22.10.2009
Les Pays-Bas louent des prisons à la Belgique !
Une vraie blague belge, et légale : la délocalisation des prisons ! Les prisons belges étant surpeuplées, les détenus iront purger leur peine au Pays-Bas. Ne riez pas…
Le projet, qui était sur les rails depuis juillet, vient d’être approuvé par le comité interministériel restreint. Première précision. Il a fallu presque un an à la Belgique pour trouver un gouvernement, mais lorsqu’il faut traiter les questions importantes, on passe par un « comité interministériel restreint ».
Et ce beau gouvernement défend une vision assez décoiffante des charges régaliennes d’un Etat : faire respecter la justice par un Etat voisin.
Le projet est une pure histoire de marché. Les Pays-Bas, confronté il y a quelques années à la surpopulation pénale, avaient engagé un double mouvement : construction de nouvelles prisons et orientation vers les alternatives à l’emprisonnement. Une politique conduite avec détermination, et un résultat spectaculaire : une sous population carcérale patente. 2000 cellules vides à ce jour !
Le taux d’occupation des prisons néerlandaises est de 80,8%, … alors qu’il est de 118,5 % en Belgique. Je trouve pour ma part totalement génial ce constat d’un grand pays qui n’arrive plus à remplir ses prisons, et qui pourrait ainsi les réaffecter en centre d’hébergement pour tous les fauch’man. Mais la nature a peur du vide, surtout si c’est la prison qui est vide.
Au lieu de louer son système pénal, qui atteint ce degré de réussite, les Pays-Bas préfèrent louer leurs prisons, contre espèces sonnantes et trébuchantes. Une ardoise de 30 millions d'euros par an pour la Belgique. Le Figaro donne une idée de la simplicité du système : « Le directeur de la prison sera Belge, les gardiens seront Néerlandais. Les droits de visite et les libérations conditionnelles dépendront de la loi belge. Mais le détenu aura à répondre devant la justice néerlandaise de son attitude à l'intérieur de la prison. » Et les frites ?
Incroyable mais belge… Ceci dit, et tant qu’à faire, il est bien regrettable d’en rester aux demi-mesures. Avec un peu d’initiative, on trouverait à quelques heures d’avion des tarifs bien moins cher, voire à prix cassé. Il faut être raisonnable et savoir s’orienter résolument vers le tourisme carcéral. Le système, d’ailleurs serait vertueux. Nombre de pays accepteraient sans sourciller de faire de sortir de prison des condamnés jugés à la va-comme-je-te-pousse, pour accueillir quelques centaines de ressortissants belges, avec une facture annuelle de 30 millions d’euros à la clé. La clé du surveillant, bien sûr.
00:19 Lien permanent | Commentaires (32) | Envoyer cette note | Tags : prison, pays-bas, belgique
Commentaires
on pourra aussi considérer que le cout du éjour à Guantanamo est moindre et on pourra envoyer les longues peines pour que cela nous coute moins cher. Après tout la visite des familles, on s'en fiche. C'est minable.
Question: les détenus belges qui iront au Pays-Bas auront-il droit au cannabis?
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
Houlala les vilains méchants qui mettent des gens en prison, que c'est mal mal mal...
Ecrit par : Fran | 22.10.2009
C'est clair Fran, ils sont méchants d'nefermer els gens, pasque c'est pas bien... Et vu que tout le monde il est beau et gentil, je ne comprend pas pourquoi il y a encore des prisons... Trop dur!!! (PS: je serais d'avis de délocaliser en Chine aussi nos prisons, ça en ferait peut-être réfléchir certains)...
Ecrit par : Liam | 22.10.2009
Fran, tu admets quand même qu'il n'est pas raisonnable d'éloigner les familles d'un membre détenu? Tu voudrais faire subir également une peine aux conjoints, parents, enfants....?
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
@ révoltée : il ne vous aura pas échappé que les deux pays sont petits, que la délocalisation ne concerne que des prisonniers flamand et seulement vers le sud des Pays-Bas. Les trajets entre les deux pays sont aisés et bien moins cher qu'un équivalent en France. En outre le projet s'accompagne d'un projet parallèle de construction et rénovation des prisons en Belgique afin de réduire le surpeuplement, vous savez, la cause des suicides.
Alors certes, la réaction est tardive face au constat de surpeuplement, mais entre ça ou les laisser à 6 dans les cellules ...
Ecrit par : akhela | 22.10.2009
à Akhela: il n'empêche que même en venant du Sud de la flandre, pour aller aux Pays-Bas, ça fait quand même une distance, ce n'est pas une prison de "proximité", ça peut être plus long que des trajets "intra-muros".
Cette solution en fait, ce n'en est pas une. Surpeuplement? c'est exact, mais si on s'attaquait au fond du problème? On pourrait dire "tant pis pour eux, ces criminels ils n'avaient qu'à y penser avant, on peut les envoyer sur la lune, je m'en fiche"... ouai... sauf qu'il semblerait que les personnes en détention provisoire qui sont in fine innocentées représentent 40% des détenus... ça fait beaucoup non? beaucoup de monde qui pourrait être dehors mais qui "prennent la place" des vrais condamnés, non? Et la part des préventives parmis les détenus est de l'ordre des 40% également... ça commence à faire beaucoup de monde enfermé pour rien, non? Donc tout ça, ça coûte de l'argent et en plus, vu qu'il n'est pas concevable de ne pas indemiser les gens qui ont été enfermés pour rien, ben ça re-coûte de l'argent. C'est un peu comme en France... si on s'accordait pour mettre derrière les barreaux "uniquement" de réels "troubles à l'ordre public" ou s'il existe un risque sérieux de destruction de preuves ou de menaces, OK, mais ce n'est pas le cas. Et il y a quelques temps (je ne sais pas si cela a changé depuis), en Belgique, le mandat d'arrêt initial n'était pas susceptible d'appel.
On pourra emmener les gens à Guantanamo, sur Mars, où vous voulez, on pourra constuire des milliers de prison, cela ne servira à rien tant que le problème de fond n'aura pas été reglé.
"réduire le surpeuplement, vous savez, la cause des suicides": justement, si on s'interessait aux suicides des présumés innocents?
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
@révoltée
Le détenu, en général il n'a pas tout mis en oeuvre dans sa vie "civile" pour rester proche de sa famille.
Mais soit, pensons aux enfants et aux épouses de nos canailles, et ne les éloignons pas. Ca fera de la place pour discuter de problèmes plus consistants concernant la justice française et aux conséquences parfois mortelles si vous voyez ce que je veux dire.
Ecrit par : Fran | 22.10.2009
deja, bonjour tout le monde,
ce qui me fait marrer avec les francais, c'est qu'ils trouvent toujours un moyen pour se foutre de la gueule de leur voisins... la les belges en l'ocurance !!! trouvent des solutions a des vrais problemes .... si quelqu'un es en prison en belgique, c'est simplement parce qu'il le merite !!! ici on ne libere pas un delinquant sexuel pour le laisser recommancer just apres .... ici on trouve une solution AVANT !!! autrement dit AVANT que le probleme n'arrive... ce qui en france, est tres loin d'etre le cas... et il n'ya pas que les prisons dans ce cas la... les usines (pour un autre exemple) font des annonces de fermetures (nottament Ford en flandre) !!! ben vous savez ce qui se passe ??? en france les politique vont faire un grand effet d'annonce dans l'usine meme (en france donc) en racontant porte nawak... en belgique = les ministres (eux-meme) vont se battre jusqu'au siege social du constructeur (c a dire a Detroit, au USA quoi) pour defendre leur site, et aujourd'hui l'usine tourne toujours et n'a plus d'objectif de fermeture...
ceci etant un exemple parmis tant d'autre...
alors avant de vous foutre ouvertement de la gueule des autres, ben commancer par nettoyer devant votre porte... ca fera deja plus propre...
Ecrit par : un francais en belgique | 22.10.2009
on peut aussi prendre les choses de manière plus simple.
Meme pour un mètre, ça ne va pas cette histoire.
Qu'est ce qu'un Etat pour vous? Un système orgnisé de pouvoir, qui s'exerce à travers 4 fonctions: défense, diplomatie, justice et police. Ca, c'est le socle de l'Etat : sans ça, il n'y a pas d'Etat. Après on ajoute tout ce qui joue sur la régulation des besoins publics: économie, social, santé, éducation...
Mais, ce qui ressort de cette info, c'est un Etat qui ne parvient pas à assurer l'une de ses fonctions régaliennes, et qui pass un amrché avec un Etat étranger. Que cet Etat soit à 10 m ou 10000 km, peu importe.
Si on me dit que les élèves sont accueills dans des classes disponibles, aucun pb.
Mais l'exécution de la peine externalisée, ça c'est fort.
Enfin, je me marre un peu quand on dit que la Belgique a un bon système pénal, la preuve étant que ses prisons sont débordées. Le bon système est plutot aux Pays Bas, qui gère la délinquance sans remplir ses prisons.
Voilà un pays idéal... la preuve: il a tellement de détenus qu'il ne sait plus les gérer. Bravo! Il rend des jugements, et ne peut les exécuter: grandiose !
Ecrit par : gilles devers | 22.10.2009
UAU!
Il est complètement Revolté !
Qu'est-ce que les Français sont méchants!! eh oui, faut pas se foutre de la guegeule des autres. ah non, ça va pas, ou est la politesse?
En on risque de les recevoir sur place maintenant? lololol
Un Français en Belgique, faut voir le bon cote,
Ils savent exploser la Poste et la trésorerie.
Ecrit par : adriana | 22.10.2009
Gilles au Vlamsblock ! LOL
Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.10.2009
Fran, il faut que tu arrêtes avec ces histoires de grande criminalité et de récidive. Les personnes en détention provisoire ne sont pas toutes soupçonnées de récidive, il y a des vols, des détournements, des bagarres qui dégénèrent, des stupéfiants... Je ne dis pas qu'il ne faut mettre personne en préventive, je dis juste qu'il faut que ce soit encadré. En théorie en France, on a des critères, mais ils ne sont là que pour faire joli. Je suis pour l'application des critères tels qu'ils sont dans les textes, quand il s'agit de décider si une personne doit aller en préventive. 40% des détenus sont en préventive, ça fait beaucoup. Ne pas s'étonner du surpeuplement carcéral. Trouver des solutions en interne, c'est la priorité.
Maître, j'entends votre arguement, et je vous rejoins. Simplement, on nous dira que l'Europe c'est ça, et qu'à terme, c'est ce vers quoi l'Europe doit tendre missions régaliennes ou non. La police? Europol. La diplomatie? le visa schengen. Ce qu'il y a aussi de bizarre dans cette externalisation, c'est que vu que le droit pénal n'est pas "unifié", des belges se retrouveront peut-être en prison aux Pays Bas pour des faits qui ne sont pas condamnés de la même manière dans les 2 pays.
Par ailleurs, comment on prépare la réinsertion dans ces conditions? ah, on s'en fiche de la réinsertion?
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
Et la réinsertion des victimes ? On la favorise en laissant l'agresseur se réinstaller dans la même région ? ( cf affaire hodeau )
C'est peut-être à la victime de déménager aprés tout, ça ne sa sait pas, ne se lit pas, ça ne viendra pas heurter notre sensibilité.
Ecrit par : Fran | 22.10.2009
"il faut que tu arrêtes avec ces histoires de grande criminalité et de récidive"
"il y a des vols, des détournements, des bagarres qui dégénèrent, des stupéfiants"
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
Faut arrêter aussi d'oublier l'existence des victimes.
De simples vols peuvent traumatiser des personnes, qui n'ont rien à se reprocher, et pourtant on piétine leur ressenti, car on veut réinsérer la canaille en priorité, à la victime de déménager, pas vrai ?...
Ecrit par : Fran | 22.10.2009
non non, les victimes existent bel est bien. C'est un fait. Pour ma part, je ne les oublie pas.
vaut-il mieux réinserer une personne qui a été enfermée plusieurs mois ou la laisser du jour au lendemain à l'air libre? La réinsertion, c'est aussi de la prévention.
Mais là n'est pas le sujet, c'est vrai. pourquoi un tel engorgement carcéral au point où il faut que l'on externalise? pourquoi ça marche mieux dans les pays où l'on traite les problèmes de fond?
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
oups, désolé si je t'es froissé adriana lol
mais voila un message qui m'amuse dans le sens ou tu continue a se foutre de la gueule de tout le monde qui ne va pas dans ton sens lol c'est a dire = se foutre de la gueule des autres qui trouvent une solution temporaire (et non pas qui dure 20-30-40ans comme dans ton cher pays)en attendant que la définitive se mette en place (prisons en constructions).
par contre je ne comprend pas ta derniere phrase !!! si tu peux devlopper ca serai sympa (amoins que ta seule fonction serai d'insulter les autres et ignorer les problemes qui t'entoure toi... ce qui ne m'etonnerai pas...)
pour recevoir les belge surplace (en france), si il ya un probleme oui, tu verra debarquer les belges en france en disant "c'est quoi ce bordel ???" ... en attendant quand je continu a voir ce qui se passe en france, je m'estime heureux d'avoir un gouvernement qui s'attele a regler les problemes lié a la crise économique et faire en sorte que ca retombe LE MOIN POSSIBLE sur les citoyen que de créer tout une serie de taxe débile en disant "on auguemente pas les impots" !!!! on auguemente rien mais on créer !!!! c sur la phrase ne ment pas mais ... excuse moi du peu mais si tu savais comment les belges (et meme les autres pays du monde d'ailleur) se foutent de la gueule des francais (du pays en general) sur la facon dont tourne le pays !!!
@ gilles devers : tu dit dixit "Enfin, je me marre un peu quand on dit que la Belgique a un bon système pénal, la preuve étant que ses prisons sont débordées. Le bon système est plutot aux Pays Bas, qui gère la délinquance sans remplir ses prisons.
Voilà un pays idéal... la preuve: il a tellement de détenus qu'il ne sait plus les gérer. Bravo! Il rend des jugements, et ne peut les exécuter: grandiose !"
La belgique donne une solution temporaire comme expliqué plus haut... mais quelqu'un qui a une peine a purger = ben il l'a purge jusqu'au bout !!!
en france = j'ai vu des personnes accusé (avec preuves) de viol sur une mineur de 8ans (!!!) et tapé 3mois de travaux d'interet generaux.... tandis qu'un voleur de voiture va taper 3ans ferme... quel est le cas le plus grave dis moi ???? les violeurs qui ne font que des travaux d'interet generaux parce qu'il n'ya plus de place dans les prisons et les laisser reproduire leurs actes et attendre la 15eme condanation pour vraiments les punir (outre ta fille ou ton garcon qui peut passer sur son passage ou tu prefere que ta bagnole disparaisse de son emplacement de parking... ????
apres bien sur en belgique on a eu le tristement celebre dutroux !!! il ya eu un enorme scandale en belgique concernant la gestion de la police, qui etai a l'epoque dependant des regions... ca a foutu un enorme bordel comme il avait sevit dans toute la belgique, TOUS les services de police (donc chaques regions) se sont battu et on délaisser un peu l'affaire pour etre sur le devant de la scene... voila de quoi etait constitué le scandale....
DIRECTEMENT APRES ce scandale, les politique ont dis "ok, maintenant on arrete les conneries", la police es devenu fédérale = c'est a dire que la police ne dépend plus des régions mais es simplement ENTIEREMENT centralisée... il n'ya plus de police territoriale ou communale ou encore municipale, juste la police... la gendarmerie n'existe plus non plus... enfin du moins pas a l'etat de "police"...
résultat ??? ben plus d'embrouille et une entente parfaite parmis tous les services (raid, BRI, etc... enfin du moin les services equivalent en belgique...) sur la base de : chacun a sa place... si il ya encore des probleme impliquant differente regions ben, la police n'en ai pas concernée...
et la réforme en question (qui a été quand extremement profonde) a été deployé et mise en place en moin de 6mois... parce qu'ils y ont mis les moyens...
compare ca a la france avec un systeme bien plus simple pourtant que la police = fusion anpe/assedic qui ont donnée le pole emploi... ils y sont encore et rien ne marche... et en plus !!! c'est moin productif... tout pour plaire !!!! et ce n'est qu'un seul exemple... en faite la difficulté serai dans le faite de trouver UNE SEULE institution qui marche correctement en france...
bonne lecture lol (et oui les fautes d'orthographe... vas'y vanne !!! je te donne ce plaizir !!!!)
Ecrit par : un francais en belgique | 22.10.2009
Eh bien, externaliser en Europe -- et à plus ou moins 100 km (c'est tout petit, la Belgique), c'est quoi, le problème ?
Quand on "externalise" nos étudiants, dans des contrées encore plus lointaines (!) que les Pays-Bas, personne ne crie au scandale, me semble-t-il. L'éducation ne constitue-t-elle pas pourtant aussi une charge régalienne ?
Et puis, les prisons néerlandaises ne sont pas Guantanamo ! D'autre part si, comme le dit Gilles, la justice néerlandaise sait si bien soigner ses délinquants, les prisonniers belges sont de petits veinards...
Et, pitié, qu'on ne nous ressorte pas la "double peine infligée aux familles" à cause de l'éloignement ! D'abord, c'est la faute à qui, l'emprisonnement ? On peut peut-être commencer par chercher du côté du prisonnier, non ? Si le malfrat se fait prendre, c'est à lui que sa famille doit reprocher son emprisonnement éventuellement lointain, pas à la Justice !
Sans compter que la distance maximale qui puisse exister entre deux points, l'un en Belgique et l'autre aux Pays-Bas, ne dépasse certainement pas le trajet entre Lille et Marseille ou entre Strasbourg et Perpignan ou Brest.
Enfin, comme le dit Fran, on ne parle jamais des victimes, là. Encore une fois le bien-être du prisonnier l'emporte largement sur celui de la victime.
Qui est chargé de "réinsérer" la victime, déjà ?
Ecrit par : LeProvençal | 22.10.2009
Erasmus est compagnie, c'est un choix, et c'est perçu comme une experience enrichissante.
Ecrit par : révoltée | 22.10.2009
Ce n est pas économiquement rentable de louer en Europe, ils devraient louer des places en Chine pour les longues peines, car cela coûterait beaucoup moins cher. Puis le risque d évasion serait moins grave, car le fuyard serait vite repéré. Enfin, les prisonniers serait très bien traités , car , on les garderait comme un placement financier dans une cave.
Ecrit par : Rantanplan | 22.10.2009
Cher Français en Belgique,
Non, non, je ne me fous pas de la gueule des autres. Je suis contente aujourd'hui et voulait que le monde entier le partage.
Je trouve que tu as trop de rage dans le coeur. Je t'ai voulu apporter mon soutien symbolique.
Faut pas s'ennerver, a 50 ans t'auras un arret cardiaque. Faut tjrs prendre le bon cote meme si des fois on essaye fort d'en trouver un avec les frenchies (lololo).
Mais, ils sont comme ça faut prendre le paquet tout entier ou rien. A la fin, tu verras, ils sont sympas.
Ils sont tjrs de mauvaise humeur avec leurs politiques ( à propos, cela peut etre la nourriture, trop de sauce et vin, j'ai essayé).
Merci pour me confondre avec un Français, cela demontre que je suis dans le chemin de demander enfin, ma carte de Id française. J'ai reçu 20 sur 20 a l'examen!!!
a propos,
(@ Fran ,
Tu vois Fran, mon français progresse!).
Avoue que exporter les prisionners est un peu bizarre, mais tu sais pour une innovation c'en est une! Imagine si cela devient fashion partout dans le monde?
je risque de recevoir moi aussi , les surplus de Français si jamais ils adoptent le système.
Le bon cote,
Ils ont toute la techno pour exploser la Poste et le Trésor!
Et nous avons ici vachement besoin de main d'oeuvre specialisé d'explosion de batiment gouvernamentaux avec les impots qu'on est obligé de payer pour rien.
Ecrit par : adriana | 22.10.2009
adriana,
ce n'est pas incompatible d'etre content et se moquer des autres (pour changer de "vocabulaire" lol) ;-)
Pour avoir de la rage dans le coeur, ca je ne te contredit vraiment pas... mais ces raisons sont miennes et personnelles !!!
pour ce qui es de ma santé !!! je te remerci de t'inquiété et de tes conseils lol j'en prend note et essairai de les appliquer :-)
j'ai vecu 25ans en france et il ya pas mal de comportement que j'execre comme se moquer du voisin sans regarder chez soi comment s'est... c'est asser rependu comme comportement surtout pour des choses puériles colporté/amplifié par les médias francais... alors a chaque fois que je rentre voir ma famille j'ai toujours des engueulades passionnantes avec mes freres (qui eux sont resté en france) lol
J'ai toujours mes amis en france, mais le systeme est ce qu'il est, et aujourd'hui que je suis à l'etranger (j'ai vecu en suisse, aux luxembourg et j'ai vu les systemes allemands et hollandais), je peux te dire que en france, c'est vraiment du foutage de gueule complet... on te vend du vent et de la connerie et derriere on y va et sans vaseline... donc a ce niveau la, que les francais soit raleur c'est une chose... mais se moquer des autres pays alors que ce n'est vraiment pas une chose a faire quand on connait l'etat de la chose en france... 6 detenus casé dans une cellule de 2 personnes dans la plupart des prisons en france... et ou la france justement ne fait rien en contreparti pour reglé le probleme, je trouve un peu déplacé de se moquer des belges demandant au hollandais (avec qui il partage la langue => le flamand et le hollandais est la meme langue quasiment, et qu'ils sont en plus tres bon amis) d'hebergé des detenus dans des places dispo chez eux en louant des cellules, qui est une solution provisoire en attendant la construction des prisons toutes neuves... j'ai trouver ca minable donc j'ai reagis... c'est tout...
Apres pour l'idée d'exporté les prisonniers la ou ya de la place, pour moi je vois juste ca comme une solution qui se présente rapidement et qui offre un bon compromis financier/humains en attendant que tous soit construit et de renforcer les relations qui unissent deja les 2 pays... je ne vois absolument rien de bizarre dans cette methode pour ma part... c'est vrai que c'est inhabituel, mais je n'y vois rien d'exeptionnellement drole... au moin il se bougent le cul...
par contre tu es d'ou (vu tes dire sur la carte ID francaise lol) ???
et je n'ai toujour rien compris en ce qui concerne la poste ou le trésor lol
Ecrit par : un francais en belgique | 22.10.2009
Hello, le Français,
Ne prends pas en compte mes avis de toute a l'heure. C'était la lune pleine (?) pour en vendredi soir ( ops, veille).
Tu sais,
J'aime les Français et je suis fière de l'être sur le papier tout au moins.
C'est vrai qu'ils sont comme du citron vert des fois, mais on y prend gout et on les admire meme avec leurs travers.
Donc, meme avec leurs petits defauts, l'amour ne voit rien et n'a pas d'explication.
Pourtant, Ne sois pas aussi dur avec eux.
Un pays ou il y a eu la Revolution Française, ce n'est pas n'importe quel pays.
Un pays avec Lavoisier et tout les autres... Bof, faut les respecter.
Ecrit par : adriana | 22.10.2009
Français.
J'ai trouve quand meme bizarre,
Comment vont faire s'il y a une rébellion avec des morts?
Quelle est la loi qui va etre appliqué: celle de pays-bas ou Belgique?
Ou il y a une loi commune?
Ecrit par : adriana | 23.10.2009
Je crois bien avoir lu il y a quelque temps, que l'Autriche avait fait construire une installation pénitentiaire en Roumanie, afin d'en délocaliser la surveillance, beaucoup moins chère.
Il semblerait que les Américains aient également quelque chose de la sorte en Angola.
Ecrit par : Jean | 23.10.2009
@ Adriana,
Il y a nécessairement un contrat avec délégation. En cas de révolte avec des morts, après soit il faut les renvoyer ( ça coûte très cher, donc à la charge des familles sans doute) par conséquent les enterrer sur place (si la famille paye) sinon incinération (payé par l'Etat, avec imputation ultérieure à la famille pour récupérer l'urne). Tu vois tout est simple et procède souvent de la logique.
Ecrit par : Jean | 23.10.2009
@ adriana,
pour repondre a tes interogations, les detenus sont toujours sous la coupe de la loi belge vu qu'ils se trouve sur dans un "local" loué par un état... donc par ce fait il dépendent toujours de la loi belge... en faite les hollandais ont laisser la direction de ces prisons a des belges flamands tout en gardant la surveillance et les differents services au sein de la prison.
en ce qui concerne une "mutinerie" des detenus, les detenu auront une peine supplementaire a effectuer en hollande en plus de ce qu'ils doivent purgés en belgique... mais ce n'est pas dans leur interet parce que les surveillant hollandais ne sont pas des enfants de coeur lol (tu vois une equipe de rugby entrainé autant psycologiquement que physiquement qui te surveille lol) en sachant que les hollandais ont leur propre interpretation de "légitime defense" !!! donc ce n'est pas vraiment dans leur interet lol si il ya des mort je ne pense pas que ca sera du coté des surveillants lol
apres pour ce qui concerne les francais, je suis un francais moi meme donc forcement un peu comme eux (TRES/TROP raleur lol) mais je n'irai jamais dans un certain sens... je vais enormement me plaindre et faire ce que je peux pour faire bouger les choses au maximum mais en france on n'y peut rien a rien... donc shui parti !!!
apres la revolution francaise date d'une certaine epoque ou les gens (tout le peuple au grand complet) en on eu marre de ses "dirigents" qui fesai un peu n'importe quoi et a donner ce que fait parti de l'histoire de ce pays...
mais aujourd'hui ce que je trouve déplorable, c'est que le gouvernement adoube la "marseillaise" alors que tous ce que vehicule l'hymne du pays décris ce que risque de subir... seul probleme est le message vehiculé dans notre société qui dit que la violence ne sert a rien... si cette violence ne servirai a rien dans aucun cas = la marseillaise elle meme devrai etre contesté dans ses paroles...
je sais que faire une revolution et décapité les responsables de tous les maux de ce pays (et aussi de certains autres) serait peut etre un (petit) peu excesif lol on mettra ca sur le compte de l'evolution de la societé, mais quand je vois en cours (j'ai gérer un parc informatique dans un institut de formation en management ou est passer DSK ou segolene royale entre autres) en management qui disent donc que si vousdégrader l'entente qui existe entre vos employer, ceux travaillerons mieux (du moins plus, parce que mieux en etant stresser d'une facon tiré vers le bas ce n'a jamais été mon cas) !!! excuse moi mais .... a ce niveau la, je dis juste que c'est du foutage de gueule .... et en mon sens, tout ce qu'a du ammener a la misere de plusieurs personnes (moral,physique nottament) qui ont du forcement entrainé plusieurs suicides (comme a FT et Renault par exemple, mais le probleme es qu'ils ne sont pas seul dans ce cas la) et quelque part pour ces personnes la, ben meriterai presque le lynchage sur la concorde comme au "bon vieu temps"...
je m'ecarte du sujet principal (lol) mais le malaise de ce pays (et meme des autres mais ce systeme es plus pousser en france qu'ailleur) vient en parti de ce principe la et qui pourrit tout !!! en belgique, quasiment tout le monde se tutoie !!! simplement parce que ca rapproche les gens entre eux, et ca c vrai !!! maintenant que je suis en belgique, j'ai appris plein de chose sur les relations humaines alors que eux (les belges) ne se posent meme pas la question la dessus !!! ils engagent la parole envers tout le monde et on se retrouve a parler de tout et n'importe quoi avec n'importe qui !!! ce qui n'est meme pas concevable en france... et ca c une résultante de cet "politique"...
maintenant le probleme des gens ben c'est que tout le monde laisse faire... ou alors quand ils disent qu'ils vont faire quelque chose = ca donne une manifestation non suivi par les medias et a 25km du lieu ou il ya le probleme...
a ca tu rajoute les services public qui sont devenu deplorable ou qui encore mieux ne fonctionnent plus (autant chomage que impots (sauf pour prélever), en passant par la retraite ou une requete en justice), le harcelement systematique des "forces de l'ordre" envers des personne qui se font chier a aller bosser le matin et rechoppe les memes le soir quand ils rentrent chez eux apres le travail et a coté de ca, laisse la racaille partout dans les rues et les gars foutent leur merdes (qu'ils me disent pas que la rue es une fatalité j'habitait dans le 93 à Gagny, j'ai grandit avec eux et on voit bien la difference entre ceux qui veulent s'en sortir et ceux qui font tous pour y rester a dealer)...
apres tous ca t'a les manouch, qui viennent chez ta mere un samedi soir (alors qu'elle es toute seule, j'etai en WE) mais se font mettre en fuite par le chien... quand on es aller voir les flics pour porter plainte, ben la plainte es faite mais alors on apprend que ce n'est pas la premiere tantative (et reussite) dans le quartier, que les flics en question savent qui fait ca, mais ne peuvent rien faire (dixit la fliquette qui a pris notre deposition)... donc, pas de justice en definitive... donc on la fait nous meme, et a partir du moment ou on es obligé de faire justice nous meme (simplement pour se proteger) mais EN PLUS d'en subir la vindicte de cette justice qui ne marche que pour une categorie de personnes (donc celles qui travaille et qui paye leur impots, pas les trimbaleurs de caravanes ou les roumains et compagnie de l'est), simplement pour se proteger, ben ca fait qd meme tache je trouve... pour un pays qui se dit un pays "d'égalité, de fraternité et de liberté" de n'etre qu'une pompe a fric qui n'a droit a rien... a part fermer sa gueule et subir...
je suis parti de ce pays pourri par tous un tas de chose, et aujourd'hui on ne peut meme pas simplement pointé quelque chose du doigt chez un voisin alors que absolument RIEN ne va correctement surplace... et tout effort organisé est tout simplement coupé en pleine elan...
enfin voila !!!
sur ce bonne nuit hein !!!
Ecrit par : un francais en belgique | 23.10.2009
Français,
Tu en as sur le coeur ! aimer pas son pays d´origine, ça doit etre lourd a porter.
Que dire, tu sais, il y a quand meme des pays pire que cela.
Viens faire un tour chez moi au Brésil. Tu veras les inégalités, la police en action et la justice souveraine.
Nous avons en ce moment une guerre dans les Favelas a Rio, beacoup de morts, lance roquettes et aussi des helico explosés en plein vol.
Quand J´y vais pour les congres en sortant de l´aeroport: Le chauffeur de Taxi me dit, baisse ta tete maintenant un va croiser la bande de Gaza. ( Tu vois le niveau de violence auquel ont est confronté?).
Tu as peut-etre raison, mais tu sais chaque nationalité et chaque pays a des bonnes choses et des mauvaises. Tu le sais parce que tu as deja habité dans plusieurs
J´aime pourtant mon pays si plein de défauts tout aussi bien que la France.
Faut voir comme plutot, il nous reste beacoup a faire.
Ecrit par : adriana | 23.10.2009
adriana,
si tu habite au bresil, je veux bien passer y faire un tour (avec ce qu'on dit sur les bresiliennes tous ca :p lol)
plaisanterie a part, les choses qui se passent en ce moment dans les favelas de rio a été évoqué en belgique (et en france aussi je crois mais pas tres longtmp) et je sais tres bien que la misere présente dans certain pays dépasse de loin celle de de ce qu'il ya en france...
pour ce qui es de la délinquance/criminalité en france, c'est sur qu'on est loin de voir un helico tomber du ciel avec une roquette dans le cockpit... ca c'est un fait... maintenant les flics (les quelques rares aujourd'hui affecté a la reel sécurité civil) qui essaient tant bien que mal de te defendre de cette delinquance, sont mis a mal a chaque action concrete qu'ils entreprendrent... exemple tout con = 3 racailles de merde volent une bagnole et vont faire les cons avec, les flics les prennent en charge sur le ring parisien et forment un barrage, les racailles foncent dans le barrage (et donc sur les flics), un des flics sort son flingue et tire a vue, il touche le passager et le tue...
résultat = le flic es suspendu pour usage de son arme (quel interet d'en avoir une sans pouvoir s'en servir en état de legitime defense), une enquete qui durent un an pour déterminé si le flic en question a utilisé la "sommation" avant de visé et tiré (tres intelligent le sommation en zone urbaine dense), et dans l'impossibilité de prouver l'un ou l'autre, ben le flic qui etait pourtant dans son bon droit est obligé de démissionner parce que les baltringues de la cité du mort font bruler des bagnoles en criant au racisme...
pour moi c'est un peu le monde a l'envers... les policiers a rio font au moin l'effort de faire contre attaquer et se defendre, en france ils n'en nont meme plus le droit... tu les appel pour une rixe (40gars qui se foutent sur la gueule a cause de batte de base-ball, marteau, machettes, etc...), ils ne prennent meme plus la peine de venir les stopper, juste "constater" apres coup ce qui est arriver...
mais a coté de ca !!! ben tu as des controle a 8h du matin qui te bloque une autoroute pour simplement attraper toute les moto qui double par la droite (alors que c'est légale dans le code de la route, ya un alinea pour ca) dans les bouchons = resultats des courses = ben tu met 3h30 le matin pour aller au travail au lieu des 1h-1h30 habituellement avec les bouchons des heures de pointe... va expliquer ca a ton patron quand ca se produit de 2 a 8fois par mois...
apres tu arrive dans paris tu tout plein de radar mobile qui sont déréglé pour t'avoir a des vitesse supperieur a laquelle tu roule, et quand tu prend les transport, si tu es un peu chétif d'apparence ben tu te fait forcement enquiquiné par un group de racaille de merde qui traine dans les gars... et eux ne sont pas emmerder par contre...
apres tu vois l'etat des "cités" francaises, je suis desoler mais quand je les vois j'ai envie de leur craché a la gueule, ils se plaingnent tous le temp qu'il n'ya a rien a faire alors pour passer le temp ils font chier les autres et pas une personnes qui est payé pour te defendre ne bougent le petit doigt parce que sinon c'est leur supperrieur qui tape dessus (sur le petit doigt)... et si tu fait ta justice toi meme ben la tu prend tres cher... en gros faut se faire défoncer la gueule voir planter ou meme mort pour simplement avoir un chouïa de concideration vis a vis d'eux...
et j'te donne le point de vue d'un gars qui connais comment ils (les racailles) fonctionnent en ayant simplement grandi avec eux... je ne te donne pas le point de vue d'une fille/femme dans les memes conditions...
les inégalités, viens a paris une semaine je te montrerai ce qu'il ya aussi en france... un de mes oncles est inspecteur des impots depuis 2ans maintenant, il allait presque dévalisé des pauvre qui n'ont deja rien pour une dette de meme pas 500euros, et il redonnait des cheques dans les quartiers 'riches' de paris de valeurs dépassant les 100.000euros... tout ca pour garder les riches en france... et en attendant c toi qui travail comme un con qui paye pour tous le monde...
la justice souveraine, toi tu te fais piké ton telephone portable en pleine rue (attention faut se faire tabasser sinon c'est considerer comme une perte), non seulement tu dois payer les communication que l'autre va faire avec, mais en plus tu ne retrouve jamais ton telephone et tu n'a droit a rien a part te racheter un telephone... sans compter les frais hospitalier...
Sarko au debut de son mandat s'est fait soi-disant pirater son compte banquaire pour un paiement d'un simple forfait téléphonique...
C'est le RAID en personne qui est allé toké 4-5jour apres chez les gars qui avai monté le coup... tout ca pour un montant de 129euros prelevé sur le compte du gars qui fallais pas...
si tu ne sais pas = l'histoire du scooter de jean sarkozy, cherche sur le net (www.google.fr) pour voir de quoi il s'agit si tu n'es pas au courant...
et tout plein d'affaire EXTREMEMENT PLUS GRAVE comme de la pedophilie avéré sur certains personnages du monde politique (et pas seulement mitterand, des FAITS pas des écrits) qui passe a la trappe simplement "par manque de preuve" alosr qu'il n'yen avai plein...
apres il y a les triches au elections et compagnie...
et si tu essais de faire un truc contre eux, tu passe pour un terroriste et soit on te met une balle dans le crane soit on te met en taule...
ce n'est pas pour rien que maintenant, OU que tu aille, dans n'importe quel parti du monde, tu trouvera des francais expatrier ou qui ont changer carrement de nationalité... et ce phenomene s'emplifie et il n'a rien d'un hazard...
sans quoi pour la metaphore sur la bande de gaza, j'y suis aller une fois avec un collegue pour un client (informaticien pour les banques a l'epoque, et oui meme a gaza ya des banques), juste avant que ca pete il ya 2ans... on dit que c une zone de non droit, ben merde, je ne me suis jamais senti autant en sécurité que la bas... pas de mauvais comportement, ni meme déplacé, que des gens integre qui en ont just marre de leur "voisins"... meme si c'est la misere, les batiment délabre ou tu trouve des douiles de balle au sol, des obu de tank dans les murs, je n'ai jamais eu l'impression d'avoir été menacé d'aucune sorte...
et cette vision m'a aussi confirmer quelque chose que j'ai appris dans les cités francaise : ce n'est pas l'environnement dans lequel tu grandis qui decident ce qui va faire de toi plus tard... ce n'est pas parce que tu vis constament dans une zone de non droit/guerre que tu va devenir quelqu'un de mauvais... loin de la meme... tu decide TOUT LE TEMP de ce que tu veux etre et faire, si tu casse une vitre d'un magazin parce que t'en a marre, ce n'est pas ta cité de merde (aussi pourri soit elle) qui t'a fait jeté ce calliou...
avoir la haine contre la société n'es pas avoir la haine contre les gens (surtout un magazin ou le gerant ne t'a rien fait)... et CA, ben personne ne prend en concidération simplement parce que "l'économie souteraine" des cités francaises (que les "habitants" ont fait de vrai dépotoire) n'est pas menacé a cause du probleme cité plus haut concernant l'agissement des forces de l'ordre...
et moi ca, ca m'a enerver (au plus haut point comme tu peut le constater lol) et plutot que de tuer un jour quelqu'un (ce qui a faillit arriver quand 2semaines plutard les manouch sont revenu chez ma mere, je les avai attendu avec un sabre devant ma porte et ils se sont pointé... mais le temp ke j'ouvre la porte et me mette a courrir ils ont disparu dans la nuit ...) ben j'ai simplement préférer partir...
aujorud'huui je raconte comment c'est ailleur (en belgique nottament puisqu'il parle francais - du moin en wallonie) et pas mal de personnes veulent suivre le meme chemin que moi...
tu dit apres qu'il erste beaucoup a faire, en france le probleme es tout autre, la seule chose que le pays arrive a faire, c'est regresser, dans sa morale, son modele social et tous ca... la chose dont ce pays a besoin de se remettre sur pied, est une guerre civil... et crois moi, je suis vraiment pas la seule personne a pensé ca... et si on doit en arriver la pour simplement une petite amélioration, ben c'est que le point de non retour a deja été franchis...
si un jour, guerre civil, révolution, ou autre il ya !!! crois moi que j'en serai !!! mais pour l'instant mon objectif es d'éviter de tuer quelqu'un et de simplement vivre pour moi (bouffe, maison, tutures, loisir et compagnie)...
tiens moi au courant pour l'invitation xD lol
Ecrit par : un fracnais en belgique | 23.10.2009
je viens de me relire...
j'ai fait de ces fautes lol
Ecrit par : un francais en belgique | 23.10.2009
Moi qui suis souvent au "Pays.be", je vous invite à fréquenter souvent le
www.lesoir.be/
Ca fait longtemps qu'on en parle, et c'est en route maintenant...
Boof, tant qu'on ne place pas nos détenus au Honduras ou en Guinée Conakry....
(je devrais peut-être ne rien dire de plus)
Ecrit par : Thierry Bressol | 23.10.2009
"Et les frites" ? Pas de frites pour les détenus, car ça donne du mauvais cholestérol, alors que l'administration pénitentiaire est en charge de leur santé. Et puis n'oublions pas qu'ils purgent une peine. Pour les frites, ils feront tintin.
Ecrit par : Pirée | 23.10.2009
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