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Qu’est-ce qu’un crime de guerre (2) ?

384058.jpg2022 commentaires, et le blog s’embolise. Voici donc une suite, pour que ce débat très fécond se poursuive.

Débat dont j’ai d’autant plus à souligner la tenue… que j’en suis absent. Et comme, je l’ai expliqué, je suis absent car je suis professionnellement impliqué. Mon propos serait partial, et intenable : toute la différence entre l’action et l’analyse,… les deux étant indispensables. C’est moins la question du secret, car un jour ou l’autre tout se sait, que la discrétion nécessaire pour l’efficacité de l’action.  

Alors, restons-en au niveau des données publiques.

400 ONG (Proche et Moyen Orient, Maghreb, Europe, Amérique du Sud) représentées par une trentaine d’avocats issus du même champ géographique, ont déposé plainte devant la Cour Pénale Internationale de La Haye le 22 janvier pour crime de guerre et crime contre l’humanité. Distinction ? Le crime de guerre, c’est un objectif militaire qui cause des atteintes disproportionnées aux civils. Le crime contre Echec-TN.jpgl’humanité, c’est le choix, comme objectif principal, d’atteindre les populations civiles.

Dans le même temps, l’Autorité Palestinienne, dans le cadre d’un consensus politique – fort rare – a donné compétence à la Cour Pénale Internationale pour enquêter sur les territoires palestiniens, dont Gaza, et ce depuis 2002, et a ensuite demandé à adhérer au statut de la Cour. Un signe politique fort, qui techniquement pose la question de l’Etat, et humainement celui de la protection d’un peuple. Comment soutenir que la population la moins protégée, car elle ne dispose pas d’un Etat reconnu, ne puisse bénéficier de la juridiction de la Cour Pénale Internationale au prétexte, justement, qu’elle ne disposerait pas d’un Etat reconnu ?

En contrepoint, une autre question. Pourquoi Israël, qui affirme tous les jours avoir agit dans le respect du droit international, dans la limite de ce qui était strictement nécessaire à sa sécurité, pourquoi Israël, donc, se refuse à donner compétence à la Cour ? Pourquoi Israël refuse-t-il de ratifier le Traité qu’il a signé ? Pourquoi ce refus de coopérer avec la justice alors même que le secrétaire général de l’ONU a reconnu la nécessité d’une enquête sur ce qui s’est passé à Gaza entre le 27 décembre et le 18 janvier 2008 ?

La procédure devant la CPI souffre des insuffisances du Traité de Rome de 1998 ayant institué cette Cour. Mais il n’empêche qu’une voie existe, et elle peut s’avérer productive. Mais d’autres procédures sont aussi envisagées.

Le droit ne résoudra pas tout, et ce n’est pas son ambition. La politique, la diplomatie, l’économie ont les premiers rôles. Mais dans un monde qui plus que d’autres est marqué depuis des décennies par la violence, il temps de ramener un peu de droit.

StopViolence2.jpg

 

Commentaires

  • 2022 commentaires,... et je n'ai du en effacer qu'une dizaine.

    Je ne peux toutefois que déconseiller les prises à partie trop personnelles,... ce qui est loin d'etre évident dans un débat.

    Merci de me signaler les propos condamnables et que je n'aurai pas vus.

  • Première bonne nouvelle depuis longtemps : Israel serait prêt à libérer Marwan Barghouti, le seul à même de réaliser l'unité palestinienne. Les négociations avancent.

  • C'est toujours d'actualité :

    http://www.youtube.com/watch?v=rZun_YMtCmY

  • Les crimes de guerre c'est les crimes commis au liban et en palestine par Israel

  • Les questions que vous posez, Gilles, constituent hélas autant de réponses...

    L'état d'Israël a joui - et jouit tujours, de la part d'une part encore très majoritaire de ce qu'il est convenu d'appeler l'opinion, d'un préjugé favorable et d'une sympathie diffuse, enssentiellement pour 2 raisons fondamentales:
    - la première est issue directement du drame de la Shoah, qui pour chacun de nous constitue encore une sorte d'étalon de l'horreur absolue et qui n'a, en dépit des génocides qui l'ont suivie au Cambodge, au Biafra, au Ruanda, en Tchetchénie et ailleurs... jamais retrouvé son équivalent-horreur.
    - la deuxième (et à mon sens la plus forte), relève de l'admiration que ressent chacun devant le courage, la détermination et -disons-le - le génie de ce petit peuple, environné de pays hostiles, pour survivre, se développer, et devenir finalement une puissance qui pèse au proche orient et même au-delà...Rappelons nous Entebbe...
    Mais la machine à "fabriquer la sympathie" s'est enrayée il y a déjà quelques temps, et je situerais le début de ce processus à l'offensive sur le Liban, marqué par l'odieuse tuerie de Sabra et Chatila.
    Depuis, d'autres "dérives", "bavures" et actes de guerre abusifs voire iniques sont venus ternir la belle surface immaculée du miroir initial, et force est de constater qu'à maintes reprises, Israël a infligé à certaines populations - et entre autres les palestiniens, des traitements pas très différents de ceux qu'endurèrent les juifs de Pologne ou de Hongrie...
    Au point que, comme vous le soulignez, les dirigeants actuels n'osent même plus être confrontés au jugement d'instances internationales pourtant réputées intègres et objectives.
    Il ne suffit pas de répéter à l'envie qu'on a affaire à des terroristes, que seule Israël est une nation véritablement démocratique dans la région (ce qui n'est pas exact), et que le Hamas constitue le mal absolu. Il faudrait qu'Israël et sa population cesse de se considérer comme seule légitime, et arrête d'user et d'abuser de l'argument de l'antisémitisme ou de l'antisionnisme dès lors que des organisations, ou de grandes voix, se font entendre pour rappeler que la légitime défense -que nul ne conteste à Israël, se définit comme (1) une réponse proportionnée à l'attaque, et (2) s'adressant à l'agresseur lui-même, et pas à une population dans laquelle se cache l'agresseur...
    La conduite de Tsahal à Gaza m'a rappelé la conduite de l'armée allemande vers la fin de la guerre, terrorisant la population locale pour la forcer à dénoncer les résistants et combattants de l'ombre, et multipliant les "exemples" et les exactions.
    La comparaison est bien triste pour des descendants de rescapés de la Shoah.

  • Débat fécond? No sé....
    Quand on lit sous l'article des informations sur l'histoire et la géographie locale, ou la description des structures juridiques de l'Etat d'Israël, ou des données techniques sur les armements utilisés et leurs effets, oui! Là C excellent.

    Par contre, la répétition éternelle presque 2000 fois de la propagande d'un bord ou de l'autre...
    Ou les propos de comptoir de bistrot....
    Ou pire, de la propagande Sarkoziste...
    Il ne faut pas trop s'étonner que je (comme bcp d'autres je suppose) passe sur les commentaires en diagonale à la vitesse "Gd-V"! Il y a moins de 10% de commentaires réellement dignes d'intérêt, comme sur tous les autres sites blog d'ailleurs.
    Il faut donc le reconnaître, il m'arrive de ne lire que l'article et ne surtout pas regarder dessous depuis l'Eté dernier. Je n'ai pas toujours le Temps... Ca dépend des périodes.

    JD Merchet le blog-captain du site "Secret Défense" en a d'ailleurs eu ras la casquette!
    http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2008/09/message-du-pach.html
    - Il a fermé les commentaires sous presque tous les articles.
    Citation:
    "le 03/09/2008 - Message du Pacha : les commentaires sont supprimés
    Affligé par la vacuité, la bêtise ou la méchanceté de trop de commentaires sur mon blog, j'ai décidé de supprimer jusqu'à nouvel ordre la possibilité d'en poster, à la suite de chacun de mes articles.
    Les internautes qui souhaitent porter à ma connaissance des informations pertinentes, des commentaires argumentés ou des témoignages enrichissants savent comment me joindre, par email notamment (1). Ils savent aussi que je ne les garderai pas par devers moi et que j'en ferai le meilleur usage pour les porter à la connaissance du plus large public. Cela me demandera sans doute un surcroît de travail, mais c'est le prix à payer.
    Cette décision n'a pas été facile à prendre, notamment parce que trop de contributeurs positifs vont en pâtir. Elle m'a été suggérée par plusieurs d'entre vous et par des amis très chers, qui plus est militaires, en qui j'ai toute confiance.
    Les commentaires où la vulgarité le disputait à l'insulte contribuaient à dégrader la qualité de ce blog consacré à l'information. Ils ne me ressemblent pas et je n'ai pas à les supporter. Ce blog n'a jamais eu vocation à devenir un forum et je confesse mon scepticisme quant à l'idée de démocratie participative...
    Le succès de Secret Défense s'en ressentira-t-il ? Nous verrons bien, mais la course à l'audience n'est pas ma priorité. La crédibilité et la courtoisie passeront toujours avant.
    (1) Sur le page d'accueil, aller à la fonction "Ecrivez-moi" qui se situe tout en bas de la colonne de droite, juste au dessus de "Abonnez-vous à ce blog". C'est discret, mais ça marche !"
    - JDM - Fin de citation.
    Commentaire perso: Ben oui....

    Le blog-captain Devers doit donc aussi faire attention à ne pas y passer trop de son Temps!
    Quiconque rédige un commentaire ici met 2 à 6 minutes à l'écrire.
    "Avoir l'oeil" sur les insultes des jp2, Jean ou d'autres trolls... C'est fatalement plus long. Est-ce que ça vaut le temps passé?

    Moi-même d'ailleurs, au-delà du troll automatisé (tjrs vivant hier matin) qui laisserait 20 "commentaires" spam sous 10 articles de "Souvenirs" chaque nuit si j'ouvrais les sabords, je ne crains qu'une seule chose:
    - Que mes 200 correspondants plus ou moins réguliers m'écrivent toutes et tous en même temps...!
    Heureusement j'en ai 5 à 10 par jour et ce sont toujours des questions ou réponses précises, quand ce n'est pas un msg de qlq d'autre que je rediffuse (chroniques Guyanaises, ou les câblier Marcel Bayard par exemples) en "porte-parole".

    "Trop de communication tue la communication..." Là, on est en plain dedans!
    Notre situation est parfaitement résumée par deux choses:

    La présence permanente ici depuis des mois de quelques habitués à toutes heures du jour et de la nuit, ce qui se vérifie en les interpellant, la réponse est immédiate. N'ont-ils que ça à faire dans la vie? (je me reproche parfois de passer plus de 5 minutes sur chacun des 5 sites que je consulte chaque jour, et des 20 que je visite par semaine)

    Et le "travail" de notre gouvernement, exposé parfaitement par Mtre Devers:
    "...qu’une agence publique, chargée d’une mission aussi essentielle que la protection des enfants, à l’heure de la grande précarité sociale, du logement introuvable, des carences de santé, aille se pavaner à Genève pour lancer la campagne de l’abolition de la fessée, cela me laisse sur le cul...." !!!
    (ben oui, c'est incroyable)
    Le vrai visage de nos brillantes élites fut rarement si parfaitement montré par écrit, tout simplement sur un blog. Cela aussi, ça m'a laissé sur le cul. Pour faire confiance en une pareille équipe, il faut réellement "en tenir une couche"...
    A gré des circonstances du moment, elle peut sans aucun doute nous conduire en enfer...

    Il n'y a pas des crimes de guerre "seulement" dans le cadre du conflit Israelo-Palestinien.
    Le crime de guerre est de tous temps et de tous lieux.
    Sa particularité c'est tout de même d'avoir sa première cause dans les décisions de nos autorités.

    Baldur von Schirach (seul criminel nazi qui se montra totalement repentant à Nüremberg) ne disait pas autre chose, en exprimant ses plus profonds regrets d'avoir transformé un certain nombre de jeunes Allemands en criminels, par son action à la tête des HJ.
    Un certain nombre de nos "décideurs" (surtout en Israël ces derniers temps) devraient relire les déclarations de Baldur von Schirach au procès de Nüremberg. ARTE nous les a fait écouter il y a deux ans, mais on peut aussi les retrouver avec notre ami Google. C très intéressant.

    Bien amicalmement / Bon dimanche et à demain!
    Thierry Bressol
    (ce matin, j'ai pris 10 minutes pour commettre ce message)

    - Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
    http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/
    http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/09/contenu-de-marine-inconnue.html

  • " il n'y a que 10 % des commentaires dignes d'intérêt comme sur d'autres blogs d'ailleurs ..."

    Donc il y a plein de "trolls" sauf bien entendu le matelot blogueur .... qui se permet de dire que les décideurs Israéliens devraient lire "Baldur von Schirar le nazi ..." qui a regretté à Nuremberg d'avoir transformé des jeunes allemands en criminels .....

    Est ce par ignorance ou volontairement qu'il omet le discours de haine envers les israéliens qui est tenu aux jeunes Palestiniens dans les écoles de Gaza ?

    La réponse se trouve certainement dans les 90 % de commentaires sans intérêt .....
    Aller cherche , cherche ....

  • Je trouve très bien cette intiative de la part des 400 ONGs et de plusieurs états de par le monde.
    Cela montre un consensus qu'il ne faut pas faire n'inporte quoi sous pretexte de défense quand c'est clairment terrorisme d'état.

  • Jean,
    Je réponds à ta dernière diatribe mensongère à « mon endroit ».
    "Gaza n'est pas la Cisjordanie"... Oui merci, j'avais remarqué mais les deux ensemble forment l'Autorité palestinienne. Que c'est réducteur de mettre de côté la vision globalisante et de n'attaquer qu'un petit détail de l'argumentation à l’aide d’arguties soi-disant logiques. Ca revient à accumuler des « faits » objectifs, mais sortis de leur contexte, et à les réagencer d’une certaine manière pour tenter de s'assurer le soutien du plus grand nombre. C'est du sophisme.

    Tu écris que Sharon a quitté Gaza. Je te répondais qu'il ne l'a quitté qu'avec la pire mauvaise volonté qui soit et qu'en plus il faut tenir compte de la situation en Cisjordanie. Pendant que la plus petite parcelle de la "Palestine" était soulagée de la présence militaire et ethnique d'Israël, la majorité du territoire était "occupée".

    Je suis un apprenti je le répète, mais je crois être beaucoup plus méthodique et scientifique que toi du point de vue de l'analyse et de la réflexion fournies. C'est bien beau d'être "analyste" Jean... Tout le monde peut le faire. Ensuite c'est mieux de délivrer une thèse, une critique ou un jugement. Noyer la masse dans la multitude d'informations, avec des chiffres ou des sentiments, tout le monde peut le faire.

    Dsl mais c'est encore très mauvais dans l'ensemble Jean. Au fil des commentaires tu fais des concessions mais tu n'envisages pas une seconde de changer ton fusil d'épaule.
    Pour moi, si le Fatah reprend le contrôle - sans éliminer physiquement les membres du Hamas - en proposant un plan sérieux aux Palestiniens : c'est tout bon. Alors, il pourra administrer la région et négocier avec Israël etc. Pour l’instant, l’hypothèse d’une union nationale entre toutes les forces politiques palestiniennes est plus probable. Dans mes raisonnements je soutiens uniquement ceux qui sont les plus nombreux. Or, pour l'instant c'est toujours le Hamas qui détient la légitimité démocratique : pas Abbas. Tu as beau gesticuler, crier au "loup-terroriste", développer fallacieusement des thèses sibyllines, il n'en reste pas moins que sur ce coup-là tu as tout faux. Ce n'est pas en décrétant la fin du Hamas, que Abbas, Israël ou n'importe quel interlocuteur obtiendra l'effet escompté (selon plusieurs sur ce blog, ce sera même le contraire qui se produira).

    "Le bon sens, est à la base, source d'information fiable." Fais preuve d'un minimum de bon sens justement. Il faut un retour aux frontières de 1967, un Etat autonome aux côtés d'Israël avec Jérusalem Est comme capitale et des zones de passage entre les deux territoires palestiniens (au minimum). Sinon, aucun homme sensé n'accepterait une paix entre ces deux peuples que tu sembles pourtant promouvoir.

  • Presse

    http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009%5C02%5C03%5Cstory_3-2-2009_pg3_6

    http://www.latimes.com/news/nationworld/world/la-fg-court-palestinians5-2009feb05,0,6059347.story

  • Emettre une opinion ,même nuancée ,provoque des réactions qui sont (relativement)le reflet des haines que se vouent ces peuples
    Les attentats,les guerres,ont engendrées et maintenues cette haines,dans cette partie du monde
    L'enjeu n'est pas simplement Israelo-Palestinien,
    Nombre de pays occidentaux et moyens orientaux,font tout pour maintenir,en l'état cette poudrière
    Cette terre de conquête et de guerres religieuses,n'en fini pas de voir souffrir ceux qui l'habitent
    Un tribunal peut il faire le tri entre les "bons" et les "méchants" dans ce conflits sans fin ?

  • @ Denis 75

    Tu peux continuer à dire des inepties, telles "le Hamas détient la légitimité démocratique". Israël, les Etats-Unis, l'Egypte, Le Fatah sont tous en guerre contre le Hamas, qui par son principal aspect procède juste d'une émanation terroriste. Tu y vois la démocratie, mais cela n'y changera rien.

    Pour comprendre les choix qui guideront l'avenir des Palestiniens, il faut savoir prendre du recul et lire les codes en vigueur. Il n'est pas utile de les développer ici, si d'aucuns, sans aucune notion de compétence, ni d'expérience, stratégiques savent toujours mieux.

    Un exemple : j'avais indiqué que le dialogue Obama/ Iran, serait plié pour la mi-février, au pire, à la fin du mois. En fait il a juste duré 9 jours. Or la diplomatie américaine continue de parler de "l'arbre à palabre", alors que l'Iran procède en sus du refus d'écouter à des provocations.

    La lecture de ce code signifie que c'est bien plié, mais qu'il faut préparer l'opinion à la phase suivante, en insistant lourdement sur la volonté de dialogue du camp Obama, avant de servir in fine le constat, que tout ce qui était humainement possible a été tenté, mais que la responsabilité de l'échec sera seulement imputable à l'intégrisme et à l'intransigeance des dirigeants iraniens. Des dizaines de faits concordants disponibles concourrent à établir ce constat. Ceux qui s'y intéressent peuvent les rechercher.

    Quand je vois le discours farfelu sur base de procès d'intention, quant au retrait de Gaza imposé par Sharon, avec alors l'acceptation d'un important risque politique, je laisse chacun forger sa propre vérité ou son utopie.

  • Mathaf prés de 100 morts dans les incendies ! est ce que c'est loin de chez toi ? ici on a eu un petit cyclone et deux morts ... qui avaient tenté de franchir un radier !

    Des millions de mètres cubes d'eau d'un coté qui se perdent dans l'océan , une terrible sècheresse de l'autre !

  • Denis,
    >>mais je crois être beaucoup plus méthodique et scientifique que toi du point de vue de l'analyse et de la réflexion fournies.
    je suis tout a fait d'accord avec toi

  • Entre le Hamas et le gouvernement égyptien, c'est bien le gouvernement égyptien qui est le moins légitime : Le hamas a été démocratiquement élu, l'Egypte a refusé d'entendre les aspirations populaires lors des élections de 2005. Simple rappel, histoire d'en finir avec les inepties.

    Ensuite, puisque nul n'a encore daigné accorder un Etat à la Palestine, il ne s'agit même pas de parler de démocratie. Toutefois la population palestinienne a su s'organiser de manière démocratique. Ainsi, de manière démocratique elle a élu le Hamas afin qu'elle le représente. Simple constat.

  • Les dictatures qui règnent par la terreur, le clientèlisme, la corruption ne tolèrent pas de voix divergentes. Le Hamas a utilisé les principes démocratiques et les muscles, pour s'imposer. Cela n'a rien de démocratique et son récent comportement le confirme.

    Il est doux de rêver, mais l'heure de fin de récré a déjà fini de sonner depuis longtemps pour le Hamas, ce n'est pas urgent de le lui signifier.

    Maintenant, la suite pour les Palestiniens, dépendra en grande partie, de leur capacité à éliminer le Hamas, démocratiquement ou autrement. Au fait, les élections, ce sera en 2010, d'ici là rien ne presse, Mahmoud Abas reste Président, gentil organisateur et maître de cérémonie.

  • A l'ordre du jour :

    http://films7.com/medias/global-trends-2025-national-intelligence-councils-2025-project

    http://www.french.xinhuanet.com/french/2009-02/07/content_812055.htm

    http://www.romandie.com/infos/news2/090207153525.r963in74.asp

  • Ouais,
    Je suis en phase avec Jean quand il évoque les complexités de la diplomatie, de la géopolitique et de l'effectivité d'un droit international encore embryonnaire.

    Dire que le Hamas détient la légitimité démocratique est quelque part une hérésie pour tous les démocrates que nous sommes mais c'est un simple constat.

    Ensuite, affirmer que les situations politiques de tous les pays du Moyen-Orient évoqués sur ce blog sont tumultueuses est très raisonnable.

    Donc, je suis d'accord avec toi, prendre du recul et savoir lire les différents codes (DIFFÉRENTS) est réellement une nécessité.

    Le dialogue avec l'Iran est à peine entamé et on pourrait au moins lui laisser une chance de s'établir. Pourquoi pas. Après tout, ils font partie des "supporters" de la cause palestinienne et ce ne sont pas les seuls (de l'Afrique du Sud, en passant par la grande majorité des pays de la Ligue arabe, et jusqu'à une bonne portion des opinions publiques occidentales, toutes sont pour une paix durable et une État palestinien estimable). Il me semble que si le Fatah, Israël, les EU, l'Égypte sont en guerre contre le Hamas ce n'est pas une "bonne" raison pour lui dénier toute légitimité démocratique.

    Voici par exemple la résolution du 28 mars 2008 adoptée à l’unanimité par le sommet de Ryad et qui prouve les gestes de bonne volonté de la part des pays arabes.
    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/proche_moyenorient/20070329.OBS9513/la_resolution_du_sommet_de_ryad.html

  • jp2,

    Il y a des incendies à chaque été austral, mais la ça dépasse tout, 130 morts. En plus on n'avait pas vu ça à Melbourne.

  • Sur base de faits stratégiques, depuis 1945, les grandes puissances, mais pas seulement ont démontré, qu'elles savaient s'appuyer sur l'embryonnaire DI, pour aller secourir un petit frère, envahir la Tchécoslovaquie, bombarder le Vietnam, ou autre application légitime relevant officiellement de l'application des règles du DI.

    Les nuances me paraissent importantes, on peut reconnaître la légitimité électorale du Hamas en 2006, mais démocratie oblige et au vu ses actes depuis lors, il n'a plus rien de légitime.

    Affirmer que l'Iran serait "le meilleur soutien" de la cause palestinienne procède d'une hérésie, car les objectifs iraniens, bien au contraire, sont extrêmement néfaste aux intérêts Palestiniens, et ceux en particulier du Hamas.

    Laisser une chance au dialogue de s'établir, c'est à mourir de rire. les Iraniens veulent juste affirmer leurs prétentions, ils n'ont aucune intention de dialogue, malgré la continuation du show US, pour la galerie. La ligue arabe soutien la cause palestinienne, certes, mais avec beaucoup de modération, compte tenu de l'implication du Hamas, qui bloque les initiatives et qui ramène la balle au sein du camp palestinien, qui devra s'accorder, d'une façon ou d'une autre.

    La résolution de 2006, bien modeste est désormais hors jeu, comme les autres retours en arrière, aux frontières d'avant 67, ne sont plus réalistes, la situation a trop changée. Les bases de la négociation future, pour aller de l'avant pourront s'y appuyer pour tenter d'obtenir des contreparties. Mais il ne faut pas trop rêver. Le meilleur ennemi des Palestiniens, sont leurs propres clans rivaux.

  • @Jp2
    Puisque tu parles d'ecole palestinienne :

    http://www.funci.org/es/2007/06/25/discours-dune-citoyenne-israelienne/

  • Pour aider la CPI, rejoindre la Coalition pour la Cour Pénale iternationale. -> http://iccnow.org

    Pour aider la paix : rejoindre la campagne de résistance inspirée par la lutte contre l'apartheid : Boycott, Désinvestissement et Sanctions contre Israël. -> http://fr.wikipedia.org/wiki/Boycott,_d%C3%A9sinvestissement_et_sanctions

  • Le rapport censuré:
    Un rapport du ministére israelien de la defense révèle la face cachée de la colonisation en Cisjordanie. On y apprend que les trois quarts des batiments dans les quelques 120 colonies ont étè construits sans permis ou sans tenir compte des plans approuvés officiellement. Plus grave encore:dans plus de 30 colonies ,routes, écoles,synagogues,centres talmudiques et meme postes de police ont étè érigés sur des terrains appartenant à des palestiniens qui n'ont jamais été consultée ni indemnisés.Bref on comprend pourquoi le ministere de la Defense a tenté de censurer la publication de ce document au motif que ses révelations pourraient "porter atteinte àla securité de l'Etat et aux relations étrangères d'Israel".
    Barack Obama et son émissaire special dans la région risque de ne pas apprecier que pendant des années les differents gouvernements israeliens aient trompé les Etats Unis en leur faisant croire que la colinisation se faisait en toute legalité sur des terres domaniales.Jusqu'a présent ,cet argumentaire était dénoncé par des organisations de gauche comme la Paix maintenant.Le rapport du ministére de la Défense a un tout autre poids/pour les médias israeliens,c'est une" bombe politique".
    Julien Lacorie,à Jérusalem.marianne

  • C'est bien connu depuis bien longtemps ça Kriptonite! Cette information vient d'ailleurs directement d'Israël, C dire. C dire donc, qu'on n'a pas fini avec ce conflit.
    Un petit rappel d'un principe de base du comportement humain s'impose, quel(le)s que soient, la religion, le pays, la ou les races et l'époque:

    Les gens se comportent toujours avec vous comme vous vous êtes comportés avec eux!

    C'est dire que quelles que soient les opinions politiques personnelles des un(e)s et des autres, que l'on en soit content ou pas, les Israeliens n'ont pas fini d'être emmerdés par le Hamas, qui a la route libre par suite de la corruption et l'incapacité du Fatah à obtenir quoi que ce soit de concret d'Israël, et l'autisme (pour rester poli) du régime de l'Etat Juif.
    D'autre part il est évident qu'en lançant ses petites roquettes, celui-ci entretient la violence, surtout en se planquant parfois derrière les civils.

    Donc en continuant comme ça dans 25 ans, ils en seront encore là...
    Et il y aura 10 000 commentaires se ressemblant tous, "sous" celui-ci... ;-))

    Le crime de guerre n'est pas un crime ordinaire, il est causé par les autorités et le désire de vengeance.
    Relire ou écouter les déclaration de Baldur von Schirach (seul criminel nazi qui se montra totalement repentant à Nüremberg)
    Il ne disait pas autre chose, en exprimant ses plus profonds regrets d'avoir transformé un certain nombre de jeunes Allemands en criminels, par son action à la tête des Hitlerjungen.

    L'initiative, revient au plus fort des deux "partenaires" de ce jeu de cons, la balle est dans son camps, sans arrêter et botter le cul des colons une bonne fois pour toute.
    C'est aussi la responsabilité de l'Occident d'obliger Israël à arrêter ses conneries.

    Alors l'incontournable Hamas, qui reconnait implicitement (surtout sans l'avouer) l'existence d'Israël, ne serait-ce qu'en acceptant de négocier (avec une longue cuillère) avec "ceux d'en face", il sera coincé.
    Et l'affaire se calmera, c'est ce que demandent tout le monde sur place, ceux qui pensent avec leur tête.
    Ils existent aussi sur place.
    (citation des qlq Palestiniens et Libanais rencontrés, qui bossent à Amman en Jordanie)

  • La Résolution 1850 du Conseil de sécurité consacre l'irréversibilité du processus de paix d'Annapolis

    Prof. Philippe WECKEL




    Esaïe 21 : 11-12 On me crie de Séir : sentinelle, que dis-tu de la nuit ? Sentinelle, que dis-tu de la nuit ? La sentinelle répond : Le matin vient, et la nuit aussi.








    L'adoption le 16 décembre 2008 de la Résolution 1850 a pratiquement coïncidé avec la fin de la trêve entre le Hamas et Israël. Cette résolution a entériné l'échec du calendrier des négociations de paix fixé à Annapolis, mais ce fait est passé totalement inaperçu parce que cet échec était certain depuis longtemps. La crise politique dans le camp palestinien semble plus profonde que jamais et l'annonce de prochaines élections fait surtout craindre la consolidation de la partition territoriale. Plongé depuis plusieurs mois dans une crise politique, lui aussi, qui bloque toute avancée significative du processus de paix, Israël se prépare à une victoire électorale de la droite nationaliste. Cette perspective n'incite guère à l'optimisme en ce qui concerne le règlement du conflit israélo-palestinien dans un proche avenir. Les négociations avec la Syrie et le Liban sont au point mort... Triste hiver !

    Or la Résolution 1850 est la première décision prise par le Conseil sur le conflit israélo-palestinien depuis 2004. Elle traduit ainsi la capacité de cet organe à réaliser un consensus en son sein et fait espérer une plus grande implication de sa part dans l'avenir.

    Le projet a été présenté conjointement par les Etats-Unis et la Russie. Le texte a recueilli 14 voix pour et l'abstention de la Lybie, soit l'unanimité des membres. L'accueil général a été plutôt favorable ou modéré.

    La Résolution est rédigé en des termes très généraux, mais elle traduit ce faisant un accord sur de grandes lignes :

    1. Le projet de deux Etats coexistant de manière pacifique ; ce qui implique la fin de l'occupation israélienne, comme l'a souligné le Secrétaire général de l'ONU ;

    2. Le choix très clair en faveur de la négociation bilatérale entre Israéliens et Palestiniens salué par le Gouvernement israélien, ainsi que l'irréversibilité du processus engagé définie en ces termes par Mme Rice « Il n’y a pas de remplacement possible pour le processus d’Annapolis et l’impasse n’est pas une option ». Le texte met l'accent sur la globalité de la négociation qui ne doit omettre aucune question essentielle (allusion au sort de Jérusalem) ;

    3. La réaffirmation de la Feuille de route et des mesures de confiance qui s'imposent aux parties. Bien entendu les uns pensent d'abord à l'arrêt immédiat de la colonisation, y compris à Jérusalem, les autres à l'abandon préalable du recours au terrorisme ;

    4. L'appui collectif à l'Autorité palestinienne ; ce qui peut être analysé comme une marginalisation du Hamas tant que se dernier n'aura pas rejoint le processus de paix ;

    5. Le développement parallèle d'un processus de négociation multilatérale pour parvenir à une paix globale. On remarque à ce sujet la mention appuyée de l'Initiative de paix arabe de 2002. Pour Israël la corbeille de la mariée est plutôt bien garnie et la perspective d'une paix globale avec 22 pays arabes a de quoi séduire. La Russie a relancé le projet d'une conférence internationale à Moscou en 2009.

    La campagne de communication en faveur de l'Initiative de paix arabe a plutôt été un succès et les pays arabes ont été convaincants en ce qui concerne le réalisme de leur proposition et sa sincérité. La France a présenté à ses partenaires européens un plan de paix (évidemment rejeté par l'Allemagne qui s'oppose actuellement à toute proposition française) qui se concentre sur quelques aspects périphériques, la question des réfugiés, la gestion des lieux saints et le déploiement d'une force de paix en Cisjordanie. Certains prêtent aussi l'intention au Président élu Obama de développer son plan de paix. Il ne manque qu'Israël qui jusqu'à présent non seulement n'avait pas un tel plan, mais surtout n'avait pas de réel mandat de négociation. On annonce que le leader du Likoud, M. Nétanyahou pourrait élaborer un projet. Toutefois, l'objet de la Résolution 1850, dans l'esprit de ses promoteurs, est essentiellement de faire approuver par tous l'irréversibilité du processus d'Annapolis et la marge de celui qui pourrait devenir le prochain Premier ministre israélien semble bien restreinte. L'enjeu pour le futur chef de gouvernement est d'importance, puisque l'opportunité s'offre à lui d'être devant l'Histoire l'homme qui apportera la paix à Israël. "Paris vaut bien une messe" dit-on en France.

  • Puisqu'on parle de résolution. Mais je pense quant au Hamas qu'il faudra l'intégrer dans le processus démocratique si le peuple bien sûr y consent, car c'est le peuple palestinien qui est souverain.

  • Un peu d'actualité en image pour alimenter les discussions :

    Sur les relations hamas/palestiniens :

    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/107/

    sur le terrorisme dans le monde :
    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/170/

    et pour les news :

    http://ripostenesher.blogspot.com/

    Concernant les peuples qu'on prend en otage :

    Reza Pahlavi , le fils de l'ancien Shah d'Iran , a lancé un appel à la communauté internationale . " Si l'Iran était attaqué par les États Unis ou Israël , il utiliserait la communauté juive locale comme bouclier humain "

    Décidément c'est devenu une habitude dans ces contrées ! après le Hamas et le peuple Palestinien pris en otage ....mais venant de gens qui vidaient les prisonniers Irakiens de leur sang jusqu'à ce que mort s'ensuive pour transfuser leurs propres soldats.... plus rien ne nous étonne !

  • Concernant ce que subissent les femmes dans certaines sociétés ....

    adultère = nez coupé ou mort :

    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/vidéos/171/

    ou jeunes chrétiennes décapitées ....

    http://www.bafweb.com/2006/11/09/indonésie

  • rectifier svp pour le premier lien :

    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/171/

  • L'interprétation de LJS résulte selon son habitude, d'une pensée fétide qui confond une rêverie décalée, avec lla réalité objective de la situation, toute autre. La réolution 1850 constate l'échec et n'ouvre aucune perspective. Pour cette raison, on n'en parle pas, elle est insignifiante, représente un compromis à minima, ficelé pour que chacun puisse tenter d'y lire ce qui lui convient : tour de passe-passe absolu.

    Pour la suite, l'analyse part selon son habitude du cas particulier de la Palestine, vers la situation globale c'est encore une hérésie de méthode et de falsification des repères . Que pèse donc la Palestine sur l'échiquier ? Rien. Quelles sont les grandes puissances, qui vont prendre des risques pour elle ? Aucune. Que pèse le Hamas, pour mériter d'être associé à une solution? Actuellement moins que rien, tant qu'il reste la courroie de transmission de l'Iran et des Frères Musulmans : c'est l'erreur à corrriger, la verrue à brûler du paysage.

    Les Palestiniens sont dans la "merde", car la propagande a leurré l'opinion publique, orientant la recherche de solutions dans une impasse, éloignant la sortie de crise, par l'application de stratégies très contreproductives.

    Pour le moment Israël, détient plus de clés que les Palestiniens, divisés et sans objectif commun et l'huile jetée sur le feu par des associations activistes, risque d'influer très négativement sur les élections et le futur.

  • La coalition Netanyahu-Lieberman porte sa propre malédiction, comme il est dit facilement à propos du Hamas.

  • kriptonite écoles palestiniennes ?

    ci après ce que l'on enseigne aux enfants en très bas age sur les juifs ....

    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/168/

    et l'enseignement militaire à 6 ou 7 ans ?

    http://www.viddler.com/explore/nesheripposte/videos/167/

    Avec ça on est tranquille pour l'établissement d'une démocratie Palestinienne ....et pour un monde en paix ... tu noteras que la haine des juifs date du prophète , qui a donné l'exemple ....à moins que ce soient des conneries ? c'est quand même enseigné ....

  • je vais changer de lunettes ...

    le deuxième lien sur les enfants soldats est :

    http://www.viddler.com/explore/nesherriposte/videos/167/

  • @ jp2,
    Je ne te comprends pas, apparemment tu lis de temps en temps plus de 15 lignes d'un coup mais je me demande bien si tu entends... Tu n'as pas peur de diffuser un article qui démontre par a+b que Israël est en tort mais qui sous-entend que ce comportement serait justifié par la "peur" ? (Une peur légitime mais extraordinairement exagérée...)

    http://ripostenesher.blogspot.com/2009/02/le-hamas-une-bande-de-voyous.html

    L'article suivant sur le même site est très révélateur du "2 poids 2 mesures" (côté français cette fois)

    http://ripostenesher.blogspot.com/2009/02/chahrazad-face-lhomme-qui-voulu-la.html

    On prend les mêmes ingrédients et on fabrique l'opinion publique... C'est lamentable !

    Alors, juste pour te couper l'herbe sous le pied : OUI je suis contre les attaques terroristes et OUI je suis contre les infamies faites aux femmes lorsqu'il s'agit d'assurer leur asservissement.

    Juste quelques remarques de bon sens :
    -Dans le 1er article, ce brave auteur israélien avoue que les roquettes du Hamas ont tué 10 Israéliens en 8 ans... Misère... Juste après, il énonce que Israël pourrait très bien tuer des milliers de civils (ce qu'il a fait) pour "arrêter le feu du Hamas"... Mais il ne faut pas tuer des civils pour tuer des civils comme le fait le Hamas... Là je suis obligé de le citer : "on peine à comprendre..." (la logique d'une telle argumentation).

    -Dans le second, une jeune femme musulmane a obtenu l'ouverture d'un procès contre un homme qui l'avait brûlée au visage. C'est très bien que cet homme soit traîné devant les tribunaux et condamné. Mais le reste de l'argumentation nous laisse pantois. Alors 166 femmes sont mortes sous les coups de leur mari... Mais les hommes susvisés étaient-ils tous musulmans ??? L'information fournie de cette manière le sous-entend. Or c'est complètement faux. Des centaines de femmes sont battues et la plupart du temps par des maris bien français ou du moins très européens.

    Ensuite, le problème des banlieues et de l'intégrisme ne seront combattues qu'avec des moyens financiers extrêmement important. Mais là, je m'égare. Voyons plutôt ce que les élections israéliennes nous apporteront.

    http://www.google.com/hostednews/canadianpress/article/ALeqM5japZlb0TKSb-WYVWGsLwbDfyGHYw

  • Et mais jp2, je n'ai pas de chance car je n'arrive pas à visionner toutes les vidéos de tes posts... Il y a un blocage anti-rouge ?

    "Unable to connect to server"

  • @Jp2
    Les videos avec des gens cagoulés ça peut-etre n'importe qui....comme cette fameuse video tournée par les americain et qui nous ont fait croire qu'ils avaient tués des talibans relayé par tous les medias et au final le taliban tombé du haut des rochers etait un 'Coyotte"!!et nous ne l'avons su que deux ans plus tard,et pendand deux ans les gens ont cru ce qu'ils avaient vu!

  • Intermède musical, la musique adoucit les moeurs, sometimes...

    http://www.youtube.com/watch?v=ELQm3uFhhlI&eurl

    Tribute to longjohn" purmalt" silver, bien sûr ;-)

  • Les petites roquettes du Hamas:
    Ben oui, C sûr! On est fort loin avec ces produits de l'artisanat local, des orgues de Staline!
    Israël avoue d'ailleurs qu'en matière de chiffres, leur "efficacité" est ridicule, à côté de ce que peut faire un drone "Predator" ou un F16, pour n'évoquer que ces 2 équipements...

    Ceci dit, je me suis trouvé à Knin en 94, un jour où des joyeux farceurs Croates en ont lancé quelques dizaines sur la ville. Bien sûr, n'importe qui dans la ville avait peu de chance (si j'ose dire) de "toucher le gros lot". Mais c'est une expérience qui n'a rien de drôle!
    Sauf.... Quand "c'est" tombé sur la voiture du chef de gare.... Sous mes yeux.
    (ça m'avait "scié", laissé sur le cul...)
    Le côté farce existe aussi, "l'intéressé" l'a d'autant mieux "fort bien pris", qu'il venait de descendre de sa voiture, moins de trente secondes avant. Après la stupeur son cris fut:
    -"Ma voiture!"
    (les assurances n'étaient pas très fiables en plus là-bas. A propos, demandez à votre assurance ce qu'elle ferait si.... Moi, je ne veux pas le savoir)

    C'est dire deux choses:
    On a l'impression que "ça n'arrive qu'aux autres"....
    Mais.... Ya pas d'interdit!
    C'est dire que ça fout les jetons à toute une ville avec fort peu de choses,
    d'un point de vue financier et technique!
    Knin a eu de la chance, ça n'arrivait pas souvent.
    Le Sud d'Israël a "eu sa part" beaucoup plus souvent.
    De fait, ce n'est pas très meurtrier mais c'est violent quand même!
    (Staline disait: "un mort est un drame, un million, c'est une statistique") Si ça tombe sur votre fille ou votre fils, vous ne pouvez pas le "prendre bien".
    Donc il faut comprendre l'exaspération des habitants.
    Dans la France malade de son régime politique bananier, mais assoupie en matière de guerre, "on" ne supporterait pas ça facilement!
    Le Hamas dispose de peu de moyens, mais ça.... Il s'en sert!
    Et bien qu'on l'approuve ou non (moi pas) on ne peut qu'être obligé de le comprendre et en tenir compte.
    Il ne tient qu'à Israël d'éliminer la cause première de ces conneries, les fameux "colons" car
    "techniquement", il est impossible d'empêcher ça! Ceci s'est lu même ici sur ce site blog.
    Il n'existe qu'une solution: convaincre les lanceurs d'arrêter, et pour ça il faut céder! Là est aussi le problème.
    Pour le reste.... On peut faire ici des milliers de messages....

  • Pauvre illuminé, en 94 les Croates, n'avaient aucun moyen de tirer sur Knin, les Bosniaques d'ailleurs non plus. Arrêtes les fantasmes qui ressemblent à ceux d'un ivrogne.

  • "les fameux colons ".... pourtant dans l'apprentissage des jeunes palestiniens la haine des juifs date du prophète , quand une "femme juive " a tenté de l'empoisonner avec ses copains .....voir la vidéo un peu plus haut ....

    Quant aux quinze lignes ... çà a a fait mouche ....il est vrai qu'une bonne vidéo ça parle ! Tous les liens sont bons sauf les deux dont j'ai immédiatement rectifié l'adresse ....

    http://www.atimes.com/video/battle-3.html

    Dans le lien ci dessus , après 7 ou 8 minutes on peut voir comment les talibans traitent leurs prisonniers ....la tête coupée au couteau ça dure 1 à 2 minutes ...

    Ces gens là sont des sauvages qu'il faut éliminer car le peuple Afghan mérite mieux ! en mémoire du commandant Massoud qui a combattu les communistes et qui a été éliminé par les intégristes en septembre 2001....et en mémoire des femmes et des hommes qui ont été exécutés dans les stades au nom du prophète ....

  • Moi aussi le 14 juillet je me suis pris une baguette de fusée sur la tête !

  • @Jp2
    La scene de la tete coupée est dégueulasse meme si elle a été decoupée sur un cadavre de quelques heures......beurkkkkkkkkkkk!!!!

  • La tête saigne , et le gars était vivant peu de temps avant , il est tout mou (le corps ) et il me semble bien avoir vu bouger les jambes du supplicié ....

    Il y a trois jours un Polonais qui travaillait dans le pétrole au Pakistan a été décapité et la vidéo a été retirée du net ... c'est vraiment le moyen age ! les conquistadors auraient réglé le problème .....

  • @Jp2
    Raideur cadavérique 8H....maintenant s'il avait etait vivant echappe toi de devant car en sectionnant la carotide la pression degagée aurait tout aspergé!!

  • N'empeche que c'est degueulasse!!!

  • Kriptonite dans la vidéo ci dessous je crois que la tête est entrée dans le buffet ...faut bien rigoler devant toute cette barbarie .....non ? on se distrait comme on peut....

    http://www.dailymotion.com/relevance/search/saut%2Bde%2Bl%2527ange/vidéo/x1aj3d_saut-de-lange_fun

    Si le lien ne marche pas dans daily tu tapes dans chercher : " saut de l'ange "....

  • jp2,

    Un bon quart des palestiniens est chrétien. Il ne faut pas avancer n'importe quoi, c'est en effet très blessant.

  • J'ai lu quelque part qu'il n'y en a plus à Gaza ... mais il y a des dizaines de milliers d Israéliens qui sont musulmans , chrétiens ou autres .

    Sauf erreur le peuple palestinien n'égorge pas et ne hait pas les juifs ! c'est sous l'influence du hamas que certains d'entre eux sont violents ....En bref tous les terroristes sont mauvais quelle que soit leur religion !

    Revenons aux choses sérieuses : quand on est sur la page du saut de l'ange c'est la 9eme vidéo 'elle dure 19 secondes et il y a un gars avec un micro ...

  • @jean
    Pourtant, c'est arrivé. (pas souvent, car "c'était la fessée" après)
    Même si à moi, rien n'est arrivé.
    Je suis content de ne pas être ton voisin Jean, c'est certainement pénible.

  • je crois que j'ai trouvé le lien du saut de l'ange ! on en apprend tous les jours !

    http://www.dailymotion.com/video/x1aj3d_saut-de-lange_fun

  • @ Thierry BRESSOL

    "C'est bien arrivé" Peut-être au bar ou dans une histoire belge. Si tu y étais, comme là ça ne tient pas du tout la route, oublies de divaguer sur les voisins, histoire d'éluder et donnes donc plutôt quelques détails : par exemple tu y étais ?
    - sous ton nom actuel ou pas ?
    - la date précise en 1994
    - décris une plaque d'immatriculation de l'époque à Knin
    - tu y étais comment, en voiture, train ou autres ?
    - la gare était en service ? Lignes régulières vers où ?
    - les Croates auraient bombardés à partie d'où avec des LRM ?
    - Y avait-il des personnels des forces spéciales canadiennes sur place ? des personnels de l'ONU ?
    - enfin quelques détails qui pourraient crédibiliser ton histoire belge.

    Réponds, sinon, donnes d'autres éléments, je te dirais si tu y as été ou pas, avec ou sans ton histoire belge.

    Avec les "chatouillis belges d'usage", cette fois en Français.

  • @Jp2
    A mon avis s'il est tomber la tete la premiere elle doit etre plus loin que le "Buffet"..lollllll
    Tu l'as vu celle de Busch bourré..;
    http://www.dailymotion.com/video/x2cdqz_sarko-bourre-au-g8-bush-aussicomple_fun?from=rss

  • Voila que @Jean nous declenche l'operation "Tempete".....on a pas fini!!LOLLLLLL

  • Bush est un ancien alcoolique et comme tel ne "tient " plus l'alcool !

    Notre président qui ne boit pratiquement jamais d'alcool , ne tient pas non plus !

    Comme il est tard et qu'il est l'heure d'aller se coucher on va demander l'heure à l'Italien dans son champ ..... vidéo recommandée par un légionnaire connaissance de Jean !

    http://fr.youtube.com/watch?v=vnpsPYv9EYk

  • >>Réponds, sinon, donnes d'autres éléments, je te dirais si tu y as été ou pas, avec ou sans ton histoire belge.
    Hello Jean,
    Maintenant tu demande les détails des histoires des autres intervenants pour être sur quelles sont credibles?
    On aurait tout vu de toi ! Parce que les tiennes, pas de details croustillants, elles sont sous couvert du secret defense :)

    n'empeche , je suis encore en train d'imaginer dans ton histoire qui était le type peut-etre serbe mais surement pas français, mais qui s'averait etre sur le terrain !!
    tu n'as pas encore repondu hehehe
    j'adore te taquiner
    bon , j'y vais , il faut bosser.

    et allez un peu de retenue, ne vous égorgés vous pas comme dans les videos.

  • @ Adriana,

    Tout le monde sait qui a accès à toutes les informations disponibles, soit à peu près sur tout et n'importe quoi. Il n'y a que des informations ouvertes.

    Concernant Bressol, il "vassingue" ses délires permanents. S'il y a été, il répondra directement. Dans le cas contraire, non. Si par ailleurs il pouvait être synthétique, il aurait certainement plus de succès. Je procède également à diverses digressions, pour animer un peu le blog, mais pas en permanence.

    En fait, avant l'offensive Oluja, les Croates harcelaient les Serbes de la Krajina sur les endroits de contacts, dont les régions de Gospic, Benkovac ou Sibenik, qui étaient à porté de tir d'artillerie; il y avait des morts. Knin de loin, était hors de portée.

    Par ailleurs au plan local dans plusieurs existait une sorte d'arrangement tacite, de ne pas se bombarder. Aussi quand les grands chefs disaient d'envoyer quelques obus, les uns et les autres, dans bien des cas faisaient chauffer les tubes de mortiers en tirant juste au-delà des champs de mines, pour ne pas risquer de blesser quelqu'un, sans plus. Les rares morts, résultaient d'erreurs de tirs. Cela est à nuancer, car du coté de Dubrovnik, agissaient des troupres régulières de la JNA. Ceux en renfort en Bosnie de la Troisième et la Deuxième armée yougoslave (monténégrine) faisaient beaucoup moins dans le détail, semble-t-il.

    En Bosnie où "les affaires" fonctionnaient bien, suite aux erreur de tirs, il n'était pas rare qu'ils se présentent immédiatement des excuses, quitte à accepter un tarif plus favorable pour le troc. Dans certains secteurs, les Serbes arrivaient à acheter en Bosnie l'essence à leurs adversaires, au tiers du prix pratiqué en Serbie.

  • http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/10/01003-20090210ARTFIG00447-la-tactique-du-regime-iranien-est-de-gagner-du-temps-.php

  • http://www.nytimes.com/2009/02/11/world/middleeast/11iran.html?th&emc=th

  • Jean , vraiment exceptionnel cet homme ! Il représente ce qui pourrait arriver de mieux à son pays ! Les sbires intégristes du régime seront je pense rejetés un jour par le peuple lui même !

    Mais en attendant il est clair que l'épisode de la fusée fait partie d'un plan qui est appelé à rayer Israël de la carte ...j'espère que les occidentaux vont réagir mais surtout les peuples musulmans de la zone , car ce sont eux qui en supporteraient les conséquences directes et incalculables !

  • @ JP2,

    J'ai également trouvé Reza très intéressant, dans son discours d'intelligence, de modération et d'humanisme. Son optimisme reste cependant plus que mesuré quant aux possibilités de discussions avec Obama, comme sur les suites à attendre. La communauté internationale tend par trop souvent à voyager avec des trains de retard. Il a été laissé trois décennies aux Mollahs, pour démontrer leur savoir-faire politique: le résultat des fous de Dieu est plus que décevant, voire explosif.

  • @jean

    Regarde une ou des cartes locales, et consulte au minimum Wikipedia à propos de la Krajina et de ce qui s'y est passé entre 91 et 95. (ou même un chef de gare pouvait avoir une voiture)
    A propos de crime de guerre, le général Gotovina s'est emparé en 95 de toute la région, c'est connu. Il a des soucis juridiques aujourd'hui, après s'être fait chopper. Ca aussi ,c'est arrivé, même s'il n'avait pas prévu ça.
    Comme ma petite mission bénévole pour monter un réseau radio pour les chemins de fer (enfin pas seulement pour les JZ) avec d'autres ex d'Alcatel, tous "Yougo" sauf moi, c'est arrivé aussi.
    Je n'ai pas le temps de te raconter ça, et je n'ai pas vu (loin de là et tant mieux) tout ce qu'il s'y est passé.
    C'était intéressant et parfois dangereux, mais moins dangereux que faire le tour de Bruxelles en voiture sur "le ring" finalement.
    Tu n'es pas obligé de me lire Jean.... Bis.
    Je suis content de ne pas être ton voisin Jean, c'est certainement pénible.
    Si la guerre te rejoint, je suppose que tu seras concerné de près par le sujet de l'article, compte tenu de la mentalité que tu nous montres. Enfin, on ne saurait condamner avant le crime, c'est parfois le problème...

  • La question c'est aussi, n'a-t-on pas ici parmi nous un vrai spécialiste de la guerre, ou du crime de guerre?
    C'est pas moi en tout cas. Et l'ex Yougoslavie, je la conseille surtout pour le tourisme. Même à Knin qui redevient "ouverte", mais le retour de tous ses habitants est n'est pas encore acquis...
    (la région est magnifique, et le damier rouge et blanc ne me fait plus peur)
    Cela dit, n'importe qui est patient avec notre ami Google, peut répondre aux questions du jeu télévisé de Jean.

  • @ Bressol,

    Tu viens de confirmer qu'en 1994, tu n'as pas mis les pieds à Knin et là tu racontes des salades qui n'ont rien à voir avec ton post. Tu me demandes d'aller voir sur Wikipédia, mais je rêves.... Oublies également tes jugements de valeurs, sur mes voisins !

    En plus tu transposes. Je peux t'assurer que le Général Gotovina, que tu cites en ânonnant des faits qui ne sont pas jugés et sans le connaître, il n'était pas plus à Knin en 1994. Pour ton info, la ligne ferrée Zagreb-Knin a été réouverte, je cite de mémoire le 25 août 1995, avec festivités sur toute la journée à Knin, en présence obligatoire de tous les Ministres de Tudjman, venus en train spécial. Maintenant si tu veux lui soumettre tes thèses, ton laïus sera transmis à qui de droit, vas-y : antegotovina.com

    Mais tu peux citer tes référence Wikipédia, sans doute ton agence "géographique" de voyage personnelle.

    Au fait, tu n'as toujours pas trouvé sur Wikipedia, de plaque d'imatriculation à Knin en 1994 ? Je te raconter un vrai retour de sortie "picole", où je me suis fait raccompagner en Golf GTI, immatriculée à Knin. Le problème est que la personne qui m'a ramené, était encore plus bourrée et normalement là où je me rendais, les plaques avec lettres rouges sur fond blanc, posaient problème. Mais restant un peu lucide la Golf s'est arrêtée à 100 mètres de distance du dispositif, repartant plein pot en marche arrière sur une bonne centaine de mètres, avant de faire un tête-à-queue au frein, puis s'esquiver. Il vaut mieux en effet surveiller ce qui se passe devant, cela peut éviter de se faire rafaler dans le dos.

    Pour la petite histoire, Nahida Nakad était présente sur le coté du dispositif, avec un caméraman. Le "poser au vol" hors norme avait attiré son attention. Elle a bien tenté d'entrer en discussion. Mais là, je n'ai pas eu d'autre choix que d'esquiver le contact, par un sourire et un signe gentil de la main, le moment n'était pas le bon. J'étais d'autant moins clair, ce jour, que j'avais renvoyé mon garde du corps, quatre bonnes heures avant, ce qui était formellement interdit. Mais bon !

    Souvenirs, souvenirs, les plaques serbes à Knin en 1994, c'était lettre rouges, sur fond blanc, commençant par les lettres KN (Knin) pas besoin de Wikipédia. Thierry, il te faut évoluer un peu : tu connais des "tous Yougo" sauf toi ? Tu es bien le seul à encore connaître des "Yougos", car ils sont en voie d'extinction.

  • C'est exact on peut tres bien se renseigner.Un extrait du proces Milosevic...
    Le colonel Patrick Bariot medecin militaire. Le témoin Barriot a déclaré que les Etats-Unis d’Amérique avaient directement participé à l’opération "Tempête" menée en août 1995 par l’armée et la police croate. Selon lui, deux avions américains avaient décollé du porte-avions "Roosevelt" ancré dans l’Adriatique et bombardé Knin avant que l’armée croate n’envahisse cette région, sous domination serbe. Aux dires du témoin Barriot, à Knin, les pouvoirs serbes avaient très bien compris, avant même cette opération, qu’ils ne pourraient pas se défendre. A titre d’exemple il a cité l’un des dirigeants de la "République serbe de Krajina" qui lui aurait dit : "Merci d’être du côté de ceux qui vont être vaincus". Barriot a par ailleurs déclaré que les terroristes et fondamentalistes islamistes avaient été utilisés contre les Bosniaques eux-mêmes. Il a déclaré que, selon les experts en balistique français, les responsables des massacres sur les marchés de Sarajevo étaient les Bosniaques et non les Serbes. Déclarant qu’en 1994 il se trouvait dans la région de Bihac et qu’à Kladusa et Cazin il avait vu des fondamentalistes islamistes provoquer "un conflit entre les bosniaques du Cinquième corps d’armée de Bosnie-Herzégovine et les partisans de Fikret Abdic. "La conséquence de ce conflit a été 40.000 réfugiés bosniaques, dans l’ensemble originaires de la région de Kladusa, dont la plupart ont trouvé refuge en "République serbe de Krajina" où "les Serbes les ont accueillis et aidés", a prétendu le témoin Barriot. Il a également déclaré que les Américains avaient armé et équipé le Vè corps d’armée commandé par Atif Dudakovic afin de pouvoir combattre non seulement les Serbes et les Croates, mais aussi les Bosniaques modérés.

  • @ Bressol,

    Non justement, avec Google tu n'aurais pas pu répondre aux questions, sans te mettre en porte-à-faux. D'ailleurs si tu connaissais les réponses, pourquoi ne pas entrer dans le jeu pour démontrer que je venais de faire un procès d'intention "injustifié" à ton encontre.

    Mais ce n'est pas le cas, car plusieurs clés, indiquent que tu ne pouvais pas être à Knin en 1994, contrairement à ce que tu prétends. Personne n'est dupe : ta réponse aux questions, ne pouvait que te planter. Et bien évidemment tu le savais que c'est du Belge.

  • @ Kriptonite,

    Franchement là je te conseille une autre source. Patrick Bariot ressemble beaucoup à un mythomane de première, même si une infime partie de ses frasques se base sans doute sur une certaine réalité. Ce qui est sûr : il a été manipulé par les services. (ils n'auraient pas eu à forcer semble-t-il) A préciser si le levier utilisé appuyait sur le point "fragilité psychologique ou inclination idéologique ? "

    Pour la petite histoire, ton témoin oublie juste de dire, que les Serbes de la RSK, se battaient aux cotés des "brigades" de mercenaires formées par Fikret Abdic le roi du poulet. En fait, de brigades, il y avait que le nom, c'était des mercenaires, des ouvriers de son usine et des paysans, qui s'opposaient effectivement au 5ème Corps d'Armée bosniaque de l'enclave de Bihac.

    Les termes utilisés, "les terroristes et fondamentalistes islamistes avaient été utilisés contre les Bosniaques" c'est du pipo. Les "dissidents musulmans", dont Fikret Abdic, s'occupaient juste de préserver le commerce dans son secteur. Il était en affaire avec les Serbes de RSK, qui lui fournissaient l'appui blindé et artillerie lors des opérations, qui consistaient à tirailler, canonner, puis brûler les patelins notamment sur la frontière. Mais il commerçait aussi bien avec les Serbes, les Bosniaques, qu'avec les Croates, dont les services spéciaux, in fine l'ont exfiltré de justesse, pour lui sauver la mise face aux Bosniaques de Dudakovic. Au contraire les islamistes et les Moudjahidines étaient dans le camp d'Izedbegovic.

    C'est du flou, une perversion de la vérité. Les Serbes en RSK étaient en affaires avec les musulmans dissidents qui n'avaient rien de radical, c'était surtout pour le fric. En revanche, on connaît les commandos islamistes qui se battaient avec les Bosniaques aux cotés de la 7ème ou la 8 ème Brigade, mais surtout en autonome sous le contrôle des paramilitaires qui ordonnaient toutes sortes d'exactions, dont pour la plupart tous les témoins sont "ad patres".

    Pour les réfugiés en grand nombre, suite à l'attaque de la région de Kladusa par les forces de Dudakovic, il faut demander des comptes à ses commandants de brigades et des bataillons (501-503 ?) Izedbegovic n'aurait-il pas fixé des ordres de conduite à "géant" Dudakovic, aux "pattes d'ours" afin de punir sévèrement les dissidents bosniaques ?

    Karadzic aurait également signé, des certificats rédigés en cyrilique "de citoyen d'honneur de première classe ou autres du genre, de la RSB, y compris à divers personnels étrangers : si j'en retrouve un, je le mettrai en ligne. Mais on s'égare....

  • @ Kriptonite,
    Pour le marché de Markale, l'explosion de l'obus de mortier a été filmé, au travers d'une porte cochère entrouverte ? Ca te dit, comment il était possible de savoir qu'il allait tomber par là ?

  • Les yougo ? j'ai connu une vingtaine de croates en 1970 en foret noire .... J'avais été embauché dans la ville (prés de l'endroit ou je venais de sortir de mon engagement de 6 mois) . En fait il y avait une certaine reconnaissance entre le directeur des services techniques de la ville et les croates ... au fil des discussions j'ai compris qu'ils s'étaient presque tous (pour les plus vieux) connus dans la Wehrmacht ou la ss pendant la guerre .....

    je me souviens qu'ils aimaient bien boire et fumer ! Presque une fois par semaine le directeur faisait un pot avec eux(et donc moi ) et apportait les bouteilles sur le terrain et ils échangeaient des souvenirs ...ça se terminait en zig zag en chantant vous savez quoi ....

  • @Jean
    Je lis toutes les sources du moins toutes celles que je peus....alors si Bariot est un mythomane(pourquoi pas) Eve Crepin l'est aussi?tu me dira que peut-etre ils etaient amants et qu'elle a voulu donner du poids au temoignage de Bariot..c'est une possibilté?
    En tout les cas face a deux (peut-etre)mythomanes kouchner peut dormir sur ses deux oreilles au cas ou quelqu'un s'interesserait(s'interesse) a ses convois humanitaires dans la region.
    Toujour le meme:
    il a accusé "son collègue Bernard Kouchner" d’avoir été du côté des musulmans et des Albanais avant même d’être nommé gouverneur du Kosovo. Il a par ailleurs affirmé que pendant la guerre en Bosnie les convois des organisations humanitaires "Médecins sans frontières" et "Médecins du monde" créées par Kouchner transportaient des armes "destinées aux Bosniaques" et qu’à l’automne 1998 Richard Holbrooke se trouvait au Kosovo au moment précisément où Ben Laden séjournait au nord de l’Albanie.

    On comprend pourquoi (Kouchner) il a fait l'autre jour cette sortie sur les ONG... il etait bien placé pour savoir de quoi il parlait,mais bon on est tous des mythomanes alors......!!!!

  • @Kripto,

    Bon sa copine Crépin, même son de cloche. Pour la notion de "mythomane", je réfère à la présentation des faits, non conformes à la réalité.

    Les sources françaises qui exemptent les Serbes du tir, d'origine "légion" ne disposent d'aucune preuve officielle, il s'agit d'une supposition, aucune position serbe de mortiers connue, n'aurait tiré. Les officiers, en interne, soutiennent cette théorie. Comme nos radars anti-mortiers avaient été neutralisés par les Serbes, pas de confirmation technique et l'observation de tirs reste aléatoire. Il semblerait précisément que personne n'ait vu les Serbes tirer de leurs positions autour de Sarajevo, d'autant que la portée des mortiers est limitée.

    Bon, Koukouche semble effectivement avoir les affinités que tu lui prêtes. Pour le ravitaillement humanitaire, je me suis exprimé sur le sujet, je n'en remettrai pas une autre couche. L'embargo sur la Bosnie pour les Croates et les Bosniaques était de facto levé, organisé à haut niveau, avec partage des arrivages, à raison de 1/3 -2/3 et prélèvements de commissions.

    A la chute de la RSK, Milosevic avait abandonné le soutien à la RSK, depuis un an au moins (la Yougoslavie était sous embargo et les moyens manquaient pour défendre tous les fronts, de plus les Américains l'avaient prévenu, que pour satisfaire le plan Dayton, la RSK devait chuter), les chars serbes de la JNA en renfort en Krajina, quittaient l'enclave au cours du week-end, de nuit peu de temps après le déclenchement de l'attaque pour rejoindre je crois le C A de Vlasenice, entre Novi Trawnik et Banja Luka, avec en prime une vidéo "patriotique" (crni vuk= loup noir) Dans un précédent post, j'ai indiqué de mémoire la nuit du dimanche à lundi, ce qui apparaît faux avec le recul; c'était sans doute un ou deux jours avant, de nuit avant l'aube.

    http://www.youtube.com/watch?v=OYSPGGeOsRA

    Je suis d'accord avec Bressol sur un point, c'est une très jolie région la Lika comme la Bosnie. Pour les deux, Achtung toujours Minen, ne pas aller aux champignons, quand des pancartes indiquent "zone minée". Voici une vidéo qui montre brièvement les localités que tu as évoquées, dont une vue sur une usine Agrocomerc de Fikret Abdic:

    http://video.aol.com/video-detail/velika-kladusa-zapadna-bosna/1220243436

  • @ Kriptonite,

    Tu auras constaté, que dans la zone il n'y a pas d'intégristes. Il faut reconnaître que leur tradition slavo-musulmane est un peu spéciale, mais les soirées sont souvent assez chaudes et ne surtout pas se laisser défier à la Vodka, surtout pas par une femme, c'est perdu d'avance. A noter que dans la zone ouest de la Bosnie, l'intégrisme mentionné il faut le chercher, zéro voile et parfois tenues légères, transparentes, que personne chez nous ne porterait, même en soirée.

    Je voulais préciser, que le bandeau bas vidéo comporte plusieurs scènes, qui méritent d'être vues, pour avoir une idée sur les us culturels de la contrée : c'est une petite Suisse, avec du retard, mais la culture bosniaque a autant assimilé celle d'origine slave, que la turque, pour simplifier.

  • @jean, je ne sais pas ce que tu as contre moi...
    (bah..... J'ai le temps de jouer au ping-pong aujourd'hui...)

    Ceci dit, Gotovina ne risquait pas de se balader à Knin en 1994! C'était encore une ville Serbe et défendue par l'armée fédérale "Yougo" JNA, ça c'est évident. Quand il y est venu, c'est malheureusement parce que la ville et la région n'étaient plus défendues par l'armée!
    On n'a pas su très clairement pourquoi...
    (un accord louche entre Milosevic et Trudjman? Les pressions du plan Dayton? Tout cela réunis peut-être, no sé)
    Mais il y a des témoins (je n'étais plus là) qui l'ont vécu!
    (quand ils ont eu la chance de pouvoir en parler ensuite...)
    Ils n'ont pas trouvé cela drôle. Gotovina va passer au TPI pour tout cela d'ailleurs. Et ça va être sa fête. A la prison de Scheveningen*, ils s'entendent tous fort bien entre eux, il était temps!
    Ils donnent des cours de cuisine Yougo aux gardiens, ils vont avoir du temps pour le faire très bien...
    Cet abandon de la région et de ses habitants à leur sort, ce n'est pas joli joli joli.
    (puisque ici, on est dans la rubrique "crime de guerre")
    Ceci dit, moi, je n'y suis pas resté longtemps, et c'était plus d'un an avant la catastrophe, ou la "Tempête", pas si mal nommée que ça d'ailleurs.
    Et c'est un peu comme Mai 1940, dans la série "on n'a rien manqué"!
    D'autre part en Mai Juin 1940, ya des preuves et témoins, contrairement à la légende, ce ne fut pas partout une belle promenade cool entre les platanes pour la Wehrmacht, très loin de là! Il y a eu au contraire une solide résistance contre des gars beaucoup mieux équipés, mieux "menés" et surtout.... Pas trahis aussi.... (et beaucoup de morts oubliés)
    En Krajina, les gens du coin n'ont pas beaucoup vu l'armée quand c'est arrivée, même pour se débiner la queue entre les jambes à la vitesse grand V!
    En plus, dans la "cambrousse", ceux qui avaient le téléphone ont téléphoné à Knin et à Belgrade pour prévenir, personne ne répondait! Que dire de ça? Ceci s'appelle aussi "collectivement se faire..."

    Ca... On me l'a dit "après". Pour le reste, je ne peux que décrire le foyer où je résidais, les routes, la gare et les voies ferrées, sans oublier les femmes du coin... D'autre part quand un relais radio était installé là-bas le long des voies, personne ne portait plainte pour ses radiations électromagnétiques!
    (je me marre encore, avec tristesse tellement c'est absurde, des récentes mésaventures de Bouygues, mais je reste solidaire, c'est d'ailleurs Le sujet où je me situe avec le groupe Bouygues...)
    Pour info la nouvelle municipalité de Knin a fait un beau site internet, avec plein de belles photos de la région parfois très anciennes. Mais sur place, il "manque du monde", tout le monde n'est pas revenu et la confiance ne règne pas encore.
    (les gens de la côte déconseillent aux touristes d'aller se balader en Krajina, et encore plus de tenter de s'y installer... Ca m'étonne peu)

    Dans presque toute la région, chaque coin isolé, les voies ferrées et les routes étaient régulièrement la cible d'attaques de pillards Croates très dangereux qui profitaient du fait que la police ne peut jamais être partout à la fois, et qui coupaient aussi le téléphone. Ils disposaient d'équipements de l'armée. Au moins deux fois, ils "se sont essayés sur les villes", sans autre grand succès que d'y semer le désordre sans pourtant "casser" beaucoup.
    - Voilà, ce qu'il s'y passait, tout simplement...
    Pour le reste comme nos parents pendant la 2nde guerre mondiale, on ne "savait" et pigeait que "après" seulement!

    Ce travail bénévole fut de loin le plus intéressant de ma période "post-marine", mais comme dans toutes les ambiances de guerre... Travailler pour le monde des Telecom est absolument ennuyeux et les gens trop souvent fort peu dignes de confiance. Avec eux, c'était l'inverse!
    (la marine marchande est beaucoup plus intéressante)

    D'autre part quand je naviguais, "mes anciens" racontaient parfois les "évènements d'Algérie" et comment ça s'est terminé. C'était absolument incroyable, jusqu'à ce que par exemple, le récent documentaire "Ennemi intime" raconte et nous montre le même genre de choses....
    A propos de mythomanie, il se passe toujours des trucs tellement bizarres, qu'on n'ose pas souvent les raconter ensuite, de peur de ne pas être cru. D'ailleurs depuis 1994, il m'arrive parfois de me demander si mes souvenirs sont exacts... C dire.
    Enfin, j'ai d'abord voulu rendre service et ensuite "voir" aussi. J'ai un peu "vu", ça me suffit.
    (y avait rien à voir sauf le paysage, des coups à prendre éventuellement, mais surtout rien à comprendre)

    Je confirme les petits commerces bizarres entre adversaires, ou plus exactement entre truands d'un bord, et truands de l'autre! Faut appeler un chat un chat....
    En fait, ce qui était très original en "Yougo", c'est que tout le monde semblait se connaître tout à fait personnellement.
    Ca "arrondissait les angles" parfois, (entre gens des ex "JZ" ou des Telecom par exemple) mais ça pouvait aussi "aggraver le climat". En effet, si l'amant de ton épouse, ou le voisins gênant est "un gars d'en face", tu peux le tuer si tu veux, sans qu'on en fasse une histoire de Cour d'Assises... Ya plus de pb!
    Ce n'est pas réalisable en France....

    D'autre part, ben oui... Kouchner au Kosovo, ya à dire là aussi! Il pourrait bien (quand?) avoir un jour "des explications" à nous donner, surtout aux populations Serbes. Ce que raconte le Dr Bariot est intéressant mais douteux. Enfin, tout ça est maintenant anecdotique, mais il est évident que la fameuse opération "Tempête" a bénéficié d'une aide technique, OBS par satellites entre autres.
    Des avions? Les Croates en avaient, et contrairement aux Serbes, ils avaient la possibilité de voler sans trop de risque de se faire descendre par l'Oncle Sam aidé par les Awacs etc....
    Milosevic a emmené tout le monde en enfer, en se laissant peu à peu encercler dans ses magouilles dont les gens paient encore sur place les conséquences infinies.

    Il faut aussi faire attention!
    Ces guerres de Yougoslavie ont un "joli" point commun avec nos soucis Corses:
    - Sur place, TOUT le monde MENT en permanence!!
    Cela finit par brouiller les cartes. Naturellement.
    Même l'épouse du Préfet Erignac a menti! Au moins trois fois à "France Info", c'est dire.
    (je n'ai pas les oreilles dans les poches moi) Si elle se contredit comme ça devant le tribunal, j'espère que celui-ci dispose des reportages et veut bien les écouter, le confrère de Mtre Gilles qui défend Colona va s'en servir!

    Bien amicalmement

    PS 1: Scheveningen*. En 2000 et 2001, j'étais en mission (non bénévole cette fois) pour Dutchtone à Den Haag et mon hôtel était sur le front de mer. La fameuse prison était (est) à 1 petit km de là, je me souviendrai tjrs des arrivées en hélicoptère, ou de Mira l'épouse de Milosevic, dans un restau du front de mer. On ne doit pas s'ennuyer tous les jours avec elle. Soupçonnée (nombreux témoins) d'avoir eu une très mauvaise influence, elle a de la chance de ne pas avoir été invitée dans le même hôtel que son malheureux époux, dont elle aurait certainement dû "mieux s'occuper"... Là aussi, incroyable mais vrai, peut-être!
    PS 2: Dans cette petite équipe de spécialistes en réseaux radios "PMR" Alcatel, tout le monde était Serbe sauf moi, parfois emmerdé d'ailleurs, de ne pas même savoir lire!
    (ce fut parfois loufoque d'ailleurs, car même mes papiers, je ne savais pas les lire au début)

  • La question ici c'est "qu'est-ce qu'un crime de guerre?"
    Il en existe deux types:
    - Celui qui est "purement" initié par les hiérarchies et les autorités, ce que "ON" ne ferait jamais sans "cette situation".
    Par exemple Baldur von Shirach n'était pas un vrai criminel. Il s'y est laissé entrainer, sans le nazisme et ses (mauvaises) fréquentations, il serait resté droit comme un "i".
    - Celui du genre "l'occasion fait le larron" et quand il n'y aura (à priori) aucune sanction, bien au contraire. "Pourquoi se priver?" Certains d'entre nous ne se contentent pas de se poser la question...
    Le nazisme savait joindre les deux "façons de faire" avec efficacité.

    En tous cas, les choses on un peu progressé! En 1939 les chefs nazis n'imaginaient pas une seule seconde, la terrible mise en scène de Nüremberg, dont ils allaient être les victimes "méritantes" en 1945.

    En 2009, celles et ceux qui organisent ou font la même chose, sont obligés de se poser la question du TPI, même si effectivement tout le monde ne se fait pas chopper longtemps après la fin du film, comme le bon Dr Karazic ou son confrère Gotovina!

    Pour moi, c'est tout de même, l'air de rien et en toutes imperfections et insuffisances, un énorme changement positif d'état d'esprit collectif considérable.

    La déclaration d'Ehud Olmert il y a quelques semaines, quand il disait vouloir protéger "ses soldats" contre les tribunaux, nous prouvent que c'est aujourd'hui, un excellent sujet de réflexion...
    S'il en parla si ouvertement, c'est bien qu'il s'est posé cette bonne question.
    Le début de la sagesse? Peut-être.

    D'autre part, le bon Dr Karazic déclara avoir peur d'être assassiné en prison à Scheveningen. C sûr, les décès de Milan Martic ou de Slobodan Milosevic sont un peu "bizarres", surtout celui de Martic. Mais bon... Karazic...
    -"Je m'excuse Docteur, mais il fallait tout de même y penser beaucoup plus tôt qu'en 2008!"
    Et oui, rester le calme médecin de l'équipe de foot de Sarajevo et faire d'abord de la psychiatrie, c'était aussi possible.

    Bien navicalement / Met vriendelijke groeten
    Thierry Bressol OR1
    - Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande

  • Bressol,
    Tu n'as rien compris, ton analyse ethnologique cafouille totalement.
    Voici un lien, qui te donne des exemples d'actualité, qui se contrefichent totalement des organisations internationales et qu'il faudra gérer dans l'avenir, au Kosovo, par exemple.

    Concernant Gotovina, d'aucuns lui ont collé le chapeau pour lequel les politiques se sont auto-amnistiés. Il n'est pas encore condamné, pas plus que nombre de pays des Balkans, sont dans la communauté européenne. Du chemin reste à faire.
    Je peux conseiller quelques vidéo :

    http://video.aol.com/video-detail/velika-kladusa-zapadna-bosna/1220243436

    Dont des dizaines de vidéos avec le folklore en Bosnie occidentale et dont également les autres du type
    Camp de Prijedor
    Week-end du groupe tchetnik Siltovi
    Seselj du groupe Arkan
    Campagne Pauk intervention de Milanovic et de Dudakovic
    Les tigre du groupe Arkan en krajina et plein d'autres à la suite

  • @jp2,

    J'espère que tu n'es pas catholique, car tes idées sont portées vers la violence, tout le contraire du message de jésus. Si on jouait dans ton jeu, on en arriverait à se balancer des bombes nucléaires à la tronche. Effectivement, chacun aura remarqué que tu es le plus sectaire et le plus passionné de tous. Par chance, jean est miséricordieux à ton égard et n'ose pas te critiquer.

    Puisqu'on parle de Jean, je ne suis pas du tout d'accord avec lui, avec sa méthode d'analyse très subjective quoi qu'il en dise, avec sa façon d'éluder les sujets qu'il pose, avec son conditionnement moral et militaire qui lui font voir les problèmes non pas dans leur ensemble mais sous l'angle de quelques experts occidentaux peu avisé des aspirations de " l'autre bord ".

    Mais au moins, il a le mérite d'avoir ses idées, et pour cela je peux dire qu'il m'arrive d'avoir du plaisir à lui répondre. C'est pourquoi également que je m'insurge à son égard lorsqu'il se fait la voix de la désinformation ou des préjugés sectaires et débiles, ou lorsqu'il ignore l'enseignement de nos maîtres grecs et anciens en stratégie, philosophie et histoire notamment.

    Mais à ton égard, jp2, je ne m'insurge guère. Effectivement, tu n'as jamais rien apporté à ce débat si ce n'est du charbon pour attiser les haines réciproques. Pourtant a t-on l'air d'intervenants haineux ? Non. A part cela tu n'as pas d'idées fondées, raisonnées et raisonnables. Là où Maître Devers voit de la sensibilité, moi j'y vois plutôt de la rage. Mais à t-on l'air d'être des intervenants enragés ? Non.

    Alors c'est bien beau de dire que je ne suis pas un laïc, que je suis un extrêmiste, que je cite des auteurs auxquels je ne crois pas ( j'aime mieux les diffuser plutôt que seulement me les approprier, j'aimerais tel un catholique t'en faire charité ). Mais lequel d'entre nous-deux est véritablement extrêmiste ? Puisque je sais à quel point ce mot est lourd de sens, je ne dirai pas que tu l'es ( et oui, je sais raisonner ). Je dirai plutôt, lequel d'entre nous-deux est le plus sectaire ? Reste dans ton camp, je ferai en sorte de vous rapprocher.

    J'ai eu maintes occasions à te remettre en place depuis que j'ai découvert ce blog, je ne vais pas déroger à la coutume. J'arrive aux faits.

    Tu parles de haine des juifs : Selon le Coran et la Sunna les Juifs auraient intenté à la vie du prophète. Selon la Sunna, alors que le prophète s'en allait prêcher chez un clan juif situé en bas d'une montagne, il se fit jeter des pierres. L'ange des montagnes vînt à la rencontre du prophète et lui dis : " si tu le désire, ô envoyé de Dieu, je les écrase sous le poids de ces pierres ". Au prophète de répondre : " laisse, je préfère prier pour que Dieu les guide ". Tu es quelques peu intelligent pour tirer toutes les leçons de cette réponse, sachant que tout Musulman doit suivre le comportement du prophète. D'ailleurs le Corand dispose que tout croyant doit traiter convenablement les " Gens du Livres " ( Catholiques et Juifs ).

    N'oublie pas également que les Catholiques reprochent aux Juifs d'avoir condamné à mort Jésus. Après le précédent qui a eu lieu avec Adan ( cf le Péché originel ), les Catholiques ont tiré une leçon de cet événement : Que l'Homme, alors qu'il entrevois la lumière, est toujours fatalement attiré vers l'obscurité. Depuis, souviens-toi de la haine envers Judas. Pourtant, un Catholique te dira qu'il ne faut pas les haïr, qu'il faut simplement les inviter à croire au Nouveau Testament. Et encore je caricature, certains sont beaucoup plus sage que je viens de le laisser entendre.

    Tu renvoies à des liens écoeurant selon certains ( je ne prends pas la peine de les regarder ) : Le Droit pénal musulman a le potentiel pour être modifié après consensus bien sûr. S'il s'agit d'actes terroristes, alors ce n'est pas l'islam. S'il s'agit d'Etats, alors sache que certains Etats musulmans ne pratiquent plus ces actes. Toutes ces pratiques sont dues à des divergences auxquels nombre de penseurs, de religieux et d'hommes politiques tentent de remédier. Or tant les occidentaux que le régime des dits Etats oeuvrent pour les évincer.

    Beaucoup de choses ne vont plus dans ces pays : Corruption, soif du pouvoir, islam détourné ( cf les exécutions abominables, la haine, etc ). mais bon, il serait trop long de s'y étendre.

    Tu remarqueras que je n'ai pas essayé de te convaincre car tu es trop buté. Mais je dois encore rappeler qu'il ne s'agit ni d'adhérer, ni de juger mais de comprendre. Il y a des données et des moeurs à prendre en compte pour mener une bonne politique ou une bonne stratégie. Encore une fois je te renvoie à Montesquieu ( De l' Esprit des Lois ), n'aie pas peur il est Français.

  • Ah! Je ne prétends surtout pas faire une étude ethnologique ou sociologique.
    Je suis passé, en coup de vent d'ailleurs, et n'ai pas vu grand-chose finalement. Mais ce fut effectivement parfois spectaculaire.
    Pour un réseau radio, autant c'était "petit-petit" techniquement, autant c'était tout à fait beaucoup plus intéressant techniquement (aussi), mais surtout professionnellement et humainement. En plus parfois ce c'était très marrant.
    De l'humour noir aussi. Un sens de l'humour local très....
    -"Ici on rentre par le portail et sort par la cheminée..."
    Il est sûr que quand on a failli se faire chopper, j'ai commencer à "me faire des cheveux..."
    Pour une campagne de mesures et tests radios, la région était pleine de surprises possible. D'autre part, si le triangle des Bermudes était possible, il n'était pas (du tout) "électro-magnétique"...

    Le problème de langue étant particulièrement délicat à gérer, même si les gens sont nombreux à pratiquer le français, plus ou moins bien mais c'est tellement rigolo....
    D'autre part les autres étrangers présents aussi, ne manquaient pas d'intérêt.

    Ce fut comme le voyage en début 1982, quand j'ai (on a) failli faire naufrage. En quelques 5 semaines, autant d'action qu'en 15 ans! Ca c'est rare dans la vie...
    Mais de là à remercier ce couillon de Milosevic pour ces grands frissons dans le dos, pas plus que pour la Costa Line de Gênes et la Cie de Navigation d'Orbigny en 1982! Ca fait quelque chose à raconter, c'est tout!

    Bien navicalmement

  • Pour en conclure, pour moi le super-Bosniaque bizarre aussi,
    c'est tout de même le musicien et cinéaste Kusturica!
    D'autre part la région m'a aussi fait penser à.... La Syldavie et la Bordurie de Hergé...
    (une caricature aussi ridicule qu'étrange, c'était "bien vu finalement")

    Bien navicalmement...
    A propos de crime littéraire et juridique, la capitaine Haddock a fait une déclaration très importante l'année dernière et....
    La démarche de Bienvenu Mbuttu Mondondo s'est terminée en queue de poisson, mais avec la justice de Bruxelles... C'était prévisible!
    http://marine-inconnue.blogspot.com/2009/02/haddock.html

    En ces années 2000, le crime de guerre n'est plus entièrement impuni. Mais même Bécassine peut être emmerdée comme politiquement incorrecte! Même si c'est moins grave que les saisies de la fin Juin 1940.
    Si le ridicule tuait, l'occupation n'aurait pas duré 4 ans.

  • @jp2,

    Je me suis forcé à regarder tes liens qui proviennent quasiment tous du même site... En plus d'être sectaire tu fais de la mauvaise propagande... Va ! petit téléspectateur du JT de TF1, " je ne te hais point ".

    Il s'agit de crimes pour le nez coupé et la pauvre fille décapitée. Ces crimes sont amenés à être punis et proviennent soit de villages reculés sur lesquels l'Etat n'a presque aucune emprise, soit d'actes de terroristes ignorants du message islamique contre lesquels les Etats luttent tant bien que mal. Or ces Etats sont musulmans. Par conséquent tu vois bien que l'islam est foncièrement et fondamentalement contre de telles abominations.

    Al Qaeda fait de la communication, et je vois que tu contribues à la diffusion de son message. Ce n'est donc pas à nous de te remercier, mais bien à Ben Laden, le GSPC, Jumuha Islamiya et tant d'autres groupes terroristes. Quelle belle contribution, tu propages ce contre quoi tu prétends lutter ! Pathétique. J'aime mieux être le disciple de Gramsci que celui de Ben Laden lol ( en tout cas tu as le même tempérament ; très sectaire et buté ).

    Néanmoins ce ne sont pas seulement ces terroristes qui devraient te remercier : ce sont également tous ces Musulmans modérés de France et d'ailleurs, et l'islam en général. En effet, tu diffuse ce que l'islam n'est pas héhé.

    Je t'enverrai bien une vidéo du numéro deux d'Al Qaeda afin que tu approfondisses un peu plus dans l'extrêmisme, mais par principe je ne me ferai jamais l'écho du terrorisme.

    P.S : Sans rancune jp2, je me dois de démonter de tels idées infondées, au risque d'atteindre ta personne.

  • LJS à la bonne heure ! tu as mis de l'eau dans ton vin ! j'accepte ta critique car tu as quelque peu réduit ton agressivité . et est devenu plus humble ...Désolé si mes raisonnements ne correspondent pas au standard d'un étudiant en droit .... tu dois être un des rares (étudiants ) à t'exprimer sur ce blog ! mais comme moi tu raisonne en partisan .....

    Je voulais te dire que je suis conscient de la souffrance des peuples Musulmans face aux régimes qui les gouvernent ....de mémoire sur 20 ou 30 pays à majorité MUSULMANE il n'y a pratiquement pas de démocraties !

    C'est la raison de notre présence (coalitions ou onu ) dans certains pays !
    A chaque fois qu'un pays Musulman fait un pas vers la démocratie c'est le cahot !

    On a l'impression que la dictature est le seul rempart contre l'intégrisme , certains regrettent déjà Saddam ....

    Ceci dit je trouve que les musulmans libres du monde entier devraient davantage mouiller la chemise en critiquant l'islamisme intégriste ! Et pb cuturel on me répond souvent "c'est dieu qui l'a voulu ...."

    Je te dis ça car je le vis chaque jour ! j'ai des collègues musulmans ( de différents pays de l'oi ) qui sont très croyants mais ne critiquent qu'en catimini l'intégrisme , jamais en public et ce sont tous des bac + 4 ou 5... je te confirme qu'ils ont "peur" d'en affronter certains à la mosquée le vendredi ....

    Concernant le Hamas , je te confirme que 100 % des musulmans sont pour la Palestine et il est regrettable qu'ils ne condamnent pas fermement ces voyous du Hamas qui les mènent à la catastrophe !

    Concernant les vidéos : l'enseignement antijuif est une réalité et inacceptable ! La violence est une réalité ! pour la femme en particulier ..... et ça n'est pas mettre tous les musulmans dans le même sac ! Tu ne peux pas prendre pour toi toute la misère du monde musulman intégriste !

    On a parlé des écoles de l'onu détruites car prises en otage par le hamas , mais sait on que des membres de cette institution terroriste y enseignent l'intolérance ? Que ceux qui font des actes suicidaires on été en majorité pris en charge dans leur jeunesse par cet enseignement ?

    Tuas pu voir que le Hamas continue a tirer ses roquettes .... et je me dis que la valeur de la vie n'est pas la même pour un israélien et un intégriste du Hamas !
    La différence c'est que le Hamas joue avec celle des autres ! il recherche l'escalade dans la violence et n'attend que la riposte meurtrière .....

    Pour un israélien la vie de l'un seul des siens est importante ! Je te confirme que je le pense également (culture chrétienne ).

  • @ Jp2

    Une précision, le secrétraire général de l'ONU a reconnu officiellement qu'aucune bombe israélienne n'avait touché l'Ecole de l'ONU : il s'agit d'une vaste opération de désinformation, ce dont personne ne doutait, connaissant la façon de fonctionner des terroristes, ici le Hamas, un peu plus loin les Talibans, sans oublier les autres LJS, spécialiste littérature gauchiste, qui connaissent bien la méthode "pour gloser dans le vide" et désinformer au lieu de réfléchir pour y voir plus clair.

    Mais la névrose idéologique autorise-t-elle le charisme et l'indépendance d'esprit ? Non.

  • Jean .... a t il également reconnu qu'une roquette du Hamas avait tué deux enfants palestiniens et qu'une camionnette chargée de roquettes avait explosé dans une rue de gaza ?

    c'était passé par erreur sur france 2 pour un bombardement israélien ! on en a parlé dans "qu'est ce qu'un crime de guerre 1 " .
    ci après la vidéo brute , sans explication ....il faut attendre la fin pour voir ce qui reste de la camionnette . Également pour ceux qui disent que ce sont des petites roquettes artisanales...

    http://www.dailymotion.com/video/x7ws5t_gaza-horror-live_news

  • @ jp2, en très net progrès sur la forme. Sur le fond, le travail de réflexion demeure trop peu approfondi.
    C'est vrai que plus haut, tu as accepté de mettre de l'eau dans ton vin :) c'est bien !
    Mais le prosélytisme est encore prégnant à chaque tournure de phrase (ou presque). En tout cas, on est d'accord sur pas mal de choses du coup... A contrario...

    @ Jean,
    Pas trouvé ! t'as pas un lien pour une fois, histoire de citer un peu tes sources sur une info aussi importante ?
    P.S : S'il y en a un qui est névrosé idéologiquement, c'est peut-être toi ?!? (Bon, pour le charisme... Faut voir. Si tes voisins ne te trouvent pas pénibles, c'est sûrement parce que tu as du charisme. Par contre, "l'indépendance d'esprit"... Ouarfff)

  • Surtout ne pas imposer ses réflexions ! on n'est pas chez un psy .... des convictions et les partager ....mais il faut convaincre ....la forme est alors le plus important !
    pourquoi prendre des virages inutiles quand on peut aller droit au but ? c'est pas un examen !

  • @ Denis,

    Tu craches de la morve, ce n'est pas constructif et l'absence de ton charisme remarquable. Si tu te tiens informé, tu ne peux manquer les déclarations officielles de Ban Ki Moon et l'art de les retrouver n'exige pas l'application des méthodes d'analyse ou philosophiques de ton LJS, dont tu appuies fréquemment les éloquentes sorties, si larges d'esprit. Ces méthodes empêchent certainement d'y voir clair.

  • >>>S'il y en a un qui est névrosé idéologiquement, c'est peut-être toi ?!? (Bon, pour le charisme... Faut voir. Si tes voisins ne te trouvent pas pénibles, c'est sûrement parce que tu as du charisme.
    ou peut-être il n sort pas de chez lui? scotché au Blog...

    ceci dit, il va beacoup mieux question style literaire, je dirais même romantique pour ne pas dire ( pornosoft?)... les femmes et ...la guerre... les habits transparents... ( nouvelle école literaire?)

    Pour le reste, l'egalité religion islamiste= terrorisme, on en gobe depuis le 1109.
    et le patriotisme american, eh oui, comme ils sont patriotes, en train de jeter leurs malades a la rue, faute de payment des soin médicaux. Attention, le Taxi est payé( par l'hopital, quand-même( eh oui, comme ils savent être charitables).

  • a JLS
    >>Effectivement, chacun aura remarqué que tu es le plus sectaire et le plus passionné de tous. Par chance, jean est miséricordieux à ton égard et n'ose pas te critiquer.

    logique de guerre (Sun zu):
    On ne tire pas un balle dans le dos d'un compagnon de bataillon, sauf erreur tactique ou un katioucha mal visé. ( est-ce qu'on vise ce truc?)

  • Oui mais c'est une réalité ....intégrisme (islamiste ) = terrorisme ! il faudrait poser la question aux victimes des attentats à travers le monde estropiés ou morts ....

    Je ne vois pas le rapport avec le système de santé américain....qui va se démocratiser dans quelques temps ! il est vrai que si ils lâchaient l'Afghanistan et l'Irak , avec les centaines de milliards économisés il y aurait de quoi monter un beau régime de santé publique !

    Mais pas possible de lâcher le camp d'entrainement des terroristes qui viennent œuvrer chez nous et surtout ces peuples qui aspirent à autre chose qu'à la parole de dieu qui s'immisce dans le moindre recoin de leur vie quotidienne ....allant jusqu'à la mort pour les femmes adultères ...

    Quant à jean : ses convictions , ses points de vue sur différents sujets d'actualité , son engagement citoyen me vont comme un gant !

  • J'ai pu lire ces derniers temps le reportage BD de Chappatte sur Gaza, il accompagnait une délégation suisse avec un spécialiste en déminages.
    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/9fd8a6dc-f81d-11dd-92d8-fec09178b248/

    Les preuves de crime de guerre sont là, malgré les arguties diverses et variées de désinformation.
    Et les appels au boycott contre l'état hébreux et ses colonies se multiplient.
    Beaucoup en Grande Bretagne et en Irlande, et les fleurs de Hollande ne viennent pas toutes de Hollande, le saviez-vous ?

    Il y a eu des élections en Israël qui donne une majorité aux plus va-t-en guerre. De quoi faire passer Le Pen pour un modéré.

    On aura (peut être) bientôt une trêve avec échange de prisonniers et déserrement du blocus.
    Une conférence sur la reconstruction de Gaza début Mars.

    Mais derrière le conflit contre la Palestine, plane l'ombre obscène d'une attaque contre l'Iran.
    Vigilance s'impose, le coup des armes de destruction massives est un peu éventé.
    Qu'est ce que les néo-cons vont essayer de nous sortir cette fois-ci ?

  • @ Adriana,
    Eh bien, tu en as mis du temps à montrer ton vrai visage.

  • @ yesroll,

    Un peu léger ta rengaine, des crimes de guerre ? La guerre, vu par les néo-gauchistes caviar dans leur confort personnel, on peut facilement concevoir, qu'ils soient émus.
    Personne n'a prouvé jusque là qu'il s'agissait d'un crime de guerre, si ce n'est ceux qui relayent la propagande du Hamas et procède au mélange facile des genres.
    Cela n'aboutira à rien du tout, sauf peut-être au contraire de l'objectif recherché. Il vaut mieux suivre l'actualité, que de jaser dans le vide, histoire de revenir aux réalités concrètes du pouvoir et de l'impact des relations stratégiques, sur l'évolution de la situation.

    Quant à l'échange des prisonniers, c'est le Hamas qui en parle, faut voir les modalités pratiques :
    1/ de l'ouverture de 80% des points de passage, sous 48 heures, sans contrepartie ?
    2/ de la libération de mille prisonniers, dont 250 activistes du Hamas? Ils iront croupir dans les geoles chez Abbas ? Donc une opération de tout bénefice ?
    3/ Comment se fait-il qu'aucun son de cloche sur la position israélienne ne soit officialisé, une petite idée peut-être ?

    Ce n'est pas de cette façon que cela fonctionne, faut retourner un peu à l'école..

  • Jean,
    J'ai toujours montré mon vrai visage (peut- être, tu étais trop occupé de ton côté pour s'en rendre compte).
    Que veux -tu? Depuis un certain age ( le plus tôt le mieux), on decouvre que dans la vie les autres peuvent penser différemment et on doit accepter. Il n'y a pas q'une seule verité qui n'apartient qu'a soi-même. Il faut trouver un equilibre quand on a un differend.


    Je ne cache pas mes opinios sur les sujets. Désolée, s'ils ne correspondent pas aux tiens.

    Et c'est vrai, j'avoue , j'ai une faiblesse, je n'ai pas pu resister a une bonne opportunité pour te taquiner un peu....

    Tu as tes idées sur les sujets et moi les miennes... Le secret est d'être fair-play.

  • JP2,
    Au fait , petite curiosité d'humble lectrice, le 2 c'est pour quelle raison? Pour nommer un alter ego caché JP1 avec des idées oposées à JP2 ? J'espère bien que non.
    Tu imagine un JP1 completement islamiste?

    Treve de plaisenterie.
    J'ai vu que tu as fait attention de mettre intégrisme au lieu de réligion (islamiste ) = terrorisme.
    Cependant, L'idée de la guerre au terrorisme faite par les americains est de mettre subtilement tous les chats dans le même panier. On finit pour ne plus faire la difference entre les deux. Aussi d'associer le 1109 avec Osama ben Laden par consequent avec tous mechants arabes.
    Toutefois, Les americains sont en train de se poser beacoup de questions sur toutes ses associations mal saines qui ont mené a la guerre de l'Irak et le reste. Il y a beacoup de questions non repondues et de faits troublants.
    Je ne vois pas le monde en blanc et noir et je n'ai pas peur d'autres cultures. je crois sicèrement qu'elles puissent co- exister pacifiquement.
    C'est ça le cerne de notre difference. J'essaye d'avoir et de comprendre d'autres repères.

    >>>il faudrait poser la question aux victimes des attentats à travers le monde estropiés ou morts ....
    Tu as oublié aussi qu'il faudra poser la question aux victimes palestiniennes si'il était necessaire tout ces assasinats de femmes et enfants, non pas atravers le monde ( ils n'ont pas ce luxe) puisqu'ils sont parqués empechés de sortir a Gaza.

    >>le système de santé américain....qui va se démocratiser dans quelques temps !
    Tiens, tiens, J'ai trouvé quelq'un plus optimiste que les américans... J'admire cette qualité en toi il faut croire aux miracles.

    >> Quant à jean : ses convictions , ses points de vue sur différents sujets d'actualité , son engagement citoyen me vont comme un gant !
    Pourquoi cela ne me surprend pas?

  • Ce sera aux juges de dire s'il y a eu crime(s) de guerre, et je ne vois pas bien comment le procureur de la CPI pourrait se dérober. La commission d'enquête de l'ONU sera sur place dans quelques jours, et celle de l'AIEA est aussi attendue.
    Sinon, la guerre d'Iran n'aura pas lieu ; même si un cinglé israelien voulait se lancer, il n'aura pas l'accord d'Obama, et il ne pourra pas le faire sans l'appui US.

  • Ici sous cet article, comme pour le "nr1" c'est un peu bizarre. Le blog-capitaine pose la question:
    "Qu'est-ce qu'un crime de guerre?"
    Que lit-on? Pas beaucoup d'info autres, que la partie de ping-pong de "jp2" et "jean" (deux anonymes de fait) qui font alternativement la listes des crimes de guerre, plus récents les uns et que les autres, et des uns et des autres.
    Quand ce n'est pas un pseudo-cours de géographie automobiles et des accusation d'ivrognerie qui m'ont fait me demander qui avait bu devant son PC ici...
    Où va-t-on?
    Vers la liste des crimes de Nopoléon 1er (un autre spécialiste du genre) ou vers la triste erreur de son petit neveu, qui s'étant trop acoquiné avec les Confédérés durant la Civil War, se fit botter joyeusement le cul par l'Oncle Sam avant la bonne leçon de Bismarck un peu plus tard...?

    Tient! le Dieppois que je fus pendant 9 ans a aussi entendu parler d'un sujet Ultra-tabou:
    Entre 1940 et 44, la RAF avait une fâcheuse et charmante habitude!
    Mitrailler les marins-pêcheurs Dieppois! Humilliation, il fallait compter sur les Allemands pour être protégés....
    En plus, ils attaquaient aussi les trains de voyageurs et bombardèrent N fois les ponts de la SNCF entre Paris, Rouen et Dieppe.
    Tout cela était bien sympathique...
    Il n'y a pas eu de sanction, comme pour Dresden.
    J'oubliais aussi les fameuses "poches" entre l'Eté 1944 et mai 1945, un vieux monsieur Allemand m'a raconté comment ils ont failli mourir de faim, avec la population locale.

    La liste est longue!
    A propos, Omar El béchir, président du Soudan, risque l'inculpation par le TPI. Ce sera "une première".

    Bien navicalmement et bon week-end

  • @ bressol
    Tu ne risques pas de faire le ping pong, pour expliquer par où et à quelle date tu serais entré en Krajina , en 1994.

  • @jp2,

    Tu viens de m'apporter quelques précisions sur ton point de vue. Je me permet de le résumer, corrige-moi si je fais erreur : D'après ta réponse tu m'expliques que tu es conscient de la souffrance des Musulmans face à leurs régimes. Ensuite tu proposes que les Musulmans devraient " mouiller leur chemise " pour critiquer l'intégrisme. Enfin, que l'enseignement antijuif est une réalité, au même titre que l'emploi de la violence. Au passage tu as également laissé entendre que la dictature était le seul rempart contre l'intégrisme.

    Je vais tenter de t'apporter des réponses non pas pour te convaincre, non pas pour que tu juges, mais pour que tu comprennes. Je le répète, pour mener une bonne politique ou une bonne stratégie il faut savoir prendre en compte les moeurs et coutumes de ceux qui nous sont différents. De cette manière on arrive à trouver une solution sur le long terme à un problème donné ( avis aux analystes-amateurs ). Lis ce qui suit.

    Tu m'as certifié que tes collègues étaient très croyants. C'est la raison pour laquelle ils n'osent pas critiquer l'intégrisme. En effet, l'Islam déconseille de critiquer un frère de religion et interdit d'oeuvrer à la division ( fitna ) de la Oumma ( communauté des croyants ). Ainsi, bien qu'ils soient attristés par les atrocités commises, ils préféreront les garder en-eux. De la même façon, s'ils se retrouvent dans une mosquée dont la façon de faire est différente de celle qu'ils ont l'habitude de voir alors ils se tiendront à l'écart et ne diront rien. Mais ne t'en fais pas, si l'un de tes collègues a de l'influence en matière religieuse et qu'il se retrouve en face d'un extrêmiste, il saura quoi lui dire et quoi lui conseiller mais il ne t'en dira rien.

    D'autres préfèrent accuser, dénoncer l'extrêmisme afin de mettre en lumière la véritable valeur et portée de l'islam. Ils le font parce qu'ils sont conscients que ceux qui n'y comprennent rien risqueraient d'assimiler l'Islam à ce que diffuse les médias. Or, je vois maintenant que tu en es conscient, l'islam n'est pas ces atrocités que tu vois à la télé ou dans quelques bouquins commerciaux grand public.

    Toutefois les deux tendances que je viens de décrire poursuivent le même but : Montrer et pratiquer ce qu'est vraiment l'islam. Simplement les moyens pour y parvenir sont différents. Tu sais, c'est comme les fois où j'ai affirmé que certains rabbins orthodoxes dénoncaient le sionisme, d'autres rabbins orthodoxes ne l'ont pas fait en raison du risque de diviser davantage la communauté religieuse juive : Leur but est d'appliquer correctement l'Ancien testament et le Talmud entre autres, mais les moyens pour y parvenir sont différents.

    Ensuite les Musulmans sont pour la Palestine, car le problème selon eux ( et les Juifs ) n'est pas seulement politique, il est également religieux ( j'y rebondirai peut être plus tard ). Et puis, les Musulmans ne sont pas pour les tireurs de roquettes du Hamas, encore moins pour les milices très violentes du Fatah. Les Musulmans sont pour le peuple Palestinien, c'est-à-dire pour les civils qui ont voté Hamas ou Fatah sans faire de distinction. En somme, ils sont pour ceux qui restent après que tu aies retranché les miliciens. Ils ne veulent pas faire la différence ? Lis ce que j'ai écris plus haut, à défaut ils te parleront du blocus etc... mais on en a déjà débattu.

    D'autre part, tu dis que l'enseignement anti-juif ainsi que la violence notamment envers la femme sont des réalités. Puis que la dictature paraît être le seul rempart contre l'intégrisme. Pour la petite fille que l'on voit, je ne sais pas de quel pays provient ce programme, je n'ai pas réussi à déceler les spécificités de leur accent. Toutefois tu ne peux pas dire en même temps que la dictature est le seul rempart contre l'intégrisme et dénoncer de tels programmes enseignant l'antisémitisme. Effectivement, ce sont sous ces dictatures qu'il y a de tels enseignements antisémites. Pour éliminer l'un ( l'enseignement antisémite ), il faut tenter d'éliminer l'autre ( la dictature ). Dans une dictature les chaînes TV n'appartiennent pas à un indépendant ou un " despote éclairé " ( cf Sarko ).

    Quant à l'éducation des enfants et du statut de la femme je te renvoie à l'éminent savant Cheikh Muhammad Sâleh Al - 'Uthaymîn. Il proclame entre autre la place déterminante de la femme dans la société musulmane. Il te dit qu'elle doit savoir prendre possession de cette place en raison de ses capacités intellectuelles notamment. Certes l'une de ses qualités doit être la piété mais il faut comprendre, il s'agit d'une société musulmane. Aux enfants il préfère qu'on leur enseigne, du point de vue de la religion, la profession de foi des Gens de la Sunna et du consensus. Loin des discours antisémites.

    Au passage, je t'affirme que ce savant est un salaf. Où est le point commun avec les " salafistes " dont jean nous parle ? Sur ce passage, j'espère t'avoir convaincu que " salafiste " n'était pas égal à la Salafiya contrairement à ce que les RG ou quelques experts voudraient le laisser entendre.

    C'est long, jp2, j'y consent. Mais je devais nécessairement passer par là pour t'apporter quelques éclairages supplémentaires sur une question, finalement, que nous connaissons peu. Et puis, je tiens à ce qu'on prenne en compte una analyse globale pour... comprendre.

  • adriana

    jp2 parce que pseudo jp déjà pris ! intégriste (islamique) parce que intégriste (catholique)
    on ne fait plus la différence entre les deux (musulman ou intégriste .... ) moi oui , les autres ...

    Accepter l'autre culture c'est accepter les blagues :

    http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaftTa_.html

    pourquoi "adriana" ? femme ?

    http://ma-tvideo.france2.fr/video/iLyROoaftx2m.html

    Victimes palestiniennes ? il faut sortir le Hamas et sa haine ....mais le Hamas a gagné ....aux élections Israéliennes ....pauvre peuple Palestinien !

    blague (pour montrer notre différence ) : une sœur demandait à Bernadette l'effet que ça lui faisait une apparition , elle lui répondit : "je vibre...oh ma soeur "

    Dieu me pardonnera ....si les liens ne fonctionnent pas c'est dieu qui l'aura voulu ....

  • ljs "on a l'impression que la dictature ...." ne déformes pas mes propos ....

    Obama est venu incognito à Jérusalem et souhaitait rencontrer des enfants des deux communautés . On lui a présenté David et Mouloud qui sont de très bons copains .

    Barak leur demande comment ils font pour être amis alors que tout va mal entre Israéliens et Palestiniens en ce moment .

    Simon lui répond :

    - en fait , avec Mouloud on s'est rendu compte qu'on avait beaucoup de points communs entre nous ! par exemple on ne mange pas de porc!
    - c'est vrai ! dit Mouloud

    - on est tous circoncis !
    - nous aussi ! confirme Mouloud

    - on écrit de droite à gauche !
    - comme nous ! confirme Mouloud

    - on a un seul dieu !
    - pareil pour nous ! dit Mouloud

    - notre capitale est Jérusalem !
    - la notre aussi , mais c'est un point commun qui nous sépare ! termine Mouloud

  • @ LJS

    Evites de me citer, quand tu bégayes tes salades pseudo-analytiques, qui procèdent de la contre vérité simple, digne du niveau de propagande à la "Goëbels". Inutile de confronter à des fins sectaires, tel ou tel phraseur,sorti de son contexte. Chacun est à même d'avoir des idées fondées, sans tes lumières falsifiées et malodorantes.

    Observer les us des islamistes radicaux se suffit, pour clairement identifier la part interprétée du discours officiel et aimablement relayé par quelques néogauchistes, pour le rendre acceptable, à fins d'une meilleure manipulation mentale des demeurés.

    Tout les Musulmans modérés, donc normaux, en conviennent parfaitement et le confirment sans réserve, l'islam radical est leur ennemi mortel, qu'il convient d'abattre, par tous les moyens. Car il recèle dans sa doctrine intégriste les germes inacceptables de leur propre destruction, ce qu'ils n'accepteront pas.

  • @ JP2

    Le problème avec les "touristes", qui viennent nous expliquer les bienfaits de la doctrine salafiste, serait qu'ils commencent d'abord à s'appliquer les Fatwas en vigueur du moyenâge, que véhicule cette doctrine très obscurantiste.

    Ainsi, par exemple, le fait de jurer, oblige à donner à manger à 10 pauvres ou libérer un esclave. On voit bien la chose comme la base de la mentalité, conciliant un geste de clémence pour un esclave, certes pas les autres.

    Pour LJS, un remède plus approprié semble être "l'eau zamzam", qui guérit à peu près toutes les maladies, notamment de la tête, mais permet également de satisfaire les femmes du harem, cela même après plusieurs jours de jeune.

    Au fait connais-tu la différence entre un bordel et un harem ?

  • JP2,
    >>pourquoi "adriana" ? femme ?

    C'est mon vrai prénom. Je n'ai pas l'habitude de me cacher derrière les pseudos pour m'exprimer
    Pour les videos,
    Une petite comprehension basique de ethnologie ferait du bien et même de l'antropologie pour les gens qu'aiment videos france 2

    Tu connais le mot diversité culturelle? ou même ethnocide ? Je ne te donne pas les liens, puisque tu est un grand et capable.
    Un petit conseil
    change de chaine, arrete de voir des videos france 2 et depense plus d'energie ou en vaut la peine puisque sinon ton monde va être tjrs petit.

    >>blague (pour montrer notre différence ) : une sœur demandait à Bernadette l'effet que ça lui faisait une apparition , elle lui répondit : "je vibre...oh ma soeur "

    ????????
    Peut-etre ne autre video france 2?

  • jean la différence ? dans les bordels on castre pas les mecs chargés de faire respecter l'ordre ...

    Par contre je connais pas la punition divine (en Palestine ) si on a trompé son voisin avec l'une de ses 4 légitimes autorisées ....

    Par contre c'est un péché mortel que de faire des blagues sur la religion ....d'où Bernadette...

    Mais notre Dieu est infiniment bon et nous pardonne à nous pauvres pécheurs .....

  • Presse

    http://www.reuters.com/article/newsMaps/idUSTRE51C4L720090213

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g8_mQhPKa5f5urfm_o3_nYf_Y_Wg

    http://www.iht.com/articles/ap/2009/02/13/europe/EU-International-Court-Palestinians.php

    http://english.pnn.ps/index.php?option=com_content&task=view&id=4769&Itemid=27

  • Il y a deux développements intéressants :

    1. Il suffit d'un seul état pour en reconnaître un autre, et l'état palestinien est reconnu par plusieurs autres.

    2. Si la plainte est recevable, la CPI pourra traîter des crimes commis depuis juillet 2002, comme l'a demandé le ministre de la justice palestinien.

  • @Jean,

    Non Jean, je combats l'islam radical. Seulement, je fais des distinctions et je ne fourre pas tout dans une même case. Donc pour résumé : Dans ce que les médias nomment les salafistes il y a :

    - Certes des terroistes qui se prétendent de ce courant car étant le plus proche des textes, cela les affublerait d'une légitimité qui leur manque.

    - Des néo-salafs qui ne connaissent rien à leur histoire, ne connaissent que trois règles de droit et donnent des leçons.

    - Des salafs, ceux qui veulent suivre leurs " pieux prédecesseurs ", et dont le savant que j'ai cité fait partie : Cette branche représente la Salafiya, n'en déplaise aux médias, à quelques experts, ou quelques analystes-amateurs.

    Et puis, pour ta culture, et contrairement à ce que tu laisses entendre, les salafs désirent fortement faire évoluer les textes ( Sunna ) pour qu'ils collent le plus à notre réalité d'aujourd'hui. Loin des fatwas moyennageuses auxquelles tu fais allusion.

    Par exemple, pour le hadith que tu viens de citer ( ce n'est pas une fatwa, je t'en excuse, tu n'es pas censé savoir, mais tu pourrais au moins tenter de comprendre ou d'être un peu plus curieux ) : Libérer un esclave ou nourrir dix pauvres. Il y a 1400 ans l'esclavage était une réalité, et l'islam avait entre autres vocations d'abolir l'esclavage. De nos jours il n' y a plus d'esclavage, du moins en ce que nous l'entendions à l'époque, les salafs se proposent donc de faire évoluer le texte par une méthode d'interprétation analogique dans le but qu'il convienne le plus à la réalité. Comprendre et non juger, jean, c'est très important.

    Quant aux Musulmans modérés, indubitablement je les connais beaucoup mieux que toi. Ne t'inquiète pas je sais de quoi je parle, je leur demande parfois de visiter ce blog pour qu'ils me certifient que ce que j'affirme est vrai. Or ils adhèrent à ce que je dis à leur sujet ( je te renvoie à mon post ci-dessus ). En conséquence je peux t'affirmer que ton dernier paragraphe ne colle vraiment pas à ce qu'ils pensent réellement en ce que tu énonces que leur désir est d'abattre les extrêmistes " par tous moyens ".

    " Par tous moyens " ( Jean qui cite les Musulmans modérés ), pour eux cela représente nouer avec les méthodes de la tyranie contre lesquelles ils luttent également. C'est tout comme ils rejettent la locution latine " vae victis " ( post de Jean, page 1 du même thème ), pour eux il est insupportable de parler de " malheur aux vaincus ", c'est contre l'idée qu'ils se font de la Justice. Donc un peu plus de respect à leur égard, ils sont beaucoup plus humains que tu viens de le laisser entendre.

    Enfin, je ne t'insulterai pas, je t'avais prévenu que je n' entrerai plus dans ton jeu de provocation. D'autant plus que je ramarque qu'avec jp2 nous pouvons à terme trouver des terrains d'entente alors que cela semblait incertain pas plus tard qu'il y a deux jours.

    Mais puis-je toutefois te rappeler qu'il ne s'agit ni d'adhérer, ni de juger, mais de comprendre. Cependant je remarque que tu n'as pas envie de comprendre. Tu perds donc l'opportunité de prendre en compte tous les éléments qui pourraient te permettre de mener une analyse globale et objective. Tu t'empêches de voir clair, je ne peux que le regretter.

    Pour ma part, j'ai attaché beaucoup d'importance à ton point de vue, tes analyses afin de comprendre certaines choses auxquelles je n'avais pas pensé. Même si ça ne vole pas haut, je saurai nourrir mes opinions et tenter d'élaborer des solutions plus adaptées. De la même manière, je saurai contrer plus efficacement les personnes qui, telles que toi, ne veulent pas d'une paix durable au Proche et Moyen - Orient mais espèrent plutôt une anésthésie des aspirations populaires et politiques. Ce qui dénote d'une stratégie sur le court terme.

    J'espère ne pas avoir été assez médiocre pour m'en prendre à ta personne et t'insulter. Au cas contraire, je te prie de bien vouloir m'excuser. Pour échapper à la médiocrité, j'ai pris tes idées et les ai démontées, il n' y a rien de blâmable à ça.

  • @jp2,

    Je t'avais dit de me reprendre si je déformais tes propos. Ce que tu as fait. Je t'en remercie. Ainsi tu n'as pas pensé que la dictature était le seul rempart possible face à l'intégrisme. Maintenant que tu me le dis je te crois.

    Tu auras quand même remarqué que Juifs et Musulmans ont pleins de points communs. Et il est vrai que le statut de Jérusalem pose également problème. Lors des improbables négociations de paix, les interlocuteurs devront attacher beaucoup d'importance sur ce point-là.

    @adriana,

    Diversité culturelle. C'est une notion que l'on commence peu à peu à oublier. Elle nous vient pourtant des Lumières auxquelles nous proclamons notre héritage. Elle nous vient également des Grecs chez lesquels nous ancrons en grande partie nos fondements.

    Cela me laisse indécis : Allons - nous replonger dans l'obscurantisme ? Quand je vois la réaction de certains au sujet de ce qui leur est étranger et inconnu, je doute que...

    Et puis on doute de ton caractère féminin, laisse, ils ne savent pas parler aux femmes ;)

  • @ Mathaf Hacker,

    Il y a effectivement des développements intéressants, la CPI, va non pas triter, mmais se saisir du dossier pour enquêter, donc plein de balades touristiques, in situ, avec des billets de frais mignons, histoire de justifier un peu la rentabilité du truc-machin.

    Il suffit que Poutine reconnaisse l'Abkasie pour qu'elle existe. Oui, pour ce cas là sans doute. Pour la Palestine, le chemin est en train de bigrement se rallonger, en indisposant nombre d'Etats, dont Israël. Personne n'oublie le système corrompu crée et laissé par Yasser Arafat, parti avec 1,3 Milliards de dollars dans ses poches, on oublie les autres et le Hamas, qui vient de se faire épingler, avec la saisie de plus d'une tonne d'explosif en Egypte. (pas pour des crimes de guerre, c'était sans doute pour la pêche des requins en haute mer)

    Au plan juridique, à mon avis, cela finira par s'enliser ou alors la montagne accouchera d'une souris. Au plan stratégique, j'espère me tromper, mais les Palestiniens sont en train de contribuer à faire disparaître les dernières chances de solutions potentielles, pour créer un Etat stable à moyen terme.

    Un indicateur, sera le test sur la médiation égyptienne. Malgré toutes les augures médiatiques très favorables, je n'y crois déjà plus du tout, sauf changement de fusil d'épaule pour les Palestiniens, je ne parle même pas du Hamas, mais wait and see !

  • Jean,

    Une tonne d'explosifs, ce serait risible en comparaison de l'arsenal israelien. Nous verrons bien ce que la CPI fera de tout ça, c'est une juridiction qui se construit pas à pas. Arafat ne s'est pas enrichi à ce niveau et chaque chef de gouvernement israelien se traîne des casseroles au cul de toutes façons. Ce pays a perdu ses valeurs depuis longtemps, l'immigration russe n'a rien arrangé, elle n'a fait qu'augmenter des tropismes violents, meurtriers, en dehors de la raison. Faut-il aller au bout de cette logique ? C'est ce que l'avenir nous dira.

  • @ Mathaf Hacker,

    1.3 Milliards de dollars se trouvaient sur son compte et d'aucuns de l'OLP ont bien cherché à délester la fille d'Arafat du magot. Ceci est établi, je m'étonne que tu ne sois au courant. Pourquoi parler des Israéliens, on connaiît les dossiers, sauf que la perspective actuelle qui devrait nous intéresser c'est le cesser-le-feu et la création d'un Etat palestinien.

    Or à quoi assiste-t-on ? Le responsable des services de renseignement israéliens tient à jour un papier à deux colonnes, pour déterminer le degré de confiance à accorder aux palestiniens:
    colonne de gauche, vierge, fait favorables, colonne de droite faits défavorables, longues de dizaines de pages, en une huitaine seulement. S'y trouvent par exemple la tonne d'explosif destinée au Hamas, les recours devant la CPI, sans condamnation symétrique du Hamas.
    En conclusion, l'autorité palestinienne tient un diouble langage, complice objective du Hamas, dont elle profite de l'action de courroie de transmission. Dans les mesures proposées, pour réagir à ces errements, il y aurait:
    - accepter un cesser le feu sous la seule condition de libération du soldat Shalit, durcir pour les autres points, leveé au compte goutte, et retardée, différée dans le temps du blocus de Gaza.
    - n'accorder aucune concession dans l'imédiat qui puisse renforcer l'entente palestinienne, donc durcir nos positions pour renforcer le Hamas, qui sera géré par d'autres voies.
    - créer un gouverenement d'union nationale si possible avec Kadima, mais réserever une place impérative à Beteinou.
    - (....)
    La place des Palestiniens dans le secteur, va juste être plus problématique, avec les dernières erreurs de gestion stratégiques.

  • " n'accorder aucune concession dans l'imédiat qui puisse renforcer l'entente palestinienne, donc durcir nos positions pour renforcer le Hamas, qui sera géré par d'autres voies " ( jean ) :

    Voilà un exemple concret de ce que j'ai appelé dans mes posts plus haut de stratégie à court terme. Elle consiste à anesthésier les aspirations palestiniennes. Je peux vous certifier que le réveil du peuple risque d'être encore plus radical, avec probablement Al Qaeda comme nouvel interlocuteur.

    Recherche-t'ils vraiment la paix au Proche-Orient ? Eventuellement, mais pour peu de temps. Nous autres partisans de la paix aimons mieux une issue qui soit durable.

    " l'autorité palestinienne tient un diouble langage, complice objective du Hamas, dont elle profite de l'action de courroie de transmission " ( jean ) :

    Vous noterez donc que les Palestiniens ont le même but, seuls les moyens pour y parvenir sont différents. Cela confirme ce que Mathaf et moi-même disions précédemment, corroboré par jean malgré lui.

    La solidarité, du moins populaire, du peuple palestinien n'a pas été réellement entamée.

    Mais il faut savoir : Y-a t'il la très docile Autorité palestienne et le méchant Hamas ? Oui, selon les discours qui ont été tenus par quelques uns précédemment ( voir page 1 du même thème ). Doit-on refuser de dialoguer avec les Palestiniens dans leur ensemble ? Contradiction avec la première proposition, mais apparemment c'est à l'ordre du jour ( cf la phrase citée plus haut ).

    Ah ! la reversibilité des arguments !... Ce qui a valu au sophiste Corax l'infamie suivante face à l'assemblée des citoyens athéniens : " A méchant corbeau, méchante couvée " ( je n'insulte personne ).

    Voila pourquoi il s'agit d'être plus nuancé et donc d'être moins manichéiste. Nous proposons donc de ne pas réduire le Hamas aux tireurs de roquettes, et le Fatah aux milices armées corrompues. Laisser croire le contraire serait catastrophique, avec pour conséquence la mort d'innombrables civils à la clé ( constat vérifié... non ? ).

  • Oups. Petite précision que j'ai involontairement omis pour @Jean à qui j'ai répondu dans un post juste au-dessus. Le hadith ne dit pas que si l'on jure on doit donner à manger à dix pauvres.

    Il s'agit de donner à manger à dix pauvres si l'on jure ou faisons une promesse, lorsque nous ne la tenons pas. l'islam ne tolère pas qu'on puisse jurer sur Dieu pour rien ou seulement pour ruser. Chez les Musulmans la notion d'engagement est très importante, c'est même un pilier de la vie sociale. Voila la raison.

    Pour une meilleure compréhension je t'invite à regarder vers les Etats-Unis où là aussi la notion d'engagement est très forte. Tu n'as qu'à noter la valeur probante du serment dans la société américaine. Tu sais, c'est moins parce que Bill Clinton a eu une relation avec sa stagiaire que parce qu'il a violé le serment prêté qu'il a été destitué.

    Précision que je me devais d'apporter, parce qu'il met en pièce ta moquerie précédente.

    J'espère avoir été assez pédagogique et délicat à ton endroit.

  • Les Musulmans vont devoir se mettre à jour avec le Coran ...Pour preuve l'article " le Coran n'est pas gravé dans le marbre " dans le point du 12 février 09 .

    Sous titre : Dieu est souple . Dés l'origine , le Coran fut discuté et adapté en fonction des circonstances .

    Propos recueillis par Catherine Golliau de Mahmoud Hussein qui démontre dans "penser le coran " chez Grasset , que la parole de Dieu est indissociable des conditions historiques ou elle a été révélée : elle doit donc être mise en perspective pour ne pas être trahie ...

    Par exemple Dieu lui il a commandé de prier vers Jérusalem dans un premier temps , puis lui a commandé plus tard de se diriger vers La Mecque lors des prières ....

    Donc le pb de Jérusalem serait il résolu ?

    Pour les musulmans surtout , article à lire absolument !

  • @ LJS,

    Décidément tu n'y connais rien en stratégie, sinon tu ne parlerais pas de stratégie à court terme, même si cette action pourrait s'inscrire dans un objectif intermédiaire.

    Mais tu sembles avoir compris, que l'objectif ne résidait pas dans la paix à n'importe quel prix, ce serait plutôt, quelque chose du style, "la paix, s'ils la méritent" dans le "ils" il faudrait lire des entités inclusives et exclusives. La paix a toujours un prix, y compris le prix du sang, pour ceux qui se servent des seules options de la guerre pour la conquérir.

    Pour la banalité, que les Palestiniens ont le même objectif, sans explication complémentaire, je passe. Chacun sait que le Fatah, a utilisé, voir laisse faire, quand cela l'arrange, de diverses formes de pouvoir et de pression. Ce qui est important, réside dans le fait que l'autorité palestinienne a sérieusement engagé les négociations pour obtenir la paix et réunir les conditions de confiance préalables à la création d'un Etat ou de deux entités autonomes palestiniennes. Le Hamas se trouve toujours dans une autre logique, incompatible avec cette option, de confiance, donc de paix, voire même de cesser le feux. Il suffit de le savoir, pour comprendre le reste.

    J'ai procédé à une possible analyse, à la lecture des évènement en cours, qui débouche sur une hypothèse. Ce n'est rien de plus, mais les Palestiniens devraient également se poser ce genrre de question. La logique d'Abbas, de rechercher toutes sortes d'appuis en et hors d'Europe et les dresser contre Israël, avec des options médiatiques virulentes, également basée sur la création artificielle de cas concrets (CPI) concourt-elle à faire plier Israël ? Je dis simplement non, sauf erreur, c'est assurément l'obtention immédiate de l'objectif inverse. Nous allons pouvoir nous forger une impression plus préciise, à la lecture des négociations en cours.

    Réversibilité des arguments et références inappropriées, histoire d'étaler la confiture ? Trop facile, en matière de stratégie, c'est comme au théâtre avec l'unicité des 3 facteurs, pas besoin d'expliquer à un spécialiste des lumières. La lumière des faits définit l'appréciation de la situation. Or il apparaitrait, que Abbas, même s'il agit pour une cause juste, emploie des voies qui risquent de fortement lui nuire, car très contreproductives. Le fait de se placer sur une base commune avec le Hamas, ne serait-ce que pour des options secondaires, sous un angle partial, le discrédite gravement, voire l'éliminent pour le processus futur. Si Israël le boudait, tout en renforçant indirectement le Hamas, cela s'opposerait à l'établissement de la paix et de la création d'un état. Il n'y a là que des arguments objectifs, sans manipulation. Je conçois, que cela puisse dépasser le niveau d'un bretteur de seconde classe.

    La subtile nuance, de na pas réduire le Hamas aux lanceurs de roquettes , etc... Et voilà la philosophe en herbe qui ramène de nouveau sa science de néo-gauchiste, comme pour les salafistes, gentils moutons pas du tout restés figés au 12 ème siècle avec leurs règles intégristes.

    Mais cela ne se passe absolument pas de cette façon en pratique. Le Hamas, c'est une baudruche vide, de 90% de moutons suiveurs, privés de choix par l'application de la terreur et du système maffieux, 10 % de voyous qui terrorisent, brutalisent, le reste de la population à Gaza, voire exécutent. Donc, quand on parle des "terroristes du Hamas", on évoque la minorité agissante, constituée par les activistes, qui sont des terroristes.

    Les pertes civiles, somme toute limitées, résultent directement de la guerre, imposée par le Hamas. Si le nombre est élevé, cela résulte de divers facteurs, largement évoqués :
    - choix du terrain des combats, imposé par le Hamas
    - mesures tactiques de limitation des pertes de Tsahal, par évitement du corps à corps en combat urbain, prise à partie des cibles du Hamas, à distance si possible avec les armements, à l'allonge correspondante.
    - destructions des pièges et des dépôts d'armes du Hamas, aux missiles, canon ou explosif, selon la possibilité et les risques estimés.
    - de nombreuses mesures ont été prises, pour informer les civils et éviter tant que faire se peut, les pertes collatérales, malgré la massive propagande étalée, sur les ondes.

    Ce qu'il faut garder présent à l'esprit : le problème n'a pas été réglé. Le Hamas, continue de s'approvisionner en explosif, ce qui est très négatif pour faire aboutir les négociations, du moins à un bon niveau.

    NB/ J'ai tenu pour cette fois à répondre point par point, pour montrer que l'absence de réponse, ne signifie ni défaut de lumières, ni d'arguments concrets.

  • @ Long John Silver,

    Oui, la précision futile est juste et fort intéressante au demeurant, compte tenu de sa limitation, car tu évites consciencieusement d'aller au fond pour le reste.

    Les traditions intégristes du XIIème siècle, n'apportent rien aux esclaves actuel(le)s d'Arabie Saoudite, dont les passeports sont confisqués et qui vivent en situation "d'aucun droit", sur tes belles bases salafistes. Je connais très bien un officier, en poste en Arabie Saoudite avec son épouse et sa fille pour un séjour de deux ans. Après des brimades incessantes, traitements dégradants, insultes, jets de pierre, elles ne pouvaient plus sortir seules dans la rue, même en tenue occidentale adaptée, pas de bras nus, voile obligatoire, accompagnées par un homme. Depuis il a pris la carte du FN, ce que je déplore.

    Sans doute ne connaissait-il pas l'eau de "zamzam" qui lui aurait peut-être fait le plus grand bien, comme à toi.

  • @jean,

    Permets-moi de te dire que je déplore toujours que tu ne prenne pas en compte tous les éléments qui pourraient te permettre de nous fournir une analyse globale et objective. Ton analyse n'est pas globale, car pour toi seule la volonté d'Israel doit être respectée, ce que nous trouvons intolérable. Ton analyse n'est pas objective en raison de ce que je viens d'énoncer.

    Au début tu étais pro-Fatah, maintenant tu laisses entendre que tu es anti-Fatah. Si cela ce n'est pas la réversibilité des arguments... Dans la même tendance versatile, tu m'accuse de choses que tu ne respectes pas toi-même ; tu as souvent éviter la discussion ( sauf ici ) et n'es jamais rentrer dans le fond dans les sujets que tu as toi-même lancé. Je te prie donc de ne pas rejeter sur moi le manque que tu ressents à ne pas entrer dans le fond des choses.

    Tu a posté un commentaire un jour ( page 1 du même thème ) sur le problème de l'eau, tu as pris en considérations les aspirations réciproques sans te fourvoyer dans un plaidoyer de Tsahal. Là tu es entré dans le fond, car tu as pris tous les éléments stratégiques en compte. Hélas ce fut l'exception à la règle.

    Ne t'en déplaise, Israel perd de plus en plus de crédibilité, et ce depuis le bombardement du Liban en juin 2006. Prendre seulement ses exigences seraient inconcevables si tu envisageais une paix durable. Si au moins nous étions sûrs que cet Etat envisageais de discuter d'un Etat pour la Palestine et que son préalable était la dissolution du Hamas, les Palestiniens seraient amenés à faire des concessions. Or cet état d'esprit n'a jamais, au grand jamais, habité Israel, et ce depuis l'OLP.

    Peut-être qu'Israel attend un interlocuteur à la hauteur du sionisme ; Al Qaeda ?

    Ainsi, j'ai comme l'impression que c'est bien toi qui ne connais rien en stratégie. Dommage pour un instructeur. En tout cas, tu as été très bien conditionné moralement, et je ne suis pas sûr que ce soit dû à ton passé d'enfant d'église.

    Si tu t'y connaissais quelques peu en stratégie, tu n'enverrais pas valser le droit et la philosophie, alors que tous les grands stratèges s'en inspirent incontestablement.

    Non jean, nous n'acceptons pas que tu dises que les pertes civiles sont imposées par le Hamas. Et Israel alors ? De quoi te faire perdre également crédibilité.

    La crédibilité, tu l'as également perdue quand tu as mis dans un même bloc terroristes pseudo-salafistes et salafs. C'est très malhonnête et mensonger jean, apparemment tu n'es pas amené à comprendre ceux qui ne te ressemblent pas.

    Tu nous cites le cas de l'Arabie Saoudite ; les savants salafs oeuvrent dans ce pays aux droits de la femme dans la société comme j'ai pu l'évoquer plus haut. En tout cas, et ce sont les premiers à le dire, il est sûr qu'on réprime mieux la pédophilie et le viol en occident. Donc arrête avec tes préjugés, car en plus d'attirer les foudres des extrêmistes, tu te mets tous les Musulmans modérés à dos ( mauvaise stratégie, tu y conviendras ).

    Sache que les salafs jouent un grand rôle également dans nos sociétés européennes. Ce courant a permis de rationnaliser l'islam, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle beaucoup d'européens se sont convertis à l'islam. Tu ne me crois ? je te renvoie aux rapports des RG que tu affectionnes tant.

    Donc : Salaf = courant de la Salafiya, pur un islam des lumières. Le problème, que j'ai évoqué plus haut, c'est que des terroristes se réclament de ce mouvement dans le seul but d'obtenir une légitimité aux yeus des Musulmans. Mais rien n'y fais, crois-moi.

    Là où ils ont gagné, c'est quand des " analystes " qui, dans le même style que le tien, viennent à mettre tous les Musulmans dans le même sac. Là aussi c'est une erreur stratégique de votre part, car vous poussez les Musulmans à trouver appui sur ces terroristes.

    Sache que les salafs sont partout, et surtout en Europe ( cf les rapports des RG ). L'erreur serait de les inviter à se réfugier chez les extrêmistes comme tu le fais en les cataloguant sous la même enseigne.

    En conséquence mieux vaudrait donc faire des nuances et séparer entre-eux les courants terroristes de ceux qui ne le sont pas : On y gagnerait tous pour un meilleur vivre-ensemble.

    P.S : Tu remarqueras que je n'en ai pas profité pour t'insulter, je n'aime pas toucher le fond de la médiocrité. D'autant plus que ce type de comportement grossier doit ennuyer le visiteur à la longue. Donc, jean, évite de nous insulter. Merci.

  • @ LJS,

    Merci de ta lumière, Grand Maître. Je n'insulte personne, je procède à des constats, qui peuvent certes déplaire, mais qui sont assez objectifs, car exempts de partialité idéologique et de déformation partisane, juste basés sur des faits connus et vérifiés. Une fois encore, tu regardes par le petit bout de la lorgnette et ton filtre idéologique te laisse penaud, en plein brouillard, donc rien de nouveau. Tes salafistes lumineux on les connaît bien et la réalité est un peu différente de celle masquée, tirée de tes voeux pieux. Tu me traites d'ignorant, c'est ton droit, je ne te le reproche pas et cela ne me gêne pas, puisque je te connais. En ce sens je ne faisais que de te renvoyer un peu à la science salafiste, je vois que cela dérange ton sectarisme, point sensible sans doute, d'être contré par un "décrété ignorant" des lumières et de la méthode bien pensante.

    Tu parles, des droits de la femme, en Arabie Saoudite, mais tu te fous carrément du monde, elle n'a pas le droit d'exister hors présence du père, puis du mari, de librement circuler, de conduire, de parler à un homme, de rien en somme, si ce n'est rester esclave, devant impérativement "obéir", point basta. Et je ne me trompe pas, les salafistes ont plus que pignon sur rue en Arabie.

    Comme je l'ai déjà dit, je n'ai pas d'option, ni de camp préconçu, ni celui d'Israël, ni celui du Fatah, comme tu l'énonces à tort.

    Je n'ai pas procédé à une analyse, il s'agit d'une synthèse, qui se base sur des points clés, que tu ne risquais certes pas de trouver, avec ta lorgnette à l'envers. Il s'agit d'hypothèses prospectives qui s'affineront dans les jours et les semaines à venir, et toi tu proposes tes jugements arrêtés, de professeur "donneur de leçons, auto-proclamé, sachant expert". Mais je rigole devant tant de fanfaronnade.

    Israël s'est décrédibilisé, de ci et de là. Et alors, que pèse cela sur la balance stratégique, avec les données évolutives en présence ? Rien du tout. Et pour cause, Israël n'a besoin de rien, ne cherche rien, si maintenant sans doute, à laisser pourrir la situation, histoire d'éduquer l'Autorité palestinienne, qui présuppose que les pressions externes vont appuyer ses prétentions éventuelles.

    Le problème n'est pas posé en ces termes, ceux qui suivent pendant longtemps des secteurs, le vérifient à l'aune des expériences passées, qui vont dans le même sens, des équilibres naturels.

    Le droit de la philosophie ? Tu réfères sans doute au code de la philosophie salafiste ou de la charria ? Evites de parler au pluriel, "nous" est ici superfétatoire et voudrait sans doute imposer aux autres une vérité unique. J'évoque une confrontation entre deux belligérants et je propose une vision réaliste, qui ne cadre pas avec les buts affichés d'effectuer des recours devant la CPI, ce n'est pas une raison de las balayer d'un revers de la main, d'autant que nous risquons pas de nous tromper, quand nous présupposons que tu n'as jamais mis les pieds sur un théâtre d'opérations. Cela remet souvent les idées en place et les réactions de demande d'appui feu, pour préserver la vie de ses hommes est naturelle et juste. S'il y a des civils dans le secteur, ils peuvent avoir moins de bol. Mais les militaires ne discutent pas les ordres, on leur fixe des objectifs et ils font du mieux qu'ils peuvent. prétendre, qu'ils cibleraient délibérément les civils, cela procède de la connerie pure et simple. Le pilote qui reçoit un ordre de tir, sur un objectif militaire, il effectue sa mission, point. De là où il tire, il accroche l'objectif et délivre le tir. On observera que les bombes utilisées, tant décriées, les DIME, sont conçues pour limiter les dégâts collatéraux. Alors bien sûr, on peut tout interpréter, pour justifier les besoin d'une cause donnée, mais ce n'est pas pour autant que les arguments détournés sont objectifs.

    Si tu lisais ce que j'écris, tu saurais, que je n'ai jamais mis les Musulmans dans le même sac. Comme je l'ai déjà répété, j'ai des amis musulmans, dont certains sont très pratiquants, avec qui je m'entends très bien. Je ne suis pas sectaire comme toi, qui n'hésites pas, à défaut d'arguments, de fallacieusement chercher à nuire à la crédibilité de tes contradicteurs. Cela démontre juste ta bêtise idéologique.

    Le vivre ensemble, ne me pose aucun problème. Concernant l'idéologie prosélyte développée notamment par les Saoudiens, en Afrique, comme en Bosnie, j'ai vu et constaté leurs méthodes, y compris sur place, alors tes connaissances théoriques sur le sujet, tu pourras en causer avec d'autres, tu n'as pas besoin de tenter de me formater idéologiquement à la propagande intégriste. Il n'existe pas de salafiste modéré, car leur lecture des textes sacrés restent en majeure partie ancrée au XII ème siècle. Leur application dans nos sociétés occidentales est non seulement incompatible avec notre société, mais de surcroît non conforme avec notre droit constitutionnel.

    Alors m'accuser d'extrémisme, là tu extrêmement mal placé, quand on lit ta prose sectaire, voire à la limite raciste.

  • @jp2,

    Vraiment tu commences à m'interesser. Mahmoud Hussein est en fait la plume de deux auteurs ( un peu comme Homère lol ). Ce sont des spécialistes de la sîra ( la vie et les us du prophète Muhammad ).

    Ce qu'il dit est pertinent dans son ensemble, je reccomande donc également sa lecture.

    D'ailleurs l'auteur corrobore ce que j'ai développé plus haut sur la modernisation de l'islam entreprise par les salafs. Mais bon... Quelqu'un de plus ignorant que nous sur la question a dit qu'en fait c'étaient des intégristes...

    Bien sûr il s'agit de moderniser selon Mahmoud Hussein ( au même titre que les salafs ). Toutefois, qu'on s'entende bien là-dessus, pour aucun d'entre-eux, de n'importe quel courant que ce soit, il s'agit de transformer le message islamique.

    Je te précise cela car un Musulman modéré vient de me dire que je sous-entendais qu'il fallait transformer le Coran et la Sunna... Mais ne t'en fais pas, j'ai su quoi lui répondre.

  • Parce que certains sont tenaces, et ne veulent pas admettre et accorder la place qui revient de droit à la philosophie et l'histoire dans l'élaboration d'une bonne stratégie.

    Pourquoi les juristes étudient-ils l'Histoire du Droit ? Tout simplement pour ne pas être les dupes du droit positif. Et pour cette raison fondamentale, les étudiants en Droit nord-américains étudient exclusivement l'Histoire du Droit durant leurs premières années à la faculté. Dans leur manière d'étudier le droit les juristes américains ont ainsi été influencé par l'enseignement de feu le théoricien et Doyen François Geny ( le troisième juriste Français que les USA ont suivi, après Bodin et Montesquieu ).

    Or en pratique les juristes nords-américains, notamment en Droit des affaires, sont particulièrment efficaces et compétents. C'est évident quand on n'est pas le dupe du droit positif.

    En parallèle, pourquoi les étudiants en sciences politiques et certains hommes politiques ( les plus grands d'entre-eux, pas ceux qui ne pensent qu'à leur poire comme c'est souvent le cas ) étudient-ils l'Histoire en général, et plus particulièrement l'Histoire des idées politiques ? Tout simplement pour ne pas être les dupes de la politique actuelle. Ils s'arrêtent un moment pour regarder en arrière, afin de mieux cerner ce qui se trouve devant. Ils le font également pour contrer et prévoir au mieux les avatars qui se dresseront dans un avenir proche.

    Qu'on se souvienne de Léo Strauss, professeur ès-sciences politiques de l'Université de Columbia puis de Chicago qui inspira grandement l'action des plus grands présidents des USA lors de la Guerre-Froide. Il a enseigné et écrit que l'étude profonde de la pensée grecque permettra de contrer le " fléau soviétique ". Selon lui la plupart de nos réponses se trouvent en elle, mais encore faut-il l'étudier consciencieusement. Les dirigeants américains en ont été convaincu. Depuis l'URSS s'est écroulée.

    Or " la guerre est le prolongement de la politque " ( cf le stratège Clausewitz ).

    Par conséquent pour mener une bonne stratégie de guerre les analystes ne doivent en aucun cas faire fi de l'Histoire et de la philosophie, riches en enseignements de tous genres.

    Puis-je prendre l'exemple de Xénophon pour appuyer cette conclusion : Il était un homme de terrain dans la conduite militaire. Il était également physiquement très fort. Pourtant il était en même temps un philosophe disciple de Socrate. Et ses écrits ( cf l' Anabase ) témoignent d'une grande influence de la philosophie et de l'Histoire sur sa pratique militaire.

    Toutefois certains experts, analystes et instructeurs prétendent encore que Socrate et son réseau ne serviront à rien pour éclairer un problème aussi simple et limpide que le dossier israélo-palestinien. Ils tentent par ce moyen de rendre à nos yeux la situation actuelle comme normale, comme si les points qui ne correspondaient pas aux canons israéliens seraient complexes et irréalisables. Ils tentent également par ce moyen d'opérer une distinction grossière entre pratique et théorie, dans le but de balayer la théorie sous l'hégémonie de la pratique.

    Mais nous leur répondons qu'en prétendant ce qui vient d'être énoncé ils se condamnent à être les dupes de la politique actuelle. Que si le dossier fut si simple alors le problème eût été résolu depuis fort longtemps. Que ne prendre en compte qu'une pratique dénuée de toute sagesse et réflexion signifie embrasser une stratégie qui n'aura d'effets que sur le court terme.

    De la même manière une théorie sans pratique serait cotestable.

    Mais de toute manière les partisans de la paix échappent à ce grief : Denis75 ( Master II en Droit public et de surcroît à Paris II, pas n'importe quelle université, donc pas qu'un simple apprenti ) pour le rapport des institutions palestiniennes entre-elles. Maître devers pour l'analyse juridique et procédurale du dossier en lui-même. Mathaf pour l'analyse et la prospective pratique ( plus expérimenté que jean du point de vue de son vécu, de ses expériences et de son raisonnement, donc plus à même d'être pertinent dans la pratique ). Moi-même pour casser d'affreux préjugés et permettre de comprendre d'un point de vue sociologique, philosophique et historique les aspirations et le mécanisme de " l'autre bord " ( sous l'enseignement de nos maîtres grecs et anciens ).

    L'ensemble forme, ce qu'il convient d'appeler, une analyse globale permettant de mieux comprendre le dossier. Loin des oeillères de l'avis d'un seul, qui ne pourrait pas tout prendre en compte.

  • @jean,

    Je n'ai pas dis qu'en Arabie Saoudite on respectait les droits de la femme, j'ai dit que les salafs travaillaient à faire respecter les droits de la femme, à rendre concréte sa place déterminante dans la société musulmane. Ne déforme donc pas mes propos.

    Après notre droit est différents du droit musulman c'est sûr.

    Quant à l'idéologie lis ce que c'est réellement : " "la science ayant pour objet l'étude des idées, de leurs lois, de leurs origines" ( cf l'Ecole de Destutt de Tracy ).

    C'est indiscutablement " une philosophie du monde et de la vie ".

    " un ensemble d'idées formant un système plus ou moins cohérent dont se réclame un groupe social,un parti, un gouvernement, un individu et qui inspire son action" ( le Grand Larousse de la langue française ).


    Tu portes en toi le préjugé actuel de l'idéologie : " discours coupé du réel, celui qui va à l'encontre de la tolérance ".

    "l'idée vue par l'autre, par celui qui n'adhère pas" ( Raymond Aron, opinion à laquelle le normalien n'adhérait pas ). Ce point m'intéresse car tu te situes sur ce plan là. Cette opinion la porte ouverte vers le racisme en tout genre, fais donc attention de ne pas y sombrer.

    Conséquence : Prendre en compte l'idéologie dans son plus noble sens permet également de porter une analyse globale sur la situation.

    ... Vraiment, je ne comprend pas la rage que tu ressents envers moi. Dès le début, dès la première fois que je suis intervenu tu as commencé à m'insulter en m'envoyant " sucer mes glaçons ". Pourtant tu aurais mieux fait vouloir discuter avec moi, car nous ne nous livrons aucune guerre entre-nous.

    Mais non, au contraire, ton agressivité envers moi prend sans cesse le dessus et tu tentes à chaque fois de vouloir me cataloguer dans une case prédéfinie, mais rassure toi nul jusqu'à présent m'y est parvenu. C'est ennuyeux et pour moi, et pour les visiteurs de ce blog.

    As-tu déjà vu deux coqs se chamailler dans un poulailler ? Le résultat est aussi risible que la situation dans laquelle tu nous mets. Donc je t'en prie jean, sois plus respectueux.

    Le respect, c'est aussi l'honneur du militaire non ?

  • Voici un élément qui confirme "l'analyse prospective" que je proposais sur une base d'observation fine de faits concrets, alors gratuitement balayée avec le reste, d'un simple revers de manche, par LJS.

    Ce n'est pas si simple de trouver les points clés, qui déterminent l'avenir de la région. Il vaut mieux rester humble et observer, personne n'a la science infuse, pas plus les grands penseurs philosophes, que les autres.

    http://www.lefigaro.fr/international/2009/02/14/01003-20090214ARTFIG00587-olmert-pas-de-treve-sans-liberation-de-shalit-.php

  • @Jean
    Arrete de lire le "Figaro"...pour le reste a savoir :

    «Israël ne parviendra pas à des arrangements sur la question de la trêve avant la libération de Gilad Shalit».

    Ote moi d'un doute, lorsqu'ils ont lancé l'offensive contre Gaza,il n'etait pas question de Shalit..alors pourquoi le prendre maintenant en otage pour les negociations?

  • @ LJS,
    Tu as sans doute l'étoffe d'un commissaire politique, maintenant tes démonstrations ne varient guère. Les citations hors contexte n'appuient en rien ce que tu voudrais démontrer.

    Permets-moi de sourire un peu, quand tu prétends, que les salafistes oeuvrent pour faire évoluer la situation de la femme en Arabie Saoudite. Il s'agit là de dissimulation de la réalité, désinformation et tromperie, toute conforme à l'esprit du Coran en la matière. Tu disais que les "salafs travaillaient à" ? Ah bon, ils ont commencé quand et ils auraient peut-être l'intention de produire une Fatwa en 2050 ou 2100 ?

    Je ne prétends pas que dans le lot, il n'y ait d'émule visionnaire courageuse, qui lance un ballon sonde tous les 10 dix ans, histoire de tester si d'aucuns disciples ne souhaiteraient s'associer à une manoeuvre d'ouverture et de "libération" de la femme. Mais là halte, la tradition on n'y touche pas ! Faut arrêter de déconner avec des leurres fantaisistes !

    Pour le reste de la tartine, pas de changements, donc "joker". Je le répète, si tu lisais ce que j'écris, tu saurais que je ne suis pas militaire, mais bon, tu ne risques pas davantage, me faire adhérer à des théories foireuses, qui ne tiennent pas la route. C'est mon droit, qui n'a rien à voir avec les oeillères faciles que tu voudrais bien me coller. Tes provocations et tes diatribes mesquines et déplacées, me laissent de marbre.

    Pour l'instant j'attends de lire l'embryon de ton analyse de situation et ta prognose sur l'évolution probable de la situation, à court ou moyen terme, puisque tu dispose d'un éclairage philosophique haut de gamme.

    Ton appréciation de l'influence des "pseudo-crimes de guerre" ou au choix de ceux considérés comme avérés, sur l'évolution stratégique de la région nous intéresse. Au fait, ce n'est pas une obligation, mais ne te prives pas pour te lancer et si possible propose une synthèse, histoire de ne pas noyer le poisson ou ton "salaf" préféré.

    Tu vois j'ai été très gentil, sauf à considérer que tu serais particulièrement susceptible.

  • @jean,

    Pfouu. Tant pis, reste dans tes positions. C'est peut être l'effet de la vieillesse. Je t'ai dis la vérité sur le salafisme, courant parmi tant d'autres de l'islam. Je l'ai dit dans un but dénué de toute finalité, si ce n'est celle de la compréhension. J'aurais même pu t'assomer de maints exemples afin de détruire tes préjugés jusqu'à la racine, seulement le thème c'est ; " qu'est-ce qu'un crime de guerre ". Maintenant tu en fais ce que tu veux, la réalité et les faits sont là. Je ne suis pas un salaf, donc ce que tu dis ne m'atteint pas. En tout cas tu viens de montrer avec clarté que tu es contre l'islam modéré, mais rassure toi je ne t'insulterai pas d'islamophobe.

    En tout cas jean je vois que mes posts t'affectent au plus haut point. La raison en est que tu as du mal a les réfuter. Et puis, comment puis-je te laisser de marbre alors que tu passes ton temps à m'insulter et m'ammoindrir ? De même que tu as passé du temps sur le net à répondre, bien que de manière très prudente, à mes posts.

    Mes appréciations tu as eu tout le loisir de les lire pendant plus d'un mois, auxquelles tu as répondu en m'insultant. Je ne vais donc pas me répéter. Ennuyeux, vraiment.

    En tout cas médite bien les deux derniers posts. Ainsi tu comprendras pourquoi ton analyse n'est pas globale, et pourquoi la nôtre l'est. de la même manière, tu ne pourras plus induire en erreur le visiteur sur l'utilité du droit, de la philo, de l'histoire, de la sociologie, de la théorie sur la pratique.

    je peux même te dire que je suis assez fier de cette contribution, par souci de transparence dans la méthode et afin que personne ne sois dupe. Toi y compris. Ne te laisses pas berner par la politque actuelle jean, tu as le potentiel pour aider à la paix.

    Ravi que tu commences à retrouver ta courtoisie, mais il y a encore des efforts à faire. Je te propose donc de ne plus me prendre à parti.

  • @ Kriptonite,

    Il se trouve que pour proposer un lien parmi d'autres, j'ai opté pour celui du Figaro, qui fonctionne bien habituellement. J'aurais pu faire comme gilles, histoire d'enfoncer le clou et en proposer quatre pour la même information. Mais bon, certains trucs, semblent fatiguer le lecteur, selon LJS, du coup j'ai tenté la version "sobre".

    Détrompes-toi, le soldat Shalit a pesé d'un poids certain dans l'action militaire sur Gaza. Je dirais qu'il s'agissait presque de la moitié de l'équation. Olmert, l'avait bien mis dans la balance. Et si j'ai suggéré, dans les posts précédent que les Israéliens (silencieux) n'étaient pas en phase pour signer quelque chose, c'était justement en raison du poids que pèse Shalit dans l'opinion publique, étant donné qu'il s'agissait d'un des objectifs de guerre.

    Je te vois venir, pour gagner du temps cela pourrait être un bon prétexte, d'autant que le Hamas s'accroche pour ne pas le lâcher. Bon, j'ai évoqué une hypothèse prospective en ce sens, mais c'était surtout pour faire réflagir LJS, qui s'accroche bien à ses théories éclairées.

    Là, je crois réellement que l'opinion publique israélienne exige sa libération, comme préalable. Sans évoquer l'incidence sur la gestion des équilibres politiques pour le futur gouvernement, aucun parti ne peut rester en retrait.

  • @ LJS,

    ouahhhh, là c'est fort ! Je me demande incidemment, suite à une confirmation implicite d'un de mes questionnements silencieux, s'il faudrait vérifier sur le blog l'absence d'une IP, avec deux pseudos différents, d'un coup j'ai comme un doute.

    Oui, je suis d'accord, la méditation c'est un excellent remède.

    En revanche, tu sembles bien accroché à vouloir polémiquer dans le vide, donc pas encore de réponse, quant à l'énoncé d'une analyse prospective de l'évolution de la situation ou de propositions concrètes qui conduiraient à la paix, malgré ces "méchants crimes de guerre" ?

  • C'est franchement drôle cette histoire du pauvre Shalit; après 1300 morts et 5300 blessés, tout le monde s'en branle, sauf sa famille évidemment. Il a fallu qu'Olmert remette ça sur le tapis pour dézinguer les négociations sur la trêve (en peau de lapin). Non, la paix n'est pas une option pout les politiques israeliens, de gauche ou de droite.

  • Oui c'est drole, a lire @Jean l'offensive de Gaza c'etait surtout pour liberer Shalit et la securité des frontieres etait somme toute secondaire...donc on peut en deduire qu'ils sont pas si menacés que ce qu'ils veulent bien le faire croire!!!! il fallait bien donner a l'opinion de quoi justifier l'offensive et sachant que le hamas ne lacherait pas Shalit ils etaient assurés de faire capoter les negociations,soutenu par la population qu'ils ne peuvent pas "decevoir"!!!!!

  • @Jean,

    Tu sous-entend que j'ai deux pseudos ?... Mais t'es malade ou quoi.

    Mais on en a déjà longuement parlé jean dans la page 1 du même thème. En bref souviens-toi que je me place sur le respect du droit. Donc : Application des résolutions 262 et 1850 confirmant le processus de paix d'Annapolis ( tout y est pour une paix durable, d'après les nations civilisées ), respect des choix palestiniens quant à leurs représentants ( pour une politique sur le long terme ).

    Dans l'ensemble il faudrait changer radicalement la manière dont on traite les problèmes au Proche et Moyen-Orient en ne réprimant pas comme on le fait les aspirations populaires. Elles veulent en effet paix, liberté, démocratie... à la sauce islamique ne t'en déplaise. En ce point tes solutions, efficaces pour le court terme, seront dangereuses et inefficaces dans le long terme. Vouloir anesthésier c'est une chose, tenter de résoudre un problème en est une autre.

    Voila ce qui, selon moi, conduirait à une paix. Mais si tu veux te remettre tout en mémoire, va donc relire les commentaires que j'ai posté dans la page numéro 1.

    Je n'ai jamais participé à une bataille, mais je connais très bien les populations locales dont des familles palestiniennes meurtries par Israel, ou des personnes disparues en Algérie. je connais bien également la mentalité syrienne et les frustrations égyptiennes. Les Iraniens que je connais oeuvrent contre Ahamadinejad tout comme leurs parents étaient contre le Shah d'Iran ( ils sont souvent sollicités par les RG ).

    Je connais également bien certains penseurs religieux et politiques musulmans très éclairés sur la question de l'islam. A l'inverse je connais des administrateurs et des proches du pouvoir notamment maghrébins qui, sans m'en prendre à leur personne car ce sont parfois des proches, restent dans leur confort résultant de la corruption diffuse de leur pays ( si tu veux on ira faire un tour au consulat d'Algérie, ça te dit ? ).

    Donc lorsque je te parle de respect des résolutions et des aspirations populaires ( qui faudra encadrer pour ne pas qu'elles dégènerent ), je pense savoir de quoi je parle. Ce sont des réflexions que plusieurs d'entre-nous autres partisans d'une paix durable avons menés.

    Je me situe donc moins sur le plan de la prospective que des moyens et principes pour parvenir à una paix durable.

    Pour la prospective je te renvoie à Mathaf. J'adhère complétement à ces solutions. D'autant plus qu'il a un vécu et une expérience sans commune mesure en comparaison avec la tienne.

    A chacun ses compétences, relis mes posts plus haut.

  • @ Kriptonite,

    Je suppose qu'il s'agit d'une boutade de ta part. Si tu écoutais de temps en temps par exemple "Guysen TV" tu saurais ce que les politiques Israéliens ont, ou bien n'ont pas dit.

    Shalit était dans la balance et il restera dans la balance, même si le Hamas, prétend que les affaires sont dissociées. Sans doute voudrait-il qu'elles le soient. Pourquoi pas, mais Israël dispose là d'un pouvoir de blocage. (autre forme de veto) A leur place tu ne l'utiliserais pas ?

    Les conditions d'établissement d'une paix durable sont-elles remplies eu égard aux dispositions prises récemment par l'autorité palestinienne et le Hamas ?

    Moi, je ne sais pas, les spécialistes du renseignement israélien certainement et leurs propositions au PM et au Président, me paraissent limpides. Les Palestiniens vont sans doute devoir changer d'attitude et fournir autre chose que des garanties fictives, sans doute démontrer leur bonne volonté.

    Mais bon, on peut se tromper, avec toutes les pressions annoncées de partout, les négociations risquent d'être reportées sine die, en attendant qu'un nouveau Gouvernement prenne connaissance du dossier. A moins que Olmert ne profite de l'opportunité pour avancer des pions, mais peut-il le faire dans le dos de son Ministre de la Défense ?

  • @ LJS,
    Eh bien voilà, tu te réveilles. Tout en restant figé sur des résolutions dépassées, qui ne sont pas adaptées au fond du problème.

    Respect du choix des palestiniens, soit. Mais alors il ne faut pas pleurnicher, quand ils se font taper la culotte, suite au soutien apporté à un mouvement dont l'objectif militaire s'oppose à la sécurité d'autres pays dans le secteur, beaucoup plus puissants que lui et qui eux exercent également leur droit. Il doit s'agir d'un droit opposable (de Bernard Tapie ?)

    A t'écouter, tu semble connaître les stratégies à long terme des uns et des autres, pour avaliser tes thèses. Cela me semble un peu prétentieux et j'irais jusqu'à dire, que le réglement de la question palestinienne n'est peut-être plus à une ou deux guerres près, appuyées toutes, sur le droit internationales et les résolutions de l'ONU depuis 1948, dont certains ignorent déjà et réfutent la première. Pourquoi, d'autres, fort de ce constat, ne seraient-ils pas extrêmement précautionneux, pour faire valoir également leurs droits de façon durable ?

    Et à ce titre pré-supposeraient que les résolutions récentes, basées sur une situation de paix et de sécurité, durables non acquises actuellement, devraient être corrigées, revues, reprécisées, après mise à plat et étude complémentaire de situation ?

    Concernant l'Algérie, pas besoin d'aller voir le Consulat, de source d'un autre niveau, j'en sais certainement plus et pourrais en savoir davantage, que tu n'en sauras jamais.

    Mathaf et Kriptonite, qui sont très bien je te l'accorde volontiers, sur ce coup je ne sais trop comment ils se sont branchés ensembles. Mais apparemment, dans l'excitation du moment, la visière a du glisser un peu.

  • @Jean,

    Je suis mort de rire quand tu oses croire que tu en connais plus que moi sur l'Algérie. Maintenant que tu me dis que tu n'as pas besoin d'aller au consulat, je pourrais t'inviter ailleurs. Certes peut être en sais-tu beaucoup, mais sûrement pas plus que moi. Pour ma part je n'en dirai pas plus, car ce n'est ni nécessaire ni commode, question d'éthique. Je pense que tu vois ce que je veux dire, devant toi-même te taire à certains moments. Pour autant je ne te fais aucun reproche là-dessus, tu dois certainement être avisé sur la question en quelque sorte.

    Pour la Palestine, assurément, la guerre devient insupportable. On ne pourrait plus tolérer quelques massacres supplémentaires. Dire ceci n'est pas de la propagande, c'est la triste réalité. Je m'entretient souvent avec des membres actifs du CBSP, comité ayant été fondé dans la ville où j'habite par des proches de ma famille ( au sens large ), j'obtient facilement des comptes rendus de la situation sur place et rencontre aisément des humanitaires de retour au bercail. Et je peux te dire que je n'ai pas attendu qu'il y ait 1300 morts à Gaza pour penser à la Palestine. C'est quasiment tous les 5 jours que je reçois de bien mauvaises nouvelles en période dite normale, et le comité ne cesse de réclamer des dons. Pauvre peuple.

    Donc en plus des informations, je reçois le témoignage humain. C'est douloureux. Alors tu comprendras pourquoi il m'est impossible de prendre de haut le peuple palestinien, et voila pourquoi je sais à peu près ce que ressent Maître Devers ( en tout cas je salue son action ). Ainsi je ne pourrai pas envoyer " pleurnicher " les palestiniens parce qu'ils ont choisi tel ou tel parti.

    Les résolutions doivent être respectées. Si tel était le cas, jamais on en viendrait à parler d'objectifs militaires du Hamas, parce que profitant de la paix. De la même manière, si tel était le cas, le Hamas changerait radicalement de position, ou bien ce serait le peuple qui lui ferait changer de position. Si l'on opte à la destruction du Hamas en dépit des voeux palestiniens, qu'on s'attende à un soutient fatal apporté par Al Qaeda, ou la reconstitution d'un nouveau parti de résistance. A partir de ce constat, le plus sage ne serait-il pas de faire des concessions ?

    Cite moi un pays autre qu'Israel qui ait peur du Hamas ? Certes il y a le bougre de Moubarak et ses acolytes, mais le peuple égyptien n'a pas peur du Hamas, loin de là. Ainsi seuls les dirigeants arabes tout au plus ont peur du Hamas. Le danger, Israel inclus, est vu par des dirigeants corrompus et des opportunistes voilà tout. Bien qu'en Israel le peuple aussi est derrière leur chef de guerre.

    C'est un peu comme les sultans dans leur harem auxquels tu faisais références dans l'un de tes posts. Ils avaient peur et de leurs voisins et de leur propre peuple. Frileux, pusillanimes parce que savourant les délices de la chair ils avaient moins le souci de leur Etat que de leur propre personne. Dans le contexte actuel il s'agit plutôt d'opportunisme, de corruption et de confort dans l'exercice du pouvoir. Le peuple au contraire est solidaire avec leur voisin.

    Etudes complémentaires mais pour quoi au final ? Un statu quo ? De toute manière il y a des points de négociations qui ne pourront être changés. Israel le sait depuis longtemps. Encore, si nous étions certains qu'une étude complémentaire déboucherait nécessairement sur la paix...

  • Jean L'Algérie ? on connait tous le drame que vit le peuple Algérien depuis qu'on lui a fait croire qu'après l'indépendance ils serait souverain et heureux ..... J'ai connu plusieurs Algériens qui sont venus en France pour fuir la misère , la dictature et les égorgeurs ! Tous sans exception souhaiteraient revenir en arrière ....

    Concernant la Palestine certains Algériens se souviennent qu'ils ont pris une dégelée pendant la guerre des 6 jours ....Peut être ceux qui manifestaient il y a peu de temps se souvenaient ils de cet épisode .... En ce qui concerne le FLN il est plus facile de massacrer 150 000 harkis désarmés que de se battre contre des Israéliens déterminés ....

    C'est tout ce que m'inspire cette dictature à moitié intégriste !

  • Jean,

    "Mathaf et Kriptonite, qui sont très bien je te l'accorde volontiers, sur ce coup je ne sais trop comment ils se sont branchés ensembles "
    Ben alors Jean, tu t'abonnes à Voici ? Mort de rire.

    Le Hamas a toujours dit qu'il était prêt à négocier Shalit contre une liste de prisonniers.
    Olmert ressort Shalit de son châpeau à la dernière minute, il n'a pas l'air d'être intéressé par cette trêve.

  • @ LJS,
    Sur les points évoqués :
    La connaissance de l'Algérie par le Consulat ou même le bled ? Cela ne va pas très loin. Tu me permets également de sourire.

    Pour la Palestine, il existe différentes approches, qui résultent de l'observation de l'évolution en cours. Pour être simple, je ne vois rien d'optimiste, car le problème principal est interne aux Palestiniens. Les comptes-rendus quotidiens, la prise de haut du peuple palestinien ? J'observe comme tout le monde et le constat n'est pas optimiste; il n'y a aucun parti pris.

    La liberté appartient au peuple. Certes, également celle de se planter. Bressol nous cite en exemple son idole "Baldur von Shirach", qui aurrait des excuses de s'être laissé entraîner. Mais cela ne fonctionne pas de cette façon. Je lui aurais bien conseillé de lire Auguste von Kageneck, officier allemand de toutes les campagnes de le Seconde GM, puis journaliste, pour y voir mieux, au travers de : "Lieutenant de Panzers", puis "Examen de conscience" ou Notre histoire - 1922 - 1945", écrit en liaison avec Hélie de Saint-Marc. Personne ne s'est posé la question de savoir, s'il fallait abattre le régime nazi. Pour le Hamas, la question se pose dans l'autre sens: peut-on laisser des "terroristes" avec leurs options, accéder au pouvoir ? La réponse est non. Si les Palestiniens décidaient de passer outre, ils se placeraient dans la même situation qu'à l'époque le peuple allemand.

    Je passe l'histoire du harem, c'était une boutade. Quant à la corruption, franchement, c'est une généralité mondiale, sous une forme ou une autre. D'ailleurs, notre pays se situe au 11 rang européen et au 22 ème au plan mondial, enfin de cet ordre d'idée, en fonction de la statistique, Israël 34 °, avec plein d'autres derrière, les Palestiniens étant hors concours.

    http://www.transparency.org/content/download/11167/98017/version/1/file/CPI_2006_presskit_fr_Corrected.doc

    Pour le moment, les fins observateurs auront perçu les mises en gardes d'Olmert et de Netanyahu, adressées à Obama, quant à leur inquiétude sur la politique US, qui ne semble pas relever d'une priorité pour le moyen-orient, afin d'exercer une contre-pression indirecte, par les leviers usuels aux Etats-Unis.

    Ta dernière affirmation me semble extrêmement présomptueuse : à mon avis, cela ressemble plutôt à un voeux pieu. Bien malin, qui connaît la marge de manoeuvre et les objectifs précis des Israéliens. Cela va dépendre de très nombreux facteurs, non figés. L'actuel rapprochement américain avec la Syrie. En fonction des résultats, plusieurs hypothèses seront à lever, dont une : le but était-il d'isoler par ce biais l'Iran ou ce pays suivra-t-il la voie tracée ? En termes stratégiques, il faudra lever d'autres incertitudes, qui procèdent de probabilités, possibilité, faisabilité, voir utopie. Ces dominos, ne sont pas en place. La question palestinienne, en dépendra, mais est-ce bien une priorité de la diplomatie américaine, qui prend des risques avec son allié stratégique, dont l'imprévisibilité, n'est plus à confirmer.

    Au fait, personne n'a peur du Hamas, c'est juste une question de savoir quand et comment son affaire sera réglée. La position de peuple palestinien à cet égard, n'y change rien; tout au plus cela influera sur la perception de son degré de maturité, à fonder ou pas un Etat stable et viable, autre condition sine qua non, avec ou malgré l'interprétation réciproque des résolutions, à l'instant "t".

  • Ca pointait depuis quelques jours : les israeliens ne veulent pas que les prisonniers libérés rentrent chez eux, c'était ça le lapin d'Olmert.

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1064547.html

  • @ Mathaf
    Olmert gère les affaireqs courantes, c'est clair qu'il ne veut plus se mouiller. C'est juste aussi, de dire, que le début des négociations était parti pour régler la question de Shalit dans le cadre d'un échange de prisonnier. Mais le Hamas bloque sur des noms de personnes, qu'il tient absolument à récupérer, dont certains semblent gêner Israël. Du coup entrent en concurrence, deux schémas :
    - celui des concessions accordées sur une trêve longue durée
    - l'autre de la libération de Shalit, qui ne voit pas d'issue rapide.

    Bon, là on analyse comme on veut, en fonction des raisons objectives ou des suppositions diverses et variées. Il est clair, que vu la campagne médiatique opérée sur l'opinion publique israélienne quant à l'exigence de la libération du soldat Shalit, il n'est plus possible de laisser traîner ce dossier.

    Donc à mon humble avis, à corriger le cas échéant, soit les deux options s'accordent à coller dans un timing concomitant ou alors il ne faut pas attendre de décision rapide des Israéliens, dont le gouvernement gère les affaires courantes. Pour la suite, il est probable, que le contexte ne changera pas : il faudra lier les deux. Le Hamas, ne pourra pas escompter manoeuvrer autrement. Quant à l'information lâchée par le responsable du Hamas à Damas, que Shalit aurait été tué lors des bombardements, il ne vaut mieux pas imaginer que les Israéliens accepteront de souscrire à cette version. Ce type de propos n'accélère pas la manoeuvre, au contraire. Serait-ce intentionnel ?

  • a JLS,
    >>Diversité culturelle. C'est une notion que l'on commence peu à peu à oublier. Elle nous vient pourtant des Lumières auxquelles nous proclamons notre héritage. Elle nous vient également des Grecs chez lesquels nous ancrons en grande partie nos fondements.

    Bah oui, Il y en a qui se sont arrêtés a la decouverte du nouveau monde avec la question si les sauvages avait une âme. Et ils n'ont pas pu evoluer plus. Je parie qu'ils on peur de Darwin.
    Ces gens au fond ont physicologiquement une peur de l'iconnu car ils n'arrivent pas a maitriser leur vies. Plus je m'isole plus je serai en securité. Mais il leur faudra evoluer ou disparaître car

    1) Avec la donne economique mondial ( l'epicentre de la crise aux USA et europe et le discours que notre culture est superiore. il faudra le changer car bientot, avec la croissance de l'economie des pays du BRIC, le centre du pouvoir economique sera multipolar.
    Donc il faudra s'adapter et prendre en consideration les cultures barbares.

    2) Selon le rapport de L'OMS le taux de suicide en europe et en particulier en France est l'un des plus elévés au monde. Je ne parle meme pas de l'alcool et les drogues.

    Par contre,
    >Selon OMS: les taux de suicide sont les moins élevés en Europe méditerranéenne et dans les pays majoritairement catholiques de l'Amérique du sud (Colombie, Paraguay) et d'Asie (comme les Philippines) et dans les pays musulmans (comme le Pakistan). Ces pays présentent un taux de suicide de moins de 6 par 100,000.

    conclusion: Il sera moins probable qu'une femme mulsumane qui vit au paquistan se drogue, boive de l'alcool et se suicide qu'une femme française.

    Les donnés sont qu'elles sont il y en qui sont aveugles mais ce normal car leur monde se trouve chez france 2.
    Ceci dit, le constat que notre culture soit en extiction est vraiment accablant!! Notre culture a perdu quelque part les valeurs auxquels une societé doit avoir pour survivre.

    quant a mon caractère feminin. Laisse tomber.
    Denigrer est l'arme de l'impuissant (Sun tzu). :))
    a plus , J'aime bien tes mensages et de Denis aussi. Continuez!

  • Jean,

    Les décisions du cabinet israelien sont toujours collégiales, le paysage politique est tellement fragmenté que le seul ciment de ces gouvernements de coalition est la guerre.
    Chacun essayant d'apparaître comme le plus dur pour s'assurer des votes.
    A la fin de l'opération plomb durci, le cabinet israelien a clairement fait savoir qu'il était prêt à payer un prix exorbitant pour la libération de Shalit, la question de la liste est pratiquement réglée. Evidemment parmi les prisonniers il y a les meilleurs : ceux qui seraient capables de réaliser l'unité palestinienne et d'apporter une vision politique cohérente à l'autorité palestinienne. C'est forcément perçu comme un danger à terme pour les israeliens. Alors il vaut mieux faire traîner les choses et continuer d'infliger ce blocus, et briser les gazaouis dans une guerre d'attrition.
    Eventuellement, refiler le bébé à Netanyahu qui pourra tout remettre à zéro. Livni a exclu une alliance avec le Likud, et donc le seul gouvernement possible reste une coalition Netanyahu-Lieberman. Par conséquent, si cela se confirme, on entre dans la zone rouge pour la ligue arabe d'une part, et le reste du monde d'autre part.
    Comme dirait Adriana, Israel = seautontimoroumenos (son propre bourreau).

  • @ Mathaf,

    Je ne suis pas certain de la précision de ton hypothèse. Pour la liste, c'est possible, il semblerait que là où cela achoppe se situerait au niveau de l'exil imposé pour quatre d'entre-eux à Damas, entre autres de ce qui transpire; si toutefois c'est le fond du problème, ce qui reste certes à corroborer. Si Shalit était décédé ou exécuté, là, ça craint. Et il se pourrait que le Mossad soit déjà en chasse pour vérifier la thèse, si d'aventure il avait perdu sa trace.

    Le reste n'est pas encore calé. Pour la constitution d'une coalition de gouvernement, l'option que tu présentes ne semble pas possible ou réaliste, bien que........ Kadima s'accroche dur, maintenant savoir ce qui procède du bluff ou d'options réelles, n'est pas facile.

    Il est possible que les Américains demandent à Peres de créer des conditions favorables. Seulement le voudra-t-il ou le pourra-t-il. On connaît le précédent qui n'a pas abouti à la formation d'un gouvernement et renvoyé aux élections. Les Israéliens réagissent en général assez négativement aux pressions ou aux ingérences.

    Je n'ai pas d'arguments très concrets, mais d'aucuns alliés pousseraient fort, à ce que Kadima fasse partie du gouvernement ou le dirige, sous une forme qui reste sans doute à inventer. Maintenant les ententes et les unions à l'africaine, on sait qu'en général cela ne fonctionne pas longtemps. Ce qui serait également le cas d'une coalition hétéroclite très à droite.

  • @Jean,

    Quant aux points évoqués :

    Pour l'Algérie, qui t'a parlé du bled ? Mais si tu veux je peux même t'inviter au bled. Mais où au bled ? telle est la question.

    Moi non plus je ne vois rien d'optimiste pour la Palestine, mais pour des raisons sensiblement différentes. Selon moi le problème principal vient plutôt d'Israel en ce que depuis plusieurs décennies elle n'a jamais manifesté la volonté que la Palestine soit dotée d'un Etat. Pourtant même à l'époque on pouvait prévoir une radicalisation en raison des velléités occidentales, une radicalisation qui aurait pu s'étendre au-delà des frontières palestiniennes.

    Toujours selon moi, le Hamas est un produit d'Israel car en plus de la mauvaise volonté, elle a toujours procédé par liquidation des leaders génants. Liquider ceux qui ont été choisi par le peuple, rien de mieux pour radicaliser une opinion. Imagine voir qu'on réprime dans le sang les leaders que le FN a choisi, soit sûr de radicaliser et de fédérer l'opinion. Pour en revenir au conflit israélo-palestinien, un assassinat a profondément marqué l'opinion publique palestinienne ; celui du sheikh Ahmed Yassine, connu pour sa volonté de faire la paix quelques temps avant sa mort. Le peuple palestinien s'est forgé une conduite depuis : Ne pas se laisser dicter ses choix, surtout pas par les moyens les plus violents.

    Tu es d'accord avec moi, la liberté appartient au peuple. Je suis d'accord avec toi, le peuple a droit de se planter. Toutefois comparer le régime nazi au Hamas est carrément démesuré. Tout le monde avait peur des bruits de bottes provenant de l'autre rive du Rhin, et à juste titre. Or tu consents qu'en fait personne n'a peur du Hamas, son potentiel à infliger des dégâts étant fort réduit. Par conséquent il est possible d'admettre que le peuple palestinien se soit planté, sans devoir employer les très gros moyens. Clausewitz appliqué à l'Allemagne nazie, je suis d'accord. Clausewitz appliqué aux gazaouis me pose un réel problème de conscience.

    Cependant je pense que le peuple palestinien ne s'est pas planté, car c'est Israel qui l'a mené à élire le parti qu'elle redoutait. De manière très réduite, l'élection du Hamas est une sorte de pied de nez à Israel. En ce sens, je tiens à rappeler que le Hamas n'est pas seulement constitué de lanceurs de roquettes. Il y a des clans sur lesquelles Haniyeh n'a aucune emprise, et qui préférent se livrer au trafic d'armes. Toutefois je l'en excuse car il est dur de faire régner l'ordre quand on ne dispose pas d'un Etat.

    Puis-je t'apporter un exemple où le peuple s'est planté : Celui de la Somalie, où le peuple dans sa majorité désiraient que les insurgés " islamistes " accèdent au pouvoir. Après l'insurrection le " pouvoir " en place a commencé à interdire les cinémas populaires, la consommation d'une espèce de plante que le peuple aimait fumer. bref, ils s'en sont pris à la tradition ancestrale. Quels regrets ressentis par le peuple ensuite. Ce cas n'est pas celui de la Palestine.

    Ainsi, de mon point de vue, il semble que ce soit Israel qui fait traîner les choses.

    Pour envisager le fort improbable, si Israel consentait réellement à discuter d'un Etat palestinien viable par de fortes garanties, mais que son préalable était l'éviction du Hamas, il serait certes plus sage pour les palestiniens d'acquiescer à ce préalable.

    Quant à la corruption, évidemment, c'est une chose commune à tous les pays. Je connaissais la position de la France dans l'échelle de celle-ci. Toutefois en France on respecte le vote des citoyens, dans les pays arabes non. Les dirigeants s'accrochent becs et ongles à leur siège, sans daigner laisser la place à plus compétents ( quoique c'est pareil au PS, et dans la vie politque française en général ). Le tout subventionné par les occidentaux, qui, au passage, entrevoient les limites d'une telle stratégie sur le long terme. Pour cela il n'y a qu'à voir le cas pakistanais ; il était bien beau de soutenir l'opportuniste de Musharraf malgré tout, puis vouloir le respect de la démocratie quand Butto est en passe d'être désignée à la tête de l'Etat ( car plus sobre ). Le respect de la démocratie, c'est quand nous autres occidentaux le voulons... Sommes-nous donc vraiment des démocrates ?

    Tu dis qu'Israel n'a plus à faire preuve de son imprévisibilité. Que les dirigeants israéliens, corrompus, sont inquiets de la nouvelle politique US, car ne montrant pas de priorité pour le Moyen-Orient. je pense que c'est moins parce que la politique US ne montre pas de priorité pour le Moyen-Orient que parce qu'elle met l'accent sur des discussions sérieuses avec " l'axe du mal " et la Palestine qu'Olmert a peur. Israel peut se montrer imprévisible, mais les USA savent faire plier l'Etat juif quand elles le souhaitent. Eh oui, Israel a toujours été forcée de négocier quand les USA menacaient de bloquer les subventions. Donc dans l'absolu, la pression que peuvent exercer les USA est beaucoup plus puissante et efficace que celles qui peuvent être exercées par Israel. En cela Olmert non plus ne fait pas peur. Mais bon, tu as raison, attendons de voir les discussions avec la Syrie, voire l'Iran.

    Pour les harems ne t'en fait pas, je l'ai pris au second degré, comme pour l'eau zam-zam que tu devrais goûter. Simplement je trouvais le parallèle interessant entre les sultans décadents et les dirigeants actuels, voilà tout.

  • @Mathaf et Adriana

    En parlant de son propre bourreau, un poème de Baudelaire s'impose. Si Cyclomal se manifeste je lui dédierai un morceau hardcore en contreaprtie de ce qu'il a laissé ( ;) ).

    L'héautontimorouménos ( son propre bourreau, tribute to Israel )

    Je te frapperai sans colère
    Et sans haine, comme un boucher,
    Comme Moïse le rocher !
    Et je ferai de ta paupière,

    Pour abreuver mon Saharah,
    Jaillir les eaux de la souffrance.
    Mon désir gonflé d'espérance
    Sur tes pleurs salés nagera

    Comme un vaisseau qui prend le large,
    Et dans mon coeur qu'ils soûleront
    Tes chers sanglots retentiront
    Comme un tambour qui bat la charge !

    Ne suis-je pas un faux accord
    Dans la divine symphonie,
    Grâce à la vorace Ironie
    Qui me secoue et qui me mord ?

    Elle est dans ma voix, la criarde !
    C'est tout mon sang, ce poison noir !
    Je suis le sinistre miroir
    Où la mégère se regarde.

    Je suis la plaie et le couteau !
    Je suis le soufflet et la joue !
    Je suis les membres et la roue,
    Et la victime et le bourreau !

    Je suis de mon coeur le vampire,
    - Un de ces grands abandonnés
    Au rire éternel condamnés,
    Et qui ne peuvent plus sourire !

  • @Adriana,

    Entre l'extinction des grands hommes politiques et des grands parlementaires, entre l'incompréhension des Lumières, entre la montée des néo-réactionnaires qui ne voient pas plus loin que leur nombril en se languissant sur une époque impériale révolue, entre la préférence d'un documentaire de TF1 ou France 2 au lieu de la lecture d'un bon bouquin de Lévi Strauss, entre la manipulation du droit par l'ambtion politique de quelques-uns, entre l'inflation législative qui est son corrolaire... Je me demande également où l'on va. Inquiétant, tout simplement.

    Quant aux femmes, on aime dire qu'elles sont malheureuses dès lors qu'elles ne sont pas occidentales. Ca aussi, c'est du nombrilisme dérisoire véhiculé par un féminisme outrancier. Une sorte d'occidentalisme extrêmiste. Mais encore faudrait-il apprendre à connaître les grands qui ont bâti l'occident.

  • Jean,

    C'est vrai qu'en l'absence de constitution le système israelien est difficile à lire. Le seul droit qui compte est celui de la Torah, et là je n'y connais pas grand chose. Reste l'arithmétique des sièges d'un côté, et les souhaits de l'UE et des USA de voir une coalition Kadima/Likud de l'autre.
    Livni qui n'a pas peur d'envoyer chier le monde entier a dit qu'elle se rangerait dans l'opposition. Elle peut toujours changer d'avis, mais ça n'a pas l'air d'être son style.

  • Chers amis intervenants et mes "enemis" (rsrsrs.......) même moi je commence a etre beliqueuse:
    Malheureusement, je suis un peu occupée en preparant mes cours a mes eleves ( pas de l'ethnologie).
    je n'arrive pas a soutenir votre vitesse, mais un petit commentaire:

    a Mathaf:
    >>>Comme dirait Adriana, Israel = seautontimoroumenos (son propre bourreau).
    propre bourreau et aussi ils ont besoin du Hamas pour exister ( peut-etre qqun a deja dit cela).
    bref: Une relation sado-maso ( sous risque de choque beacoup de gens!)

    a JLS
    >>>Quant aux femmes, on aime dire qu'elles sont malheureuses dès lors qu'elles ne sont pas occidentales.
    eh oui ça appartient a une mitologie. je trouve inquietant le nombre des gens qui se suicident en france et en europe. il y a um malaise dans notre façon de vivre et ça c'est dangereux!

    je me demande comment une femme qui travaille 8H avec des enfants et un surplus de travail chez elle ( menage) peu être vraiment heureuse? Je trouve qu'on est stressées
    Attention, je ne suis pas pour la femme chez elle. Mais il faudrait penser differement les valeurs dans notre vie occidentale.
    a +

  • Un reportage en bandes dessinées :

    http://www.courrierinternational.com/evenement/BD/planche01.asp

  • a Jean,
    >>Il est possible que les Américains demandent à Peres de créer des conditions favorables.

    Je crois que pour l'instant ils sont tres et trop occupés avec leur bateau qui est en train de couler!!
    Il parait que le nouveau captain Obama a de serieuses difficultés de mantenir et trouver le cap financier ( ils savent même pas ou aller (pourvu que ne soit pas chez les barbares anthropofages!)

  • @Mathaf,

    " Le seul droit qui compte est celui de la Torah ". Tu dis n'y connaître pas grand chose. je connais probablement certaines choses mais je risque de ne pas être assez rigoureux. Je vais donc faire des recherches sur la question. Et promis, je tenterai d'y répondre d'ici quelques jours. D'autant plus que je n'avais plus rien n'a me mettre sous la dent lol. Dans tous les cas, je promets à tous que je n'entrerai pas dans le confort des spécialistes.

    Si Denis75 est toujours parmi nous, j'aimerais bien qu'il cherche également de son côté...

  • @ Adriana,

    Sans doute que leurs priorités sont diverses. Là, c'est surtout fixer leur relation privilégiée, avec le Japon. Cela pourrait ouvrir la réflexion, quant à la priorité réaffirmée sur ce lien. En matière de diplomatie, il n'y a pas de hasard, il s'agit aussi d'une gestuelle et de repères offerts aux médias.

    Il importe toutefois de relativiser la faillite américaine, avec un PIB de l'ordre de 17.000 milliards, je cite de mémoire, à préciser, 1000 milliards de dollars ne pèsent pas du même poids, que pour d'autres dont le PIB ne représente qu'une fraction infime d'une telle enveloppe. Ils ont toujours été à l'aise pour faire financer leur déficit par d'autres. (référence aux pétro-dollars par exemple)

    Obama qui cherche des repères, doit composer, ce qu'il est en train de faire. On peut observer ses tentatives, d'accrocher la Syrie, par les bons soins de Sarkozy, de renouer des relations favorables avec la Russie et là la maillonnaise semble déjà avoir bien pris, eu égard aux déclarations des politiques russes ou au déplacement envisagé du bouclier anti-missile sur l'Albanie, où les Américains disposent de bases depuis 1994, à Tirana, mais pas seulement.

    La question subsidiaire procède de la donnée " Chine et Iran" Là, il faudra observer les prochains développements. A vue de nez, je dirais, que la Chine est incontournable et pour l'Iran, il devrait soutenir un changement de régime, avant d'envisager une option plus radicale. Sauf si les Israéliens lui forçaient la main, ce qui relève du domaine du possible, pas du souhaitable, malgré toutes les interprétations opposées proposées, dont celle de Mathaf, à laquelle je ne souscris pas : Israël et les Etats-UNis sont liés et le pouvoir d'influence réciproque me semble à égalité, car Obama seul, ne peut décider de rien, sauf à vouloir adopter une attitude politiquement suicidaire.

    Pour diverses autres amabilités échangées, no comment !
    Pour l'Afrique, la politique américaine a été définie en 2002, par W et elle ne devrait pas fondamentalement changer.

  • Arithmétiquement, "les droites" ont 65 sièges contre 55 pour le centre et la gauche. J'oubliais une spécialité locale : le gouvernement tournant, c'est ce que Peres préconisait à une époque.

    Georges Mitchell a préparé le voyage de John Kerry à Damas, ce devrait être cette semaine. Je crois que c'est Joe Biden qui s'occupera de l'Iran, mais pas un mot ne filtre .
    La tâche d'Obama est très compliquée par le résultat glauque de ces élections.
    Pour un changement de régime en Iran, il faudra attendre que les poules aîent des dents, le seul changement dans l'équation est que Khatami a décidé de se présenter contre Ahmadinejad aux élections de juin. Les USA et l'Iran ont des intérêts communs en Afghanistan où tout le monde est dans la soupe, alors les israeliens devront se calmer.
    Il y a aussi 3000 techniciens russes qui travaillent sur le nucléaire civil en ce moment, car l'Iran s'est décidé à respecter les accords financiers russo-iraniens.
    Hillary Clinton a clairement déclaré qu'elle souhaitait un dialogue.

  • @ Mathaf,
    Ce n'est pas parce que certains disent que pour autant cela se fera. En matière de diplomatie, il y a souvent des signaux pour les uns, même si ce qui est dit, n'a pas de sens pour d'autres.
    L'intérêt américain pour l'Iran n'est pas négligeable. Maintenant cela fait 30 ans qu'ils ont mis une croix sur leurs relations, ils ne sont pas à trois mois près, pour voir si des-fois, il n'y aurait pas un moyen de faire bouger les choses plus en souplesse. Utopie ou faisabilité, sous conditions ?

    C'est la première réponse qui sera apportée, à ce dossier sensible. Khatami a déjà fait un galop d'essai, mais était alors totalement bridé et entravé par les gardiens de la révolution et le pouvoir des mollahs. Peut-être un second round, car le peuple ne suit plus autant qu'avant les mollahs. Il est vrai que les mêmes crient dans les rues, qu'au temps du Shah, sans trop le choix, c'est "Applaus" au commandement. Mais ton hypothèse quant à une perspective réelle de changement reste également posée.

    Pour les techniciens russes, ce ne serait pas la première fois, qu'ils évacuent vite fait le site de Bushehr. Maintenant c'est d'un autre niveau et si cela devait arriver, Russes et Américains seraient déjà quasiment en phase. Je ne crois pas trop en la possibilité de dialogue.

    En Afghanistan, sur injonction des religieux, condamnation en appel confirmée à 20 ans de prison, pour avoir traduit le Coran.
    http://www.afghana.org/1015/index.php?option=com_content&task=view&id=251&Itemid=41

    L'Islam radical, semble également poser des problèmes à la coalition, ce qui n'est très positif.

  • Présent !

  • Ouééé Jean, évite de nous insulter stp

  • L'islam radical pose des problèmes à tout le monde, tant aux coalisés qu'aux non-coalisés, tant aux Musulmans qu'aux non-Musulmans.

    20 ans de prison pour avoir traduit le Coran...pfouuu ! L'article où renvoie le lien de Jean énonce que le problème ne se situe pas au niveau des talibans mais plutôt au niveau de l'islam. Mensonge et grossièreté d'esprit. Mais jean a su opérer la distinction : Le problème se situe au niveau de l'islam RADICAL. Donc problème de classification résolu.

    Puis-je donner le point de vue des salafs et de quelques autres ( cf Tariq Ramadan ) sur la traduction :

    Selon eux la traduction est une nécessité en islam en raison de son caractère universel. D'ailleurs, quand on observe les pérégrinations linguistiques et sémantiques du Livre ( Thora, Bible et Coran ), on remarque que le message divin a d'abord était révélé en grec, puis en latin, ensuite en hébreux et enfin en arabe. Le Message a ainsi parcouru plusieurs aires culturelles et civilisationnelles. De ce fait le message divin a vocation à être vulgarisé, diffusé, propagé pour que tous, des quatre coins du globe, en bénéficient.

    Ainsi le Coran doit impérativement être traduit dans toutes les langues. Le gros problème, c'est que les réticences apparaissent lorsqu'il s'agit de traduire le message divin en dialecte. Certains " néo-salafs ", tous européens, se moquent de ces maghrébins qui pratiquent un arabe de " nègre ", et qui méconnaissent l'arabe littéraire, celui du message divin. Et quand il s'agit de parler des Chleuh et des Kabyles, c'est encore pire, les boutades fusent abondamment. Que ces " néo-salafs " imaginent un instant que le Coran n'ait pas été traduit en français...

    Le salaf, cette fois-ci le vrai, celui qui est digne de la Salafiya ( et d'autres que les salafs bien sûr ) n'oublient pas que le Maghreb était une terre d'origine berbère qui s'étendait jusqu'au Sénégal. Ce n'est qu'ensuite que les Arabes les ont envahi. La langue maghrébine reste donc imprégnée de berbère. D'autant plus qu'aucune priorité, pendant longtemps, n'a été donnée à l'éducation malgré l'indignation des salafs.

    Par conséquent la Salafiya oeuvre pour une traduction en berbère du Coran, suivi d'un accompagnement éducatif dans toutes les disciplines, notamment religieuses. Selon elle, permettre de comprendre le Coran dans sa plénitude ferait barrage à l'extrêmisme et, évidemment, à l'obscurantisme.

    Dommage que certains terroristes et ignorants se réclament de ce courant lumineux.

    Maintenant, pour ce qui est de la décision en elle-même, et à laquelle je n'adhère évidemment pas, je crois comprendre pourquoi elle a été aussi forte :

    Il y a diverses variantes dans la pratique de l'islam, mais jamais le Coran ne pourra être modifié dans son contenu même. Toutefois certaines variantes poursuivant des buts soit d'anéantissement de l'islam soit de " guerre aux mécréants " tentent de modifier le contenu même du Coran. De telles tentatives ont été avérées, surtout dans la branche chiite de l'islam. Buts malhonnêtes et odieux. C'est même un crime que de s'adonner à de telles pratiques.

    De telles tentatives sont commises en Afghanistan où l'islam a une place centrale. Les religieux ont donc voulu faire état d'une peine exemplaire sur ce journaliste. Dépassons le stade de l'analyse : Ce simple journaliste, alors que ses buts étaient louables méritait-il une telle peine, et entrait-il dans la qualification de ce crime ? Vous connaissez d'avance la réponse. Certes, il eût été plus prudent de le traduire dans les deux langues ; arabe et persane afin d'échapper à tout soupçon.

    La Salafiya devrait peut être jouer un rôle pour éradiquer l'extrêmisme en Afghanistan.

  • Vous qui êtes des savants de l'écriture sainte , pouvez vous confirmer que le paradis d'allah c'est 72 vierges pour les hommes dans l'au delà ? et pour les femmes ?

    Il y a un e vingtaine d'années le premier ministre Israélien avait dit à Yasser Arafat " toi tu t'en fous , au paradis tu auras 72 vierges ..." , Arafat avait répondu " arrête tes conneries ...." , on ne sait plus à quel saint se vouer !

    Qui peut confirmer SVP ?

  • @ JP2

    Tu vas finir par passer pour peu ou prou obsédé sexuel, avec tes vierges. En fait, il semblerait qu'il y ait diverses contradictions à cet égard, concernant le Hamas et les Frères Musulmans, leur moule originelle, mais pas seulement, depuis que LJS tente de nous "convertir".

    En effet, un religieux de renom, incontestable, même pour LJS, sauf risque à se faire coller une Fatwa, décrète comme suit. Sâlih Âl Ash-Shaykh, actuel ministre saoudien des affaires religieuses, déclarait :
    « Quant au groupe des Frères Musulmans, parmi les principaux aspects de leur appel, on relève : le secret, la dissimulation, la versatilité, le rapprochement de ceux qui présentent un intérêt pour eux (...). Aussi, parmi les aspects [distinctifs] de ce groupe et ses fondements, est le fait qu'ils empêchent leurs disciples d'entendre les avis qui s'opposent au leur. Ils ont pour cela des tactiques variés : occuper le temps des jeunes du matin au soir (...) pour qu'ils n'aient plus l'occasion de s'intéresser à autre chose, accuser les gens qui connaissent leur vérité et les diffamer (...) pour empêcher les autres de les écouter. Ils sont en cela semblables aux polythéistes, dans un certain aspect, lesquels accusaient le Messager d'Allah (...), en public, de divers maux pour empêcher les gens de le suivre. (...)
    D'autre part, le but ultime de l'appel [des Frères Musulmans] est d'arriver au pouvoir. (...) Quant au fait que les gens soient sauvés du châtiment d'Allah (...) et entrent au paradis, ceci n'est pas important pour eux.»

    En parlant de Fatwa, voici ce que nous apprend par exemple l'émir des lumières de LJS, Cheikh Muhammad Sâlih Al-‘Uthaymîn

    -Leur mauvaise interprétation des versets et des hadiths sur le Jihâd[30]

    Le cheikh (rahimahullah) dit : … Il y a un point les concernant qu’il faut soulever : certains d’entre eux pensent que les récompenses citées autour du Jihâd sur la voie d’Allah (fî Sabîl-illâh) les concernent, et ceci n’est pas le cas. Les versets et les hadiths liés au sentier d’Allah concernent le Jihâd contre les mécréants, et non la sortie pour la prédication vers la religion d’Allah, même si sortir pour prêcher la religion d’Allah est considérée comme étant « sur la voie d’Allah » dans un sens large.

    « La voie d’Allah » comprend deux sens : un général et un plus précis, et les textes (du Coran et de la Sunnah) qui évoquent la récompense du martyr, du combat et de la dépense pour le Jihâd, réfère au Jihâd des ennemis par le combat.

  • @jp2,

    Décidément t'y tiens à tes 72 vierges, je te souhaite vraiment le paradis lol. Trève de plaisanterie, le paradis c'est entre autres : Des maisons de cristal, les plus belles femmes d'ici-bas et de l'au-delà, des fruits et des jardins somptueux, etc... Et il y a plusieurs niveaux dans la récompense du paradis selon son degré de foi et de vertu du croyant.

    " Aux croyants et aux croyantes, Allah a promis des jardins sous lesquels coulent les rivières, pour qu'ils y séjournent éternellement, et des demeures excellentes aux jardins d'Eden. Et la satisfaction d'Allah est plus grande encore, et c'est là l'énorme succès. " (Surat at-Tawbah: 72)

    " Mais ceux qui auront craint leur Seigneur auront pour demeure des étages au Paradis au-dessus desquels d'autres étages sont construits et sous lesquels coulent les rivières. Telle est la promesse d'Allah! Allah ne manque pas à Sa promesse. " (Surat az-Zumar: 20)

    " Ils seront sur des trônes ornés [d'or et de pierreries], s'y accoudant et se faisant face. " (Surat al-Waqi'ah: 15-16)

    " Et Nous aurons arraché toute rancune de leurs poitrines; et ils vivront en frères, sur des lits, face à face. " (Surat al-Hijr: 47)

    En bref, le paradis c'est une sorte de repos bien mérité aprés avoir oeuvré et s'être fatigué dans le bien. j'ai pleins d'autres versets en tête mais ce serait trop long de les inscrire tous.

    " Aux croyantes et aux croyants ", tu auras donc remarqué que pour les femmes c'est idem. Je ne t'ai pas évoqué les hadiths ( tradition prophétique ) qui évoquent le paradis mais ils sont nombreux.

  • @Jean,

    Alors Jean, t'es vraiment bizarre. Je croyais qu'on commencait à discuter, mais non tu enrages encore. Lorque je te citais Montesquieu et toutes les Lumières ça n'allait pas. Lorsque je te donne à connaître peu ou prou ce dont tu as peur et ne connais pas, tu oses dire que je tente de te convertir... Bizarre ma parole. La vieillesse ?

    Quant aux points que tu viens d'évoquer :

    Il ne t'est sans doute pas inconnu que les Frères Musulmans d'Egypte et les Whahabites d'Arabie Saoudite se livrent une guerre d'influence en matière religieuse. Tous les coups tordus sont possibles.

    Toutefois, comme entre le Fatah et le Hamas en matière politque, les Frères Musulmans d'Egypte et les Whahabites d'Arabie Saoudite poursuivent le même but en matière religieuse : Diffuser le message divin. Ainsi un même but les unit. Simplement ils se chamaillent sur un problème de méthode, sur le " comment diffuser au mieux l'islam ". C'est quelque chose de connu en islam depuis 1300 ans.

    Après on peut dire ce qu'on veut des Frères Musulmans d'Egypte, ils sont mal perçus par l'Arabie Saoudite parce que gagnant en influence, voilà tout. Mais bon, cela ne me regarde pas, ce sont des grands lol.

    Quant au Djihad, je vais me répeter car tu n'as rien compris :

    - Le Djihad majeur : Le plus important. Celui qui consiste à travailler son coeur pour ne pas faire du mal à autrui. Par exemple je suis tenté de dire que tu es bouché des oreilles ou de voler une voiture, si je suis Musulman je ne le dirai pas ou je ne le ferai pas au nom du Djihad. C'est en somme le fait de 'abstenir de faire le mal, d'être plus sincère dans ses actions dans " le sentier de Dieu ".

    - Le Djihad mineur : Offensif, celui qui livre une guerre pour d'autres buts que de se défendre. Il correspond à une époque révolue qui a mené l'islam jusqu'en Andalousie. Défensif, le fait de résister à l'oppression d'un tyran, dictateur, etc. Le cas des Gazaouis durant le blocus par exemple.

    Tu comprendras donc que le Djihad est une notion fondamentale pour les Musulmans du monde entier.

    Pour comprendre le Cheikh Muhammad Sâlih Al-‘Uthaymîn :

    Dans un pays musulman c'est comme dans un pays occidental, il faut pouvoir défendre son pays. Le Coran a prévu ce cas. Ainsi, la proscription militaire est obligatoire en cas de guerre. Jean, tu voudrais envahir l'Arabie Saoudite sans rencontrer de résistance ? Tu es sensé quend même. Sache, pour reprendre Lévi-Strauss, que l'islam est un système philosophico-religieux complet, qui englobe la vie en société, harmonieuse si le Coran n'était pas détourné.

    Par conséquent, arrête de nous enquiquiner avec ton Djihad, dans le but de faire croire que l'islam est une religion foncièrement violente. C'est normal qu'on envisage la guerre dans n'importe quel pays et nation civilisée, tu dois le savoir en tant qu'instructeur. Simplement dans les pays musulmans, c'est le Coran qui organise la proscription militaire.

    Cet angle du Djihad n'est pas applicable, et n'est pas appliqué, dans les pays occidentaux.

    P.S : Veux-tu bien citer la source de ton copier-coller ? Je t'ai grillé mon pote. Sinon veux-tu nous traduire les termes entre parenthèses dont tu ne comprends rien ? parce que si tu les comprenais tu ne les aurais pas inscrits. Très malhonnête de ne pas citer ses sources.

  • Désolé LJS mais le prophète a bien ordonné de combattre les idolâtres à la main (IV , 77) et (II, 190-193 ) , ce qu'il a fait lui même !

    Maintenant on essaye de modifier les textes ou du moins de les adapter aux circonstances ...du monde occidental ? les 72 vierges , beaucoup y croient ....tellement que certains mettent trois ou quatre slips pour être surs en cas d'accident d'arriver en bon état face aux belles ....

    Pourquoi mentir ....il ne faut pas avoir honte de ce que votre prophète vous a laissé ? et bien entendu assumer ! sinon vous allez vous prendre 20 ans par le mollah de service !

  • @ LJS,
    Il faut le reconnaître, le discours de la méthode, tu le pratiques à plein. En revanche quant au contenu, là c'est le vide, le néant. Nous observons que tu appliques à fond les préceptes des frères musulmans, pour chercher à discréditer l'autre, le traiter d'ignorant, car à défaut d'arguments. Tu feins d'ignorer les sources, même quand elles sont clairement indiquées, comme tu critique le copier-coller fidèle du discours de l'autorité citée et la substance énoncée, par l'autorité en la matière. Puis du haut de ton arrogance, tu réponds à coté du sujet, en déformant le discours. Tu pratiques, la manipulation sournoise.

    Dissimilation, ruse, tromperie et sans doute faudrait-il y ajouter arrogance et mépris. Oui, c'est bien dans la droite ligne, de ce qu'indique le Cheikh Muhammad Sâlih Al-‘Uthaymîn.

    A l'évidence cela ne colle pas avec tes théories lumineuses. Cela nous étonne tout de même que tu n'aies prise la perche tendue, pour rappeler le courant salafiste, ici relativement "modéré" de la source citée ! A croire, que tes démonstrations ne sont pas très convaincantes, dès lors, qu'elle ne cadrent plus à la direction imprimée sur base de ta propagande théoricienne.

  • @jp2,

    Oui, à une époque donnée mon cher. Maintenant il s'agira d'un combat par la parole contre des idiots qui prétendent des choses sans savoir, c'est une guerre de longue haleine.

    Doit-on parler du martyr catholique ? De l'abstinence chez les ? de l'indissolubilité du mariage ? Du statut de la croix ? de la prise en compte, par les Catholiques et les Juifs, de quelques pans du Coran ? S'il te plaît, ne joue pas à qui mieux-mieux, surtout quand tu n'y connais rien et que les conséquences ne seront pas celles que tu espère.

    Et oui jp2, ton ignorance nous plonge tous dans le gouffre, un gouffre très obscur. Mais tu vois, j'ai beaucoup de respect, de sympathie et de curiosité vis-à-vis des " Gens du Livre ". Donc ce ne sont pas quelques abrutis qui ne connaissent rien à leur histoire, leur culture et leurs racines qui vont me faire médire sur les des communautés au grand coeur.

    jp2, j'ai fait de sérieux efforts pédagogiques tout au long de cette discussion pour te dire ce qu'était vraiment l'islam. Maintenant tes propos sectaires ne peuvent plus être acceptés comme auparavant, tout le monde y conviendra, Jean lui-même je pense.

    Tu devras donc faire un effort intellectuel, justes quelques neurones de sacrifiés, pour comprendre et non juger. Tu sais, comprendre, l'héritage de nos Lumières.

    Tu portes également une grosse accusation : Tu prétends que je mens. Apporte-donc la preuve de cette affiramation si tu es honnête. Mais décidément, tu es malhonnête.

    Au passage, sache que les Musulmans sont très fier de l'héritage laissé par le prophète. Tu vois, Dieu n'a oublié personne ; ni les occidentaux ni les orientaux ni qui que ce soit d'autre.

    P.S : pourquoi utilises-tu le " vous " ? t'ai-je dis que j'étais Musulman ? Et n'oublie pas qu'entre-nous tous tu as été, et tu restes, le meilleur allié de l'extrêmisme : Tu cites sans cesse Al qaeda, et te référes à leur message pour mettre tous les Musulmans et l'islam dans un même sac. Comme soutient on ne peux pas mieux espérer.

    N.B : Problèmatique de ce thème ; " qu'est-ce qu'un crime de guerre ? ". Ne nous perdons pas svp.

  • @Jean,

    Tu n'impressionnes plus personne en feignant de ne pas être dupe. Dupe, tu l'es, mais de la politque actuelle ( cf mes posts plus haut ). Je viens de mettre des conflits existants en lumière, tu prends, tu laisses, je m'en contrefiche.

    Tu vois, contrairement à ce que tu sous-entends, je ne fais l'apologie de personne. je met en lumière, expose la portée, souligne les limites afin que tous y comprenne mieux. Méthode que tu n'as jamais mis oeuvre pour Israel, comme si elle était toute belle et toute blanche. Pourtant, par la manière précité, tu aurais pu réhabiliter Tsahal.

    Je suis ni salaf, ni wahabite, ni Frère Musulman, donc ce que tu dis, encore une fois, ne m'atteint pas. Mais il est vrai que je la méthode de la Salafiya me paraît être une bonne méthode.

    J'ai énormément plus d'arguments que toi, ne t'en fais pas c'est vérifié. Quant aux fondements, permet-moi de sourire aussi. C'est qui l'étudiant en Droit, toi ou moi ?

    Encore une fois, où as-tu tiré ton copier-coller ? Sois transparent stp.

    Bref, on verra mon post, et à la lumière de tes insultes en guise de réponse on saura se forger une opinion. Tout le monde en tout cas aura remarqué que j'ai déjà fait plus d'un pas vers toi dans le but de discuter. Insulte en échange, pas très catholique tout ça.

    P.S : N'essaie pas de me mettre à dos ce sheikh, ça ne lui plairait pas, et je le connais nécessairement mieux que toi. C'est comme si je te parlais de Leibvovitch...

    N.B : Problèmatique de ce thème ; " qu'est-ce qu'un crime de guerre ? ". Ne nous perdons pas svp.

  • @ JP2,

    Vu la férocité de sa tirade, toujours avec la même véhémence pour chercher à diminuer l'autre, pour le discréditer, tu as du toucher un point sacrément sensible.

    Il me prend à témoin à l'occasion, histoire de réaliser contre toi une sorte de coalition, de rapport de force, pour chercher à t'isoler, par rapport au groupe, qui serait bien pensant et dont lui serait le chantre en chef. Donc si je ne répondais pas, cela équivaudrait à confirmation.

    Normalement il ne devrait pas tarder à également "siffler" Denis 75, pour qu'il rapplique dare dare, te sommer : " arrêtes de nous insulter". Mais depuis quelque temps fidèle "Médor" tend à sommeiller.

  • @ LJ

    Tu n'insultes personne, je te crois. Tu ne saute pas davantage du coq à l'âne, aussi, bien que ça y ressemble beaucoup. Tu n'es pas musulman, arrêtes de t'en défendre en permanence, ce point m'indiffère totalement, il n'y a que toi pour l'évoquer, on se demande pourquoi ? Tu causes, causes, sans rien démontrer pour autant, malgré ta connaissance de la "méthode".

  • a JLS,

    Le probleme pour certains est que l'enfer est l'autre.
    J'ajoute: surtout s'il pense differement.

    a +
    de Adriana (chez les barbares)

  • @Jean,

    Toujours la même chose : " tu as touché un point sensible " et bla bla bla, et bla bla bla. C'est bon, t'es un big-boss, c'est toi le mac. C'est toi qui a mis tout le monde à découvert, houlala. C'est pas au vieu singe qu'on apprend la grimace, hein ? Mais souviens toi du poème de Victor Hugo...

    Toujours la même chose : " je sais qui tu es " et bla bla bla et bla bla bla. Tu te contrefiches que je sois Musulman mais pourtant tu ne cesses de vouloir me coller une étiquette allant du " suceur de glaçon " au " salafiste " en passant par " l'adepte de Gramsci " ou le " néo-gauchiste ". Après tu te demandes pourquoi je suis sur la défensive parfois. La vieillesse ?

    Tu peux donc comprendre que je perde parfois mon sang-froid et que je vous prenne de haut de temps en temps. Sache que la débilité et la volonté de ne rien comprendre pousse à l'arrogance. D'autant plus que vous persistez dans vos préjugés, alors que je me suis donné pour mission de les détruire ( méthode, analyse, peuple palestinien, relation des pouvoirs entre-eux, islam ).

    Tu as la mémoire courte, je n'ai fais que démontrer mes arguments avec des raisonnements apparents. Ce sont même nous, partisans d'une paix durable au proche-Orient qui t'avons fait le reproche de ne pas rentrer dans le fond des choses. Et je n'oublie pas que tu as délibérement évité plusieurs points du problème. La vieillesse ?

    N.B : Problèmatique de ce thème ; " qu'est-ce qu'un crime de guerre ? ". Ne nous perdons pas svp.

  • Dans notre religion tout est clair dans les textes ....et personne ne peut nous imposer une interprétation ou nous empêcher de critiquer tel ou tel prélat ....demain je peux traduire la bible sans en prendre pour 20 ans !

    Notre moyen age religieux Catholique de l'inquisition , l'abstinence ou d'autres pratiques ont été "inventés de toute pièce par des hommes" ....le votre (moyen age ) a lieu en ce moment même sur terre dans la quasi totalité des pays à majorité musulmane ...et ils ne font qu'appliquer le Coran dans le texte .... le Coran modéré on en parle uniquement dans les pays occidentaux "pour rassurer " car il existe un soupçon de liberté surtout dans les autres communautés ....pourquoi ne pas le reconnaitre ?

    Je note que lorsque tu es en difficulté , tu t'emballes , tu tentes de rabaisser les gens et meme de les diviser ....

    Je te l'ai déjà dit , fais un effort pour penser et raisonner comme nous et tu auras moins de critiques de la part de Jean ! et surtout écoutes les autres ! ne mets pas des boules kiess car tu n'écoutes que toi même et restes dans une espèce d' obscurantisme religieux d'un autre temps !

    Lis la bible et tu verras que notre prophète est un non violent qui n'a jamais brandi une épée ou massacré des populations à la tête d'une armée .....au nom de dieu !

    Donc tu peux dire ou inventer ce que tu veux , tu n'y arriveras jamais !

  • Les Khmers rouges sont jugés plus de 30 ans aprés leurs crimes, pourquoi la jordanie ayant massacré des dizaines de milliers de palestiniens( fedayins et civils ) si on se réfère à l'histoire sans avoir l'audace d'un révisionniste, lors de septembre noir de 1970, n'est-elle pas inquiétée par nos petits anges de la justice internationale ? Serait-ce plus tentant s'ils étaient juifs, ces jordaniens ?

  • Fran,

    C'est parce qu'il est très difficile de faire avouer à un Khmer qu'il est juif. Le tribunal Cambodgien est une forme hybride, local/international, les situations n'ont rien à voir. En 1975 la CPI n'existait pas non plus et il y avait un consensus pro Viêt assez aveugle, dont Jean Daniel (qui a fait amende honorable) était le porte drapeau, et qu'en face les américains n'avaient cure des millions de morts qui advenaient en Indochine.
    Il y a au moins un révisioniste sur le génocide cambodgien, c'est Jacques Vergès qui avait pour client Kieû Sampan. En l'occurence, le terme de génocide ne devrait pas s'appliquer juridiquement puisque ce sont des Khmers qui ont massacré d'autres Khmers, c'est plutôt un crime contre l'humanité.
    Bon, nous nous écartons du sujet : un massacre n'en justifie pas un autre, et la Shoah n'ouvre pas non plus un droit au massacre.

  • Désolé de l'absence, je me suis entretenu avec des Afghans de Kandahar pour un projet d'aduction d'eau et de construction de madrassas qui, promis, ne seront pas des mosquées rouges ( cf tragique incident au Pakistan ).

    Raison de plus pour laquelle je suis indigné quand certains du haut de leur cheval d'instructeur avec des oeillères bien serrées papotent sur des stratégies qui en fait ne marchent pas en totale incompréhension de ceux qu'ils envahissent. Comme si c'était un jeu de parler confortablement de ceux qui souffrent là-bas à cause de gens mal avisés. Et surtout quand on joue les objectifs, là je ris jaune. Quel beau loisir que de discuter stratégie ! Mais quel ennui que de parler engagement ! Oui, engagement d'oeuvrer pour la paix.

    @jp2,

    Tu as montré ton vrai visage, les masques tombent comme on l'aimait au XVIIème siècle.

    La Bible évidemment que je l'ai lu. Et si tu l'avais lu tu aurais sans doute utiliser le pronom possessif " nos " ( prophètes ) et non " nôtre " ( prophète ). Si tu l'avais lu, tu mettrais pas les méchants Musulmans d'une part, les gentils Chrétiens d'autre part.

    Et sûrement également que tu n'as jamais parlé à des théologiens et docteurs en religion catholique. Mais " laisse, tu n'y comprendrais rien / où tu me croirais hystérique " ( Baudelaire ).

    Les raisons de ma colères ont été évoquées dans le post qui précède le tien. Mais je suis d'autant plus révolté que vraiment ta façon de dire, et non de penser, fais peur parce qu'appartenant à une époque révolue à laquelle tu ne comprends rien. Voila tout.

    En tout cas, les Catholiques sont des gens de coeur. Pas comme toi.

  • @ Bressol,

    C'est marrant, en farfouillant, j'ai retrouvé un stock de notes de l'époque, qui me font un peu rigoler. L'Onu savait parfaitement qui avait tiré sur quoi, notamment l'UNCRO, qui allait sur place vérifier les souilles laissées, par les tirs d'artillerie, pour voir d'où venaient le tir et les calibres utilisés. Maintenant les magistrats au TPI, réclament les journaux de tir d'artillerie à la Croatie et en font une question de principe, quant à leur bonne ou mauvaise volonté de coopérer. Sans doute faudrait-il envoyer quelques magistrats, en Afghanistan et les intégrer huit jours par exemple dans une unité des forces spéciales américaines, pour appréhender de plus près, ce qu'est une opération militaire.

    Il ressort, que les Serbes en Krajina disposaient d'un potentiel militaire assez important, mais leur combativité était faible. Forts de près de 50.000 hommes, 280 chars, 180 blindés, 439 pièces d'artilleries et de mortiers, 28 avions à Udbina, etc.

    L'attaque sur la Krajina eut lieu avec des bases de départ en Croatie et en Bosnie Un choc principal des Serbes et Croates eut lieu du coté de Grahovo et Glamoc. Les Serbes du Corps Krajiska avaient lancé une reconnaissance lourde avec des chars, pour évaluer le dispositif croate, tout en bombardant ces localités et plus sommairement l'autre coté, dont Gospic, avec de l'artillerie longue portée, de la Krajina. Les croates perdirent sans doute déjà 50 hommes lors de cette attaque et eurent de nombreux blessés. De Croatie, les attaques ont été menées, sur Knin, Glina, Udbina, Petrinja. Le plan d'opération était de conquérir, les noeuds routiers, pour compartimenter et bloquer les possibilités de manoeuvre des troupes serbes. Puis de réduire.

    L'autre jours, j'indiquais que les moyens lourds de la Krajina s'étaient repliés sur la Bosnie, mais ils avaient rejoints le CA "Kordun" de Drvar, pas celui Vlasenica, situé plus à l'Est.

    Ce qui ressort de la lecture des notes, sont les contacts très étroits et permanents, qu'entretenait Tudjman avec l'ONU, dans les négociations, proposant d'appliquer la constitution croate aux ressortissants serbes, le cas échéant même de négocier un statut pour les Serbes, l'ouverture immédiate des voies de communications qui traversaient la Krajina, mais refusait de traiter directement avec ceux, sous le coup d'une inculpation du TPI, dont Martic. Au Fax de l'ONU, le 1 aout à 21.30, relatif aux exigences de Martic Tudjman répond dans la foulée à Akashi,....

    Milan Martic refusa tout arrangement, ne cédant sur aucun point, encore moins sur l'éventualité de la réouverture du pipe-line qui traversait la Krajina, (Tudjman indique en conclusion que les entretiens avec Martic, ne mènent pas à la paix) précisant qu'il privilégie la seule option militaire, aux discussions avec le Secrétaire général de l'ONU, refusant clairement la réintégration pacifique de la Krajina, dont les négociations étaient alors prévues pour le 29 juillet 1995, afin de préparer une résolution pour le Conseil de sécurité.

    Comme quoi, la mise en oeuvre de la solution militaire apparaît là également plus facile, que de faire aboutir des négociations politiques.

  • Simple rappel : Ce thème ne traite-t'il pas de la Palestine? A moins que les Serbes et les Croates sont impliqués dans le conflit israélo-palestinien ?

    Ou bien faut-il qu'on inonde la page de thèmes hors-sujet ?...

    ... Ou faut-il parler de ses expériences professionnelles ?

    ... Ou de la bonne volonté et détermination des Afghans ?

    ... Ou de mon prochain voyage en autostop ou séjour dans le désert ?

    ... Ou de Bob Dylan que je suis en train d'écouter ?

    ... Ou de la manière dont se reniflent le cul les gros éléphants ?

    ... D'autres sujets plus intéressants à soumettre à l'avocat blogueur ?

  • @LJS
    Je trouve ta démarche dans le débat trés discutable, tu prends les gens à partie et te place sans la moindre légitimité en haut du panier. C'est étrange car ça détonne pourtant avec l'image que tu dégages lorsqu'on te lit. Une image humaniste
    Quel âge as-tu pour avoir fais ce que tu écris, lu ce que tu dis, et parlé avec tous ces gens si interessants ? C'est juste une question hein...Mais ça m'intrigue suffisamment pour que je la pose.
    Moi je miserais sur un intellectuel brillant et romantique, mais également un peu mythomane, mais je peux évidemment me tromper bien sûr.
    En attendant de lire ta réaction que je devine amusée pour la circonstance.

  • No comment, les éructation sectaires ou les tentatives de polémiquer sur fond d'école maternelle, du style : j'ai plus de billes que toi ou elle est plus grosse que la tienne et aussi longue.... Cela révèle la face cachée, puérile et immature, sans intérêt constructif.

    Ici on parle de crimes de guerre et de tous les aspects qui s'y rapportent. J'ai abordé un parallèle, qui n'est pas tant hors sujet. Il met en lumière la connaissance très précise de l'Onu d'éléments très fins des théâtres, ici, comme c'est également le cas à Gaza, même si personne n'en parle. De son implication précise dans les dossier, de la connaissance des responsabilités, dans les succès comme dans les échecs. En Krajina, comme à Srebrenica, comme à Gaza, l'ONU s'exempte de toute responsabilité. Puis on observe, qu'une instance comme la CPI râme pour tenter de trouver des données sur le théâtre en question, nage, dans le faux et les hypothèses variables, alors que l'Onu dispose de toutes lesdonnées nécessaires qui pourraient éclairer les responsabilités de chacun dans le détail, mais il s'agit de pièces, classifiées, secrètes, TS ou davantage. Du coup on fait payer la note aux militaires qui ont été envoyés au casse-pipe. C'est juste un peu fort de café. C'est le cas pour Gotovina, qui a juste fait la guerre, pris de balles et des éclats et qui doit porter le chapeau comme les politiques de tous bords se sont défaussés.

    Le lien avec la guerre à Gaza existe aussi au plan de la fourniture d'armements, par la Bosnie, la Croatie et la Serbie, de quantités importantes de matériel lourd, munitions, mines, explosifs à Israël, mais pas seulement.

    Le latent volet de la désinformation existe largement sur les deux théâtres. Mais plus loin, on peut observer, qu'en cas de guerre, disparaissent les droits des individus, au profit de l'action militaire et de celle de la contrainte des Etats. Du coup, la justice, par le biais de la CPI n'est plus taillée sur mesure, car ce ne sont pas les individus qu'il faudrait poursuivre, mais les Etats et leurs représentants politiques, qui en réalité ont seuls à assumer la responsabilité des opérations et des éventuelles dérives. Les crimes de guerre, au sens propre et individuel cela tend à ne pas exister en pratique, au regard de l'appréciation juste de la situation. On observe le choc entre des armées combattantes, avec les individus, qui utilisent les moyens qui leur ont été confiés; la plupart du temps ils cherchent juste à rester en vie et conserver la santé, si possible.

  • @Fran,

    Personnellement je n'ai jamais eu de griefs à te reprocher. Tu ne m'as jamais jugé, jamais tenté de me coller une étiquette, jamais tenté de me faire piquer des coups de colère. Au contraire, tu tentais de comprendre l'opinion des autres sans lâcher nécessairement les tiennes.

    Je ne sais pas si tu l'as remarqué, mais c'est toujours moi qu'on a commencé à prendre à partie. Chose qui dès le début m'a indigné. regarde le fil de la discussion, dès que j'ai parlé de l'islamisme et du courant de la Salafiya j'ai attiré les foudres de notre cher analyste et de l'autre " compatriote ".

    D'ailleurs j'ai toujours proposé que l'on discute, je l'ai même espéré avec Jean souviens-toi. Mais leurs réactions mêlées aux insultes m'ont fait perdre un certain sang-froid auquel je m'étais promis de ne pas tombé j'y consens. Souviens-toi des quolibets dont j'ai été victime. Trouves-tu normal que j'expose mes idées, des principes et qu'en retour on tente de m'amoindrir et de me coller des intentions que je n'ai pas ? Tu es assez civilisé je pense pour me dire que non... Sinon quel autre espoir ?

    Ensuite, tu veux savoir mon âge. j'ai 21 ans , je suis en Licence de Droit. Je suis né en France dans un quartier pourri mais auquel je me suis attaché. J'y ai vécu le racisme, les clichés et les préjugés et surtout la condescendance ( d'où ma réaction parfois incisive face à l'incompréhension ). Mais j'en garde beaucoup de solidarité avec mes potes, leurs familles.J'ai un projet citoyen sur le long terme pour les tiékar de France, sans parti politique pris, parce qu'ils sont souvent composés d'opportunistes et ne comprennent pas trop de choses sur la situation ( les RG n'ont qu'à en prendre note lol ).

    Je suis d'origine algérienne moitié Kabyle moitié Chaouis, j'ai un oncle Touareg si tu veux savoir ( d'où mon prochain séjour dans le désert ). Certains membres de ma famille algérienne ont été portés disparus, d'autres ce sont déchirés dans des luttes politiques, surtout quand l'un des groupes l'a emporté. Soif du pouvoir, ce qui m'indigne le plus. Quant à l'Algérie je vais m'arrêter là, je ne veux pas qu'on en sache de trop non plus.

    Ma famille en France est quelques peu engagée, j'ai fais mes premiers pas dans la vie citoyenne à l'âge 18 ans. J'ai été en relation avec beaucoup d'hommes intelligents et de tout bord ( de Strauss-Khan à quelques savants musulmans, je te laisse deviner le panel du milieu ). J'ai eu la chance que certaines institutions ait été créées juste en bas de chez moi pour ainsi dire ( cf le CBSP, assurance rapatriement pour les défunts ).

    J'ai voyagé pour rencontrer du monde, savoir comment ces gens pensent, réfléchissent, réagissent. Je me suis toujours intéressé à des gens qui pensaient différemment, dès lors qu'ils pensaient, et qu'ils ne médisaient pas. Chose qui n'est pas garantie, surtout en occident, hélas. Je te renvoie à Hérodote, regarde-donc l'humaniste avant l'heure que c'était !

    Ma dernière rencontre date d'hier, avec des Afghans de Kandahar pour un projet d'adduction d'eau et de construction de madrassas de 18h00 à 21h30. Je leur ai indiqué l'Allemagne pour la poursuite du projet. Souhaitons qu'ils y réussissent.

    Pour ces raisons je suis partisan d'un dialogue entre les cultures et les civilisations, un peu comme vient de le laisser entendre Hilary Clinton arrivée en Indonésie. Il m'insupporte donc que l'on papote stratégie comme si c'était un jeu, sans prendre en compte ceux qu'on envahit. De surcroît quand la tactique est de court terme.

    Et c'est pas fini, je compte prendre une ou deux années sabbatiques après mes études pour faire de l'humanitaire. La parole c'est bien, l'action c'est mieux. Je me destine au Droit des affaires, entre autres parce que je remarque que dans les sociétés commerciales ont respecte mieux les minorités alors que dans la société française... ( no comment ). Et puis je crois énormément au commerce ( bien institué ) car synonyme d'échanges et de curiosité entre les hommes.

    Ca peut te paraître énorme pour un jeune homme de 21 ans, mais sache que selon moi ce n'est pas assez, loin de là. J'essaie juste de croquer la vie à pleine dent. Je ne sais pas quel âge tu as, mais nous ne devons pas nous contenter de rester tranquillement chez nous. Si tu es jeune puis-je te dire à la manière de Rimbaud ; on est encore jeune, et on a le temps. Mais le temps de quoi ? De fonder un meilleur vivre-ensemble,le meilleur moyen pour remédier aux crises des banlieues, de la Guadeloupe etc.

    Quant à mes lectures,elles m'ont réellement apportées d'énormes choses. Surtout à mon adolescence où je risquais de vraiment mal tourner. Alors vive Montesquieu, vive Hérodote, Aristote, le Livre et cheikh Muhammad Sâlih Al-‘Uthaymîn !

    Je pourrais te parler de pleins d'autres choses, mais là tu croiras vraiment que je suis un mythomane lol. Pour le reste, tu veux voyager en autostop avec moi ? Tu verrais comme c'est bénéfique pour l'âme. J'espère avoir répondu à tes questions. Tu as pu également remarqué que je reste humble avec ceux qui veulent comprendre, un peu comme toi ( sans te jeter des fleurs ).

    N.B : Problématique de ce thème ; " qu'est-ce qu'un crime de guerre ? ". Ne nous perdons pas svp.

  • C'est fait, le Hamas vient de refuser de livrer le soldat Shalit. Que pensez-vous qu'il adviendra prochainement ?... Doit-on s'attendre à de nouvelles opérations ? Cette condition du soldat Shalt n'arrive-t'elle pas comme un cheveu sur la soupe quant aux prochaines négociations ?

  • Question a @Jean:
    Quel avenir pour le Hamas?
    Quel avenir pour Abbas?

  • @LJS
    Merci pour la réponse.

    Pour le soldat Shalit, c'est idiot de refuser de le rendre. Je ne comprend pas. A moins qu'il ne soit déjà mort...Mais le Hamas n'oserait pas être à ce point mesquin, n'est-ce-pas ?

  • @Fran,

    En fait il y a une raison dans le refus de rendre le soldat Shalit : Forcer, et permettre selon les cas, de libérer des Palestiniens emprisonnés par Israël. Le Hamas demande la libération de 1300 hommes. Le Hamas compte procéder comme le Hezbollah en juin 2006, qui a su négocier la libération de partisans en échange des corps israéliens ( il y a bien sûr d'autres précédents historiques ).

    Peut être est-il déjà mort, toujours est-il qu'on ne reçoit aucun signe de vie. En plus il y a des rumeurs selon lesquelles il serait mort à l'issue d'un bombardement israélien, certes, difficile à croire.Mais peut-être également à-t'il été exécuté. Ce que je n'espère pas pour la suite des événements.

    Israël avance qu'elle est prête à lever le blocus en cas de libération du soldat mais elle ne donne pas de garanties efficaces en retour. D'autant plus, comme l'ont souligné Mathaf et Kriptonite, Israël n'a pas évoqué le sort du soldat Shalit au début des négociations de paix en peau de lapin ( et ma maîtresse ne maillot de bain tant qu'elle y est, sur ce coup je plaisante lol ).

    Pour ma part il m'apparaît habile d'évoquer le destin du soldat Shalit alors que 1300 Palestiniens ont trouvé la mort. Après l'attaque disproportionnée lancée par Israël, je trouve carrément déplacé d'exiger tout de suite un bon geste du Hamas le tout sous couvert de raisons morales et humanistes. Et ne devrons-nous pas laisser les Palestiniens faire le deuil de leur 1300 morts ? ca aussi c'est moral et humain.

  • Un bruit courrait qu'il aurait été exécuté. Du coup le représentant du Hamas en met une couche, qu'il aurait été tué dans les bombardements. Le Hezbolah avait précédemment exécuté un prisonnier et devant le fait accompli en avait imputé la responsabilité à un groupe incontrôlé. Si cela arrivait avec Shalit, il est probable, que le Hamas, aurait des soucis pour la suite des négociation, y compris avec la partie égyptienne. Mais c'est peut-être également une méthode de gesticulation, histoire de chercher à faire bouger les lignes.

    Une autre guerre maintenant est totalement exclue. Pour l'avenir cela dépendra de divers facteurs et résulterait nécessairement d'une impasse diplomatique prolongée doublée d'autres provocations. La probabilité est faible, car certains objectifs ont été atteints, d'une façon ou d'une autre, ne serait-ce que le "marquage" des esprits.

  • @ Kriptonite,

    Pourquoi voudrais-tu que j'ai la science infuse ? Personnellement au regard, par exemple des techniques américaines pour neutraliser la Fédération yougoslave à l'époque, les Israéliens ont procédé exactement de la même façon. Les Américains s'étaient empressés de dire qu'ils n'avaient aucun grief contre le peuple serbe, avant d'infliger la punition et de faire revenir leur niveau économique au moyens de bombardements massifs, d'infrastructures et d'ouvrages d'art, à celui d'avant 1960. Mais officiellement, ils étaient nécessaire, militairement!

    Pour le Hamas, franchement, je ne connais pas assez le dossier, pour proposer une idée prospective sérieuse. Je ne tiens pas spécialement à lancer des polémiques stériles. Disons, qu'il dispose d'une fenêtre utile, car son réarmement par l'Iran est sérieusement entravé par les contrôles comme c'est le cas actuellement. D'autant que les Iraniens seront occupés à préparer leurs élections, des perspectives positives un peu forcées par le changement de donne, pourraient se dessiner et permettre le rapprochement avec l'autorité palestinienne et d'Abbas. D'autant que l'autre rapprochement Syrie/ Etats-Unis semble en bonne voie.

    Maintenant il faudra voir leurs réactions, si d'aventure les deux concurrents palestiniens étaient incapables de juguler leurs ambitions et leur soif du pouvoir, réciproques, ce serait un peu râpé. De par le passé, le noeud du problème se situait souvent au niveau inter-palestinien.

    En cas d'échec, il est probable, que Abbas recevra le soutien suffisant pour prendre le dessus. Mais là encore, il faudra compter avec les Israéliens, si cela n'allait pas dans la bonne direction, ils sont parfaitement capables d'opérer des ingérences, totalement imprévisibles, du type "quitte ou double", au profit des uns ou des autres, pour faciliter la satisfaction de leur objectif. (lequel, à préciser ???)

    Les pressions US sur Israël, ne sont pas réalistes, cela se résume à l'histoire de la barbichette. Cependant ce point de vue du moment, procède d'hypothèses standard. Il pourrait fort bien être périmé d'ici peu, en fonction de l'évolution de la situation, de Shalit par exemple. Comme dit, la marche vers la paix est souvent un chemin pavé d'embûches.

  • @Jean
    Tu dis : car certains objectifs ont été atteints, d'une façon ou d'une autre, ne serait-ce que le "marquage" des esprits."a part le marquage des esprits quels objectifs (certains) d'apres toi auraient ete atteints?

  • Concernant Shalit il me semble que Assad a assuré à NS qu'il était vivant, il y a un mois à peu près.

  • Il ne faut pas oublier que Shalit a été enlevé sur territoire israélien au cours d'une opératioN. Il est évident que rien que cela doit leur rester coincé entre les dents. Cela dure et l'opinion publique est sensiblisisée.

    La question de l'échange contre un millier de prisonniers palestiniens, n'est pas le fond du problème. Israël cherche à s'en débarasser. En revanche, certains impliqués ou organisateurs d'attentats, ils veulent imposer leur exil à Damas (au nombre de quatre semble-t-il)

    Le procès d'intention évoqué au sujet de Shalit est un mauvais procès. Maintenant il est clair, que lier sa libération à l'ouverture des points de passage, permet d'éviter que les discussions s'enlisent et renvoient son cas sine die. Il est juste aussi, que les Israéliens ont posé des conditions, pour un cessez le feu durable, dont l'incidence porte également sur la normalisation de la circulation des biens (et des personnes?) : plus de tirs et garanties données, pas de réarmement.

  • Cela aurait été parfaitement stupide de la part de Hamas d'éxécuter le brave cpl. Shalit, on connaît la valeur de l'échange d'une telle prise. C'est un lapin qu'Olmert sort de son chapeau, parce que :
    Il n'est pas pressé de conclure une trêve (Livni non plus)
    Il ne veut pas que les prisonniers libérés retournent chez eux en Cisjordanie
    Car beaucoup sont des élus du Hamas, et donc enverraient Abbas aux oubliettes.
    Que Marwan Barghouti est un véritable atout pour la cause palestinienne.
    Il ne serait pas fâché de refiler le bébé à Bibi Netanyahu.

    Cela dit, ces manoeuvres dilatoires font perdre la face à Mubarak, et Olmert risque d'épuiser un capital de bonne volonté du côté de la ligue arabe. Même le négociateur israelien donne des signes d'incrédulité et d'impatience.

  • @ Kriptonite,
    Selon toi, aucun objectif n'aurait été atteint, histoire par exemple de remettre le Hamas en ligne, pour l'inciter à négocier, plutôt que de privilégier les options guerrières ?

  • @Mathaf
    "Une telle prise " ?
    C'est un gamin, Mathaf...
    S'ils l'ont décapité ou que-sais-je, et qu'Israël déjà accusé de tous les maux, et donc n'ayant rien à perdre, s'adonne à la folie meurtrière, faudra songer à se poser quelques questions au Hamas, ne serait-ce qu'en tant que responsable de la sécurité de son peuple ou tout du moins de celui qui l'a élu...
    Remarque ce ne serait pas la première fois que le Hamas échange des "restes humains" contre des prisonniers bien vivants.
    Le temps travaille pour nous, on se rapproche de la vérité, je serai parmi les premiers à saluer sa libération, ou à condamner ce que je soupçonne...

  • Mathaf,
    Bravo por l'analyse.

  • Fran,

    Tu phantasmes sur les décapitations, complètement hors de propos. Tu as déja vu des palestiniens décapiter quelqu'un ? Je m'arrête là car de telles imbécilités me fouttent vraiment en colère.

  • Mathaf : non , mais étriper un pilote israélien qui était tombé entre leur mains ....oui ....

  • jp2,

    Tu aurais peut-être voulu qu'il lui fassent une pipe ?

  • @Mathaf,

    Nan, pour la pipe il y a les 72 vierges.

  • Bon on va pas se battre...
    @Jean
    J'avais cru comprendre que l'offensive menée par Israel contre Gaza c'etait pour affaiblir le hamas voire le decapiter!
    Or un sondage réalisé par le Jerusalem Media and Communication Centre (JMCC). fait le 9 fevrier 2009 montre que si les elections se faisaient aujourd'hui,le hamas l'emporterait sur le fatha..et Ismail Haniyeh ecraserait Abbas..
    Israel a effectivement marqué les esprits,on peut se demander si le veritable objectif de cette offensive n'etait pas le renforcement du hamas pour tuer toutes negociations futures?

  • LJS,

    D'ailleurs, il est scientifiquement prouvé que le viagra augmente l'acuité visuelle (en plus de ), ce qui n'a pas été ignoré par l'IAF.

  • J'espere que la haut ça fond pas comme un "esquimau"...sinon elles vont se battre a celle qui sera la "Premiere"!!!LOL

  • Kripto;

    Quel parfum tu préfères, noisettes ?

  • Au fait les 72 vierges dont vous parlez, elles sont voilées "là-haut" comme vous dites ? Dur de se faire faire une pipe par la plus jolie...




    Je met le post de Mathaf en référence au cas où Gilles me dirait que de suis grossier...
    "jp2,

    Tu aurais peut-être voulu qu'il lui fassent une pipe ?

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 18.02.2009 "

  • Mathaf, pour Shalit on en reparlera. Et ta colère je m'en branle.

  • ljs attention ...tu portes en dérision la parole d'allah , portée par le prophète soldat !

  • Pour moi ce sera café...sinon NIET! @Jp2 pour ça ta pas besoin de voir le "Groin" en principe vous avez les yeux fermés ou vous regardez le plafond alors le voile tu t'en tape!!ahahahahahhhhhhhhhhhh

  • @ Kriptonite,
    Tu es trop subtile, pour prendre pour argent comptant un sondage effectué à chaud. Au Liban, l'exemple du Hezbolah prouve le contraire de ta thèse. La prise de conscience a mis plusieurs mois pour se réaliser.
    L'espérance de vie de Haniyeh, il faudrait demander à Madame soleil, si l'état de son cancer avancé, lui permettra de passer le cap de la fin de l'année.

  • Les yeux fermés ou le regard vers le plafond c'est lorsque la fille est tellement moche que ça pique les yeux, kripto...

  • @ Mathaf,
    plutôt fraise

  • Kripto non .... car je préfère voir sa tête ou cas ou ce serait un mec ....

    npa C'est bizarre , on demande de taper le code de sécurité et il n'y a pas de code ! encore un truc de là haut ....

  • @Fran
    En plus tu es un "voyeur"...LOL!!!
    @Jp2
    J'ai pas de conseil a te donner mais c'est pas la tete que tu dois regarder.....ahahahahhhhhhh

  • Un peu au delà des trêves prolongées, des échanges de prisonnier(s), des conditions de levée du blocus et des arrêts de tirs de roquettes, un peu au delà de la reconstruction de Gaza, le vrai critère pour une chance pour la paix sera le gel de la colonisation des territoires occupés par les gentils israéliens.
    En ce qui concerne les vierges, méfiez vous des contrefaçons, il y en a des recousues.

  • OK, les gars,
    Après la preliminaire avec les gentillesses,
    Une petite seance sado-maso? pour se défouler?

    Je reve! et vous avez commencé ça sans moi? (rsrsrsrs).


    a JP2
    >>>C'est bizarre , on demande de taper le code de sécurité et il n'y a pas de code ! encore un truc de là haut ....

    eh oui, c'est un ORDRE de la haut, peut- etre Les vierges ton trouvé un peu moche pour elles(lol).

    >>@ Mathaf,
    plutôt fraise
    Mon dieu ( ou plutôt, mon prophete), même toi Brutus, je dis Jean??

    C'est la pagaille!
    Adriana

  • C'est normal quand t'as fait le grand écart 20 ou trente fois par jour ! Mais il faut mettre le voile (maintenant je commence à comprendre l'utilité du voile ) si tu te maries dans ton quartier ! car tes 30 000 clients pourraient te reconnaitre et ton mari te trainer devant un tribunal !

    Yesroll si tu vas sur cns news tu verras que les chrétiens de Palestine (pas de gaza car y en a plus ...) sont également expropriés , martyrisés et parfois tués ....mais ils se taisent pour ne pas faire de publicité et que ce soit pas pire ..... par les palestiniens ....

    http://wwwCNSnews.com/public/content/article.aspx?RsrcID=39364

  • Adriana moi j'ai pas droit à ces vierges car j'ai pas fait sauter d'avion ou étalé mes tripes sur un marché aux heures de pointe ....

    Au contraire j'irai en enfer en tant que mécréant car j'ai réussi à faire convertir un musulman (pas un intégriste ) et toute sa famille avec ... mais je n'ai aucun mérite ....je lui avais simplement offert un coran en Français ....et ça n'est qu'aprés qu'il a pris sa décision et seul !

  • Yesroll , pour voir par l'autre bout de la lorgnette : deux sites en Français puisque le site en anglais ne fonctionne pas ...

    http/serumdeliberte.blogspot.com/2008/11/les-chrtiens-martyrs.html

    http://bivouac-id.com/2008/11/16/un-musulman-denonce-les-crimes-anti-chretiens-des-palestiniens/

  • @jp2,

    Tu me cites alors que je ne t'ai pas cité, donc permets-moi une petite réponse que j'espère moins incisive au regard de ton attitude...

    Loin de moi l'impudence de tourner en dérision les paroles de Dieu, je tourne seulement en dérision les phantasmes très masculins de quelques-uns. Le " prophète soldat "... Gilat Shalit ?

    Tu as " converti un Musulman "... Non ce n'est pas toi c'est le Coran que tu lui a offert. En tout cas tu t'es vite rattrapé, tu n'as " aucun mérite " comme tu dis. Mais cela n'est rien face aux très nombreuses conversions à l'islam dans les pays d'Europe ( cf un article du Monde de l'année dernière dont la date de parution m'a échappé.

    Parmi les causes de ce mouvement le travail de la Salafiya pour un islam éclairé, les mariages mixtes et - ce point va particulièrement attirer ton attention - l'islamophobie.

    Tu sais, comme le fait de mettre islam radical et islam modéré dans le même sac, ou de mettre tous les Musulmans sous la même enseigne, ou de les diviser en fonction de critères farfelus. On a même vu des conversions soudaines après la diatribe féroce de Redecker dans la tribune du Figaro l'année dernière.

    Que nous répondent ces espoirs de l'islam quant à leur entrée en islam ? Qu'il étaient curieux de voir ce qu'était l'islam ; s'il s'agissait vraiment de tuer des infidèles ; si l'islam était rigoriste ; tout simplement la cause de tant de haine vis-à-vis d'une telle communauté. Au contraire ils y ont trouvé un message à des kilomètres des préjugés véhiculés.

    jp2, je vais te donner un conseil amical : J'ai comme l'impression que ce n'est pas de l'islam radical dont tu as peur mais de l'islam en général. Or ce comportement dénote de l'islamophobie, celle qui attire les gens vers l'islam. Par conséquent, si tu veux faire barrage à la religion musulmane, essaie de contenir la peur irrationnelle et viscérale que tu nourris envers elle.

    Et puis moins de peur et de haine dans ce débat nous fera le plus grand bien.

    N.B : Je te donne l'occasion de t'en allait de la discussion avec Mr Tambourine

    http://www.youtube.com/watch?v=iXwynAlYNS0

    Ou de continuer à poireauter autour de l'islam. Dans ce cas je te file un lien où une demoiselle parle à peu près comme toi, très pénétrant. Tu pourras t'en inspirer.

    http://www.youtube.com/watch?v=WNDh_tFIHn4

  • Il y a des dizaines d'Islam, au delà des distinctions triviales comme Sunni ou Chiïte, ou Wahabite, ou Soufi. Il y a l'Islam du Maghreb qui ne ressemble pas à l'Islam noir, qui ne ressemble pas à l'Islam du proche Orient, qui ne ressemble pas à l'Islam d'Asie.
    La Sharia est le pendant de la Torah, et n'a pas la même signification selon les pays.
    Avant la religion, il y avait les pratiques coutumières (avant le droit aussi), nous avions aussi des réjouissances comme la hache, l'écartèlement, l'estrapade, qui n'étaient pas d'inspiration chrétienne mais qui avaient une signification religieuse : La destruction du corps pour dénier la vie dans l'au delà. C'est vieux comme le monde, cela fait partie des rites funéraires qui sont la première expression du religieux depuis la préhistoire.

  • Kripto,

    Si c'est café c'est facile, il y a plein de produits chez Danone pour agrémenter la "chose".

  • @Mathaf
    "Noisette" t'as trouvé ou??

  • Ahhhhhhhhhh j'ai trouvé...tu parle du "Beurre" avec les "Noisettes" sur l'embalage!!!lollllll

  • Kripto,

    Ben, je remballe mon pot de Nutella si tu préfères le café, faut être flexible et garder ses "options" ouvertes. LOL


    Lieberman soutient Nétanyahou en Israël
    AFP
    19/02/2009 | Mise à jour : 09:12 | Ajouter à ma sélection
    L'ultranationaliste Avigdor Lieberman a décidé de soutenir le chef du Likoud Benyamin Nétanyahou pour former le gouvernement israélien issu des élections du 10 février, a indiqué aujourd'hui la radio militaire.

  • Ah... encore un soutien d'un homme suspecté de malversations!!!

  • Lieberman aussi, Olmert aussi, Sharon aussi, etc. etc. La colonisation est aussi affaire de prévarication , de corruption, et de spéculation immobilière.

  • Effectivement des chrétiens se font virer de certains territoires musulmans parce que chrétiens.
    En particulier d'Irak, pays "ami".
    La Syrie les accueille, au moins le temps pour eux de se planifier un exil décent.

    Constater les faits est une chose, en comprendre l'histoire sous-jacente en est une autre.
    L'alliance inconditionnelle des pays chrétiens avec Israël et l'invasion de l'Irak par les fanatiques de G Bush ont sans doute un certain rapport avec cette situation.
    Au fait, où en est le procès de Tarek Aziz, ancien ministre chrétien de Saddam ?

  • Il en va des chrétiens comme des musulmans, il n'y a pas "les chrétiens" ; les chrétiens d'Orient sont traditionnalistes et premières victimes de cette bande de tarés de chrétiens sionistes et autres évangéliques qui soutiennent le lobby israelien.
    Je crois que le procès de Tarek Aziz a été mis de côté, il a beaucoup d'amis en Europe.

  • Yesroll,

    Si tu veux en savoir plus, il y a une série d'émissions de Daniel Mermet sur le sujet :


    http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/index.php?id=76324

    http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/index.php?id=76363

    http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/index.php?id=76443

    http://www.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/index.php?id=76489

  • Merci Mathaf.

  • >>Adriana moi j'ai pas droit à ces vierges car j'ai pas fait sauter d'avion ou étalé mes tripes sur un marché aux heures de pointe ....

    Vu tes questions pointues sur les vierges tu y pense ? (rsrsrs).

    >>C'est normal quand t'as fait le grand écart 20 ou trente fois par jour ! Mais il faut mettre le voile (maintenant je commence à comprendre l'utilité du voile ) si tu te maries dans ton quartier ! car tes 30 000 clients pourraient te reconnaitre et ton mari te trainer devant un tribunal !

    JP2, là tu est vraiment en pleine forme: aigrie et grincheuse ! Tu ne trouve pas toi-meme dur en ce qu tu as écris?

    avec plein de rage n'est-ce pas ?
    Je crois cela est en fait lié a un fait très personnel ?
    Tu aimait une mulsumane et tu n'as pas pu te marrier? ou c'est elle que t'a viré ou pire , la famille?
    allons, je t'écoute, dis nous. Je suis sure qu'on va te comprendre.

  • Adriana,

    J'ai même eu une demande en mariage d'une musulmane, si si. Je n'ai pas voulu car en Asie on est obligé de se convertir pour se marrier, ce n'étaît pas possible pour moi.

  • Encore pour JP2,
    Je crois tu dois être quelq'un de sympa se on te rencontre dans la rue ... MAis

    Ce que je ne comprends pas est ta position si butée contre la culture arabe, les mulsumans, la religion et surtout le voile pour le femmes?
    C'est un sujet recurrent le voile. Il te pertube vraiment.

    Moi, Je n'ai de pres ni de loin aucun rapport avec des gens mulsumans.
    En particulier, Je n'aime pas l'usage que les humans font de la religion. Je suis tres attirée par le budisme qui n'est pas une religion en soit mais une façon de vivre.

    J'ai un ami tres cher israelien auquel je pense constament. Il est quelq'un tres dechiré. Il aime sa patrie mais ne peut pas vivre la-bas . Il n'est pas d'accord. Je souhait pour lui q'un jour les israeliens prennent la voie de la tolerance et comphreension. je crois que c'est le chemin plus sage.

    ps: Pour les Arabes qui font sauter les avions americains:
    Au depart j'y ai cru comme toi.
    Mais, Je suis prof. en physique)et j'ai lu plusiuers rapport scientifiques sur l'effondrement du WTC par un colegue physicien americain.
    C'est accablant. Je te conseille de lire. Si tu veux les liens je te passe.

  • Ah Bon Mathaf?
    Peut-etre que tu ne l'aimais pas au point de faire des folies?
    Au moins, pour les trois premieres années (on fait n'importe quoi)!
    Je suis la preuve vivante, eh oui je me suis marriée avec un français!! (rsrsrsrs)

  • @Mathaf,

    Merci pour tes précisions culturelles et cultuelles. Tu m'enlèves les mots de la bouche, et je n'ai rien à rajouter.

    @Adriana,

    " En particulier, Je n'aime pas l'usage que les humans font de la religion ".

    C'est clair, il y a parfois, pour ne pas dire souvent, un décalage entre les textes et la pratique. Ce qui peut conduire à des abus et des excès déplorables.

    En tout cas permets-moi de saluer ta démarche scientifique, en ce sens que tu essaies ( tout en y arrivant ) de comprendre avant de juger.

    Voilà pour les lancers de fleurs.

    a+

  • "ps: Pour les Arabes qui font sauter les avions americains:
    Au depart j'y ai cru comme toi.
    Mais, Je suis prof. en physique)et j'ai lu plusiuers rapport scientifiques sur l'effondrement du WTC par un colegue physicien americain.
    C'est accablant. Je te conseille de lire. Si tu veux les liens je te passe."

    Moi je les veux bien les liens, juste pour rire. J'ai fini mon dernier roman de science-fiction.

  • Pour Tarek Aziz, ont va sans doute attendre qu'il ait une crise cardiaque en taule. Il sait beaucoup trop de choses sur les occidentaux, manquerait plus qu'il n'écrive un bouquin.....

  • T'as raison je ferai pas de mal à une mouche ... les musulmans que j'ai connu sont des gens très gentils qui veulent vivre en paix tout simplement ...

    Ceci dit j'aime pas les convertisseurs d'âmes moyennageux au fil de l'épée et les intégristes qui cachent leur jeu ... et je suis de ceux qui "constatent " que le mélange des cultures (le fameux multiculturel qui se termine en ghetto mono culturel comme au Kossovo ou en Bosnie et pas loin .... ) est une utopie et un fantasme de politique et de publicitaire ....

    Adriana je te souhaite beaucoup de bonheur et le plus longtemps possible ....Au pire je suis prêt a admettre que ça peut marcher avec des intellectuels qui se plient à une religion ....J'espère que ceux qui ont tenté l'expérience ne sont pas déçus ....

  • Le mélange des cultures est un fait historique constaté. Il n' y a qu'à étudier quelques peu l'Histoire pour le vérifier avec précision.

    Au contraire, l'utopie et surtout le fantasme, réside dans la " pureté " d'une culture exempte de toute " souillure " étrangère.

    Ce fantasme a été celui des régimes totalitaires, fascistes et... celui du régime nazi. ce fut également le fantasme politique des Spartiates dans l'Antiquité. Le fantasme également de Mustapha Kemal en Turquie.

    Ce sont des régimes qui ont délibérément ignorés une partie de leur identité pour se caresser caresser l'égo ou se croire supérieur aux autres nations.

    Donc le mensonge, l'erreur véhiculée, la mythologie provient de ceux qui proclament une culture propre exempte de tout apport extérieur. Quelle belle légende en tout cas...

    " La pureza se encuentra en el mezcla " ( Orisha ).

  • Adriana,

    Tu as peut-être raison, si ça avait été une beauté persane ou afghane, brune aux yeux clairs, qui sait... Mais cela aurait été un choix très violent.

  • Avant de parler de souillures et de nazis ...parles nous des exigences du coran en matière de mariage .... et surtout "le mélange des cultures est un fait historique avéré" .... prends ton temps on est pas pressés pour les exemples .....on est ok , on parle pas de mélange de races ce qui est avéré et ne pose pas de problème .... bonsoir à tous

  • >>Moi je les veux bien les liens, juste pour rire. J'ai fini mon dernier roman de science-fiction.
    pas de probleme,
    mais as tu les connaissances minimales requises?
    http://www.ae911truth.org/
    http://www.ae911truth.org/techarts.php

    Articles:
    Revisiting 9/11/2001 -- Applying the Scientific Method
    Prof. Steven E. Jones, Ph.D., Physics
    • Can Physics Rewrite History?
    Chuck Thurston
    Bon voyage!

  • A JLS
    >>En tout cas permets-moi de saluer ta démarche scientifique, en ce sens que tu essaies ( tout en y arrivant ) de comprendre avant de juger.

    eh oui, peut-etre l'entrainement que j'ai acquis durement pendant mon doctorat, je suis physicienne experimentale. Je travaille avec des faits et des données. l'ideologie ,il faut la mettre de cote. Il faut essayer d'etre un sujet neutre encore que au niveau de la physique de particules cela n'extiste plus. Celui qui observe devient aussi le sujet du resultat.

    Et j'en profite pour te dire: Bravo pour ton parcours. C'est tres belle cette fugue et l'envie de croquer la vie comme tu le fais.

    on pourra en parler plus sur poesie, c'est un sujet que j'aime beacoup tout comme toi.

  • Jean,

    C'est peut-être Tarek Aziz qui délivrait les bons d'acquisition de pétrole à Passequoi ?

  • Il est clair qu'avec Griffin la philosophie exploratoire, risque de progresser, certainement pas la science.

  • @ Mathaf, je ne sais pas, si ce n'est que j'en connais un tout petit en tenue bleue, insignifiant même, qui était parti là-bas en visite. Il est rentré avec 50 plaques dans une mallette. Alors les gros poissons, ça devait être les mêmes chiffres, précédés de K ou M.

  • Certains tiennent encore à poireauter autour de l'islam en recherchant je ne sais quel but probablement malsain. Mais bon, tant pis, je me lance, au risque que l'incompréhension de certains ne soit plus en mesure d'être acceptée.

    Le mariage en islam :

    L'homme, tout comme la femme, peuvent rencontrer autant de prétendants qu'ils le souhaitent. Toutefois les rencontres doivent se faire dans un cadre légal, c'est-à-dire qu'une tierce personne doit être présente. De préférence il s'agira du frère ou du père de la fille. Si les prétendants souhaitent un peu d'intimité dans les discussions alors ils pourront demander à la tierce personne ( le mahram ) de s'écarter davantage.

    Le mari a le droit de se marier avec une femme Juive ou Catholique mais l'inverse est interdit. Ne me demandez pas pourquoi je n'en sais rien. Question d'influence sans doute.

    La femme pourra enlever son voile en la présence des prétendants et pourra poser toutes les questions possibles à celui-ci. Idem pour le prétendant. Il faut nécessairement que le prétendant convienne à la femme, contrairement aux idées reçues et à la pratique de certains, sinon pas de mariage ( c'est évident ).

    Dès lors que les prétendants se plaisent et tombent amoureux alors ils se marient. Une dot, en guise de cadeau, peut être demandée au mari. L'islam récompense l'homme qui donne du plaisir à sa femme tant sexuellement que moralement. Il doit combler sa femme dans tous les sens du terme. Idem pour l'homme... j'espère ne pas avoir attisé les fantasmes de certains ( sinon tant pis, fantasmer c'est humain ). Le contraire constituera un cas de divorce très facilement accepté car le sexe fait partie intégrante de la vie, ainsi que toutes sortes de plaisir qui pimente la vie en couple. Pour cette raison la contraception est admise et reccomandée par l'islam ( depuis 1400 ans ).

    Le couple ne s'aime plus ? quel dommage ? Ils pourront toujours librement divorcer. La seule condition sera d'attendre trois cycles menstruels afin d'essayer de recoller les morceaux ou sauver ce qui reste à sauver, sauf si le mari est violent ( qu'il faudra en plus punir ).

    Pour plus d'infos à propos des poireaux en islam ( ça devrait intéresser quelques-uns ):

    http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw


    "le mélange des cultures est un fait historique avéré" :

    Et non je ne peux pas tout mon temps, ça aussi c'est un mythe. Je suis loin de la retraite et je suis très occupé. Toutefois je me suis donné pour mission de détruire des préjugés ( et parler de Gaza, sujet qui me tient à coeur bien sûr ). Donc en même temps que de bosser mes cours je fais des sauts sur le blog de Maître Devers.

    La " pureté " raciale représente un cas précis d'un système philosophique et idéologique plus global. Refuser de prendre en compte la mixité raciale revient à refuser de prendre en compte la mixité culturelle. Qui dit race dit culture déterminée , donc qui dit mélange de deux races dit mélange de deux cultures déterminée. Chose inacceptable dans cette idéologie.

    Au contraire, accepter de prendre en compte la mixité raciale revient à accepter à prendre en compte la mixité culturelle. Mais Qui dit race dit culture déterminée , donc qui dit mélange de deux races dit mélange de deux cultures déterminées. La conclusion en est que les cultures se mélangent nécessairement, au-delà du mélange bénéfique des races dans un système qui n'est ni fasciste, ni nazi, ni autre dans le même genre.

    Or mon contradicteur est " ok " pour admettre qu'il y ait mélange de races. Par conséquent celui-ci doit nécessairement admettre qu'il y a mélange de cultures déterminées.

    Ainsi les exemples que j'ai cité dans un post plus haut, se référant aux régimes nazi et fasciste, au régimes kemaliste et Spartiate se suffisent à eux-même. En effet, au-delà du refus d'admettre le mélange des races, ils refusaient d'admettre le mélange des cultures.

    Ensuite, pour des exemples précis qui mériteraient d'être rédigés en huit tomes, on peut vérifier l'influence des Grecs sur la Perse. L'influence des Perses sur l'Occident ( cf le Code de Hammourabi, grand roi de Babylone ). Les Grecs revus et traduits par les Arabes et retournés en Occident. La question du pouvoir politique par Ibn Khaldoun ( cf Les Prolégomènes ). La scolastique si bien pratiquée par les Catholiques est une invention de l'islam ( cf 'uçul al fiq, les fondements de la jurisprudence ). " L'algérianisme " durant les dernièrs temps coloniaux, qu'en faites-vous ?

    Enfin, le mélange de cultures est vérifiée dans la langue et les traditions culinaires.

    Attention : Que les plus sectaires n'y voient pas une quelconque hiérarchie, mais plutôt un espèce de mouvement de balancier très sain, au moyen duquel on prend ce qui nous intéresse. Constat qui se vérifie, qui a été antérieurement vérifié et qui se vérifiera.

    Le cycle sempiternel du brassage culturel.

  • @Adriana,

    Personnellement je ne bois pas d'alcool... Mais la plus délicieuse liqueur du monde reste la poésie. Dis-moi voir quel nectar est le plus délicieux ici-bas ? Buvons-en tout notre saoul, et au bonheur de tous !

    @Mathaf,

    Une beauté persane ou une afghane c'est vrai que ça fait quelque chose...

    Au fait, 41 millions d'euros accordés par l'UNRWA à Gaza.

  • @Adriana
    Je ne sais pas si j'ai les connaissances requises, mais j'ai un cerveau en état de marche, ça devrait suffire...

  • Ljs pas convainquant du tout .... "mélange des races et donc mélange des cultures" .....ou t'as trouvé ça ? Montre moi un exemple de société ou il y a eu un mélange de culture et ce qu'il en reste ... aujourd'hui .... et arrête de parler de sectarisme svp ! et ne vas surtout pas en parler aux mères Françaises qui n'ont pu revoir leurs enfants enlevés par leur père musulman en Afrique du Nord ...ou aux mariages mixtes religieux qui se terminent quasiment toujours par un fiasco !

    Je le redis :"mariages raciaux " pas de problème quand on reste dans la même culture ! c'est le cas des dom ou black / blancs on a la même culture chrétienne ...

    Concernant la culture , le passage de l'occupation Turque en Espagne pendant des siècles ? des traces dans l'architecture mais quedale concernant le brassage des populations ....
    Ou du moins ils ont supprimé les traces douloureuses .....

  • Ah bon ? Les basques ont toujours considéré les espagnols comme des arabes. Plaisanterie à part, la culture arabo-andalouse n'est pas un vain mot. Sans rapport avec les turcs.

  • Mathaf Arabes comme moi .....gm espagnole .... Il y a également dans le sud des restes dans la poésie les chansons de gestes etc ....mais moi j'aime l'authenticité ! la culture Marocaine par exemple c'est le must ! et c'est un des rares pays ou j'aimerai vivre , le numéro un du monde musulman !

    Ceci dit dans mon pays de liberté j'accepte toutes les cultures , dans la mesure ou elles s'adaptent aux exigences de notre monde occidental ! Ce qui se passe dans les quartiers est insupportable !

  • jp2,

    J'adore le Maroc aussi, la musique, la gastronomie et tout et tout. En plus les marocains ont dépassé l'époque du protectorat depuis longtemps, on peut discuter sans problèmes avec eux, en oubliant les questions de politique locale.

  • D'ailleurs ça fait chier certains, d'être "sujets de sa majesté". Un collègue, Khalid me disait qu'ils préfèreraient un statut de citoyen...

  • La monarchie maintient l'unité du pays, comme cela a été démontré en Espagne. Pour le reste, je ne discute pas de politique locale dans les pays sensibles où les oreilles traînent, pour éviter d'exposer les gens.

  • Mathaf je comprend mieux ta position concernant les Chrétiens de Palestine au début de cette note ....
    Fran le roi du Maroc est plus que "roi" aux yeux des croyants de ce pays (et peut être au delà ?) , il est le descendant du Prophète ! Je crois que les Marocains ont une grande chance d'avoir ce roi ! Le Maroc est le pays musulman ou il y a le plus de liberté !

  • Peres vient de désigner Netanyahu comme premier ministre, charge à lui de former un gouvernement. C'est l'aritmétique qui l'a emporté (65 sièges pour les droites, 55 pour les autres).

  • Quand on arrêtera la perfusion financière à coup de milliards, pour le Kosovo ou gaza, les populations feront comme celles en France au 19ème et début du 20ème siècle, elles émigreront vers des cieux meilleurs et les problèmes disparaîtront en même temps.

    On injecte des sommes exhorbitantes, payées par le contribuable, pour une bonne part. le jour où on demandera par référendum ou par volontariat ceux qui sont d'accord pour payer au profit de tiers, qui n'arrêtent pas de se bagarrer, là aussi le problème serait réglé. Que les biens pensants, aient le courage aussi de mettre la main au portefeuille, pas par racket en ponctionnant celui des autres, mais le leur, bien sûr. La solidarité avec l'utopie et la connerie a également des limites. Ca aiderait également aux citoyens in situ d'y voir un peu pluqs clair, car les vaches à lait commencent à être en voie d'extinction. Il y a juste encore quelques gauchistes ou communistes qui soutiennent cette méthode désuète, de travailler avec le fric des autres, pour le faire disparaître dans le puits sans fond.

  • Apparemment l'Egypte, principal médiateur dans le conflit, répugne qu'Israël lie le retour du caporal Shalit à une trêve. Selon l'Egypte cette condition remet en cause l'aboutissement d'une trêve durable.

  • @jp2,

    A toi de démontrer en quoi je n'ai pas été convaincant. J'ai bien dis démontrer et non supposer comme tu le fais... Bref, il te faudra un peu plus de rigueur stp, surtout s'il s'agit de réviser l'Histoire, à la manière de ceux qui prétendent que les camps de concentrations n'ont pas existé.

    Dans la société a fortiori c'est pareil. Mélange de cultures parce que mélange de races. J'ai de la famille russe et un peu manouche aussi, et un peu française pure souche... Mélange de race entrainant mélanges de cultures, n'est-ce pas simple à comprendre ? J'aime bien la tartiflette à la dinde, le niglo ( l'hérisson ) et la littérature russe. Et puis, question que je t'ai souvent posé : Sais-tu dans quels bassins les racines de la France puisent leur essence ? Histoire que tu changes quelques peu de point de vue.

    Ensuite tu me reposes les mêmes questions. Je te renvoie donc aux mêmes réponses.

    " mariages mixtes religieux qui se terminent quasiment toujours par un fiasco ! " : T'as vu ça où ? Dans la plupart du temps ça se passe bien. Et puis si ça se passe mal tu divorces, il est où le problème ? Mais libre à toi de te concentrer seulement sur les cas où ça se passe mal.

    Culture chrétienne ?... Et la culture du Livre, encore plus fondamentale, tu l'oublies ?

    " Concernant la culture , le passage de l'occupation Turque en Espagne pendant des siècles ? des traces dans l'architecture mais quedale concernant le brassage des populations ....Ou du moins ils ont supprimé les traces douloureuses ..... " :

    C'est faux ce que tu dis car tu oublies l'apport des Arabes dans l'adduction d'eau, la botanique, la science en général en Espagne, héritage toujours présent de nos jours dans cette péninsule. Apport tellement important que les Arabes s'en vantent démesurément car correspondant à un âge d'or qu'ils pensent ne plus retrouver. Ecoutes la musique tzigane, puis va en kabylie, tu entendras le même lyrisme. La langue espagnole est également imprégnée d'arabe. La façon de s'interpeller en Andalousie est la même que celle d'Afrique du nord. C'est un constat non seulement historique, mais aussi une expérience quotidienne. Ce n'est pas de la culture ça ? Exemple supplémentaire qui plaide en faveur d'un mélange culturel.

    Au vu de ma démonstration, je reste en droit de maintenir que le mélange des cultures est une formidable réalité. Mais que la pureté d'une culture exempte de tout apport extérieur est un mythe suranné. D'ailleurs, d'un point de vue philosophique, heureusement que les hommes sont curieux entre-eux, sinon t'as qu'à imiter la Corée du Nord.

    Ensuite tu évoques les problèmes dans les quartiers. C'est trop long à expliquer et H-S au regard du thème. Je te dis simplement que l'effort est à faire des deux côtés, surtout du côté des " assimilationnistes ".

    " il est le descendant du Prophète ! Je crois que les Marocains ont une grande chance d'avoir ce roi ! " : Même si l'affirmation est plus que contestable, au moins tu avoues implicitement que le prophète Muhammad n'est pas seulement un chef de guerre... sinon tu penserais obligatoirement grand mal du roi du Maroc.

    Sinon pour le statut des poireaux en islam ( et pour qu'on me lâche les baskets, puisque je ne sais quel but malsain certains poursuivent ) : http://www.youtube.com/watch?v=WNDh_tFIHn4

  • Il y a tellement de sujets qui, s'ils étaient soumis à referendum, n'entraineraient pas l'approbation du peuple. Voila pourquoi la France, plus que les autres pays européens ne consulte que très peu le peuple.

    C'est clair que la méthode d'injection de subsides a ses limites. Je dirai même qu'on préfère donner des millions sans vérifier où l'argent va, plutôt que de travailler à trouver des solutions meilleures. Cela aussi participe à ce que j'appelle la politique du court terme. Donner. Et puis-quoi ? Détruire à nouveau ? puis redonner ?

    En ce sens il n'y a qu'à considérer la politique menée en Afrique.

    Le seul gros avantage est celui de se donner bonne conscience. L'autre petit avantage permet, dans le cas de la Palestine, de leur donner de quoi vivre, pour ne pas dire de quoi survivre.

    Mais de toute manière je salue la générosité des donateurs volontaires, ils aident à la survie de la population Gazaouie ou d'ailleurs, qu'ils en soient convaincus. Je ne suis pas assez hautain pour railler et dénoncer la générosité des hommes... Bien que ce soit tentant assis confortablement derrière un écran.

  • Jean,

    Si les palestinens en sont là, c'est qu'ils ont été dépossédés par la création de l'état d'Israel et ce qui s'en est suivi. Evidemment, c'est plus facile de prendre le problème sous l'aspect humanitaire que d'appliquer les résolutions du conseil de sécurité.

  • La liberté d'opinion et de les exprimer est un droit constitutionnel. Affirmer que nous vivons au dessus de nos moyens et que le changement, de gré ou de force, ne saurait tarder éternellement d'intervenir, procède d'une réalité.
    Demander à nos parlementaires de s'en occuper, ne mène nulle part, car il y en a trop, qui ont enfoncé le bras, jusqu'au le coude au fond du seau de confiture et cela colle sans doute de trop pour le retirer. Si l'on organisait notre parlement selon le ratio US, (300M havitants, nous une soixantaine, nous devrions avoir, 100/4 soit 25 députés, cela constituerait déja une économie substantielle et en plus de l'exemple à donner les débats à l'Assemblée Nationales serait peut-être moins merdiques, à se disperser pour des dossiers totalement insignifiant. On passerait sans doute plus vite à l'essentiel. Le reste fonctionne à l'avenant.

    Du coup, quand j'entends dire qu'il faut éviter de consulter le peuple "racketté à longueur de journée" et qui finira également par payer la faillite du système, je ne suis pas d'accord.

    Les volontaires, c'est bien et je ne dis pas que je ne participe pas. Mais vu notre niveau d'imposition, il serait judicieux de procéder à un tri sérieux et pour cela, sans doute, il n'y a que la vraie démocratie, qui permettra de revenir à la raison. A moins que ce ne soient les révoltes populaires, ce qui semble fortement à déconseiller, on voit ce que cela risque de donner, par exemple outre-mer.

  • @ Mathaf,

    Peut-être, mais l'injection de milliards au Kosovo, toujours sous perfusion, on sait où cela a mené. La mise en place de maffias, d'un système de corruption inégalé et on continue de payer, sans que rien ne fonctionne. La sortie de crise ce sera pour quand ? Dans 10 ans, quand les Serbes traiteront à nouveau la question et que nous serons contents, qu'ils veuillent bien s'en occuper ?

    Pour Gaza, on peut certes appliquer la même méthode, résolution ou pas. D'autant, que ton approche me semble un peu unilatérale, chacun connaît les griefs énoncés par Israël pour justifier l'inapplicabilité des résolutions, sans la participation conjointe des Palestiniens, à l'édification d'une oeuvre commune. Ne dis pas que c'est l'objectif principal du Hamas !

  • La création d'un Etat est l'objectif principal des Palestiniens dans leur ensemble. Je pense que cela suffit, Hamas ou pas cet objectif restera inchangé.

  • Les parlementaires français sont souvent des guignols qui, lorsque le gouvernement leur donne l'opportunité de proposer une loi, rendent un résultat déplorable. En ce sens, les discussions parlementaires et l'inflation législative sont de fragiles cache-sexes. L'audit parlementaire aux USA permet aux parlementaires de faire un travail efficace. En France, les parlementaires n'ont que quatre collaborateurs pour les assister dans leur travail... Et je me fais du souci quant à leur réelle vocation politique au regard de la désaffection par les parlementaires de l'Assemblée nationale et du cumul de leur mandat.

    La politique étrangère n'appartient pas aux parlementaires, personne ne leur demande donc de s'occuper diplomatie ou résolution des problèmes. Mais pendant que le Parlement papote, le gouvernemant devrait agir car c'est sa principale tâche.

    Le déficit budgétaire est une réalité catastrophique. La Loi de finances rectificative éleve le déficit budgétaire à 86,8 milliards d'euros et le besoin de financement à 198,8 milliards. Pourtant en parallèle on compte diminuer l'impôt sur le revenu... C'est pour dire que lorsqu'il faudra payer la connerie des anciens la note sera salée, puisqu'indubitablement nous devrons payer beaucoup plus d'impôts un jour ou l'autre.

    Je pense que le peuple mériterait d'être un peu plus consulté. Le problème c'est qu'il n'est pas de tradition française de consulter le peuple. Pourquoi ? pour une question de pouvoir mal placé, encore et toujours ( mais pas seulement ). On a souvent préferé faire passer les lois en force plutôt que de mener un travail pédagogique, voire, que de consulter le peuple.

    Quant aux révoltes, je pense que le meilleur moyen de les éviter serait de fonder un meilleur vivre-ensemble fondé sur la compréhension mutuelle, plus que la tolérance dont les limites seraient de dire : " chacun chez soi ".

  • LJS tu mélanges tout ! chaque pays a sa culture et ça fait des siècles que les hommes découvrent les civilisations des autres les étudient , échangent et vivent en paix !

    Et elles existent toujours "entières et indivisibles "...c'est ce qui fait leur charme ...

    Mais t'as du mal à admettre que tu as tort .... Tu n'as aucun exemple de peuples aux cultures mélangées qui vivent en paix , dés qu'une culture prend le dessus dans un pays ou une région c'est la spirale du malheur et ça se termine jamais ....

    Ça a été et sera le cas au Kosovo / Serbie ou la rancœur est intacte , en Jordanie quand les palestiniens sont devenus plus nombreux que les indigènes et que ça s'est terminé par un massacre comme au Kosovo...

    .... les colonies ... l'empire Ottoman , dans tous les cas chacun est rentré chez soi ... et là on va surtout pas parler des ghettos ou des quartiers en Europe ....il faudrait poser la question aux autochtones des différents pays afin qu'ils nous parlent l'intégration de leurs voisins ....

    Svp arrête de parler du but malsain des autres ! et je constate que tu n'as aucun argument
    et te contente de demander de" te lâcher les baskets " et de répondre de façon désagréable , le lien vidéo que tu donnes est une litanie ?

    Arrête de perdre ton temps avec des mécréants comme moi , étudies afin d'avoir un bon métier et de cotiser pour ma retraite et regardes sur la vidéo ce qui va t'arriver si tu passes trop de temps sur le web , parole de dieu ....

    http://www.dailymotion/video/x75ul1_a-ceux-qui-negligent-la-priere_web

    si le lien marche pas , tapes "ceux qui négligent la prière" dans le moteur de recherche de dailymotion , et lâche mes tongs ....

  • autre adresse pour ce lien sacré


    http://www.dailymotion.com/video/x3elgd_ceux-qui-negligent-la-priere_politics?from=rss

  • @ LJS,
    Toujours aussi sommaire et peu subtil. Les Palestiniens c'est qui ? Don't exist ! Le Hamas, lui existe et ce n'est pas une impression, sa priorité ne réside pas dans la création d'un Etat. D'où tu peux garder pour toi, ton "sam suffit"

  • A propos de poètes :
    "La guerre serait un bienfait des dieux si elle ne tuait que des professionnels" Jacques Prévert.

  • de la politique

  • @jp2,

    Je " mélange tout" : Démontre stp. Au cas contraire je suis toujours dans mon droit d'avancer ce que j'avance.

    Ok, tu ne donnes aucune démonstration donc. Et tu n'arrives toujours pas à me dire dans quels bassins les racines de la France puisent leur essence ? Les cultures restent " entières et indivisibles ". Certes, il y a toujours un fond inaliénable ( ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, c'est malhonnête et dénote de la médiocrité ). Toutefois admet qu'il y a des apports, et ça se termine pas toujours comme au Kosovo, regarde l'Espagne : Les " envahisseurs " ont été chassé par de valeureux croisés ( histoire de flatter ton égo culturel ). Toujours est-il que les apports sont là. Vraiment je ne vois pas où tu veux en venir... peut être à un régime fasciste histoire d'exterminer les minorités ?

    Toujours est-il que l'on peut tenter de réviser l'Histoire. Mais encore faudra-ti'l se montrer très rigoureux. En gros, une race = une culture ( voire plusieurs ). Donc de manière arythmétique deux races = deux cultures. Mairage mixte = mélange de deux races. Mélange de deux races = mélange de deux cultures.

    A l'avenir évite de m'interpeller car, sincérement, je ne te fais plus confiance. En effet, lorsque je discutais avec toi de l'islam radical, tu as voulu en venir tout de suite à l'islam en général dans le but de mettre les deux dans le même sac en essayant de me faire passer pour un menteur. Je t'en tiens toujours grief, car j'ai été surpris d'une telle malhonnêteté, dès le début tu ne poursuivais qu'un seul but assez malsain en fait ; dénigrer un système auquel plus d'un milliard de personnes dans le monde croit.

    Je réitère donc plus polîment : Pourrais-tu me laisser en paix, sauf si bien sûr tu te résouds à vouloir discuter avec moi.

    Bref, les internautes liront mes posts, puis liront les tiens quant à la culture, et ainsi ils pourront se forger une opinion.

    P.S : Tes points de suspension à tout bout de phrases en disent beaucoup... ou pas assez... Amnésie ou explosion contenue ?

    Pour apaiser les tensions : http://www.dailymotion.com/video/x3dpwz_bob-dylan-blowin-in-the-wind-1963

    @Jean,

    Je dis : " création d'un Etat est l'objectif principal des Palestiniens dans leur ensemble. Je pense que cela suffit, Hamas ou pas cet objectif restera inchangé."

    Tu réponds : " Toujours aussi sommaire et peu subtil. Les Palestiniens c'est qui ? Don't exist ! Le Hamas, lui existe et ce n'est pas une impression, sa priorité ne réside pas dans la création d'un Etat. D'où tu peux garder pour toi, ton "sam suffit". "

    Décidément t'aime bien t'en prendre à moi, avoue que tu attendais l'occasion de la faire... Tu voulais peut être que j'en remette une tartine histoire de rabattre ton caquet ?... Mais c'est fini les prises à partie puériles t'as oublié ? La viellesse ? Et puis, évitons de faire tourner en boucle le débat parce qu'on n'a plus rien à se dire please.

    @Maître Devers,

    Je vous signale que le débat recommence à prendre de mauvaises tournures. Je vous conseillerai donc d'effacer les prises à parties qui ne sont pas constructives ou qui sont carrément blessantes comme vous l'aviez promis.

    Mais je vous donne une raison beaucoup plus fondamentale de procéder ainsi : Faire en sorte que les posts les plus intéressants sur le sujet ne soient pas dilués par des posts purement insultants. je pense qu'on à tous à y perdre.

    Je fais confiance en votre discernement, vous saurez faire la part des choses.

  • @jp2,

    J'oubliais de répondre à l'un de tes propos.

    " Tu n'as aucun exemple de peuples aux cultures mélangées qui vivent en paix " :

    Les pays occidentaux est un redoutable contre-exemple qui vient balayer ton propos car ils ont adopté la philosophie du libéralisme. En gros, et pour dire simplement, faire coexister des cultures différentes entre-elles. Regarde aux USA, en Angleterre, en Espagne et... en France.

    Le libéralisme, le plus formidable atout de l'Occident forgé par de grands hommes comme Aristote, Saint-Thomas-d'Aquin, Montesquieu, Rawls et d'autres. Ces grands auxquels tu devrais t'intéresser pour apprendre à connaître ta civilisation.

    Mais bon, le libéralisme, apparemment tu n'y crois pas de trop.

  • En bref les cultures différentes sont acceptées en Europe ou elles vivent "tranquilles " avec les mêmes droits que les locaux et les mêmes devoirs ! c'est simple ? et ça n'est malheureusement pas le cas des minorités dans certains pays ....

    Les fondements de notre civilisation occidentale désigne une aire culturelle résultant des civilisations grecques et romaines mais surtout de la culture judéo chrétienne ....et ça fait 2000 ans que ça dure ...

    "apprendre à connaitre ta civilisation " : au moins on a des moyens de comparaison ...surtout ceux qui demandent l'asile .... mais tout est question d'équilibre dans ce monde et c'est essentiellement la raison pour laquelle la Turquie ne fera jamais partie de l'Europe ....

    Et chacun protègera ainsi sa chère culture qu'il a mis si longtemps à forger !

    Tout cela n'empêche pas le tourisme et les échanges économiques et culturels ?

    Au lieu de nous donner des leçons sur la connaissance du monde occidental ....essaye de comprendre le tien .... et ses préceptes passablement violents ! et surtout ne cherche pas les imposer aux autres en leur faisant croire le contraire !

    Relis les versets sataniques pour te rafraichir les neurones .....et n'aies pas peur ici y a pas de charria !

  • Je viens de lire le post envoyé à Maitre Devers .... effacer des prises à partie blessantes ?
    C'est quoi ça ? Maintenant la vérité pose des problèmes ?on est pas chez les talibans !

    Il y a des milliards de croyants sur terre et avec plusieurs préceptes , dieux ou prophètes ...donc il y en a bien 2 ou 3 milliards de couillons qui croient en un dieu qui n'existe pas ?

    "Propos insultants " retournes sur tes premiers posts et tu verras qui est insultant ! C'est toi qui a commencé à donner des leçons à des gens qui ont tous de 30 à 40 ans de plus que toi ! Allant jusqu'à me traiter d'abruti !

    Tu en as même fait fuir un qui était sur ce blog depuis le début !

    Sois humble et donnes toi le temps d'analyser le gens et leurs prises de position ! c'est pas en étant agressif et en te braquant que tu avanceras vers la vérité et que tu imposeras tes idées , tu as loupé ton entrée !

    Tu vois y a pas de points de suspension , néanmoins on est dans un pays libre et ci après un lien qui te permettra de connaitre les arguments de ceux qui doutent et de te fabriquer un argumentaire pour les contrer ! Moi je respecte les religions des autres dans la mesure ou ils viennent pas encombrer le couloir !Tu pourras d'ailleurs y voir Jean Paul 2 embrasser le Coran .

    http://www.mosci.info/pdf/verites_sur_islam.pdf

  • @jp2,

    C'est pourquoi je répète que l'Occident possède le formidable atout qu'est le libéralisme. C'est loin d'être le cas de la Russie avec les Tchétchénes, ou de la Chine avec les minorités tibétaines et du Xinjiang, pour citer des exemples où les minorités ne sont pas tranquilles au regard de ton affirmation.

    Les fondements de notre civilisation sont ceux de la Grèce de la Rome antique. Egalement ceux de la culture judéo-chrétienne ( bien que jamais nous n'avons pu bâtir la " Jérusalem céleste "... On en est même loin je dirai ). Je passe l'époque du sacerdoce médiéval, etc pour en venir à nos fondements des Lumières que tu omets de mentionner. Puis des fondements du renouveau libéral ( hélas détourné en cours de route ). Et maintenant même, je n'ose pas dire fondements, mais implantations musulmanes, n'en déplaise à De Villiers. Dans quelques siècles il s'agira même de fondements à part entière, le thème est même récurrent dans les institutions européennes. Doit-on en avoir peur ou tenter de fonder un meilleur vivre-ensemble ?

    Tu me demande de connaître ma civilisation, mais ma civilisation c'est l'Occident. Eh ! Je suis autant Français que toi, et fier de l'être tout comme toi pour diverses raisons ! Le destin de la France n'a rien à voir avec celui des autres nations ! C'est d'ailleurs, avec le Danemark, le plus vieil Etat moderne du monde. Et puis cette France qui se relève chaque fois qu'on la croit vaincue, cette France miraculée, toutes les nations devraient l'estimer.

    Bien sûr que chacun défend sa culture, et si je m'oppose à toi c'est que je défends la culture dans son ensemble, au-delà du seul fond culturel français. Car il y a le fond, mais il y a également les apports qui l'embellissent ( cf mes posts plus hauts ).

    Quant à l'islam je trouve seulement déplorable que tu te fasses influencé par des vidéos et sites de propagande du genre " ceux qui négligent la prière ". Je pense plutôt que tu devrais aller lire l'ouvrage que tu as reccomandé à tout Musulman, celui de Mahmoud Hussein ( plume de deux auteurs ). Ainsi tu serais plus apte à parler en connaissance de cause et comprendre les aspirations palestiniennes par exemple. Tu fait souvent référence à la mécréance. Tu as le droit de mourir mécréant, c'est un choix auquel je ne peux et ne veut m'opposer. En revanche tu n'as pas le droit de mourir ignorant, c'est moi qui te l'impose lol.

    Au passage, merci pour ton lien, certes purement islamophobe. Je vais l'étudier et le décrypter à loisir car une telle peur et intolérance de l'autre est inacceptable. Je pense que la limite entre-nous deux se situe à la frontière de deux notions : Tolérance et compréhension. Tolérance menant à un " chacun chez soi ". Compréhension menant à un " meilleur vivre-ensemble ". La seconde notion demeure le travail des nouvelles générations.

  • Rien de plus islamophobe que le comportement des talibans ( cf article sur 20 mn.fr sur le quotidien des journalistes au pakistan )

  • ljs Fran a posté avant moi ...les vrais islamophobes sont les musulmans français ou pas qui n'acceptent pas les devoirs qui leur incombent et c'est la problématique dans les quartiers ! et ça s'arrange pas ! mes collègues musulmans m'ont dit , lorsqu'il y a eu des incidents : ces gens là sont la honte de notre communauté ....

    Le problème c'est que dans ces quartiers qui sont devenus des zones de non droit , il n'y a plus de Français "d'origine ", ils sont presque tous partis car vivre à coté de ces voyous est devenu épouvantable , même la communauté asiatique pourtant en difficulté a fui ! Créant des ghettos comme en Grande Bretagne avec les bandes et vente de drogue en sus .... telle est la situation ! la solution c'est bien l'immigration choisie ! "afin de mieux vivre ensemble " comme tu le dis !

    En bref et pour rester dans le sujet Palestinien il faut remonter aux "racines du conflit "

    http://grandmufti.free.fr/

    Edifiant ! Cela conforte mes convictions !

  • Mon cher jp2,
    tout le monde ne peut pas avoir un pape issu des jeunesses hitlériennes, comme nombre de ses coreligionnaires d'ailleurs.

    Quant au Mufti, je cite Wikipedia :
    "Dans une étude consacrée au rôle et à l'usage de l'holocauste dans le sentiment nationaliste israélien, l'historienne Idith Zertal remet en cause l'image antisémite du Mufti et considère qu'« une description plus correcte [le ferait apparaître] comme un leader palestinien nationaliste-religieux fanatique […] ». Selon elle, l'image antisémite du Mufti a été largement amplifiée. Elle s'étonne ainsi à la suite de Peter Novick que « l'encyclopédie de l'Holocauste, un projet international de Yad Vashem […] le dépeigne comme un grand planificateur et acteur de la Solution Finale : l'article qui lui est consacré est deux fois plus long que ceux de Goebbels et Goering, plus long que la somme des articles consacrés à Heydrich et Himmler et plus long que celui d'Eichmann ». Elle ajoute que, dans la version hébraïque, son article est presqu'aussi long que celui d'Adolf Hitler."

  • Yesroll

    Toute la génération de Ratzinger a été enrôlée dans les jeunesses hitlériennes, comme mes petits cousins autrichiens qui ont été enrôlés dans la Wehrmacht et envoyés sur le front de l'Est. C'étaient des familles très nombreuses, un homme sur dix est revenu.
    Ne regarde pas l'histoire par le petit bout de la lorgnette, essaie de fouiller le sujet.

  • Oui, mon propos était juste de renvoyer une caricature à une autre.

  • Yesroll

    Ok

  • Yesroll c'est normal ! il a commencé sa carrière d'exterminateur en 1915 comme officier de l'empire ottoman avec la liquidation des Arméniens .... Il ne faut pas oublier qu'il a levé des légions de ss en Bosnie et que cela a débouché sur une purification ethnique dans cette même Bosnie de 200 000 chrétiens , 22 000 juifs bosniaques et 44 000 tziganes ... on comprend mieux ce qui s'est passé avec les serbes dans l'ex yougoslavie dans les années 90 ! Et il l'a terminée de mémoire dans les années 70 ... soit 55 ans de carrière !

    Il convient de consulter le document depuis le début , il est vrai qu'il ne faut pas se laisser influencer par la longueur du texte sur Wikipédia ...car on a tout dit sur les hitler et ses acolytes ... et ce sur des milliers de livres et d'articles avant Wilki ... les auxiliaires des pays occupés et en particulier ceux qui avaient de bonnes relations avec les anglo-saxons n'ont pris une intérêt dans ce conflit que localement et tardivement ce qui pourrait expliquer cela !

    Ceci dit il savait ce qu'il devait faire après ses rencontres avec Hitler et Himmler !
    et il l'a fait à petite échelle .... Au final il a échoué ...mais il a laissé la haine et des successeurs dignes de ses missions passées....

    Le pape a été intégré aux jeunesses hitlériennes à 16 ans car c'était obligatoire depuis 1938 ! il était dans une unité antiaérienne et a refusé d'intégrer une division ss en 44 et a déserté avant la reddition de l'Allemagne !

    Je comprends pas ton allusion ...tu as un grand mufti qui était aux jeunesses hitlériennes ?

  • @Fran,

    Est-on sûr de bien définir l'islamophobie ?

    @jp2,

    Tu dis : " les vrais islamophobes sont les musulmans français ou pas qui n'acceptent pas les devoirs qui leur incombent et c'est la problématique dans les quartiers ! "

    Ce problème n'a aucun rapport avec l'islamophobie. L'islamophobie résulte d'une peur viscérale et irrationnelle envers l'islam et, selon les cas, envers les Musulmans. Ces " musulmans français qui n'acceptent pas les devoirs qui leur incombent " n'entrent pas dans cette catégorie.

    Tu aurais plutôt dû dire qu'ils contribuent à alimenter le sentiment islamophobe français. Sentiment qui contribue, tout comme le mouvement des Talibans, à montrer ce que l'islam n'est pas, ou attirer les gens selon les cas.

    " mes collègues musulmans m'ont dit , lorsqu'il y a eu des incidents : ces gens là sont la honte de notre communauté .... " :

    Certains le pensent, et en le disant ils croient qu'ils réhabilitent l'islam. Selon moi ce n'est pas la meilleure des méthodes. Je me refuse de leur jeter la pierre, et j'aime mieux oeuvrer à ce que le sentiment d'appartenance à la société française se réveille en eux. En effet, le problème dans les quartiers n'est pas seulement religieux, il est également politque et identitaire ( au risque de reprendre des thèmes made in TF1 ). Il faut qu'ils soient fiers d'être ce qu'ils sont, à savoir d'où ils viennent ainsi ils apprendront à connaître leurs devoirs et apprécier la culture française à laquelle nous tenons tant.

    Toutefois, l'effort ne doit pas être unilatéral : Ceux qui sont soi-disant au-dessus doivent également oeuvrer pour comprendre " ces gens-là ", et dans le but très sain d'instaurer un dialogue social en dehors de tout cliché médiatique. En ce sens les étudiants en sciences politiques commencent à faire des " voyages initiatiques " dans les banlieues, et les pouvoirs publics commencent sérieusement (?) à privilégier le dialogue ainsi que " l'ascenseur social ".

    J'opte personnellement pour cette méthode, pour une intégration naturelle et sans secousses.

    L'autre méthode, consistant à seulement crier "haro" sur ces "musulmans français qui n'acepptent pas les devoirs qui leur incombent", et à vouloir un geste unilatéral de leur part n'est pas réellement constructif ( au sens où nous le voudrions ).

    Elle pousse à exacerber les revendications et les luttes sociales. Ainsi on dira plus tard dans les livres scolaires comment tel groupe a acquis tel droit. Elle pousse à la création d'associations comme " les indigènes de la République " ( que j'aime beaucoup d'ailleurs ).

    De cette manière le meilleur vivre-ensemble s'acquiert par la lutte et le prêche du genre malcolm X. On ne dira pas "la France nous a permis de..." mais "on a su arracher ceci de la France colonialiste...".

    Exemple de ce qu'entraîne cette seconde méthode ( c'est un bon gars malgré les apparences ):

    http://www.youtube.com/watch?v=nNQqPzMEn1k

    Pour les racines du conflit israélo-palestinien, je te répète qu'il faut éviter les sites de propagande. Il y a tellement de personnes intelligentes qui en parlent mieux.

  • Tu n'as certainement jamais vécu dans ces foutoirs de quartier ! et donc tu ne peux pas comprendre ! Crise identitaire oui ! mais à moment donné il faut arrêter ! on a assez de 600 quartiers avec bandes et deal et autres inconvénients . Dans ce pays on ne veut plus de gens qui ne s'intègrent pas ... et manipulables à souhait ...d'où l'immigration choisie !
    Ces gens là vont faire du tort à tous les ex immigrés qui eux sont fiers d'être français !
    La république a dépensé des milliards sur x plans depuis 30 ans sans résultats ! Que faire ?
    Moi je pense qu'il faut arrêter les frais . Désolé .

  • La Palestine c'est comme pour les quartiers : Des gens "extérieurs" intelligents en parlent , en vivent , sans résultats ! Le lien que j'ai donné sur ce grand Mufti Nazi est édifiant .... mais personnellement je ressens la haine qui se dégage de cette affaire et force est de constater que si Israël baisse les bras ils se feront égorger comme des moutons jusqu'au dernier !

    C'est pour ça que s'il le faut on ira se battre pour les défendre ... et tant que je vivrai et que j'aurai de la force je n'admettrai pas que l'on touche à un seul de leur cheveux dans mon pays!
    Tu vois que c'est important l'identité et le drapeau !

  • @jp2,

    Je suis 100% banlieusard, je le revendique car il n' y a pas de honte :

    1- d'être issu de l'immigration

    2- d'avoir était parqué dans des quariters-dortoirs et pourtant d'en ressortir plus fort.

    Beaucoup sont ceux qui ont voulu nous faire baisser la tête, nous dire qu'on n'avait pas notre place en France, qu'on représentait un danger. Parfois même on avait à notre égard une attitude post-coloniale, n'en déplaise aux bons-esprits. Avoir voulu nous humilier, ce ne fut également pas la meilleure méthode. Mais enfin bref... Je ne fais aucune revendication, le moment n'est d'ailleurs pas opportun.

    Quant à l'immigration choisie, opposée à l'immigration subie, je ne suis pas rentré dans le débat et je n'y rentrerai pas donc ne me prend pas à partie à propos de ce thème.

    Mais bien sûr qu'il y a des deals et tout, mais la criminalité existe depuis qu'il y a des sociétés, et ce depuis la nuit des temps. Si ce ne sont pas des blacks-beurs criminels, ce seront des blancs criminels lol. Et bien sûr également qu'ils font du tort, surtout à nos braves parents et grands-parents exploités et fatigués par la modestie et les coups portés par les préjugés. Je dis seulement que crier "haro" n'est pas, selon moi, la meilleure méthode ( cf mon post au-dessus du tien ).

    Et puis qui te parle de frais ? Ou sont les frais quand les étudiants en sciences politiques se déplacent dans les quartiers ?... Comprendre encore une fois, ça vaut parfois mieux que quelques millions. Ensuite le gouvernement pense bien mettre en oeuvre "l'ascenseur social", ce seront de bonnes dépenses. D'ailleurs les DRH viennent de plus en plus recruter en banlieue, c'est une bonne chose.

    Quant à la Palestine, encore une fois, les masques tombent. Ne vois-tu pas qu'Israël a montré son vrai visage ? Si tu t'attardes sur les origines du conflit, tu verras que ça n'a rien à voir avec le mufti nazi ou quelque chose dans le genre.

    Si tu t'attardes sur les origines du conflit, tu verras tout d'abord que l'OLP était un parti laïc. Ce n'est qu'ensuite, lorsque le parti sioniste a revendiqué sa vocation religieuse que le mouvement palestinien issu de la résistance s'est "islamisé". Au début, vois-tu, le problème était simplement politique. Ensuite la religion est venue mettre son petit grain. Donc quand tu parles religion dans ce conflit sois très prudent stp.

    Pour le reste, je n'en tient pas compte... Absurde, tout simplement. Le discours Djihad/Croisade ne sied guère aux nouvelles générations.

  • Livni a rejeté la proposition de Netanyahu de former un gouvernement de coalition. Elle avait déja dit qu'elle ne servirait pas de feuille de vigne à un gouvernement d'extrême droite, hostile à la paix.
    Nous aurons donc le vrai visage de la politique d'Israel, voyons les incidences que cela aura sur ses relations avec le reste du monde.

  • Si t'as habité dans un quartier pourri on a donc du casser ta cave régulièrement et la saccager? Plier les portes de ta bagnole , voler l'autoradio et tout ce qu'elle contient ? Tu as du trouver tous les jours l'entrée de ton immeuble dans la quelle au cours de la nuit on a pissé et chié ? craché et dégueulé sur les murs ? bu de la bière et laissé au sol des os de poulet et les cannettes cassées ?
    Et un jour quand tu as eu le malheur de franchir la zone de non droit t'as été agressé lâchement par une dizaine d'individus capuchonnés et armés de barres de fer ? T'as du voir la voiture de la patrouille de police se faire arroser par des galets car elle a eu le culot de s'approcher trop prés de son petit commerce de deal nocturne ? Toi ça t'a pas marqué ....

    Concernant la religion et le conflit de la Palestine ...impossible de ne pas citer certain livre :

    Je suis un Kaffir (mécréant ou infidèle ) et je peux être tué sans scrupule en terre à conquérir .Une fois la terre conquise par l'Islam , un statut spécial permettant d'épargner ma vie peut m' être attribué si je suis juif ou chrétien .

    Bien sur , le juif ou le chrétien en terre d'islam n'a pas automatiquement droit à la vie :
    ce droit doit être acheté au prix d'un impôt souvent très élevé : la DJIZZIA et doit être accompagné de l'humiliation tel que l'ordonne le Coran (9/29 ) .

    Cette humiliation rituelle au moment de la DJIZZIA a pour but de rappeler au Kaffir qu'il est un être inférieur aux yeux de l'Islam . L'humiliation est un acte pieux .

    On voit que dans ce conflit est arrivé l'inconcevable pour les musulmans : une terre d'islam est tombée au mains des infidèles ! Au nom d'Allah tout doit être fait pour la récupérer !

  • @ LJS XMT tebe

  • @jp2
    C'est quoi ça lol, tu essayes de faire passer De Villiers pour un gaucho ? T'es vraiment sérieux là ? Tu fais la différence : entre bouc-émissaire désigné viscéralement, et discernement?
    Parce que réveille-toi, allô, si tu descends dans ta cage d'escalier, tu verras que ceux qui se mettent des murges tous les soirs dans les halls et te laissent du vomis, du crachat et des canettes de bière, c'est pas les arabes ou les renois, c'est les p'tits blancs des banlieues, qui sont d'ailleurs tout pareil que les p'tits beurs des banlieues sauf que eux, ils picolent.
    Chié dans ta cage d'escalier ? C'est quoi, une parallèle à la vie dans la jungle ?

    Mais, attends. Si t'as habité dans les banlieues, tu as aussi vu les bavures policières des flics ? Ton voisin de palier est un maghrébin d'une trentaine d'années qui a lancé sa petite entreprise ? au-dessus de chez toi, tu as une famille de maliens dont le fils aîné fait ses études de médecine à lariboisière, bichat ou bobigny? Souvent il a des potes qui viennent à la maison, des black-blanc-beurs qui tentent comme lui de sortir de cette putain de banlieue qu'ils ne peuvent plus blairer ? Eh oui, on a tous nos exemples tirés de notre réalité, ça dépend ce que l'on cherche à montrer.

    L'histoire des banlieues, ça sera jamais fini tant que ces genres d'arguments seront sur la table; mais heureusement comme le remarque LJS le gouvernement commence peu à peu à le comprendre et finit par dépasser les mentalités en investissant dans le social (crèches, maternités, logements sociaux), offrant des opportunités aux jeunes (vie active, grandes écoles), cherchant le bon plutôt que le mauvais.

    Franchement, faut arrêter de rendre responsable de tous nos problèmes la culture ou la religion de l'Autre. La religion, c'est un outil, rarement une cause.

  • @jp2,

    Elliot t'a suffisamment bien répondu. Et non,je ne me suis jamais fait brûlé ma voiture et tout et tout. Par contre, quand on n'avait plus d'argent pour manger ce sont des Maliens, des Marocains etc qui nous secourez... Grande fraternité que je ne cesserai de mettre en avant.

    Je peux également te parler des bavures policières que j'ai moi-même personnellement subis. Heureusement pour ma tronche qu'il y eut un rassemblement populaire soudain sinon j'était cuit et mon casier n'aurait plus été vierge. Ca aussi c'est une réalité.

    Maintenant j'espère seulement que tu n'essaie pas de me faire prendre parti pour ceux qui dégradent le bien d'autrui ou s'en prennent à l'intégrité physique des personnes, ça n'a jamais été mon propos. Mais comme d'hab tu aimes mieux te concentrer sur ce qui ne va pas plutôt que sur ce qui va bien. Sale habitude.

    A propos de la jizya ( djizzia selon jp2 ) :

    Il s'agit de la capitation, c'est-à-dire d'une taxe que les non-musulmans doivent acquitter quand ils vivent dans un pays musulman. Cette taxe trouve son origine dans le Coran comme tu l'as si bien cité ( 9/29 ).

    Cette taxe militaire est destinée à assurer aux non-musulmans une protection contre les agressions émanant de quelque parti que ce soit, même musulman. C'est d'ailleurs pour cette raison que ceux qui paient cette taxe sont appelés les dhimmî, c'est-à-dire les "protégés".

    Si l'Etat n'est pas en mesure d'assurer leur protection alors la taxe doit leur être remboursée.

    En contrepartie de cette taxe les dhimmî (les protégés) ne sont pas redevables du service militaire. En effet, on ne va pas leur demander de protéger une "terre islamique" alors qu'ils ne sont pas Musulmans. Les Musulmans ne veulent d'ailleurs pas imiter les Romains qui forçaient les Catholiques à rejoindre l'armée !

    Les personnes âgées qui n'ont plus la force de travailler, celles qui sont atteintes de maladie, celles qui ont perdu leur fortune, celles subsistant grâce à l'aumône sont - ainsi que leurs tuteurs - exemptés de la jizya. Pourquoi leur tuteur également ? certainement pour faciliter le dévouement au sein de cette communauté non-musulmane. De surcroît, ces personnes recoivent l'aide du Trésor public des musulmans.

    Au passage, certes les non-musulmans payent la jizya, mais les Musulmans payent la zakât. Pourquoi les seconds paieraient un impôt alors que les premiers ne devraient pas les payer ?

    Enfin, tu iras demander aux Chrétiens marocains, algériens, tunisiens, syriens s'ils se font terroriser. Rien n'à voir avec l'ancien statut des Noirs aux USA ou des Maghrébins dans les colonies n'est-ce-pas ?

    P.S : Encore une fois, oublie les sites, bouquins et vidéos propagandes sinon tu te condamnes à ne rien comprendre de l'islam.

  • @Jean, tebe toi-même. Fini popot ! on peux aller jouer aux billes maintenant...

  • Le negociateur israelien, Amos Gilad, dépossédé du dossier parcequ'il a critiqué Olmert sur ses manoeuvres dilatoires à propos de la trêve :

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1066326.html

  • C'est ça tu propose d' apprendre le coran par cœur ? je redonne tout de même le lien (ça vaut le coup pour se bidonner ) :

    http://www.mosci.info/pdf/verites_sur_islam.pdf

    Ceci dit j'aime pas les négationnistes comme ton copain , ceux qui ont cassé les caves on cassé les bouteilles de vin sur place ..... des canettes , oui , de bière ? surtout après l'arrivée en France d'immigrés venant d'Allemagne et ayant fini leurs cdd (beau cadeau pour nos quartiers ...) même religion mais autres mœurs ! Ceci dit j'ai pas voté pour autant pour Le Pen , y en a pas mal comme moi ...inquiétant pour les 21 % de 2001 !

    Adios , je suis sur que tu seras content puisque je n'apporte rien au blog ....coranique puisque Maitre Devers est spécialisé dans ce droit .

    On se reverra peut être dans un bordel dans l'au d'allah (l' au delà )

  • Oui LJS, c'est bien détester l'Islam selon moi que de le traduire en quelque-chose de radical.
    L'intégrisme islamiste craint le côté lumineux de cette religion, c'est pour celà qu'il l'assombrit en quelque-chose d'obscure.
    L'interprétation des textes prend souvent en otage l'essence véritable d'un écrit.

  • @ Long John Silver
    C'était bien une question d'intelligence, contrairement à ce que tu affirmes. Inutile de te vexer !

    On avait également compris, que tu n'as pas vu la perche tendue par JP2. Si tu avais réellement lu la bible, ce qui n'est pas le cas contrairement à tes affirmations, tu aurais su et pu répondre que l'ancien testament est rempli de récits de guerres, de carnages et autres scénarii atroces, aptes à inspirer de bons films d'horreurs.

    Quant à la taxe pour les non-musulmans, la maffia pratique la même méthode, pour fournir la protection, c'est pas le pizzo ?

  • @Jean,

    Si, Jean, j'ai lu la Bible. Simplement je ne suis pas assez stupide pour rentrer dans le jeu "l'islam a fait ceci" donc je réponds "le christianisme a fait cela". J'ai beaucoup de respect pour les Gens du Livres, je ne veux donc pas condamner sommmairement une grande communauté comme on essaie de le faire pour l'islam. depuis le début j'aurais pu être tenté par un tel procédé mais je préfère répondre de manière stricte.

    Tu serais même surpris d'apprendre que je discute de la Bible avec des théologiens afin de ne pas tomber dans certains préjugés. D'ailleurs un de mes profs de Droit est spécialisé en outre en Droit canon... Donc je peux à loisir lui poser les questions que je désire sur le christianisme.

    Et puis je ne relève pas non plus ta dernière affirmation vraiment très "cucul". Mais ne le prend pas mal, vraiment. dans ce cas la zakât versée par les Musulmans est une méthode maffieuse... et pour l'impôt sur le revenu c'est pareil donc...

    @jp2,

    Sérieux arrête avec le MOSCI, ce n'est pas un mouvement qui ne fait que de douter. Il attaque purement et simplement dans le but malsain d'anéantir l'islam. Tu vois, il y a une différence certaine entre douter, qui est bénéfique, et attaquer, qui est dangereux.

    Non, je ne te demandes pas d'apprendre le Coran par coeur mais déjà d'aller lire le livre de Mahmoud Hussein que tu as conseillé. Loin des préjugés islamophobes de certains sites ou de la propagande religieuse outrancière de certain.

    @Fran,

    Je suis plus nuancé quant à ta première affirmation. mais pour le reste ("L'intégrisme islamiste craint le côté lumineux de cette religion, c'est pour celà qu'il l'assombrit en quelque-chose d'obscure.
    L'interprétation des textes prend souvent en otage l'essence véritable d'un écrit."), tu as tout à fait compris, et je ne peux qu'acquiescer.

  • Livni a refusé de faire partie de la coalition.

  • Merci LJS pour ta franchise.

    Je suis en train d'écouter des egyptiens qui déclarent que tuer l'économie touristique est une sorte de préalable pour isoler l'Egypte et asseoir l'intégrisme...Disons plus tranquillement...Faut continuer à aller là-bas.

  • Fran,

    Un beau texte :

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/international/20090223.OBS6013/israelpalestine__lurgence_dun_new_deal.html

  • @ Long John Silver
    Ta réponse est un peu légère, mais rassures-toi, je ne vais pas jouer au marchand de tapis avec toi.

  • Finalement, le mieux qui puisse arriver aux Palestiniens, depuis soixante ans, serait de se retrouver face à une coalition israélienne "droite/ extrême-droite" histoire d'être forcés d'opérer leur unité et d'être enfin crédible, pour espérer créer un Etat viable.

    Enfin, sous réserve, que tout se passe bien, conformément au plan.

  • Jean,

    Ben voila ! t'as tout compris.

  • @ Mathaf
    Bon, que les humanitaires prennent ce genre de position relève de la normalité. Maintenant quand on voit l'association des " mignons en plein délire" comme Chagnollaud, Daniel ou Hessel, cela limite fortement le sérieux et la crédibilité de l'action.

  • "le but malsain d'anéantir l'Islam " ! C'est l'hôpital qui se fout de la charité !

    l'histoire de l'islam est une interminable entreprise guerrière ! que reste t il aujourd'hui des chrétiens qui vivaient partout ou est passé le profète ? réponse (sérieuse) sur :

    http://chantducoq.blogspot.com/2008/08/lhistoire-de-lislam-est-une.html

  • ...

    JP2, devinette : que reste-t-il des indiens d'Amérique aujourd'hui ? Ce sont les musulmans qui sont allés y faire un tour et leur dire bonjour (et au revoir) en 1492 ?
    Je m'arrêterai à un seul exemple.
    Non, sérieux, on peut même pas arriver à la fin de l'introduction avant de fermer l'onglet. T'as vu la tête du site ? C'est comme demander à Le Pen ce qu'il pense de l'immigration lol.

    Réellement, si tu ne veux retenir qu'une seule choses parmi toutes celles que t'as dites LJS, retiens celle-là : force-toi à enlever tes préjugés avant d'étudier un problème. Quelles qu'en soient tes conclusions.

    Bonne soirée :)
    ('tain j'parle jamais du sujet principal de l'article dans mes comms, j'suis vraiment une cloche)

  • Un peu d'humour pour LJS

    Mahmoud vient juste de casser sa pipe et après être passé devant Saint Pierre, il rencontre incidemment Dieu, qui demande : alors Mahmoud, es-tu satisfait de ton passage sur terre ?

    Voyant son embarras, il dit : Mahmoud je sais bien que la conversion de ton fils Djelloul au Christianisme a constitué une très dure épreuve pour toi.

    Mahmoud dit, oui en effet, j’ai été très déçu par mon fils Djelloul. Dieu de lui répondre, moi aussi. Et alors, quelle décision as-tu prise ?

    Et Mahmoud de répondre à Dieu : j’ai écrit un nouveau testament.

  • Un peu d'humour pour Jean

    C'est la rentrée des classes, Sarko réparti les élèves dans différentes classes. Il dit : "Paul, 6ème A. Lucas, 6ème B. Thibaut, 6ème c. Mamadou, terminal C.

    Mamadou dit : "Mais Monsieur, je suis en 6ème normalement !"

    Sarko dit : "Nan nan nan Mamadou ! Tu sais lire ? Terminal C aéroport Roissy Charles de Gaulle direction Bamako."

    @jp2,

    Tu ne t'enfonces pas, tu t'engouffres... Encore un site islamophobe de plus. Douter, c'est bénéfique, attaquer c'est dangereux.

    Je suis sûr que ma petite blague t'a tordu en quatre !....

    Allez, tiens, pour faire renaître la fougue qui est en toi :

    http://www.dailymotion.com/video/x5nydf_official-saez-jeunesse-leve-toi_music

    Sauf si tu préfères le rap, ce dont je ne doute pas, tout droit expédié de la planète MARS, celle de Ben Gaudin :

    http://www.dailymotion.com/video/x2wll_iam-demain-cest-loin_events

    @Mathaf,

    A propos de l'article du Nouvel Obs., "ainsi soit il".

  • @Fran,

    Le tourisme contribue grandement au dialogue des civilisations. Ne t'en fais pas le peuple égyptien est plein de ressources, pas comme Moubarak son petit dirigeant.

  • Un professeur aborde en cours d'histoire le "fait religieux":
    Mes chers élèves, il faut être tolérant car les hommes croient en plusieurs religions révélées par Dieu. Pour les musulmans, il y a les sunnites, les chiites, les druzes, les kharidjites, principalement, pour les chrétiens il y a les orthodoxes, les catholiques, les luthériens, les méthodistes, les presbytériens, les anglicans, les témoins de Jéhovah, les adventistes, les épiscopaliens, etc., et pour les hébreux, il y a le judaïsme, les pharisiens, les sadducéens, les zélotes et les esséniens.
    - Mais madame, interroge un élève, toutes ces religions sont dues au message d'un dieu unique ?
    - Oui répond avec assurance l'enseignante.
    - Alors, continue l'élève pour qu'il y ait tant de croyances différentes, soit le message de Dieu n'est pas clair, soit le tout puissant a fait l'homme trop con pour qu'il puisse le comprendre !
    Auteur : Kemal

  • LJS,

    Obama a mis de côté une enveloppe budgétaire de 900 millions $ pour la reconstruction de Gaza. Hillary Clinton devrait confirmer lors de sa visite en Palestine la semaine prochaine.
    Il semble bien que le vent aît tourné, et kicéki va l'avoir dans le fion ?

  • @ LJS,
    Plusieurs ont déjà vertement critiqué Moubarak. C'est étonnant de facilité.

    En attendant, en Egypte il n'y a pas de guerre civile. Souvenons-nous un peu de l'époque de Tito. Nous verrons ce que sera l'après Moubarak. A l'identique de la Yougoslavie ?

  • @ Mathaf,
    Financer la reconstruction de Gaza est une bonne idée, à condition qu'il n'y ait pas d'arrière pensée. Cette réserve faite, une seconde s'impose. Avant que la reconstruction s'engage, plusieurs conditions logiques devront être remplies :
    - le contentieux entre Gaza et Israël réglé, ce qui n'est pas le cas pour le moment,
    - les perspectives dessinées, pour une paix durable, comme celles pour la création d'un Etat palestiniens,
    - le problème iranien déconnecté du Hamas, du Hezbolah et la question de Bushehr et surtout Natanz en veille....
    En somme, les signanux de fumées à l'américaine qui ne coutent pas cher, sont à l'identique des garanties consenties, sans débourser de sous.

    Dans ce contexte il est difficile de raisonner en terme de "fion", sans savoir précisément auquel on fait allusion.

  • Jean,

    L'administration Obama veut pousser la doctrine des deux états. Cette fois, il y a un consensus entre USA et UE. Le résultat récent des élections en Israel est assez criant.
    Si j'ai bien compris Livni, aussi brutale soit-elle, est vraiment pour une solution de paix avec deux états. Le fion, c'est ce bouffon de Netanyahu avec son Doberman.

    C'est Denis Ross qui a été nommé comme médiateur avec l'Iran. C'est assez paradoxal car il fait partie des plus belliqueux. Cette société iranienne est vraiment en décomposition, malgré la dictature des mollahs. On va voir la suite.

  • @ Mathaf,
    Il y a consensus, entre l'Europe et les Usa sur ce dossier pour la création de deux Etats. Bon, cela procède de la logique et l'on voit mal d'autres solutions émerger.

    La diplomatie américaine est très pragmatique, et quand Israël est concerné, encore bien plus. L'absence de priorité à l'égard du dossier palestinien, résulte du fait, qu'aucune perspective de solution rapide n'est en vue. Par conséquent, les Américains n'iront pas se précipiter, pour se retrouver en situation d'échec sur ce dossier. Il n'est pas difficile d'imaginer, que la phase de consultations sera longue, d'autant que la médiation égyptienne semble patiner. Et ils devraient attendre des signes répétés de bonne volonté de part et d'autre, avant de s'impliquer plus avant.

  • Jean,

    John Kerry est quand même allé à Gaza, et il a accepté de transmettre une lettre du Hamas à Obama. C'est simplement un ensemble de petits signaux que les israeliens prennent tout à fait au sérieux. Mubarak est en perte de vitesse vis à vis les américains qui se tournent plutôt vers l'Arabie Saoudite. Sans vouloir lui jeter la pierre, il est plutôt usé et perd son leadership au sein de la ligue arabe; Olmert y est pour quelque chose.

  • Le négociateur d'Israël en Égypte ayant été mis sur la touche par Olmert, les égyptiens ne sortent pas vraiment renforcés de cette histoire.
    Reste le très peu démocratique Royaume d'Arabie comme allié de poids dans le secteur pour les USA.

  • La lecture simpliste de pseudo-signaux ne semble pas trop révélatrice de la situation réelle. Les deux analyses formées, ci-dessus ne semblent avoir absolument aucun fondement. L'Arabie Saoudite ne s'est pas impliquée, au-delà du soutien financier pour Gaza. par ailleurs, ni l'Egypte, ni la Turquie, pour des raisons opposées, n'étaient tenues à des résultats. Croire en sus que l'échec des négociations renforce le Hamas, relève d'une certaine utopie. Pas plus d'ailleurs qu'une lettre du Hamas, pour Obama ne risque de faire évoluer la situation.

    D'autres paramètres stratégiques devront se caler, avant que ne se traite d'une façon ou d'une autre le problème du Hamas, puis des Palestiniens. Attendons, si les Palestiniens sont capables de se rapprocher; on en parle, il faudra en vérifier la réalité, comme sa dimension exacte. Là, il semble qu'il soit beaucoup trop tôt, pour proposer une prospective certaine.

  • Eliott ( pourquoi prendre des noms anglo saxons ? Marcel , Pélagie ou Roger c'est pas mal )

    L'Amérique a été évangélisée avec violence par des gens qui n'ont absolument pas suivi l'évangile , ils iront en enfer ! Ces méthodes sont un comble pour jésus le non violent !

    C'est la différence avec ceux qui suivent le Coran et leur Prophète à la lettre .....Quant à ceux qui sont pacifistes ils ne suivent pas les préceptes laissés ....et iront donc en enfer ?

    LJS à mon tour une bonne blague sur les prophètes envoyés par DIEU , ALLAH, ou JEHOVAH .....

    Dieu fait une enquête sur ses représentants terrestres : Moise , Jésus et Mohamad , afin de choisir le plus méritant pour le représenter ...pour ce faire il questionne leurs femmes (il n'en a pris qu'une pour le troisième ).

    Pouvez vous me dire si vos mecs vous ont aidé dans vos taches ménagères ?

    Vas y Tsippora parles nous de MOISE !

    - Seigneur Dieu , je lui ai demandé de faire la cuisine , le premier jour il n'a rien fait , le deuxième non plus ! et le troisième il s'est mis au travail !

    Très bien ma fille !

    Et toi marie Madeleine , quand tu as vécu avec Jésus ?

    - Seigneur Dieu , je lui ai demandé d'aller pécher du poisson , le premier jour il n'a rien fait , le deuxième jour non plus , par contre le troisième il est arrivé avec 500 kilos !

    Oui je suis au courant de la quantité ...

    Et toi Aicha , Mohamad ?

    -et bien Seigneur , je lui ai dit "vas chercher du bois feignant " ! Le premier jour je n'ai rien vu , le deuxième non plus ! par contre le troisième jour j'ai commencé à voir de l'œil gauche .....

  • @Mathaf,

    C'est qui qui va l'avoir dans le fion ? Les sionards bien sûr ! Tout comme toi j'apprécie les nouveaux signaux émis par les USA.

    C'est évident qu'Israël en tient énormément compte. N'a-t'elle pas été inquiétée que les USA considèrent le Moyen-Orient comme un dossier de seconde priorité ? Elle est dorénavant sure du contraire, mais la priorité n'est pas exactement celle qu'elle croyait attendre.

    Un peu d'optimisme, c'est apaisant.

    @jp2,

    Et toi comme pseudo n'as-tu rien trouvé de mieux que les initiales de Jean Paul 2, homme de paix et de dialogue ?...

    Quant à ta blague tu joues encore dans la dentelle... T'as pas plus islamophobe stp ? Ah ! Le joli masque pacifiste d'un croisé prêt à tuer du Maure pour sauver Israël (cf un de tes posts)!

    J'ai bien des blagues sur Jésus ( paix sur lui ), mais je risque de froisser les Musulmans qui le considèrent comme l'un des plus grands prophètes et envoyés de Dieu, et qui ne tournent pas en dérision le message divin qui lui a été révélé. Tu vois, il n' y a pas que les Catholiques qui tiennent en Jésus...

    @Jean,

    Je ne crois pas que sans Moubarak, ce serait comme sans Tito, les configurations politiques, historiques et sociologiques ne sont pas les mêmes pour l'ex-Yougoslavie que pour l'Egypte. D'ailleurs tu connais le dossier serbo-croate beaucoup mieux que moi pour le confirmer.

    En tout cas, je ne sais pas quelle en est la cause, mais je te trouve plus plaisant, bien que je ne sois pas d'accord avec tes idées. Tu fais des blagues, me taquines gentiment et réponds sobrement à mes propos. Pourvu que ça dure ( mais à petite dose les taquineries lol )

  • Bon , maintenant je signerai jean pierre 2 ! mais il ne faut pas avoir honte des
    pseudos Français ....!

    Quand à Jésus , envoyé de Dieu , les musulmans ne tournent pas en dérision le message divin qui lui a été révélé ? il est vrai que pour ses fidèles ça n'a pas été la même chose quand votre prophète les a trucidés lors de sa conquête ? Et il est connu que les chrétiens qui restent en terre "musulmane " sont heureux comme des poissons dans l'eau , en particulier au Kossovo .

    Non le kaffir (en terre non musulmane ) que je suis n'a rien en commun avec ta pensée !
    Mais saches que tu seras le bienvenu dans le christianisme , avec un dieu pacifiste et miséricordieux qui ne taxe pas les non musulmans d'un impôt et qui ne demande pas à ses ouailles de les humilier car c'est un "acte pieux ".....

  • Hillary s'énerve sur le filtrage de l'aide humanitaire à Gaza:

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009/02/25/01011-20090225FILWWW00311-gaza-les-e-u-pressent-israel-d-alleger-le-blocus.php

    Un signal de plus : le collier se resserre.
    Amnesty veut attaquer les fabricants d'armes US et autres, peu de chances d'aboutir mais ça fait de la com.

  • @ Long John Silver,

    L'inquiétude évoquée par Olmert, à l'occasion de la visite de la délégation américaine à Jérusalem, était juste un signal à l'attention des puissants soutiens, dont disposent les Isréliens aux Etats-Unis et par là même un rappel éventuel à la raison, à l'attention d'Obama.

    Pour Moubarak, certes les deux entités ne sont pas comparables à tous les points de vue. Cependant l'exemple est parfaitement réaliste, au plan de la stabilité que les deux hommes ont réalisée. Il ne faudrait pas croire que sous Tito, tout était parfait.

    Il appliquait le principe de la "démocratie partagée" à la représentativité du plus grand nombre. Bien que Tito soit Croate d'origine, il s'est appuyé sur les Serbes, qui détenaient par exemple plus de trois quart des postes d''officiers dans l'armée. Il régnait également par application de la chape de plomb, Moubarak idem. Les deux disposent de façon pragmatique du respect diplomatique des grands de ce monde. D'autres critères de convergences interviennent encore par ailleurs.

    Certes, si l'on voulait aligner l'Egypte sur le standard des démocraties modernes, il existe des différences sensibles. Mais pas tant que cela, comme tu le sous-entends à peine, nos politiques, peu ou prou ont également tous le bras dans le seau de confiture jusqu'au coude et de ce fait auront beaucoup de difficultés pour le retirer. Ils ne sauront pas réformer facilement notre pays. Maintenant Sarko ressemble sans doute un peu à Moubarak.

    En Egypte, la main-mise sur le pouvoir profite à une caste, mais pourrait servir à garantir une certaine stabilité et la paix civile. Chez nous, cela y ressemble beaucoup, mais s'oriente plutôt dans une direction inverse, à celle de l'ordre public.

  • @jp2,

    Non surtout pas, ne signe pas Jean Paul II, car c'est un homme de paix... Quant à moi je préfère le pseudo du fameux pirate de Stevenson, borgne selon moi d'avoir trop contemplé.

    Sartre dans la phénoménologie des émotions a remarqué que lorsqu'un sujet n'a plus d'arguments et se sent coincé, alors soit il s'en va, soit il se fâche, soit il se réfugie derrière ses opinions primitives ( car les tiennes na sont pas seulement primaires... ).

    J'ai développé le point sur la jizya. En réponse premièrement tu as voulu t'en aller. Ensuite tu t'es réfugié derrière tes opinions primitives... Alors ?

    Engouffres-toi, engouffres-toi... Ou tend moi des perches pour casser des préjugés.

    N.B : Au vu de tes préjugés, soit tu n'as pas lu la Bible, soit tu n'y a rien compris. Va donc rencontrer des docteurs en religion catholique, ils pourront éclairer ta lanterne.

  • @Jean,

    Le problème, c'est que Moubarak passe outre le vote des citoyens de l'Etat qu'il dirige. Il met tout en oeuvre pour canaliser, parfois même réprimer, les aspirations populaires. Or le vote constitue la quintessence de la démocratie. En ce sens le régime égyptien laisse à désirer.

    Certes Moubarak assure une certaine stabilité en Egypte, notamment au moyen du soutien des cadres militaires. Cependant celle-ci s'entame toujours un petit peu plus du point de vue politique, et ce pour trois raisons :

    Tout d'abord les élites égyptiennes ont su déceler le potentiel de leur pays à parvenir à une véritable démocratie. Ces élites veulent l'exploiter et selon moi les Etats voisins, tout comme Moubarak, en ont peur.

    Ensuite le peuple égyptien voit et comprend avec clarté l'alternative politique proposée. En ce sens ses revendications sont de plus en plus palpables, comme ont pu le laisser deviner les élections de 2005-2006.

    Enfin il se passe quelque chose qui a une bonne part d'irrationnel ( comme toute idée portée par les masses ), c'est le " réveil islamique ", cette espèce de volonté de faire de la bonne politique (hélas ce n'est plus un pléonasme) à la sauce islamique.

    A noter que les élites ont joué un grand rôle dans le cas des deux dernières raisons que je viens d'évoquer. En effet, dès lors qu'une élite n'est plus d'accord avec sa politique, alors nous devons nous attendre à de grands changements. Prenons l'exemple de la Révolution française de 1789 : Dans un premier temps les élites (Montesquieu, Voltaire, Rousseau et cie) ont critiqué et proposé autre chose. Dans un second temps le peuple a suivi, malgré la peur des monarques étrangers.

    Pour toutes ces raisons la stabilité en Egypte n'est plus aussi sure qu'avant. Au mieux Moubarak laissera les choses évoluer positivement, au pire il tentera de maintenir son pouvoir par la force. Mais pour garantir la stabilité il s'agira plutôt de laisser parler la démocratie et non pas tenter de l'enchaîner. En plus, peut-on encore parler de maintenir la stabilité quand on empêche déjà le peuple de se rendre aux urnes ? Dans ce cas-là ne le pousse-t'on pas à prendre les armes et les bombes ?

    Le fait est que les aspirations populaires égyptiennes sont mal vues, c'est pourquoi les grands de tous bords soutiennent Moubarak. Tout comme ils ont soutenu Musharraf. Mais l'insistance de Musharraf à rester au pouvoir quand l'alternative proposée par Butto a convaincue le peuple à engendrer une instabilité croissante. Même les grands désiraient une passation de pouvoir démocratique. Est-ce la bonne stratégie que de soutenir l'opportunisme des sultans ? Le plus sage serait de soutenir la démocratie, comme le proclament ces grands.

    En conséquence, Moubarak ne garantit pas la stabilité de l'Egypte, mais son anesthésie.

    Je sais bien que du point de vue militaire ces considérations sont de second plan, simplement pour aboutir à une solution durable il s'agira de réhabiliter le politique. Les USA paraissent être conscients de cette nécessité, d'où leur volonté de discuter et dialoguer avec tous les interlocuteurs. Ainsi nous pouvons affirmer que les USA renouent avec la doctrine de Montesquieu leur auteur fétiche, en ce sens je ne peux que les encourager à suivre cette voie.

    Ensuite, du point de vue de l'éthique et des ambitions, il est vrai que nos politiques ressemblent à peu près à Moubarak. Je trouve qu'il n'est pas normal qu'un(e) candidat à l'élection présidentielle qui a fait perdre son parti avec tout ce qu'il représente revienne de nouveau à la charge. On appelle ce comportement de l'opportunisme, parce que le voeu de nos politiques est d'arriver au pouvoir pour se faire un nom dans les livres d'histoires. S'ils pensaient véritablement à la nation, aux Français, et surtout, à un idéal plus qu'à leur propre carrière, alors ils se retireraient quand le peuple n'approuverait pas leur programme. Ce qui n'est pas le cas, à mon grand regret.

    Bref, je salue ceux qui, lorsqu'ils étaient petits, voire ados ou jeunes hommes se sont épris d'un idéal qui les a menés à la politique. Et je me moque de ceux qui petits, ados ou jeunes hommes voulaient seulement faire carrière dans la fonction publique sans penser qu'ils allaient prendre en main le destin de tout un peuple.

    N.B : J'apprécie ce genre de discussion.

  • Jean Quand une religion a la prétention de diriger les peuples , que peuvent faire les pauvres "modérés" qui croient en la démocratie .....Moubarak est bien le seul capable de diriger ce peuple en perdition ! L'intégrisme avec les frères musulmans comme alternance ! idem pour toutes les autres dictatures du monde arabe !

    C'est la raison pour la quelle un état laïque et républicain ne réussit pas depuis trente ans à inculquer à certains de ses citoyens les valeurs de la république laïque et se casse les dents .....doit se poser des questions !

  • @ Long John Silver,

    Je vais avoir des difficultés, pour discuter avec toi, du principe de la démocratie ou des aspirations populaires, au sein des sociétés contemporaines. Je ne puis sans doute pas rêver autant que les philosophes, payé pour cela.

    Je propose une idée différente : la démocratie est depuis longtemps détournée de ses objectifs, comme de sa finalité. Le peuple est à la merci des "Ali Baba" et des 400.000 voleurs. Cela commence au plan local et se prolonge jusqu'aux niveaux les plus élevées. Collusion et corruption à divers degrés et formes, en constituent le carburant. Donc informé des règles en usage, quand la stabilité subsiste, nous sommes déjà en face d'un miracle.

    Mais avant de jeter la pierre à Moubarak, regardons chez nous. La réforme des Institutions est impossible, car elle remettrait en cause les privilèges des profiteurs principaux, les élus et les administratifs et les privilégiés, de leur cour à la remorque des budgets à répartir. On ne peut donc qu'être mort de rire, des propositions non contractuelles de Balamou.

    Sarkozy a vu le blocage et a fait une proposition extrêmement intéressante pour le lever. Il s'agit de couper le nerf principal de la guerre, de la corruption et des inégalités au plan local : c'est la suppression de la taxe professionnelle. En effet, elle créée des privilèges, des situations inégalitaires énormesz, oriente les implantations dans les centres de pouvoir, les grandes villes, au détriment des campagnes, d'une saine décentralisation, contraire à tout principe écologique, en accroissant le mal vivre de la société, des bouchons et des circulations pendulaires dispendieuses. Mais qui osera supprimer cette taxe? Qui oserait présenter clairement la chose ou faire un référendum sur la question de savoir, si on veut organiser une répartition plus juste au détriment des ptrofiteurs, qui concentrent en leurs mains cumul des mandats, donc du pouvoir politique "personnel" et économique. La démocratie, n'existe pas plus chez nous qu'en Egypte. Sauf, qu'ici nous sommes très mal voyants et qu'en Egypte ils n'ont pas le même genre de soucis. Mais avec la récession économique, nous pourrions assez rapidement nous rapprocher des niveaux plus standards.

    Alors les moyens pour accéder au pouvoir, comme les raisonnements philosophiques sur la question, se heurtent souvent, comme tu l'indiques et cela se vérifie par l'histoire, à l'usurpation d'une méthode apparemment sincère, pour atteindre d'autres buts. A ce titre il faudrait se poser la question de la justesse des aspirations populaires ? Tu y sembles très favorables : pourquoi pas des référendum d'abord chez nous sur les problèmes majeurs ?

    A priori, même combat que pour l'Egypte, les politiques tiennent à leur pré-carrré, leurs avantages et leurs prérogatives. Ils sont d'accord entre-eux donc constitueraient une caste de profiteurs du système ? Comme en Egypte ?

  • @jean pierre deux,

    Tu..... me..... rappelle.... un autre...... intervenant..... nommé..... jp......2...

    Comme toi........il abusait....... des points de........... suspension......

    Et...... a..... su..... démontrer..... à... quel... point... il était.... is..la..mo..pho...be...

  • @Jean,

    Passons outre nos divergences et tentons quand même de discuter, comme nous le faisons si bien, c'est-à-dire sans nous insulter et quoi que ce soit. Et tu auras remarqué que je n'ai pas condamné ton idée, tout comme toi la mienne, ainsi chacun pourra donc se faire son opinion. Rêveurs ou pas, ces hommes ( philosophes en quelque sorte ) savent ouvrir la voie vers d'autres buts.

    J'ai soulevé les raisons qui pourraient ouvrir une brêche pour l'avenir en Egypte. D'ailleurs, je pourrais développer davantage ces points sur l'Egypte, puisque dans quelques jours je rencontrerai des penseurs égyptiens de haut niveau.

    Nos politiciens à deux balles ressemblent à Moubarak du point de vue du comportement et de l'éthique. Mais qu'ils le veuillent ou non nos politiciens devront obligatoirement laisser la place si le peuple le décide autrement, et ce lors de chaque échéance éléctorale. Ce qui n'est pas le cas en Egypte. Dans le premier cas les frustrations du peuple sont apaisées et l'espoir d'un renouveau renaît de ses cendres. Dans le second cas les frustrations sont exacerbées et la résignation se manifeste.Dans le premier cas la stabilité est garantie, dans le second cas la stabilité est entamée.

    Il y aura toujours des lobbies, mais tant que l'outil majeur de la démocratie sera entretenu de manière intacte alors la stabilité est sure de perdurer. Quel est cet outil si formidable ? Le droit de vote. En effet, la démocratie pourrait n'être rien d'autre que le droit pour le peuple de choisir ses représentants.

    Ensuite, certes, les représentants devront être compétents et honnêtes (dans son sens aristotélicien). Mais les deux problèmes, celui du droit de vote et celui de la qualité représentative, sont d'ordres différents. Le droit de vote, en amont, repose sur le principe de souveraineté et sur l'attribution du pouvoir. La représentation, en aval, repose sur l'exécution de ce pouvoir. Ce ne sera pas la faute au peuple s'il s'est fait berné par des démagogues, il pourra toujours les faire valser dans cinq ans. Le pouvoir de choisir, voilà ce qui apaise et console le peuple. Mais lorsque le peuple ne peut même pas ou même plus élire ses représentants, il aura tout le temps de ruminer sa rage ou de se résigner.

    Le respect du droit de vote est alors ce qui garantit la stabilité de nos démocraties modernes malgré la médiocrité de nos représentants (qu'on n'oubliera pas lors des prochaines élections). Le probème, c'est que les Egyptiens ne peuvent même pas élire tranquillement leurs représentants. En conséquence selon moi la stabilité n'est pas réellement certaine dans ce pays.

    Bien sûr, d'autres moyens permettent de garantir la stabilité dans nos sociétés telle que la culture de la consommation. Quand on consomme on s'empresse à consommer donc on ne réfléchit pas. Quand on consomme à outrance on réfléchit encore moins. Il y a également le mythe de l'Etat-providence, totalitarisme comme un autre pour reprendre Tocqueville. En Egypte il n'y a pas de culture de consommation à outrance, le peuple, en même temps que d'essayer de calmer son ventre, a donc tout son loisir pour méditer sur les alternatives proposées. Voila ce qui entame un peu plus la stabilité de l'Egypte.

    Le droit de vote est d'autant plus puissant qu'il consolide et matérialise les aspirations populaires. C'est en ce sens également que je souhaite que l'on écoute les aspirations du peuple, et non pas seulement par la voie du referendum, qui apparaît comme une opportunité supplémentaire après le droit de vote, et qui permet au peuple d'apprécier la politique menée en cours de mandat, et non en fin de bilan seulement. Il faut savoir trouver le juste milieu, sans jamais se réfugier dans les excès. Si l'on passait notre temps à faire des referendums nous perdrons beaucoup de temps à légiférer, et les résultats pourraient être aussi catastrophiques que la grande majorité lois pondues par notre gouvernement. Certes le problème est que nos représentants ne sont pas pédagogues, ils préfèrent "faire passer en force".

    Mais comme tu dis, pour les problèmes majeurs le peuple devrait être consulté car il s'agit de sa destinée.

    Donc en France nos représentants sont des opportunistes attachés coûte que coûte à leur steack, comme Moubarak. Mais à la différence de l'Egypte le peuple français sait qu'il pourra toujours censurer les gros-bides (pas celui de Moubarak, ceux des parlementaires). Quelle chance.

  • Décidément tu t'accroches ! comme le morpion dont parlait Kriptonite ! Tu n'écoutes pas les leçons (je ne parles pas de celles que tu as voulu donner à un officier supérieur à la retraite sur ce blog ) et que tu donnes aux représentants de la nation que sont nos députés et que tu appelles "gros bides " , tu fais avancer le débat ....point de suspension ....si tu avais vécu dans ton pays d'origine tu serais moins critique , point de suspension ! Sois humble , points de suspension .

    Moi j'écoute les tiens puisque je suis allé sur un site islamique officiel islamweb , car tu fais partie de ceux qui n'admettent pas la critique , qui répond je crois aux fetwas des croyants . Le croyant demande au mollah de service si les femmes peuvent danser entre elles réponse :

    louange à Allah....chère sœur ,

    "La danse n'est pas interdite , la femme est autorisée à danser devant son mari dans tous les cas sans interdiction ." ( comprenne qui pourra vu ce qui suit , point de suspension )
    "Aussi elle peut danser en compagnie des femmes quand elle couvre tout son corps ."

    "Il lui est interdit de danser devant les hommes étrangers , car la charria , lui impose de se voiler devant eux !"

    allah dit : " ...et dit aux croyants de baisser leurs regards , de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qu'il en parait ; qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine , et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris , ou leurs pères ou aux pères de leurs maris ou à leur fils ou aux fils de leur maris ou à leur frères ou aux fils de leurs frères ...." (sourate 24/verset 31 ) et les petits fils de leur frère et du facteur , point de suspension ?

    Svp lâches moi les tongs sinon le prochain coup je parles du sort réservé aux femmes adultères , points de suspension .

    En bref tous ces trucs qui sont appliqué dans les pays dés que les musulmans sont majoritaires on n'en veut pas dans notre république , ça fait des années qu'on perd de l'énergie et du temps avec toutes ces histoires de voile sans queues ni têtes .

    adios svp

  • @ Long John Silver,
    Ta réponse très idéalisée est mince et non conforme aux réalités. La démocratie chez nous ? Celle réalisée par le pouvoir du fric, les groupes d'influence et les collusions organisées dès le plan local. non le peuple n'a aucune influence sur les élections, il est manipulé et dépossédé de son droit légitime de vote, par un système foncièrement anti-démocratique. Un Maire pris en train de tricher publiquement et qui est réélu : le Procureur demande : pouvez-vous me dire quel article de loi est en cause ? Quelle infraction ? Moi je n'en vois pas. Il faut arrêter de croire que notre système électoral reste démocratique : il procède juste d'un semblant démocratique. En France le peuple n'a pas le pouvoir de virer les politiques professionnels, y compris ceux qui ont triché, tapé dans les caisses et autres. Il n'y a qu'à constater. Ceux qui sont malins ont de longue date trouvé les combines et les sécurités pour mélanger pouvoirs, politique, économique et administratif, sans risque de se faire épingler. Non, le peuple est tenu à l'écart, par la propagande améliorée à la "Göebels".
    A cet égard, le système de l'Egypte est plus clair, il ne trompe personne. Et les élections y sont largement comparables aux nôtres. La démocratie en Egypte, vit autant que chez nous.

  • Comme prévu, Livni a envoyé chier Netanyahu :
    TEL AVIV
    Netanyahu va former le gouvernement le plus à droite d'Israël
    Par AFP, publié le 27/02/2009 à 13:02 - mis à jour le 27/02/2009 à 13:04

    Israël s'apprête à se doter d'un gouvernement restreint le plus à droite de son histoire, dirigé par le chef du Likoud Benjamin Netanyahu, après l'échec avéré des tentatives de former une coalition élargie.

  • Parmi les points d'alerte rouge au moyen orient, il y a les camps du Liban.
    Si un vrai danger pour la paix peut venir de quelque part coté Palestinien, c'est de là et non du Hamas.

    Le blog Guerre ou Paix en parle et la source est ici :
    http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=5928&l=1

  • C'est une bombe qui a déja pété plusieurs fois. Il y a sept millions de réfugiés palestiniens dans plusieurs pays avoisinants. Le Hamas et le Fatah sont partis pour se rabibocher, il manque un vrai chef politique à tout ça. Il faut un état palestinien.

  • A Fran,
    >>Je ne sais pas si j'ai les connaissances requises, mais j'ai un cerveau en état de marche, ça devrait suffire...

    Eh oui, c'est l'essentiel!
    Mais, comme suggestion, il faut avoir aussi l'esprit ouvert !

    Je suis sure que tu en as!

  • Bjr a tous mes amis et même mes chers oppositeurs.
    J'étais en voyage ces jours-ci et je n'ai pas eu le temps ni de vous lire ni de vous repondre. Je m'excuse pour le silence.
    Je vais me mettre a jour dans les débats! pardon si je reviens aux sujets anciens....

  • Un élément pour le débat

    La justice espagnole décide de poursuivre son enquête contre Israël

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5i9EunXfELF4cBQfnWksgy0uBO62A

  • >>LJS tu mélanges tout ! chaque pays a sa culture et ça fait des siècles que les hommes découvrent les civilisations des autres les étudient , échangent et vivent en paix !

    D'ou ça sort? Alice aux pays des merveilles?
    échangent quoi?
    Ce serait plutot volent, violent et detruisent les cultures locales. L'esclavage est un bon example de ton échange?
    Vivent en paix? C'est ignorer la colonisation de l'afrique et le reste du monde 'barbare"
    Je suis desolée, mais le tableau n'est pas aussi idillique.

  • >>mais tout est question d'équilibre dans ce monde et c'est essentiellement la raison pour laquelle la Turquie ne fera jamais partie de l'Europe ....

    Je doute, Ce pays a eu un taux de croissance de 6% en 2008. Sans compter l'enorme marché interne plus position geographique, politique strategique.
    Regarde les taux de croissance des pays d'europe, c'est a pleurer. Italie: negatif. France: zero.
    vous avez interet a les prendre les turcs, il vont beacoup mieux que nous en matiere d'economie.

  • A JP2
    >>mes collègues musulmans m'ont dit , lorsqu'il y a eu des incidents : ces gens là sont la honte de notre communauté ....

    C'est vraiment bizarre, tu frequentes des mulsumans? tu as même des collegues?
    tes mensages montrent refus, degout et même mépris pour cette culture.
    Pourquoi tu les frequentes? excuse-moi ma curiosité.
    Tu as vraiment une personalité contradictoire.
    Ils connaissent tes prises de positions ou tu le caches?
    Je suis vraiment curieuse de connaitre tes raisons.

  • @ LJS XMT tebe
    @Jean, tebe toi-même. Fini popot !

    quelq'un peu me traduire, SVP? c'est un code inconnu ?
    oh, je sens que je vais avoir du boulot pour me mettre a jour...

  • >>L'Amérique a été évangélisée avec violence par des gens qui n'ont absolument pas suivi l'évangile , ils iront en enfer ! Ces méthodes sont un comble pour jésus le non violent !

    Nier qu'ils n'ont pas suivi l'evangile est une façon tres facile maitenant de livrer les responsabilités du genocide pratiqué par le christianisme en Amerique.
    C'etait la ideologe oficielle de l'église: L'intolerance etait la foi et bien sur elle etait conjugué aux interet des état pilleurs.
    D'ailleurs, l'histoire de l'eglise catholique et annexes est pleine de violence, corruption, et anneantissement de l'autre.
    Sans compter les histoires coquines pratiquées sous le draps par les papes de l'époque.

  • Euh, laisse bêton, j'ai pas compris non plus.

  • Adriana,

    Erreur, il ne s'agit pas de l'église mais des conquistadors, je te renvoie à la controverse de Valladolid au XVI ème siècle.

  • @jp.............2,

    Mais la question du voile est un faux problème... sauf pour les islamophobes qui, à défaut de raison, font parler les passions (et non la passion, qui est différente). Les progressistes échappent à ce grief car quand on leur explique, ils comprennent (exemple tiré de mes interventions spontanés).

    Tout d'abord, les femmes ne sont pas forcés à mettre le voile, les forcer constitue un délit en islam : "point de contrainte en religion"(2/256).

    Ensuite, le voile est une obligation religieuse de première importance pour les Musulmanes, c'est pourquoi, dans un islam appliqué correctement, celles-ci aiment porter le voile. Elles savent que par ce moyen elles sont plus proches de Dieu. Cela fait partie de leur liberté de culte qui est de surcroît un droit constitutionnel. Si tu le nies, cela voudrait dire que tu n'es pas un vrai républicain.

    Mais si elles ne le désirent pas, elles ne le mettront pas. Point barre. Eh ! Point de contrainte en religion !

    D'ailleurs, ce n'est même pas à moi d'en parler, mais à elles. D'ailleurs, elles savent très bien défendre leur identité et protéger leur foi. Donc je te laisse à leur merci... houla calme-toi, elles ne seront pas 72 lol, une seule suffira pour détruire ton argutie.

    Le voile est d'autant plus un faux problème qu'il est recommandé par la tradition biblique en général. Ainsi le Coran dit, comme tu le cites si bien :

    allah dit : " ...et dit aux croyants de baisser leurs regards , de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qu'il en parait ; qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine , et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris , ou leurs pères ou aux pères de leurs maris ou à leur fils ou aux fils de leur maris ou à leur frères ou aux fils de leurs frères ...." (sourate 24/verset 31 )

    Ainsi la première épître de Paul dit :

    " ...Mais toute femme qui prie ou prophétise tête nue fait affront à son chef ; car c'est exactement comme si elle était rasée. 6 Si la femme ne porte pas de voile, qu'elle se fasse tondre! Mais si c'est une honte pour une femme d'être tondue ou rasée, qu'elle porte un voile ! 7 L'homme, lui, ne doit pas se voiler la tête : il est l'image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l'homme. 8 Car ce n'est pas l'homme qui a été tiré de la femme, mais la femme de l'homme, 9 Et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme...".

    Tu remarqueras que le Coran est plus doux que la Bible sur ce point. Non pas seulement au vu de ce que j'ai dit plus haut, mais au vu simplement du texte littéral.

    Je veux bien parler du sort réservé aux femmes adultères en comparaison du Coran et de la Bible, mais j'attends seulement que tu m'attaques, car je tiens vraiment à te laisser le second rôle de l'intervenant agressif et violent. Moi, je ne ferai que me défendre lol.

    ... un Ave Maria pour ta repentance ?... c'est très joli tu verras.

    N.B : Un conseil, ne commence pas par le Coran finalement, apprends déjà à lire la Bible.

    P.S : Je tiens à souligner que je ne veux nullement heurter les convictions et les consciences catholiques parmi les intervenants. Je m'efforcerai de ne pas faire la soi-disant "critique" de la Bible en raison du fait de quelques provocateurs sans substances.

  • @Jean,

    Mais si c'est très conforme à la réalité, sinon plus d'une révolution aurait lieu en France. Il y a du sang gaulois dans les veines des Français, enlève-leur la liberté et tu verras...

    Pour l'Egypte, ne dis surtout pas que leurs élections sont comparables aux nôtres.

    Ensuite je suis d'accord pour l'hégémonie du fric etc... Simplement le droit de vote constitue l'outil majeur de la démocratie. En quoi est-ce irréaliste ?

    Pour lutter contre les maux que nous avons tous deux critiqué, il faudra éveiller la conscience politique des Français, mais c'est pas gagné.

    J'ai l'impression que pour la France tu adoptes un point de vue politique, mais que pour l'Egypte tu adoptes un point de vue militaire. Pourtant tu t'efforces à dire que les cas sont similaires. C'est pas très cohérent. Mais bon, ce n'est qu'une impression.

    En tout cas je suis ravi qu'on ait pu surmonté nos divergences.

  • Tu peux retourner ton coran dans tous les sens (et la bible) , ce qui importe c'est ce qui est écrit et imposé par le pouvoir spirituel . Tu m'as dit de ne pas aller sur des sites sérieux comme Islamweb ? Qui est la référence pour les questions que se posent les croyants :

    Nous sommes bien au 21 e siècle et on dit aux musulmans,suite à la question d'une soeur " qu'on peut se raser les poils du cul (pubis et anus est il précisé ) mais qu'il est interdit pour une femme de s'épiler les sourcils ! " (interdit de rire c'est divin )

    Tu as une caractéristique c'est que tu as l'art de braquer les gens ! tu dis que je suis islamophobe ? une chose est certaine avec toi je le suis devenu !

    Comme je ne dois pas dire de mal de mon prochain en ce moment ! alors svp "ignores moi une fois pour toute "! Et arrêtes de te foutre de la gueule des "Kaffir "je sais que ça te rapproche du paradis ....fais ça avec les laxistes qui ferment les yeux ...c'est pas ce qui manque dans ce pays !

    Encore une fois fais le tour de ton ame et fais attention à toi ....point de suspension

    http://www.dailymotion.com/video/x3elgd_ceux-qui-negligent-la-priere_politics?from=rss

  • @ Adriana,
    Le sophisme auquel tu procèdes, pas à l'égard de la Turquie, je ne me prononce pas sur ce plan, mais à propos de la croissance, procède des errements purement capitalistiques, qui à terme sont obligatoirement voués à l'échec, car le principe de la croissance à l'infini, n'existe pas et n'est pas viable.

    La population mondiale, ne cesse de s'accroître, les ressources limitées diminuent. Comment serait-il possible de croire en l'infaillibilité du théorème, de la croissance perpétuelle, indispensable pour bien faire tourner le monde?

    Au contraire, il va valloir apprendre, à faire avec moins, si possible aussi bien, sinon s'en contenter : donc, consommer moins, gaspiller moins et également produire moins. Ce qui est antinomique avec le système spéculatif actuel. En somme il faudrait initier un système non- ou anti-spécultatif, qui permettrait de prospérer, si possible au mieux. Car après il existe l'autre solution, plus égoïste, qui consisterait à ce que certains accaparent une partie importante des richesses et des ressources et que les autres se "démerdent".

    Pour ce dernier cas de figure, non souhaitable, cela conduirait nécessairement à des situations de crises, voire de guerre. Remarque si l'espèce humaine décroissait d'un bon cran, le ratio des ressources disponibles par "tête" augmenterait.

    Penses-tu que la croissance "de type spéculatif", encore préconisée par tous les "bien-pensant", corresponde réellement au meilleurs schéma intellectuel de notre civilisation? Combien de temps pourra-t-il encore fonctionner ? Croissance économique accompagnée de celle de la population ?

  • @ Adriana,
    Un trait d'humour, envoyé par une amie musulmane. Tout en précisant, que ses courriels habituels ne procèdent pas toujours de ce niveau sommaire.
    http://micrograffits.ifrance.com/diapo/04-Sarkozy%20et%203%20filles.pps

  • @ Adriana,
    XMT tebe, une scientifique comme toi, qui sait se servir d'Internet, ne peut méconnaître le code X.

  • @j...p...2...,

    Va sur islam.web si tu veux, ce n'est pas un site de référence pour moi. J'en n'ai pas besoin.

    Il y a d'autres questions qui sont posées par les Musulmans comme du genre : Dois-je être courtois avec les islamophobes ? La réponse est oui.

    "tu dis que je suis islamophobe ? une chose est certaine avec toi je le suis devenu !" :

    Je suis ravi d'avoir révélé ta véritable nature... ne la sentais-tu pas gronder en toi ? Espérons que ce fût un exorcisme lol. Mais tout comme toi je n'ai pas de mérite, c'est le Coran que je t'ai donné à relire correctement qui a eu cet effet.

    Les "laxistes"... à l'opposé des intransigeants ? Bref, sache que la politique, de manière très théorique, voire caricaturale, consiste à flatter les gens comme toi, à les caresser dans le sens du poil. Mais qu'elle consiste d'un autre côté à convaincre les gens comme nous (pour ne t'opposer à personne), voix plus malaisées à obtenir. Ceci dit, tu remarqueras que Sarko t'a profondément entubé.

    Une des raisons pour lesquelles je ne ferai jamais carrière publique, car je me verrais mal baisser mon froc devant de gros réac' sectaires qui croient m'avoir apporté l'éducation supérieure, tout ça pour leur plaire. Une pipe tant qu'ils y sont ? Pas pour moi, on m'a éduqué à garder la tête haute. Tiens, tu comprendras mieux en musique (un bon gars lui aussi, avec toute une clik du genre Afrika Bambaataa) :

    http://www.dailymotion.com/video/x10m2x_kery-james-releve-la-tete-version-l_music

    Tout en musique aussi, la fin de ton monde, où les auteurs espèrent que "les abrutis s'instruissent" :

    http://www.dailymotion.com/video/x4m880_iam-la-fin-de-leur-monde-edit_music

    Tu vois, c'est déjà plus amusant que "ceux qui négligent la prière".

  • @Jean,

    Ton diapo m'a fait rire lol. Je l'enverrai à d'autres, ils vont bien rire eux-aussi.

  • Bien ! Tu ne m'as rien révélé du tout !Je crois que les musulmans sont avant tout des êtres humains qui se font manipuler tout au long de leur vie , laquelle est réglée dans le moindre détail par une religion qui s'impose dans le moindre recoin de leur intimité et qui est la seule loi applicable : Le Coran , tu connais la réalité des religions maintenant , un pays , la France , une république laïque , des religions ou ne règne pas la peur et ou la femme est respectée...

    Si tu contestes ce que j'ai dit , c'est pas grave en ce qui me concerne ....mais il faudra convaincre des millions de gens ....t'as du boulot ! car ça se dégrade de jours en jours ....

    Désolé mais un être humain conditionné à son propre sacrifice et dont l'a seule mission est de conquérir des terres non musulmanes .....ne correspond pas à notre standard occidental du 21 me siècle !

    C'est la raison pour laquelle il est si difficile pour un certain nombres de jeunes de s'intégrer ! et que le problème risque de ne jamais être résolu , donc de créer des problèmes et des millions de mécontents .....

    Tu me parlais d'insertion , tout a été essayé de puis 30 ans ....des milliards... sans succès ! que faire ? des ghettos qui poseront fatalement des problèmes et qui en posent déjà !

    Ah oui ....toi qui est français et connais tous les auteurs ...as tu dit ....as tu lu Céline .... ?
    extrait ... :

    " ...je sais plus ...en prison !...je vous ai dit... les aboyeurs usurpent tout !...intolérables aboyeurs !... les chiens seulement qu'ont les droits ! ou sont les chiens ?dans la loge ?...et le chat Bébert?... " ....bonne lecture ....

    Dans la vidéo c'est le Darfour ?...

  • Les musulmans sont des gens comme les autres, il y en a des super biens et il y a des cons comme chez les athées, les chrétiens, et autres...

  • @jp2,

    Pour un Musulman, il ne s'agit pas de tout appliquer, mais de faire en sorte d'appliquer au mieux, c'est différent. Supposons que je sois Musulman, je ne devrais pas m'enquiquiner de débats futiles avec des ignorants et des islamophobes... pourtant c'est ce que je ferai.

    jp2, la grande question du Bonheur et de l'Amour. Chacun en a sa conception, certains même n'y croient pas. Chacun veut plaire à un autre, c'est humain. Pendant que toi tu voudras plaire au MOSCI ou à une vierge , les Musulmans préféreront plaire à Dieu. C'est pourquoi ils voudront appliquer au mieux Ses prescriptions. Question d'angle de vision.

    Pour le reste tu tournes en rond lol, j'ai répondu à tes attaques mal fondées... Au mieux va relire le post de yesroll.

    Ne t'en fais pas, tu auras ton lot de consolation quant à l'insertion etc... D'autres candidats viendront te lécher le cul lol. Idem pour les sites de propagande.

    Tiens, puisque depuis quelques temps tu parles de vierges, puis maintenant de pubis et de trou du cul, je t'opposes non pas ce grand Céline mais plutôt un poème zutique de Rimbaud:

    Obscur et froncé comme un oeillet violet
    Il respire, humblement tapi parmi la mousse.
    Humide encor d'amour qui suit la fuite douce
    Des Fesses blanches jusqu'au coeur de son ourlet.

    Des filaments pareils à des larmes de lait
    Ont pleuré, sous le vent cruel qui les repousse,
    À travers de petits caillots de marne rousse
    Pour s'aller perdre où la pente les appelait.

    Mon Rêve s'aboucha souvent à sa ventouse ;
    Mon âme, du coït matériel jalouse,
    En fit son larmier fauve et son nid de sanglots.

    C'est l'olive pâmée, et la flûte caline ;
    C'est le tube où descend la céleste praline :
    Chanaan féminin dans les moiteurs enclos !


    ...De quoi raviver ta flamme lol.

  • Bien sur que les musulmans sont des gens comme les autres ! mais notre société républicaine et laïque attrape des boutons lorsqu'une religion (qui de plus n'a pas participé aux fondements de notre culture et qui a échoué dans ses tentatives passées de nous imposer les siennes ) vient en bouleverser les règles et devient trop encombrante !

    Moi quand je vais dans une république Islamique ma femme met un foulard par respect des règles établies ! A l'hôtel elle le quitte ! ça nous fait chier mais il faut faire avec ! Et c'est la raison pour laquelle je n'habite pas dans ces pays!

    Donc il faut accepter nos règles et si ça convient pas , faire comme nous : partir !

    Si tu veux comparer Rimbaud à Allah , libre à toi .... mais ne change pas de sujet !

    Avant que tu viennes sur ce blog je n'avais pratiquement jamais mis les pieds dans le coran si ça n'est par l'intermédiaire d'auteurs du 18 ème siècle et de l'actualité ! Et un coran en français que "j'ai porté" entre le magasin et la maison d'un ami musulman à qui je l'ai offert ...pour que ses enfants qui ne parlent pas l'arabe puissent prendre connaissance de leur religion ! La prochaine fois j'apporterai un catéchisme ....

    Toutes les règles qui régissent chaque religion ne doivent pas transparaitre dans notre société et être une gêne pour les autres ! On ne devrait pas avoir à en parler !

    Espérons que ce sera notre dernier échange sur le sujet !

  • Adriana,

    >>>Erreur, il ne s'agit pas de l'église mais des conquistadors, je te renvoie à la controverse de Valladolid au XVI ème siècle.

    Mathaf,
    Pour la colonisation portugaise au Bresil, la religion catholique a été utlisée comme moyen de asservissement, les jesuites y sont venus main dans la main avec le pouvoir officiel.
    Beacoup d'indiens ont été massacrés et ceux qui survivait ont était fait esclaves.
    L'occupation fançaise au nord du Bresil vers 1612-1614 a été accompagnée dans le bateau sorti de cancale, par 4 capucins mandatés par Marie de Médicis: But officiel introduire la foi chretienne et instalation d'une france equatoriale.
    But non-officiel: imposer une culture alienigene et asservir les sauvages.
    Les conquistadors comme tu dis, était des cas au depart non planfiés. En suite,
    L'entreprise de colonisation, en particulier au Bresil, était au contraire tres bien planifiée politiquement et economiquement. Elle n'était fruit du hazard d'une rencontre de Terres mais d'une planification de l'exploitation des richesses avec sous excuses d'introduction de la foi aux sauvages.

  • @jp2,

    Je t'avais bien dit de me lâcher les baskets avec l'islam, mais tu voulais insister, je me devais donc de rétablir la vérité sur ce sujet. Alors oui, espérons qu'on n'en ait plus à en parler. Ca ne tiendra qu'à la véhémence de certains de tes propos, voila tout.

    L'islam vient bouleverser quelles règles ? Après tous les posts que j'ai envoyé sur ce sujet tu pourrais être moins violent au sujet de cette religion. Le respect des dirigeants et du pays dans lequel vit un musulman est indsipensable en islam. Alors ne dit pas n'importe quoi, simple conseil.

    Aussi, je réitère, tu ne connais pas beaucoup les fondements de notre civilisation, en l'occurrence ceux du libéralisme, sinon ton avis serait différent sur l'islam. Le fait de pouvoir vivre ensemble, t'as oublié ? Fait donc fierté à l'Occident, tu y sembles tant attaché.

    Tu sais, j'ai également apporté un Coran à une témoin de Jéhovah. Résultat, conversion à l'islam. Vendredi, deux conversions de plus dans la mosquée de ma ville. Espoir et oxygène pour l'islam tout simplement. Tu vois, j'ai moi aussi plein de contre-exemples dont tu ne te doutes même pas. L'islam ne fait pas peur à tout le monde on dirait. Enfin bref, lâche-moi les baskets, je ne t'en voudrai pas. Merci

  • @ Adriana,
    XMT tebe, une scientifique comme toi, qui sait se servir d'Internet, ne peut méconnaître le code X.

    Cher Jean, si tu étais sicentifique qui utilise la methode scientique au lieu du vieux et inutile bons sens), tu ne serais pas aussi surpris par le fait que je méconnaise ce pretendu code.

    Si je te parle de XOP, IMD et ICCP4 ? les deux premiers sont des codes pour travailler avec l'optique de rayons-X et reflectivité des couches minces disponibles au ESRF. Le dernier est pour la biologie moleculaire.
    Eh bien, Il y en a tres peu de scientiques qui s'ils ne travailent dans cette specialitée, ils n'ont jamais entendu parler. Cela s'appelle être specialisation.

    Par example, je ne suis pas physicienne de haute- energies et je suis sure qu'il y en a plusieurs codes que je ne connais pas. Et ainsi de suite, je pourrais te parler d'autres codes avec les quels je travaille et je suis sure que beacoup de collegues a moi dans une autre specialité meconnaissent.

    Je comprends ton étonnement et tes prises de positions basés dans le "bons sens", puisque tu as clairement montré ta meconaissance du monde scientifique.

    Visite la page: http://www.esrf.eu/UsersAndScience/Experiments/TBS/SciSoft/ et tu veras la quantité de programme qu'il y en a pour chaque domaine et que pour lumiere synchrotron.

  • >>Penses-tu que la croissance "de type spéculatif", encore préconisée par tous les "bien-pensant", corresponde réellement au meilleurs schéma intellectuel de notre civilisation? Combien de temps pourra-t-il encore fonctionner ? Croissance économique accompagnée de celle de la population ?

    Jean, L'economie n'est pas mon domaine, pourtant je risque fort de mal m'exprimer.
    C'est vrai que le schema actuel est visblement complexe, population versus croissance economique. Mais rappele toi que l'economie capitaliste est faite de cycles de virtuosité pas une croissance lineaire et infini comme tu dis.

    je suis pragmatique et même les chinois en sont, ils ont adopté une economie de marché tout en étant politiquement centralisés.
    Et depuis en certain temps, il n'y a pas depuis la chute du mur de Berlim et l'effrondement de l'union sovietique, une autre voie qui soit contraire et resiste a tout cela. Cela ne vaut pas dire que elle est la meilleure mais est la seule pratiquée jusqu'a maintenant.

    Ne pas donner a la Turquie une place dans UE est pour moi un mauvais pas tactique.

    Je ne sais pas si la croissance dans ce pays et du type speculatif.
    Chine. Inde, Bresil, afrique du sud demontrent le contraire. Ils sont jusqua maintant les seuls ou la crise du type speculatif ne les a pas severement touchés. Juste une diminution de croissance pour cette année. Tandis que en UE on a plein sur la gueule du a speculation comme tu dis( excuse l'expression)

  • @ Adriana,
    Je ne voulais certes pas opposer le système de l'économie de marché, pour le remplacer par un collectiviste ou autre du genre. Juste poser le constat, que dans un monde aux ressources limitées, une croissance mondiale moyenne de 6 % était vouée à l'échec, juste au plan de la simple logique. D'ailleurs, nous sommes entrées dans une période de récession. Certes, il y a toujours eu des cycles, mais à un moment ou un autre, la limite de ce qui est faisable ou pas sera atteinte. Il n'est pas interdit de présupposer, que le cycle de la décroissance risque de frapper plus fort que prévu. En fait, cela va conduire à montrer avec davantage d'acuité les différences importantes, entre les niveaux de vie respectifs.

    Cela se traduira, par moins de richesses en occident et une évolution vers un meilleur partage. Le tout sera de vérifier, si d'une part les ressources seront suffisantes, et si nous sommes mûrs pour l'accepter. Le risque principal réside dans les crispations, les crises, les conflits, voire les guerres. L'économie, constitue une variable secondaire, qui de fait procède déjà de limites observées. Par exemple, la production de voitures, actuellement se heurte à une offre et une capacité de production mondiale, actuellement deux à trois fois fois supérieure aux besoins. Comment s'adapte-t-on ? Qui pourra changer de voiture tous les ans ou deux ans, avec des revenus moyens en décroissance et des charges générales de l'Etat en augmentation, ne serait-ce que pour payer les intérêts de notre dette exponentielle ?

  • Oh! Je crois que je me suis trompé de porte, pendant la pause café...
    J'ai cru qu'on était sous le second article consacré à la réflexion sur les crimes de guerre et les moyens de les éviter à l'avenir...
    Et je trouve la collection d'échange de propagandes de jp2 et jean...
    (je soupçonne le blog-captain d'être en train de de se constituer volontairement et avec cynisme, une superbe collection de tous les lieux communs imaginables concernant les conflits les plus récents)

    Bah! On va en mettre un peu tour de même. Hier la TV Arte a évoqué la Civil War et les carrières successives du général Ulysse Grant, un grand général US et médiocre président car il n'était pas assez tordu pour ce mandat à l'époque, mais surtout grand écrivain et bonne victime d'escroqueries financières.
    Le sujet du crime de guerre y fut évoqué, ça ne manquant pas dans les Etats-Unis des années 1860.

    Les massacres organisés par les SS en Italie à la fin de la seconde guerre mondiale ont aussi été traités.
    Un certain nombre de très vieux messieurs Allemands ont de nombreux soucis, car ils ont des squelettes Italiens dans leur cave. Ils furent condamnés il y a peu par un tribunal Italien, mais pas extradés.
    La Justice officielle n'a certes pas pu achever son travail, mais elle est relayée par la justice immanente, ce n'est déjà pas si mal:
    La paisible retraite de quelques personnages pas très sympathiques quand ils étaient très jeunes, a été parfaitement perturbée. C'est aussi avec dignité et courage, qu'au moins l'un d'eux a reconnu et assumé les faits. C'était à voir.

    Il me semble que "plus de pub" devrait être organisée, en rapport avec le fait que même à l'âge de 95 ans et 60 ans après vos crimes, si vous les avez commis et que c'est prouvé, on viendra peut-être vous chercher, au moins pour vous emmerder, mais de plus en plus sûrement pour vous châtier.
    C'est un petit progrès intéressant de l'humanité, ce fait que l'impunité n'est plus très probable... En tout cas beaucoup moins qu'autrefois!
    Qu'on se le dise! Au Congo Zaïre, en Afghanistan, en Israël et à Gaza ou ailleurs...

    Bien navicalement / Met vriendelijke groeten
    Thierry Bressol OR1
    - Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande

  • >>L'économie, constitue une variable secondaire, qui de fait procède déjà de limites observées.
    Jean, je crois qu'aucontraire c'est le moteur de tous ces conflits.
    Si on y regarde bien ils sont motivés un moment au l'autre pour l'expansion de marchés.

    Les chinois sont en Afrique pour le petrole du Sudan ( ils s'enfoutent du Darfur) et le Nigeria. Ils ne veulent rien savoir si le dictateur du jour est bon ou mauvais. D'ailleurs ils sont furnisseurs d'armes.
    Le grand defi maintenant est qu'on n'est plus dans un monde unipolar ( US empire) mais qu'on est en face de plusieurs pays qu'ont bien appris la leçon de la globalisation et qui sont en train de faire poids tant au niveau regional qu'ailleurs.
    La croissance mondiale, si on y regarde bien est une balance ou il y a des pays avec des moyennes de 8% et d'autres que sont 0% ou moins. Le taux mondial a été pour 2003-2006 de 4,9%

    Elle est due surtout a des pays en developpement qui ont eu un taux deux fois plus de croissance que les developpés.
    Pour ce qui en est des offres de voitures et etc, tu te positiones dans l'optique d'un habitant en Europe ou les salaires decroissent et ou en general il y a recession. Dans les autres pays il y a un mouvement de formation de classe moyenne, par exemple en chine et beacoup de gens sont sortis de la pauvreté donc, il y a une effervecence de consummation!
    New markets en perspective.
    Par contre, le poids sur l'environnement, en consequence de ces gens en train de consummer est inquietant!

  • Jean,
    questionnaire aux gens sur si ont etait pour ou contre la globalisation:
    Etats unis: 45% pour
    En chine: 63%
    source: fareed zakaria ( The post- american world)
    épatant non?

  • 4,5 milliards $ promis pour Gaza. C'est bien, mais pas très utile tant que le blocus israelien n'est pas levé. La question centrale reste la création de l'état palestinien.

  • @ Bressol,
    Tu fais bien parler de lieux communs, car si tu relis certaines de tes tirades, très désordonnées, sans queue ni tête, tu pourras constater par toi-même, quand tu étais complètement bourré. Alors, au lieu de t'occuper des autres, penses déjà à assurer avec moins de bouteilles, ce sera fort bien.

    Quand à tes listings, de crimes de guerre, tu oublies également ceux commis, par et au nom des alliés, évidemment plus discrets, car pour les vainqueurs, personne ne vérifie, bien sûr. Il te suffit de demander aux combattants de la seconde guerre mondiale, comment ils ont fonctionné à bien des égards.

    C'est pourquoi, je suis d'avis, à informer les éventuels doux rêveurs, sur le déroulement réel des opérations de guerre. Inutile d'aller trop chercher chez les autres. Tu comprendras peut-être pourquoi la loi du silence est déjà appliquée dès le temps de paix dans les armées et que rien ne transpire.

    La guerre, c'est la plupart du temps un bain de sang, où chacun compte les siens, sans trop s'occuper de ce qui peut arriver aux autres, notamment si une guerre civile se greffe par-dessus.

    Tu essaieras de répondre quand tes idées seront de nouveau plus claire. Et n'oublies pas, j'ai été très gentil avec le matelot bogueur, qui étale sa confiture, plus que de raison, vu les bavures, de liens in fine, totalement hors sujets et qui fait la pige aux autres.

  • @ Adriana,
    Tout ce que tu dis est fort juste. Maintenant les classes moyennes qui se développent, c'est à voir. Ce sera en fonction du degré de récession, qui frappe également la Chine et encore plus les pays, qui ne disposent pas de ressources financières importantes.

  • @ Adriana,
    Tout le monde est pour la globalisation, dans la perspective où il en profite beaucoup. Dans le cas contraire, c'est la phase actuelle, des réticences se dessinent. D'ailleurs tous les politiques, qui crient haut et fort : "non au protectionisme" sont des "faux culs", car leur message s'adresse surtout aux autres.

  • @jean, je ne sais pas où tu vas chercher tout ça...
    Si tu lisais ce qui se dit ici, même seulement comme moi en diagonale, tu y trouverais quelques exemples des très mauvais coups des alliés...:
    Bis! Car je ne sais pas si tu es en état de chercher:
    La RAF qui attaquait parfois les trains, même de voyageurs entre Dieppe et Rouen, entre Dieppe et Gisors, entre le Havre et Paris aussi parfois, et qu'elle mitraillait souvent les marins-pêcheurs Dieppois, qui connaissaient aussi l'humiliation de devoir compter sur la protection des Allemands.... Tout ça n'etait pas très sympathique. Il y a sur cette époque effectivement quelques sujets de l'ordre du "Tabou".
    C'est d'ailleurs aussi pour cela que lors du débarquement d'Août 1942 les pauvres Canadiens, qui n'y étaient pour rien, ont souvent reçu un accueil en ville, qui a eu pour conséquence une récompense après coup:
    - Les remerciements du Fürher à la bonne ville de Dieppe, puis la libération et le retour des prisonniers de la ville! Une joyeuse opération de propagande, dont ils auraient eu tort de se priver...
    Je n'ai pas évoqué Dresden, car c'est "du bien connu"...
    Par contre, j'ai aussi évoqué les fameuses "poches", petites zones de la côte où des éléments de l'armée Allemande restèrent "coincées" entre Août 44 et mai 1945...
    Un vieux monsieur Allemand, passager en 83 à bord de "mon" cargo, nous a un soir raconté comment ils ont failli mourir de fin AVEC la population locale....
    Et les bombardement du Havre, de Royan et j'en passe quelques uns... sans oublier le martyr des villes Allemandes, qui mit la population en colère, ce qui a contribuer à entretenir joyeusement le pouvoir nazi.

    D'autre part un pharmacien de Bagdad rencontré à Amman en Août 2000, il venait au même hôtel que moi, m'a aussi expliqué comment l'embargo débile et terrible sur l'Irak, a entretenu de la même façon, le caractère violent du régime de Saddam Hussein... Enfin, ça s'était un crime "de paix" autant que de guerre, une suite de celle de 1991....

    Mais la liste serait longue et à quoi ça serti de la faire ici-même?
    Ce sont tes écrits en fait, qui n'ont ni queue ni tête...
    A propos de boire, pour avoir une idée de ce genre, je me demande si tu n'es pas toi-même dans ce petit souci de santé. Il y a une explication à tout. Il te faut réduire la voilure Jean.

    Cela dit, tu vas avoir un peu raison, je suis attendu pour l'apéro, donc je vais boire! Mais ce sera pas avec mon PC et.... Avec plus de modération que le contenu de ta prose.

  • >>Ecrit par : jean pierre deux
    ah bon des extraits de l'au-delà par Psychographie ?
    Interessant objet d'étude esoterique.

  • >>Moi quand je vais dans une république Islamique ma femme met un foulard par respect des règles établies ! A l'hôtel elle le quitte ! ça nous fait chier mais il faut faire avec ! Et c'est la raison pour laquelle je n'habite pas dans ces pays!

    Moi quand j'étais a Milan cette année, je n'ai pas pu rentrer dans une église catholique ( la cathedrale) parce que je n'avais pas un foulard sur le dos, d'ailleurs ce partout en Italie. Ils avaient un fonctionnaire devant l'église qui regardait toute les filles ( le devant et l'arriere, quel beau métier enplus!!).Si elles n'etaient pas 'honnetement vetues" halte la!!!.
    Le foulard dans ces lieux est obligatoire, pas de decoltée ni de jupe curte. donc, il n'y a pas qu'en republique islamique.
    En plus quand on parle avec les haut- fonctionnaires papales on se met un foulard sur le dos et meme sur la tete.
    Tu sais le foulard est beau sur une fille avec un beau visage. Je ne vois pas pourquoi en faire un tas d'histoire !
    Tu dois fantasmer a lot avec le foulard n'est-ce pas?

  • Israel est de plus en plus isolé après le massacre de Gaza et le résultat des élections. Le consensus général est la doctrine des deux états , dont les gouvernements successifs n'ont jamais voulu. Lors de la conférence de Sharm el Sheikh, Hillary a engagé le dialogue avec le ministre des affaires étrangères syrien. Autre petit signal parmi d'autres.
    Crimes de guerre, crimes contre l'humanité, apartheid seront dénoncés lors de la conférence Durban II à Genève.

  • Ca résume bien la situation :

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/opinions/commentaires/20090302.OBS6989/pourquoi_israel_accelere_la_colonisation_de_la_cisjorda.html

  • Adriana,

    C'est vrai ça, ça dépend des yeux derrière le voile... A mon avis, la mantille espagnole est ce qu'il y a de plus affriolant, sans doute un héritage des maures.
    Ou alors, la burka avec rien en dessous. lol

  • @ Bressol,
    Dans mon précédent message, je n'ai ni parlé de la RAF, ni de l'Irak et tu n'as pas l'exclusivité de la science infuse, pour prendre les autres pour des idiots. On parle de crimes de guerres, l'ONU, avec ses approches purement politiques, aura bientôt le même niveau d'inefficacité que la SDN, si ce n'est pas déjà le cas.

    Les opérations en campagne, sont toujours jugées à l'aune du droit des vainqueurs, à savoir, que les crimes qui seront soumis aux Tribunaux, seront en très grande majorité imputés aux vaincus, comme cela s'est toujours pratiqué, jusqu'à maintenant.

  • Après les USA, Sarko lui-même affirme que le Hamas ne pourra pas être mis à l'écart des négociations. Ce discours n'est plus celui qu'il tenait lors de sa campagne éléctorale quand il faisait le loubard. Les exigences sont toutefois les suivantes : Coopérer sincérement avec l'autorité palestinienne et renouer le dialogue entre les deux parties.

  • Il reste sûr que les chefs nazis étaient plus nombreux que les dirigeants US ou Anglais, (j'épargne les autres) au Tribunal de Nüremberg en 1946... Des difficultés de la procédure sans doute.
    Poursuivre les criminels de guerre alors qu'avant 1945 ça n'arrivait pas, c'est un gros progrès mais il reste du chemin à faire, ça c'est sûr!
    Pour une fois qu'on est d'accord! Ca mérite au moins un verre à ta santé camarade!
    C'est en effet l'heure de l'apéro. Santé, et bon appétit.

  • Le Hamas incontournable, relève de la bonne blague, après au moins quatre apéros. C'est comme le droit à la liberté de circulation des biens et des personnes: sans elle, quelques millions de Palestiniens qui campent en Jordanie et au Liban, seraient bien en peine. Ce qui est valable pour les uns, ne l'est-il pas pour les autres, les implantations en Judée et Samarie ?

  • Adriana je ne suis plus dans ce blog .... svp

  • Le ministre britannique du développement favorable à un recours pour crimes de guerre, avec au passage un trait d'humour anglais sur la bombe aux lentilles:

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1068175.html

    Beaucoup d'hommes politiques se sont déplacés à Gaza, et ont été consternés par l'étendue des dégâts humains et matériels. C'est déterminant pour la cause.

  • Aparté sur la question de l'alcool et quelques attaques personnelles au fil du blog.
    Personnellement je ne bois quasiment pas.
    Toutefois un rappel historique s'impose :
    Aussi bien Churchill que Staline étaient sacrément imbibés. Ce qui ne les a pas empêché de mettre la pâtée au très sobre Adolf.

  • Au Sud de la Loire, on se méfie généralement des gens qui ne boivent pas de vin et n'aiment pas l'aïl.

  • La CPI vient d'émettre un mandat d'arrêt sur al Bashir. Espèrons maintenant que son procureur recevra la plainte pour crimes de guerre contre les gouvernants israeliens.

  • Les israeliens vont finir par comprendre qu'il y a un sérieux recadrage de la politique US au moyen-orient :

    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/03/04/AR2009030400287.html

  • @ Mathaf,

    L'article du WP montre en effet un changement de fond. Clinton réaffirme en substance la nécessité de deux Etats, côte à côte.

    Bon, elle s'inquiète également de la démolition de constructions palestiniennes "sans permis" à Jérusalem. Là, elle s'est bien gardée, de préciser un Etat palestinien avec quelle capitale.

    Puis elle annonce que ses poulains sont Abbas et Fayyad, non pas les touristes du Hamas.

    En effet, quel recadrage majeur, pour l'évolution pressentie !

  • Jean,

    La capitale évidente est Jérusalem Est. Ce que Clinton a omis d'évoquer, c'est que sur 11 millions de palestiniens, 7 millions sont des réfugiés. Encore un petit effort Hillary ...

  • La diplomatie US affichera des positions officielles significatives quand un gouvernement israélien aura été constitué.
    D'ici là difficile de savoir ce qu'ils trament en coulisse, à part appuyer pour une trêve durable.
    Les signaux sont parfois contradictoires.

  • @Yesrrol

    Votre remarque s'imposait Yesroll!!
    D'autre part, sans le whisky Churchill n'aurait pas su résister au stress, il l'a déclaré ensuite. C'est dire.
    Cela dit, je confirme avoir une bonne descente, avec modération, une verre seulement à la fois, rarement plus de 2 et pour ainsi dire jamais plus de 3 à l'heure de l'apéro.

    Omar El Béchir va être certes ennuyé mais... Il sait renvoyer l'ascenseur.
    (d'autre part par prudence, il ne voyageait pas beaucoup, donc ça va changer peu de chose, sauf pour....
    Les habitants des zones qu'il faisait saccager, là.... Il recommence les exaction, ce dont je me doutais sans trop en être sûr.
    D'un point de vue symbolique et du droit, Oui!
    D'un point de vue "pratique"... C'est pas excellent. "Ca commence...."
    Cette inculpation me semble prématurée, trop.

    C'est l'heure d'ailleurs, Santé et bon appétit!

  • >>Adriana je ne suis plus dans ce blog .... svp

    ok, JP2 tu vas nous manquer....

    Hillary is hilarious! Comment quelqu'un si ami avec tellement d'ataches avec les Israeliens puisse faire quelque chose juste et impartiel? Je n'y crois pas. a voir....

    >>>C'est l'heure d'ailleurs, Santé et bon appétit!

    Bressol, la legende dit que les marins aiment beacoup boire a cause de la solitude , a ton avis c'est faux ou c'est vrai?
    J'ai compté au moins une demi-douzaines d'apperos a l'heure pour toi ( lololol! )
    donc?

  • Il ne faut pas se tromper d'Hillary, ce n'est plus la sénatrice de New York, elle n'a jamais été sioniste. Peu importe que le nouveau gouvernement ne soit pas en place, la politique US est fixée, ce sera à Netanyahu de s'adapter et non l'inverse. Tiens Lieberman/Doberman veut être ministre des affaires étrangères, ils sont bien barrés avec ça.

  • Jean,
    >>Le Hamas incontournable, relève de la bonne blague, après au moins quatre apéros.
    Aperos ou pas, je crois si qu'il est possible.
    Reagarde L'OLP . Les meme discours radical avant de reconnaitre l'etat Israelien et mettre en route les accord de paix avec ARAFAT.
    Je crois qu'il y aura pression sur le Hamas pour laisser tomber leur discours radical, reconnaitre l'etat Israel et ainsi de suite pour rentrer dans le rang des gens avec qui on peut negocier.

    en retournant sur le thème croissance versus sustentabilité.

    Je ne suis pas optimiste. je crois que les humans vont disparaitre comme les dinos. Peut-etre ce serait mieux pour la planete.

    D'ailleurs , les physiciens ont mis un pace um modele theorique sur l'evolution de l'univers qui comporte des cycles de croissance et annihilation. Ceratines constantes d'expantion sont a verifier. Cependant, nous sommes en proces d'expantion en ce moment mais apparament pas a l'infini. Selon le modele, nous allons "bientot" vers une contraction. Donc, un jour au l'autre dans le futur lointain, si le probleme des palestinniens et israeliens ne si regle pas, la contraction de l'univers va leur rattraper.

  • @Adriana

    L'effectif des navires ne cesse de se réduire avec le temps, et les diverses automatisations. Même les militaires s'y mettent maintenant. Sur deux navires "gris" équivalents, en taille ou en armement, on est toujours moins nombreux en 2008 qu'en 1958.
    Quant au "Commerce", on est loin des années 50, c.à.d. plus de 40 pingouins à bord pour un 12 000 tonnes, et 12 à 15 maintenant pour un PC (porte-conteneurs) de 9000 EVP (conteneurs "en équivalent" de 20 pieds) Mais....
    Cela dit on n'est jamais vraiment seul à bord! Et... On peut aussi téléphoner ou envoyer du courrier et même des courriels.
    Et les nouveaux rythmes de travail ne permettent plus les excès à terre pour se décompresser!

    http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/10/conteneurs-et-mondialisation-en-mer.html
    http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/11/porte-conteneurs-et-tlvision.html

    Cela dit, ce qui est rigolo, c'est que sous cet article tout peut être évoqué, sauf les crimes de guerre, son analyse ou les moyens de freiner le phénomène.
    Enfin, c'est quand même parfois arrivé tout de même....

  • @ Mathaf,

    Il va y parvenir. Même si cela ennuie passablement Netanyahou. Mais une conséquence incontournable de toute l'association. Il a promis un poste pour y parvenir. C'est vendu.

    Concernant Omar El-Bechir, là se joue une sacrée partie d'échecs, probablement en quinze coups. Se pose la question de savoir, si la CPI a bien fait ou pas ? La vraie question, serait la CPI est-elle représentative pour exercer une justice internationale équitable pour tous ou son rôle procède-t-il plutôt d'un instrument de manipulation politique ? ce qu'il est possible de constater :

    - Omar El-Bachir et ses troupes, massacrent depuis au moins 1993. Les opérations dans la zone d'EL-Fascher ou autre Bahr-el- Ghazal sont monnaies courantes et quotidiennes depuis plus de 25 ans. Ce qui dérange, c'est que pas grand monde ne s'en soit réellement ému. Et on peut sans doute dire sans risque de se tromper que certainement sensiblement plus de 600.000 personnes y sont passées du fait de ces persécutions. Déjà, en ces contrées, les chiffres officiels ne comptabilisent usuellement pas les enfants décédés, ce qui peut encore accroître le nombre global, facilement du simple au double.

    - Il faudrait demander à Hassan El-Tourabi, ce qu'il avait raconté aux Américains, lors de son invitation tous frais payés, semble-t-il en Virginy, "dans le comté de Fairfax". Visiblement la pilulle a du avoir du mal à passer, vu que depuis, Omar l'a fait placer au frais. Suggérer la reddition de son ancien chef à la CPI, c'était certes risqué. Sans aucun doute la CIA a du lui payer une villa dans un coin tranquille, sans doute avec une bonne assurance-vie pour la famille. Pas étonnant que le fils s'inquiète autant de la santé de son père, logé dans les geôles soudanaises, assez réputées dans la grande région, jusqu'en Libye, ce qui constitue un critère de renom.
    http://www.bbc.co.uk/french/news/story/2009/01/090115_sudantourabi.shtml

    Quel pouvait être le but visé ? Car depuis la guerre de Yougoslavie il est clair, que l'instrumentalisation politique de la CPI constitue une base de son fonctionnement, même s'il n'existe pas de lien de subordination officiel. La Chine était-elle ciblée ? Possible.

    Quelle seront les conséquences, si l'affaire cafouille. L'UA a déjà demandé la suspension du mandat d'arrêt. Conséquence prévisible, vu son chef actuel. Du coup on pourrait s'interroger, sur l'intention réelle de la tentative. Pourrait-il s'agir d'une opération préventive de déminage, pour le dossier israélien ? Si on suspend pour Bechir, on ne voit pas comment on pourrait lancer pour Olmert ou autre Bush, par exemple.

    Dans un message précédent j'évoquais la probabilité de voir rapidement l'efficacité de l'ONU se résumer à celle du machin qu'était la SDN. Les chefs d'Etats, à l'image des politiques en général ont tendance à se serrer les coudes, pour mieux s'auto-amnistier. La justice internationale, parmi d'autres, se bouge à grande vitesse dans la même direction.

  • Dans le contexte, la situation créée par Omar al Bashir par le chantage (odieux et suite aux exactions qui l'on conduit devant la CPI) sur la survie de centaines de milliers de personnes via l'expulsion des ONG pose un sérieux problème. Et plutôt urgent.

    "On" (ceux qui se revendiquent des droits humains) va devoir s'en remettre aux "bons offices" de la Lybie qui préside l'OUA, ou de la Chine ?
    Et faire machine arrière ?
    Ou ne pas céder au chantage et faire l'autruche ?

    En reconnaissant que entre régimes puissants et misérables il y a bien deux poids, deux mesures.
    Et les plaintes contre Israël, comment les évaluer dans ce désastre annoncé ?

  • @ Adriana,

    Pour le second point tu as sans doute raison, bien que je n'ai pas perçu toute la subtilité de la croissance versus sustentabilité. Otes-moi d'un doute, il n'y aurait pas de connotation sexuelle dans ce truc ?

    Plus sérieux, tu ne peux comparer l'OLP, qui disposait d'un seul chef charismatique avec le Hamas, qui a des chefs partout, dont aucun n'a la même vision du problème, d'autant que les uns émargent à Damas, les autres à Qom et encore ailleurs. Compte tenu des dernières évolutions et des petites phrases de Clinton, il risque d'être mis hors jeu. Ce sera plus ou moins long et la sortie de crise y sera liée. Déjà les conditions pour le financement de la reconstruction, impose le transit par l'autorité palestinienne. Ce pourrait certes constituer une motivation éventuelle, pour que le Hamas se rapproche de Abbas. Vu la reprise des roquettes et des bombardements ou les incidents à Jérusalem, la situation ne s'améliore pas grandement.

  • Comme le dit à juste titre cet article du Guardian, il y a deux choses dont on est certain à propos de la CPI è ce jour :
    - Quatre affaires, toutes en Afrique.
    - A chaque fois un dilemme : la Justice, ou bien un processus sinon de paix, du moins d'apaisement.
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/mar/06/sudan-war-crimes1

  • >>>Pour le second point tu as sans doute raison, bien que je n'ai pas perçu toute la subtilité de la croissance versus sustentabilité. Otes-moi d'un doute, il n'y aurait pas de connotation sexuelle dans ce truc ?
    Remarque, maintenant que tu dis, peut-etre.
    Je ne me suis pas rendu compte. Mais cet une theorie serieuse! sans blague, Je n'invente pas
    J'ai oublié de raconter la partie de la masse perdue. Il y a de la matiere cachée dans l'universe. Comme on ne peut pas la comptabiliser, le probleme d'expantion infinie ou contraction est encore pas tout a fait resolu. ( ne vas pas fantasmer ok?)

    Pour la sustentabilité: croissance humaine exponentiele versus generation de resources pas du tout exponentiele plus degats de l'environnement exponentiels = extinction.

    Ce que je voudrais dire est qu'il existe une loi cyclique sous-jacente de creation et annihilation et donc la sustentabilité est une utopie puisque tout doit disparatre inevitablement (meme l'homme) ainsi que l'univers lui-meme. Bref,on ne peut pas aller contre une loi physique qui te dit: tou aura une fin et un recommencement. Quand de la creation d'un nouveau univers il peut avoir dans toutes les possibilités de forme d'univers de la vie ou non et ainsi de suite dans des cycles infinis de creation et annihilation.
    Je vais chercher la page web de l'article que traite de tout ça et je t'envoie. Je suis sure que tu vas aimer
    C'est pas du pipeau. C'est um modele physique deja publié par des astrophysiciens.

    Dans cette optique, "la querelle" palestino-israelienne est vraiment nulle.
    On doit tous profiter de la meilleure façon possible et en paix de notre vie et de l'univers actuel puisque on va tous ( les humains et l'univers) un jour disparaitre.
    Ah, j'ai oublier de te dire : je n'ai pas pris l'apero ok?

  • Bressol,
    C'est ta photo sur le Blog dont les liens tu m'as envoyé? Tu est assez jeune caché sous les lunettes et les cheveux !
    Bon, mais e-mail et amis ne fait pas le meme poids qu'une famille n'est-ce pas?

    Eh oui, on devrait etre en train de resoudre les problemes palestino- israeliens puisque manifestement ils paraissent incapables et les politiques tout aussi bien et L'onu et tout le reste!
    Mais, aujourd'hui c'est un vendredi et c'est le jour de l'apero. Et nous on a le droit a une petite pause dans les hostilités sur ce Blog.

  • a Jean,
    Si tu n'est pas content avec cet universe, il y en a encore 2 milliard d'universes possibles ou la chose pouvait etre encore pire pour toi. Par exemple, dans un universe ou palestiniens avaient construit un mur pour isoler les israeliens.

    voir le link :
    http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Bounce

  • @ Adriana,

    Merci pour cette ouverture sur l'univers inconnu et les bigs bangs passés ou à venir, voire les implosions dans des contractions abominables, qui risquent d'avaler tout ce qui bouge ou pas.

    Concernant le cas des Palestiniens, une tare héréditaire colle à leur peau, celle du terrorisme international. Ils devront prouver, qu'ils ont définitivement tourné la page avec ces options, sans quoi il n'y aura pas création d'Etat à coté d'Israël. Cela procède d'un fait stratégique indéniable plutôt que d'une idée partiale.

    Pour prolonger le discours du big bang, les Etats-Unis sont en train de prendre conscience des difficultés stratégiques auxquelles ils sont confrontés. Si j'ai bien perçu plusieurs paramètres importants, il en ressort, qu'ils sont très conscients d'être restés une superpuissance au plan militaire. La recherche de la résolution des difficultés stratégiques, implique de faire bouger des lignes figées. Parmi celles-ci, la Palestine. Mais ce dossier pourrait être géré au travers du " coup de la boule de billard à plusieurs bandes".

    On observe les gesticulations de la Corée du Nord qui nargue ouvertement les Américains. Elle se situe sur un axe " Chine- Corée- Iran, voire Hamas" que les Américains vont casser, pour plusieurs raisons. Il pourraient régler le cas de la Corée du Nord, en renforçant leur axe Japon - Corée du Sud- Etats-Unis si un tir stratégique était mené en direction ou au-dessus du Japon, comme précédemment. La réaffirmation de leur superpuissance militaire dans la zone, rééquilibrerait également les relations avec l'Asie. Il est probable que les Chinois aient été prévenus, lors de la visite de H. Clinton, de ce qui constituerait un casus belli. ( tir d'un autre missile stratégique par la Corée du Nord, qui contrairement à ses engagements, n'a pas arrêté la fabrication de matières fissiles) Ce serait également un signal fort à l'Iran et le prolongement de l'axe de circonstance Iran-Hamas-Soudan.

    Des turbulences "pré-big-bang" pourraient se faire ressentir dans un assez proche avenir. Les Américains ont intégrés récemment une prise de conscience stratégique globale, issue de la crise. Il faudra voir comment elle se traduira concrètement. Mais l'élimination de problèmes figés de longue date, (dont Corée du Nord) pourrait bien passer brutalement à l'ordre du jour, s'ils s'inscrivent dans les nouveaux axes stratégiques déterminants pour l'Amérique. Cela semblerait être le cas : les petites crispations de "notre universum", passent peut-être par des confrontations à plus petite échelle, sans doute semblables à la théorie du big-bang, précédée de contractions, ici boursières ?

  • Dans la série crimes contre l'humanité, Mugabe s'en sort très bien. La junte birmane aussi.
    Mais on attend d'Israel un niveau de conscience supérieur.

  • Jean,
    Tu as oublié un pays tres strategique dans ton analyse: L'Inde, pays tres amicale et proprietaire du nucleaire. Si j'etais OBAMA, je ferais plus de calins aux Indiens.

    La question qui se pose est: Aimé ou pas les US sont actuelment le seul pays capable d'etre le gendarme du monde. Leurs bateaux et armés sont partout et en consequence nous avons une certaine periode de stabilité voulue ou pas.
    Cependant, avec la crise economique, engouement dans l'iraque et afeganisthan on se doute que le dark side of the force s'enlise.
    Qui sera ou seront leurs remplaçants? Ils seront pire que l'actuel Lord Darth Vader ?
    Si ont voit la chute du Empire precedent leurs cousins ( Inglaterre), Ils aussi sont allé en guerre contre les Boers et apres cela a été le commencement de la degringolade.
    Assez instructif exemples passés. Ils se repentent en cycles comme d'áilleurs otre univers.

  • @ Adriana,

    Tu as sans doute raison pour l'Inde. Mais le dilemme des Américains quant à l'Inde et le Pakistan, exige un nécessaire équilibre, ce qui limite le favoritisme pour l'un ou l'autre, sans potentielles conséquences.

    Pour les Britanniques et les Boers, début de leur déclin tu y vas un peu fort. Les Boers, c'est à cheval sur le début du 20ème siècle, si mes référence sont exactes, où Churchill s'est battu, avec l'arme de prédilection de l'époque, le pistolet automatique, Mauser C96 qui lui a sauvé la vie à plusieurs reprises, selon ses dires. Le déclin britannique a résulté principalement de l'émergence de la puissance américaine après la Seconde Guerre Mondiale et de l'Union Soviétique, qui ont remplacé la prééminence de l'Angleterre et de la France, minées par le coût de la guerre et les destructions des deux pays. Il y a certes, sans doute d'autres raisons.

  • @adriana
    Ben oui c'est moi, mais ça date un peu! C'est de 1981, c.à.d. l'époque des cheveux longs...
    Cette photo est un 'découpage':
    http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php.article219
    http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php.article259 (look récent)
    On est là, fort loin des crimes de guerre, et dans le civil à bord du supertanker Esso Normandie.
    En ambiance militaire, même si nos cousins de la Marine Royale Hollandaise surent montrer que le port des cheveux long reste possible dans l'armée, les cheveux plus courts, sont tout de même, une tenue plus fonctionnelle il faut le dire.
    Cela dit, les militaires "pro" aiment la barbe, surtout à bord des sous-marins.
    http://marine-inconnue.blogspot.com/2009/02/barbe.html
    Les sous-marins nucléaires sont propres et "chochottes" même pour vider les poubelles (opération devenue complexe, pour éviter d'être "pisté"), à côté des "grands anciens" glorieux.
    Une traversée Toulon Le Cap à bord d'un "Agosta", c'était aussi une bande de pirates hirsutes et barbus à l'arrivée, comme au temps des U-Boote. A bord du Triomphant, les "gros minets" sont à bord disait l'un d'eux... (mais ils sont plus sourds que des chats ;-))

    Adriana a certainement vu "Africa paradise", film qui a su inverser avec humour, une triste situation!

    Pour revenir aux crimes de guerre ce que je craignais, la réaction de Omar El Béchir à son inculpation toute théorique, est en train d'arriver.
    Sur le principe un grand progrès, mais sans aucun doute for "prématuré", dans la présente situation.
    Là, on est en train de "fabriquer" les crimes que lui, il va commettre.
    Cela dit là encore, qui lui faisait encore "des papouilles" il n'y a pas si longtemps, malgré son intégrisme?

  • Pour qui na pas vu le film en 2007, malheureusement mal diffusé en France
    (on devine pourquoi ;-))
    Il faut aussi rire avec "Africa Paradise", en le lisant avant de l'avoir vu et d'y réfléchir:
    http://www.soninkara.com/forums/litterature-cinema/africa-paradise-le-monde-allant-vers-1048.html

    Mais là, c'est aussi un peu hors sujet, il s'agit de "crimes de paix", avant de crimes de guerre...
    (mais la guerre serait "faire de la politique par d'autres moyens", j'ai oublié qui a dit ça)

  • Bressol,
    Je ne le connaisait ce pas ce film et j'ai absolument aimé! merci pour le lien!
    Adriana

  • @ Kriptonite,
    Voici un lien qui de donne accès à des points de vue de spécialistes, sur des sujets d'actualité.
    http://www.magistro.fr/content/view/195/80/

  • Alice Walker, prix Pulitzer, auteur de "Colour Purple" (je n'ai pas lu le livre mais j'ai le DVD du merveilleux film de Spielberg), se rend à Gaza. Il y a une réelle transformation aux USA sur la question du moyen-orient :

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1069439.html

  • On ne peut pas dire que la résistance palestinienne est issue du terrorisme international. Ne transformons pas l'Histoire.

  • @ Long John Silver,
    Tu as vu très juste, il importait en effet de préciser, que les Palestiniens ont énormément contribué au terrorisme international, y compris jusqu'à très récemment au Liban.

  • Non non, c'est la guerilla algérienne qui a contribué à mettre au point une résistance organisée.

    D'ailleurs inutile de te rappeller que Petraeus en 2004-2005 a demandé à des experts d'étudier profondément la manière dont les résistants algériens ont mené leurs opérations contre l'armée française en raison de l'embourbement de la coalition en Irak.

    En ce sens le Hamas a su s'organiser de la même manière que les algériens. Et rappelons que les algériens ont contribué à mettre au point la résistance palestinienne.

    Idem pour le Liban et le parti de Nasrallah. Idem pour l'Irak. On a même des suspicions pour son influence sur la Cote d'Ivoire.

    De toute façon l'Algérie est connue pour sa résistance farouche face à l'oppresseur, c'est tout à fait normal qu'elle soit un exemple en la matière, et ce jusqu'en Amérique latine.

    Simplement, le terrorisme international s'est accaparé de cette façon de procéder ( cf Al Qaeda, Jumuha Islamiyya, l'Armée du Mahdi etc ), ce qui a pour effet de pouvoir facilement faire l'amalgame entre résistance et terrorisme. Mais ne mélangeons pas tout.

    Les palestiniens n'ont donc en rien contribué au terrorisme international, ce n'est que le prolongement des méthodes de guerilla algérienne. Ensuite des organistaions terroristes internationales justifient leurs actions notamment en raison du conflit israélo-palestinien. Qu'y peuvent les Palestiniens ?... c'est comme si d'un seul coup le numéro deux d'Al Qaeda venait me soutenir sur ce blog alors que je ne lui ai rien demandé... Ira-t'on dire de moi que je contribue au terrorisme international ? D'ailleurs le Hamas, même s'il ne le dit que doucement, ne veut en aucun cas d'Al Qaeda sur les terres palestiniennes.

    ( De la même manière, est-ce la faute de la Salafiya que ces terroristes se réclament de ce mouvement pour légitimer leur action? )

    Alors je ne veux pas qu'on dise que les Palestiniens ont contribué au terrorisme international, du point de vue de l'Histoire c'est erroné.

    A noter que le sionisme a contribué à la radicalisation dans la résistance palestinienne. Ce qui eu comme conséquence pour la la résistance, je le conçois, de parfois commettre des actes criminels. Je le répète, le sionisme a été le premier a revendiquer ses racines religieuses alors que l'OLP était une organisation laïque.

    A noter également que sur le chemin du crime les sionards et Israël ont fait un sacré bout de chemin.

    Et puis, le Hamas est tellement terroriste international que les grands disent qu'il doit participer aux négociations.

  • Gilles

    Bonnes nouvelles d'argentine, ça va se faire :

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5h3VwysIKeCIbgw-ZMp0DYmTzAcqA

  • @ JJS,

    Tu devras réviser tes classique, car là tu es à coté des pompes. Mais bon, on aura compris l'objectif partial que tu développes. Lis le fil rouge, par exemple : les Palestiniens sont les prommoteurs directs, qui ont révélé au monde le terrorisme international. Les Algériens et Petraeus sont totalement hors sujets et procèdent juste de tes fantasmes. En parlant de crimes, diverses organisations palestiniennes sont extrêmement bien bien placés.

    Par ailleurs, on attend de voir comment Abbas va planter le Hamas dans ses tractations. On imagine mal le terroriste Haniyeh participer à un quelconque gouvernement. La démission de Fayad, c'était juste pour mettre en lumière l'inconséquence et l'inconsistance des terroristes du Hamas. Quoique pour capter quelques milliards, ils devraient pouvoir faire semblant pendant deux ou trois mois.

  • @ Mathaf,
    Chacun sait que la crédibilité de la CPI bat fortement de l'aile du fait de sa non-représentativité universelle et de ses connotations très politiques.

    Du coup, d'aucuns cherchent à identifier les leviers qui agissent sur son fonctionnement ou son inaction. Quand l'Argentine va se faire planter par le FMI, le peuple argentin pourra faire porter des lauriers roses à Ocampo.

  • Américains et Chinois semblent en phase, pour interdire le lancement de tout engin balistique nord-coréen, dont le tir serait par ailleurs en infraction avec la dernière résolution de l'ONU, sur la question.

    Les Américains voudraient également pouvoir redéployer leur contingent terrestre, fort de plus de 25.000 hommes, sur place depuis près de soixante ans.

    Il est probable, qu'une tentative de tir illégal, serait empêchée par voie militaire, d'autant que toutes les négociations avec la Corée du Nord sont totalement figées et que la patience américaine semble déjà avoir dépassé ses ultimes limites.

    http://globe.blogs.nouvelobs.com/archive/2009/03/10/vers-une-guerre-en-coree-du-nord.html

    http://www.rfi.fr/actufr/articles/111/article_79070.asp

  • @LJS,
    Tu sais quand même que le terrorisme international a existé bien avant les années 90, qui a vu l'émergence d'Al Qaeda. Je confirme, ce que tu dénies : ses promoteurs les plus connus et représentatifs étaient des Palestiniens.

  • @ Kriptonite,
    S'agissait-il d'aventure de ce lien ?
    http://www.magistro.fr/content/view/195/80/

  • @Jean
    Ton Jean Salvan a un beau pédigrée ,mais son age avancé ne lui enlèverait-il pas un peu de "Lucidité" je parle du dernier paragraphe de son papier...l'avenir nous le dira?

  • @ Kriptonite,

    C'est un expert, fin connaisseur de la zone. Tu auras remarqué, mes multiples réserves, réitérées, qui dénotent avec l'optimisme débordant du blog. Il semble que d'autres, ne sont pas d'un avis différent.

    Des gens qui se bougent beaucoup, physiquement et intellectuellement, souvent restent très vif. Bigeard, à plus de 90 ans restait très réactif et répondait personnellement à une masse extrêmement importante de courrier.

    Tu peux regarder ce qu'il dit pour Madagascar et pour le cas de la Palestine. J'en connais d'autres, dont les avis convergent et dont on ne peut peut critiquer, ni l'engagement, le professionalisme ou la compétence.

    http://www.blogdei.com/index.php/2008/02/17/3222-le-veritable-heritage-du-cerveau-du-hezbollah

  • "....mes multiples réserves, réitérées... "
    On aura tout lu ici, la réserve de jean....
    Ah! Ah! Ah! (pour ne pas écrire LoL)
    Je me demande bien d'autre part ce que penserait Bigeard de la stratégie selon jean...
    Avec lui que l'on soit ou non de son bord, il existait une logique irréfutable et des réponses adaptées pour tous les adversaires...

  • @ Kriptonite,
    Son de cloche plus récent, identique.
    http://www.latribune-online.com/suplements/international/13143.html

  • Pour les Britanniques et les Boers, début de leur déclin tu y vas un peu fort. Les Boers, c'est à cheval sur le début du 20ème siècle, si mes référence sont exactes,

    jean si mes sources sont exactes, le déclin economique des anglais s'est amorcé a ce moment la.
    Le EU ont suplanté deja a cette epoque economiquement les anglais et cela n'a fait qu'augumenter l'écart.
    La ruse des anglais a été de ne pas contracarrer et même s'allier. Ils ont perdu de tas de colonies et de l'influence politique pour les americains.
    Les anglais étaient politiquement et economiquement comme ces femmes bien habillés avec des supervoitures mais qui n'ont rien a manger chez elles.
    Ils ont joué ce jeux jusqu'a la première guerre, quand ils ont fait faillite. Pour la deuxième, regarde quí était les vrais acteurs: EU, Russie, les anglais ont fait beacoup d'effort pour ne pas rester a la traine

    Bref, les anglais étaient les rois du Merchandising.
    Comment vendre une image de puissance sans avoir le sou.

  • @ Adriana,

    Je ne suis pas spécialiste de la Grande Bretagne loin de là. Mes repères sont bien sûr plus récents. Cependant, ton analyse me semble excessive. Ce n'est pas la confrontation en Afrique en 1900, avec les Boers hollandais qui a tant affaibli les Britanniques, même s'ils se sont bien frittés.

    Même pour la seconde moitié du siècle, les Britanniques ont su conserver de bien meilleures relations avec leurs anciennes colonies que nous. La séparation, d'ailleurs, dans la plupart des cas, s'est moins fait dans la douleur. Le Commenwels fonctionne d'ailleurs toujours pour de nombreuses relations.

    Les Anglais fauchés ? Je ne suis pas aussi catégorique que toi, on ne dois pas connaître les mêmes. Dans les années 90 le standing des Britishs à Hong Kong n'avait rien à envier à personne. Chaque fois que j'ai été reçu chez eux, le faste haut de gamme régnait, avec des grands crus de bordeaux millésimés plus que de raison, que je ne risque pas d'acheter chez nous. Il faut reconnaître que ce n'était pas dans des chaumières.

    La croissance de l'influence américaine peut certes remonter un peu plus loin que la Seconde Guerre mondiale. Mais les deux guerres mondiales sont autant la cause de l'affaiblissement important des Nations d'Europe, que de l'émergence de la puissance américaine et soviétique, au dépens des anciennes puissances coloniales.

    Après la faillite de l'URSS, les Etat-Unis sont également entrés dans une phase d'affaiblissement. Alors que se renforcent d'autres puissances.

    Et arrêtes un peu de parler des femmes à poil sous leurs habits de lumière.

  • Il me semble qu'il y a quelques imprécisions sur le plan historique. Les Etats Unis ont toujours connu des secousses économiques et financières, particulièrement à la fin du XIX ème et au début du XX ème siècle. Si ma mémoire est bonne, Theodore Roosevelt a institué l'impôt progressif en 1907 pour répondre à une crise économique qui menaçait de mettre l'état en faillite. Conséquence de la crise : l'isolationisme américain et l'intervention très tardive des USA dans la première guerre mondiale. L'histoire se répètera après la crise des années trente, l'intervention tardive des USA dans la deuxième guerre mondiale, qui s'est finalement avérée comme un pôle de croissance pour l'industrie américaine et une réponse au problème du chômage.
    L'histoire de l'empire Britannique est toute différente, sa plus grande faillite n'était pas l'Afrique du Sud mais le sous-continent Indien, car cela a affecté le modèle économique colonial anglais. Comme disait Napoleon "une nation de boutiquiers".
    Dans cette continuité, la Grande Bretagne a vendu des pans entiers de son industrie, comme on va porter son argenterie au crédit municipal, pour se consacrer au négoce.
    Grandeur et décadence des traders...

  • Par ailleurs,à cette époque, la Grande Bretagne a subi en Afrique du Sud une défaite cuisante contre les Zulus, comme en Nouvelle Zélande contre les Maoris.

  • Jean, Jean ( Je vais etre mechante avec toi!)
    >>ces femmes bien habillés avec des supervoitures mais qui n'ont rien a manger chez elles.
    n'est pas égal à >>>des femmes à poil sous leurs habits de lumière.

    C'est vrai que le français ne pas ma langue maternelle, mais je sais reconnaître la difference entre les mots femme habillé et femme a poil, etc, etc.

    Alors, Je Crois qu'il y a un sujet que te pertube la tranquilité.

    L'autre jour, je parlais de la naisance et mort de notre univers et ta vu truc sexuel sur les chose que j'écris.
    Jean quel sont les conclusions que je dois en tirer?
    ( Je veux comment tu vas t'ensortir de ce guepier!)

    Pour les anglais fauchés j'y reviendrais ( avec mes bonnes sources ). je pas le temps maintenant .
    a plus

  • Jean, Jean ( Je vais etre mechante avec toi!)
    >>ces femmes bien habillés avec des supervoitures mais qui n'ont rien a manger chez elles.
    n'est pas égal à >>>des femmes à poil sous leurs habits de lumière.

    C'est vrai que le français ne pas ma langue maternelle, mais je sais reconnaître la difference entre les mots femme habillé et femme a poil, etc, etc.

    Alors, Je Crois qu'il y a un sujet que te pertube la tranquilité.

    L'autre jour, je parlais de la naisance et mort de notre univers et ta vu truc sexuel sur les chose que j'écris.
    Jean quel sont les conclusions que je dois en tirer?
    ( Je veux comment tu vas t'ensortir de ce guepier!)

    Pour les anglais fauchés j'y reviendrais ( avec mes bonnes sources ). je pas le temps maintenant .
    a plus

  • Adriana,

    Alors c'est quoi ta langue maternelle ?

  • @Jean,

    Désolé de l'absence. Si si, Petraeus a demandé que soient étudiées les méthodes de la guerilla algérienne. C'est bizarre que tu n'en ai pas eu vent, étrange vraiment... A part ça, tu ne m'a pas l'air d'apporter un surplus convaincant, j'attends des données de plus grande volée de ta part.

    Pour ma part je trouve cette étude extrêment intéressante car la résistance fait partie de la culture algérienne depuis les origines, bien que boubou ( Bouteflika ) a su faire rentrer le peuple dans une phase de léthargie politique.

    Et puis quant au Hamas, je pense que tu as remarqué que l'Europe et les USA ne pensent pas comme toi...

    Enfin bref, je savais très bien que tu n'allais pas être d'accord avec moi mais bon... étudie l'histoire.

  • @ Adiana,
    Oh la la, Adriana, dis-moi, serais-tu si "américaine", pour avoir l'humour chagrin ?

  • @ adriana,
    keep cool, il est juste de dire, que la classe moyenne a pris un peu partout des coups de raquette, parfois pas rien qu'un petit peu. Ceux qui disposaient de ressources confortables et ont investis fortement en bourse, peuvent effectivement brutalement se retrouver dans une situation délicate, avec un train de vie élevé et les finances évaporées, qui ne leur permettent plus de faire face aux dépenses afférentes.
    En ce sens, les belles femmes se retrouvent un peu "à poil", comme on dit chez nous, tout en conservant leurs beaux habits. Je n'ai pas dit à sec, pour éviter d'autres confusions potentielle. Inutile de "psychanalyser" je suis définitivement irrécupérable, au moins avec l'humour mal placé, mais tu pourras dire que c'est certainement un indice concordant et révélateur.

  • @ Long John Silver,
    Oui, peut-être, Pétraeus a pu s'y intéresser à titre de comparatif, bien que cela n'ait aucun intérêt pratique. Son centre d'intérêt procède des méthodes efficaces de contreterrorisme et celles aptes à stabiliser la situation, applicables en Afghanistan. La guérilla algérienne, dont le FLN ou l'ALN, ont été vaincues par l'Armée Française et à ce titre elles ne présentent aucun intérêt, d'autant que les méthodes talibanes sont beaucoup plus élaborées.
    Quant à ton Boubou, j'évite d'en parler, cela ne présente aucun intérêt, toutes les personnes informées connaissent le fonctionnement politique en Algérie.
    Quant au Hamas, tu penses ce que tu veux, il y a les discours officiels, la version "tout public" et le fonctionnement effectif, pratique, stratégique. Sur ce plan, tu es loin d'être affuté, vu la naïveté de tes discours. La prospective, mon cher, basée sur une lecture objective ou pas de l'histoire, apparaît bien sûr différente, selon le cas.

  • a Mathaf,
    Curieux ???
    Il y a un dicton de chez moi que dit: La curiosité a tué le chat! ( est-ce qu'il existe en france?)

    Si tu veux savoir ma langue maternelle, une bonne indication est dans quels pays on utilise le prenom adriana.
    je te laisse deviner.
    Pour tes remarques sur le imprecisions historiues j'en reviendrai ok?

  • Hello John,
    si tu dis americaine des UE, non.

    ok. Tu t'est bien sorti du guepier sur le tralala femme a poil, etc. je veux bien te croire. Et presenter mes excuses si je ai mal interpreté.

    >>Inutile de "psychanalyser" je suis définitivement irrécupérable, au moins avec l'humour mal placé, mais tu pourras dire que c'est certainement un indice concordant et révélateur.

    Ce c'est que tous disent pendant la premiere seance de therapie (lololol).

    J'aime bien phychanalyser les gens ( c'est mon sport favori) et toi mon objet d'étude en ce moment puisque JP2 est parti (domage)!

    Le seul que ne laisse pas d'indice est le Mathaf
    Celui-la est fermé comme une Huitre (du bassin d'Arcachon).

  • Por le déclin du empire anglais je me base sur les donnés d'un livre que j'ai deja cité :
    Post- american world. L'auteur PhD (fareed zakaria) en sicence politique pour Yale se base sur des historiens ( je peux donner les noms si cela interresse aux intervenant)

    L'explication est simple:
    Quelques donnés
    En 1820- l'économie fraçaise était deja plus forte que l'anglaise.
    En 1860, les anglais produisait 53% de minerai de fer au monde
    En 1914, moins de 10% au monde.
    1907- les anglais ont fabriqué plus de velo que les americans, mais ceux-ci ont fait douze fois plus de voitures. Ce decalage était visible aussi bien que pour l'industrie chimique que pour la technologie.
    Le fait est que les Anglais ont reussi a être les liders de la premiere revolution industrielle mais ils ont failli a la deuxième revolution. Ils se sont figés tandis que les EU et Alemange ont pris le pas.
    En 1920, la dette publique anglaise avait augmenté de dix fois. Le payment de taux d'interet était moitié du budget economique.

    Selon certains historiens, ils placent l'ápice du empire britanique entre 1845-1870 avec 30% du PIB mondial, 5 fois plus de consommation d'enegie que les EU.
    En 1870 les EU était égal aux anglais en plusieurs points economiques et la décennie suivante ils les ont dépassés.

    Ils disent que La guerre des Boers était le premier signe de perte, pusiqu'elle devrait être une guerre facile( omme l'afegahnistan et Iraque) mais les anlgais ont perdu 45 mil hommes, un demi-million de livres et ont peiné pour vaincre.

  • Adriana peut être aussi bien italien, grec, espagnol, slovène etc. etc. ça ne répond pas à ma curiosité lol.
    Je n'ai pas souvenir de ce dicton sur les chats en français, mon arrière grand-mère en avait un autre "latze die Katze in Ruhe" (Jean corrigera l'orthographe), ça veut dire "laisse le chat tranquille". LOL

  • @ Adriana,

    Le dicton ici pourrait être : "la curiosité est un vilain défaut". Ou bien, "si tu mets le doigts, tout le bras risque d'y passer". Pour "lasse die Katze in Ruhe" oui oui, c'est fort juste. Au fait parlons-nous de la Sicilienne ?

  • @ Mathaf,
    J'ai du mélanger les lignes "mit der Sizilianische Katze". Quelques dictons sur le chat:
    http://vs-material.wegerer.at/sachkunde/pdf_su/tiere/haustiere/katze/Katze_Nagel.pdf

  • Ou alors Adriana est macédoniène, comme Cleopatre ? Quels sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes ... lol

  • @ Mathaf,
    Neugierige Katzen sterben bald. oder: Neugierde ist der Katze Tod.
    Et Ob weiße oder schwarze Katzen, fangen sie Mäuse,
    sind sie gute Katzen. Et/ Auch eine blinde Katze stößt mal auf eine tote Ratte.
    Deng Xiaoping (1904 - 1997) chinesischer Politiker
    ou
    Die Katze ist ein freier Mitarbeiter,
    der Hund ist ein Angestellter.
    in fine
    Die Katze kennt keinen Herrn.
    Spanisches Sprichwort

  • Jean,

    J'aime bien le Deng Xiao Ping en allemand : que le chat soit blanc ou noir, l'important est qu'il attrappe des souris. Tout le pragmatisme chinois.

  • >>>Ou alors Adriana est macédoniène, comme Cleopatre ? Quels sont ces serpents qui sifflent sur nos têtes ... lol

    Quel drôle de "compliment" , Un serpent venimeux!
    Au moins tu t'est restreint au monde animalier sifflant et rampant. C"est deja qqe chose de bien et pas un rhino ou une hipo.

    Je savais(rusée comme une renarde, Français celui-la?), donne un peu de
    mystère et les Hommes sont tous pareils: Ils adorent fantasmer...

  • Jean tu peu traduire les dictons? J'aimerais les connaitre.
    Au fait, t'a bien caché tes connaissances germaniques.
    Où tu l'as appris ?
    Pendant quel guerre (lolol). Tu étais un agent secret ?

  • Adriana,

    Ce sont des vers de Racine, dans Andromaque. Hermione se suicide comme Cleopatre avec ses aspics:

    Quels démons, quels serpents traîne-t-elle après soi ?
    Hé bien ! filles d'enfer, vos mains sont-elles prêtes ?
    Pour qui sont ces serpents qui sifflent sur vos têtes ?

    Non, ce n'est pas une prémonition, c'est une référence à la femme la plus séduisante de l'histoire de l'humanité, un compliment quoi...

    Les hommes adorent le mystère, surtout quand la femme écrit Homme avec un grand "H".
    Tu vois, on apprend plus ici qu'à l'alliance française. lol
    Bon, donne nous quelques pistes...

  • @ Adriana,
    J'ai juste fait un copier coller, c'est Kripto la spécialiste traduction et décodage

  • Bilan final de l'opération plomb durci : 1434 tués dont 239 policiers et 235 combattants.


    http://www.ynetnews.com/Ext/Comp/ArticleLayout/CdaArticlePrintPreview/1,2506,L-3685688,00.html

  • Soumaya,

    Le premier thread est saturé, il faut continuer sur "crime de guerre 2"

  • @ Adriana,
    Depuis les citations sur les chats, il semblerait qu'une édile soit passée en phase repos ou en PPI. Tes phantasmes t'auraient-ils égarée, vers l'Adriatique, plutôt du coté austral ?

  • Adriana je te crois italienne et ton prénom est en l'honneur d'Hadrien, empereur romain de bonne réputation et délicat poète à ses heures.

    "Petite âme errante, douce,
    Hôtesse et compagne de mon corps..."

    Adrienne si tu veux franciser.

  • En parlant d'usage disproportionné de la violence et pour justifier cela, d'aucuns adeptes de la thèse, n'hésitent pas à additionner le nombre des morts survenus, en catégorisant "non combattants", hommes, femmes enfants et combattants.

    Cela n'a aucune signification, si les morts survenus sont détachés des opérations militaires. Il s'agit là d'un procédé facile, qui alimente un moyen de propagande simpliste. Tsahal est accusé d'avoir délibérément ciblé les civils. Pour cela on cite le nombre brut des pertes, sans lien avec le contexte, le lieu et la cause de leur décès. Ci-dessus, j'ai mis un lien vers l'article d'un spécialiste (Général SALVAN) qui affirmait le contraire, observant la maîtrise et la progression précautionneuse de Tsahal, ce que j'avais également fait remarquer.

    Le problème de fond qui se pose, résulte de la différence d'approche, d'ailleurs très logique entre ceux qui perçoivent l'émotion en regardant les informations sur mesure et ceux qui intègrent les variables objectives d'une situation au feu. Pour l'Afghanistan, les mêmes critiques sont formulées.

    Hier soir Roland DUMAS indiquait, que l'affrontement avec l'islamisme radical était parti pour au moins cinquante ans, ce que confirmait un ancien chef de la CIA. Ce dernier a ajouté un autre paramètre de taille, souvent ignoré ou éludé par les non-dits: l'Alliance du Nord, domine l'armée afghane, que ne reconnaissent pas de ce fait les Pachtouns. Si le nombre de morts de la Coalition devait s'accroître, il est certain que les modes de prises à partie s'adapteront, avec naturellement le franchissement d'une marche, quant au degré de violence. La conséquence directe résultante, sera un accroissement important des pertes collatérales, lié à l'amplification et au durcissement des engagements, dans un but d'efficacité, pour neutraliser ou détruire les forces talibanes, en leur interdisant notamment strictement de s'exfiltrer ou se replier. Les dispositifs nécessaires, seront plus puissants, plus efficaces, mais également plus meurtriers.

    Actuellement, les forces militaires sont sur les dents, car leur efficacité reste artificiellement bridée. Les politiques sont obligatoirement informés de la situation réelle et des points durs à faire sauter. La pression risque de s'accroître davantage encore avec le temps qui passe, du fait des pertes, de l'opinion publique et des rapports remontés par les militaires, qui présentent diverses expressions de besoins et proposent des tactiques adaptées aux objectifs qui leurs sont impartis. En cas d'échec perdurant, ces informations finiront par être disponibles.

  • Yesroll,

    Tu n'y es pas du tout : Adriana est originaire de Νικομήδεια, Nikomédie, la ville d'Izmit en Asie mineure, dans l'ancienne province de Bithynie, près du Pont Euxin.

    Ici :
    http://www.populationdata.net/indexcarte.php?option=pays&mid=456&pid=221&nom=turquie%20istanbul%20izmit

  • Jean,

    Tu n'as pas honte de sortir des conneries pareilles ? Je ne vois pas le rapport entre bombarder les gazaouis dans un bocal et la guerre en Afghanistan.

  • Cher Mathaf,
    J'ai fait l'alliace française a Lyon pendant 6 mois, je suis arrivée en France sans parler un traîte mot de Français, j'achetais ma baguette avec un papier écrit dessus: pain, eh oui!.

    Ensuite, quand j'étais a Paris j'ai fait litterature a l'alliance française( belive or not). Pendant ma licence et maitrise a Orsay de Physique, il m'a fallu abandonner les dictées et l'orthographie pour potasser d'autres sujets plus URGENTS!

    En ce moment j'ai presque 200 elèves (DES MONSTRES, Je vous dis, pretes a tuer le prof pour quelque points) auxquels il faut ensegner calcul et physique. Malheuresement, je n'ai pas le temps de soigner l'orthographie de mes mensages.

    Merci pour le compliment, mais je n'ai pas la personalité de Cleopatre, ni aussi belle quelle non plus.
    Bon, pour le mot Homme, pas de comentaire, je m'en voudrais si ce blog sur les crimes de guerre finisse en crimes d'amour (lolol)

  • >>Adriana,
    >>Depuis les citations sur les chats, il semblerait qu'une édile soit passée en phase repos ou en PPI. Tes phantasmes t'auraient-ils égarée, vers l'Adriatique, plutôt du coté austral ?

    Jean,
    Tu m'excuse mais je n'ai rien compris. qu'est-ce que ce PPI? Tu écris en mensagem crypté
    Pour mes fantasmes :cher Jean, pas de commentaire (RAS, tu vois j'ai aussi mes codes), c'est un BLOG politique, sur un sujet serieux et je ne veux pas foutre la pagaille ici.
    Retournous aux crimes de guerre.
    ps: Ne sois jaloux, tu continues mon sujet principal d'étude (lolol)

  • @ Adriana,
    J'ai juste fait un copier coller, c'est Kripto la spécialiste traduction et décodage

    paresseux! et méchant avec moi! (lolol)

  • Yessroll,
    Tu sais , Ce sont les vers les plus beaux de la planète terre et de l'univers entièr. Quelle legeretée sur fond amer et dur. Tu sais le reste?

    "Petite âme errante, douce,
    Hôtesse et compagne de mon corps..."



    J'ai visité sa tombe a Rome, cela m'a vraiment fait une drôle d'emotion.

    "Vas descendre aux lieux nu et sombre
    ou tu devras renoncer aux jeux d'autrefois."

    C'est plus au moins cela.
    Je crois que JLS sait mieux que moi ces vers.
    La premiere fois que je les ai lu , c'était dans un livre de Marguerite Youcenar.
    Cela m'a vraiment touché parce que c'est comme ça que je ressents.
    bo

  • @Jean
    Arrete de faire des miseres a Adriana,elle est capable de nous developper le syndrome de Stockholm,je me demande d'ailleur si c'est pas déjà en cour,tu es son sujet favori...lollllllllllllllll

  • >>Ci-dessus, j'ai mis un lien vers l'article d'un spécialiste (Général SALVAN) qui affirmait le contraire, observant la maîtrise et la progression précautionneuse de Tsahal, ce que j'avais également fait remarquer.

    Jean, alors là , je ne suis pas d'accord du tout avec tes idées. Tu veux justifier la boucherie et en plus dire quelle a été bien faite?
    D'abord il ne fallait même pas la commencer!
    Tu vois les gens comme des objets et des cibles et objectifs atratégiques a accomplir.
    Tu me rapelles ce type qui a inventé l'utilitarisme.

    Si c'était un bebe a toi mort, est-ce que tu allais continuer en pensant comme cela? Je suis sure que non.
    Je crois qu'il faut voir qu'ils sont des êtres humans pas des rien qu'on peut tuer sous un pretexte d'élection et de maintenance de pouvoir.
    Je crois que sincerement tu ne peut pas penser ainsi. Je crois que sous tes dehors d'ours mal léché il y a un grand coeur solitaire et deçu.

  • Kripto ,

    TU AS RAISON!
    Je commence a le voir avec un COEUR!
    Je suis PERDUE!!!

    Vite au PSY

  • Ah non pas de PSY...ils sont plus atteint que leurs patients!! @Jean un grand coeur solitaire et déçu?La factrice aurait refusé ses avances? lollllll!!

  • @ Adriana,
    J'étais de sortie, et oh que vois-je un vilain petit canard, qui présuppose que je penserais, mais c'est n'importe quoi. J'observe juste : une situation stratégique donnée, sur laquelle se greffent diverses raisons d'Etat, conduit à un affrontement militaire.

    On peut certes considérer qu'il n'était pas justifié, du coup, la thèse de la réaction disproportionnée prend racine. Dans le cas inverse, où l'on suppose, que d'autres Etats, dans la même situation, auraient sans doute réagi de façon similaire, l'engagement militaire, entre deux parties sur une durée de 22 jours, reste mesuré au regard du nombre de victimes, même élevé, dont le bilan précis en outre, ne pourra jamais être vérifié, car provenant en majeure partie d'une source unique.

  • @ Kriptonite,
    @ Adriana,
    Une autre histoire gentillette de petit canard, que m'a raconté votre cousine, la factrice :

    C'est un petit canard tout triste sur un lac et en train de pleurer.
    Arrive un crocodile qui lui demande : Hé, canard, pourquoi pleures-tu ?

    Sniff, sniff, j'sais pas qui je suis, j'sais pas qui je suis... sniff, sniff...

    He bien... t'es un canard, bien sûr, dit le crocodile, regarde, bec jaune, plumes, pattes palmées, bref ça prouve que t'es un canard quoi !

    Chic alors, j'suis un canard ! Rétorque le petit canard tout content de savoir qui il est, et demande à son tour : dis, et toi, tu es quoi ?

    Devine ! dit le crocodile.
    Hum... dit le canard, il passe la tête sous l'eau et dit :
    Pas de couilles, queue agitée, petits bras, grande gueule, pompes en cuir.....T'es Sarko ???

  • Kripto,
    Tu pourrais m'aider à décrypter? Je dois prendre ça comment "ours mal léché" Diable, eu égard au syndrôme, je la ferais bien prisonnière, la Tigresse. Mais elle ne laisse aucun indice, "l'espionne venue du froid", si j'ai bien capté ?

  • @Jean
    Je sais pas si l'espionne venue du froid,n'est pas plutot,Italienne, Espagnole, Portugaise, Roumaine ou Anglaise. En principe elles sont d'un temperament jaloux,possessif et tyranique,dans un de ses post elle a dit qu'elle etait perdu dans son desert,alors ou y a-t-il un desert et ou les femmes sont-elles le plus jalouses et possessives et surtout ou y-a-t-il des ours mal lechés que l'ourse voudrait bien "Nettoyer"!! lolllllll

  • Je suppose que le canard a lui des couilles...une queue qui va droit au but..gros bras...grande gueule..et des gros "RANGERS" que je dit a ma cousine ...et elle de me repondre "tu devinera jamais qui se cache derriere le petit "Canard"????? j'avoue que là elle m'a posé une Colle,je ne vois vraiment pas...je doute de trouver un jour la reponse?

  • Le problème est que les couilles du canard sont cachées par les plumes. Cachées, et protégées. Le canard, beaucoup plus malin que le taureau, lequel offre ses roupettes sur la partie arrière de son train, et les expose aux épées des embrocheurs aux habits de lumière.

    Ce n'est pas la corrida qui est un problème. Ce sont les taureaux, et surtout leurs arrières. Ce problème serait réglé si les taureaux étaient remplacés par des canards

  • L'art du "camouflage"????? je vois toujours pas qui se cache derriere le canard??encore un indice please.....

  • A lire :

    http://www.mediapart.fr/club/edition/les-invites-de-mediapart/article/130309/gaza-un-tres-mauvais-coup-porte-au-droit-de-la-

  • kripto,

    Il faut de bonnes lunettes pour débusquer le canard, en général il se cache derrière les W.C. Ah que attention à la grippe aviaire :
    http://www.youtube.com/watch?v=FcanFPdE6zE&feature=related

  • Citez moi une seule guerre(faite par Israel) qui ait donné lieu ensuite a indemnisation pour la reconstruction de la part d'Israel??

  • @ Mathaf,
    Ton premier lien est assez intéressant. Il aborde bien le sujet en discussion. Cela dit, en apparence équilibré, le discours me paraît néanmoins orienté, car il omet des considérations concrète, qui semblent volontairement ignorées, pour les buts de la démonstration. Pire, conscient de ce fait, pour bien verrouiller la thèse, on mentionne du bout des lèvres, in fine le Hamas, comme s'il était absent à la création du problème et son déroulement.

    "Ainsi, progressivement, différentes conventions internationales ont permis de soustraire la guerre à la tyrannie de la force pour la soumettre au droit."

    Bien sûr, c'est un cadre bien pratique, car il fait bien dans le paysage. Mais à condition de ne pas tricher. Prenons l'exemple du Kosovo. Les bombardements de 1999 auraient ciblé l'armée serbe ? Entièrement faux ! Les pertes serbes au Kosovo, c'était quoi, 15 tués une cinquantaine de blessés ? Ils sont sortis du Kosovo, les convois militaires camouflés, en ordre de marche, quasiment sans traces d'impacts ni sur les blindés et les véhicules, en parfait état opérationnel. On nous aurait menti ?

    Les bombardements ont simplement été ciblés pour briser le peuple serbe, qui avait choisi la mauvaise doctrine et le mauvais dirigeant, en détruisant l'économie et les infrastructures. Officiellement, compartimentation du terrain, pour empêcher les réarticulations opérationnelles: à mourir de rire! C'était une guerre politique, exactement comme à Gaza.

    "Ainsi la loi morale pouvait être violée s'il y avait nécessité." La raison d'Etat, n'a aucune morale, chez nous, comme chez les autres.

    "Il faudrait évidemment faire des investigations complexes et longues pour caractériser, dans chaque scène militaire, s'il y a eu crime de guerre ou non." C'est pas mal de poser ce type de question, après avoir établi qu'il y avait crime de guerre caractérisé. Est-ce un bug ?

    Pour comprendre la tactique "précautionneuse" israélienne, la cause principale du nombre élevé de morts il faut revenir à 2006 et l'opération contre le Hezbollah. Tsahal était tombé sur un bec, quels que soient en outre les problèmes de coordination et de commandement. L’armée israélienne, n'avais jamais connu ce niveau de difficulté. Les services de renseignements israéliens ont été leurrés par le Hamas et les Iraniens, sur les forces en présence à Gaza. Aussi, pour limiter leurs pertes, les accrochages avec le Hamas ont été traités progressivement, toujours à distance dans la plupart des cas, ce qui nécessite l'emploi d'armements à plus grande allonge, moins précis et donc à charge militaire plus forte. Les civils gazaouis, ont payé le tribu élevé de cette propagande et la tactique prudente, qui en a résulté. Le Hamas a été surpris et l'a reconnu : ne pas avoir imaginé que Tsahal mettrait les pieds à Gaza, en pleine campagne électorale. Son coup de bluff n'a pas fonctionné pour le but qu'il s'était assigné, "discréditer un peu plus Tsahal, assez malmené après Pluie d'Eté" d'un coté et de l'autre il a produit le niveau de pertes que l'on observe.

  • @ kriptonite,
    Il n'y a pas eu d'indemnisation, car tout le monde aurait considéré le bien fondé du droit à se défendre ?

  • Jean,

    C'était en effet l'enjeu de cette guerre, si on peut appeler ça une guerre : prendre une cible facile pour montrer aux électeurs que Kadima et le parti travailliste étaient capables de redorer le blason terni de Tsahal, après sa déconfiture au Liban.
    Le résultat s'est avéré inverse : le Hamas en est sorti politiquement renforcé, l'image internationale d'Israel passablement flétrie, avec en prime la "dream-team" Netanyahu-Lieberman au bout du bout.
    Réalisant enfin qu'Israel n'est pas le nombril du monde, et ne saurait plus se réclamer d'être un poste avancé de l'Occident, la communauté internationale prend ses distances, y compris les USA. Il y a franchement mieux à faire aujourdhui que de suivre une spirale de violence ininterrompue depuis soixante ans, et la recevabilité de la plainte portée devant la CPI contribuera à faire taire les appels au meurtre.

  • @ Mathaf,
    c'est une interprétation, parmi d'autres. Vu le travail des lobbies actuellement aux EU, tes conclusions semblent très prématurées.

  • Une petite synthèse sur la nouvelle donne :

    http://ipsnews.net/news.asp?idnews=46102

  • Kripto,
    Le canard a laissé sa "couille" decouverte au vent et a caché que sa tête,
    Regarde qui a écrit habit de lumière (lolol) dans le mensagens anterieurs . Pas trop malin ce canard, hein?
    Va se faire flinguer quelque jour et servi en brochette par l'espionne (lolol)

  • Jean (le canard à la tête caché dans le lac)

    >>reste mesuré au regard du nombre de victimes, même élevé,
    Mesuré? pour toi combien est excessif?

    >dont le bilan précis en outre, ne pourra jamais être vérifié, car provenant en majeure partie d'une source unique.
    Qu'est-ce que tu faisais pendant que le monde entier savait qui les israeliens ne permettaient pas la rentré des gens, ONG, presse et d'autres a Gaza?

    La factrice était de passage ?

    Au fait, tu sors de chez toi? Je te croyait au BUNKER en train de surveiller tes arrières ( au cas l'espionne passe? )(lololol)

  • Pas facile la tete dans l'eau de surveiller ses "Arrieres"MDRRRRRRRRRRRRRRRrrr!!!!

  • A force d'avoir la tête dans l'eau on finit avec le croupion dévasté.
    Proverbe de crise.

  • AH! AH! AH! je pleure de chaudes larmes de rire !

    Yesroll, tu t'est surpassé.

  • Tu m'etonne que la factrice refuse ses avances!!!Les croupions devastés elle en voit tout au long de sa tournée...pas folle la guepe!!!lol

  • Pauvre petit canard,
    J'ai un grand coeur et je vais l'adopter, même aves les absurdes qu'il caquette !

  • @ Adriana,
    Faudrait savoir, malgré votre mentalité adorable de pacifistes légalistes, dès que vous adoptez le profil du chasseur, on ne vous tient plus du tout. Vous seriez prêt à tirer carrément dans le croupion d'un petit canard sur l'eau.

    Je dois vous dire que vous vous comporteriez en véritables assassins viandards. Franchement tirer un canard sur l'eau ou un chevreuil en train de dormir sur trois pattes (c'est comme les cigognes, il lève une patte) cela ne se fait pas. Ce n'est plus du sport, il faut lui laisser quand même un minimum de chances de survie, à ces petites bêtes. Sinon, c'est comme l'autre tactique, celle de l'élimination physique. Quels monstres !

  • Ici il n'y a pas de bunkers partout, on n'est pas en Albanie

  • Jean,
    Je partage ton avis. Et pour dire la verité, j'ai jamais tué une bête ( sauf en self-defense, je repugne même a tuer une fourmi).
    Si je la vois en mauvaise situation j'essaie de l'aider. Pour te dire la verité, je jamais touché une arme a feu pour tuer quelque chose.
    Par contre, tu est capable de t'emouvoir sur des hipothetiques animaux que j'ai tué pendant ma carrière de tueuse aveugle et sans coeur, mais tu n'est pas capable de t'émouvoir sur les familles entières trucidés par l'armée israelienne.
    Quel drôle de jugment.
    Allez, fais pas d'histoire, c'était une ptite taquinerie. Avoue qu'avec ton histoire de canard , on ne pouvait pas laisser passer. Faisons la paix veux-tu?

  • @ Adriana,
    Je n'ai pas répondu à ton précédent post, car nous n'avons pas la même approche. Je m'exprime depuis quelque temps sur le sujet et je voudrais qu'on sorte d'une confusion simple. Je propose une analyse des faits, sur la base de considérations stratégiques, non pas sous l'angle humanitaire, donc mon sentiment personnel n'intervient pas. Bien évidemment que je déplore les morts, de quel bord qu'ils soient, même civils ou militaires, il s'agit de vies humaines, j'en suis parfaitement conscient. En cllair, au regard des intérêts stratégiques des Etats, un individu, n'a même pas le poids de ta fourmi.

    Cela dit, la gestion des crises et du pouvoir stratégique par les Etats, recherche surtout à limiter en priorité ses propres pertes, en respectant le droit internationnal, comme faire se peut. Je te dis franchement, que les Palestiniens sont dans une impasse et les recours devant la CPI, ne donneront rien de productif en tout cas. Avec la déclaration de Nasrallah, que le Hezbolah ne reconnaîtrait pas Israël, ni dans mille ans, ni à la fin des temps, la tentative de rapprochement britannique est également dans l'impasse. Il est probable que le partage des rôles était décidé et que l'objectif soit d'intégrer la Syrie avec le soutien des monarchies pétrolières, pour mieux isoler l'Iran. Ce qui se passe dans la presse est destiné à occuper les médias et l'opinion publique. Tu comprends, ce que signifierait l'échec d'organisation d'un gouvernement inter-palestinien. Je doute un peu que les membres du Hamas, soient assez mûrs, mais bon, il faut attendre pour voir.

    Pour les petites bébêtes, je plaisantais, il ne faut pas le prendre au premier degré. Tu connais la tactique du gendarme, d'entrer dans le jeu et de pousser un peu à la roue, pour tenter de faire se dévoiler "sa prisonnière". Avec les canards, il y a de quoi faire. Je suis chasseur, mais pour le sport, cela ne me gène pas de laisser filer un bel animal comme une chevrette (femmelle du chevreuil) une biche, ou un faon. Un jour je me suis pratiquement fait renverser sur une sente, par une chevrette qui se sauvait à toute vitesse et ne m'avait pas vu. Quand tu ne bouges pas, la plupart des gibiers ne te voient pas. Siun jour tu vois une harde de chevrettes en train de brouter dans un champ, tu peux les approcher sans problème, mais il faut les leurrer. Evidement ne pas être sous le vent, il faut couber le dos, pour ressembler à la forme d'un animal domestique en l'imitant ses habitudes. Tu te déplace de plusieurs mètres, dans le lot un guetteur va relever la tête et observer. Si tu ne bouges pas, il va t'identifier à une vache, qui brouterait également. Par bons successifs tu peux t'approcher, mais plus tu es proche, plus il faut faire doucement et surtout ne pas montrer le visage. Des vêtements amples, avec capuche ou casquette améliorent le camouflage. Prends un appareil photo, si les conditions sont bonnes tu arrives jusqu'à 100 mètres. Au château de Chambord (chasse présidentielle) j'avais tiré une jeune biche environ à cette distance.
    http://www.chambord.org/
    La biche c'est pas mieux que le canard ? Pourquoi crois-tu que j'avais amené le canard, sans plumes au croupion, sur un plateau ?

    En fait, comme tu le vois, je suis très favorable au repos du guerrier, et toi ?

  • Israël doit être jugé par la Cour pénale internationale - Pétition universelle
    http://www.tlaxcala.es/campagnes.asp?lg=fr

  • @ Adriana,
    Le site pour activistes ce n'est pas vraiment la référence du siècle. Mais pourquoi pas, sans oublier peut-être de commencer par le Hamas, pour actes terroristes, crimes de guerre, exécutions sommaires, non respect des conventions et du droit international à de multiples égards. Ne penses-tu pas que l'équilibre serait mieux rétabli de la sorte ?

  • Jean,

    Tu donnerais presque envie d'envoyer quelques dizaines de milliers de pachtounes dans le coin. Histoire de voir ce que vaut cette bande de pédales.

  • @Jean
    Tu oubli un petit détail, le Hamas n'est pas un état et contrairement a Israel lui n'a signé aucune convention ,ni celles de Genève ,pas plus que les résolutions de l'ONU.

  • @ Mathaf,
    quel vocabulaire!
    @ Kriptonite,
    Effectivement l'absence d'état de droit aura certainement d'autres conséquences, d'ici pas très longtemps

  • Jean,
    Hannah Arendt dans son livre: The origins of totalitarianism
    Chapitre 3, Ideologie et terror
    "Le terror comme execution de la loi du mouvement historique dont l'objectif final n'est pas le bien-être de l'homme ni ses interets, mais la fabrication de l'humanité, il élimine l'individu pour le bien de l'espèce, sacrifie les parts en benefice du global"

    La legitimité d'un gouvernemet totalitaire se justfie et est synonime de ta phrase
    >>En cllair, au regard des intérêts stratégiques des Etats, un individu, n'a même pas le poids de ta fourmi.

    Ceux dans le gouvernement Israelien et tous les autres qui sont en train de justifier ce qui se passe a Gaza devrait lire ce livre très instructif.
    Il est question de Imperialism, ideologe nazi et anti-semitisme.
    Tu ne trouve pas drôle pour ne pas dire tragique que ceux qui ont souffert du terror sont en train de repeter les mêmes erreurs?

  • Jean,
    Tu n'est pas obligé de signer la petition.
    Et avant que j'oublie:
    Je deteste ceux qui prennent d'armes a feu pour tuer les animaux pour sport. C'est ignoble
    Dommage qui la biche ne t'as pas mangé donné des coups de sabot , ce serait un juste retour de choses.
    Un post tu est pour ces pauvres betes dans l'autre tu dis carrement le contraire.
    Je me demande bien, quel est ton vrai visage. Tu en a un?

  • Jean,
    Pour en finir une fois pour toutes ôte-toi de da tête ceci:
    JE NE DEFENDS PAS LE HAMAS. JE NE SUIS PAS POUR LA VIOLENCE, J'abomine la tuerie et violence comme reponse politique.
    Ce ne pas parce que je suis contre une tuerie, elimination, assasinat, de gens innocents et sans défense que je suis pour l'autre côte. C'est une manipulation de ta part et je te demande d'arreter avec tes tactiques militaires.
    Ne me fais plus bête que j'en suis.
    Les Hamas si c'est demontré par des temoingages ainsi que les dirigents israeliens qui ont promu cette boucherie, doivent aller en cour de justice penal international et payer leurs crimes.
    Maintenant ce clair ma position? ou tu a encore des doutes?
    Pourtant, brisons-la les tecniques pour faire parler la "prisionnière".
    On est pas a Guantanamo et je me demande bien ou tu as appris ces techniques et pourquoi?

  • @ Adriana,
    La préservation des intérêts stratégiques des Etats, définissent si leur population accède à un niveau économique correct ou le préserve. Que cela soit en contradiction avec diverses considérations humanistes ou philosophiques, je le conçois sans difficulté.

    Cependant si tu demandes par exemple leurs avis aux habitants de la Guadeloupe, ils n'ont pas hésité à planter leur économie pendant une quarantaine de jours, afin d'accroître leur niveau de vie. J'ai trouvé qu'il y avait quelque chose de pas net et si on commençait par supprimer la surprime de 40 % aux fonctionnaires, il est probable que le coût de la vie d'minuerait sensiblement. Avant je regardais, et j'évitais d'acheter des bananes "dollar". Comme ce sont nos impôts qui paieront les 200 euros de plus que l'Etat va octroyer, les retraités ne touchent pas 200 euros de plus, désormais j'achète des bananes de la zone dollar, dans les Iles, ils peuvent se les bouffer, dans le cadre de la solidarité nationale.

    Les intérêts stratégiques, définissent si le niveau de vie sera préservé ou pas, on peut être contre, mais alors il faut accepter de faire avec moins.

    Quant au tir de gibier à Chambord, c'est pour rééquilibrer la surpopulation, au-delà des bouquetins et autres espèces qui sont réintroduite ailleurs à partir de cette réserve. Par ailleurs, les animaux sélectionnés par un garde chasse, pour être éliminés, font l'objet d'études et d'analyses fines, pour contribuer à l'amélioration de l'espèce. Qui je suis, disons que je ne tire pas un animal par plaisir, mais je sais relativiser la chose, la vie et la mort, font parties d'un tout et nous mêmes ne sommes que des locataires sur la terre. Ta religion t'interdit-elle de manger de la viande ? La chasse est un sport contraignant.

  • @ Adriana,
    Ne te fâches pas. Je n'ai employé aucune technique d'interrogatoire de prisonniers de guerre sur toi. D'ailleurs les régulières sont beaucoup plus efficaces, que les "spéciales". Pour bien communiquer, il importe de tisser un lien de confiance. Il est sûr qu'Internet, qui constitue un moyen très impersonnel, n'est absolument pas adapté. Le contact physique direct est primordial.

    Quant aux crimes de guerres, je constate que l'on cite beaucoup un seul camp, sans tenir compte des provocations de l'autre. Pour cette raison j'en ai remis une couche. Mais, effectivement, je ne me sens absolument pas. Je te citerai bien un proverbe allemand, mais je te le traduit : " ne t'interpose pas entre deux Gitans qui se battent, cela t'éviteras de prendre un coup de couteau". Je précise, je n'ai rien contre les Gitans.

  • Question:
    Gilles est-il dans les habitudes d'envoyer un mail nominatif de la part d'un certain Cyprien travaillant a 20 minutes pour soi disant apprendre a connaitre l'internaute sollicité?
    L'un d'entre vous en a-t-il reçu un ,a-t-il repondu et si oui qu'en est-il ressorti?
    Je me méfie toujours de se genre de demarche!!

  • @ Kriptonite,
    Tu as bien raison. Mais tu dois être la seule apparemment à t'être fait draguer, par le Cyprien 5 à 7 de 20mn. Tu as la cote. Dis-moi, que t'a-t-il raconté le petit vicieux cité ? Sa technique est-elle standart ou spéciale ?

  • @ Kriptonite,
    C'est qui ce Cyprien, qui essaye de dépasser sur le trait continu. Franchement, tu sais bien qu'il existe la priorité en matière d'antériorité, sans prisonniers de guerre : abelar@wanadoo.fr

  • @Jean
    Je sais pas,j'ai pas répondu a l'invitation!!!

  • Jean,
    Excuse-moi , aujourd'hui je suis de mauvaise humeur. J'aurais pu mettre mes idées sans tant d'agressivité eu égard a toi. Mets cela sur compte des concours que je dois potasser tres prochainement. J'hesite a m'inscrire parce que ils sont tres durs et j'ai um mois pour me preparer, le prob est que je travaille la nuit. Cela signifie que je dois étudier 8 heures au minimun + travail. ( pause thérapie!).

    Pour la viande. Malheureusement, J'en mange.Tu vois je ne suis pas parfaite.
    Il y a eu en temps ou je mangeais pas. J'ai vu un programme Tele montrant leur souffrance en allant a l'abattoir.
    zut, cela m'a fait tres mal, je pouvais pas sentir l'odeur et j'ai mis 1 an pour remanger. Même maintenant je me sens tres coupable et faible en voyant et mangeant un T-Bone Steak. Dommage que je ne sois plus catholique.
    s' il te plait, ne tue plus ces animaux si gentils, els sont si mignons...
    a kripto:
    Fais attention kripto, C'est vraiment louche cette histoire. Cest le coup classique de quelq'un qui veut te faire du mal. Je n'ai rien reçu. Mais il allait avoir beacoup des problèmes pour arriver chez moi (lololol).
    Comment il apu avoir ton addressee-mail? Est-ce que ce blog est surveillé a cause du thème?
    histoire de chercher le reseau Hamas en France? ( eh oui, j'ai osé dire)

  • @ Adriana,

    Tu n'as pas à t'excuser. Passes les concours, même si tu rates, cela constitue d'excellentes expériences. S'il t'arrive de passer au Tchad, va visiter les abattoirs à N'Djamena, là tu n'en mangeras plus, c'est sûr. Es-tu faible aussi devant le chocolat ? Bon, je te promet de ne pas viser le coeur d'une biche.

    Moi je crois que ça doit être Gilles qui a tenté un coup, car qui d'autre disposerait de l'adresse e-mail de Kripto ? Rassures-toi, ceux qui recherchent les éventuels réseaux de soutien, n'ont pas besoin de demander les IP, ni d'ailleurs les adresses e-mail.

  • @Jean
    Arrete ....Gilles a mon adresse mail,mais plein d'autres aussi,mais d'habitude lorsque je reçois des mails c'est toujours avec le pseudo qui va avec le site...quelqu'un qui me veut du mal dit Adriana,je crois pas ça doit etre un genre d'enquete ,le hasard (puisque aucun de vous n'a ete sollicité) a voulu que ça tombe sur ma Pomme!!!!
    @Adriana doit avoir une adresse IP indetectable,un jour ici..un autre jour là-bas!!!lol

  • @ Kriptonite,
    Si tu as fait des interventions directement sur Vingt minutes, sur blog principal, quelqu'un de ce niveau a pu te contacter. Si ce n'était pas le cas, il existe deux possibilités, soit l'équipe de Gilles ou une intrusion, ce qui semble improbable.

    Il existe des méthodes, mais cela exige quelques connaissances informatiques, en utilisant au départ quelque chose qui pourrait ressembler, à HTtrack website copier (c'est un open source) avec ensuite un complément à capacité de décorticage. Mais ce n'est pas si simple et procède un peu du rêve pour les sites tels 20 mn. Quoique tu puisse vérifier, tu as les références du logiciel, simple à mettre en oeuvre. Teste, tu verras si 20 mn est protégé contre ce type de manoeuvre ou pas. Il suffit de le dérouler

  • @ Kriptonite,
    J'ai jeté un oeil du coté de " the hts-log.txt file, and hts-cache folder, may contain sensitive information, such as username/password authentication for websites mirrored in this project"
    RAS

  • Ah ...je vais dormir tranquille ,merci saturnin!!!lolllllllll

  • @Jean,

    Quant à la "victoire française" sur la résistance algérienne tu parles sans doute des deux dernières années où l'armée à boucler et électrifier les frontières de manière étanche pour asphyxier les combattants. C'est sur que l'armée leur aurait mis une sacrée grosse raclée, mais à coup sûr la résistance aurait reprise en grande ampleur dix ans plus tard.

  • @ LJS,
    Je parle d'une situation de fait sur le terrain, sachant bien évidemment que le pouvoir politique a défini le choix de la séparation, suite à un référendum du peuple. Ce qui se serait passé dix ou 40 ans plus tard, n'aurait sans doute pas été pire que le système corrompu jusqu'à la moelle du FLN actuel au pouvoir. Mais ils ont du copier sur nous et améliorer d'un cran.

  • Jean,
    Une question simple est directe qui merite plusieurs réponses franches:
    Constat:
    -Tu connais les tactique d'interrogatoire des prisionniers.
    -Tu connais les tenants et aboutissants de tactiques de guerre. Les armes a feu et les autres gadgets mortriers sont tes nounous.
    -Tu as frequenté les ambassades des anglais (du temps ou ils pouvait acheter des millesimes, quand ils avaient encore du crédit).
    -Le biches du terrain de chasse presidentielle toutes te connaissent, tellement t'as chassé et repandu la terreur sur les gens animalière ( d'aileurs, si je me rappele bien, c'est un chateau ouvert a visitation, il existe encore des chasses la bas?).
    -Parle l'alemand, pour en français soit tu vis a la frontière alemande soit tu as appris par la "force"des choses.
    -Connaissances approfundie sur le hacketage et surveillance de reseaux informatique
    -sors tres peu ( avec la factrice, quand tous dans le blog sont en train de dormir).
    Dis-mois,
    Qui est tu?
    Franchement, j'ai mes idées. J'expose ma thèse:
    1- Tu as participé a la deuxième guerre et tu a été fait prisionnier, d'ou tu as appris l'alemand en travaillant dans leur fabrique d'armement. Age aproximatif: 90 ans.
    2- Tu est militaire chargé des services d'inteligence et tu est originaire des vosges(c'est pour ça qui tu est moitié germanique). Tu as participé a colonisation des pauvres africains au tchad d'ou tes connaissances approfondies sur leur boucherie. age aprox: 65 a la retraite
    Tu as du être haut gradé pusique on ne frequente pas les ambassades des anglais et la chasse presidentielle si on est sans-coulote.
    3- Tu etais au service des informations militaires, d'ou tes conaissances en interrogatoire.!!!!
    Alors, la factrice connait tes secrets, est-ce que tu vas partager avec nous?
    JE SUIS HYPER CURIEUSE !!!

  • a kripto:
    Est-ce qu'il y a un link dans le mensage pour que tu cliques?
    alors, c'est un virus.

    Mon IP vient d'un ordinateur situé sous les cocotiers et la mer émeraude. Le cyprien va devoir ramer pour le trouver.

  • En attendant impatiemment la réponse de Jean, je suis mort de rire ... Merci Adriana, you make my day.

  • Cher Mat,
    Tu seras la prochaine vctime
    signé: Cleopatre

  • Idem, adriana tu m'a fait explosé de rire, j'ai tapé une barre comme pas possible.

    Bon, là je passe du rire aux larmes : Il y a eu deux opérations sur Gaza, l'opération plomb fondu et l'opération plomb durci.

    j'ai parlé avec un rabbin orthodoxe. Plomb fondu fait référence à une méthode de mise à mort dans la tradition judaïque. Il s'agissait d'entourer le cou du condamné d'une fine corde. Deux bourreaux aux extrémités de la corde devaient tirer sur les bouts. Plus ils tiraient, plus la bouche du condamné s'ouvraient. Ensuite un troisième bourreau venait deverser du plomb fondu dans la bouche de celui-ci, ouverte de force. Bien sûr le condamné mourrait mais on attendait que le plomb durcir dans ses entrailles.

    Drôle d'appellation militaire pour un Etat qui s'est livré à des crimes de guerre, à croire qu'il espérait un tel châtiment pour des femmes et des enfants.

    Alors oui, le sionisme joue avec les données spirituelles judaïques. Leur but est foncièrement malsain pour l'humanité.

    Enfin voila quoi... laughing out loud and i see you later.

  • @ Adriana,

    Je n'ai encore rien dit à la factrice et tant que tu ne m'auras pas contacté par message direct je ne sais pas, si je dois me confier si vite sur l'oreiller informatique du net, enfin pas le premier soir, il parait que cela ne se fait pas. Tu as beaucoup interprétée, mais peut-être que tu voudrais bien m'apprendre ta langue d'origine, sous les palmiers.

    Je dois t'avouer que tu as tapé vrai, mais juste, pour un truc, je suis effectivement à peu près de la même classe que le général Bigart, comme tu vois, juste à de petites nuances près. En revanche, tu m'étonnes franchement, alors que tu ne disposes que de peu de temps, tu as du collationner toutes les conneries et insanités, que j'ai pu aligner sur le Blog. Là tu te disperses pour tes concours, à moins que tu ne sois aussi rapide du neurone qu'une biche à la course dans la forêt.

    C'est pas toi qui disait: il importe de faire durer le mystère. (glace vanillée avec des éclats de caramel ?)

  • @ Adriana,

    Si j'ai bien compris l'IP de ton ordi se situe sous les cocotiers. Donc on ne peut effectivement rien en déduire. Tu pourrais donc me la mentionner, soit directement en ligne ou l'envoyer à mon courriel abelar@wanadoo.fr
    Tu ne risques rien, pas de virus ni de chausse-trappe, d'ailleurs tu peux simplement utiliser l'adresse à partir de ta boite au lettre, si tu avais peur de cliquer.
    Alors, courageuse comme la belle tigresse ou peureuse comme le joli faon ?

  • Jean,
    J'ai une bonne memoire c'est tout.
    Pour les neurones peut-etre qui tu as raison car j'ai choisit la physique et c'est pas du tout malin. Je suis pauvresse et dans un sous-emploi avec 200 monstres a huler pendant les cours.
    Qui est le general Bigard? excuse mais mes connaissances militaires sont nulles. Connais de Gaulle et celui qui a liberé Paris ( comme s'appelle deja?, il a un boulevard a son nom).

    Ah! Donc tu avoues qui tu as écrit des conneries et insanités?lolol @ JLS (tu a lu cela?)

    Pour le concours, bien je t'ai dit que j' hesitais, car ses concours sont speciales. Tu sais,
    Il faut aussi un appui politique.
    En fait, je cherche en postdoc en ce moment en France, pas du cote de Chambord (il parait que c'est dangereux, des tirs ...).
    J'ai posé qu'une seule petite question sans importance mais c'est bon , je pourrais bien vivre sans rien savoir sur tes occupations. Peut-etre mieux ne pas savoir du TOUT!
    Cote animalier, Je suis plutot écureill. Il aime bien être caché.

  • a JLS,
    >>>Ensuite un troisième bourreau venait deverser du plomb fondu dans la bouche de celui-ci, ouverte de force. Bien sûr le condamné mourrait mais on attendait que le plomb durcir dans ses entrailles.
    Comment quelqun d'humain peut maginer une chose pareille?
    Faut vraiment etre un monstre.

  • @ Adriana,

    Oui, sans doute un petit écureuil roux et mignon, mais qui triche un peu et qui n'ose même pas donner son IP, après avoir été fanfaronne, fut-il nonobstant caché sous les cocotiers.
    Il arrive, qu'on ne soit pas trop sérieux. Je pourrais préciser, mais comme pour l'interrogatoire des prisonniers, il faut que tu me donnes quelque chose pour que je puisse aussi être gentil en retour.

    Finalement, avec tes 200 monstres qui font du bruit, il importe que tu appliques par exemple la méthode de conditionnement de la CIA, je ne sais plus si cela apparait sur leur site officiel. Disons, qu'un des principes utilisés consiste à déstabiliser, pour ensuite plus facilement accrocher. Mais cela procède sans doute d'un traité de psychologie de base.

    NB/ Pour les concours, le piston politique ça n'existe pas, c'est bien connu, tout le monde sait cela. Au mieux il y a des postes réservés. MDR

  • @Adriana,

    "Faut vraiment etre un monstre"... ou un sioniste. On aura tous compris dans quel état psychologique se trouve Israël.

  • Le plomb durci dans les entrailles? Serait-ce un lest pour la pêche sous-marine ?
    PS/ Nous ne sommes plus au temps de l'inquisition....

  • Rires silencieux : chuckle, chuckle, chuckle. Continuez please !

  • Jean,
    Comment? je suis surprise, tu n'as pas encore trouvé ma localisation par GPS et brigade française de surveillance du teritoire avec tes super connaisances de spécialiste militaire du renseignement et des tactiques militaires ?
    Tu me deçois largement! Je pleure sous mes cocotiers.
    Je vais parler avec Sarko, faut que tu fasse un recyclage, il est encore temps!

    >>il faut que tu
    me donnes quelque chose pour que je puisse aussi être gentil en retour.

    hop! hop! ainsi parlait le loup a chaperon rouge!

    Suis un écureil mais pas bête. Toi gentil? Le monde a l'envers!

  • "Faut vraiment etre un monstre"... ou un sioniste. On aura tous compris dans quel état psychologique se trouve Israël.
    JLS,
    Tu as déjà lu le livre de Hannah Arendt? Le totalitarisme. Très instructif.
    Je trouve beacoup de ressemblances avec ce qui si passe maintenant là-bas.
    Quelle était la difference entre les operations plomb durci et fondu?

    Tu peux me la expliquer?

  • Mathaf,
    Question curieuse,
    Hacker est un pseudo ou ton vrai nom?
    Ou tu fais partie du reseau de surveillance informatique de Jean? (lolol)

    ps: Jaime bien tes links mais celui de la bande dessiné, était vraiment bizarre.

    Pour ton dernier commentaire:
    >>Rires silencieux : chuckle, chuckle, chuckle. Continuez please !
    Profite-en quand il est encore temps!

    Les orientaux ont une sage vision de la vie:
    Un jour c'est noir , l'autre jour c'est clair.
    Ainsi est faite la vie, les choses changent et au même temps restent les mêmes.
    Je prefère leur vision de la vie qu'a la notre, je la trouve sans issue et sans aucune imagination et toi?
    Tjrs il est question d'enfer et paradis. Culpabilité et demande de pardon.
    Pour eux le paradis et l'enfer est la même chose.

  • @ Adriana,

    Dis-donc, plus personne n'a peur du loup, tu n'as rien trouvé de mieux, pour faire faux bon ? Chez nous le dernier aurait été tiré je crois en 1897, après une chasse de 8 jours, où les chasseurs étaient soit au bistrot pour faire le point pour la traque suivante ou sur le terrain. Il paraît que la plupart était si bourré, qu'ils ont tiré plein de renards, certains ont même tiré des chiens de chasse. Il faut que je ressorte l'article du journal de l'époque.
    En France c'est la loi, qui constitue la base. De plus je n'ai rien à voir avec un quelconque service de surveillance du territoire. Donc, je ne peux pas connaître ton IP. Maintenant comme tu disait qu'avec ton IP il n'y avait aucun risque que je te trouve, avec ton ordi cocotier, je ne comprends pas trop bien tes cachoteries d'écolière.

    Besoin de recyclage, sûrement. Quoique il y a des moyens, mais je devrais tricher, mais bon ce ne serait pas sérieux, d'autant qu'il n'y a pas d'enjeu, l'écureuil étant un bel animal pacifique, il faut le préserver, car il en reste si peu.

  • Mer d'Emeraude...les cocotiers...hotel les cocotiers a Diego ????ça me fait penser a Lemurien LOLLLLLLLLLL!!!

  • @ Kriptonite,
    Il doit pas être trop tranquille en ce moment. Pour Adriana d'autres indices ne semblent pas concordants ni en longitude, ni en latitude, avec de telles coordonnées GPS.

  • @Jean
    les GPS dans les Cibergs café ont du mal a donner des coordonnées concordantes....mdrrrrrrrrrrr!!!!
    Je profite pour saluer Lemurien et sa Lemurienne s'ils nous lisent!

  • Allez les gars, pourquoi cette traque a mon ordi?
    Pour moins que ça, la forêt de Chambord sous le tirs de Jean avec une bazooka serait le paradis. Et ce blog serait crimes de guerre contre le monde animalier.

    C'est vrai , je suis un petit écureil pacifique que ne veux que quelques chataignes et papoter.


    Kripto,
    Je ne suis pas la reincarnation de Lemurien caché sous Adriana. Jamais posé les pieds a Diego (D'ailleurs c'est où ça?).

    A Jean,
    Pusique je suis cachotière, dis nous tes occupations et ou se trouve ton ordi (caché a Chambord en train de surveillée les pauvres biches?). Je parie que tu ne diras pas , tu vois ,
    on jour ou l'autre la chasse devient chasseur.

    Allez, il faut que je bosse, papi Jean m'a déjà tiré les oreilles une fois.

  • Adriana,

    C'est un pseudo bien sur. Je l'ai trouvé en jouant en ligne avec mes enfants, ça faisait bien marrer les mômes américains. J'ai laissé tomber les jeux en lignes, les blogs c'est plus rigolo.
    Vrai que notre société manque cruellement d'imagination, c'est le triste résultat de l'enseignement public infligé par des générations d'instits laïcards, socialo-barbichus et rabougris. A chaque fois que je suis rentré en France ça m'a scié, j'étais regardé comme un alien, mais très doué pour mettre le feu sous les chaises.

  • @Adriana
    Tu connais pas Diego Suarez?

  • Allons Kriptonite, elle a pas l'âge d'aller y faire du tourisme sexuel

  • Sous les chaises ?

  • Ben quand tu mets le feu sous la chaise, les gens se remuent le cul.

  • Mathaf,
    Tu est aussi un chercheur? et tu habites aux EU? J'y vais prochainement dans un congrès ou je vai presenter un travail.
    Je travaille dans ce domaine: http://icamconferences.org/sam09/
    Moi aussi , je jouait a Rayman mais, il fallait être tres bon et depenser du temps. J'ai laissé tomber.

    A Jean,
    Voilà avec l'adresse en-dessus tu pourras reperer par GPS et surveillance radar+ spatiale mon ordi-cocotier pendant une semaine.
    N'envoie pas une Ariane sur moi, d'accord? (lolol). Les americans vont rien comprendre sur la petite traque française promue par un géneral a la retraite au écureil.

  • >>Allons Kriptonite, elle a pas l'âge d'aller y faire du tourisme sexuel

    Jean,
    Comment tu le sais? déja y allé a la chasse a la biche? (lololol).
    D'ailleurs aujourd'hui tu est en pleine forme! Bu quoi?

    Kripto, allons, allons notre general a raison.

    Allez, il faut que je bosse( je me tire les oreilles). J'étains mon pc, c'est plus sur...

  • Adriana,

    Non pas chercheur, j'ai fait carrière dans le marketing, surtout à l'étranger (Afrique/Asie/Australie). J'arrive à la retraite dans mon cher pays basque, et je m'occupe de mon père qui a une tumeur au cerveau. Le blog est une bonne récréation.
    Alors tu ne m'as toujours pas dit quelle était ta langue maternelle, je subodore une grecque de Turquie mais je peux me tromper...
    Tu n'as pas aimé la bande dessinée sur Gaza ? J'ai trouvé que ça reflétait la situation, en fait c'était un reportage en bande dessinée.

  • Pas du tout, la téloche, un reportage sur Nosy Bay et environs. Presque aussi jolie que la plage à St Petersburg, où est enterré un de mes parents, oui enfin pas directement sur la plage.

  • Adriana,

    Je trouve la recherche en physique, ou biochimie, particulièrement intéressante. J'ai eu l'occasion de travailler sur un projet d'investissement pour une société de Rhodes Island, sur des systèmes de haute technologie, non seulement j'ai trouvé ça passionant, mais en plus j'ai tout compris sur leurs systèmes lol.

  • As-tu déjà passé par Diego Garcia ?

  • Le porte-parole officiel, Monsieur Prazuck, par son communiqué laconique et inconséquent aura sans doute encore perdu une bonne occasion. Si l'on considère les informations données, l'opération, pourrait encore ressembler à un gros bricolage.

    Donc, en résumant, plein de Predators, nos propres drones, des appuis aériens à qui mieux mieux, combat de nuit, également des pertes supposées importantes chez les Talibans. Et d'en rajouter une louche, que malgré ces moyens redondants, on a des pertes. (sous-entendu : l'autre embuscade ce n'était pas la faute au manque de moyens de reconnaissance ? )

    Un de nos blindés se fait tirer par un RPG, de nuit donc à très courte distance. Sans doute à moins de 100 mètres, à moins que l'on veuille nous préciser le tableau. Mais cela ne semble pas parti pour, on continuerait donc à servir la bonne sauce, pour abreuver et endormir le Pékin.

    La question, comment se fait-il qu'en combat de nuit, avec nos équipements infra-rouges, intensificateurs de lumière, caméras thermiques, on ne puisse assurer la sécurité rapprochée d'un dispositif, alors que les Talibans sont fixés par un matraquage intensif et ne peuvent théoriquement pas réagir ? Aurait-on oublié les caméras thermiques, qui permettent de voir de façon très distincte, surtout de nuit en environnement froid, un homme à plus de 2 ou 3 kilomètres.

    Puis, on nous affirme, beaucoup de pertes talibanes ? C'est n'importe quoi: combien, identité des morts, de quel clan, quelle famille ou étrangers, combien de blessés, de prisonniers, quels armements et matériels récupérés ?

    Si on veut informer, il faut y aller et ne pas faire semblant. Il est à craindre, que ce ratissage n'ait pas été organisé comme il se doit et que l'on continue de cafouiller franchement, en exagérant le bilan apparemment inconnu, comme personne n'a l'initiative et ne va sur place.

    Sans opérations "coup de poing", qu'il faut mener, en encerclant le dispositif de façon étanche, avant de le nettoyer, les Talebs doivent sacrément rigoler et recruter pour des opérations "tourisme en campagne" le week-end. Aucun combattant Taliban ou autre, même présumé ne doit sortir, sans que son identité ne soit relevée, test anti-poudre effectué, par papier détecteur ou par un chien : on saura s'il a utilisé de l'armement ou pas.

    Mais si on a bien compris, avec les modes opératifs actuels, il faudra revenir sur zone encore quelques années, sans espérer des progrès significatifs. Bonne continuation.

  • Mathaf,
    Dans ta situation familale, oui c'est un bonne très idée de se distraire dans un blog. Je ne sais pas si le thème (crimes de guerre) est approprié pour lever la moral.
    En fait, mon ex-psy avait le même problème que le tien quand j'étais en thérapie (son mari avait un cancer). Elle a pris le soutien d'un autre psy.
    Le probème dans tout ces therapies est l'argent depensé.
    J'ai fait trois ans et je te jure cela m'a beacoup aidé. Peut-etre tu devrais essayer. Encore que pour l'homme il parait qu'il est beacoup dificile pour eux de parler. Mais, tu sais le seul fait de parler fait un gros bien.

    Pour la bande dessiné , j'associe avec tintin et asterix, des choses legères. Mais, le sujet était tout le contraire et le poids dramatique était un peu diminué pour moi.

    non, non la seule chose grècque en moi c'est le goût pour les olives et le truc avec aubergines qu'ils font.
    Pas turque non plus, et pas asiatique ni africaine ni ... ok , je suis un alien (lololol).

  • >>As-tu déjà passé par Diego Garcia ?

    Non, mais ce serait super si un jour je passe( je voudrais aller en bateau). En fait, j'aimerais faire un tour a Galapagos. Suivre les traces de Darwin. Tu sais, je suis en train de lire son journal et de son fils.
    Tu sais qu'il a failli ne pas prendre le bateau pour faire le voyage ou il a pu observer les animaux et lancer la thèse de l'evolution? C'est en partie a une passion pas correspondue qu'il est parti.
    En plus, Il y a 200 ans, il a passé près de mon cocottier. Donc, mon cocottier a participé indirectment aux thèses de Darwin.
    Pour les guerres talibans,
    Je crois que malheureusement beacoup d'innocents français vont se faire tuer.
    C'est une guerre de guerrilla et malheuresement, il est impossible de vaincre.
    Même avec des moyens techno. Il faut partir et leur laisser regler le probleme entre eux.
    De toute façon, il y a longtemps que les terroristes sont passé a operer au Paquistan.

  • @ Adriana,
    Les Américains sont plus pragmatiques et leur système de forces est organisé différemment, avec en plus une certaine spécialisation des taches.

    Obama l'a laissé entendre, les combats vont s'étendre au Pakistan, sous diverse formes. La vraie chasse aux Talibans a commencé. Pour les Français, ceux qui sont là-bas sont tous volontaires. Ca va évoluer, le temps de prendre quelques marques. Le problème réside beaucoup, dans le mur des étoiles, dont nombre ont été nommés par les politiques, certainement pas les meilleurs ni les plus opérationnels. Mais il détiennent le pouvoir, celui de ne pas agir ou de laisser faire le temps. Là certains devraient se révéler et sortir du moule, pour s'adapter intellectuellement, cela ne sera pas facile, car, on risque sa carrière à dire ce qui doit être dit et que d'aucuns n'aiment pas entendre à haut niveau: car la critique est interdite : elle met nécessairement en cause des chefs de la haute hiérarchie, ce qui n'est pas admis, ni passé dans les moeurs.

    Il importe d'arrêter de dire que l'on ne peut pas réduire une rébellion ou un combat asymétrique. C'est un non-sens relayé par l'ultra-gauche, mais qui ne constitue en aucun cas un postulat. Les analystes disent actuellement que le problème vient des Pachtounes qui soutiennent les Talibans. Il faudra soit demander à certains de mieux participer, en leur laissant entrevoir, que l'autre solution consisterait à recruter plus parmi l'Alliance du Nord. Les élections risquent d'être intéressantes. Personne ne partira, sans doute avant cinq ans. Les Américains vont changer de braquet, de toute façon il n'y a pas le choix. Apparemment les Russes lancent des ballons sondes en directions des Américains, un rapprochement dans le cadre d'un partenariat stratégique s'impose avec eux, pour les EU, comme pour l'Europe. La prise de conscience rencontre quelques difficultés, sans doute ancrées dans le passé, qu'il serait urgent de dépasser.

    J'ai pu voir que tu es aussi coquine que taquine, sinbcères félicitations, mais si j'avais une retraite de général, je serais déjà sous les cocotiers.

  • @ Adriana,

    Tiens, je suis en train de lire un livre d'une Américaine, Elizabeth Musser, en allemand. C'est un roman, dont le thème porte sur l'amour et la haine, le cadre de l'action : mission secrète, entre le sud de la France et l'Algérie, vers la fin de la guerre d'indépendance.

    J'ai également été faire un tour, comme déjà trois soirs, pour aider les grenouilles en migration à franchir un mur, pour rejoindre une mare. Là j'en ai compté 26. Tu vois un peu mon coeur d'artichaut ?

  • Les langues se délient sur l'opération de Gaza, les récits des militaires eux-même sont accablants.

  • @ Mathaf Hacker,
    D'habitude tu es bien documenté, là commences-tu une opération de désinformation en ne citant aucune source ou de faits ?

  • Suffit de demander Jean, je n'ai pas pour habitude de bourrer le mou. Quelques articles sur la faillite morale de l'armée sale :


    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072040.html

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072350.html

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072350.html

  • Jean,

    Savais pas que tu étais porté sur les romans roses. Cela te rappeles tes bonnes missions en Algerie? Tu vois, un ours avec un grand coeur solitaire , j'avaisbien raison.

    J'ai des bonnes indications a te donner, la serie Harlequin par exemple, et pas besoin de lire en alemand. Par contre Harlequin serie guerre, il y en a pas.

    >>J'ai également été faire un tour, comme déjà trois soirs, pour aider les grenouilles en migration à franchir un mur, pour rejoindre une mare. Là j'en ai compté 26.
    hop, factrice partie? pas de chance pour les grenouilles. Le bonheur des uns, c'est le maleur des autres...
    la mare devrait être empoisonée.

    Pour tes Talibans,
    J'ai une vision completement differente. Les "frenchis" sont en train de faire le jeux des americans. Dommage, il en faut a l'Europe beacoup plus d'independence, tant que politique qu'economique. Malheureusement, il faut attendre la sortie de Sarko pour que vous puissiez vous debarasser de la soumission aux ianques.
    Jamais vu une armée regulière faire le poids sur la guerrilla. Les Talebes ont toute la vie et vous plus le temps passe plus les impots augmentent.

    Pas de retraite de General?

    Allons, soit pas raleur, en êtant radin c'est sur que tu ne vas pas en profiter.

  • Jean,
    En parlant serieusement,
    Je trouve honteux que l'État ne te soutienne avec dignité eet non plus les gens qui ont risqué leur vie ( en supposant qui tu l'as fait).
    Même si je réprouve les motivations pour aller en guerre. Je trouve qu'il faut soutenir ceux qui sont revenus et ont risqué leur vie.
    Pour être sincère, je crois que jamais de ma vie j'aimerais être un soldat au milieux d'une guerre. Je crois que je serais la première a etre descendue.
    Bon, J'ai vu et lu sur l'accueil immoral que les americans ont donné aux blessés de la guerre du Vietnam et des autres guerres. Ces gens sont pas regardés comme des gens d'honneur mais comme um problème genant auxquel il faut se debarasser ou mettre sous le tapis.
    Et je trouve n'importe quoi cette guerre en Irak, plein de vies en exchange de quoi? de petrole et domination geopolitique.
    J'ai lu le journal d'un soldat américain, le titre est plus au moins: De maison en maison a Falluja. Je te conseille de lire puisque tu aimes les actions guerrières, t'en aura pour tes sous.

  • Mathaf,
    Merci pour tes liens, j'ai pas le temps de surfer sur la toile en ce moment.
    Pour mon origine:
    Je suis franco-bresilienne et je parle le portugais du Brésil.

  • @ Mathaf,
    Je suis prêt à parier un paquet de Bastos (cigarettes) qu'il ne sortira pas grand chose de ces historiettes, qui restent à vérifier. Je sais une chose, quand une connerie a été faite, le principe général consisterait plutôt à la fermer que de l'ouvrir. Ce qui me tracasse un peu plus, réside dans la similitude des deux articles, qui se ressemblent pour une bonne part, à un simple copier-coller. Pourrait-il s'agir d'une opération d'intoxication, pour in fine terminer en manoeuvre de déception ? Pas impossible.

    @ Adriana,

    Nichto priznanie v Magreb, tout en étant très vieux, j'étais alors trop jeune. Regardes-tu Face Book de temps en temps ?

    Là, j'ai quelques livres sous la main, donc quand j'ai un peu de temps, je lis. Pour la factrice, sûr faut que je lui demande si elle sait nager, histoire de concilier avec les grenouilles.

    Il ne faut pas trop se référer aux "salades" des médii. "L'indépendance de l'Europe", dans un monde globalisé, cela ne signifie pas grand chose. D'autant que l'Europe politique, elle n'existe pas. Tu parles, " les Frenchees, le jeu des Américains" ? Non, tu connais l'esprit frondeur du Français et chacun possède sa propre vision, comme sur ce dossier, en l'occurrence les analyses réciproques sont convergentes.

    Le mot soumission n'est pas juste, il y a action conjointe, dans le cadre d'intérêts partagés. C'est pourquoi le temps des Talibans sera limité et il vaudrait mieux. D'ailleurs, observes l'évolution engagée.

    Comme les impôts de tout le monde augmentent, il y a cohérence, quand les Talibans n'auront plus d'opium à vendre, il ne leur restera plus qu'à déposer les armes. Maintenant si l'Afghanistan ne voulait pas évoluer politiquement, il faudra en prendre acte et l'intégrer dans le processus.

    http://www.nytimes.com/2009/03/19/us/politics/19military.html?_r=1&th&emc=th

  • Adriana,

    Qu'est-ce que tu vas chercher ? Risquer ma vie, jamais, je suis très prudent, que crois-tu ? Bon, il est certain que le Vietnam a été un traumatisme pour les vétérans. J'avais un excellent copain brésilien, dans le temps, mais je n'ai plus le contact. Je crois que son oncle était à l'époque Gouverneur de l'Amazonie, son père je ne peux pas te dire, lui non plus, si ce n'est que Roméro avait toujours sa bouteille de Shivas réservée pour les amis chez Régine. Je pourrais t'en dire plus, mais pas sur ce support.

    Dis-moi, tu as visité Rome, connais-tu d'autres capitales européennes ?

    Oui, pour Falloudja, je sais. L'Irak, ce n'était pas pour le pétrole, même si les considérations stratégiques n'étaient pas absentes.

    Là il faut que je bouge, à plus.

  • Adriana,

    J'adore la musique brésilienne (comme tout le monde), la cachaça, la caipirinha et tout et tout. Je me suis baladé à Rio et à Salvador il y a longtemps, j'avais découvert Bettie Carvalho qui n'était pas connue en France. Il y a tellement d'artistes, d'auteurs, de styles de musique. Grand souvenir des plages au Nord de Bahia : je me suis arrêté dans une auberge, mangé du carne do sol, pour finir dans un hamac sous une paillotte avec une bouteille de cachaça, le pied quoi... Ah oui, et puis la finale du championnat au stade Maracanha, entre le Flamingo et le Fluminens, même si on n'est pas amateur de foot, c'est grandiose.
    Au début, je perdais mon temps à parler en anglais, et puis je me suis aperçu que les gens me comprenaient assez bien quand je parlais le français, ça donnait des situations amusantes avec des dialogues chacun dans sa langue.
    "Bon dia, commu va voceu, tudu ben ? Ca va très bien avec ce beau temps, et vous?"

  • Douze organisations humanitaires israeliennes demandent une commission d'enquête indépendante sur l'opération "Cast lead" :

    http://www.btselem.org/English/Press_Releases/20090319.asp

  • Mathaf,
    J'ai vu que tu t'y connais en (lololol). Bien adapté et tout, comme un canard dans l'eau (opps, dernierement pas une bonne figure de langage).

    Je suis originaire d'un departament a cote de Bahia. Mon cocotier est un petit peu plus au nord. Ah La mer, chaude et verte...., le bruit du vent passant sur les feuilles, les crevettes a la noix de coco. Le vin blanc Alsacien bien frais en accompagnement ( oops! qu'est-ce que ce vin vient faire dans mon histoire?, peut-etre est mon cote francophile?).
    C'est vraiment mon paradis.
    En ce moment je vis au sud du Brésil. Colonisation alemande (les cousins de Jean), ucranianne, italienne et j'en passe. Il fait froid aujourd'hui (veinarde, en étant dans un pays tropical).
    Je me prepare a aller au boulot ou je vais mettre au point et en pratique sur mes eleves, les conseilles avisés de notre specialiste Jean: destabilisation psychologique made in CIA.

    Si je n'ecris plus sur ce blog, cela signifie que j'ai perdu la guerre.

  • Jean,
    >>L'Irak, ce n'était pas pour le pétrole, même si les considérations stratégiques n'étaient pas absentes.
    ah bon, c'était quoi alors ? selon toi? 'l'armement nuclaire( chaussures made in Irak?).

    Tu frequentes les very few millionaires au Regine et tu te plans de ta retraite?
    Vraiment je suis d'accord avec toi ,pour mener ce train de vie il faut l'augmenter de 1000%.
    Par contre, vu l'état des choses, ça risque de faire faillite et augmenter la crise mondiale.

  • Dis-moi, tu as visité Rome, connais-tu d'autres capitales européennes ?

    oui, cela m'est arrivé, remarque certaines en vaut meme pas la peine. Mais ça on ne découvre que sur place et trop tard.

  • @Jean

    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 AVRIL
    {------------------------------------------------------}
    meu proximos ferias....e vocé ??lolol!!!!!!!!!!

    ADRIANA 2

  • Est-ce Kriptonite qui s'entraîne ?

  • Adriana,
    Gentil écureuil rapide enverrait-il des messages subliminaux ?

  • Écureuil du printemps, écureuil de l'été,
    qui domine la terre avec vivacité, que
    penses-tu là-haut de notre humanité ?

    Les hommes sont des fous qui manquent
    de gaieté.

    Écureuil, queue touffue, doré trésor des bois, ornement de la vie et fleur de la
    nature, juché sur ton pin vert, dit-nous ce que tu vois ?

    La terre qui poudroie sous des pas qui murmurent.

    Écureuil voltigeant, frère du pic bavard, cousin du rossignol, ami de la corneille,
    dis-nous ce que tu vois par-delà nos brouillards ?

    Des lances, des fusils menacer le soleil.

    Écureuil, écureuil, cursif et curieux, ébouriffant ton col et gloussant un fin rire,
    dis-nous ce que tu vois sous la rougeur des cieux ?

    Des soldats, des drapeaux qui traversent l'empire.

    Écureuil aux yeux vifs, pétillants, noirs et beaux, humant la sève d'or, la pomme
    entre tes pattes, que vois-tu sur la plaine de nos hameaux ?

    Monter le lac de sang des hommes qui se battent.

    Écureuil de l'automne, écureuil de l'hiver, qui lances vers l'azur, avec tant de
    gaieté, ces pommes... que vois-tu ?

    Demain tout comme Hier.
    Les hommes sont des fous et pour l'éternité.

  • Joli petit poème

  • Ç'est pas mais il y a quelq'un qui a besoin de psy et tres vite.C'est pas moi en tout cas.
    c'est tres beau le poeme et j'applaudis. Mais , ça l'air tres bizarre tout ça
    Ce blog devient surrealiste pour ne pas dire absurde. On est tous en train de perdre la boule
    kripto , je me marre, je suis en train de rire comme une folle. C'est toi le coupable de cette farce?
    a moins que ce ne soit pas JLS. Faut appeler Agatha Chirstie. C'est un cas pour Hercule Poirot.

  • C'est simple,
    Je vais demander a Gilles,
    Adriana 2 , tes jours sont comptés. (lololol)
    En plus ton portugais a besoin d'une bonne revision a l'alliance bresilienne.

  • Sixième "anniversaire" de l'invasion de l'Irak, quelle erreur monumentale. Pendant tout ce temps, les alliés se sont embourbés en Afghanistan, la planète est devenue plus dangereuse que jamais.

  • @ Mathaf,

    http://www.nytimes.com/2009/03/20/world/middleeast/20gaza.html?pagewanted=1&_r=1&th&emc=th

  • Jean,

    Les historiettes font le tour de la presse mondiale, les israeliens n'ont vu que les versions officielles sur leur télé. Ce n'est qu'un début.
    Tiens, Obama fait des pieds et des mains pour amadouer l'Iran...

  • @Adriana 2 a Adriana 1

    Mon IP c'est Fantomas....il fait le tour de la planete,Gilles en a le vertige,depeche toi et si tu te trouve au bon endroit et au bon moment ,il va te tomber tout cuit dans les bras,a ce moment la tu pourra lui tirer les vers du nez et lui soustraire l'adresse mail du papa specialiste du renseignement en sous marin, une taupe de la CIA ,qui elle voudrait bien s'en debarrasser,ils attendent que tu te charge du "BéBé"!!!!!!lolololollolllllllll

  • Adriana2

    Enlève ton faux nez kripto, ce n'est pas encore carnaval. lol

  • @ Mathaf,

    Israël est une vraie démocratie, avec liberté d'accès total à Internet et à la presse internationale. Comment peux-tu dire qu'ils n'auraient que la version officielle, sous-entendu la fausse version ? La version véritable se situe sans doute effectivement entre les deux, cependant la généralisation du postulat de crimes de guerres intentionnels et à grande échelle est déjà dans les oubliettes, pour tous ceux qui disposent d'un jugement sain, pas trop pollué par les propagandes et la désinformation.

    Obama, fait comme tous les démocrates: ça discute, popote, en faisant le mou avec l'Iran. On sait d'avance ce que cela donne, quand l'autre partie ne l'écoute même pas. Les Mollahs iraniens sont tordus de rire. D'ailleurs, l'exemple le plus parlant du moment, c'est Khatami qui a été forcé de se retirer de la course à la présidentielle. C'est la réponse officielle renvoyée à Obama. Mais quand il se sera fait entuber et perdu la face, on verra le mou se transformer en petit Bush, avec les conséquences très prévisibles. Quand le containment ne fonctionne pas, ce sont les options plus musclées qui suivront. Le "jeu" (les Adrianas vont me tailler une croupière, j'ai eu comme un sifflement dans l'oreille) s'inscrit, dans une stratégie d'ensemble, qui tient compte des positions réciproque des autres parties prenantes. Pour la Corée, le calme semble prédominer pour l'instant, mais Kim n'a pas encore appuyé sur le bouton, attendons avril pour voir. Les Iraniens vont sans doute jouer un peu, en mettant le nez en Afghanistan. Cette contrepartie sera-t-elle suffisante, d'autant que les Américains les ont déjà tancé, de ne pas soutenir la rébellion.

  • @ Kripto,
    Qu'est-ce qui te ferait penser qu'Adriana ne connaîtrait pas mon IP ?

  • Adriana2-kripto,
    Je sais déjà qui tu es( pas besoin de chercher ton IP). T'as nagée dans la mare avec ton derrière au vent.Pas malin

    Et je sais que la poesie a été écrite par une autre personne qui a utilisé le même pseudo.
    D'ailleurs JLS je te trouve avec une belle vocation pour les poemes. Si c'est vraiment le tien et tu n'as pas fait q'un copy and paste.

    Adriana 2-kripto, quand je lis tes mensages cela me rappele le Joker, il manque plus que le grognement du pinguin a la fin. (lolol)
    Je comprends que le stress causé par le débat de idées puisse te causer pareil dêgat,
    J'espere que cette crise psychotique passe vite et que tu puisse re-integrer ton pseudo d'origine.

  • Mathaf et Jean,
    J'ai lu sur le numero special de newsweek issue 2009, une analyse faite par Bacevich ( Il est prof a Boston university): Winning in Afghanistan. Il dit que la victoire tant en Irak comme en Afghanistan ne sera pas vaincue militairement mais il faut laisser le pouvoir pas dans les mains d'un pouvoir central mais respecter la tradition: Le pouvoir mitigué en mains ds liders tribaux.
    Donc, respecter la culture locale et le mode de vie.

  • >>>1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 AVRIL
    {------------------------------------------------------}
    meu proximos ferias....e vocé ??lolol!!!!!!!!!!
    ADRIANA 2>>

    A Adriana 2,
    Entre le 1 et 18, Jean est déjà pris par moi. Si tu veux l'avoir, fait la queue et decale tes vacances avec lui pour le 19. Et encore , c'est pas si sur, son agenda pourrait etre remplie.

    Dommage, je sais, mais J'ai la preference.
    ps: J'ai deja son IP et son e-mail.
    Fallait qui tu sois pas si trainarde, j'ai arrivé avant (lolol)

  • >>>1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 AVRIL
    {------------------------------------------------------}
    meu proximos ferias....e vocé ??lolol!!!!!!!!!!
    ADRIANA 2>>

    A Adriana 2,
    Entre le 1 et 18, Jean est déjà pris par moi. Si tu veux l'avoir, fait la queue et decale tes vacances avec lui pour le 19. Et encore , c'est pas si sur, son agenda pourrait etre remplie.

    Dommage, je sais, mais J'ai la preference.
    ps: J'ai deja son IP et son e-mail.
    Fallait qui tu sois pas si trainarde, j'ai arrivé avant (lolol)


    OUFFFFFFFFF ..enfin j'ai reussi a te caser le reste de ton temps libre @Jean!!!
    ON dit merci QUI????????

    Adriana,je m'incline devant tant de perspicacité arriver a trouver que c'est JLS qui a écrit se poeme t'es vraiment une pro ....encore bravo!!!lolololol

  • Adriana 2-

    Je trouve quand-même un fond de malignité dans tout ces farces qui tu fais.
    Quelq'un qui n'as pas le courage de dire en face les choses qu'il pense avec ça vrai identité.
    devrait se faire soigner illico.

  • Jean,

    Israel une "vraie" démocratie, fais moi pas marrer j'ai les lèvres gercées. D'abord, il y a la censure des media par l'armée, ensuite il y a un état ségregationiste qui a mis en place un véritable système d'arpartheid. Enfin, c'est un état qui ne respecte ni les droits de l'homme, ni le droit international, et dont les tribunaux sont des théatres de marionettes.
    Sans doute plus démocratique que le Zimbabwe, mais on ne peut pas tout relativiser.

  • Adriana,

    Respecter la coutume locale et le mode de vie, c'est la règle numéro 1. Il faut être soit con, soit pervers comme Kouchner pour prétendre que les militaires sont en Afghanistan pour instaurer les droits de l'homme.
    Pour le reste, la stratégie est en panne ; elle devra pourtant être en place pour la réunion de l'Otan des 2 et 3 avril. On dit que les US commenceraient à bombarder le Balouchistan, qui est une province "en propre" du Pakistan. Vu le merdier général entre Zardari et Nawaz Sharif qui commence à avoir une majorité de l'opinion pour lui, je vois pas trop ce que ça va donner.
    Côté afghan, Karzai se fout ouvertement de la gueule des US; il devraient profiter des elections pour le décaniller. On dit qu'Obama veut faire monter les forces afghanes, police/armée, à 400 000 hommes, et faire du développement économique. Ce ne sont que des "on dit". Au bout de sept ans, la situation s'est transformée en chignon inextricable.
    Dans ce genre de société, la justice de proximité est un élément de lien social primordial. C'est à mon humble avis par là qu'il faudrait commencer sur le plan civil: nettoyer la justice corrompue et la police. Ensuite, faire du développement économique en investissant sur les infrastuctures de base, donner des raisons d'espérer à la population.
    Y en a au bas mot pour dix ans.

  • Adriana,

    Merci, à mon gentil écureuil préféré, à la vue si perçante que la la phrase subtile. Tu n'as pas dit ce qu'on donné tes 200 phénomènes, sont-ils devenus un peu plus sages et disciplinés ?

    Ecoutes, laisses jouer un peu Kripto, si c'est bien elle, car sinon, je suis parti dans un beau pétrin, doublé d'un procès d'intention, en la désignant avec un si petit point d'interrogation et je ne saurais pas comment me faire pardonner; si peut-être lui proposer une randonnée à moto, aux champignons.

    Dire que j'avais une invitation pour Copacabana et que je n'ai pris le temps de me bouger.

    Concernant Bacevich, oui, déjà lu de ses analyses. Que dire, à la résolution d'un problème conviennent toujours plusieurs solutions. Il est vrai que la difficulté de fédérer des tribus, qui ont leurs traditions de grande indépendance à l'égard d'un pouvoir central, leur imposer cette nouvelle règle peut effectivement créer encore plus de problèmes.

    Maintenant, nous ne voulons pas entre autres, qu'ils exportent illicitement vers nos pays une quantité énorme d'opium, sous quelque forme que ce soit. Leur suggérer d'arrêter risque de ne pas plus leur convenir que le reste, sans omettre le "prosélytisme terroriste". Alors quelle est la solution ? L'une ou l'autre conviendra, si l'on accepte de négocier clairement des objectifs, avec le plus grand nombre possible.

    Mais la tradition c'est bien aussi. Et en Afghanistan en s'y appuyant, elle semblerait également assez facile à gérer. Par exemple, dans la logique de Bacevic, laisser les clans fonctionner sur la base de leurs coutûmes, cela signifie, la charria, laisser couper les mains de ceux qui touchent à la drogue, je passe pour la suite.

    Le tout est de savoir, comment raisonner ? Nous autres occidentaux n'avons pas la même mentalité que les orientaux. Mathaf pourra confirmer. Le poids d'une vie n'a souvent pas la même valeur chez les orientaux. Pas tous, je ne parle pas des Boudistes et d'autres encore, très respectueux. Mais à l'opposé s'applique aussi des dictons du style : "un ennemi mort, n'est plus mon ennemi". Bref, c'est d'autant plus un bourbier, que les mêmes principes statistiques s'appliquent que sur le Blog: pour trouver un consensus général, sur l'objectif à fixer, la méthod'e pour y parvenir, dans quel délai et autres, on risque de trouver autant de favorables, que de farouchement opposés.

    Si cette solution est appliquée, dans la tradition de ce qu'on fait les Russes, mais avec peu de moyens, il faudra acheter avec liasses dollars, les chefs et leur laisser fonctionner sur base de tradition. Ce sera plus efficace, plus discret, car on n'aura pas la responsabilité des morts et des disparus.

    Adriana, penses-tu, que la solution "tribale" soit la meilleure, pour répondre aux objectifs, de lutte contre le terrorisme ?

  • Jean,
    Je crois que la solution est dans le partage des richesses.
    C'est aussi simple que cela. En plus il faut respecter les cultures, même si elles sont si differentes de notre repère.
    Respecter, l'être humain est le plus sur chemin de réussite. Encore qu'il y en a qui n'acceptent pas la difference d'avis et ne respectent pas les autres.

    Pour mes elèves, je n'essuie des derrotes. Je veux leur apprendre, ils veulent sortir plus tôt et épreuves faciles.
    J'en ai un peu marre de cela. Je les traite en adultes et ils veulent pas du tout cela.
    a plus, je vais déjouner

  • Les codes tribaux, comme le Pashtunwali, sont au moins aussi importants que la religion. Il faut aussi se lier avec les conseils d'anciens les "Shura" ; la sharia n'est pas forcément un truc pervers, mais elle peut être mal interprétée, et elle arrive à s'imposer quand la justice est corrompue. Les américains sont très mal équippés psychologiquement pour gérer ces situations, c'est un domaine de compétence fort chez les français, depuis Gallieni et Lyautey, mais nous sommes minuscules dans l'Otan.
    Hillary fera une déclaration sur la politique en Afghanistan le 31 mars, à La Haye, donc tout devrait être prêt pour la conférence de l'Otan des 3 et 4 avril. Ces conférences Otanesques débouchent rarement sur des décisions et applications concrètes, à suivre...

  • Jean et Mathaf,
    Pour l'opium,
    Chacun sait que les EU et leur alliés, laissent faire selon leur convenances. Après, ils ont un discours moral-hypocrite.
    Je ne sais pas si cet une nouvelle ou pas mais
    L'ONU vient de déclarer, selon leur delegue Falk dans leur rapport qu'il y a tous les éléments pour montrer qui Israel a commis des crimes de guerre, en plus il rajoute: pendant les periodes de cessez-le-feu il y a quelques mois avant l'operation, c'était la plus part du temps Israel (79%) qui violait et le Hamas rispotait.
    Il faut vraiment un signe fort et conclusif montrant le monde ne peu pas tolerer cela. Sous risque de voir partout ce genre de crime se répandre comme un virus.

  • Adriana,

    Richard Falk a un lourd contentieux avec Israel, il s'est fait mettre en garde à vue et expulser de Tel Aviv alors qu'il était en mission pour l'UNHCR. Mais c'est un fait que les violations de cessez-le-feu ont été commises délibérément par Israel.
    Deux mille prisonniers gazaouis n'ont pas pu voir leur famille depuis juillet 2007 : interdiction de visiste. Un exemple parmi des dizaines.
    C'est important que la CPI recoive la plainte pour crimes de guerre, on a vu ce qui s'est passé au Sri Lanka avec les bombardements de villages tamouls, les civils ont été taillés en pièces.

  • Adriana,

    C'est sans doute un peu tard pour te souhaiter un bon appétit. Qu'as-tu déjeuné ?

    Oui, tu as raison, le partage des richesses; mais c'est un vaste problème, dans un monde où la consommation à outrance constitue le principal modèle. Et d'aucuns auraient plutôt tendance à ne jamais en avoir assez, du coup la répartition s'en trouve compliquée. Quand on regarde l'histoire, on constate, que les systèmes favorisent l'accaparation de grandes richesses, mais sur la base du principe de la démocratie partagée au plus grand nombre, à savoir ceux qui siont sortis des urnes, souvent disposent, les autres font comme ils peuvent. C'est très vrais en Afrique, où quelques tribus, souvent se partagent une grande partie des ressources, voire les détournent, alors que les autres ne disposent de rien. Pas étonnant les guerres à répétition. Mais chez nous c'est le même principe, cela se voit un peu moins, mais cela existe bel et bien. Pour tes élèves, je ne suis pas spécialiste en matière de pédagogie, mais tu devrais essayer de trouver les leviers pour les intéresser davantage, quitte à opérrer quelques digressions de teemps en temps pour te réapproprier toute leur attention. Les militaires Américains, les Allemands aussi, organisent leur conférence exclusivement autour de ces principes pédagogiques, quittent à raconter des petites histoires, ou des jeux de mots, quand le discours s'y prête, mais bon, je suis très mal placé pour te suggérer des conseils. Il est vrai qu'un groupe de 200 cela devient quelque peu impersonnel. Réfléchis à des gadgets, pour captiver leur attention, tu peux référer à des exemples historiques ou pratiques. Souvent, tisser un lien étroit et efficace, ne relève pas de la facilité, mais c'est un chemin.

  • Jean,
    En lisant mes mensages, je fais tellement de fautes d'ortographe qui ça devient catastrophique... Il faudrait une bonne révision de français pour moi.

    J'ai déjeuné: pomme cuites au four avec parmesan doré + riz + steak haché (eh bien, suis faible )+ haricots brésiliens.

    D'ailleurs Mathaf, le deuxième brésilien dans ce blog peut te parler de la culinaire brésilienne.
    Comme il fait froid en ce moment, j'ai mangé hier soir de la raclette avec fromage local fait par une colonie alemande. Délicieux! et avec du vin blanc alemand.
    Ma faiblesse est le fromage, j'adore, j'adore.... et le vin. J'étais bien adapté en Fance n'est-ce pas?
    Aujourd'hui est mon jour de congé de l'université Guantanamo. Le paradis quoi, ne pas voir mes eleves torsionnaires. Je te dis, les talebs sont des nounous a cote de ma horde de fanatiques.
    a demain

  • Ca me rappelle un principe de pédagogie appliquée, un prof de latin : "si vous ne connaissez pas la réponse à la question: démerdez vous, enfin si vous avez envie" lol
    Ou alors l'Evangile selon St. Jean "cherchez, et vous trouverez"
    Ou alors, cette citation de JP2 "Ne pas être exigeant avec la jeunesse, c'est la mépriser", et les jeunes l'ont adoré.
    Ou alors, s'ils sont 200 tu fais: "No samba, trabahando" et si tu le répètes quelques fois, tu as un amphithéatre en délire, avec tous les instruments, les percussions le charango le birimbau, et ils retiennent tout ce que tu dis.

  • Une bonne expérience culinaire, c'était une churascaria à Brasilia où je n'aurais jamais foutre les pieds tellement c'est nul. Alors, ils ont une façon de mariner la viande avant de la faire griller, c'est top. En plus, ils te gavent jusqu'à ce que tu n'en puisses plus.
    Je ne suis pas fana de la feijoada, pourtant j"ai souvent été invité dans des familles qui la préparaient amoureusement. Tout ce qui est préparé amoureusement est bon, de toutes façons. C'est quoi ton fuseau horaire ?

  • Mathaf,
    Mon fuseau horaire est celui du paraisseux.
    a demain,

  • Mathaf,
    Par rapport a mon fuseau horaire, je pense qu'il est actuelment de 5 heures de difference en moins par rapport a vous.
    J'ai trouvé très bien tes commentaires sur l'Afghanistan et je ne savais pas on plus que Falk avait un contentieux avec l'état d'Israel.
    C'est vraiment un chose injuste qu'ils ne laissent pas les prisionners voir leur famille. Ils se justifient sur quoi pour prendre cette décision?

    Par rapport au type de restaurant que tu décris, il est très bon en vérité. La viande ici au Brésil est pas chère et on peut se permettre d'en manger beacoup. J'habite dans une région dont le plat régional est la grillade.
    Est-ce que tu est allé en Argentine? La bas, comme ici dans les états du sud, nous avons le feu de grillade comme si on était des vrai cowboys.
    A mathaf et Jean,
    Merci pour vos conseils très avisés sur la methode d'enseigment aux faineants.
    Mais , je crains que vu la quantité d'èleves, je trouverais tjrs quelque uns qui n'auront pas aimé mon cours.

    >>>Ou alors, s'ils sont 200 tu fais: "No samba, trabahando" et si tu le répètes quelques fois, tu as un amphithéatre en délire, avec tous les instruments, les percussions le charango le birimbau, et ils retiennent tout ce que tu dis.>>

    lolol, j'ai me suis beacoup marré.

    Mathaf, tu sais il y a plusieurs pays ici au Brésil. Je suis tombé dans celle ou ils aiment pas le carnaval!!! est-ce que tu peux croire a une chose pareille?

  • Adriana,

    Comme au Brésil, le Sud c'est le Nord, tu peux toujours demander à Danny Boone de faire un remake de "bienvenue chez les ch'tis" (je ne sais pas si tu connais), qui s'appellerait "bienvenue chez les krauts". LOL
    Je ne suis allé qu'au Brésil, je ne connais pas le reste de l'Amérique Latine.

  • Comme on dit, un dessin vaut mieux que mille mots :

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html

  • Il me semble pertinent de citer ici cet extrait de la déclaration de Charles Freeman suite à son retrait forcé sous la pression forcenée du lobby pro israélien du poste de président du Conseil du Renseignement national des États-Unis :
    "Je pense que l’incapacité de l’opinion publique états-unienne à débattre, ou du gouvernement à examiner toute option de politique US au Proche-Orient opposée à la faction au pouvoir en Israël a permis à cette faction d’adopter et de maintenir des politiques qui à terme menacent l’existence de l’État d’Israël. Il est interdit à qui que ce soit aux États-Unis de le dire. Ce n’est pas seulement une tragédie pour les Israéliens et leurs voisins au Proche-Orient, mais cela nuit de plus en plus à la sécurité nationale des États-Unis."

  • Comme il a raison Freeman. Cela dit, l'aipac est imprudemment sortie du bois, on commence à connaître toutes leur ficelles. On attend une prise de conscience étatsunienne.

  • Sous le titre, « La mode, version Tsahal 2009 », le journaliste Uri Blau a publié vendredi dans le Haaretz http://www.haaretz.com/hasen/spages/1072466.html un reportage dévastateur sur les mœurs de "l’armée la plus morale du monde".
    Un des T-shirts imprimés pour les snipers d’un régiment d’infanterie porte l’inscription « Pensez au préservatif », à côté du dessin d’une maman palestinienne pleurant devant le corps de son bébé. Un autre montre une femme palestinienne enceinte, dans la mire du fusil, et cette inscription : « Une balle, deux morts ».
    Il y a aussi un grand nombre de T-shirts illustrant les dérangements sexuels de ces hommes. Par exemple, le bataillon Lavi s’est fait faire un maillot où l’on voit un soldat israélien, à côté d’une femme au visage tuméfié, et la légende : « J’parie que tu t’est fait violer ». D’autres illustrent la pratique, démentie par l’Etat-major au mépris d’innombrables témoignages, qui consiste à achever les blessés dits ennemis (c’est-à-dire n’importe quel humain ayant le malheur d’être palestinien).

  • Merci Yesroll, c'est tellement dégueulasse que je n'ai pas le courage de traduire.

    Une petite pose émotionnelle, pour Adriana :

    Parmi les saveurs du Brésil, il y a le citron vert, lemao ? Et surtout celle de la banane verte frite, ça me rappelle trop l'Afrique. Il y a une chanson que j'adore, sur la vendeuse de bananas fritas, je ne l'ai pas retrouvée sur youtube, il me semble que ça vient de Recife, ou bien du Nordeste. En Afrique, on appelait les vendeurs de bananes frites les "banabanas"

  • Pour l'instant, sauf preuve du contraire, il s'agit de ragots, colportés on se demande bien dans quel objectif. Celui de la réconciliation israélo-palestinienne sans aucun doute ?

    Ce qui est plus objectif, en revanche, ce seraient les sanctions passibles pour les les crimes commis par les soldats tireurs d'élite, si les cas mentionnés l'autre jour de l'assassinat des deux femmes palestiniennes, dont l'une avec deux enfants, étaient avérés. Au fait, lieu de l'incident, âge des enfants : 16? 18 ? Une information aussi imprécise procède souvent d'un Hoax. Car de grandes précisions permettraient immédiatement de vérifier sa crédibilité ou son invraisemblance.

    Ce qui me préoccupe, pour ces cas concrets "sortis du chapeau", procède du doute quant à la véracité, de telles assertions. En effet, comment un tireur d'élite, pourrait-il exécuter un ordre qui serait illégal, pour ensuite aller commérer devant les médias, sachant qu'il serait obligatoirement poursuivi, réciproquement pour rupture du secret en cours d'opérations et pour assassinat. Il risque au bas mot 25 ans, au-delà des charges à prouver, éventuellement imputables à son supérieur hiérarchique, ce qui n'est jamais gagné d'avance. (mise en cause de la hiérarchie : Achtung Gefahr !)

    Un ordre illégal, on peut agir sans difficulté pour le contrer ou le biaiser. Souvent il se caractérise par l'absence d'ordres écrits. Donné sous forme de simples consignes, si possible en compartimentant et dispersant les responsabilités. On demande par exemple à deux responsables différents présents, de veiller par tous les moyens au franchissement d'une frontière internationale, d'un convoi très sensible. On met à leur disposition un détachement blindé canons, qui rejoint par un itinéraire séparé, aux ordres d'un moins gradé qu'eux. Contrairement aux règles, l'autorisation d'ouverture du feu est fortement suggérée, en cas de difficultés: tirs d'intimidation ou si nécessaire de neutralisation.

    La réponse simple dans le cadre de la compréhension de la mission serait de demander si le passage d'une frontière internationale reconnue par l'usage de la force armée est conforme aux lois. Et demander la conduite à tenir, si la colonne de blindés au retour était engagée une trentaine de kilomètres plus loin à hauteur du bled X, où se trouvent 2000 hommes au repos avec armements et munitions ? Un support aérien est-il prévu pour ce cas et éviter l'éventualité d'avoir à laisser une cinquantaine de nos morts sur le terrain ? Puis s'enquérir si le chef donneur d'ordres sera au plus près, d'où il sera à même de superviser efficacement et d'assumer la responsabilité liée à l'opération. Normalement Il n'aura pas le temps. Pas de problème, pour éviter toute erreur d'interprétation, bien vouloir fournir un ordre d'opérations par écrit. La manoeuvre d'alors s'est faite sans appui blindé, mais avec l'usage de faux papiers de fret, ce qui a eu quelques conséquences assez gênantes pour la circulation ultérieure.
    On n'est jamais obligé de se laisser entraîner dans n'importe quoi, surtout si le caractère illégal paraît explicite. Si on se laisse forcer la main, alors il faut assumer ses responsabilités. En ce cas un rapport hiérarchique s'impose, sur base de règles établies, qui autorisent d'ailleurs de court-circuiter l'autorité incriminée.

  • Haaretz n'est pas une feuille de chou qui colporte des ragots. On avait connaissance des consignes du rabbinat militaire, le résultat en aval est flagrant.

  • @ mathaf,

    C'est sûr, la presse ne colporte que la vérité vraie, fortement inspirée par ce que racontent au préalable les dépêches des agences de presses, elles mêmes relayant les dires de tiers, qui diffusent ce que serait la vérité vraie, racontée par d'autres encore en comité restreint. En somme la même crédibilité que l'histoire de l'ours....

    Les consignes du rabbinat sont une chose, le commandement des opérations un autre, qui ne dépend en aucun cas de la responsabilité du rabbinat militaire, mais des chefs militaires aux ordres du politique et en l'occurrence du Ministre de la défense et du Premier Ministre. Toutes ces nuances, considérées, avec un peu d'esprit critique, permet sans doute de voir ce que cela donne, mais sans pour autant négliger de ne pas interprêter hors contexte opérationnel, omettre de considérant les actions réciproques des belligérants, le lieu des combats, qui correspond la plupart du temps aux endroits où le Hamas a opposé de la résistance ou harcelé Tsahal. Donc actuellement on dispose d'une version très édulcorée, non contradictoire, avec les parties réelles en présence, juste les déclarations de tiers, avec une appoximation des plus remarquables et donc potentiellement sujette à caution.

  • Not what I heard
    Jo Nel WestCoxsackie

    Spent two weeks volunteering with a civilian organization helpimg out at on an IDF base in the Negev. Got to meet and talk,candidly with many soldiers who were returning fresh from fighting in Gaza. They told a far different story than your article portrays, They were deeply hurt by civilian casualties despite there considerable and often self endangering efforts to avoid such casualties. We heard several stories of Gaza fighters using even the very young as human shields and of civilians being paid to stay in homes with cache of weapons and explosives in order to deter IDF from blowing up the buildings to destroy the weapons.This is contrary to the view headlined for your article. In fact, even the text of your artcle fails to make the case that you blare forth in the headline.

  • A Jean,
    Dans un fait, il y a tjrs deux versions, même plusieurs.
    C'est pour ça q'un tribunal devrait sieger dans ce cas.

  • 13 soldats Israélien contre +de 1000 Palestiniens ...cherchez l'erreur?

  • Crimes de guerre ou pas, telle est la question.

    Des témoignages de soldats israéliens au centre Itzhak Rabin ont été publiés suivant Dani Zamir, directeur du programme prémilitaire. Les soldats en "session thérapeutique", ont déclaré que des civils de Gaza avaient été tués par des tireurs d'élite et des propriétés dûment détruites. Une enquête a été diligentée.
    Ce qui amplifie l'effet psychologique de l'information est aussi que Ehoud Barak qui tente de garder son poste avec l'extrême droite continue de défendre l'IDF en affirmant qu'il s'agit de l'armée "la plus morale du monde".

    Ce qui est scandaleux est aussi le silence prude de la presse française sur ces faits.

    J'ajouterai même, Crimes de guerre prémédités, dans l’Urban Warfare Training Center, sorte de mini-ville arabe reconstituée, à faux minarets et fausses maisons cubiques, entièrement construit par non pas les israéliens mais par des américains, en l’occurrence l’United States Army Corps of Engineers, venu bâtir ce théâtre d'entrainement pour préparer les soldats de Tsahal au corps à corps en situation urbaine.

  • a Mathaf,
    Quelle est l'equipe qui dirige le journal?
    Quelle est la tendence politique?

  • Yesroll,
    Tu pourrais m'indiquer tes sources? j'aimerais lire sur ce sujet. merci

  • >>Parmi les saveurs du Brésil, il y a le citron vert, lemao ? Et surtout celle de la banane verte frite, ça me rappelle trop l'Afrique.

    Mathaf, tu as visité la ville ( Salvador), ou pendant l'époque coloniale , il y a eu un centre important d'arrivage d'esclaves. La majorité des gens la-bas ont un héritage noir. De même , plus ou moins que pour la majorité des bresiliens. La culinaire et la réligion est fortement influencé par l'heritage africain.

  • Adriana,

    Il s'agit d'articles récents parus dans Haaretz (gauche modérée et opinions diverses), Jerusalem Post (droite sioniste), et pour ce qui concerne spécifiquement la base dans le Néguev,
    http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull&cid=1167467790418
    http://www.irishtimes.com/newspaper/opinion/2008/1103/1225523316926.html
    Tu peux également lire une synthèse du blogger Morice sur le sujet :
    http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=50671
    Bon courage à toi.

    Autre chose :
    La pression de l'opinion publique sur les gouvernants produit quelques effets; ainsi le Royaume Uni qui projetai d'amender son actuelle législation qui permet d'arrêter des personnes soupçonnées de crimes de guerre à renoncé, les officiers concernés de l'IDF apprécieront.

  • Yesroll,
    pas êtonnant en conaissant a qui le gouvernement anglais prette l'allegeance. merci pour les links.

  • Adriana,

    Oui, à l'époque je vivais au Nigeria. J'allais quelque fois le dimanche à Badagri, un tout petit (ancien) port de traite négrière, près de la frontière du Bénin. On y voyait des procession chamarées de toutes sorte de religions : adventistes, pentecôtistes, et même animistes. Tout ce petit monde se croisait en grande tenue au carrefour du village, dans un joyeux tintamare.
    Je parlais quelques mots de Yoruba, enfin assez pour faire marrer tout le monde. J'avais entendu dire que les rites Candomble venaient de cette région, et qu'ils étaient récités en Yoruba. A Salvador, j'ai essayé les mots que je connaissais : bide complet. En fait , ils récitent un Yoruba du XVIème siècle que personne ne comprend plus. Mais j'ai retrouvé l'ambiance de la côte africaine du golfe du Bénin, et la mythologie vaudoue africaine.
    Le Brésil fait partie des pays dont j'étais amoureux avant d'y aller, amour comblé une fois sur place.
    Haaretz est un quotidien vraiment indépendant, plutôt de gauche, dont la crédibilité n'est pas à mettre en doute.

  • Yesroll,

    C'est vrai que la presse française est minable. La première arme de cette armée de démolition est le bulldozer. Les media français sont muets.
    Je ne poste pas tous les récits que j'ai lus, notamment sur les crimes au quotidien en Cisjordanie. Gilles ne peut pas en parler, mais je suis sur qu'il a collecté des centaines de témoignages sur les exactions commises par Tsahal.
    Les enquêtes internes ne sont jamais diligentées, tout juste quelques déclarations officielles pour jeter la poudre aux yeux.

  • Mathaf

    Le plus souvent j'évite l'émotif; sauf ce coup ci où trop c'est trop, et il faut bien que quelques voix disent tout de même de quoi il s'agit concrètement. Je sais que tu fais aussi attention à ne pas en rajouter et c'est bien.
    Je suis persuadé aussi que Gilles et de très nombreuses organisations très crédibles disposent d'éléments de preuves et de témoignages "béton".
    Je suis persuadé que les investissements des industries de la défense en France et ailleurs dans la presse ne sont pas sans rapport avec ses silences pudiques. Il n'y a que le Canard papier et Internet national et international pour donner des infos régulièrement.

  • @ Kriptionite,
    C'est bien de claironner 13/ 1400, mais tu sembles oublier, le Hamas, qui claironnaient avec leur propagande, au cours de leur campagne de tir qassam, nettement avant l'intervention : "venez quand vous voulez à Gaza ville, ce sera votre cercueil". Dont le bilan actuel, avec la plupart des élites et des combattants du Hamas planqués dans les tunnels et se servant de la population comme bouclier. Cela aussi constitue une partie de l'explication et un fait indéniable, non imputable à Tsahal.

  • Sous l'ere Busch:
    L’attentat terroriste du 11 septembre a modifié le cours de l’histoire du monde en détruisant définitivement l’ordre mondial issu des accords de Yalta.
    Il a délié les mains des États-Unis d’Amérique, de la Grande-Bretagne et d’Israël, leur permettant de mener des actions contre d’autres pays en faisant fi des règles de l’ONU et des accords internationaux
    Le terrorime National existe ...le terrorisme international lui est voulu ,une manipulation des etats pour engendrer la peur,et cautionner tous les actes visant a prendre le controle de toutes les richesses(petrole,gaz,uranium,etc...etc...)ou des terres qui ont un point strategique en temps de guerre.
    Nous sommes aujourd'hui sous l'ere Obama et j'espere sincerement que cet homme est un homme de paix et de bonne volonté!!

  • >>sous l'ere Obama et j'espere sincerement que cet homme est un homme de paix et de bonne volonté!!
    SDN,
    Je ne suis pas aussi optimiste que toi. Regarde, quand est-ce qui a commencé l'operation plomb durci et fondu ( je sais plus quel nom en fait)?
    Le gouvernement Israelien l'a commencé, dans le vide entre Bush et Obama. Tu crois que Obama n'aurait pas pu s'il voulait, l'arreter?
    Il a profité le malin, la faute est tombé sur celui qui était déjà de toute façon grillé.
    Le nettoyage en règle pour bien commencer sont mandant.
    Je ne crois pas a ce type. Il se fait déjà rotir .... ça sent la grillade avant l'heure.
    Il est un bon fake.
    Son staff est composé de moitié Billy Clinton, motié Bu-bush, il manquait les gens de Jimmy Carter( lolol).
    On a du même, rechauffé a répetition. Cela m'étonnerait un changement de la situation palestine.
    La seul changement remarquable , ce sont Madame's Obama wardrobe. Plus commenté que les action de son mari.

  • Jean,
    >>>"venez quand vous voulez à Gaza ville, ce sera votre cercueil".
    Même moi, qui suis une bête, je n'ai pas cru a cela.
    La quatrième force armé au monde contre des katiouchas rouillés et tellement bien ciblées comme un soulard ?
    J'ai eu de la pitié quand j'ai entendu cela.

  • @ Mathaf,
    Bon Agoravox on connaît, mais la synthèse à Morice, là bravo, pour la maîtrise de la désinformation et de la partialité, il ne risque pas en tous cas de se tromper de cible.

  • Mathaf et Yesroll,
    Puisqu'on parle de crimes de guerre et genocide. Et celui du Sri Lanka?
    Quand est-ce qu'on va ouvrir un deuxième volet sur ces crimes la?
    Le monde a complètement oublié ces pauvres gens. Il parait qui c'est pire qu'en Palestine. Si c'est possible.

  • Adriana,

    C'est vrai que le bombardement des villages tamouls est passé à la trappe, j'ai suivi ça sur la chaîne Al Jazeera/english. Excellent media d'infos internationales, tu peux trouver sur le web.
    La question de la terre sainte est différente, nous attendons un plus haut niveau de conscience de la part de gens qui prétendent représenter l'Occident, et avec qui nous avons un tronc commun culturel. Comment appliquer un droit à deux vitesses : un droit pour les pays développés, et un droit pour les pays du tiers monde ? Comment condamner Mugabe si l'on ne condamne pas Olmert ?

  • @ Adriana,
    Tu sais, le Hamas à été manipulé, aussi bien par l'Iran que par les chants de louanges suite à l'opération "pluie d'été " au Liban en 2006. Tsahal y avait effectivement rencontré des difficultés diverses, principalement liées à l'organisation interne.
    En revanche, la Hamas a adopté un raisonnement tactique efficace, qui a consisté à gêner au maximum les israéliens en les attirant sur son terrain, le plus difficile, à savoir la combat de rue, qui ne permet pas bien l'utilisation des blindés. Très meurtrier en général, ce sont les combattants, face à face, où le Hamas comptait réequilibrer voire inverser le rapport de force en sa faveur, par le combat au corps à corps, tout en s'abritant derrière la population civile, autre gêne considérable pour une armée en action.

    L'os rencontré était l'excellent entraînement de Tsahal à ce mode d'action, qui a contré toutes leurs perspectives de succès, notamment en s'adoptant parfaitement au mode de combat urbain, en faisant un maximum d'efforts pour limiter leurs propres pertes. Je le redis, même si cela déplait, c'est une des raisons des pertes civiles palestinniennes, par l'emploi d'armements surdimentionnés ( canons, mortiers, missiles, hélicoptères, aviation) pour accroître l'allonge des tirs et créer une supériorité permanente sur les combattants du Halmas, qui se servaient principalement de pistolets mitrailleurs, de roquettes, quelles missiles, de mortiers et lance-roquettes multiples isolés.

    De plus aucune aide ne leur est parvenue, ni des Iraniens, ni du Hezbollah, qui les ont carrément laisser tomber. En claitr, ils se sont fait griller par la propagande du Hezbollah, de celle des Iraniens, de leur propres illusions guerrières et de la faculté d'adaptation de Tsahal, qui en tirant tous les enseignements tactiques et opératifs, n'a commis aucune des erreurs de 2006, dont escomptait se servir le Hamas, à fins d'exploitation à son profit militaire. Ce fut un echec, dont il n'a pas encore réalisé toutes les conséquences, quels que soient les nouveaux racontars sur les préjudices supposés imputé à Israël.

  • @Adriana
    Si vous n'avait retenu qu'Obama c'est triste!!!
    Je vois mal Obama s'interposer a l'opération "Plom durci"alors qu'il n'avait aucun pouvoir ...croire le contraire est absurde a moins de vouloir s'en persuader n'aimant pas l'homme ou ce qu'il représente,en ce sens vous rejoignez d'après ce que j'ai pu lire certains internautes sur ce blog!

  • Adriana a très bien expliqué la chose. C'est triste ne effet, que Sac de noeud (Bressol)formule à nouveau un jugement de valeur déplacé, sans voir plus loin que le bout de son nez.
    A l'époque, il y avait un état-major commun avec une certaine influence sur Bush, qui ne faisait plus rien. Obama n'a rien fait à l'époque et pour cause, il n'a pas plus fait après. Il n'y a qu'à relire les positions de son Ministre de sa secrétaire aux affaires étrangères sur le sujet : on ne cause pas avec des terroristes......
    En somme, l'analyse d'Adriana, n'est pas fausse, bien au contraire. Obama louvoie beaucoup, pour couper la poire en deux, quand il ne s'agit pas carrément de non-décision ou d'indécision. D'ailleurs, divers reproches lui sont déjà adressés par ses sujets à ce titre, ce qui laisse effectivement cours à une certaine déception, en lieu et place des immenses espoirs nourris, lors de son élection.

  • Il y a des différences importantes entre Obama et Bush.
    Le premier écoute de multiples avis, il va jusqu'à les solliciter, il est conscient de la situation réelle de son économie et donc de ses moyens réels. Il est conscient de la crise écologique aussi.
    L'autre n'écoutait qu'une clique, pour moitié des fanatiques et fermait les yeux sur tout ce qui ne lui plaisait pas.
    Cette différence ouvre la porte à quelques espérances.
    Ceci dit, il ne faut pas surestimer le pouvoir réel des politiques.

  • Hillary a envoyé un communiqué "à cheval" sur la destruction et le vol des propriétés à Jerusalem-Est, elle a clairement signifié qu'il s'agissait d'une violation de la "feuille de route", et que cela n'oeuvrait pas pour la paix. Le département d'état attend des réponses.

  • Jean,

    Je n'ai pas cité Agoravox, encore que j'aurais pu. J'ai vu effectivement un reportage sur cet entraînement. La technique est simple et éprouvée depuis longtemps :
    Trouer les murs des domiciles au bulldozer
    Détenir les familles dans une pièce, comme bouclier humain
    Créer un poste de tir dans la même maison.

    Autre technique :
    Passage de bulldozer à travers un pâté de maison
    Ouvrant le chemin aux blindés
    Qui peuvent ainsi éviter les éventuelles mines sur la route et les roquettes.

    Dans la dentelle quoi.

  • @Jean
    Vous vous trompez M.Bressol n'est pas derriere mon commentaire...vous supputez mal,mais est-ce la seule chose sur laquelle vous vous trompez????
    A l'epoque dite-vous ! a vous lire tout aurait commencé avec Gaza,or ce n'est pas a vous "l'expert"que je vais apprendre que tout cela date de plusieurs dizaines d'années passés,a manipuler et a façonner l'opinion,pour en arriver a excuser l'inexcusable!!
    @Yesroll
    C'est effectivement la porte a quelques espérances,que certains voudraient déjà étouffer dans l'oeuf!!!

  • @ Sac,
    Je sais fort bien qu'il ne peut s'agir de Bressol, le dimanche en général il n'intervient pas et pour cause.....
    Cela dit, on observe de grandes similitudes pour les jugements de valeur déplacés ou la critique, qui voudrait sans doute interdire à divers internautes de s'exprimer librement. "...croire le contraire est absurde a moins de vouloir s'en persuader n'aimant pas l'homme ou ce qu'il représente,en ce sens vous rejoignez d'après ce que j'ai pu lire certains internautes sur ce blog!"

    Ce qu'expriment les autres internautes serait donc absurde ? Bien monsieur le savant professeur, seul bien pensant ? On a parlera au cheval, pour lui demander en retour ce qu'il en pense.

  • @ Mathaf,

    Oui, c'est Yesroll qui citait le père Morice, d'une crédibilité incomparable dès ses premiers mots. Pour le Haretz, journal de gauche engagé, il possède bien évidement une crédibilité incontestable pour ses partisans, certes exceptée toute considération normale d'objectivité.

  • @ Mathaf,
    Le combat urbain ou combat de rue, se fait effectivement de maison à maison, étage par étage, sans oublier éventuellement la cave. Pour passer d'une maison à l'autre il faut faire des trous. Le bulldozer est un moyen, pas le meilleur. L'obus de char peut convenir compte tenu de sa vitesse initiale très élevée, car il pratique simultanément des trous sur les deux cotés. Le pétardage d'un trou à l'explosif est le moyen le plus courant, sauf que placer des explosifs, comporte souvent un risque pour d'approcher l'objectif.

    Déformer la réalité, en affirmant l'utilisation des civils comme boucliers humains par Tsahal procède d'une interprétation facile et diffamatoire. Les consignes prévoient l'isolation des civils, pour les protéger du feu et des ciombats. C'est valable pour toutes les troupes.

    Entre parenthèse les sites d'entrainement au combat urbain, en Israël étaient un temps plus utilisés, par des armées étrangères que par Tsahal.

    De toutes façons, la propagande fallacieuse à stigmatiser ces pseudos-crimes permanents, aura une conséquence importante : retarder la réconciliation entre ces peuples aux prises, ce qui nuira principalement et gravement aux Palestiniens et profitera seulement aux extrémistes qui y trouvent leur compte, pour alimenter leur objectif, qui n'est pas la paix.

  • Jean,

    Réconciliation ? Ca n'a aucune espèce de sens dans ce cas de figure, ça n'arrivera jamais. En tout cas pas avant que justice ne soit faite.

  • @Jean
    ". C'est triste ne effet, que Sac de noeud (Bressol)formule à nouveau un jugement de valeur déplacé, sans voir plus loin que le bout de son nez."

    Si vous aviez écrit"que Sac de noeud formule un jugement de valeur déplacé......"j'aurai pu croire peut-etre qu'effectivement @Bressol n'etait là que pour occuper l'espace,mais @Bressol sans point d'interrogation,c'est une affirmation et "à nouveau" cela sous entend que vous avez déjà fait la remarque sinon plusieurs fois au moins une fois!
    Vous vous etes fait avoir et comme cela ne vous plait pas,vous retournez une de mes phrase qui sous entendrait (d'apres vous) que les autres internautes seraient des abrutis,ce n'était pas le sens de mes mots,en fait je visais trois internautes précis,et cela ne vous surprendra pas si je vous dit que vous etes l'un d'eux!
    Je maintient et signe"dire qu'Obama aurait pu intervenir est absurde"
    Maintenant vous pouvez toujours en parler au cheval,si toutefois vous savez murmurer!

  • @ Sac,
    Ce qui est prétentieux et absurde, srait de tout savoir sur le fonctionnement des Etats-Unis. Obama, aurait pu avoir une influence sur l'Administration américaine, par l'intermédiaire de l'Etat-major de coordination. Pour preuve, c'est qu'il a influé sur divers choix, car il a été clairement tenu compte de ses positionnements : ce qui a valu diverses remarques sur l'extraordinaire niveau de coordination et de travail harmonieux pour cette équipe conjointe, en comparaison avec d'autres, qui n'ont pas préparé la transition et verrouillé jusqu'au dernier moment leur ligne politique, quitte à gêner ou nuire au nouveau Président, allant jusqu'à nettoyer la Maison Blanche, ne laissant aucun ordinateur, ni crayon.

    Par ailleurs, je ne retourne rien du tout, je constate juste sur pièce l'absence de subtilité et de finesse de jugement, de "Sac". Donc je maintiens ce que j'ai dit : ce que disent d'autres, n'a certainement pas vocation à être absurde, surtout si cela résulte de déclarations péremptoires d'un "Sac", dont la caractéristique principale constatée, procède de sectarisme doublé d'absence de finesse de jugement.

  • @Non jean, "sac de noeuds" n'est pas Thierry B et inversement...
    Même si ressemblance il y a, un peu.
    Par principe je ne me cache jamais, même avec là où j'ai fait mon sapin...

    Pour qui fréquente ce site blog seulement sous cet article, une petite répétition s'impose.
    (nous avons toutes et tous nos petites faiblesses, la mienne est connue ici:
    - Une petite rafale de mitraillette virtuelle sur jean, c'est pas si mal, pour bien débuter la semaine...

    Le CV de jean, car les remarques d'Adriana par exemple s'imposaient, semble être bien varié et bien biscornu, mais plus que probablement truffé de mensonges parfois invraisemblables. Il n'est besoin que de relire toute sa prose ici même. (pour les personnes patientes)
    Cela dit, dans un pays dont l'agence pour l'emploi encourage ouvertement les chômeurs à gonfler et mentir sur le CV.... Qui va s'étonner de ces excès, même chez peut-être, un retraités réac qui vote à droite en crachant sur les retraites par répartition, en la touchant joyeusement. Enfin... Va-t-on priver qlq un de retraites sur ses opinions parce que débiles?

    Une fois de plus la propagande + ou - bien dissimulée de jean nous accompagne ici.
    Il est déjà "suffisant" et regrettable de devoir lire "ça" dans la presse classique et écouter à la TV ou à la radio en permanence.
    Il doit être connu ici aussi, que les partis politiques qui se disent "de gouvernement" (il se pense en effet que celles et ceux qui ne pensent pas selon leurs schémas ne doivent pas voir accès aux fonctions de décision) ont commencé à réagir, après s'être laissé distancer par l'Internet.
    En effet des militants "pro" sont de plus en plus souvent chargé d'intervenir anonymement sur les sites-blogs où "ça discute", pour faire passer leur baratin et tenter ainsi de manipuler les gens.
    (avec en général peu de succès, la répétition d'affirmations invraisemblables n'est pas tjrs suffisante pour faire rentrer une idée dans la tête des lecteurs-trices, ici on n'est pas au journal TV de 20h00)
    Jean, n'est à l'évidence probablement que l'un des ces trolls nuisible, tout simplement, qu'on se le dise.

  • Sac a noeuds,
    Ma position sur Obama est personnelle et si elle va d'encontre a d'autres dans ce Blog , c'est tan mieux! si c'est triste, cela est une jugment de valeur par rapport a tes reperes.

    Il arrive que je suis quelq'un de très pragmatique. Il y a long temps que je ne place plus tellement d'espoir comme plusieurs personnes les font (toi inclu) dans les hommes politiques. En partie, cet espoir en Obama est stimulé artifciellement par la voie de presse qui veut le montrer beau sur la photo.

    Donc, je ne le vois pas comme saveur de la patrie, ni je ne nourris aucun sentiment qui quelq'un là haut , haut placé, comme un dieu ou un père va résoudre mes problemes personelles et en plus ceux de l'humanité.
    Je le vois comme un homme a ça juste dimension, avec ambition, défaut et qualités.
    Donc, je constate ses actions et ses atermoiements.
    Son staff politique, sauf le prix nobel de physique, rien de nouveau sur la scène.
    En plus cela n'as pas été tres bien expliqué sa liaison avec le gouverneur de Illinois qui vendait a qui meiux mieux son ancien poste de senateur.
    Les réponses donné a ce cas t'a convaincu? a moi non
    Yesroll a raison sur un point: personne ne peut etre pire que Bush.

  • Voilà voilà, on est lundi et "super-troll" tend à refaire un peu surface, apparemment pas trop encore au plan intellectuel, vu ce qu'il radote, pour repartir de plus belle, dans ses diatribes, tout à cotés des pompes. No comment, pour moi chacun est libre d'inventer les histoires ad libitum, si cela peut soulager ses maux, à défaut de les soigner.

    Cela dit, à y regarder d'un peu plus près, on a l'impression, que certains pas trop futés ou alors naïfs, à moins que cela relève de l'inclination politique, diviseraient le monde en deux, sans nuances : du style à affirmer tous les chats sont soit noirs, soit blancs, il n'en existe pas de gris. L'administration américaine est beaucoup plus souple, consciente et soucieuse des intérêts américains, que divers nuls ne l'imaginent. J'avais un camarade, de double nationalité, qui en faisait partie et ce n'est pas du tout l'anarchie de nos errements. Si Obama, n'a rien fait, c'est qu'il ne le voulait pas et ses déclarations à la presse de non ingérence, car Bush était le seul président relevait en bonne partie, du pipo pour très niais, car la transition était beaucoup plus progressive qu'on ne le laisse entendre. Quand Bush est parti, Obama et son staff, soutenu par celui de Bush, avait depuis un certain temps déjà pris le contrôle de divers leviers, cela dans le cadre d'un l'accord tacite, lié à l'exécution pratique de la relève.

    @ Mathaf,
    Effectivement, si la réconciliation israélo-palestinienne était subordonnée au jugement d'éventuels crimes de guerre, il y aurait de quoi sérieusement s'inquiéter quant au calendrier décennal d'évolution favorable de la situation des palestiniens dans la zone. Pour faire simple, pour l'instant les Palestiniens n'ont pas d'Etat, s'ils veulent avancer ce que personne ne dit officiellement, mais qui s'applique en pratique, ils devront démontrer clairement leur rupture définitive avec le terrorisme. A vue de nez, sur les bases actuelles, il y en aura sans doute pour au moins dix ans avant leur accession à un Etat réel, sauf si Israël s'y opposait. S'ils ne percutaient pas aux prochaines élections et encore rien n'est garanti pour autant, avec la dégradation de la situation économique mondiale, leur trajectoire en impasse risque de perdurer.

  • D'autre part avant de prendre concrètement ses fonctions le lendemain du 20 janvier, nul besoin d'être un stratège génial ou un expert en Histoire et Constitution des Etats-Unis d'Amérique pour le comprendre, Barack Obama n'avait à l'évidence aucune prise directe sur les évènements. "On" ne pouvait cependant éviter de le consulter, mais pas beaucoup plus. Obama pouvait seulement avertir et menacer, il l'a sans doute fait.
    C'est bien pour ça que la drôle d'équipe qui gouverne Israël aujourd'hui, a su profiter avec astuce de cette période spéciale, due aux petits archaïsmes de la Constitution US, pour commettre sans frein, un certain nombre de très mauvaises actions.
    Des officiers de Tsahal ont d'ailleurs expliqué aux journalistes, qu'on leur avait donné une "dead-line" au 19 janvier au soir pour "agir" avec chacun leur mission, c'est dire!
    ("dead-line", comme ça se dit dans un projet de Telecom!)

    C'est dire, tout "ce que nous savons ou commençons à savoir, car là-bas en Israël on peut tout de même "parler" et raconter... Et ça commence.
    http://www.haaretz.com/
    n'est pas seul sur place à dire des choses pénibles qui nous replacent hélas, sous cet article.
    C'est la démocratie en Israël, même si on sait aussi que ce n'est pas parfait, pas plus qu'en Europe....
    (là, ya à dire...) J'espère que ça se soignera, comme chez l'Oncle Sam.
    On a en Israël transformé un certain nombre de jeunes gens innocents en criminels, qui ne l'ont en général pas fait exprès, mais ce qui est arrivé est arrivé. La justice immanente frappe en premier, par la mauvaise conscience et les souvenirs pénibles souvent retournés dans la tête.

    En attendant, j'espère que si jean n'est pas qui je pense, (trop jeune pour avoir fait la guerre en Algérie) il n'a pas fait là-bas trop de conneries en rapport avec le thème du présent article, car il donne parfois l'impression d'être un dangereux spécialiste. L'Algérie avec les sottises internes d'aujourd'hui, continue à payer un certain nombre de mauvaises actions françaises en la matière.

    D'autre part effectivement je suis moins présent ici le dimanche, et pas tous les autres jours de la semaine d'ailleurs. "...le dimanche en général il n'intervient pas et pour cause....." nous dit jean.
    ?
    Ben oui! Je suis en effet parfois avec une dame, même si un peu d'Internet avec elle n'est pas absolument exclu, à priori nous n'y allons certainement pas pour rencontrer jean.
    - Ni d'ailleurs l'inviter à participer à d'autres activités communes, pour ça on n'a pas besoin de PC et surtout pas de lui. Par là, on n'entend pas grand-chose disaient Francis Blanche et Pierre Dac.

  • D'autre part, un autre rappel s'impose ici, à propos de la malveillance permanente de jean, un avis à qui ne fréquente pas trop souvent le présent site-blog:
    Il reste conseillé de garder une copie "Firefox" "enregistrer la page" quand vous écrivez.
    On ne sait jamais, avec la fonction copier/couper/coller, ce que peut tenter de nous faire dire notre ami le troll jean. C'est un "truc" plus sûr pour démêler la pelote en cas "d'histoire".
    Bien sûr, le gouvernement de Vichy n'est pas de retour avec Sarko, mais une certaine mentalité beaucoup plus ancienne que le vieux maréchal d'ailleurs (on lui a fait porter un très grand képi), est toujours avec nous! Jean est l'un de ses gardiens.

  • Bressol,
    On a en Israël transformé un certain nombre de jeunes gens innocents en criminels, qui ne l'ont en général pas fait exprès.
    Permets- moi de n'est pas être d'accord avec cette phrase. Quand on a l'age de servir l'armée , on est deja juriqdiquement responsable de nos actes.
    Ces gens la le font en pleine connaissance de cause. Mon ami Israelien a fui son pays justement parce qu'il n'est pas d'accord.
    Pour ton WK, amuse-toi , la vie est courte.

  • @ Bressol,

    Compte tenu de tes procès d'intention répétés, de tes accusations de malveillance erronées, tes interprétations abusives à base d'amalgames stériles "merdiques" quasi permanents, j'éviterai désormais de te relancer, pour te voir rajouter de telles salades et énormités.

  • Adriana,

    Les jeunes sont encadrés dans une formation et les initiatives individuelles sont très limitées. Au combat, le refus d'exécuter un ordre, cela devient très compliqué, mais on a toujours le choix. Certes, il faut bien réfléchir avant, car si on a mal interprété et que l'ordre était légal et justifié, on aura également à assumer les conséquences. Il existe toute une série d'articles du code pénal, qui sanctionnent les comportements négligents ou fautifs au feu. Les sanctions peuvent être salée.

    Maintenant, personne ne peut obliger un soldat à tirer sur des civils désarmés, qui ne présentent aucune menace, ni justifier un tel ordre. Si un individu entre dans une zone interdite ou une zone de combat ,où il risquerait sa vie, dans le pire des cas, s'il ne comprend pas, il est possible de le lui indiquer par un tir de sommation, effectué largement devant lui. Normalement, s'il n'avait pas capté, il comprendra qu'il doit rebrousser chemin.

    Mais souvent les situations ne sont jamais aussi limpides. Par exemple, une statistique édifiante, indique que pour la Guerre d'Algérie 25 % de nos pertes militaires résultent de tirs amis. D'où les mêmes erreurs de tirs, peuvent également toucher des civils, notamment par mauvaise visibilité ou suite à la confusion sur le terrain ou l'imbrication des lignes de front quand ça tiraille un peu dans tous les sens et où des civils risquent de se trouver sur des trajectoires, alors même qu'ils n'ont pas été visés.

    Personnellement je n'y crois pas à l'hypothèse délibérée de tirer du Palestinien, car dans une unité, il y a des personnes d'origines comme de sensibilité diverses. Au combat, la communication, comme la cohésion sont indispensables. Si on voulait faire commettre des crimes en nombre, cela ne pourrait pas fonctionner et poserait des problèmes conséquents, qu'aucun chef ne peut se permettre.

    Que certaines unités spéciales, puissent éventuellement fonctionner différemment pourrait à la limite se concevoir, mais là encore, en général le professionnalisme l'emporte sur des errements contreproductifs, incompatibles avec la bonne exécution de la mission.

  • Jean,
    Vu la disproportion des tués a Gaza, permet-moi de douter d'une quelconque excuse comme celle la :
    Si on voulait faire commettre des crimes en nombre, cela ne pourrait pas fonctionner et poserait des problèmes conséquents, qu'aucun chef ne peut se permettre.
    la UNWHRA a dénocé plusieurs tir sur des camions d'acheminement de nourriture , sur des hopitaux etc,
    Cela a été orquestré methodiquement et pas un fruit d'un quelconque accident de combat.

  • Sans y être incités ou obligés Adriana, les gens ne vont pas toujours à la guerre avec des intentions meurtrières. Tout le monde n'est pas criminel en Israël.
    Par contre en situation de guerre, surtout de guerre d'agression:
    C'est comme partout ailleurs! On peut le devenir plus que facilement.
    Qui n'a pas vu (ou seulement entrevu comme moi) la guerre, n'y pense pas forcément.

    On peut être entrainé, par la peur, par des ordres, par la "dynamique de groupe", et parfois aussi par ses propres penchants naturels, qui jamais ne s'exprimeraient sans y être "invités".

    C'est d'ailleurs Baldur von Schirach (ex chef des jeunesses hitleriennes) qui le disait à son procès à Nüremberg, en exprimant ses plus profonds regrets d'avoir rendu criminelle une partie de la jeunesse de son pays. Il fut le seul à être clair et spontané à ce propos, probablement de toute bonne foi, dans des conditions particulièrement difficiles.
    Sans y être incités et entraînés, peu de gens vont se transformer en tueurs.
    Tout le monde n'est pas naturellement "malveillant". La malveillance cependant se cultive dans la tête de certains individus. N'est-ce pas jean?
    Pour toi, il existe ici au moins quelques preuves écrites et informatiques.

    Ceci dit, j'ai déjà exprimé une position à mon bord sur le sujet Gaza.
    ( http://souvenirs-de-mer.blogdns.net/spip.php?article291 )
    C'est pas demain qu'ils vont vivre et bosser tranquillement , les habitants du coin. Et le Hamas n'est pas seul responsable....
    Le bon ami d'Israël que je suis, ne cautionne certainement pas tout ce qu'il peut s'y faire, à commencer par ce qui est arrivé à Gaza en janvier dernier.
    Qu'ils arrêtent ces colonisations, et "ça ira" déjà un peu mieux.
    Rappels:
    Qui a aidé le Hamas à son origine, pour emmerder l'OLP?
    Qui a aidé les talibans et toutes sortes d'intégristes en Afghanistan et ailleurs, pour emmerder les soviétiques?
    (tout ça malgré les nombreux avertissements des gens sérieux)
    Les "bushistes" et tous les "petits jeans" qui les écoutent... Arrêtons toutes ces conneries.
    Alors... Ca ira mieux. (mais maintenant il faudra du temps pour soigner tout ça...)

    Ca n'empêchera pas la propagande de jean et ses copains ou donneurs d'ordres de polluer encore un peu l'esprit de quelques uns. Mais depuis quelques mois il faut dire que ça va mieux:
    - Le dogme des dingues est enfin bousculé.

  • @ Adriana,

    La disproportion n'est pas un indicateur pour crédibiliser une théorie quelconque, si ce n'est que Tsahal s'est donné les moyens pour avoir le moins de pertes possibles. Le reste procède d'extrapolation hasardeuses.

    L'UNWRA n'est pas hyper crédible, dans la mesure où une grande majorité de ses employés sont palestiniens et à Gaza, c'est le Hamas, qui détermine qui travaille ou pas. Pour un des tirs sur l'ambulance ou le camion, les Israéliens disent que ce n'est pas eux. Sii l'ambulance par exemple était utilisée à autre chose que pour sa fonction principale, elle a très bien pu faire l'objet d'un tir. Il ne faut pas sous-estimer les services de renseignements israéliens. Je me suis déjà exprimé sur le sujet et comme dit, tout n'est pas blanc ou noir, référence l'obus de mortier tiré sur le marché de Markale, par exemple.

    Par ailleurs, vu nombre de camions de nourriture détournés par le Hamas, faut-il réellement s'étonner, s'ils ont fait l'objet de tirs ?

  • Jean,
    Donc selon toi l'armée d'Israel n'a rien commis? Tout a été parfait?
    Aucune exaction, aucune bavure,
    si des gens sont mort, bon, tan pis ? C'était deja tout prévu?
    A t'entendre, L'armée Israelienne est la seule au monde dans tous les temps de n'avoir fait aucun erreur.

  • Jean,
    Donc selon toi l'armée d'Israel n'a rien commis? Tout a été parfait?
    Aucune exaction, aucune bavure,
    si des gens sont mort, bon, tan pis ? C'était deja tout prévu?
    A t'entendre, L'armée Israelienne est la seule au monde dans tous les temps de n'avoir fait aucun erreur.

  • Éditorial du Guardian aujourd'hui, clair net et précis sur la question :
    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/mar/24/israel-gaza-war-crimes-palestine

  • Yesroll,
    Je m'appretais a divulguer cette source aussi.

  • Adriana
    Saluons au passage le lourd silence de la presse française. Ils peuvent venir pleurer qu'on achète pas leurs journaux.

  • Yesroll,
    Ils sont en train de faire le fric avec la presse people.
    Cela rapporte enormement, plus que les non-citoyens d'un no man's land comme palestine.

  • Peut être, mais le Haaretz comme le Guardian se vendent bien.
    Il est vrai que mes compatriotes sont assez peu ouverts hélas sur l'étranger.

  • Haaretz,
    C'est comprehensible, ( il est au coeur du drame).
    Peu-tre que les nouvelles fraiches sortiront en France.
    Tu as deja ratissé libé? et nouvel obs et le monde?
    Remarque, ici on parle que des grèves en france, que du climat economique mauvais chez vous.
    Peut-etre, cela a pris le pas et le reste pour l'instant est secondaire?

  • http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20090324.wisra0324/BNStory/International/home

  • La marche provocatrice de l'extrême droite israélienne dans un quartier arabe avec les conséquences attendues de ce genre de provocation me fait penser aux marches des extrémistes protestants en Irlande du Nord.
    En Irlande ils ont quand même fini par faire la paix.

  • http://in.reuters.com/article/lifestyleMolt/idINTRE52N2C820090324

  • Adriana,

    Je n'ai pas dis que Tsahal n'avait pas commis d'erreur ou de fautes. Je dis seulement, qu'on a beaucoup tendance à charger la mule, car on veut bien voir une version servie, ici souvent par une presse, citée la plupart du temps, qu'il s'agisse du Guardian, de Maariv ou Haaretz, qui s'inspirent des mêmes sources à spectre extrêmement limité. Du coup on a les mêmes articles qui sont repris en coeur, sur les thèses sans nuances, la plupart du temps au présent, ce qui leur confère une absence de crédibilité sérieuse, à mon avis.

    Notre la prise de position américaine contre les enquêteurs de l'ONU accusés, ni plus ni moins de partialité. Il faut le faire.

    A lire ces sources gauchistes, qui creusent toutes dans la même direction, échappent par exemple à aussi à l'information, le rapprochement inter-palestinien, concrétisé par l'élimination terroriste du chef du Fatah au Liban Sud, par les Palestiniens, selon les dires de leurs services de sécurité. Ou encore la mise en garde de Mahmoud Abbas à l'Europe des conséquences induites, par la reconnaissance du Hamas.

    Mathaf a sans doute raison, un rapprochement avec Israël ne risque pas d'être à l'ordre du jour de sitöt, vu leur tendance à faire montre à la communauté internationale, que les Palestiniens utilisent toujours le terrorisme, à des fins politiques. La création d'un Etat stable, démocratique, ce sera dans ces conditions, sans doute pour après-demain.

  • L'Express en parle
    http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/tsahal-accusee-de-crimes-de-guerre-a-gaza_748369.html
    Les T-shirts fabriqués et autorisés à la vente en Israël sont visibles sur le blog Guerre ou Paix.
    http://israelpalestine.blog.lemonde.fr/

  • Voici la liste de criminels demandés a être arretés par les Iranians a Interpol:
    Interpol va l'accepter?

    Puisque on n'y va pas de main morte (si je ne peut me permettre de dire)
    pourquoi ne pas y rajouter le president?

    >>La liste des criminels de guerre israéliens comporte :

    1 Ehud Olmert, Premier ministre sortant,
    2 Ehud Barak, Ministre de la Défense,
    3 Tzipi Livni, Ministre des Affaires étrangères,
    4 Gabi Ashkenazi, lieutenant général, chef d'état-major,
    5 Ido Nehoshtan, commandant en chef de l'armée de l'air israélienne,
    6 Yoav Galant, major général, commandant de l’Opération Plomb Jeté dans la guerre contre Gaza,
    7 Amos Yadlin, major général, chef de la direction du renseignement militaire,
    8 Oren Cohen, lieutenant-colonel, commandant du bataillon 13 de la brigade Golani,
    9 Ron Ashrov, colonel, adjoint à la brigade Givati,
    10 Halevy Hertzi, colonel, commandant de la brigade parachutiste d'Israël à Gaza,
    11 Yigal Slovik, colonel, commandant du 401ème corps de brigade blindés,
    12 Avi Blot, lieutenant-colonel, commandant du 101ème bataillon de la brigade parachutiste,
    13 Yoav Mordechai, lieutenant-colonel, commandant d’infanterie dans la brigade Golani à Gaza,
    14 Tomer Tsiter, colonel, commandant de la brigade Givati,
    15 Avi Peled, colonel, commandant de brigade du bataillon 51.

  • Ici sous cet article, sans pourtant vouloir systématiquement contredire, manque un peu la réflexion sur les crimes de guerre, leurs "signification" et conséquences, et les moyens de les éviter et de les sanctionner.
    - Encore une fois je regrette de trouver un peu trop de propagande et pas assez de réflexion....
    - Mais ce soir, je n'ai pas le temps de trainer.... Bonsoir.

  • @ Adriana,
    L'Iran n'est plus sur la liste noire des Etats terroristes ? C'est le monde à l'envers ?

  • Concernant l'article de l'Express, il reprend les mêmes théories, que d'autres journaux ont reproduits presque à la virgule près, à la suite de Haaretz. Diverses informations sont déjà démenties, par les militaires israéliens, y compris à l'Académie militaire.

    De plus qu'un journal comme l'Express, soit sous-informé, écrive des contre-vérités en sus, met en relief l'incompétence grandissante de journalistes, dont un certain nombre ne fait plus qu'ânonner, par copier-coller interposés. La crédibilité sur une telle base, c'est à pisser de rire.

    Citation extraite de l'Express : "Mi-février, l'Audience nationale espagnole avait accepté de prendre en charge le cas d'une plainte criminelle contre sept Israéliens pour crime de guerre. La loi espagnole, juridiction universelle, permet de poursuivre des étrangers pour des crimes tels que le génocide, les crimes contre l'humanité et les actes de torture perpétrés n'importe où dans le monde."

    Cette compétence est déjà dans les choux, conformément aux déclarations officielles des autorités espagnoles. Donc, l'Express a amplifié d'un cran supplémentaire ce qui constitue pour l'instant juste un le précédent Hoax. Car rien n'a été prouvé.

    Entre parenthèses, si notre armée avait la connaissance vérifiée, de l'utilisation d'une
    ambulance à des fins militaires en zone de combats, elle ne ferait pas un pli et se prendrait également une rafale ou mieux, ce qui est tout à fait conforme avec les Conventions internationales.

  • "...Voici donc une suite, pour que ce débat très fécond se poursuive...."
    Comme moi le blog-captain n'a pas toujours des bonnes idées.
    J'ignorais jusqu'à présent la passion pour disserter sur le crime de guerre sans réfléchir à la façon de le sanctionner.
    Je suis sur une manip informatique qui tourne seule, si interminable que ça commence à ressembler à ce débat.
    Ceci dit un programme compilateur qui tourne, il fait quelque chose à sa "sortie".
    Sous cet article, au-delà des 95% de banalité ou de propagande....
    Enfin le temps passe et jean distille son baratin. Il n'a sans doute que ça à faire. Oupç C terminié. Ciaoo