07.09.2008
Payer pour des ovocytes
Payer pour les ovocytes. Mère à 59 ans, avec un accouchement prévu à la maternité de Port-Royal à Paris, ça ne pouvait passer inaperçu. L’équipe médicale met tout en œuvre, avec de vraies inquiétudes d’autant plus qu’il s’agit de triplés. Ce qui est sûr, c’est que cette grossesse serait en France illégale. Les lois qui encadrent l’assistance médicale à la procréation en limitent les effets aux personnes en âge de procréer.
Alors comment, cette maternité ? Par un voyage au Vietnam, pays qui pratique sans réserve le don d’ovocyte. Et si le Vietnam est dans l’abus, manifeste car cette maternité met en danger le vie de la mère, la France, toute parée de ses habits éthiques, est bien à la traine. L’éthique confine à l’hypocrisie d’un confort illusoire, quand il suffit, pour la dépasser, de passer la frontière.
L’ovocyte, encore appelée ovule, est la cellule reproductrice féminine. Les ovocytes sont normalement bien calés au chaud dans l’ovaire, se préparant pour la visite de l’ami spermatozoïde, et après la douce fusion des noyaux de l’un et de l’autre : et c’est parti pour la grande aventure de l’embryon.
Très bien, quand tout marche bien. Quand ça va mal, on stimule l’ovulation, puis, avec le sperme du mari, on pratique une fécondation en laboratoire, et on implante l’ovocyte. Mais quand ça ne va plus du tout, la seule solution est d’implanter un embryon, conçu par la fécondation d’un ovocyte donné et du sperme du mari ou du compagnon. Qui donne ces ovocytes ? C’est là que ça se complique.
Le processus n’a rien d’évident. Il commence par une stimulation des ovaires afin d’obtenir plusieurs ovocytes. 10 à 12 jours avec des injections sous-cutanées quotidiennes, des prises de sang et une échographie ovarienne, pour surveiller au jour le jour l’évolution. Le don est en réalité un prélèvement effectué par voie vaginale, sous anesthésie, et à une heure précise : 35 à 36 heures après la dernière injection. La femme donneuse rentre à la maison le soir, mais bien brassée quand même. Ajoutez des douleurs et quelques saignements. Et pour encourager, le don est anonyme et gratuit…
Résultat des courses : la carence. Les derniers chiffres données par l’Agence de biomédecine concernent l’année 2006 : un délai d’attende allant jusqu’à cinq ans, 1 100 couples recensés en attente, 228 femmes ayant bénéficié d’un implantation, et une centaine de naissances. La société évoluant, les maternités sont de plus en plus tardives. Le problème est donc devant nous.
Autre vérité… de l’autre côté des Pyrénées : pour la seule Catalogne, 5 000 dons d'ovocytes ont été effectués en 2006. Les femmes espagnoles seraient-elles animées par un puissant altruisme ? Non, plus prosaïquement, la loi espagnole a levé le tabou de l’argent.
En France, les dons d’organes ou d’éléments du corps humain sont soumis à de très honorables principes : consentement, gratuité et anonymat. Personne ne conteste le protection du consentement, très formalisé d’ailleurs. Il n’en est pas de même pour les deux autres points.
La gratuité repose sur la théorie juridique du corps. Le corps est la personne, et il est donc hors commerce. Je ne peux pas vendre un rein pour payer le solde des impôts : très bien. Mais, comme tous les bons principes, celui-ci est fait avec une bonne dose d’élastique : pas de marché sur le corps, mais une femme peut se faire rémunérer pour dénuder son corps en dansant, ou mettre en œuvre ce corps à la recherche du plaisir tarifé d’autrui.
L’encadrement rigoureux du don d’organe est légitime car les organes ne sont pas reproductibles. Mais franchement, quel intérêt d’appliquer le même principe à notre joyeux ovocyte qui n’attend que de rencontrer son complice et ami, le spermatozoïde ? Eviter la marchandisation du corps me dit-on… Non, cette belle loi de bioéthique a surtout pour effet de créer un vraie ségrégation par l’argent. Pour une transplantation d’ovocyte, c’est gratuit mais impossible en France,… ou 5 000 € en Espagne.
Abandon devant le principe de réalité ? Pour ma part, je fais vite le choix. J’ai rappelé le parcours qu’est pour une femme le don d’ovocytes, et la rémunération ne heurte ni le droit, ni la morale. Des étudiantes y verraient un moyen d’aider le financer les études, et en donnant la vie. Où est le drame ?
Et l’anonymat, pourquoi l’imposer ? Pourquoi ne pas laisser la possibilité à la femme donneuse la possibilité de laisser son identité, et à la femme receveuse de demander à en prendre connaissance ou non. Ce qui, notamment, permettrait d’encourager les dons d’ovocytes entre sœurs. Encore un drame ?
Les lois de bioéthique doivent être révisées l’an prochain. J’espère qu’elles seront l’occasion de ces évolutions. Nous serions plus à l’aise avec cette si dangereuse maternité de 59 ans si notre droit était plus réaliste.
11:45 Publié dans Blog, Web | Lien permanent | Commentaires (50) | Envoyer cette note | Tags : ovocyte, maternité, éthique, loi
Commentaires
J'apprends beaucoup avec cet article sur un sujet que j'ignore.
Donc l'argent est toujours le mal vu en France. Et pourtant ce n'est pas la mer à boire.
"Le corps est hors commerce", soit mais il y a des défraiements importans qui ont un coût. 5000 € c'est une pécadille.
Je note que mes catalanes du pays de ma mère sont de grandes demanderesses. Ca c'est un scoop pour moi. Si les espagnols sont plus évolués que les français, c'est encore le monde à l'envers.
Écrit par : ingenys | 07.09.2008
Je ne sais pas s'il aurait fallu melanger cette maternite tardive et donc toutes les questions pas faciles autour de ce sujet la, et le manque d'ovocytes disponibles pour les couples en mal de reproduction sans trop de problemes. La maternite est une chose delicate.
Ce dont l'article ne parle pas, et peut-etre Gilles pourra nous eclairer, ce sont les amenagements en tant que conges speciaux pour les personnes qui font ce don. Existet-il de tels conges? Apres tout, c'est peut-etre la aussi l'une des sources du probleme, pas uniquement une question de remuneration. L'article laisse entendre que c'est tout de meme une intervention fatiguante et qui fait perdre une journee, au minima. Je pense qu'il faudrait des choix: remuneration ou pas (je crois que c'est tres personnel), et tres certainement conges payes pour celles qui travaillent afin qu'elles ne soient pas penalisees.
Écrit par : anna donskoy | 07.09.2008
A ce rythme là , les femmes (et leur mari) qui ont les moyens vont faire porter leur enfant par d'autres femmes moyennant finance ....Par exemple pour des actrices ou des mannequins c'est l'idéal pour ne pas être marquées physiquement .
Concernant l'age de 59 ans , c'est dépassé par une italienne qui il y a quelques années qui a accouché à 65 ans si mes souvenirs sont bons ...
Dans quel monde vuiton !
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
C'est différent je pense, jp2. Mère porteuse c'est autre chose.
Tout est possible avec la science. D'autant que pour vouloir des enfants à ce point la, les enfants seront peut-être davantage désirés que des enfants plus naturels souvent par accident.
C'est mieux d'avoir des enfants quand on a les moyens de les élever dans de bonnes conditions.
Écrit par : ingenys | 07.09.2008
C'est un plus différent encore. IL faut distinhuer "mère porteuse " et "gestation pour le compte d'autrui".
Au départ, on ne connaissait que la « mère porteuse », inséminée plus ou moins artificiellement par le sperme de l’époux ou du concubin. De telle sorte que la mère génitrice était la mère biologique. Une amie dit OK pour porter, contre un peu de sous, le père futur fournit le sperme par la voie mécanique, et l'introduction du sperme s'effectue dans le vagin de la mère porteruse avec une grosse seringue. pas plus compliqué. Après il faut s'arranger pour que la mère porteuse rende l'enfant. Si elle dit non, c'est planté. les tests diront que c'est elle la mère ADN, et meme chose pour le père.
Tout change avec la fécondation in vitro. L’enfant est fécondé in vitro à partir de gamètes provenant du couple: la mère par prélèvement d'ovocyte et le père par le recueil de son sperme. On demande ensuite à une amie ou une pro de porter l'enfant. Elle le rend à la naissance. L'enfant n'est pas le sien, et l'ADN le dira. Les pb (juridiques, éthiques) ne sont pas du tout les memes.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
Ca me parait compliqué la fécondation in vitro à partir de gamètes. Faut être médecin pour comprendre. Ca se fabrique en laboratoire alors. C'est vrai que ça un peu apprenti sorcier.
Déjà que je ne comprends bien pourquoi l'insémination par voie mécanique quand ça peut se faire plus naturellement ? pour les founisseurs de sperme dans le cas d'une mère porteuse.
Écrit par : ingenys | 07.09.2008
Plus ça va, plus j'oublie des mots en écrivant. Est-ce une maladie docteur ?
Écrit par : ingenys | 07.09.2008
Le don, ce n’est pas rien.Ca commence par la stimulation ovarienne, le but étant d’obtenir plusieurs ovocytes. Une série de 10/15 jours avec des injections et un suivi médical très attentif. Il n’y a pas de risque « médical », mais c’est contraignant, ça brasse, et ça peut causer qq douleurs. Il a des prises de sang et des échographies très fréquentes, car il faut surveiller et déterminer avec précision l’heure du déclenchement de l’ovulation. ON procède alors à une injection intramusculaire et la ponction sous anesthésie doit se faire à 36 heures. L’acte lui-même dure environ une demi-heure, et le soir on rentre à la maison. Les suites ne sont pas très douloureuses, mais il peut y avoir de petits tracas (douleurs, saignements).
Je n’ai trouvé l’existence d’un congé maladie genre maternité.
Il reste au médecin à prescrire un arrêt maladie classique pour une quinzaine de jours, ce qui est toujours possible. Je crois en pratique que c’est indispensable, car il faut faire des aller-retours fréquents avec le centre médical. Et il n’y a que 27 centres en France habilités à ces pratiques médicales.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
Oui ,il ne faut pas confondre mère porteuse et mère portefeuille , ce qui devrait être interdit
ou alors c'est l'hôpital qui touche les dons et qui les reverse à la CAF ....
En bref je pense que cette opération devrait être gratuite pour celles (riches ou pauvres ) qui en ont besoin car ça n'est que justice pour une femme que de lui donner la possibilité d'avoir un enfant ...désiré !
Ingenys , je sais que ça rend sourd mais pas de perte de mémoire .... A mon avis il faut diminuer la prise de joints ...
Écrit par : jp2 | 07.09.2008
Je proposais l'idee d'un conges comme forme au moins non pas de dedomagement, le mot est peut-etre trop maladroit, mais de reconnaissance peut-etre du don propre de la personne vers une autre personne et que ce don soit pris en charge par ? La est la question. Soit par un payment prive du couple, equivalent au salaire perdu si la personne travaille (ttc), soit par la societe (caf, employeur, je ne suis pas sure).
Donc on constate qu'il y a penurie d'ovocytes mais l'article ne mentionne pas s'il y a eu enquete pour savoir la cause de cette penurie. Il met en avant l'absence de remuneration comme cause possible, par comparaison avec d'autres pays. C'est en effet possible. Mais comme je le disais, comme c'est une intervention qui semble tout de meme assez lourde, qui me rappelle un peu celle de prelevement de la moelle epigniere (style fatigue ou est-ce que je me trompe de beaucoup???), l'argent seul ne peut palier a cette fatigue des journees de traitement ni a la journee de prelevement etc.
Écrit par : anna donskoy | 07.09.2008
La moelle epiniere sans "g", c'est encore mieux!...
Écrit par : anna donskoy | 07.09.2008
Les femmes qui recourent à la procréation médicale assistée ont droit au 100%.
C'est pour les donneuses d'ovocytes qu'il n'y a pas de prestation sociale spécifique.
Écrit par : gilles devers | 07.09.2008
Alors effectivement, il y a donc carence evidente (pour moi) d'aide pour la personne qui propose le don, en dehors meme de l'aspect remuneration. Il me semble qu'il faudrait que cette femme soit prise en charge d'une facon ou d'une autre. Ca me parait logique. C'est reconnaitre la necessite du don, l'aspect social du don. Sinon pourquoi assister et prendre en charge la personne qui a recours a la procreation medicale assistee et a 100%?
Écrit par : anna donskoy | 07.09.2008
Quoi ! C'est encore la sécu qui doit payer. En France, on déteste les riches, mais on aime la sécu qui doit paupériser les gens.
Tout gratuit ! Jusqu'à l'ovocyte gratuit qu'il dit notre ami jp2. Ben voyons, c'est comme le remboursement de l'IVG depuis Mitterrand.
Je préfère le système espagnol qui est bien juste. Quand on veut, on doit faire un effort pécunier, c'est ça la vraie justice.
Écrit par : ingenys | 07.09.2008
Je note que l'on ne peut en France "faire commerce de ses organes, même renouvelables (plutôt que reproductibles !)", mais que l'on peut "faire commerce de ses charmes", qui échappent alors au corps. Le charme, c'est si éthéré ;-)
Agnès
Écrit par : Agnès | 08.09.2008
Agnès , effectivement , mais on ne peut s'empêcher de penser aux sdf et autres pauvres des usa et du tiers monde qui vendent leur sang pour manger ....
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
salut a tous malgré quelques coupures de courant et l absence d ADSL ça a l air de fonctionner suis a nosy bé le ndzamandzar est toujours aussi bon je vais rentrer en france et créér une banque d ovocytes avec retour sur investissement assuré quelques congélateurs et il manquera le site pour demanderesses! non je plaisante ! mais apres les stimulations de libido il y a les stimulateurs de verges molles après les stimulateurs d intestins paresseux comme les bifidus actifs les stimulateurs d ovaires les stimulateurs de mémoires les stimulateurs portes monnaies vides les stimulateurs de prostates et je découvre les stimulateurs d ovaires ! je me demande si c est mieux que les vaccins pour paludisme pour sida qui ravagent des morceaux de continents mais sur ces sujets je me sens incontinent ....pardon ignorant!
Écrit par : lemurien77 | 08.09.2008
Un air de Mada... Bien content de le retrouver toujorus aussi en forme !
La gratuité, l'anonymat, vertus géniales de l'éthique médicale à la française... Oui, sauf que c'est le type de raisonnement qui a amené à la catastrophe du sang contaminé. Le problèe était celui de la sécurité sanitaire, qui n'est pas en cause aujorud'hui... Si qui est en cause, car quand la loi ignore, au nom des principes, les réalités, elle crée le terrain de la clandestinité.
L'anonymat? Ce n'est le cas que depuis qu'on sait conserver le sang. Auparavant, c'était de bras à bras.
Pour les ovocytes, ouvrir la possiblité, selon dle consentement des personnes, de rompre l'anonymat, solution du droit belge, me semble judicieuse.
De meme la gratuité. En l'état actuel, on ne prend en charge que les frais. Il suffirait d'allourdir cette note de frais, en incluant une sorte de compensation morale, pour dégager le terrain d'un paiement. Je conteste que soit un entaille significative dans la non-patrimonialité du corps.
Ces évolutions de société sont devant nous. Il faut savoir redessiner le contour de nos lois, dès lorsqu'on ne remet pas en cause l'essentiel.
Écrit par : gilles devers | 08.09.2008
La révision des lois de bioéthique doivent être à l'orde du jour. Les avancées de la génétique et de la médecine de la reproduction doivent conduire lelégislateur à répondre à de nouvelles interrogations d'ordre éthique et juridique, afin demettre en place un cadre législatif qui concilie le respect de la dignité de la personne humaine et les exigences du progrès scientifique et thérapeutique.
Écrit par : Hazem ksouri | 08.09.2008
Bien dit ! mais cadre législatif avec l'assentiment des citoyens !
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
Légiférer sur la bio éthique, pas simple, mùais passionnat, car c'est trouver le juste milieu.
On ne touche pas aux principes, et on a les plus belles loi sdu monde: parfait, les personnes concernées passent la frontière, ou chossissent les reaux clandestin
On suit les dzmandes, mais on risque de perdre la tete, car ces demandes sont folles. cette maternité à 59 ans crée un risque votal pour la mère et les enfants.
Écrit par : gilles devers | 08.09.2008
Ouais, bien dit hazem.
Écrit par : Fran | 08.09.2008
On sait conserver le sang même contaminé. Au secours !
Enfin, bienvenue au petit nouveau, et grand promoteur, qui s'appelle lemurien, qui nous arrive de nosy bé. Il me tarde de savoir si l'on peut faire de bonne affaire à Mada. Surtout à Nosy Komba dont je profiterai de la pirogue de lemu pour m'y rendre.
3 vieux sur une pirogue dans l'océan indien qui chantent leur joie ensoleillée au milieu des crocos. Ben oui on en profitera pour emmener Gilles. Un docteur c'est toujours utile.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
La femme de 59 ans a donné naissance dans la nuit de samedi à dimanche de deux garçons et d'une fille, at-on appris lundi auprès de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP). Quelle classe, ces hôpitaux!
Tous mes voeux de bonheur.
Écrit par : gilles devers | 08.09.2008
Que le corps humain est surprenant.
Écrit par : Fran | 08.09.2008
Avec les progrès de la recherche médicale , ces trois là vivront jusqu'en 2120 ou 2130 !
bon vent !
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
oui ingenys merci de prendre de mes nouvelles madagascar remet le couvert une fois de plus dans les conneries des cousins africains ! ils se mettent sous tutelle chinoise les français qui en majorité ont acheté en bail amphitéotique de 99 ans peuvent commencer a acheter leurs valises s ils ne sont plus touristes comme moi .Les vieux démons reviennent de manière cycliques des émeutes éclatent ici ou la dans quelques jours l autorisation sera donnée d utiliser des balles réelles pour éviter les mouvements de rues les salaires stagnent a 20 euros mois le président achete des régions entieres l opposition démocratique conduite par des gens genre ps en france c est tout dire je ne mettrai pas un centime d euro dans l économie de ce pays mon reve est terminé je laisse mon caméscope dans ma valise ! il n y a plus rien a voir ici ! vive Galliéni ! il était le seul Général a avoir compris toute la complexité de ce pays et a y faire quelque chose de positif! bonsoir les amis! Ingénys il faut acheter des ovocytes !
Écrit par : lemurien1977 | 08.09.2008
Tous les bars sont tenus de fermer a 22h dans tous Mada ainsi que les restaurants! Bonjour l écononomie touristique ! je rentre en france des que possible.
Écrit par : lemurien1977 | 08.09.2008
Lemu fais gaffe à ce que tu dis sur la toile ....Il y en a sur ce blog qui devraient vivre quelques temps là bas ... il verront ce qu'est la démocratie et se plaindront moins de leur soi disant triste sort au pays de Molière ....
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
Quelle déception de ce que dit lemurien. Je suis dépité. Adieu les palmiers et les cocotiers. Heureusement qu'il reste la Vendée si merveilleuse belle mais moins tropicale.
C'est quoi déja le bail amphitéotique de 99 ans, Gilles ? Que se passe-t-il au bout de 99 ans. Ca ne concerne que le terrain ? Faut le racheter au cours du jour ? C'est pas le truc qu'on étudie en France.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
Je crois que c'est tout ce que tu peux faire si t'es pas malgache (à vérifier )... J'ai un copain qui vient de prendre sa retraite , il est marié avec une jeune malgache .Il y a deux ans il a acheté un terrain et au moment de construire , permis refusé sans explication , personne à acheter ...mystère .
Il vient d'acheter une maison , il m'a dit qu'ici tout s'achète ! dans l'administration en particulier ....L'idéal est d'arroser directement un gros ponte type chef de la police ou officier supérieur et t'es tranquille .... enfin...un certain temps ... si tu payes un petit il faut tous les arroser ....C'est un système mafieux et c'est infernal ....c'est pourquoi ici il y a de plus en plus de malgaches et énormément de comoriens (pays intégriste ).
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
Mais alors où aller ? En Chine ! Ca c'est une pays libre d'entreprendre où l'on peut fumer dans les bars, rouler sans ceinture, et dont les prix sont raisonnables.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
D'un côté une femme de plus de 45 ans se rend absolument ridicule, à vouloir absolument être enceinte et avoir soudain un (des) enfant(s).
C'est d'autre part, ne pas vouloir respecter les Loi de la Nature et risquer pour la santé.
De l'autre, le blog-captain nous rappelle au plus élémentaire bons sens.
A près tout dans certain cas, la pratique médicale en question peut être un service, qui effectivement demande un certain don de soi.
Pourquoi ne pas se faire payer?
Faire de l'argent un tabou, contribue à lui conserver une valeur qu'elle a trop dans nos société occidentale, et que "le pognon" ne devrait plus avoir dans un monde civilisé.
Les fameux "comités d'éthique" français, je crois qu'ils s'éloignent trop du monde réel et des préoccupation vraies des gens. Ils "se branlent le mou" disent certain d'entre nous.
peut-être bien que:
-"C'est cela oui..."
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article286
- http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/09/france-un-privilge.html
Écrit par : Thierry BRESSOL | 08.09.2008
Ils se branlent le mou et c'est l'insémination artificielle qui s'occupe du dur.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
ingenys tu vois le salaire moyen est à 20 euros il était à 25 euros depuis au moins quatre ans la crise touche tout le monde .... là bas on fait pas la grève , on fait la queue pour ramasser un peu de riz (quand il arrive )chez les ong ....
Si la corruption devait avoir un surnom on l'appellerai "Madagascar " .
Ma fille étudiante envoyait chaque mois pendant quelques années 20 francs à une ong de Madagascar , celà correspondait à ce qui est nécessaire pour scolariser un enfant mensuellement !
Le président possède des usines dans l'agroalimentaire ... et on peut imaginer ce qui doit être versé lorsque des gros investisseurs viennent là bas .... écœurant !
Avant lui il y avait un dictateur ...
Écrit par : jp2 | 08.09.2008
Je vois jp2. J'apprends tout ça. Ca me désole. Lemurien savait tout ça un peu. Il pensait sûrement que ça s'améliorerait et c'est tout le contraire. Faut y aller pour se rendre vraiment compte. C'est ça le flair dont parlait Gilles sur le sujet Evige.
20 Francs pour un mois de scolarité, c'est pas cher. Ce serait l'idéal de dépenser si peu, s'il n'y avait pas la corruption. Puis vivre en voyant ça autour de soi, c'est insupportable.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
Cher Maître,
J'apprécie votre billet et les posts qui s'en suivent sont souvent d'une qualité peu commune sur ce genre de fil de discussion.
Je rebondis sur votre propos sur le dogme du don dit anonyme et gratuit. Chacun sait que c'est une illusion totale ! Prenons le cas du don du sang. Mon employeur prend en charge mon absence quand on me fait le prélèvement, une association subventionnée a pris en charge l'organisation et me donne une collation de qualité bien acceptable. A chaque fois qu'elle organise une campagne, elle me contacte par mail. D'autres collègues ont même été sollicités par SMS.
Donc, rien à voir à la gratuité ni avec l'anonymat. Ce sont de vieux préceptes religieux qui ne veulent pas voir que le sang a un cout, ce qui n'a rien à voir avec sa valeur qui par définition n'est pas mesurable avec de l'argent (le sang permet de sauver des vies, c'est inestimable).
Alors le principe de réalité nous oblige à définir un nouveau formalisme de l'éthique :
le cout du don du sang est assumé par la collectivité qui met tout en œuvre pour prendre en charge les frais et les désagréments rencontrés par le donneur. Le don est valorisé par une reconnaissance sociale et des conditions matérielles d'environnement confortables. Mais en aucun cas il ne doit être la source de profit.
A quelques mots près ce cadre s'applique pour le don de gamètes et pour la gestation pour autrui. Je n'ai rien inventé, ceci est seulement le descriptif de la Convention d'Oviedo de 1997 (signée, mais pas ratifiée par la France...). Les solutions existent, faut-ils encore vouloir s'ouvrir les yeux.
Je vous conseille d'aller surfer sur le site de l'association CLARA (http://claradoc.gpa.free.fr) où figurent beaucoup de documents intéressants sur ces questions éthiques.
Écrit par : Eric | 08.09.2008
De "vieux préceptes religieux" dans une éthique dépassée, je remercie Eric d'en parler.
Je n'aurais pu faire le faire avec autant de brio et délicatesse. Alors je m'étais abstenu, ce dont je ne regrette pas vu cette intervention d'Eric bien plus qualifiée que la mienne.
Écrit par : ingenys | 08.09.2008
Cela dit, reconnaître que la collecte du sang fatalement , elle coûte quelque chose, c'est bien le moindre du bon sens. le problème, c'est qu'il ne faut surtout pas donner prise à un laisser faire qui va transformer cela en un commerce, comme c'ets arrivé dans de nombreux pays du monde.
Là aussi, prendre conscience que la lutte contre les dogmes ultra libéraux est importante et que c'est un devoir politique et citoyen, c'est nécessaire à chacun d'entre nous, pour l'avenir de nos enfants!
Bien navicalement
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
- http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
- http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/09/france-un-privilge.html
Écrit par : Thierry BRESSOL | 08.09.2008
Eric, merci pour le lien et votre post.
Le don... Pour le droit, le don est suspect. Il n'est pas interdit, mais très encadré, car on craint la contrepartie cachée, inavouée. L'échange, la vente, la rémunération sont des choses plus simples, et non discutables.
La loi offre toute sorte de régles pour protéger le donateur, et l'expérience par la jurisprduence, prouve que ce n'est pas inutile.
Écrit par : gilles devers | 08.09.2008
Bien d'accord avec vous Thierry, il ne faut lâcher la proie pour l'ombre. Il est nécessaire d'avoir une régulation pour que cela reste dans le domaine du don et non une source de profit qui puisse mettre en péril le système comme dans la cas du sang contaminé ou de l'hormone de croissance.
Si cela vous intéresse, il y a un très bon livre qui donne une perspective anthropologique à ces questions de don :
L'énigme du don, de Maurice Godelier.
Et pour retomber sur l'autre aspect que soulève le billet de Gilles Devers, M. Godelier est également l'auteur de Métamorphoses de la parenté.
Écrit par : Eric | 08.09.2008
En ce qui concerne les dons de sperme effectivement ...ça peut être suspect dit Gilles ... car la contrepartie ...ça dépend de la façon dont le don est fait !Je vais lire Michel Gode
Concernant le sang le précepte religieux moderne de notre société n'a rien à voir la dedans ...peut être la secte des témoins de Jéhovah ou les descendants des indiens d'Amazonie ?
Le souci c'est que l'argent ne soit pas un critère de discrimination pour les malades ...Que le sang soit bien payé par une collectivité , sous contrôle et suivi médical du donneur pas de problème !
Écrit par : jp2 | 09.09.2008
Pour le sang, il faut rappeler que l'Inquisition s'est opposée avec violence à la transfusion sanguine. Elle n'est jamais revenue sur cette position, et n'a pas fait de repentance.
Ensuite, il y a pas longtemps que ça, l'Inquisition a été renommée "Congrégation pour la doctrine de la foi". Jusqu'à ces dernières années, elle était dirigée par un dénommé Ratzinger, devenu Benoît XVI, ce qui rappelle le plus célèbre dirigeant de l'Inquisition devenu également Pape sous le prénom de Benoît.
Sous la férule de ce Ratzinger a été publié en 1987 "Donum Vitae", document fortement délayé où sont martelés "l'indisponibilité du corps humain" et entre autres interdits "l'illégitimité du dong de sperme, d'ovocytes et d'embryon, ainsi que toute technique d'Assistance Médicale à la Procréation qui organiserait une rencontre des gamètes en dehors de l'union de deux corps humains unis par les sacrements du mariage" (mais alors, que reste-t-il ????). Ce n'est pas l'histoire des descendants d'une tribue d'amazonie qui appliqueraient de vieilles coutumes inexpliquées, ça se passe en Europe dans des pays dits civilisés et démocratiques !
Écrit par : Eric | 11.09.2008
Désolé ! je suis Chrétien , je vis selon les préceptes de la république , j'ai ma liberté de penser , je sais pardonner ... et suis charitable ! (et demande à dieu de ma pardonner car la messe (hebdomadaire ) j'y suis pas allé depuis quelque temps !
Si tu veux revenir au moyen age , libre à toi ! Mais l'idéal serait que tu combattes l'intégrisme islamiste qui sévit chez nous de façon dramatique ...au xx1 eme siècle !
au lieu de t'acharner sur une religion de grande humanité !
Écrit par : jp2 | 11.09.2008
Il est injuste de mélanger Chrétiens et Catholiques : les Catholiques romains et les musulmans sunnites sont les deux seuls groupes religieux dont leurs organisations veulent interdire aux autres citoyens le don de gamètes. Pas une seule autre religion Chrétienne par exemple ne le fait. Chacun est libre de croire ce qu'il veut et de suivre les préceptes qu'il souhaite. Mais en aucun cas n'est légitime d'imposer ses croyances et les restrictions associées aux autres. Les croyances religieuses n'ont pas à gouverner la République.
C'est assez symptomatique me semble-t-il de vouloir voir une hiérarchie entre les religions, de qualifier telle ou telle autre d'humaniste, ou encore d'imaginer combattre tel intégrisme. Ce sont toutes les religions qui n'ont rien à faire dans les lois de la République. Vouloir ignorer cet apport des Lumières, c'est ça qui sent les mauvais côtés du moyen-âge.
Écrit par : Eric | 11.09.2008
Les cathos et sunnites sont la pire racaille dans ce bas monde. Si on les laissait faire, ils nous imposeraient leur façon de vivre. Et on les voit en France ces cathos par tous les moyens tenter d'influencer l'Etat pour faire interdire ce que d'autres pays accordent. Même l'Espagne, pays catho par excellence, est moins soumis à l'Eglise comme on le voit avec ses lois digne de Voltaire.
Interdire les sunnistes et les cathos d'interdire sera la principale libération de ce siècle.
Ils ne pardonnent rien du tout, ils oeuvrent dans l'ombre pour imposer à tous leur conception d'illuminés, et si l'on echappe à leur dangerosité c'est uniquement parce qu'ils se rétrécissent et deviennent moins nombreux avec l'évolution et le progrès.
Écrit par : ingenys | 11.09.2008
Je fais personnellement une différence entre les autorités d'une religion et les pratiquants. Je suis catholique et j'ai beaucoup d'amis qui le sont également et qui sont pourtant tout à fait favorables aux dons de gamètes, à la contraception... D'un autre côté, il y a pleins de sites internet et de mouvements d'intégristes catho qui veulent tout interdire sur la planète. Visiblement, il y a plusieurs façons d'interpréter la parole de Dieu ! A ce sujet, il y a un passage très intéressant dans le livre Interdits d'enfants, de S. et D. Mennesson (http://www.michalon.fr/Interdits-d-enfants.html). C'est l’histoire bouleversante d’une famille trop extraordinaire pour notre société et une réflexion intime sur les nouvelles formes de parenté. Après la naissance de leurs enfants grâce à l'aide d'une "mère porteuse", les parents les font baptiser à l'église avec toute leur famille. Ils reçoivent à la fin de la cérémonie un livret de famille catholique. Alors que la justice leur fait milles misères délirantes pour reconnaître leur état civil, ils se font la réflexion suivante (je résume) : au moins Dieu sait accueillir tous les enfants !
Ceci montre bien que les autorités religieuses les plus hautes sont bien décalées du terrain et de la réalité, et que ceci ne fait que renforcer leur illégitimité à interférer dans les lois de la République.
Écrit par : Eric | 12.09.2008
Pourquoi ne vas tu pas en Iran ? là bas ils sont chiites ... Je te vois bien suer le burnous ....
Écrit par : jp2 | 12.09.2008
Je vois que votre article a provoque une grande discussion, on a meme presente des arguments religieux et c'est bien interessant. Mais parfois je vois que la grossesse tardive c'est une autre question et il ne faut pas la confondre avec des questions de la morale par exemple, je vous le dites comme un medecin.
Écrit par : Oliver | 30.12.2008
La maternite tardive est une question tres tres grave! Surtout si on 59 ans et plus... Tout de meme je pense que la femme a vraiment besoin d'avoir un enfant si elle fait une decision pareille. On ne peut pas etre irreflechiA cette age. On comprend bien tout ce qu'on fait a cette age. Alors je dis "OUI" pour ces femmes.
Écrit par : Jamie | 30.12.2008
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