28.12.2008
Zemmour, encore victime du verglas
« Le rap, une sous-culture d’analphabètes ». Pourquoi suis-je tombé sur cette vidéo ? En attendant, ce fut fait. L’ineffable Eric Zemmour pérore, avec ses grands airs. C’était sur France 0, le 12 décembre, et ça passe en douceur :
http://www.dailymotion.com/video/x7pbx1_zemmourle-rap-est-une-sous-culture_music
Alors que dire à notre rigolo de Zemmour ?
Que le rap n’est ni une culture, ni une sous culture, mais simplement un genre musical, et que le rap se nourrit d’une vraie culture, le hip hop, qui puisse dans les tripes de la société noire aux Etats- Unis. Une culture un peu différente, mais il ne faut pas avoir peur, mon grand Eric.
Que dire « le rap », pour en faire un tout et le jeter dans le sac des horreurs analphabètes, c’est ignorer l’immense diversité de ce genre musical, balayer ses tendances, ses oppositions, ses guerres internes. Un propos de bar, du genre : « la presse dit que… » Zemmour parvient à citer MC Sollar, mais au delà de celui qu’il qualifie d’alibi, c’est terra incognita . Mais, cher Eric, votre suffisance envoie à la déchiqueteuse trop de joyaux reconnus, et de perles restées inconnues. Sans aller chercher trop loin, essayez de vous décoincer l’os de la comprenette avec des classiques comme « Le Code de l'honneur » de Rohff, ou « Gibraltar » d’Abd Al Malik. Même les incultes comme moi connaissent, et apprécient.
Et puis, les analphabètes… Venant de Zemmour, on fait le lien avec tant d’autres propos. Passons. Tant pis pour lui. Mais amis rappeurs, ne vous désolez pas sur les critères de la vraie culture bien de chez nous. Tout vous reste possible. Je garde pour ma part comme référence l’arrivée à l’Académie française, haut lieu de la vraie culture des alphabètes, celle que Zemmour ne met pas dans le même sac, l’arrivée donc d’un certain Giscard d’Estaing Valéry, dont la seule œuvre littéraire s’appelle « Le Passage », un roman d'amour sur fond de scènes de chasse entre un notaire quinquagénaire et une jeune auto-stoppeuse blonde. Essayez de passer « Le Passage » en rap, vous entendrez les mots pleurer.
Que Zemmour n’aime pas le rap, parce qu’il ne l’a pas écouté, qu’il y a NTM, le fric, et les mecs à casier… Bon. Mais qu’il continue comme à ça à distiller sa suffisance parfumée, qui suinte le mépris, non. Parce que lorsqu’il parle de la « sous-culture des analphabètes », on sent très bien qu’il vise autant ceux qui composent que ceux qui écoutent. Zemmour, 100% culture.
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Commentaires
Gibraltar
http://www.dailymotion.com/video/x1fzho_abd-al-malik-gibraltar-live_music
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
je suis un zemmouriste pur sucre et approuve ses propos a 200 pour cent.
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
Le rap est une façon pour la plpupart des rappeurs de dire je conchie la France .Certains rappeurs sont de veritables chanteurs .
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
On pourrait rajouter qu'il y a le mouvement des mains (doigts dirigés vers l'intérieur avec un mouvement de va et vient ) et l'accent des quartiers qui bouscule les bonnes habitudes de l'ouïe ( je parle du vrai rap , pas de la poésie chantée en français comme certains chanteurs qui se disent rappeurs ....) on a bien compris que c'est un art mineur comme disait le grand SERGE ....
Quant à Zemmour il a le mérite d'être sincère et de retenir des millions de gent éveillés jusqu'à des heures pas possibles ... s'il n'était pas là je dormirai depuis longtemps (disons qu'on reste 1 heure pour le présentateur et 2 heures pour Zemmour et Nolau !
Gilles , sincèrement quand vous parlez "d'autres propos de la part de Zemmour" , vous faites fausse route !!!!!! c'est quelqu'un de sincère qui dit ce qu'il pense , pas de langue de bois et faux semblants ....et c'est pour ça que les gens l'aiment bien !
Et il est aussi humaniste que vous ! mais pas démagogue ....
Pour finir vous dites "Zemmour 100% culture" c'est que vous pensez "rapp 100 % culture" ?
D'ailleurs Gilles que pensez vous de rendre obligatoire la culture rapp pour les 170 000 jeunes qui sortent du système scolaire sans diplômes et sans qualification ? car c'est bien connu qu'ils ne le connaissent pas .....
Écrit par : jp2 | 28.12.2008
A lui tout seul zemmour est une sous culture
Les gens qui savent tout en général ne savent rien.B
Écrit par : zem | 28.12.2008
Il a cent fois raison ce Zemmour : d'abord la chanson n'est pas une culture, le rapp français est un sous-produit du rapp américain, du genre contenu des cuves de l'Erika. Par rapport à cette grosse pouffe de Diam's et l'autre trumau de Joey Starr, Abdel Malik a le mérite de s'exprimer de façon articulée, en français correct. Ca reste de la chanson parlée, je vous signale que l'accompagnement au piano de Gibraltar est entièrement pompé sur Nina Simone. Le rapp français est très pauvre musicalement et rythmiquement, voila du Rapp américain:
http://fr.youtube.com/watch?v=9cMpEdJEmdQ&NR=1
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
Y a pas photo ! voilà ce qui arrive quand on veut copier ....c'est comme ceux qui veulent copier le Champagne ...ils obtiennent du vulgaire mousseux !
Mathaf tes connaissances sont sans limites , mais fais gaffe "les gens qui savent tout ne savent rien " a dit zem , plus haut....
Écrit par : jp2 | 28.12.2008
L'avenir nous le dira...
L'avenir nous dira ce qu'il en restera du rap.
A mon avis, RIEN ! Et ca sera tant mieux ainsi...
Quand à Zemmour, un seul mot : Bravo !
Écrit par : Quidam | 28.12.2008
Entre un discours à la Julien Dray et Zemmour ,mon choix est vite fait.
Le Rap ,c'est de la Chiotte mais qui convient fort bien à la banlieue . Il est authentique et convient à un paysage aux murs taggués. à ce titre ,il est respectable parceque Vrai.
Écrit par : cros | 28.12.2008
Eric Zemmour devrait travailler plus pour savoir plus...et dire moins de conneries.
Son intervention mérite ici un zéro pointé.
Mais il y a d'autres moments où il est excellent...
C'est le problème quand on monte un plateau réduit abordant tous les sujets: à un moment donné, notre Zorro de la pensée se sent obliger d'intervenir, mais ne connait rien au sujet... Que faire, que d'être ridicule ??
Écrit par : longjohn | 28.12.2008
Abd Al Malik n'est pas un rappeur.
Écrit par : Fran | 28.12.2008
Amateur de rap, de zouk comme de blues ou de reggae, mais aussi fana de Mozart et de Schubert (pourquoi se priver de tout ce qui beau), je ne partage pas votre avis. Il y a d'excellents groupes de rap français, dont beaucoup sont issus des cités phocéennes, IAM, Fonky Family, Psy4 de la Rime, booba, NTM... Ils comportent une véritable dimension poétique ou littéraire. J'ai une faiblesse pour IAM et Psy4, qui offrent (offraient ?) à mon sens la plus grande richesse, mais booba est un monument !!
Il est possible que ce genre sera éphémère. Quelle importance ? Après tout, tout est éphémère en matière de courants musicaux ...
Écrit par : longjohn | 28.12.2008
longjohn,
Donnez-nous votre morceau de Rapp préféré sur Youtube. Le genre n'est pas ma tasse de thé, d'ailleurs je ne bois pas de thé, mais il faut avoir des goûts ecclectiques en musique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
http://www.youtube.com/watch?v=Bsg-q0JdgWU&feature=related
Écrit par : Fran | 28.12.2008
http://www.youtube.com/watch?v=x0Vy8PywZTM
ça c'est du rap, et de génie de surcroît.
Écrit par : Fran | 28.12.2008
http://www.youtube.com/watch?v=48-XGQWKpIU&feature=related
yo !
Écrit par : Fran | 28.12.2008
C'est très bon Outkast, mais ché pas franchais.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
Le rap a commencé avec le Sugar Hill Gang et Rapture (Blondie) et tout ce qui a été fait depuis n'est constitué que de tentatives minables de faire aussi bien par des incultes musicaux desoeuvrés.
Écrit par : Oreille Attristée | 28.12.2008
Zemmour n'aime pas le rap, et le l'écoute pas: no problem. Là où ça ne va pas, c'est quand il parle de « sous-culture d’analphabètes ». C’est là qu’il suinte la haine, et que son propos est misérable.
Le rap n’est pas une culture, et donc encore moins une sous-culture. C’est un genre musical, et encore extrêmement varié. Point.
Est-ce Zemmour dirait que le jazz est une culture ? Où que la musique baroque italienne est une culture ?
ET le rap ? lequel ? Celui d’aujourd’hui ou d’il y a trente ans ? Celui d’ici, ou celui des US ? Ou les nombreuses familles du rap africain ?
Cette globalisation… Eric, il vous faut admettre la diversité, dans la culture, dans la musique, dans le rap, et dans l’oeuvre d’un musicien. Je peux dire que j’aime le blues, mais que si je reprends la masse de ce qui a été produit, j’en écarterai une bonne part, comme répétitive, non travaillée, pas calée, lourdingue, sans inspiration. Mais je ne rejette pas « le blues ». Est-ce que je peux dire que j’admire certains albums de BB King et que d’autres sont de la soupe ?
En fait Zemmour se fiche du rap comme de sa première chemise, et c’est son droit le plus strict. Chacun est totalement libre d’apprécier ou non ce genre musical. Toutes les critiques de genre sont les bienvenues. Là où ça ne va pas du tout, c’est que Zemmour mélange tous les mots, pour marquer son profond mépris envers ceux qui écoutent cette musique et viennent des endroits que Zemmour n’aime pas.
Pour la diversité, « C’est du lourd » d’Abd al Malik. Le genre de rap qui énerve tant d’amateurs de rap, et qui enchante les autres.
http://www.dailymotion.com/video/x74kn4_abd-al-malik-cest-du-lourd_music
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
Quand on se veut si "instruit " et si parfait, on n'emploie pas ce genre de mots qui sont à la limite du RACISME. Même si on aime pas, on respecte les gens, tout le monde n'a pas eu la chance de faire des études. Si c'est à quoi cela sert, d'être aussi con, il vaut mieux être ouvrier, c'est plus honorable. Comme quoi les études et l'intelligence sont deux choses diférentes. Cela rappelle une certaine réfexion parlant de KARCHER d'un homme connu.
Écrit par : ferrand | 28.12.2008
Sugar Hill Gang me fait penser à la bande originale du fabuleux film Carwash en 1975 :
http://fr.youtube.com/watch?v=kvAhDDqqHls&feature=related
Fran a raison, Abd al Malik n'est pas un rappeur, c'est un produit intelligent de l'industrie du disque.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
Ecoutez ça, et dites moi s'il ne se passe pas qqchose du coté de Marseille
Enfants de la lune
http://www.youtube.com/watch?v=zd-LfQ2TG8k
Jeunesse France
http://www.dailymotion.com/video/x58mwj_psy4-de-la-rime-jeunesse-france_music
Les cités d’or
http://www.youtube.com/watch?v=R1n8p-3ZkDQ
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
C'est en effet excellent Psy4; sans être aseptisé, il y a de la mélodie, des arrangements, un mixage et une réalisation sophistiqués. Ce n'est pas le commun de ce qu'on entend dans le rapp français. J'aime beaucoup hijo de la luna.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
Je trouve que vous aussi vous faites un déchainement de haine contre Eric Zemmour, au fond il a le droit d'avoir ses opinions. Tout est dans la nature et il n'appelle quand même pas à supprimer le rap ou autre.
Il y a trop d'intolérance chez nous et on hurle avec trop de violence dès qu'on n'est pas d'accord. Je crois qu'il faut changer d'attitude.
Écrit par : Rabia | 28.12.2008
Si les Inconnus existaient encore sur le plan polpitique ils s appellereaient "The Zemmour"Zemmourmalgré son physique en lame de couteau tient le cap a toutes les iddées a la noix dites "tendance".C est notre Zola inversé une étoile parmi nos chroniqueurs français!!!
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
Polémiqueur très utile, et nous en souhaiterions d'autres, oui.
Mais là, il se vautre, notre omniprésent. "Sous culture d'analphabètes", faut pas charier !
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
Zemmour,c'est de l'acide . à ne pas recommander ux buveurs d'eau sucrée .
Écrit par : cros | 28.12.2008
Bravo Monsieur Zmour chapeau, il pense tout haut ce que les Gens bien éduqués pensent tout bas.Les rapeurs utilisent le rap pour cracher leur haine et clochardiser la France ils chante n'importe quoi ce qui leur passe par la tête et je pense que si on les fait passer à la télé c'est juste pour qu'ils arrête de bruler les voitures,c'est tout, Monsieur Zemour continuez comme ça vous êtes réaliste et franc et y a que la vérité qui blesse quand ils ne savent pas quoi dire, ils metent tout sur le racisme, ça c'est trop facile ils ont trop de chance d'être e France le rap est aux abois ça va pas durer où est l'intelligence et l'éducation quand un groupe se fait appeler NTM ? soit disant qu'ils sont évolués l'évolution commece par le haut par par le bas messieurs les rapeurs
Écrit par : djamy | 28.12.2008
Heureusement qu'il reste encore Zemmour pour relever le niveau, les 2 autres invités en question, avaient pour moi de la sollicitude car je pensais qu'ils permettait de parler autrement de ce que certains appellent la banlieue mais là
ils ont démontrer qu'il y a 2 mondes, ceux qui veulement s'en sortir dans les meilleures conditions, ceux qui malgré tout auront la haine de ceux qui ne leur ressemblent pas. Merci monsieur ZEMMOUR de votre parole libre encore en Francenous avons peur maintenant d'exprimer une simple opinion
Écrit par : charles | 28.12.2008
Une précision de vocabulaire : l'expression "sous-culture", au sens sociologique (qu'elle a par défaut), n'est nullement péjorative, contrairement à l'utilisation qu'en fait Zemmour. Elle désigne simplement la culture particulière d'un certain groupe social. On parlera donc de sous-culture bourgeoise, de sous-culture jeune...
A part ça, Zemmour joue son rôle de provocateur réac'. Normal. Le rap français est très largement médiocre et pitoyable, quelques noms (du passé pour la plupart) sauvent la face, mais on s'est bien éloigné du VRAI rap des origines, du rap US. Mais je préfère largement la haine d'Eminem, que j'apprécie musicalement et textuellement, à celle de bouffons comme Sniper, ou d'autres pseudos-rebelles qui rappent que "Inch Allah y a manger dans le frigo". Faut voir ce qu'on met sous le label "rap".
Écrit par : VilCoyote | 28.12.2008
[ Djamy, Si ce n'est pas de l'humour, tu m'inquiètes.
Avant de te penser éduqué(e), apprend à parler correctement et avec sagesse notre belle langue. ]
Je n'aime pas le rap français, mais je ne le dénigre pas pour autant.
Peut être que Zemmour (que je dénigrerai bien) a voulu avancer les théories Bourdiennes sur le goût. Il y a des goûts de riche, il y a des goûts de pauvre. Tant mieux, on ne peut pas dire que c'est faux, et c'est même peut être mieux ainsi, l'uniformisation culturelle n'est pas bon pour la société. Pour autant juger analphabètes ceux qui écoute le rap (Qu'il considère là comme le pauvre peuple) ... Il se trompe lourdement le chère zemmour.
Bourdieu à prouver il y a 30 ans que le goût n'existait pas, tout n'est affaire que de prestige sociale. Rien n'est beau, tout est jugé. Le rap ne vaut pas moins que le jazz, le blues ou mozart s'il est fait par conviction. Si zemmour et ses amis auraient décidés que le rap était bien, ils auraient dénigrés autre chose...
Enfin, Zemmour est à la droite de la droite, donc Bourdieu et la sociologie, pour lui, kezaco?
C'est inquiétant comme la génération 20 heure arrive à grand pas ...
Écrit par : cacahuète | 28.12.2008
Je n'ai pas la TV - je n'écoute pas les radios commerciales donc je ne baigne pas vraiment dans l'actualité people - A chaque fois que j'entends parler d'Eric Zemmour ou que je lis ses déclarations j'ai le coeur au bord des lèvres - ce sale petit bonhomme drague les égoûts à ciel ouvert.
Pour l'exemple, si on n'aime pas le rap (et puis ça veut dire quoi d'aimer ou ne pas aimer le rap en général) - on argumente - je pense à Adorno (qui pour ceux qui connaissent était d'une autre pointure intellectuelle que Zemmour) qui n'appréciait pas le Jazz mais se donnait la peine de théoriser en faisant jouer les concepts de la musicologie mais aussi ceux de l'esthétique (au sens philosophique)
Zemmour n'argumente pas, il dresse un groupe contre un autre, il désigne à la vindicte, il stigmatise, il insulte directement et joue sur les affects, les vilaines petites pensées communes, la misogynie, le racisme, la haine, la peur, l'excitation devant la provocation facile. Zemmour, donne la désagréable impression qu'inconsciemment il cherche à se faire dérouiller un beau jour - profil de masochiste en quête d'un(e) dominateur(trice.
Pour repérer des types comme celui-ci, c'est assez facile, il suscite chez certains une sorte d'enthousiasme délirant, haineux et a-critique simplement en insultant une partie de la société (ici les rappeurs - une autre fois les anti-esclavagistes - les féministes...).
Chez ceux que ne chatouille pas la haine de soi (la haine de l'autre), il suscite un malaise intellectuel et affectif - qu'est-ce que c'est que ce type ? qu'est-ce qu'il cherche ?
Chez ceux qui ont l'habitude de catégoriser les produits idéologiques médiatiques, il suscite la colère : cet homme est un ennemi de la pensée, du langage, de la solidarité et de la paix de nos sociétés. Cet homme accroît la haine et facilite la montée du proto-facisme.
perso, j'écoute de la musique baroque, classique, folklorique, africaine, grecque, indienne, arabe, du rhytm'blues, du rock, du hard rock, du hard core, du jazz, du free jazz, du rap, de la soul, de la variété, des chansons dites à texte, du fado, de la bossa nova, de la guitare, du piano, du saxo, de la contrebasse, des tambours, des chorales, les frères jacques, le groupe de mon neveu Vivien, mes copains bassistes qui jouent mal, du slam (poésie), les tziganes dans la rue, du djudjuridu. Parce que tout ce qui est humain est culturel - En plus d'être un petit provocateur à la solde du pouvoir, Zemmour est un inculte parce que la culture officielle (celle des facs et des universitaires) est déjà morte.
Écrit par : Trinity | 28.12.2008
Certains de ceux qui postent ici sont comme Zemmour, ils n'y connaissent rien et se permettent de critiquer.
Allez, je vous laisse découvrir un artiste : Fabe, rappeur français.
http://www.dailymotion.com/video/x1cgeu_fabe-aujourdhui_music
http://www.dailymotion.com/video/x5qna2_fabe-quand-jserais-grand_music
http://www.dailymotion.com/video/xzjvt_fabe-limpertinent_music
Et maintenant qu'on me montre une marue d'analphabétisme quelque part.
Le rap que l'on entend aujourd'hui à la télé et sur les radios est critiqué par les "vrais" amateurs de rap pour diverses raisons.
Et bien entendu ce Zemmour qui ne voit pas plus loin que son nez n'a entendu que ces sons et en a retenu que le pire. Parce que des "nique la france" y'en a pas souvent dans le rap.
Écrit par : Yout | 28.12.2008
Ruqiuer lui est le meilleur dans le ringuard ! Il devrait rester dans le théatre de boullevard ou il est a peu pres compétent.
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
Les commentaires sont à mourir de rire, cette meute d'analphabètes comme dirait Zemmour qui critiquent le rap avec un air suffisant alors que leurs seules références en rap français sont Diams, NTM et Sniper...
C'est typiquement français cette mentalité de vouloir parler de tous les sujets sans en comprendre un traître mot, Zemmour le fait dans ses apparitions, et ses lustreurs de pénis le reproduisent dans leurs commentaires.
Je voulais préciser qu'Abd Al Malik est bien un rappeur, il faisait partie du groupe NAP. Mais aujourd'hui il est complètement parti dans le politiquement correct, il est devenu un donneur de leçons sans limite, pour preuve son morceau C'est du lourd, à la limite de la caricature démago. Les autres références citées sont de la même veine, les Psy4 sont plus qu'aseptisés, surtout que leurs textes sont vraiment mal écrits.
Il y a 100 fois mieux dans le rap français: Fabe, La Rumeur, Oxmo Puccino, Ärsenik, Medine, Flynt, Al, Tandem, Less du Neuf, Nessbeal, Mysa, Les Grandes Gueules, Dany Dan, Nakk, Ideal J, Bouchées Doubles, Rocé, La Cliqua, Koma, Seär lui-même, Haroun...
Je pourrai continuer la liste avec des dizaines de noms, mais ce sont ces mêmes rappeurs que les grands critiqueurs de rap préfèrent ignorer, pour ne pas discréditer leurs arguments révélant toujours un racisme latent. Sur ce je leur conseille d'écouter quelques noms de ma liste, il ne leur arrivera rien, à part gagner un peu d'ouverture d'esprit, ce qui ne leur ferait pas vraiment de mal...
Écrit par : Max | 28.12.2008
A lire l'article il y a de quoi avoir la nausée tant il est mal écrit.
Syntaxe déplorable, lourdeurs, fautes...
Bref, on comprend bien votre position, haha !
Merci à Zemmour qui sort des sentiers de la propagande actuelle ; un peu d'air frais.
Écrit par : Joy Division | 28.12.2008
Joy Division contre la "propagande actuelle..."
Je ne saurais que trop lui conseiller un séjour à la montagne pour se détendre
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
Mettons les pieds dans le plat!Ily aurait une athmosphere raciste autour du rapp? Peut etre apres tout l important est de savoir d ou vient ce racisme!!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
" typiquement français" est souvent un compliment ! Merci Max !!!!!!!
Écrit par : lemurien77 | 28.12.2008
C'est bien ce dont témoigne Zemmour avec l'utilisation qu'il fait du concept de sous-culture. Le petit trémoussement de son minois ne trompe pas!
La question n’est pas de savoir si on apprécie ou non le rap, ou la cuisine du Périgord, ou les chants traditionnels corses, peu importe.
C’est de mesurer que se dit dans la formule de Zemmour.
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
Le rap a permis à des milliers de jeunes d'écrire...et avec plaisir.
C'est important pour s'intégrer.
Néanmoins,le français est une langue si riche que les rappeurs ne l'exploitent pas totalement.Et c'est vrai que c'est "juste pour " le bac"par exemple;c'est juste un début.
Zemour a peut être voulu "dire ça mais l'a mal dit"........
et c'est la mec de droite=carton jaune !!!!
Écrit par : JEFF | 28.12.2008
les petits rouges qui deviennent encore plus rouges à l'écoute de zemmour font chaque jour mon bonheur. ils n'ont pas vu que zemmour les discrédite selon les memes procédes appliquées ,poursuivis contre Le pen. C'est à leur tour d'etre arrosés et ils ne semblent pas aimer .à leur tour de gouter à la diabolisation de leur moindre pensée;;;et non par un Lepen ou un Durand mais par un Zemmour .
Écrit par : cros | 28.12.2008
lemurien77 ça t'ennuierait de retourner jouer sur ton forum préféré, fdesouche.com?
Parce qu'un mec qui veut parler du rap mais qui en ignore jusqu'à sa vraie orthographe ("rapp"...) ça a tendance à me fait sourire. Comme le dit Gilles Devers ça dépasse le stade du rap, on connait tous les dizaines de préjugés débiles que Zemmour est capable de déballer à chaque apparition. Alors il est pour certains un héros qui dénoncerait une vérité qui dérange, pour moi il est surtout un abruti qui cache son manque d'intelligence et sa réflexion primitive derrière une bonne culture. Zemmour représente les gens racistes, étroits d'esprit, remplis de clichés typiques du beauf, mais comme il a un minimum d'éloquence, il devient leur porte-parole et arrive à faire croire à certains qu'il détient la vérité.
Écrit par : Max | 28.12.2008
Il est marrant ce Fabe : il me fait penser à un Francis Cabrel ethnique avec l'accent du neuf trois, choré simiesque et crétin à capuche de service.
Si c'est le summum du rapp français, je comprends pourquoi je n'aime pas.
Comme le dit une vieille chanson "si vous n'aimez pas ça, n'en dégoûtez pas les autres", et Beaumarchais "tout ce qui ne vaut pas la peine d'être dit, on le chante".
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
Assez d'accord avec Max. Zemmour se fiche du rap (un seul "p", c'est très majoritaire). Ce n'est manifestement pas son propos. En revanche, il témoigne de son dédain global pour ce qui vient des banlieues.
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
max "Zemmour représente les gens racistes , étroits d'esprit..." finalement quand on voit toutes les conneries que tu ponds en quelques lignes , on comprend mieux " ton mal de vivre en France ".... ça c'est du racisme ....
Ici on s'exprime librement mais on respecte le pays qui vous accueille ! tout en restant correct et en ne sifflant pas la Marseillaise ..... ça c'est pas du racisme mais la triste réalité !
Écrit par : jp2 | 28.12.2008
Et ce Platini...qui a dit ne jamais avoir chanté la Marseillaise qu'il trouve trop guerrière! C'était il y a trente ans...
Écrit par : gilles devers | 28.12.2008
Moi aussi je la trouve trop sanguinaire , mais je la siffle pas .....
Écrit par : jp2 | 28.12.2008
Merci, Gilles, pour votre blog très bien écrit et défendeur de ceux qui n'ont pas les mots et qui ne connaissent pas le droit ni leurs droits. Vous défendez de nombreuses personnes. Vous me ressemblez quelque part et je me suis permis de vous citer dans mon article du 22 décembre, concernant le procès du papa pharmacien qui a oublié son fils dans sa voiture. Je vous souhaite de bonnes fêtes. Sincèrement, Chloé Laroche
Écrit par : Chloe | 28.12.2008
Gilles , je suis déçu car vous m'avez trompé !
Vous dites à l'attention d'Eric Zemmour : " allez vous décoincer l'os de la comprenette en écoutant Abd El Malik ... " or il se trouve que c'est un des rappeurs qu'il estime particulièrement bien ! allez voir la vidéo de "on n'est pas couché ", elle se trouve à coté de celle de france o , j'ai du mal à croire que vous ne l'avez pas vue en préparant votre note !
Vous avez bien vu que c'est le seul qui dit qu'il aime la France , que c'est un grand pays , qu'il aime sa culture , que dieu bénisse la France etc ....rien à voir avec ceux qui ont la haine de notre pays mais qui y restent .....
Écrit par : jp2 | 28.12.2008
Platini nous apporte une preuve de plus qu'il faut au moins trois générations pour devenir français.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.12.2008
" max "Zemmour représente les gens racistes , étroits d'esprit..." finalement quand on voit toutes les conneries que tu ponds en quelques lignes , on comprend mieux " ton mal de vivre en France ".... ça c'est du racisme .... "
Tirer une phrase de son contexte, ça aussi c'est une méthode "Zemmourienne". Cette phrase est la conclusion de mon argumentation, tu seras gentil de la laisser là où elle est. En parlant d'argumentation, je n'ai vraiment pas compris ton passage de mes soi-disant "conneries" à mon "mal de vivre en France" (dont je n'ai d'ailleurs pas parlé), pour finir sur mon prétendu "racisme". Là c'est le bouquet final, je ne vois pas trop avec qui je peux être raciste étant donné que je suis moi-même français. Il y a juste une certaine catégorie de personnes qui m'énerve: celles qui ne jurent que par leurs clichés vieux de 1000 ans et sont persuadés d'avoir raison. Mais il ne me semble pas que ces personnes forment une "race"...
Et tu m'épargneras cette histoire de "pays qui vous accueille", la plupart des gens qui sifflent la marseillaise sont bien français, souvent ici depuis plusieurs générations. La seule différence, c'est qu'ils ont visiblement la peau trop foncée pour être français à tes yeux. Je me demande qu'est ce que tu trouverais pour me critiquer si moi aussi, blanc, français, je sifflais la marseillaise?
@ Mathaf Hacker: sérieusement, ce que tu dis de Fabe, c'est de la mauvaise foi. Il n'est même pas du 93 (ce que tu appelles son accent, c'est ce qu'on appelle le flow, allez, tu te coucheras moins bête...) et quelque chose me dit que s'il avait été blanc, tu n'aurais pas parlé de "choré simiesque"... Ses textes sont supérieurs à 95% de ce qui se fait dans la chanson française, c'est un mensonge de dire le contraire. Je comprends qu'on n'aime pas le rap parce qu'on a pas baigné dedans, qu'on soit repoussé par les beats ou le flow, mais au niveau du fond, Fabe est incritiquable (d'ailleurs à part son attitude, tu parais incapable d'émettre le moindre jugement objectif sur son talent).
C'est quand même triste qu'en créant un article qui remet simplement les choses à leur place, il est impossible d'éviter tous les petits fascisants du net qui se sentent pousser des couilles une fois derrière leur ordinateur...
Écrit par : Max | 29.12.2008
Je sais pas qui se sent pousser des couilles , mais je crois que c'est celui qui dit du mal de quelqu'un sans le connaitre " j'ai pas la tv ...j'écoute pas les médias .... j'en ai entendu parler .... " après quoi on émet un flot de propos injurieux .... lamentable !
Écrit par : jp2 | 29.12.2008
La plupart des commentaires répondent à la question suivante : Sommes-nous pour ou contre Monsieur Zemmour? Or le problème posé par le billet de Maitre Devers n'est pas celui-ci... Les "pro" ou "anti-Zemmour" n'ont qu'à s'abstenir!
Le problème est le suivant : Les propos de Zemmour au sujet du rap sont-ils fondés? Et la réponse est NON... évidemment!
1- Qu'il affirme lors de l'émission que "tout ne se vaut pas", idée athénienne par excellence, est parfaitement compréhensible, légitime eu égard au relativisme "égalitariste" qui nous menace. Mais l'argument aurait redoublé de pertinence s'il nous eût expliqué pourquoi les cultures sont hiérarchisées (comme l'auraient fait les auteurs grecs que nous affectionnons tant).
2- Ensuite avancer que le rap est une "sous culture d'analphabètes" sans aucune autre forme de procès est particulièrement choquant, de surcroît de la part d'un homme réputé intelligent. Les apparences eussent été sauvées s'il avait expliqué POURQUOI "le rap est une sous-culture d'analphabètes"?...
Hélas!! La méthode que fut celle de Monsieur Zemmour dénote d'un goût certes facile pour la forme, pour la frivolité faisant fi des idées de fond. Pourtant Zemmour n'a t'il pas - ne critique t'il pas le journalisme volontier cliché (dans tous les sens du terme)? Mais ne lui jetons pas la pierre, la tentation pour les pseudo-idées de forme nous atteint quasiment tous (certains commentaires ci-dessus rédigés en sont la preuve manifeste). Monsieur Zemmour sait pourtant briller lorsqu'il le souhaite... mais seulement lorqu'il le souhaite.
Pour ma part je partage le point de vue de Maître Devers. D'ailleurs, J'AIME LE RAP QU'IL SOIT BON OU MAUVAIS, car même lorsqu'il est plus mauvais que de la piquette il constitue une source sociologique non-négligeable. Et lorsque le rap est bon, eh bien l'on savoure le flow, le beat - et surtout - les paroles.
N.B : Un petit commentaire pour dénoncer la stupidité de propos que certains - parce qu'ils sont pleins de fascination - pourraient croire avec danger qu'ils sont fondés, alors qu'ils sont dénués de tout exemple ou de logique... A la manière d'une citation en justice qui ne viserait aucun texte législatif!
Écrit par : Long John Silver | 29.12.2008
Max,
Alors Francis Cabrel, comme monsieur Jourdain, fait du flow sans le savoir ?
Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas. Il faudra demander à Gayssot de proposer une loi sur le rapp, afin d'ériger l'expression anti-rapp en délit.
Aller, réveille-toi avec bonne humeur.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.12.2008
Long john silver les propos de Zemmour relèvent très souvent du bon sens .... Français tout simplement .... et une majorité de gens se reconnaissent , question de culture ! rien à voir avec la fascination !
"Source sociologique " certes ça fait bosser des milliers de sociologues des quartiers depuis 30 ans , et on en connait maintenant les limites .... c'est comme les patois , leur maintient profites souvent à ceux qui éditent dictionnaires et grammaires ....et permet de maintenir les masses dans l'ignorance ... refermées sur elles mêmes .... il suffit de voir le taux d'échec dans certains départements !
Écrit par : jp2 | 29.12.2008
Sans aucun doute, "les propos de Zemmour relèvent très souvent du bon sens", mais dans ce cas particulier nous pouvons aisément dire qu'il a déRAPé vers l'absurdité (pour les raisons que j'ai énoncé ci-dessus). Et toi, jp2, pense-tu que les propos de Zemmour sont fondés? Si c'est le cas, alors tu ne ferais pas preuve de bon sens, que tu le veuille ou non.
Tu parle toi aussi très sommairement de respect pour son pays d'acceuil, de "culture française" etc... Mais sais-tu dans quel(s) bassin(s) les racines de la culture française puisent leur essence? Je ne le crois pas, sinon tu n'adopterais pas un tel point de vue.
Sans vouloir persifler, j'ai le regret de t'annoncer que tu entre dans ce que Zemmour et moi-même nous dénonçons : le goût pour les idées facile, nonobstant les discussions de fond.
D'ailleurs, le fait que tu réponde - et j'en suis véritablement ravi - à mon commentaire démontre bien que tu t'es senti visé, que tu ai eu envie de te défendre.
Et puis ce ne sont que des propos que je condamne, parce qu'ils relèvent moins de la réflexion que de l'insulte de la part d'un homme que j'estime moi-même. Je lui connaîs plus d'intelligence et de rigueur dans la démonstration. Or dans notre cas Zemmour a affirmé une chose sans l'expliciter. Zemmour, intellectuel et intelligent, a donc pour le coup fait état d'une paresse intellectuelle incroyable. Le dire, c'est lui faire honneur. Le défendre, c'est lui faire perdre de sa crédibilité...crois-en le vieux pirate Long John Silver.
Écrit par : Long John Silver | 29.12.2008
Merci les gars, grâce à vous, ma sous-culture rap a fait un saut, un sot?, dans l'espace-temps!
Simplement, j'ai guère aimé que "car wash", vu mon âge et ma zemmourite avancée...
En tous cas, vous êtes vraiment sympatoche de vous éclater la gueule à sa santé, il faudrait qu'il le sache, ce troll, qu'il se refasse dessus derechef.
Joyeuse fêtes, magie de Noël, le rap c'est de la merde, la preuve, Tino Rossi il en a fait du rap hein, petit papa no elle yeah, mama no elle moveufeukeu yeah...
Écrit par : cyclomal | 29.12.2008
FFlouou cyclomal, arrête ! Entre régression abrutie qui offenserait n'importe quel africain et rapp bon chic bon genre à destination des bobos, il faut que je sorte avant de pisser de rire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.12.2008
Aurais-je insulté gravement une victime de la France sans intention de dénigrer son genre musical? C'est pas moveufeukeu quand même, ça a l'air d'être le cri de rally-man.
Aidez moi je néophyte grave mais je demande ka apprendre: sisteufeukeu, mottedebeufeukeu, commentateufeukeu, j'en ai un de bon, dites?
Feukeufeukeu, peut-être?
Et 'le téléphone pleure", ça annonçait le rap, Abdelmalik ou grand corps malade, je nage un peu moi, maitrenageusauveteufeukeu! Help! Zemmour vient me chercher, c'est plein de mélo-man 2.0 ici...
Écrit par : cyclomal | 29.12.2008
Je vous avez prévenu : " les pro ou anti-Zemmour n'ont qu'à s'abstenir". Maintenant Mathaf et Cyclomal ( surtout, surtout Mathaf ) permettez-moi de changer de registre, car vous êtes plutôt du genre "rentre dedans".
Tout d'abord ne croyez pas que le rap a besoin de vous pour se défendre :
- A vous entendre il y a le rap pour bobos et le rap pour les "vrais", zarma. Vous reproduisez à votre manière ceux qui disent qu'il y a des sous-cultures. Je suis alors contre vous. Vous croyez avoir le monopole du goût pour Tandem, Idéal J, NTM comme s'il fallait avoir un certain vécu pour apprécier leur son... Or je suis sûr qu'à part fumer des uinj ( c'est illégal bien sûr lol, mais disons que Rimbaud s'enivrait aussi au haschich) vous n'avez jamais vécu une émeute, des vols à main armée etc... n'y voyez aucune incitation de ma part. Et pourtant vous écoutez du rap hardcore. Mais de quel droit voyons?!!
- La plupart des rappeurs hardcore proclament une ouverture vers ceux que vous appelez les "bobos" ( sûrement parce que vous êtes vous même les bobos de votre tiékar, un peu comme moi peut être ).
Ensuite, v'la pas que vous vous prenez pour des bonhommes :
- Qui êtes-vous pour prétendre qu'Abd Al Malik est un asceptisé? Etes-vous à la hauteur de ses paroles? J'en doute au vu de vos "FFlouou" et Cie ( ça ferait d'ailleurs une belle enseigne pour toi Mathaf ). Ce slameur, c'est un sage qui parle avec sa foi, celle d'un musulman ; c'est la raison d'un Coran médité qui le guide... vous êtes à des kilomètres de lui mes p'tits gars.
- Et puis ne vous inquiétez pas, d'autres parmi les rappeurs eux-même savent défendre leur art beaucoup mieux que vous croyez le faire, n'ayez vraiment aucune crainte les rhos.
N.B : Je me rend compte que j'ai utilisé le "vous" alors que je m'adresse surtout a Mathaf.
Écrit par : Long John Silver | 29.12.2008
J'oubliais, je vous ai volontier classé en tant que défendeur des rappeurs car votre point de vue et vos commentaires sont difficiles à comprendre ; pro oun anti?... Pensez à mieux préciser vos arguments afin que l'on puisse débattre convenablement. Merci d'avance
Écrit par : Long John Silver | 29.12.2008
Long john silver surfer je sais plus quoi là, en quoi le fait que Al malik soit musulman est un fait important dans la discussion qui nous interesse ? On parle du rap en tant qu'expression neutre, laïque il me semble ou alors il faut m'expliquer.
Écrit par : Fran | 29.12.2008
Long John, j'ai rien contre le rap, que ce soit celui de Claude François ou de Tino Rossi, ni contre quelque genre musical que ce soit, à part peut-être le reggae à sec si tu vois ce que je veux dire...
Mais tu as vu toi même, quand je lâche mon flow, je trahis ma cou-leur de pow, yeah! même avec un string, eminem, ça s'rait du pareil au même, hein! C'est pas mon truc, pas assez d'humour, se prend trop po sé-rieux, mais respect pour tous ceux qu'ont dépassé le CM2...
J'arrête, OK, c'est plus fort que moi, j'ai loupé une carrière dans le hip-hop.Et MC solar, c'est pas l'alibi pour moi, c'est le piège à neuneu.
Maintenant, tu peux te venger en te torchant avec Mozart et un tournedos Rossini, ça me touchera le Boney M sans faire bouger Village People (J'ai le baptême facile, ça remplace le tatouage chez les vieux)
Une dernière pour la route, et non je ne poste pas rond comme une queue de pelle: Avec les DJ, on emballait les meufs, avec le rap on s'fait emballer par les keufs, les sistas savent pas qu'on peut mettre autre chose qu'un brotha, au dessus de tout c'qu'on voit, Zemmour y sait pas ça, mais il a pas la langue de bois, il appelle un chat un chat, avant d'filer ra l'opéra, comment on arrête un flow comme çà, j'ai pas d"futal à côté d'moi, alors vlaf boum patatras!
Sans rancune, je sors, me changer: Eh, l'mataf, tu s'rais pas par là, ton pote Silver est en manque de toi, et moi, j'en ai plein les doigts...le flow d'enfer que je vais aller doucher moi...
Écrit par : cyclomal | 29.12.2008
à JP2
je n'ai pas besoin de couilles pour m'exprimer et je n'en veux surtout pas - ça me donnerait un de ces genres. JP2, donc, vous êtes de mauvaise foi.
Alors je le dis autrement, tous les gens de GAUCHE (arrgh, ça fait mal) savent que Zemmour est un type de droite extrême.
Écrit par : trinity | 29.12.2008
Le rap déplait aussi en Algérie. L’Algérie comme vous ne l’avez jamais vue
http://www.dailymotion.com/video/x3yr0k_mbs-rap-algerien_music
http://www.dailymotion.com/video/x63036_rai-rap-algerien-limigriya_music
http://www.dailymotion.com/video/x2ffg0_nique-gher-rap-algerien-non-censur
http://www.dailymotion.com/video/x641p2_redouane-khayef-nasha-ou-nendem-rai_music
http://www.dailymotion.com/video/x799ul_najwa-sultan-3youn-al-maha-oriental_music
Écrit par : Empereur | 29.12.2008
J'allais dire " Cyclomal tu as mal choisi ton pseudo, pour se recycler il y a encore CYCLAMED" ( organisme humanitaire qui refourgue en Afrique les médiacaments que nous n'avons pas utilisé , à te lire c'est une appellation qui t'aurais mieux convenu du coup ).
Mais c'était avant de lire l'avant dernier paragraphe de ton commentaire qui, en plus de m'avoir amusé, m'a plu. Un bon flow, vraiment!
Peut être te retrouverons-nous sur un plateau télé à clasher de sobres et honnêtes intellectuels qui tiendront des propos creux et injurieux.
Nous serions toutefois plus nuancé si tu était face à Abd Al Malik, nous parions même que miraculeusement tu retrouverais ton flutal... Mais qu'importe, l'essentiel est de combattre l'infâme.
Allez, SANS RANCUNE production.
Écrit par : Long John Silver | 30.12.2008
Fran, lorsque tu évoque un artiste, ne t'interroges-tu pas sur les sources de son inspiration? Désolé de heurter ton sentiment laïque qui est NOTRE BIEN COMMUN A TOUS, mais il faut avouer que l'islam est une source prédominante dans ce qui constitue son texte qu'on le veuille ou non.
Personnellement je ne vois pas à quel endroit j'ai pu te choquer. Mon discours n'est en effet aucunement partisan, ou alors je me suis véritablement mal exprimé.
Et puis, mon pseudo c'est Long John Silver ; le fameux pirate de Robert Louis Stevenson ( L'Ile au trésor, 1883 ). On n'écorche pas une légende telle que lui comme tu viens de le faire voyons! Je plaisante bien sûr. A l'avenir sois plus respectueux du nom de tes interlocuteurs.
Écrit par : Long John Silver | 30.12.2008
Je me suis relu je n'ai pas dis avoir été choqué, c'est simplement que la religion inspirant l'art ça m'a toujours semblé innaproprié.
Et je préfère de loin le surfer d'argent à long truc machin bidule.
Sans rancune, et amen vieux pirate
Écrit par : Fran | 30.12.2008
Bouh Fran,
La religion inspirant l'art ! Bah quoi, t'as jamais écouté la Passion selon saint Matthieu, le requiem de Mozart, pour ne citer que deux oeuvres ? Vas te cacher vilain !
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.12.2008
Pour Fran, le surfer d'argent, et en rap SVP, cadeau quoi...
http://www.leclipquidechire.com/video/large/clip_l.html
Écrit par : cyclomal | 30.12.2008
Merci Cyclo :-)
@Mathaf
Bon okay Amadeus lui je lui pardonne.
Écrit par : Fran | 30.12.2008
Eric Zemmour a raison et ça me fait plaisir car il est vrai que ces gens qui ponctuent leurs cris par des chorégraphies simiesques me donnent l'impression que notre culture musicale est en train de sombrer grave !
C'est MON AVIS. je n'oblige personne à être d'accord avec moi.
J'ai pourtant tenté d'aimer......cela m'a été impossible.
Écrit par : TOPAZE34 | 02.01.2009
"le rap une sous-culture d'analphabètes ..." c'est gentil, cela fait au moins 5 mots de trop.
A titre indicatif E.Zemmour n'est pas très grand mais sa culture historique, artistique et politique dépasse certainement le fielleux rédacteur de l'article initial.
A part ça, répétitions litaniques, abus de graves, rythmes binaires, cadencement, mouvements sous le centre de gravité ... toute la panoplie des musiques primitives !
Enfin, chacun a les émotions et l'esthétisme que son élévation spirituelle et sa conscience permettent.
Écrit par : Couvert Gérard | 06.01.2009
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