en métropole, il renfloue les bourses pour les collèges et lycées francais à l'étranger, cela bien sûr sans condition de ressource (quelle équité!! ), sont-ce vraiment les français "lambda" qui envoient leurs chérubins étudier à l'étranger ? cela couteras 750 millions d'euros !!! pourtant bien des collèges et lycées en zone sensible en métropole en ont besoin ....
Tout cela encore et tjrs pour le bénéfice des tres riches qui, comme chacun le sais, ne peuvent pas se permettre de payer les études de leur enfants ...

Vive la république ? pourquoi ? bon "vite fait"alors. ...Parce que ses belles valeurs s'amenuise de jours en jour ... dépêchons nous.....

Écrit par : francky | 04.09.2008

Les écoles à l'étranger c'est le rayonnement de la France ...

Écrit par : jp2 | 04.09.2008

...dit-il, la larme à l'oeil et la main sur le coeur...

alonzenfan...

Écrit par : Fran | 04.09.2008

Heuuuuuuuu...ce serait pas mal qu'on rayonne un peu chez nous,avec toutes ses conneries il commence a faire un peu froid chez nous!!!Breeeeeeee

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

Je te réchaufferai Hélène je te réchaufferai. Dis moi de quoi tu as besoin, je te dirai comment t'en passer.

Écrit par : ingenys | 04.09.2008

j'avais pas fini !

je disais donc "... de la France et dans les quartiers le rayonnement de l'étranger "
c'est mieux comme ça ?

Écrit par : jp2 | 04.09.2008

Paris...mon beau Paris
Je n'ai nul besoin que tu me rechauffe
Je n'ai besoin ni de soie ,ni de bijoux
Mon corps se contente de quelques baies
Ma pensee se nourri de tous les esprits qui m'entourent
Et qui sont tortures par l'envie
Par le desir
Par le pouvoir
C'est vers eux,mon beau Paris que tu dois te tourner
C'est a eux que tu dois porter secours
Tu es Prince mon beau Paris
Il te sera facile de porter la bonne parole
Ta chere Helene est forte
Et remercie les Dieux
De l'avoir tenu a l'ecart
De toutes tentations
Qui pourraient lui empoisonner
L'Esprit
Et le Coeur

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

AHHHHHHHHHH ben le soleil dans nos quartier....c'est beaucoup..beaucoup Mieux LOL!!!

Écrit par : kriptonite | 04.09.2008

c'est de qui ça ? un opéra ?une poésie de brel ?

Désolé ! je connais pas ,mais c'est bien beau ! ça vous emporte ....

Écrit par : jp2 | 04.09.2008

@ Kriptonite

Après 24 heures sans break, sur le bain de soleil à Boulogne-Billancourt, voici donc venu le moment d'intégrer un bon résumé de ce qui est prévu.

http://www.france5.fr/c-a-dire/index-fr.php?page=emission&id_article=455

Extrait :
Concrètement, détaille-t-il, "les personnes vont avoir un contrat avec le département qui est responsable de cette prestation. Ensuite, elles vont être obligées d’avoir une démarche de recherche active d’emploi sauf si elles ont des difficultés particulières qui font que ce n’est pas possible d’aller chercher un emploi (…). La personne sera ainsi prise en charge par le service public de l’emploi" ; et si celle-ci "refuse un emploi valable, elle sera radiée de la liste des demandeurs d’emploi" : ce sera alors au "conseil général d’apprécier si elle avait un motif légitime ou si elle n’avait pas de motif légitime". Dans ce dernier cas, le revenu de solidarité active pourra être "suspendu, diminué ou supprimé".

Écrit par : Jean | 04.09.2008

Supprimons ! Supprimons ! Faut supprimer au max. On est noyé, envahi, dépassé par cette multitude rampante. On n'arrive plus à marcher normalement de peur d'écraser. Ce n'est plus une vie d'enchanteur où l'on peut admirer les sunsets et se surpasser dans la transcendance, c'est notre regard contraint de ramper lamentablement sur le sol.

Écrit par : ingenys | 04.09.2008

C'est quoi un emploi valable ? Que l'on me donne la définition...............

Écrit par : Nathalie | 04.09.2008

Voici une affaire bien ficelée ! qui mettra un terme à 20 années de démagogie et qui va redonner de la dignité à des millions de citoyens ! Il est vraiment bien ce Martin HIrsch !

Écrit par : jp2 | 04.09.2008

Bien sur que cela soulagera un peu les plus pauvres ! Mais qui va financer, c'est ça le problème.

Écrit par : Nathalie | 04.09.2008

Martin Hirsch l'a dit : ce projet plusieurs candidats l'avaient dans leur carton !

Sarkozy l'a fait ! Il tient donc sa promesse de ne laisser personne sur le bord de la route !

Malheureusement ça tombe dans une période de crise économique mondiale pour le plus grand bonheur de "certains " de ses opposants , qui seront contents un jour que Sarkozy
par ses réformes ait fait le sale boulot . D'ailleurs on verra s'ils remettent en cause les réformes ....

Écrit par : jp2 | 04.09.2008

C'est vrai que ce Matin Hirsch n'et pas allé à la gamelle, et ne joue pas aux billes. Il est couillu le mec, je parie n'importe quoi que si son projet ne passait pas, il se barrait. Ca c'est un truc que Sarko doit apprécier.

Écrit par : Mathaf Hacker | 04.09.2008

Et on reparle du financement du RSA

http://www.lepoint.fr/actualites-economie/cope-va-reflechir-a-la-suppression-de-la-taxe-de-1-1-qui/916/0/274442

Écrit par : gilles devers | 17.09.2008

Un milliard dans la bourse RSA, Hirsh dit de la filer aux pauvres modestes, Baroin préfère obéir à son maître et la filer aux pauvres richousses trop trop imposés.

Écrit par : Fran | 09.06.2011