15.04.2009
Religion au travail : ce qu’en dit la Halde
La Halde a rendu le 10 avril un très intéressant avis, relatif à la conciliation entre le contrat de travail et l'exercice de la liberté de religion, avec les possibilités de limitations par le règlement intérieur. Résultat : toute interdiction absolue serait illégale, les restrictions devant être proportionnées aux contraintes de l'entreprise, et justifiées. Le régime est donc beaucoup plus souple que dans le service public, avec le devoir de neutralité qui s'impose aux agents. Voici des extraits de ce document, que je vous livre à l’état brut, comme pièce du débat.
La Halde commence par le rappel d’abord quelques textes, dont celui qui – il faudra bien s’y habituer, ait référence, l’article 9 de la Convention européenne de sauvegarde des Droits de l’Homme :
«1. Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de convictions, ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction individuellement ou collectivement, en public ou en privé, par le culte, l’enseignement, les pratiques et l’accomplissement des rites.
« 2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou de la morale publique, ou à la protection des droits et libertés d’autrui. ».
En droit interne, l’article L.1121 du code du travail rappelle que «Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché » et il faut relever qu’aucune disposition législative ou réglementaire, aucun accord des partenaires sociaux, n’encadre spécifiquement l’exercice de la liberté de religion ou de convictions au sein de l’entreprise privée.
Ainsi, le salarié est en droit d’exprimer librement ses convictions dans l’entreprise mais cette liberté n’est pas sans limites et le salarié doit lui-même s’en imposer.
Dans un arrêt en date du 25 janvier 1989, le Conseil d’Etat a censuré un règlement intérieur interdisant « les discussions politiques ou religieuses et, d’une manière générale, toute conversation étrangère au service ». La haute juridiction a considéré que ces dispositions du règlement intérieur excédaient l’étendue du pouvoir patronal « eu égard à l’atteinte qu’elles portaient aux droits de la personne ». (CE 25 janvier 1989 Société industrielle Teinture et apprêts). (…)
En conséquence, le collège de la Halde rappelle que le principe dans l’entreprise privée est celui de la liberté de religion et de convictions.
* Le comportement du salarié doit être analysé au regard de la sincérité des rapports contractuels, c'est-à-dire de l’obligation d’exécuter le contrat de bonne foi qui pèse sur les deux parties par application des dispositions des articles L.1221-1 du code du travail et 1134 du code civil.
* Cette liberté de religion et de convictions doit pouvoir s’exercer, non seulement, dans les limites que constituent l’abus du droit d’expression, le prosélytisme ou les actes de pression ou d’agression à l’égard d’autres salariés, mais également en raison de la nature du poste et des fonctions exercées.
* Le Collège de la Halde, dans sa délibération n°2006-126, a également rappelé que l’employeur ne pouvait, par le règlement intérieur, restreindre cette liberté qu’en justifiant la nécessité de sa décision par des éléments objectifs et proportionnés.
* Le Collège de la Halde considère que si l’employeur souhaite introduire dans son règlement intérieur, une disposition afin de restreindre la liberté religieuse et de convictions des salariés en raison de la nature du poste et des fonctions exercées, la rédaction de celle-ci devrait être la plus précise possible afin d’éviter une interdiction générale et absolue.
* Il pourrait être rappelé, au préalable, les dispositions de l’article L.1121-1 du code du travail selon lesquelles « Nul ne peut apporter aux droits des personnes et aux libertés individuelles et collectives des restrictions qui ne seraient pas justifiées par la nature de la tâche à accomplir ni proportionnées au but recherché ».
* La disposition du règlement intérieur pourrait ensuite énoncer le principe issu de la jurisprudence qui exige, que, lorsque la restriction de la liberté de religion ou de convictions est justifiée par la nature spécifique des tâches à accomplir et proportionnée au but recherché, les modalités de cette restriction doivent pouvoir être discutées avec les intéressés afin de concilier au mieux leurs convictions et les intérêts de l’entreprise.
* Enfin, il devra être rappelé que cette appréciation ne peut se faire qu’au cas par cas et qu’il doit être justifié de la pertinence et de la proportionnalité de la décision de restreindre la liberté religieuse et de convictions au regard de la tâche concrète du salarié et du contexte de son exécution afin de démontrer que cette restriction est, en dehors de toute discrimination, proportionnée et effectivement justifiée par la tâche à accomplir dans les circonstances de l’espèce.
00:48 Publié dans Libertés | Lien permanent | Commentaires (72) | Envoyer cette note | Tags : halde, foulard, entreprise, religion
Commentaires
La Halde barde.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 15.04.2009
Devant tant de "précautions" a prendre et de problèmes en perspectives que pensez vous que fera un employeur lors de son choix a l'embauche ?
Il évitera soigneusement de se mettre dans une situation inextricable,cette attitude complaisante de la halde vis a vis des signes religieux est contre productive pour l'emploi des femmes musulmanes
Ecrit par : antimythe | 15.04.2009
J'écris encore une fois car mon précédent courriel n'a pas paru. Je me suis adressée à la Halde à un moment de la vie quand j'avais des difficultés professionnelles et mon responsable m'a accusée d'avoir un fort accent étranger et de ce fait qu'elle ne me comprenait pas. Curieusement, cette incompréhension ne concernait que le travail et la lecture des textes législatifs et réglementaires que je lui expliquais pendant, parfois, 3 à 4 jours.
Je suis d'origine étrangère et de confession musulmane, mais je ne viens pas du Maghreb. Lorsque j'ai contacté la Halde à Paris, un jeune homme qui m'a répondu m'a demandé si j'étais maghrébine, recevant ma réponse négative, il m'a dit sèchement que mon problème ne concernait pas la Halde et il m'a raccroché au nez.
Depuis, je me demande à quoi sert réellement cette structure qui bénéficie tout de même de larges subventions payées par nos impôts.
Ecrit par : naguima | 15.04.2009
bonjour Maître
nous avons traité du même sujet de manière peu différente
je commence à recevoir des commentaires un peu "ultrabrite"
ces positions me dérangent car elles démontrent à quel point certains peuvent être ignorants de l'histoire des peuples et des religions.
En tout état de cause la position de la Halde est en droite ligne avec la jurisprudence en vigueur.
la délibération dont vous parlez , Maître, celle du 6.04.2009 et non du 10.04.2009 ( errarum humanum est) rappelle les grands principes de liberté de conscience , d'opinion, de religion et d'expression qui fondent toute démocratie.
la Halde rappelle qu'on n'abandonne pas à la porte de son entreprise ces droits fondamentaux .
en revanche ces droits ne sont pas sans limite , ils doivent se concilier avec les intérêts de l'entreprise.
c'est un exercice trés périlleux pour tout DRH surtout dans les entreprises dîtes de tendance .
En qualité d'ancien DRH je pourrais conseiller qu'avant d'insérer dans un règlement intérieur des clauses relatives à ce sujet il faut d'abord entamer un dialogue en amont
le sujet est sensible et propice à des positions épidermiques et extrémistes.
Enfin dois -je indiquer à certains que c'est quelquefois l'entreprise qui fait du lavage de cerveau à ses employés et plus particulièrement à ses cadres
la culture d'entreprise , les valeurs et les fondamentaux que véhiculent certaines par des stages qui sont à la limite des séances "sectaires" cela parâit normal à beaucoup et pourtant.....
ne serait ce pas un beau sujet à traiter prochainement Maître?
Ecrit par : Artémis | 15.04.2009
j'ajoute enfin que lorsque vous traitez des sujets relatifs au droit social je suis ravie
le droit social est un peu l'enfant abandonné des avocats.
Ecrit par : Artémis | 15.04.2009
Pourquoi la religion devrait elle s'imposer a tous dans l'entreprise ?
La majorité des salariés sont ou athées ou non pratiquants
-Pourquoi la minorité pratiquante aurait elle plus de droit que la majorité athée ?
-En quoi le lieu communautaire qu'est le lieu de travail doit il être investit par la religion?
La religion est du ressort de la sphère privé,qu'elle y reste
-D'ailleurs "curieusement" ce sujet est d'actualité depuis que certains portes paroles religieux musulmans font tapages sur ce sujet
Nous avons mit des siècles pour que la religion catholique et protestante soient boutées hors,de l'école ,de l'état,de l'entreprise,ne soyons pas assez stupides et naïfs pour nous y jeter a nouveau,par excès de pseudo démocratie et angélisme stupide
Ecrit par : antimythe | 15.04.2009
Fort heureusement l'enseignement libre existe encore, la Mitte a fait défiler un million de personnes sur les Champs Elysées pour le défendre.
Ne confondons pas séparation de l'église et suppression de l'église. L'entreprise privée fait cohabiter des gens de convictions diverses, c'est plutôt une richesse. Vouloir réglementer ce sujet est très hasardeux; les comportements abusifs peuvent être traités en entretien individuel. A cet égard, trop de managers éludent le dialogue avec leurs employés et bottent en touche du côté DRH.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 15.04.2009
artémis@ mathaf Hacker
je suis entièrement d'accord avec vous c'est un sujet tabou en entreprise
et pourtant certains licenciements ont et ont eu comme cause les convictions personnelles des salariés
surtout dans les entreprises de "tendance"
et puis beaucoup de personnes confondent tout
je ne vois pas pourquoi certains acceptent sans problème que leurs collègues portent à leur cou chaines gourmettes avec représentation de la vierge par exemple et se raidissent si une employée porte un foulard.
le port du foulard n'est nullement gênant pour un poste qui n'est pas en relation avec la clientèle.
allons plus loin je suis certaine que beaucoup ne seraient pas ennuyés de voir à leur coté des prêtres
Ecrit par : Artémis | 15.04.2009
Artémis,
>>>je ne vois pas pourquoi certains acceptent sans problème que leurs collègues portent à leur cou chaines gourmettes avec représentation de la vierge par exemple et se raidissent si une employée porte un foulard.
Parce que c'est fashion.
Si une maison de couture ou créateur de mode tres connu lance la mode foulard, je suis sure de la disparition du problème foulard.
Le lendemain, on verait plein de foulards partout. Avec la chaine gourmette que tu cites le phenomene a été pareil: lancement de mode.
Regarde madona avec le crucifix ...
Je suis d'ailleurs d'accord avec ce que tu dis
Ecrit par : adriana | 15.04.2009
Il n'est pas de sujet plus difficile que celui là.. Où placer la limite du tolérable ? Cette limite doit elle être fixe ou dépendre des contingences de l'entreprise ? Et dans ce cas, n'y a t'il pas là un début d'inégalité et de discrimination par l'emploi ?
Si, Artémis, le port du foulard n'est nullement gênant, même pour un poste de clientèle, alors que faudrait il dire du Hijab, si l'employé n'en était pas génée dans son travail ? Et quant à la burka (ou burqa), après tout pourra t'on apporter la preuve qu'elle empêche l'informaticienne de travailler , la serveuse de servir des pizzas, ou la puéricultrice de garder de jeunes enfants.? ... Celà nous mène loin, très loin, là où notre société doit refuser d'aller: à l'aliénation d'un individu consentant !!
C'est tellement plus facile de tomber sur des victimes qui se battent et se plaignent.. On ne manque alors pas d'arguments pour les défendre, et l'arsenal occidental des droits de l'homme y suffit généralement. Mais quid des cas trop nombreux où les victimes ne se sentent pas victimes et désirent ce qui nous apparait à nous comme une aliénation ?
Dans ce cas on n'a pas d'autres choix que de recourir à une loi codée, s'appuyant sur des signes et critères, subjectifs certes, mais qui ont au moins le mérite ... d'exister !
J'aimerais savoir ce que pense Gilles Devers de cette problématique ?..
Ecrit par : longjohn | 15.04.2009
Nous avons la chance d'avoir un ancrage laïque qui est un véritable cordon sanitaire et nous permet de répondre a ce genre de problème Les pays Nordique qui n'ont pas cette culture ainsi que les pays Anglo Saxons sont en grande difficultés,et le communautarisme y est beaucoup plus présent qu'en France Ne laissons pas la religion briser ce bien précieux qui va de pair avec l'égalité des citoyens Les Pays Bas étudie la possibilité d'introduire cette notion de laïcité car les activistes religieux a coups de procès et pressions diverses obtiennent des dérogations religieuses dans tout les domaines et façon inquiétante
Par ailleurs pour revenir au voile et a la Burka,nombre d'intellectuels Arabes nous encouragent a tenir bon et a refuser le port du voile qui n'a rien d'obligatoire dans la religion Musulmane et qui n'est qu'une pratique sectaire destinés a asservir la femme
Ecrit par : antimythe | 15.04.2009
Un cordon sanitaire, mon dieu lol ! Il faut pasteuriser les gens qui ont des convictions religieuses. République laïque, prophylactique, aseptique.
Il n'y a qu'en France qu'on parle de ces questions ad perpetuam, et ça fait marrer le monde entier.
Il suffit d'exercer un certain bon sens pour régler la question dans 99% des cas. Un foulard n'est pas un voile qui cache le visage, et j'ai le droit de ne pas vouloir travailler avec quelqu'un dont le visage est caché. Pour le foulard, je recommande de défaire les noeuds avant de le passer à la machine, comme disait Coluche.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 15.04.2009
D'accord, Mathaf, et alors vous faites quoi quand la personne vous impose un visage caché ?
Si vous êtes son supérieur, vous la virez ? en prenant le risque comme Fanny Truchelut d'un procès et de menaces de mort ?
Sinon, vous démissionnez ?
On ne peut pas traiter ces sujets d'une litote.
Quant au bon sens, vous ne l'évoquerez plus jamais quand vous aurez eu une discussion avec un intégriste, un vrai. Ce concept n'a de sens que dans nos esprits cartésiens.
Ecrit par : longjohn | 15.04.2009
Longjohn,
Bah oui : visage caché pas accepté (dès le recrutement), c'est une limite raisonnable dans une entreprise. Ca n'est pas très intéressant de discuter avec un intégriste genre imam de garage, sauf à mesurer l'étendue du problème.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 15.04.2009
>>>Il n'y a qu'en France qu'on parle de ces questions ad perpetuam, et ça fait marrer le monde entier.
C'est vrai que sauf meconnaissance de ma part ce truc ne se parle tant qu'en France.
Je me souviens bien une fois que j'étais en vacances en Alsace. J'avais un petit foulard couleur vin atachée a mes cheveux. J'étais loin de me douter que cela pouvait provoquer autant de rémous et oillades méchantes. Le foulard était là pour duiscipliner mes cheveux sous le vent!
Je ne suis pas mulsumaine ni de pres ni de loin. Je trouve bizarre q'une culture au nom de la liberté puisse tomber dans l'autre extreme l'interdiction.
Dans les écoles bresiliennes, ces histoires ne se posent même pas. Nous avons la liberté de porter des signes religieux et tous respectent la religion de chacun.
Je remarque que les préjugés sont si grands comme un taureau qui perd la tete en voyant un foulard rouge.
je crois qu'il manque dans tout ça la tolerence et accepter les differences! dans tout les cas de figure.
Ecrit par : adriana | 15.04.2009
@longjohn
tout est une question de circonstances et de cas d'espèce
c'est le rôle des tribunaux de juger les litiges en droit à la lueur des circonstances de fait de chaque cas d'espèce.
Ecrit par : Artémis | 15.04.2009
c'est sur je repiquerai dans le droit social, s'il faut cela pour assurer la venue d'Artémis.Tout le monde connait et apprécie son blog. Un vrai blog, avec un vraie artémis et non pas ces colloques collectifs et froids qu'affectionnent les juristes.
Religion et droit, quel alliage! deux modes de pensée si différents, et l'un ne peut rien faire sans l'autre.
Ce qui est intéressant avec l'avis de la Halde, c'est qu'il repose sur une analyse très complète de la jurisprudence. Ce qui fait basculer le pb, et pose la question sous l'angle du droit commun des religions. Car si on trouve qq jurisprudences rendues à propos de l'islam, la grande majorité l'est pour les autres religions, ... et se colle "pile -poli" sur l'islam.
Interdiction absolue? interdit! il faut tjrs poser le raisonnement: quelle extériorisation justifie de fixer un limite. La raison proportionnée pour border la liberté de conscience...
Ecrit par : gilles devers | 15.04.2009
Il n'est pas facile pour une entreprise d'embaucher une personne dont on ne peut cerner la personnalité. En règle générale, pas question d'engager quelqu'un qui risquera de poser des problèmes à l'entreprise. Donc, on ratisse large et, obligatoirement, il y a dérapages et dommages collatéraux. On n'engagera pas de femmes voilées ou d'hommes barbus ... etc. Que peut-on faire ? L'entreprise engage des collaborateurs pour que ceux-ci se coulent dans le moule qu'on appelle "esprit d'entreprise" et travaillent à la promotion de celle-ci. Pas pour risquer la contestation. Il est clair qu'afficher sa religion dans l'entreprise ne favorisera pas l'emploi de certaines catégories de personnes.
Ecrit par : Cahan | 16.04.2009
Tiens, Calvi fait une émission sur le judaïsme. Y a un truc que j'ai du mal à comprendre : les catholiques peuvent se prendre des tomberaux d'injures et des charettes de fumier sur la gueule, et pas les juifs. Quelqu'un peut m'expliquer ?
Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.04.2009
Mathaf,
Je crois que les catholiques ont une cote assez basse depuis longtemps, en l'ocurrence, inquisition, massacre d'indiens aux nom du christianisme, papistes libidineux, pas d'avortement, pas de preservatifs, pedophilie, etc.
En plus, je ne me souviens pas d'un massacre de 6 millions de catholiques pour cause de réligion ou race? dans le cas positif, pas assez claironné ,ces disgraces historiques.
Si je peux me permettre d'etre politiquement incorrecte:
Mauvais marketing.
Ecrit par : adriana | 16.04.2009
ah ce que font les hommes de de la parole de leur prophète ! surtout quand c'est un musulman qui en parle ... par contre pour être objectif il conviendrait de rétablir la vérité concernant celui de l'islam qui passait au fil de l'épée des populations entières pour faire passer ses idées.
On parle bien du prophète et pas de ses sbires ! Interdit de rire svp sur ce qu'a dit un certain T Ramadan lors d'un rassemblement de musulmans : "Dieu est amour ...." , sans son épée ?
Ecrit par : ariana | 16.04.2009
"charrettes de fumier sur les juifs " ? explications ?
Ben ils en prennent pas mal depuis quelque temps non ? une putain de fatwa qu'ils ont sur le dos ! on la partagera avec eux sans problème et qu'on se le dise ! car nous français ne sommes plus au moyen age !
Mais ils n'ont pas de prophète ... avec une bombe sur la tête ... et pas du tout même ( de prophète ) !
Moi ça me gêne pas ! j'ai toujours vécu en bonne intelligence avec ces citoyens la !
Ecrit par : ach ! | 16.04.2009
"Tiens, Calvi fait une émission sur le judaïsme. Y a un truc que j'ai du mal à comprendre : les catholiques peuvent se prendre des tomberaux d'injures et des charettes de fumier sur la gueule, et pas les juifs. Quelqu'un peut m'expliquer ?"
Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.04.2009
Oui et il faudrait qu'on m'explique aussi pourquoi les bateaux israéliens sont les seul que les pirates n'attaque pas???
Ecrit par : kriptonite | 16.04.2009
kripto,
Je ne suis pas sur que la marine marchande israelienne soit si importante que ça lol.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.04.2009
Adriana,
Les choses de gâtent quand la politique s'empare de la religion. Il ne manque pas d'exemples de persécution des chrétiens et des catholiques dans l'histoire, et ces persécutions ont toujours lieu en ce moment. Le message des religions monothéistes ne diffère pas beaucoup sur les sujets éthiques comme l'avortement et autres. Pourtant, c'est toujours la religion catholique qu'on attaque.
Enfin c'est peut-être particulier à la France, où il existe un militantisme anti-catho de vieille tradition. Il faudrait rappeler aux politiques, au nom de la séparation des églises et de l'état, qu'ils n'ont pas à s'immiscer dans les messages de l'église.
L'émission de Calvi était intéressante, comme d'habitude. J'ai retrouvé certaines questions dont j'ai discuté avec des juifs sur le rapport au doute, à l'erreur, à la responsabilité.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.04.2009
Ah! Mathaf fait dans le maritime, justement le soir même où par hasard, je me pointe à bord du blog du captain Devers!
Damned! Mille sabords!
C'est pas compliqué!!
Les Seuls navires de commerce que les pirates Somaliens n'attaquent jamais, sont ceux qui ne fréquentent ni le canal de Suez et son accès par la Mer Rouge via le Golfe d'Aden et Gardafui, ni le Nord Ouest de l'Ocean Indien, tout bêtement.
Si vous avez l'opportunité de vous faire inviter à bord d'un PC (porte-conteneurs!) ou d'un vraquier Israëlien, vous verrez à son bord, la même chose qu'à bord des navires Soviétiques à l'époque dite! C'est à dire, rien de plus ni de moins qu'à bord d'un Français...
(ya effectivement souvent un petit "péteux" dans le coffre dans le bureau du "tonton"...)
Les marins du commerce d'Israel, mâles ou femelles, sont normalement constitués et non armés.* Ceci dit, seuls ceux qui vont et/ou reviennent d'Eilat (près de Akaba en Jordanie) fréquentent la zone concernée et... Ils sont si peu nombreux qu'ils sont TOUJOURS escortés!
D'où tout bêtement, le fait simple qu'il ne leur soit rien arrivé!
Bien navicalement / Bien amicalement / Met vriendelijke groeten
Thierry Bressol OR1
Le matelot blogueur, ex-ingénieur radio et ancien officier de la marine marchande
Revue de la presse consacrée aux pirates:
http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/10/liens-avec-tous-les-pirates.html
http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/03/navires-sans-dfense.html
Note: Si les navires civils d'Isarël ne sont pas armés, les avions civils, c'est plus nuancé...
Les Pilotes de Ligne d'El Al sont plus que souvent aussi,
des Pilotes de chasse régulièrement entrainés par Tsahal.
(et "ça rigole pas"...)
Et si les avions ne sont (probablement) pas armés, un 737 ou un Airbus n'étant pas prévu pour,
C'était un secret de polichinelle dans le petit monde aéronautique international:
Les avions d'EL AL sont équipés d'une système détecteur anti-missile très pointu.
Ils disaient que non mais lorsqu'on a essayé d'en "tirer un"...
Ca n'a pas "marché!
Les témoins "avertis" ont parfaitement pigé pourquoi...
Ce n'est passé QUE dans la presse spécialisée militaire!
Maintenant, on le sait!
Ca coûte très cher à El Al, mais bon....
Il est cependant techniquement possible de niquer les pilotes, s'ils ne s'y attendent pas...
(mais ils sont tjrs vigilant, là où ça craint, bien sûr)
Ecrit par : Thierry BRESSOL | 17.04.2009
Sur tout sujet "pointu", il ne faut lire que la presse spécialisée professionnelle, surtout pas écouter la TV, la radio et les gnan-gnan de la presse généraliste.
Le connaisseur que je suis sur 4 grands sujets pointus, est affligé par les bêtises entendues chaque jour, surtout à la TV.
Cela dit, la Halde ne me semble pas un organisme sérieux, compte tenu de leur réaction à des questions que j'ai un jour posées.
C'est comme la CNIL, un "organisme alibi" pour ne pas résoudre le problème qui se pose, pour ne pas faire de peine aux puissances de l'argent surtout.
(qui en est le "boss"? Un ancien patron, de Renault de surcroît
tout est dit, sur la crédibilité d'une pareil organisme)
Ils demandent d'apporter des preuves, d'une chose impossible à prouver noir sur blanc!
C'est très délicat....
Comment prouver si une entreprise ne répond pas à vos courriers, qu'elle vous refuse à cause de votre page??? Jamais ils ne le diront, sauf si une des personnes discute avec vous en catimini, et surtout, "sans témoins" ni écrit, bien sûr. Chose vécue.
La Halde, c'est comme d'habitude en France, beaucoup de baratin et peu d'action!
Ils n'existent qu'à la TV... C'est dire le sérieux.
Ecrit par : Thierry BRESSOL | 17.04.2009
j imagine pas une seconde une emploiée en burka a la caisse d une supérette ....... sauf a 800 metres de chez moi un quartier a connotation bagdadi .Mais c est ici et pas ailleurs du moins j espère!cette superette dont le patron est un barbu va bientot fermer pour manque d higiene .
Ecrit par : lemurien77 | 17.04.2009
Le port du crucifx (catho, orthodox, protestant), de l'etoile de David, du foulard, du turban sikh, etc. ne me genent nullement en tant que laique, tant que c'est discret au sens de ne pas en faire toute une histoire. Tout comme je ne brandis pas ma laicite en toutes occasions.
Je suis en revanche contre le masquage du visage. Ici en GB les foulards divers et varies passent parce que le visage n'est pas cache. Le visage est une des expressions de l'humanite d'une personne, ce qui pour moi est essentiel.
Il y a eu ici le cas de cette prof qui a perdu son emploi parce qu'elle refusait de se devoiler pendant les cours. J'ai trouve cette decision juste. Les enfants avaient du mal a gerer la communication non pas avec une femme voilee mais avec le voile proprement dit.
Ceci dit le voile choque aussi la femme que je suis. Comme l'a dit adriana, le voile n'est en fait qu'une mesure de controle social de la femme. Rien a voir avec la religion mais une interpretation deformee de celle-ci. Tant qu'on arrivera pas a faire des compromis (c'est-a-dire etablir la/les limite(s)), on ne va pas y arriver.
Ecrit par : anna donskoy | 18.04.2009
C'est vrai Anna, ce n'est même pas une question de religion. Nos arrière grand-mères ne sortaient pas sans un couvre chef, elles appelaient une femme sans chapeau ou foulard, une femme "en cheveux", un truc inconvenant.
Les moeurs ont heureusement changées, ce n'est pas pour autant que la vieille garde laïcarde puisse se permettre d'émettre de tels oukazes, au mépris des individus et de leurs traditions.
T'as vu cette histoire de Susan Boyle ? Incroyable !
Ecrit par : Mathaf Hacker | 18.04.2009
Limiter les libertés est un exercice quotidien dans un état de droit. Le droit ne doit pas entrer dans la qualification des pensées ou des pratiques, mais seulement se saisir de leur extériorisation, pour marquer des limites strictement proportionnées à un but légitime, soit la paix sociale, la coexistence des religions, la protection des religions minoritaires, la neutralité du service public...
Ecrit par : gilles devers | 18.04.2009
>>>Les avions d'EL AL sont équipés d'une système détecteur anti-missile très pointu.
Merci Thierry,
Je vais prendre que El AL maitenant!
D'ailleurs prochainement je prends une compagnie aerienne americaine et , je sais pas si c'est du folks, mais d'apres un livre americain d'un inspecteur aeronautique, les avions volent avec des pieces de rechange non-conformes.
Par hazard, ils sont tous en train d'avoir des probs. techno et j'ai deja plusieurs fois attendu au sol du aux probs techniques pour pouvoir voler.
Ecrit par : adriana | 18.04.2009
Mathaf,
Tu veux savoir une chose, j'ai aboli une fois pour toutes la religion de ma vie.
Quand je regarde quelqu'un, je ne veux que voir son charactere independement de ses origines.
La nature humaine est la meme partout dans le monde.
Donc, cela me fatigues ses histoires sans fin de pour ou contre le foulard, arabe ou pas, turk ou pas. Je crois a l'etre humain , dans ce qu'il a de mieux. Et ça , n'importe qui peut etre et avoir.
Un père qui pleure sa fille morte par un bombardement israelien mais qui dit a la radio, je crois encore qu'on peut vivre tous ensemble en paix. C'est a cela que je crois.
Cela est une question d'accepter les differences. Voir l'interieur de quelqu'un pas les apparences.
Le grand probleme est que les humains ne peuvent pas accepter leur finitude. Tjrs cette histoire de je veux vivre eternelment. Les humains veulent vivre dans illusion. On jour je te raconte le point de vue d'un physicien sur ce qui est l'eternité.
Pourquoi ne pas vivre intensement le present? accepter qu'on jour on va tous disparaitre et prendre une autre dimension dans l'univers, different de la charnelle, sans inventer ses histoires infantiles de religion, regles, peches.
La seule chose qui devrait regler la vie humaine est l'ethique.
Ecrit par : adriana | 18.04.2009
Lemurien,
Combien de fois tu brosse tes dents par jour? TOUS LES JOURS VRAIMENT? c'est une question d'higiène.
Tu peut nous mentir mais, ta conscience, elle le sais avec certitude.
Ecrit par : adriana | 18.04.2009
Adriana,
Tu as sans doute raison mais on ne peut pas nier les convictions des autres; c'est nier leur personne même, c'est sans issue.
C'est étonnant mais le niveau de maintenance des compagnies aériennes américaines est lamentable, et ce n'est pas d'aujourdhui. En voyant l'exploit de ce pilote qui a posé son airbus sur la rivière Hudson à New York, ça m'a rappelé le crash du DC-10 sur le Potomak à Washington vers 1979. Il y avait des criques sur le portique du réacteur. La FAA a bloqué tous les DC-10 dans le monde, et des milliers de gens ont été coincés.
Si tu fais une prière à Saint Christophe, tout ira bien. LOL
Ecrit par : Mathaf Hacker | 19.04.2009
Non, certes pas. Chacun a son chemin a faire dans la vie. L'apprentissage est individuel.
Tu sais, cela m'a donné envie de lire Freud, Young et Fromm sur ce sujet. Dommage que je suis prise par mes eleves et pas le temps, mais chacun a une explication bien interessante sur la naissance de la religion.
Freud dit que c'est une neurose obsessive avec un fond infantile.
Tu sais la derniere frontiere est le cerveau humain. Il y a des études sicentifiques qui demontre quel est la partie du cerveau qui est stimulée quand quelqu'un a une experience mistique.
Apparement, il y a des gens avec ce partie du cerveau plus developpé dans cette region et d'autres niente! ( peut-etre moi)
Toute les sensations mistiques sont expliques biologiquement et apparement "dieu" est dans notre cerveau.
Si tu t'interesse a ça: The mystical mind, probing the biology of religious experience. Andrew newberg.
or Who are we, William Arntz ( faut gober un peu de physique) , il y a un filme qui a fait beacoup de succes.
C'est ça je vais prier a St. Christophe des incredules
Ecrit par : adriana | 19.04.2009
L'apprentissage de l'orthographe est-il individuel également Adriana ? Comment donner des leçons lorsqu'on massacre les mots et la grammaire qu'on emploie ? Tu lis, tu as des élèves, whaô...Quel exemple ! Ou alors c'est la faute d'AZERTY...( heu je le soulignes encore, je ne suis pas une femme jalouse de ta splendeur...lol )
Bref pour parler du sujet, j'ai un collègue musulman qu'on autorise à retourner à sa voiture autant de fois qu'il le désire, déplier son tapis et prier, le temps qu'il le désire, à l'endroit qu'il a élu, vous savez pourquoi ? Parce qu'ici dans un pays laïque,on raisone en terme de liberté de culte et professionnellement en terme de mission. Il est libre de culte, il remplit sa mission, donc no problemo.
Maintemant on pourrait parler de la liberté de culte des chrétiens, tiens par exemple, en Algérie...
@Lemurien : content de te relire
Ecrit par : Fran | 19.04.2009
Faut voir au cas par cas, ça me semble juste.
Dans une boutique qui vend des crucifix, vierges-marie et autres bondieuseries chrétiennes, je conçois que l'on trouve le voile déplacé.
Pour commercialiser des hammams par contre c'est carrément recommandé.
Et pour une technicienne de surface, experte comptable, programmeuse ou toute autre fonction loin du public (de la clientèle) on en a rien à battre.
Ecrit par : yesroll | 19.04.2009
Fran,
Quel bon retour!
Maintenant, on attaque l'orthographe quand on n'a pas de niveau pour argumenter? C'est bien connu ça. Si tu pouvais écrire dans ma langue maternelle au même niveau que j'écris en français,
Je commencerais a te prendre au serieux.
Pour l'instant bof, ton agressivité est repetitive et previsible, comme je t'ai bien dit. Tu vois, chassez le naturel et il revien a gallop. En plus,je commence a penser que je prends beacoup dimportance dans ta vie, vu le niveau de tes mensages très emotionnels.
De toute façon pusique tu m'as demandé d'une façon si gentille, je te réponds:
Je n'ai aucun envie d'améliorer puisque pour moi l'anglais est plus important côté professionnel. Comme j'ai bien dit, c'est une question de choix et orthographe française est le dernier de mes soucis en cet instant.
>>>Je ne suis pas une femme jalouse de ta splendeur,
La derniere fois tu étais un homme, changé encore?
Si cela te fait si mal que ça ma splendeur et mon orthographe , je n'y peux rien pour toi.
mais je peux te donner un conseil , tu vois je suis amicale,
Ne lis plus mes mensages, comme ça tu peux vivre en paix. D'accord?
Sinon, essaie la gym, cela fait des merveilles.
Ecrit par : adriana | 19.04.2009
Adriana, il a quelque-chose qu'ont en commun ceux qui prétendent lire énormément ( non pas que ceux qui ont une bonne orthographe soient tous de grands lecteurs hein...) et c'est ainsi : Une bonne orthographe...
Ecrit par : Fran | 19.04.2009
"il revien a gallop"
3 fautes en 3 mots...Et encore même le "à" correctement écrit serait mal employé...
laisse-moi rire, et tu prétends avoir lu de grands auteurs parmi les plus ardus à déchiffrer, quelle boutade...
Ecrit par : Fran | 19.04.2009
adriana,
il y avait un commentaire grossier que je viens de retirer, un peu tradivement. Toutes mes excuses liées à des contraintes de déplacement
Ecrit par : gilles devers | 20.04.2009
Bonjour, Gilles,
J'espère que ce commentaire disgracieux enlevé ne soit pas le mien. En cas positif, je demande des excuses. Dans le feu du débat, on peut tous perdre la neutralité necessaire.
Ecrit par : adriana | 20.04.2009
Mathaf,
Hier, j'étais a la FNAC, et je me suis souvenu de toi. Il y a vait un livre sur le HAMAS. Bon, c'était très didactique, j'ai trouvé très interessant pour les gens qui connaisent pas ce mouvement( moi , en l'ocurrence). Je crois que je l'achète la prochaine fois puisque , je ne connais que ce qui est vehiculé par la presse
Nous avons ici, une communauté enorme de Arabes, ils sont tous bien integrés dans la societé. Ce sont surtout des Libannais. La communauté juive est tout aussi importante et tous vivent en paix.
Par contre, nous avons la violence generée par les problemes sociaux. Et cela malheuresement est difficile a erradiquer parce que est liée a la drogue.
A Anna,
>>Le visage est une des expressions de l'humanite d'une personne, ce qui pour moi est essentiel.
Je crois que tu as raison a 100% dans ce cas, ou comme les enfants ne sont pas habitués ils doivent trouver cela bien étrange de ne voir un visage.
Bon, l'integration dans une culture est bien difficile surtout si elles sont très éloignés.
Nous avons un cas ici , bien compliqué en ce moment:
L'éthnie Ianomami ( des indiens) qui vivent en Amazonie, tuent tous les bebes ou enfants qui ne sont pas capables d'étre autonomes.
Donc, dernierement il est arrivé une fille dans un hopital, d'un an qui a un problème neurologique incurable. Les parents veulent la récuperer pour la tuer dans leur habitat. Mais, le juge a interdit sa sortie de l'hopital. Cependant, l'instituition federale qui est responsable pour la sauvegarde du mode de vie de ces ethinies crie au scandale. Ils veulent rendre la fille a leur parents.
Bon, qu'est-ce qu'on fait dans une situation pareille?
pas facile a trouver une réponse.
Ecrit par : adriana | 20.04.2009
Adriana,
On dit qu'il y a 10 millions de libanais au Brésil, j'en ai connu beaucoup en Afrique de l'Ouest. En fait, ceux qu'on appelait libanais regroupaient syriens et chypriotes.
Le Hamas est une création des frères musulmans (salafistes), et a été récupéré ensuite par le Hezbollah, pas des gens très fréquentables. Ils on toutefois une conception sociale de l'Islam qui présente un intérêt. Il n'existe qu'à cause de l'inaction et des pratiques corrompues du Fatah qui a failli à sa mission.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.04.2009
Non, non, Adriana,
ce misérable post vous mettait en cause.
Ecrit par : gilles devers | 20.04.2009
Si tu es invitée à diner chez des libanais, prévois un jeûne d'une semaine ; la maman a préparé le repas pendant deux ou trois jours, il y a des tonnes de bouffe (excellente), et si tu fais mine de caller au milieu du repas c'est très embarassant vis à vis des hôtes. Tu repars gavé et les bras en croix, ils sont très hospitaliers.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.04.2009
Adriana parle d'acceptation de la difference chez l'autre. Oui, mais voeu pieux presque, car de ce que j'en ai vu, cela a la facheuse tendance a ne fonctionner que dans un sens. Je veux que l'autre m'accepte pour ce que je suis mais suis-je toujours aussi enthousiaste a accepter la difference de l'autre?
Cele me refait penser a cette quasi endoctrination ici (GB) qui fait que nous sommes de plus en plus obliges de nous plier a aller a des ateliers de formation sur ce qu'est la diversite. Ces ateliers sont souvent diriges par des Blacks qui refusent de croire qu'une personne blanche et d'Europe du Nord peut (par exemple) connaitre de sacres problemes de clash de culture dans un pays comme le Royaume Uni et se sentir ainsi incomprise et exclue, surtout lorsqu'elle a besoin d'avoir recours a la psychiatrie. Ce sont aussi les memes qui vous sortent qu'une personne Black ne peut etre raciste envers une autre personne Black. Allez voir du cote du Rwanda si ce qui se passe n'est pas une forme de racisme.... Ah le politiquement correct a encore de beaux jours devant lui, no problem.... Alors la difference de l'autre est donc parfois une pillule bien difficile a avaler pour certains? beaucoup? Cela implique pouvoir faire assez de place dans son intellect et son coeur pour l'autre. Pas evident et pas evident non plus de reconnaitre la difficulte de la tache.
Ecrit par : anna donskoy | 20.04.2009
Je ne suis pas sûr qu'Adriana va comprendre le message lol...
Ecrit par : Fran | 20.04.2009
Ok. Gilles,
Cela fait partie du jeu.
J'avoue que tu as éte rapide même avec tes deplacements, peut-etre le fuseau horaire a aidé.
Je n'ai pas eu temps de le lire. Tant mieux!
Ecrit par : adriana | 20.04.2009
Anna,
Ces ateliers qui tu parles sont obligatoires? Dans le cadre de ton travail?
Tu sais, nous n'avons pas ce problème-là dans une si grande magnitude comme vous, du en grand partie, je crois a un melange enorme puisqu'on est un pays basiquement fait par les immigrants.
C'est vrai que l'acceptation de la diversité n'est pas une voie unique comme tu as souligné. Il faut la paticipation de l'autre aussi.
Le danger comme tu as dit est de tomber dans les extremes.
Nous avons des cotas maitenant pour les noirs dans l'université. Quasiment personne avant se déclarait noir, maitenant on va jusqu'à trouver celui dans la famille qui a pris le bateau négrier en premier. En fait, nous avons tous plus au moins un gene apartennant aux noirs donc, en theorie on est tous noir!
Malheureusement, ces gens qui rentrent pas pour le mérite dans une université, font des cursus long et avec plein de problèmes quand on a pas le niveau necessaire.
C'est le cote perves des cotas.
Ecrit par : adriana | 20.04.2009
Anna,
C'est vrai qu'il y a une tendance assez maligne chez les blacks d'Europe et d'ailleurs, qui occulte complètement des réalités comme le tribalisme. Le même tribalisme qui fait partie intégrante de l'histoire de l'esclavage, le même tribalisme qui a entraîné de multiples crimes contre l'humanité. Le Rwanda est un des rares exemples de génocide avéré, car le génocide est juridiquement très difficile à établir.
Je me remémore une série d'émissions d'Arte sur l'esclavage, où l'un des spécialistes de l'Unesco, africain et musulman, racontait une conférence sur l'esclavage à N'Jamena. Il expliquait la responsabilité des africains qui pourvoyaient les esclaves aux arabes et aux blancs... Réprobation générale de l'audience... Une fois la conférence terminée, les tchadiens sont allés le voir pour lui dire en substance "Tout ça c'est vrai, on le sait, mais il ne faut pas le dire devant les blancs".
Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.04.2009
Mathaf,
Connaissais pas cette distinction entre les libanais. J'ai eu une copine de chambre pendant un workshop a Aussois et elle était vachement gentille. Par contre, j'ai l'impression qu'elle a beacoup souffert avec la guerre pusique elle avait tous les soirs des terribles cauchemars.
C'est vrai qu'ils ont l'air d'être tres attachés a leur famille puisqu'elle parlait souvent avec ses proche parents.
J'ai jamais mangé chez eux, donc je vais suivre ton conseil. Déjà que chez un brésilien on bouffe, donc, j' imagine le pire.
Vrai, comme la communauté d'arabes est assez grande, il y a eu un temps ou la presse a dit que ben Laden était dans la frontière entre le Paraguay et Brésil. Assez marrant ça.
Nous avons maintenant, un fait de societé très interessant: de plus en plus de bresiliens deviennent de mulsumans. Ils n'ont aucun lien de pres ni de loin avec les arabes mais c'est la culture noire américaine (Malcon X, leur idole ) qui fait ce travail de conversion. A suivre.
Combien de temps a tu resté en Afrique? Est-ce que tu as eu des problèmes d'adaptation culturelle?
Ecrit par : adriana | 20.04.2009
Adriana,
J'ai vécu quatre ans au Nigeria, c'est un pays où tout est énorme. J'en ai bavé des ronds de chapeau sur le plan du boulot, mais c'était vraiment intéressant. Il n'y avait pas de rapports difficile avec les nigérians, parce qu'ils n'avaient aucun complexe de race. On pouvait discuter librement : par exemple tu dis à un nigerian qu'il est con, il ne te répond pas :"vous dites que je suis con parce que je suis noir", ça c'est le style Afrique francophone.
Le problème est qu'ils veulent que tu sois un chef africain, sévère et équitable, mes rares collègues qui venaient de France étaient horrifiés de mes rapports avec le staff, ils ne pouvaient pas comprendre. Le pompon, c'est quand ma jeune télétypiste mettait un genou à terre avant de s'adresser à moi, une horreur ! Les petites gens sont très attachantes, ils sont malheureusement exploités de façon outrancière par leurs congénères des classes moyennes. Sinon j'ai voyagé en Afrique du SUd, au Kenya, et en Angola. Il me semble que cette chanson brésilienne s'inspire de l'Angola : A tonga da mironga da kaboulété, de Morinho je crois.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.04.2009
Oops, c'est pas Morinho, c'est Toquinho :
http://www.youtube.com/watch?v=IzZSQQvRuGA&feature=related
Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.04.2009
Mathaf,
J'ai donné des bonnes risés en te lisant, j'aimerais te voir en train de bichonner ton staff. Cela peut devenir même une super histoire pour un livre. Tu y as pensé?
Je ne le savais pas sur la chanson.
Merci pour les liens et l'info.
Tu sais , cette histoire d'être un chef sevère et equitable c'est le plus difficile dans un travail.
Ecrit par : adriana | 21.04.2009
Adriana,
Je pourrais écrire un livre en effet sur le Nigeria, le problème c'est que les histoires qu'on y vit sont peu croyables, donc pas racontables. Ca commencerait comme ça :"A l'âge de vingt six ans, ma boîte me parachute à la tête de soixante africains", c'est vrai que ça vaut bien tous les MBA comme expérience.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.04.2009
Adriana:
Les ateliers dont je parle vont etre obligatoires dans ma boite (oeuvre caritative de sante mentale) et cela vient de ronds de jambes diplomatiques et politiques. C'est puant. Tout ca pour avoir une bonne image aupres des autorites et de certaines organisations "Black" de la ville avec les quelles nous travaillons, dans l'espoir de meilleures relations avec elles et les populations qu'elles representent... qu'elles representent sauf que ma ville abrite depuis tres longtemps une telle diversite de communautes culturelles et ethniques que la predominance "politique" d'un seul groupe n'a finalement aucun sens. C'est ce que l'on appelle avaler des couleuvres.
Ecrit par : anna donskoy | 21.04.2009
>>"il revien a gallop" 3 fautes en 3 mots...Et encore même le "à" correctement écrit serait mal employé...
Alors Fran , bien dormie ou passé la nuit a fait les corrigés de mes fautes? Quel chauchemar, j'avoue que il faut être persistent.
Regarde, tu peux tjrs demander una allocation à l'état parce que ce travail va être ardu!
Le bon côté, tu t'entraines et peux travailler avec Bernard Pivot en campagne nationale.
Je trouve très bien ton initiative, envoye-moi toutes mes fautes, comme ça je ne vais pas payer un prof. de français. Je l'aurais sur le Blog, avec bien sur ta contribution généreuse.
Comme tu est curieuse ! Tu veux savoir sur ma vie intellectuelle? Heureusement, pas ma vie sexuelle quand même.
Tape ça sur google scholar: scholar.google.com/ AF Lubambo ou même sur google , tu auras toutes mes contributions dans le domaine ou je travaille.
Malheureusement, les article sont tous publiés en anglais ( plus le temps de faire le corrigé pour toi!).
On ne publie presque plus sur les revues françaises, le facteur d'impact est petit pour un scientifique, c'est a dire l'audience dans le monde pour les revues françaises est petite.
Peut-etre pour ça, j'ai un si mauvaise orthographe comme tu l'as bien dit. Mais, avec ta contribution , je suis sure que je vais l'améliorer.
Bon, pour les livres que j'ai lu, je ne les ai pas compté. Si j'ai lu ou pas, franchement,
il y a un bon bout de temps que je m'enfiche si quelqu'un croit ou pas,
Je n'ai plus rien a prouver a personne, moins que ça a toi, depuis que j ai passé 5 heures devant un jury de soutanance de thèse dans mon domaine il y a 4 ans.
Ecrit par : adriana | 21.04.2009
Anna,
Quand la politique s'en mêle, ce terrible. Je me souviens que ma mère, elle travaillait dans le domaine social, a eu plusieurs fois une pression enorme de la part des politiques pour laisser les institutions de garde de gens agées, pas agrées du tout, ouvertes( elles recevaient beacoup dl'argent de l'état). Le pire est qui ces gens étaient des vrai misereux et ils étaient laissés pour compte dans un état de dénouement et maltraitance.
D'après ton récit, il a une deformation d'un objectif qui au fond serait correct, mais que le but premier est d'avoir une bonne image politque. Au fond, ils s'ent foutent de la qualité du travail pourvu que les electeurs reconnaissent dans la prochaine election. C'est une boite privé ou institution publique?
C'est souvent comme ça quand est une institution publique d'aide.
Ecrit par : adriana | 21.04.2009
Mathaf,
Pour ça que ces histoires sont interessantes. Elles vont décrire une autre réalité, en contre partie de la notre ( si souvent ennuieuse). J'aurais aimé, lire tes histoires, surtout que tu parais doué, même c'est ton métier, n'est-ce pas? le marketing? Allez, commence aujourd'hui, tu a déjà une lectrice qui va acheter ton livre.
Pour le MBA, vrai, tu est tombé dans une situation d'appretissage que j'appelle: marche ou crève.
Ecrit par : adriana | 21.04.2009
@Adriana
Te vexe pas, et puis thésarde, docteur en jenesaisquoi, ça court les rues, je suis entouré de personnes qui publient, en chirurgie, biologie, droit, alors mouais bof ils se la pètent moins, même moi dans mon domaine, je suis sur internet avec mon ministère d'attache, pas de quoi s'en vanter.
Et puis 5 heures, je trouve ça peu lol...
Ecrit par : Fran | 21.04.2009
T'es bien mal embouché Fran, aujourdhui. Et la galanterie, bordel !
Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.04.2009
Il a pas eu sa gâterie journalière,alors forcément il a les mors.....lollllll
Ecrit par : kriptonite | 21.04.2009
mdrrr ki sont cons...
Ecrit par : Fran | 21.04.2009
Fran,
Tu sais, ils peuvent courrir les rues en France en ce moment et je compatis a leur sort, mais pas en Alemagne, pas aux EU et surement pas ou je suis.
Dans mon temps de doctorat, j'ai connu une française qui est venu faire un post-doc dans le LABO, il paraît que c'était vraiment morose pour elle en France. Elle est devenue chanteuse après et ne veut plus retourner en France ( je me demande bien pourquoi). Ses cours de Français servait a payer son loyer.
Tu as raison, 5 heures est peu et j'ai reçu avec honneur, il y en a qui restent plus.
Bon, mon prochain article sort en livre ACS 2009 ( si tu ne sais pas, ACS est American Chemical Society. Je peux te dedicacer ( a condition que tu achètes le livre, si tu veux, je pense:
à ma plus exigente prof. d'othographie française, super non?
ps:
Tu devrais essayer de manger BIO. Cela va améliorer ta digestion et par consequent ton humeur et tu deviendras moins acariâtre. Tu sais, ses choses si on soigne pas, cela devient vite une ulcère. Je ne vodrias pas perdre une prof. comme toi ( malgré l'aigreur) surtout quand c'est gratos.
Ecrit par : adriana | 21.04.2009
Mon beauf est docteur en bio, il a bossé en allemagne, en rentrant en France, il a été recruté aussi sec au CNRS où il ne connaissait personne pourtant pour le coopter...Sans doute qu'il chante mal ...Ou alors ses publications étaient interessantes lol
Ecrit par : Fran | 22.04.2009
Un procès abracadabrantesque, au beau milieu du monde animiste :
http://www.affairekonhu.com/fr/Home
Adriana,
Ce genre d'affaires doit être courant au Brésil.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.04.2009
Mathaf,
Je ne sais pas s'il est courant ou pas, tu sais, je vois peu de Tele, moins le journal televisé et encore moins le journal local. Bizarre , n'est-ce pas ? Je devrais faire le contraire, mais a force d'écouter et voir la violence, on peut finir pour ne plus sortir de chez nous. J'ai renoncé à écouter ces histoires
De loin en loin, j'ecoute les comentaire sur un cas ou l'autre.
On parle beacoup en ce moment de abus sexuel sur les enfants du au cas d'une fille qui était enceinte avec 9 ans.
Il y a un an, il y a eu une fille de 5 ans jetée par la fenetre du sixième étage, ses parents sont supçonnés du crime ( la belle-mere l'a étranglée et le père l'a jeté, ils ont été deja jugés avant le jugment, tu vois la situation...).
Dernièrement, une fille dans ma ville est sorti de la gym le soir dans le centre ville, elle a été sequestrée, étranglée, sevicié sexuelent et carbonisée( pas dans cet ordre).
Et le dernier cas auxquel j'ai écouté: un couple d'amoreux s'est baladée dans un sentier du litoral, dans mon department, et un type les as suivis, tiré sur le garçon agée de 20 ans et sevicié la fille qui a reçu un coup de tir sur le torax. Elle est restée toute la journée sans aide. Le type revient et continue sa besogne. Le lendemain le pere du garçon la trouve encore vivante mais pas son fils.
Tu vois il y a de quoi vouloir maintenir une distance, avec tant de violence, on fini malade.
Les jugments imparciels, je crois que nous avons aussi notre cote. Il suffit que le coupable soit pauvre et sans recours aux bons avocats.
Celui le plus politique que soit est le cas de la soeur Dorothy Stang. Ses criminels ont été aquités et on sait tous qu'ils sont coupables sans l'ombre d'un doute.
Dernièrement, du au scandale dans tel aquitement, la haute justice a cassé le jugment et ils vont etre jugés encore une fois. A suivre
Ecrit par : adriana | 22.04.2009
En Europe, nous sommes assez préservés du niveau de violence inouï qui existe dans tant de pays. C'est ce que beaucoup d'occidentaux ne savent pas. Le procès de Nouméa souligne l'immense décalage entre la coutûme animiste et le système judiciaire sous tous ses aspects : accusation, témoignage, aveu, culpabilité. Si on y ajoute des fautes énormes de procédure, on est dans la justice martienne.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.04.2009
Mathaf,
Si tu veux mon avis qui peut ne pas correspondre avec le tien:
Faut voir a quel type de violence ont est confrontés ( physique, culturelle, religieuse). La violence au Bresil en particulier n'est pas du même type qu'en Irlande ou Israel. Il n'y a pas un fond réligieux ni d'appartennance a une autre culture.
La violence au Brésil est due au decalage économique entre les classes favorisées et le reste. Ce décalage est énorme.
Par contre, meme avec ce décalage nous sommes une société très mobile comme aux EU (Elle favorise enormement l'entrepeneur).
J'ai beacoup de connaissance qui vont tres bien financièrement parce qu'ils ont une entreprise ( crise? jamais entendu parler d'elle). Par contre, ces gens n'ont pas fait le parcours usuel: aller a l'université ou avoir un diplome d'un cours superieur.
Nous avons même des universités pour les gens qui sont deja dans la vie active. Il est normal de trouver des eleves de tous ages.
Cela je n'ai pas vu en France. Une fois tu sors du moule, tu est foutu ou tu vas avoir beacoup du mal a t'integrer.
Vous mettez a la rue des gens avec 50 ans qui ont encore des années productifs devant eux. Chez nous il est normal de trouver des eleves de tous ages.
Bon,
Pour Nouméa, je trouve que tant que l'appareil de justice ne comporte pas des membres de la culture locale, ces types de dysfonctionnement va tjrs avoir place. Parce que la justice est appliqué dans une réalité qui n'est pas prise em compte.
C'est le cas Ianomami auquel je deja parlé.
Ecrit par : adriana | 22.04.2009
J'ai oublié de te dire,
Mais, j'ai eu l'impression d'apres le compte rendu des faits qu'il faut chercher du cote des connaissances de la victime.
Une dame seule peut bien faire connaisance avec les gens du dehors: turiste comme ele ou elle est venu rencontrer quelq'un en cachete. La societé japosanise est tres figée dans des modèles d'honneur, etc, etc.
Je trouve bizarre qu'il ou elle a voulu effacer les empreintes et le visage par le feu (c'est quelq'un qui ne voulait pas quelle soit reconnue, pourquoi?).
Je crois que ces pauvre types ont eu le malheur d'avoir leur maison au mauvais endroit.
Si j'étais avocat , j'allais demander des dommages et interets millionaires a l'etat pour cette erreur judiciaire.
Ecrit par : adriana | 22.04.2009
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