Actualités du droit

"Ensuite, un arrêt du 1 février 2006, n° 05-84661, fixant les limites de ce droit correction.

Les faits décrits consistaient à avoir pris un enfant pour cible et à organiser sa dévalorisation par le groupe : « L'ensemble des comportements visant à faire peur aux enfants en les enfermant (placard, poubelle, cave ) ou en les suspendant est une atteinte à la dignité de l'enfant et dépasse évidemment le droit de correction ; il en va de même des injures, des fessées déculottées, du scotch sur la bouche, des menaces, de l'interdiction d'aller aux toilettes ; il y a là abus d'autorité. »"

C'en est tellement exagéré que j'ai du mal à y croire.

Écrit par : coolguy | 05.02.2009

Voci le lien

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&idTexte=JURITEXT000007634972&fastReqId=436664662&fastPos=1

et l'extrait pertinent de l'arret de la cour d'appel

"en ce que l'arrêt infirmatif attaqué a déclaré Evelyne X... coupable de violences volontaires sans incapacité sur mineurs de 15 ans par personne ayant autorité et en répression l'a condamnée à un an de prison avec sursis ;

"aux motifs que les gestes imputés à la prévenue, s'ils sont avérés entrent évidemment dans le registre de la manipulation et de l'humiliation et excèdent tout intérêt pédagogique ; ils ne sont pas sans conséquences sur l'évolution psycho-affectice d'enfants dont il faut rappeler qu'ils sont extrêmement jeunes et impressionnables ; en effet, les données de la connaissance actuelle permettent d'affirmer que les comportements adoptés à l'école peuvent marquer des enfants à vie, que le fait d'être exposé aux quolibets des autres est traumatisant et ce d'autant plus que les moqueries sont organisées sous l'autorité du maître ; les faits tels que décrits, qui consistent à avoir un enfant pour cible et à organiser la dévalorisation de la cible par le reste du groupe ne peuvent pas ne pas affecter la confiance en lui-même de l'enfant, gage de son évolution positive, pour un intérêt pédagogique nul ;

"l'ensemble des comportements visant à faire peur aux enfants en les enfermant (placard, poubelle, cave ) ou en les suspendant est une atteinte à la dignité de l'enfant et dépasse évidemment le droit de correction ; il en va de même des injures, des fessées déculottées, du scotch sur la bouche, des menaces, de l'interdiction d'aller aux toilettes ; il y a là abus d'autorité éloigné du but de la mission confiée, et que rien ne vient justifier, sauf comportement déviant ;

"Evelyne X..., si elle n'a pas vraiment désiré les conséquences et a voulu appliquer une méthode éducative qu'elle croyait justifiée, doit répondre de gestes volontaires dont il a été décrit plus haut qu'ils étaient de nature à atteindre à la dignité des victimes et à leur devenir (...)

Écrit par : gilles devers | 05.02.2009

C'est un combat débilisant, les maltraitances graves à enfants ne cesseront pas pour autant, c'est de la lutte de salon, entre deux tasses de thé et deux séances de portage ou de discussion sur l'accouchement à la maison.
Une claque n'a jamais tué personne, et personnellement ça m'a souvent remis dans le droit chemin quand j'étais un ado plus que turbulent et que les paroles ne m'atteignaient guère.

Écrit par : Fran | 05.02.2009

Après les seins les fesses, Koukouche culotte, que se passe-t-il ?

Écrit par : Mathaf Hacker | 05.02.2009

La fessée NON, la molletée OUI . Ne pas remplacer la fessée n est pas réaliste, car c est priver les parents de moyen d exécution (est ce qu on peut dire à un gouvernement de faire respecter la loi sans force de police ?). C est pour cela que je suis pour la molletée , les petites tapes sur les mollets, pour qu il rejoigne sa chambre durant 10 minutes pour copier les 50 lignes « je ne ferai plus …. ». Cela fait avancer les enfants récalcitrants. Il ne faut pas oublier que « Eduquer, c est fixer des limites ». Un enfant qui dit « je suis libre, je fais ce que je veux » est un enfant qui refuse le respect et les obligations (règles et contraintes). Nota : La molletée est la méthode naturelle des oies, et ça marche , même ça court.

Écrit par : Ecovéritas | 05.02.2009

Le costard que j'annonçais c'était donc pour Kouchner ? Gilles seriez vous devenu le DALI du droit ? Faut il vraiment venir sur ce blog pour trouver un tel chef d'œuvre d'ambivalence ?

Gilles vous avez raison de laisser les plaintes en diffamation pour les autres ! vous avez certainement d'autre chats à fouetter devant les tribunaux !

Écrit par : jp2 | 05.02.2009

Je me demande comment la pratique de chatiments corporels, même qualifiés de mineurs telles une fessée, une claque ou une giffle, peut passer pour une mesure éducative vis à vis des enfants.
Le respect de l'autorité des parents ou éducateurs ne passent pas par la peur, l'humiliation ou le défoulement induits par la pratique de chatiments corporels sur les enfants.

Et pourquoi cette possibilité sur l'enfance par personnes ayant autorité, sur des adultes on appelerait cela une agression, voire plus.

Écrit par : josiane.diaz | 05.02.2009

Franchement, une bonne féssée n'a jamais fait de mal à personne.
Si les parents n'ont plus le droit d'éduquer leurs enfants comme il le veulent, c'est quand même une atteinte à la liberté !!!
Je parle bien sur d'une tite claque pour marquer l'esprit d'un gosse, pour qu'il comprenne que ce qu'il a fait n'est pas bien. Je ne parle pas d'une trampe énorme, qui ne sert à rien, qui te fout un gosse KO ...
C'est grace à des conneries comme ca que nous avons aujourd'hui des petits monstres qui se roulent par terre dans les supermarchés pour avoir des bonbons ou autres, des petits qui sautent sur les canapés, qui te jette un verre par terre car ils n'ont plus soif, qui donnent des coups de pied à des personnes autour d'eux (franchement, un gosse me fait ca, je lui rend, même s'il n'est pas à moi, ses parents doivent l'éduquer un miminum !!!) ... ...
De toute facon, même si nous avons un jour une interdiction, celui qui me dira comment éduquer mes gosses n'est pas né !!! Et celui qui me fera une remarque sur l'éducation que je leur donne devra se justifier.
Je vous souhaite une bonne journée.

Écrit par : Romu | 05.02.2009

Quand les enfants entendent de tels discours ils ne retiennent qu'une chose leurs camarades peuvent les frapper, les adultes non,donc les adultes sont impuissants et eux intouchables.
Quand vous demanderez à vos enfants de faire leurs devoirs scolaires ou autres et qui vous répondront que vous les emmerdez que leurs copains ne travaillent pas et considèreront votre attitude comme méchante envers eux.

Écrit par : jacques | 05.02.2009

jp2, il y a bien longtemps qu'ici, sur ce blog, j'ai dit ce que je pensais des méthodes de BK. Ce n'était pas les études pour l'Afrique, mais la Birmanie, et ses théories à la noix. Dans un colloque récent, un ami a qualifié le droit d'ingérence de dernier avatar du capitalisme juridique, et défendu, à la place, le "devoir de solidiarité". J'approuve!

Et nous avions déjà bien polémiqué à l'époque.

Je n'en rajoute donc pas sur l'insubmerssible vedette du Quai d'Orsay, qui a de plus ces services, une équipe d'avocats et France 24 pour le défendre.

Ceci dit:
- je vis lire le livre de Péan, car je ne suis pas exactement sur qu'il ne s'agisse que d'un pb "éthique"
- si qq'un a le texte de ces si couteux rapports, ça m"intéresserait bcp, car il est dommage qu'une telle contribution au droit de la santé reste dans le secret.

J'ai envisagé le "droit de correction" car en l'état, il n'y pas d'imputation pénale. J'ai d'ailleurs lu que l'associé de fortune de BK, ambassadeur à Monaci, était convoqué en commission de discipline au ministère.

Pour ce qui me concerne, fin de la prenthèse, BK.

Écrit par : gilles devers | 05.02.2009

Contre bien sûr.
Bientôt on ne saura plus parler mais seulement frapper, enfermer, embastiller, bastonner, dénoncer, etc.

Écrit par : vé | 05.02.2009

je constate que beaucoup confondent éduquer et frapper
cherchez l'erreur!!!

Écrit par : mimouss | 05.02.2009

Nan mais de quoi je me mêle?
Oui il était temps que les chatiments corporels ne soient plus systématiques, mais regardez bien les enfants que l'on a aujourd'hui : des gamins désobéissants, à qui il faut sans cesse "parler", répéter, discuter. Depuis quand faudrait-il négocier avec des enfants de 3 ans?

La fessée a toujours été le moyen extrême, l'étape à ne pas dépasser. Elle doit être administrée quand vraiment l'erreur est grave (mis en danger de sa propre vie par exemple..), mais elle sert aussi de moyen de pression.
Quand l'enfant transgresse, on lève le ton. Quand il se rebelle, on le raisonne. Quand cela devient insupportable, la menace de la fessée et là, l'enfant se calme aussitôt!

J'ai moi-même reçu des claques enfants, bizarrement le jour où j'ai insulté mon père, je m'en suis pris une terrible et je n'ai plus recommencé. J'ai appris d'un coup le respect des ainés...
=> Je ne me sens pas traumatisé, je n'ai pas été battu, j'ai appris qu'il y avait des règles à ne pas dépasser, j'ai intégré ces règles.

Ceux qui prétendent vouloir instaurer uniquement le dialogue avec des gamins de 3 ans (qui vous testent perpetuellement), ont, ou soit des anges, ou sont d'une patience infinie... ou alors finissent chez Super Nanny, incapables de garder l'autorité..

Et d'ailleurs je serais curieux de voir qu'un agent de l'état (qui n'est en rien spécialisé dans le métier, pas plus qu'un autre parent) se permette de me donner des leçons sur l'éducation de mes petits bouts..

Écrit par : Nukeit | 05.02.2009

Diââbleu....
Maintenant, on a des scènes de torture en illustration!
Ca c'est sûr! Christine et Bernie ont bien mérité de la patrie, une bonne fessée!

L'année dernière Pierre Péan avouait préparer un gag détonnant, surtout sans rien nous dire de plus.
(ai oublié quelle radio)
Ca fait si longtemps qu'on le voit bidonner joyeusement dans toutes les direction, que je fus surpris que cela ne soit pas arrivé plus tôt.
Sans doute, mieux vaut tard que jamais, mais c'était probablement inévitable!
Depuis la guerre du Biafra en 69, il est soupçonné d'activités parfois "étranges".
Ca commence, enfin, à ce savoir!
Le pb, c'est aussi que ce sont des sujets tabous que les médias évitent, d'autant mieux que les plus jeunes d'entre nous, n'en ont jamais entendu parler.

Il a tout de même un culot phénoménal, qui force l'admiration.
Le coup des missions de consultant au Congo-Braza et au Gabon pour le système de santé local, ça ne manque pas d'air!!!
Yen a sur place qui doivent rire joyeusement!!
A propos d'humour d'Afrique Noire, j'espère que vous avez toutes et tous vu le film
"Africa Paradise"!!! Cocasserie libératoire garantie.

Bien navicalmement
Le matelot blogueur

PS: A propos des bons docteurs, yen a un qui s'explique avec le diable, et c'est certainement bcp plus difficile que ce qui arrivera au Dr Kouchner qd son tour viendra, ça relativise.
Le "Dr Heim", un des plus recherchés des criminels nazis était mort.
http://www.lesoir.be/actualite/monde/le-nazi-aribert-heim-est-mort-2009-02-05-688250.shtml

Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.02.2009

Quand nous étions jeunes et que les frères des des écoles chrétiennes nous frappaient , on disait rien à nos parents car on s'en prenait alors une deuxième ...

En principe c'était grosses claques ou coups de poings pour les têtus (j'ai un copain qui est tombé en syncope un jour ...mais il s'en est remis ) , c'était souvent accompagné de cent tours de cour , de 30 Paters et 50 je vous salue Marie !

Le samedi à midi c'était accompagné de 10 lignes en pleins et déliés ... et on apprenait alors la perfection .... une seule erreur et on s'en prenait dix de plus ! dans le cas contraire on restait à l'école jusqu'au soir 18h30 .....

Quand on sortait du primaire , une faute d'orthographe était l'exception ! à cette époque on pouvait devenir instituteur avec le BEPC !

Écrit par : jp2 | 05.02.2009

Ah mon dieu! Les pauvres petits! Une fessée,une remarque,une retenue,une privation de sortie
et j'en passe...Tout celà risque de les traumatiser à jamais.C'est affreux!
il faudrait quand même garder raison.Je viens de faire carrière dans l'Education Nationale et
je peux vous dire que l'obligation parentale éducative s'est considérablement détériorée au
cours des 40 dernières années .les parents qui démissionnent ,qui fuient leur responsabilité,
qui s'en remettent totalement à l'Institution pour l'Education de leurs rejetons sont légions.
L'Education Nationale est censée gérer et résoudre tous les problèmes relatifs à l'éducation des enfants.Pauvre FRANCE!

Écrit par : BUDGY | 05.02.2009

Une fessée est un acte humiliant qui ne permet aucun dialogue. (même une petite tape).
Je ne vois pas en quoi une fessée est éducative, l'éducation passe par la communication, l'explication des limites... Pourquoi certaines personnes se permettent de lever la main sur un enfant alors que frapper un adulte est considéré comme une agression ?
Si je ne suis pas d'accord avec mon conjoint, je ne vais pas pour autant le frapper alors encore moins mon fils qui est petit et sans défense. C'est de l'abus de pouvoir, je ne tolère aucune violence, qu'elle soit sur un enfant, un adulte ou un animal !

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

Avec des cooneries dans le genre, bientot ce sera aux enfants d'éduquer les parents. Je me demande ou on vas ...... Il est sur que je n'aurai pas d'enfants si la fessée est interdite !!!

Écrit par : 20-6L | 05.02.2009

A 20-6L, effectivement, il vaut mieux que vousn'ayez pas enfant !

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

Natacha, l'enfant a besoin de limites, ne pas lui en imposer, c'est lui nuire à lui, et à son développement. Le dialogue n'est pas tout dans l'éducation, et le parent n'est pas l'égal de l'enfant. Plus tard on a des gamins non cadrés, peu enclins à accepter le monde qui nous entoure, tout simplement parce que leur tirer l'oreille à une époque représentait pour des parents angélistes un crime odieux.
Bientôt les mêmes cons nous interdiront d'élever le ton.

Écrit par : Malko | 05.02.2009

Malko, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de limites. Seulement, nous n'avons pas la même façon de les poser. C'est fou comme des propos peuvent être déformés, peut-être trop de coups dans la gueules, ça rend aveugle et débile...

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

Il était temps! Mais même avec la loi il restera toujours d'irréductibles gaulois pour dire qu'une bonne claque par la tête n'a jamais tué personne. Mouais bien en tout cas, cela n'a jamais rendu plus respectueux, plus discipliné et surtout pas plus intelligent. Quand on pense que la giffle et la fessée sont interdites depuis au moins deux décenies dans les pays scandinaves et au Canada, on se dit que la France a du retard...

Écrit par : Sonia | 05.02.2009

Marrant ce cynisme humiliant et puéril pour quelqu'un qui prétend que la fessée est humiliante...Sans doute les mots le sont-ils moins pour un petit cerveau obtu.

Écrit par : Malko | 05.02.2009

@Sonia
On devrait légiférer pour interdire la connerie aussi.

Écrit par : Gatsby | 05.02.2009

L'éducation de mon fils a été la suivante (mais bon je n'ai eu qu'un enfant c'est plus facile et on fait ce que l'on peut quelquefois) lorsque je disais non je ne revenais jamais dessus idem pour le oui ce qui était dit était dit.
Pour l'école je l'avais prévenu si tu es collé tu iras à ta colle même si c'est le mercredi après-midi et que tu as entraînement de foot - nous étions en province et le collège était à 10 km - Ce qui était dit était fait tout simplement. Et surtout je lui ai dit que s'il était impoli avec des professeurs je ne le défendrais pas et que s'il avait des problèmes mais qu'il avait su rester correct je serais là pour l'aider.
Je ne l'ai jamais frappé si ce n'est qu'une claque sur les fesses un jour où il s'est caché dans un grand magasin parisien et qu'on ne le trouvait plus et là, grande peur de ma vie, il n'a plus recommencé car il a été vexé.
Mais bon je sais que ce n'est pas facile d'élever un enfant. J'ai eu de la chance.

Écrit par : vé | 05.02.2009

Malko ça fait du bien de temps en temps d'entendre des parole empreintes de bon sens ! Merci pour eux!

Écrit par : jp2 | 05.02.2009

Bonjour, je suis comme vé dans ma méthode d'éducation. Quand j'ai dit non, c'est non et je ne reviens jamais sur ma parole. J'ai élevé seule mon fils. Il a 20 ans maintenant, aucun souci. Je ne me souviens pas de l'avoir frappé mais s'il avait fallu une bonne fessée, je n'aurais pas hésité. Il y a une différence entre battre un enfant et lui donner des limites. Je ne l'aurai pas défendu non plus contre un prof qui lui aurait infligé une colle ou une punition. On voit à quoi mène le laxisme des parents. Le comportement actuel des enfants et des ados est inadmissible (aucune tenue, aucun respect). Je suis fière quand mon entourage me dit que mon fils est très bien élevé et respectueux et je n'ai rien fait d'extraordinaire que de lui inculquer les valeurs qui me semblent essentiels pour en faire un homme, digne de ce nom.

Écrit par : SERANDOUR | 05.02.2009

Serandour a tout écrit et bien, ça change de la reflexion rase-motte qui consiste à croire stopper la maltraitance en légiférant sur la fessée.

Écrit par : Fran | 05.02.2009

La fessée ne peut être considérer comme un acte éducatif,mais elle peut si elle n'est pas trop violente ,ni fréquente être le signal ultime pour l'enfant Si le parent qui l'exécute le fait après une grande frayeur ou un acte insensé de l'enfant ,il est probable que celui ci en tirera,une leçon Si cela devient un mode de dressage ou de défouloir ,il est a craindre que l'enfant en garde une marque indélébile susceptible d'engendrer des comportements difficiles a l'adolescence ou a l'age adulte En toute chose l'excès nuit Mais que dire de ce père d'origine maghrébine qui flanque une claque a son fils dans le bureau d'un magistrat et qui se retrouve menacé de poursuite judiciaire On ne peut reprocher aux parents de ne pas prendre leurs responsabilités et dans le même temps faire de l'enfant un être intouchable qui peut sur simple appel téléphonique trainer ses parents devant un juge Un jeune ados de mes connaissances l'a fait suite a deux gifles appliquer par son père ,alors qu'il venait de découvrir que son fils se droguait,et lui avait voler sa carte bancaire

Écrit par : antimythe | 05.02.2009

Si on suit votre raisonnement, on n'a qu'à faire aucune loi. Bien sûr qu'on ne pourra jamais tout empêcher mais au moins, en légiférant, on considère les châtiments corporels comme interdits. On pourra jamais empêcher les viols, les maltraitances conjugales, les vols.... Mais heureusement qu'il existe la loi pour punir des connards !
Je suis pour ma part scandalisée que des personnes défendent fièrement la fessée, ce sont pour moi des personnes qui reproduisent le schéma de leur enfance sans se poser de question, et sans remise en question, on passe le relais....

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

@Natasha
T'as pas le monopole de la sagesse, de la reflexion ou de la bonté, relis ce qu'écrit SERANDOUR, elle est plutôt de ton avis mais le dit beaucoup plus intelligemment.
T'es scandalisée et tu insultes à tout va car tu es frustrée, pourquoi je ne sais pas, mais ça transpire alors tu t'es choisi un petit combat fédérateur et consensuel, mais c'est peanuts, c'est pas des neuneus comme toi qui luttent véritablement contre la maltraitance, la vraie, faite aux enfants, véritablement maltraités.

Écrit par : Fran | 05.02.2009

A Fran, je n'ai jamais prétendu défendre une cause. Je m'en tape d'être plus ou moins intelligente qu'une personne, je suis claire avec moi-même et c'est l'essentiel. Maintenant, si ça vous plaît de vous défouler grâce à la fessée alors, je suis désolée mais c'est vous qui êtes frustrés et qui ne savez pas communiquer autrement que par vos pulsions refoulées !

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

T'es franchement gonflante, t'accuses quiconque n'est pas d'accord avec toi, de pratiquer la fessée de manière active, faut te calmer, je te signale que la violence verbale c'est pas vraiment mieux. Fais une analyse, je sais pas moi...

Écrit par : Fran | 05.02.2009

La molletée (petites tapes sur les mollets) est la méthode naturelle des oies, et ça marche, même ça court. Evidenment, il faut se baisser. La gifle est pour les fainéants et cela tue l affection. Donc la molletée OUI

Écrit par : Ecovéritas | 05.02.2009

eh bien vois-tu, pour moi, même donner une seule fessée est une humiliation. Certaines personnes disent " tant que ce n'est pas donner trop souvent " mais selon vous, à partir de combien de fessée c'est humiliant, peut-on vraiment le quantifier ?
Je pense qu'à partir du moment où on se permet de lever la main sur un enfant, c'est qu'on perd nos moyens. Après, Fran, si je te gonfle, tu n'es pas obligé de me lire ni même de me répondre.

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

Ouais je vais m'abstenir, c'est le même disque qui tourne de toutes façons.

C'est bien la molletée.

Écrit par : Fran | 05.02.2009

Cool ! contente que tu ne m'apprécies pas !

Écrit par : Natasha | 05.02.2009

Je vois que la fessée reste en 2009, un sujet très sensible!
Enfin, c'est plus rigolo que tourner en rond éternellement sous l'article
"qu'est-ce qu'un crime de guerre?"

Une Histoire Suisse, pour changer!
J'ai évoqué à mon bord la Marine Marchande Suisse, le cargo "Davos",
le général Henri Guisan (l'homme qui gagna la 2nde guerre mondiale)
et Micheline Calmy Rey, première femme Présidente de la
Confédération Helvétique.
http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article238

La Suisse n'est pas une république bananière, mais les histoires tordues y existent aussi!
Voir les aventures extraordinaire de l'UBS ces derniers temps...
Il y a quelques années, Mme la Ministre Elisabeth K. "risquait" fort de devenir tôt ou tard, la première femme Présidente de la Confédération.... Loupé!
Les scandales financiers de son époux préféré, ça "faisait désordre"....
Mais les fessées cul nu "administrées" à la secrétaire de direction de
Monsieur chaque soir, sous la direction avisée de Mme la Ministre, ça
les a sans doute aucun, "achevés".
Les fessées fesses nues au bureau, c'est comme dans l'aviation légère,
quand ça passe dans le journal, c'est "tout bon ou tout mauvais"!
Le nombre d'atterrissage et de décollage doit rester égal chaque jour.
(il manque depuis lors à Elisabeth, un atterrissage...)
(en pays "réformé", diâââbleu... Il faut savoir garder son sérieux, le
puritanisme est une discipline très difficile à "tenir")

J'ai appris cela à l'époque ou le monde maritime Suisse
(qui n'existe pas que sur le Lac Léman) se préparait à
célébrer en fanfare le 60 anniversaire de sa flotte marchande.
(ya eu un pot en Septembre à Berne pour fêter ça, je crois que
jamais la Suisse n'avait réuni autant de marins de haute mer,
de au moins 7 nationalités d'Europe)

Il est sûr que la période m'encourageait à lire aussi, la presse
généraliste locale... Il leur manque C sûr, un "Canard Enchainé".
Mais le rôle est cependant régulièrement tenu par quelques
farceurs bien informés de la presse classique locale. Et c'est dur
pour les notables quand cela arrive...

Bien navicalement / Met vriendelijke groeten
Thierry Bressol OR1
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/

Ceci dit, à propos d'histoire de fesses, ce qui m'a le plus amusé ces derniers temps, ce fut la collection de photos de celles de Mme la Chancelière sur une plage, publiées par The Sun.
(un magnifique incident diplomatique germano-britannique!)
("il en reste", cherchez avec Googoule)
Mais ce fut un peu triste, il n'y a pas eu de fessée, même pour ces cornichons du Sun!
(ya quand même plus à dire à propos de "Angie"...)
(enfin.... Tant que Nicolas 1er n'y touche pas, tout va bien)

Écrit par : Thierry BRESSOL | 05.02.2009

La fessée dont je me souviens le plus est celle que je n ai pas eu. Après une bêtise, je m étais enfui fuyant la colère de ma mère. Au bout de deux heures, je suis revenu et ma mère m a demandé « où étais tu ? » et puis plus rien, elle avait oublié la punition. Je ne lui ai pas rappelé bien sûr mais j ai cru un instant que je comptais moins pour elle. Cela m a vacciné des bêtises. Alors la molletée , c’est moins dur , mais toute punition doit être bien expliquée et ne doit pas être un mouvement d humeur injustifiable ou alcoolique.

Écrit par : Bob64 | 05.02.2009

Test

Écrit par : gilles devers | 05.02.2009

Mes parents ne m'ont jamais donné de fessée, uniquement des gifles ce qui était largement suffisant pour nous remettre dans le droit chemin.
L'éducation était stricte à la maison, mais bien plus soft que celle qu'on reçu mes parents m'ont-il dit.

Je n'oublierai jamais cette scène où mon grand frère qui, à un moment de son adolescence , commençait à tourner voyou avait été corrigé par mon père d'une manière qui choquerait bien du monde aujourd'hui.

A l'age adulte, mon frère a un jour remercié mes parents pour ces corrections qui ont fini de faire de lui un homme studieux et responsable.

Les châtiments corporels ne sont pas forcément du sadisme et peuvent se révéler nécessaire dans certains cas précis, même si ce n'est agréable ni pour l'enfant ni pour les parents.

Transformer des enfants capricieux en adultes responsables est loin d'être un fleuve tranquille.

Notre époque a oublié que « QUI BENE AMAT, BENE CASTIGAT » Qui aime bien, châtie bien.

Écrit par : Amadis | 05.02.2009

Amadis a dit " Les châtiments corporels ne sont pas forcément du sadisme et peuvent se révéler nécessaire dans certains cas précis, même si ce n'est agréable ni pour l'enfant ni pour les parents. "
Faudrait que t'explique en quoi c'est nécessaire à part pour servir de défouloir pour les parents ?!?

Écrit par : Lucas | 06.02.2009

Notre époque a également oublié que " CASTIGAT RIDENDO MORES ", châtiez les moeurs en riant.

Écrit par : Long John Silver | 06.02.2009

Vé et sérandour être contre la fessée n'indique pas que nous sommes des parents laxistes. On peut se tenir à un NON et un OUI sans avoir recours à la fessée.

Je partage l'avis de Natasha sur de nombreux points. La fessée ou toute correction physique n'est pour moi que la démonstration d'une perte de sang froid de la part du parent.

Sans raconter ma vie, je n'ai jamais eu besoin de fessée pour comprendre les limites de mes parents. Mon fils n'est pas plus sage qu'un autre et pourtant il sait aussi que quand on dit NON, ce n'est pas un PEUT-ETRE qui deviendra un OUI. Puis quand il exagère, il comprend très bien le "CA SUFFIT".

Je crois qu'il y a moyen d'être ferme sans tomber dans le cercle des fessées, giffles ou autres corrections physiques. De nombreuses études prouvent que ces méthodes sont à double tranchant et qu'au final elles apportent rien de bon. Plus souvent qu'autrement elles ne feraient qu'endurcir l'enfant.

Je ne cherche pas à convaincre quiconque d'adhérer à mon point de vue. Mais je me réjouïs de voir que les mentalités évoluent.

Écrit par : Sonia | 06.02.2009

La fessée: NON, cela fait trop mal. La gifle : NON , il le risque de traumatisme crânien et de plus l enfant giflé a peur des mains , même celle amicale. La gifle est pour les méchants et les fainéants,et cela tue l affection. En revanche la molletée : OUI La molletée (petites tapes sur les mollets) est la méthode naturelle des oies; la preuve elles font toujours respecter. Evidemment, pour donner une molletée il faut se baisser (en pliant les genoux, attention au dos). . Donc la molletée : OUI , mais avec modération.

Écrit par : Bob64 | 06.02.2009

Une fessée n'a jamais tué personne, cela évitait les bêtises ou de répondre aux gens, à cette époque là il n'y avait pas autant d'incivilités qu'aujourd'hui, car les enfants avaient peur de la fessée ou du martinet. J'ai 58 ans et je ne suis pas traumatisée si j'ai eu quelques fessées ou coups de martinet dans ma jeunesse. Je suis pour bien sûr il ne faut pas que cela devienne une punition quotidienne ou trop forte, de toute façon croyez moi quand vous avez reçu une bonne fessée déculottée ou pas vous évitez avant de refaire une bêtise. Voilà un bon mode d'éducation.

Écrit par : dupont marise | 06.02.2009

On confond véritablement éducation et violences physiques ! Croyez-vous vraiment que ce genre de décisions arrêtera les pères de battre leurs enfants et leur femme ? Non ! Bien sûr ! On entre de plus en plus dans le règne de l'enfant roi, on discute et on explique devient on négocie, on supplie presque le gamin d'obéir ?? Expliquez moi en quoi c'est bien de laisser une petite de 2 ans nous tirer les cheveux, quand le papa dit qu'elle est " dans sa période de prise de conscience de la douleur" ... en attendant lui dire " tu arrêtes maintenant" ne l'a pas empêché de continuer. Néanmoins, tirer une de ses mèches de cheveux, là, elle prendra conscience de la douleur !!!
A voir les nouvelles générations, perdues, pas de repères car pas de limites, d'autorités. Violence, égo démesuré, aucun respect des aînés ... Vraiment, j'ai 26 ans et j'élèverai mes gamins à la façon ! Loi sur la fessée ou pas, l'éducation actuellement prônée n'est pas la bonne pour moi !

Écrit par : Nutty | 06.02.2009

Nutty, tu confonds coups et éducation ! Ce n'est pas parce qu'on ne frappe pas nos enfants qu'on ne leur donne pas de limite. Et sincèrement, crois-tu vraiment que taper un enfant l'empêchera de devenir un délinquant ? bien au contraire. Parfois, certaines personnes disent à leur enfant que frapper n'est pas bien mais le corrige en le frappant en retour, en quoi est-ce cohérent ? Je ne pense pas qu'il y ait plus de délinquants aujourd'hui qu'hier, seulement avec les médias, maintenant, dès qu'il se passe quelque chose on est au courant. Il faut savoir juste une chose, la violence engendre la violence.

Écrit par : Natasha | 06.02.2009

Est que tu oyes le message de la "Molletée " ? On ne vas pas faire la liste de toutes les brusqueries sur la tête, les cheveux, les oreilles, le bras, les cotes, les fesse, les cuisses, le tacle, le pied. C'est une liste des endroits qui font mal bien connu des bagarreurs. Donc Oyez un message simple : la molletée (petites tapes avec la main sur les mollets) est la méthode naturelle des oies; la preuve elles se font toujours respecter.

Écrit par : Ecovéritas | 06.02.2009

Bonjour ou Bonsoir,
Je suis ravi de pouvoir vous donner signe de vie (je faisais partie de la première promotion DEA Éthique de la santé pour les professionnels de Santé)... par un pur hasard (il fait toujours bien les choses?) j'ai trouvé votre blog sur un site où je vais me perdre rarement et qui présente un blog par jour.... ttp://inclassable.typepad.com/un_blog_par_jour/page/6/
J'ai écrit sur mon blog il y a quelques jours un billet sur l'Islande:

["The European commission is preparing itself for a membership bid, depending on the outcome of a snap general election expected in May. An application would be viewed very favourably in Brussels and the negotiations, which normally take many years, would be fast-forwarded to make Iceland the EU's 29th member in record time, probably in 2011."
guardian.co.uk
Je suis RAVI, mon sang viking ne fait qu'un tour.., je souhaite aussi que l'Islande puisse intégrer l'U.E. C'est avec un véritable enthousiasme que l'E.U. devrait accueillir l'Althing, un des plus vieux Parlement au monde créé au IXe siècle (en 930). La République islandaise en 1262 a été soumise à la Norvège puis est passée sous la domination danoise en 1380. Mais comme pour le Løgting des îles Féroé, l'interruption du rôle politique du parlement (de 1800 à 1845), permet au Tynwald mannois, crée en 979, de lui 'griller' la place du plus ancien parlement 'en fonctionnement continu'... Ce petit tour géographique m'a fait prendre conscience que l'Île de Man ne fait pas partie de l'U.E. ... pour relever directement de la propriété du souverain britannique. Cette dépendance, bailliage, ne lui permet pas d'avoir un statut d'État indépendant! Il me semble que c'est un des rares endroits où les punitions corporelles, comme la bastonnade, sont encore possibles!]

étonnante la coïncidence, non ?
J'espère que ce concours de circonstances nous permettra de nous revoir. En attendant sincèrement ce plaisir,
très cordialement
Laurent F.

Écrit par : laurent Fauvel | 07.02.2009

j ai éduqué les enfants avec de temps en temps elle ne m ont jamaid fait le reproche d etre trop severe.

Écrit par : lemurien77 | 07.02.2009

Pour, bien sûr, on voit le résultat de l'éducation copains copines, au lieu de parents enfants.

J'ai reçu une claque une fois de mon prof, je me suis bien gardée de l'avouer à mes parents, je savais bien qu'ils auraient dit que je l'avais mérité. Maintenant, systématiquement c'est la faute du prof qui a tapé la 8ème merveille du monde, il va falloir que les parents se réveillent ils n'ont pas mis au monde un surdoué, le plus beau, le plus intelligent. ( je suis moi même maman).

Écrit par : cclo | 07.02.2009

Les insolites précisions historiques de Laurent Vauvel, qui sont aussi parfois l'une de mes spécialités, elles s'imposaient.

Cela dit en effet, il reste vrai que la limite entre ce qui est réellement violent et ce qui ne l'est pas, ou l'est seulement en apparence, c'est souvent un peu flou!
A l'intérieur de la famille, d'une école comme ailleurs!
L'attentat à la chaussure de Mountazer Al Zaïdi contre ce pauvre Georges à Bagdad en décembre dernier, était-ce violent? Je le crois, même s'il avait raison Mountazer!
http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/12/chaussures.html
Comme Noël Godin le célèbre et dangereux terroriste Belge avec ses tartes sur BHL et d'autres grands cornichons de France, de Navarre et d'ailleurs! C'était violent sans destruction ni mort.
(il s'est même payé Bill Gates et Kouchner fut aussi une fois frappé)
Note:
Avec BHL, l'attentat à la tarte (demain à la chaussure?) est potentiellement très dangereux car lui, il est réellement violent et dangereux, au moins autant que prétentieux et cornichon, ce qui n'est pas peu dire...

Ceci dit moi aussi j'ai pensé:
"...qu’une agence publique, chargée d’une mission aussi essentielle que la protection des enfants, à l’heure de la grande précarité sociale, du logement introuvable, des carences de santé, aille pavaner à Genève pour lancer la campagne de l’abolition de la fessée, cela me laisse sur le cul...." !!!
Il sont du temps à perdre, et c'est comme à propos de nudité....
Quand il n'existe pas de problème, on en fabrique un de plus!

Bien navicalement / Met vriendelijke groeten
Thierry Bressol OR1
- Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/

Écrit par : Thierry BRESSOL | 07.02.2009

La fessée à de beaux jours devant elle. "J'ai éduqué mes enfants ainsi ils ne me l'ont jamais reproché" Une"tape n'a jamais tué personne". "Une bonne claque ça remets les idées en place". etc.

Des affirmations aussi ridicules que fausses.

Il y a de nombreux parents qui ont recours à la fessée et qui sont très laxistes tout comme il y a des parents qui n'en ont pas besoin. C'est bien plus simple de sacrer une bonne claque que d'expliquer ou de réprimander.

Il y a aussi les autres, ceux qui sont fermes et qui savent se faire respecter sans avoir recours aux punitions physiques. Ce n'est pas donné à tous de se faire respecter et je ne suis pas surprise de lire ces propos d'une autre époque.

Quand j'étais enfant, je voyais les adultes vider leur cendrier de voiture dans la rue, personne ne leur reprochait. Quand j'étais plus jeune, on faisait du vélo sans casque, personne ne nous le reprochait. Quand j'étais plus jeune certains parents mettaient de l'alcool dans le biberon des enfants personne ne leur reprochait. Pourtant si y'a bien un truc idiot c'est bien celui-là!

Quant à ceux qui opposent l'éducation avec coups versus celle des enfants rois, sachez qu'il y a d'autres méthodes. Les deux modèles que vous opposez sontr certainement les plus mauvais mais heureusement il y a beaucoup d'autres, mais ça prend du temps, de l'énergie, de l'intelligence, de l'amour et de la patience.

Écrit par : sonia | 07.02.2009

La fessée semble un action être du point de vue psychologique plus un symbole de possesion qu un acte de punition. De plus les cris de l enfant semble pour celui qui donne la féssée un plaisir sadique. Donc plus de féssée , plus de cris , le discours puis si cela ne marche pas : " Vas dans ta chambre 1/4 heure !!!" ( jamais va dans la rue, car l exclusion est pire que la féssée).

Écrit par : Bill64 | 08.02.2009

J'étais une petite fille sage qui avait le respect de ses parents. Je n'ai jamais (ma mère confirme) fait un caprice, essayer de la taper petite, ni de discuter ses ordres. Mon seul petit défaut c'était qu'à l'âge de huit ans, alors que nous vivions dans un minuscule studio avec ma soeur, lorsque je jouais, j'avais tendance à étendre mes jouets à la limite de ce qu'elle appelait le salon. cela la mettait dans des états hystériques, et je prenais de très violentes fessées, longues et douloureuses, administrées par des semelles de chaussures, jusqu'à ce que ma peau soit rouge et boursouflée (elle me donnait même du baume à appliquer sur les zones punies, après...). Peu après, elle a commencé à virer hystérique pour des détails plus petits encore, alors que j'avais bien compris qu'il ne fallait plus que j'étale petitement mes jouets (mes "amis" de l'époque qu'elle me confisquait ou jetait), par exemple, si une unique cuillère trainait une fois dans le lavabo, c'était la tannée. Elle avait mis en place un mode de correction qui me faisait vivre dans la terreur: elle rentrait, inspectait la maison, puis, une fois un détail trouvé (et je vous jure que j'étais un amour d egosse comparée à ces monstres de nos jours...), elle baissait les stores pour que les voisins d'en face ne voient pas la corrcetion subie- ce qui faisait immédiatement monter le stress chez ma soeur et moi-même, et ce stress était déjà une terreur bien suffisante qui nous punissait, puis elle commencait à hurler comme une folle, roulant des yeux, visage déformé, levant les mains à la manière d'une gifle cent fois sur nos visages de sorte que nous ne savions pas vraiment quand la vraie claque allait tomber, nos mains se levaient automatiquement pour protéger nos visages, mais les claques finissaient par venir, puis elle nous fessait, il lui arrivait de nous battre avec une cravache, casser des balais sur le sol autour de nous pour nous faire peur....elle m'a plusieurs fois mis le nez en sang, arraché mes habits en lambeaux ... Au moment de dormir, je n'avais pas le droit de bouger le moindre membere, car mon lit grinçait et cela l'ennuyait...je dormais dans la terreur d efaire un geste qui puisse la mettre en rage...car alors elle m'en voyait cultiver ma terreur du noir dans les toilettes dont j'avais une peur bleue, s'endormant parfois en m'oubliant dans les chiottes pendant qu'à l'age de neuf ans, je devais compter jusqu'à trois-mille avant de revenir..... J'ai reçu des fessées déculottées jusqu'à 14 ans (j'étais réglée à 13n imaginez l'humiliation...), des giffles beaucoup plus tard, et pourtant je n'étais pas une ado rebelle, plutot une fille discrète.. mais elle ne supportait aucune objection....Quand elle nous faisait des leçons de morale dont elle avait le secret, pendant trois heures de suite et qu'au bout de la deuxième heure, l'une d enous (généralement ma soeur) laissait échapper un léger soupir....c'était effroyable, pas le droit de s'exprimer, de donner son opinion...;pour ce soupir, elle a rasé les cheveux de ma soeur un jour de nerfs, alors que ma soeur la suppliait en pleurant de ne pas le faire...... Et ma mère ne considère pas avoir mal agi, elle dit qu'elle n'a rien à se reprocher...;
Je l'aime, je ne lui en veux pas mais....maintenant, j'ai 25 ans. Je suis en couple, avec deux chiens...A l'age de 23ans, alors que jusqu'à j'ai toujours été d'une douceur avérée et que je vivais normalement, ni trop renfermée ni trop grande gueule, la fille normae, quoi, ,j'ai soudain totalement pété les plombs, et toute l'agressivité subie dans ma vie est ressortie, ...quand mon chien m'énervait, j'en ai très honte aujourd'hui, mais ily a eu une année où je le battait...parce que tout ce que j'avais connu comme moyen d'éducation, c'est la violence..Mon fiancé s'en prenait plein la gueule..je lui mettait même des claques! J'ai tellement honte de cette violence qui est ressortie ainsi..je me suis calmée depuis...j e me controle...et nous sommes heureux....j'apprends à éduquer mon chien avec amour et fermeté plutot qu'avec les coups...mais souvent je dois me controler, parce cette violence que j'ai subie, elle marque! quand on vous éduque par la peur ou la violence, inconsciemment, cela devient un mode naturel d'expression et d'éducation...
Ma soeur a beacoup souffert aussi, mais différemment de moi. Elle est devenue d'une agressivité extrème au niveau social, s'est fait faire un gosse avant ses vingt ans, et depuis ses 13 ans, elle est devenue insultante et agressive envers ma mère avec qui elle vit toujouus, alors que c'était une petite fille aimante...

Écrit par : Louise | 13.02.2009

Tout ça pour dire qu'avec les châtiments corporels, on peut faire de deux gosses adorables (le pire c'est qu'elle le dit que nous étions adorables) une personne avec des pulsions violentes (je les contrôle à présent, mais je sais qu'elles sont là), et une rebelle anti-sociale qui n'a d'autre moyen de s'exprimer que l'agression permanente envers ses proches...Et quand je regarde des émissions comme super-Nannie, je me demande vraiment comment ma mère aurait réagi avec de tels gosses (turbulents mais pour la plupart, turbulents comme tous les gamins de nos jours)...

Écrit par : Louise | 13.02.2009

Merci Sonia et Louise: vous avez a toutes deux bien resume pourquoi les chatiments corporels sont d'une connerie monumentale car ils ne demontrent aucune intelligence de soi ou de l'autre. Et quand il s'agit de son enfant...

Écrit par : anna donskoy | 13.02.2009

J'ai essayé de lire tous les commentaires mais je doit avouer que je me suis lassé assez vite. Et je ne pense pas avoir loupé quelque chose de très important. En faisant le point, ici on en revient toujours au même, il y en à qui sont contre et d'autre plutôt pour. Sur ce sujet je suis plutôt partagé.

En fait je pense qu'il ne faut pas légiférer mais plutôt prévenir. Car si on légifére il y aura certainement des abus. Il arrive que certain enfants fasse tous, mais vraiment tous pour que justement les parents sortent de leurs gond. Et l'enfants en question à fait cela car il se sentait surement en grande difficulté de peur de ne pas avoir de limite. Car il faut le dire si un enfants n'a pas de limites il se sent très mal.

Et je doit dire que étant enfant s'était mon cas, non pas que mes parents ne me donnent pas de limite, au contraire. Mais s'était quelqu'un de très sensible et nerveuse, à me rouler par terre en plein supermarché. J'avais peur et je fesait souvent de grosse crise de panique. Et justement s'était du à cette peur de non limite. Et, cela va surement vous étonner, mais la fessé était pour moi une sorte de purgatoire qui me calmer, me montrer que mes parents étaient bien là. Et parfois même je la réclamé. Mes parents étaient récalcitrant à me donner la fessé mais j'en avait un besoin presque vitale. Et encore aujourd'hui quand je fait des crises de panique il suffit que je me secoue un bon cou! Et après cette fessé j'était calme souriante et gentille. Mais voila tous les enfants ne sont pas comme moi et certain le sont. Et une loi est manicheene, elle ne laisse aucune autre alternative.
l'enfant à besoin d'être cadré mais le cadre qui leur est donné doit dépendre d'eux avant tout.

Écrit par : luluberlu | 19.01.2010

c

Écrit par : samia | 28.01.2010

bsr,
c assez marrant de voir les jolies discours ds gens sur se site peu être n ont ils pas d enfant, ou alors des enfants sage mais se que je constate c que des tas d enfants se retrouvent suivie par des psy parceque ils font des crises d enfants et qu ont ne leur donnent pas se k ils veulent oui moi aussi g pris des fessées et j en suis pas morte bien o contraire je m en souvient même pas! vous créez des enfants roi avec vos connerie de loi on parle d une fessée pas de violence ne confondez pas quant a ceux qui pensent que la fessée n est pas éducative k ils se réveille et regarde autour d eux la délinquance et la fuite des parents et aussi de la société ca c avec vos lois que vous créez c délinquants! personne n éduquera mes enfants a ma place et encore moin des grattes papier qui jettes leurs enfants a droite et a gauche sous prétexte k ils travail elle est ou leur éducation? c encore pire pour c pauvres enfants qui n ont pas de parents sauf sur les papiers!! la fessée a fais c preuves le laxisme aussi voyez le résultat! augmentation de la délinquance et cela pour tt type de public!!

Écrit par : samia | 28.01.2010

bsr,
c assez marrant de voir les jolies discours ds gens sur se site peu être n ont ils pas d enfant, ou alors des enfants sage mais se que je constate c que des tas d enfants se retrouvent suivie par des psy parceque ils font des crises d enfants et qu ont ne leur donnent pas se k ils veulent oui moi aussi g pris des fessées et j en suis pas morte bien o contraire je m en souvient même pas! vous créez des enfants roi avec vos connerie de loi on parle d une fessée pas de violence ne confondez pas quant a ceux qui pensent que la fessée n est pas éducative k ils se réveille et regarde autour d eux la délinquance et la fuite des parents et aussi de la société ca c avec vos lois que vous créez c délinquants! personne n éduquera mes enfants a ma place et encore moin des grattes papier qui jettes leurs enfants a droite et a gauche sous prétexte k ils travail elle est ou leur éducation? c encore pire pour c pauvres enfants qui n ont pas de parents sauf sur les papiers!! la fessée a fais c preuves le laxisme aussi voyez le résultat! augmentation de la délinquance et cela pour tt type de public!!

Écrit par : samia | 28.01.2010