Actualités du droit

Nadine bebek. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.12.2009

Faut lui trouver un bar-tabac.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

en france il voie des jeunes maghrébins partout

Ecrit par : marjorie | 16.12.2009

La taspé chez el Babache " c'est le journaliste de l'AFP qui est malhonnête". lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.12.2009

Les tentatives du gouvernement pour s'emparer du problème des banlieues traduisent une certaine difficulté des partis politiques à comprendre les aspirations des gens résidant dans ces banlieues (car il ne s'agit pas seulement des jeunes...) sans doute parce que beaucoup de dirigeants ne connaissent pas la vie de quartier (et de toute facon pour beaucoup ils n'y ont pas vécu dans un immeuble HLM...).

Pour un ministre ou un secrétaire d'Etat, la moindre des choses serait de coordonner certaines modalités dans la communication mais on voit plutot que le débat sur l'identité nationale lancé à dessein (et toutes ces petites phrases ou bien encore la lettre de NS) montre le décalage et l'état d'esprit des membres du gouvernement en place et ce typiquement vis-à-vis des jeunes.

Les francais ont peur des musulmans et veulent des changements afin que l'on mette fin aux zones de non droit etc...On est loin de répondre à l'aspiration de la majorité, encore moins de la minorité. Un plan banlieue devrait sérieusement etre mis en place...

Ecrit par : jimmy | 16.12.2009

vous n'avez rien compris, elle parlait des auvergnats

Ecrit par : révoltée | 16.12.2009

Mais non débilos, elle parlait des Lormontais après s'être entretenue avec Juppé des problèmes périphériques à Bordeaux.... Bah si!!!

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@jimmy
Les gens des quartiers n'ont pas peur des musulmans mais des jeunes qui ne respectent rien, qu'ils soient bouddhistes ou protestants, ils s'en branlent, ils veulent la paix. Du moins je le pense.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

http://info.francetelevisions.fr/video-info/player_html/index-fr.php?id-video=&chaine=&id-categorie=&ids=&timecode=false&sequence=false#navVdoPlayer

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Denis, les lormontais, quand il y en a un, ça va c'est quand il y en a plusieurs le pbm

Ecrit par : révoltée | 16.12.2009

Salut Fran,

J'ai mentionné les francais (pas spécialement de quartiers). Effectivement, les gens de quartiers sont plus accoutumés et ils seraient de bon ton de les impliquer plus dans les politiques municipales...

Je suis bien sur absolument d'accord sur le fait qu'il faut remettre de l'ordre dans les quartiers (memes les musulmans, les parents, ceux qui pratiquent...aspirent tous à une présence policière efficace et à la fois sensible et ouverte au dialogue pour éviter les incidents plus que possible).

Pour casser les ghettos, il faut bien un plan banlieue mais lequel?

Pour moi il ne s'agit pas que d'une question d'argent car tout de suite, tout le monde pense à l'intervention des pouvoirs publics. Ils auraient un important role à jouer pour instaurer des états généraux de quartiers, de provoquer le dialogue et d'ammener toutes ces personnes qui ont de l'expérience de terrain, de l'entregens...

Ce n'est pas si difficile que de parler à son voisin. Il y a le voyage intérieur mais également le voyage qui commence par découvrir son voisin...

Ecrit par : jimmy | 16.12.2009

Mais des Nadine Morano, c'est quand il y en a une qu'il y a un problème !

Ecrit par : LeProvençal | 16.12.2009

Vous écrivez : "Déclaration des droits de l’homme, Conseil constitutionnel, Cour européenne des droits de l’homme, Comité des droits de l’homme de l’ONU… Toutes ces institutions sont là pour dire qu’il existe une base du droit, à laquelle ni toi, ni aucun des tiens ne peut toucher. C’est le patrimoine de l’humanité". Les lecteurs ont bien compris qu'il ne s'agit que d'une partie (réduite) de "l'humanité". Nous sommes entre nous, bien sûr.

Ecrit par : Lévy | 16.12.2009

les membres du gouvernement ont pour la plupart quelque chose de Nadine morano en eux (ou du hortefeux en eux)

Ecrit par : révoltée | 16.12.2009

Nadine Morano reprend un cliché (celui du jeune de banlieue défavorisée à casquette) aussi répandu que le cliché du jeune de banlieue favorisée à cheveux mi longs et pistonné par papa. On est ici dans un préjugé de classe assez habituel en France (peut être que c'est ça après tout l'identité de la France?) qui handicape beaucoup plus le premier que le deuxième dans la recherche d'un travail ou d'un appartement. Et puis on glisse du préjugé de classe au préjugé de ???(je sais pas comment appeler ça) qui assimile jeune de banlieue à casquette à musulman. J'avais pas remarqué qu'Orelsan était musulman. Nadine Morano va t elle demander à Rama Yade de retirer sa casquette ou sa burqua? On demande à l'islam d'être discret tout en prétendant le voir partout c'est un vrai problème.

Audrey

Ecrit par : Audrey | 16.12.2009

@ Audrey
"Et puis on glisse du préjugé de classe au préjugé de ???(je sais pas comment appeler ça) qui assimile jeune de banlieue à casquette à musulman."

En mal de concepts ???

On pourrait tenter d'appeler ça un enthymème (ou le sophisme du pauvre)... MDRrrr

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Ensuite... "préjugé populiste"..? Non, pas assez englobant...
"préjugé institutionnalisé" ? Non trop méchant (et d'un point de vue théorique, terminologie complètement fausse) !
"préjugé politicien" ???

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Beaucoup de bruit pour pas grand chose..Le problème avec l'islam, ce n'est pas le verlan ou les casquettes à l'envers...C'est tout simplement qu'il est incompatible avec une république basée sur les droits de l'homme (et surtout de la femme qui est considérée comme inférieure en pays d'islam!)

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Lors de cette réunion dans les Vosges, la secrétaire d'Etat à la Famille a dit, selon un enregistrement de France Bleu : "on ne fait pas le procès d'un jeune musulman. Sa situation, moi je la respecte. Ce que je veux, c'est qu'il se sente français lorsqu'il est Français. Ce que je veux, c'est qu'il aime la France quand il vit dans ce pays, c'est qu'il trouve un travail, et qu'il ne parle pas le verlan".

"C'est qu'il ne mette pas sa casquette à l'envers. C'est qu'il essaye de trouver un boulot, et qu'on l'accompagne dans sa formation. C'est tout ça. Et je crois que si on veut être porteur de paix, on doit accepter l'autre dès lors qu'il respecte les lois", a-t-elle ajouté.
Encore un buzz politico-médiatique,qui va faire pchittt

Ecrit par : antimythe | 16.12.2009

CE n'est pas qu'un buz politico-médiatico-virtuel Antimythe... Nous assistons à une résurgence du fascisme sous couvert de républicanisme. En Autriche, au RU, en Suisse... Comme en France.

Ça commence comme ça (dans les débats d'ordre général) ; ça se poursuit dans les rues avec les milices (comme ce qui est arrivé pour l'arrestation de l'ennemi public n°1 français : J. Coupat) et ça finit dans la guerre.

Si tu as le temps, lis ça (c'est un peu long car il faut cliquer sur les petites flèches en bas de chaque page, mais c'est très révélateur de la situation actuelle). Je passe du coq à l'âne mais c'est pour te prouver que le double discours des dirigeants actuels est très dangereux => Edvige, tout ça... Sécurité publique : "ceux qui n'ont rien à craindre ne devrait pas s'offusquer" tout ça... Par contre, lorsque H. Guaino est questionné sur ses gages (extraordinairement élevés ; et ça irait s'il était le seul membre de l'exécutif à être choyé de la sorte), il pète un câble. "Mais c'est quoi ce principe de transparence... C'est du totalitarisme etc.

Moué, c'est mal parti vu la tournure des débats et vu que des gens très intelligents, éduqués et formés comme toi emboîtent le pas assez facilement à la rhétorique fasciste.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

le lien
http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/05/25/julien-coupat-la-prolongation-de-ma-detention-est-une-petite-vengeance_1197456_3224.html

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Croyez-vous vraiment que le monde des idées finira par l'emporter sur celui des caméras ? Ce serait bien mais, actuellement, ce n'est qu'un voeu pieux. Car si cette dame, comme ses "collègues," engage l'État, il ne faut jamais oublier que l'État, c'est nous. Tant qu'il y aura des électeurs pour plébisciter de telles dérives, elles perdureront.

Ecrit par : Hélène | 16.12.2009

Nadine a parfaitement raison. Les Français doivent bien se comporter, bien parler et soigner leur tenue, leur langage et leur comportement. C' est trop facile de tout tirer vers le bas et critiquer systématiquement , en les traitants de fascistes ceux qui veulent défendre la grandeur de la France, Eh oui , la grandeur ...n' en déplaise à ces minorités qui envahissent nos médias.

Ecrit par : Michel | 16.12.2009

Nadine Morano a au moins un avantage par rapport à Kouchner: elle affiche clairement la couleur de l'UMP et de son Président Sarkozy, accessoirement aussi Président de la Pépublique. Dans le même registre de l'odieux se rangent le fielleux Besson, l'inquiétant Hortefeux, la non moins inquiétante Alliot-Marie, ... Avec les Lefèbvre, Devedjan, Estrosi et consorts, ça fait un peu casting de la famille Adams, ne trouvez-vous pas?..
Avec de tels ambassadeurs/ambassadrices de la Sarkozie, les choses sont claires: si les Français revotent pour ces indivus, c'est qu'ils ont vraiment choisi de dégénérer ....

Mais malheureusement, il y a ceux que j'appellerais "la partie récupérable du panier". Ceux qui restent somme toute estimables, même si on peut leur reprocher leur couardise, leur cynisme, ou leur complicité passive. Les Martin Hirsch, les Kosciuzko-Morisset, les Fadéla Amara (qu'on entend plus depuis des lustres..). Et je ne parlerais pas de Kouchner ni de certains autres personnages encore populaires (on se demande pourquoi) comme notre belle égérie de la Jeunesse et des Sports Rama Yade.
Ceux-là brouillent encore les idées de nombreux concitoyens, car ils donnent à ce gouvernement puissamment amoral, violent et autoritaire, ce Janus politique des temps modernes, une façade présentable, et parfois même moderne (il est vrai qu'avec le PS actuel, c'est pas difficile...).
Que ne démissionnent ils ? Il faut croire que la place est bonne et le râtelier bien fourni... Paris vaut bien une messe. N'est pas Chevènement ou Brice Lalonde qui veut.
Tout n'est que façade hélas... Joffrin lui-même n'est il pas tombé dans le panneau du "financièrement correct" maquillé de main de maître par Lagarde et Woerth, alors que la France n'est guère en meilleur état que l'Espagne ou l'Italie, et s'enfonce dans une dette abyssale ?
Pour en revenir à Morano, il faut s'incliner bas devant la stratégie quasi permanente de ces violeurs de droit, de ces provocateurs perpétuels, stratégie qui consiste à poser que l'attaque est la meilleure des défenses. En voici un nouvel avatar..

Ecrit par : longjohn | 16.12.2009

Quand on laisse des gens aussi médiocres s'emparer d'une question aussi importante, ça ne peut que se transformer en foiridon.
Ce n'est pas à l'exécutif mais au législatif de travailler sur des questions de fond.

Denis75,

Tu n'as pas bien étudié l'histoire du fascisme.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.12.2009

Rien a dire de plus que le texte, il est d'une telle vérité. Juste un mot, des députés UMP qui ne sont pas devant les caméras approuvent, il faudra les sanctionner dans quelques mois.
VRAIMENT UN BEAU TEXTE. CHAPEAU

Ecrit par : Darchy | 16.12.2009

Bah oui Michel, mais historiquement, sociologiquement, juridiquement, philosophiquement et médiatiquement, il y a un peu de vrai dans cette critique bassement systématique de l'attitude fascisante des Français. Le débat est né avec Napoléon (qui incarnait lui aussi cette grandeur de la France) et il loin d'être refermé : faites-moi confiance

Et oui Hélène, c'est tout le problème : d'où l'urgence pour la France à assumer son histoire !!!

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Bah un peu quand même Mathaf... Et n'oublie pas que tu n'as pas la science infuse (malgré toute l'expérience à porter à ton crédit...

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Qu'a-t-elle dit vraiment dans son ensemble? Tout le texte? Quelqu'un peut le mettre sur le site pour qu'on puisse lire l'ensemble du texte. Il me semble qu'elle disait qu'un jeune qui se présent à un entretien d'embauche devait être bien habillé et parler correctement et qu'elle parlait un peu plus haut des jeunes d'origine immigré dans les banlieues? N'y a t il eu pas amalgame dans les deux propos? Je ne sais pas, je n'ai pas trouvé l'interview en entier.
Mais l'auteur de ce blog est un juriste et si j'en juge par son âge il a fait sa fac de droit à l'époque où il y avait des appariteurs. On n'était pas reçu à un oral de droit même en première année si on ne portait pas une cravate et un costume. Et oui, j'ai moi même
fait mon droit comme cela. On se passait les cravates dans les couloirs. Je n'ai jamais remis de cravate de la vie et je chie sur l'uniforme qu'est le costume. Mais je respecte ceux qui le porte et si je dois en mettre un pour une soirée où c'est obligatoire je le ferai.
Je pense que ce qu'elle disais avait plus affaire au respect de l'autre par le langage et le comportement qu'à un certain dérapage. Mais encore une fois, je demande à voir l'entretien et les déclarations dans leur ensemble et non pas des bouts copier coller.
Si jamais elle a vraiment fait l'amalgame entre musulmans et voyous alors je suis totalement d'accord avec Gilles Devers, c'est inadmissible. Les voyous n'ont pas de couleur ou de religion, ce sont juste des voyous et faire un tel amalgame est typique de l'UMP qui veut récupérer les voix du FN, rien de plus. Ce n'est alors pas un dérapage mais une tactique électorale. Et c'est inadmissible.

Ecrit par : theskyper | 16.12.2009

@Denis75
Les français n'ont pas une attitude fascisante plus prononcée que les autres peuples. Leur destin en eut été différent, ils ont même fait montre dans leur passé de reflexes particulièrement marquants de l'expression d'un peuple soucieux d'un meilleur sort collectif.
En outre, la France est un melting-pot bien mieux réussi que d'autres pays européens.
La liberté de circuler, de penser, et d'agir est sans pareil, et pour un pays susceptible de verser dans le fascisme, c'est paradoxal.
Tu n'as en rien étayé ta théorie révisionniste de l'histoire du peuple français, mais l'inculte que je suis attend toujours.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

A coté de la tactique électorale (elle a peut etre malgré elle développé son discours en réponse à un intervenant mais avec en tete, son éducation qui vient du Parti), je dois dire en tant que musulman qu'il y a un peu de racisme dans chaque etre humain. On aime casser les préjugés en France et c'est légitime souvent. Maintenant, il est clair qu'il faut une vraie politique, non pas spécifique pour les banlieues, mais ouvrir ces ghettos, les désenclavés pour que chaque citoyen se sente respecté dans sa dignité, qu'il ait un boulot ou pas, que son voisin soit correct ou pas...

Il y a un discours chez les politiques qui démontre une incompréhension vis-à-vis d'une partie de la population francaise (et des immigrés présents en France).

Tout un travail social est nécessaire pour amener les gens n'ont pas à continuer à se rejetter les uns les autres mais bien plutot à se rapprocher pour le mieux vivre ensemble.
Car en fait, nous sommes culturellement tous très proches mais avec des niveaux d'éducations différents. Cela ne doit pas empecher de transcender les classes sociales.

L'argent ne fait pas le bonheur mais y contribue. C'est un fait. Mais pour etre vraiment heureux, il faut avoir fait son voyage intérieur (son introspection), et à coté voyager pour découvrir l'autre, ce qui commence par rencontrer son voisin...

Ecrit par : jimmy | 16.12.2009

Une grosse connerie en france a été de raccourcir le mandat présidentiel à 5 ans, on s'est réduit la possibilité de voir un type élu, entre deux campagnes présidentielles, se donner du temps pour changer la société. L'alternance c'est bien sur le papier, mais en réalité, on nage dans la promesse perpétuelle.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

"Tu n'as en rien étayé ta théorie révisionniste de l'histoire du peuple français, mais l'inculte que je suis attend toujours."

Oh bah attends Fran, c'est trop facile. Vous vous n'avez toujours pas contre argumenté quant à mes très sérieuses remarques substantielles (et non pas formelles) concernant la période que je vise. C'est vous qui êtes révisionnistes, désolé.


Ensuite, c'est sûr que la France est un melting-pot réussi ; que nous n'avons pas le monopole de l'esclavagisme, du colonialisme et du fascisme mais il y a eu quelques poussées significatives dans notre histoire.

http://www.lcpan.fr/emission/77209/video
Allez voir comment ça se passe en Autriche et après on reparle de Sarkozy, Chirac & Cie et du passé peu glorieux de la France en matière de fascisme.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Je ne vais plus oser enfiler ma casquette !
Sérieusement, il faut arrêter ce débat, c'est quoi être français?
A la base on nous a appelé comme ça par ce qu'on était francs, mais les temps changent meme si les noms restes.
Maintenant etre français, c'est aimer débattre de tout et de rien, et ne pas avoir un fort sentiment nationaliste, et en etre fier.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

Ca devient lassant, les membres du gouvernement ne peuvent plus sortir une phrase sans que la gauche bien pensante ne la sorte de son contexte et bondisse dessus sous prétexte de politiquement correct.

Je sais que c'est une frustation pour vous de ne pas être au pouvoir depuis toute ces années, peut être un jour proposerais vous un programme digne de ce nom, pas quelque chose qui ressemble à la vie des bisounours.........

On peut être tranquille, la droite a encore de belles années devant elle........

Cordialement.

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

Nouvel éclairage autour des propos polémiques qui auraient été prononcés, lundi soir, par Nadine Morano. Alors que de nombreuses voix politiques s’élevaient contre la secrétaire d’Etat, Amed Bellal, membre du Conseil régional du culte musulman de Lorraine, prend sa défense.

Celui qui était présent, lundi soir, à Charmes (Vosges) au débat sur l'identité nationale auquel participait Nadine Morano, a affirmé mardi que la phrase controversée de la secrétaire d'Etat sur les jeunes musulmans était «vraiment sortie de son contexte».

«J’aurai réagi tout de suite»

Nadine Morano «n'a absolument pas stigmatisé la religion musulmane car si elle l'avait fait, croyez-moi j'étais là et j'aurai réagi tout de suite», a déclaré Amed Bellal.

Il a expliqué que la secrétaire d'Etat avait répondu «à une question d'un jeune qui n'était pas musulman». «Il stigmatisait un peu l'islam, il parlait un peu de la Turquie et il (disait) qu'il était au chômage, qu'il n'avait pas d'argent», a poursuivi Amed Bellal.

«Respecter tout le monde»

Il affirmé que Nadine Morano lui avait «répondu en disant qu'il ne fallait pas stigmatiser certains jeunes, qu'il fallait respecter tout le monde et qu'il fallait, quand on se présente devant un patron et qu'on cherche un travail, parler correctement et ne pas parler verlan. Pour tous les jeunes qui souhaitent aller vers un emploi».

Lundi soir à Charmes lors d'un débat sur l'identité nationale, Nadine Morano avait déclaré: «On ne fait pas le procès d’un jeune musulman. Sa situation, moi je la respecte. Ce que je veux, c’est qu’il se sente Français lorsqu’il est Français. Ce que je veux, c’est qu’il aime la France quand il vit dans ce pays, c’est qu’il trouve un travail, et qu’il ne parle pas le verlan. C’est qu’il ne mette pas sa casquette à l’envers. C’est qu’il essaye de trouver un boulot, et qu’on l’accompagne dans sa formation. C’est tout ça. Et je crois que si on veut être porteur de paix, on doit accepter l’autre dès lors qu’il respecte les lois».
O.R. avec agence

Ecrit par : antimythe | 16.12.2009

"quant à mes très sérieuses remarques substantielles (et non pas formelles) concernant la période que je vise. "


Où peut-on trouver ces remarques ?

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

@ theskypper
Il y a cet article de Libération dans lequel la vidéo est fournie un peu plus bas.

http://www.liberation.fr/societe/0101608641-nadine-morano-n-aime-pas-les-jeunes-musulmans-qui-parlent-le-verlan

Après, chacun se forgera sa petite opinion mais les propos ne sont pas sortis du contexte (ils sont juste adoucis, entremêlés avec de doux idéaux etc.).
Elle commence par évoquer la situation d'un musulman et lui demande de... D'aimer la France, de trouver un boulot, de ne pas parler le verlan, de ne pas mettre sa casquette à l'envers. Comme si tous les musulmans (et seulement eux bien sûr) ne tenter pas déjà de s'intégrer...
À partir de 7min 50

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

ET oui Denis, ça devient lassant de constater qu'on se prend toujours les pieds dans le même attrape nigauds posé là - par hasard - par une minorité bien-pensante DE DROITE qui soutient que c'est en privilégiant les rares propriétaires millionnaires que l'on tirera toute la société vers le haut.

De l'aristocratie, en passant par la grande bourgeoisie et jusqu'aux peoples (thème dans lequel la droite actuelle excelle), il en a toujours été ainsi jusqu'à ce que certains rentrent en résistance.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Ne fais pas l'ingénu stp... T'as qu'à retourner sur le fil de discussion concernant les minarets (et si tu as préféré ignorer au moment opportun mes questions et que maintenant il y a trop de commentaires, c'est tant pis pour toi : tu n'as qu'à aller lire = > il y a quantité de livres, d'articles scientifiques sur le sujet dans les bibliothèques spécialisées ou municipales).

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

C'est la droite qu'est toute pourrie qui privilégie les riches et marche sur les pauvres, ou alors c'est la gauche bien pensante qui censure toute phrase qui sort du politiquement correct...
Cette guéguerre politique a assez duré, il faut maintenant penser aux peuple qui est au milieu de tout ça et qui aimerait bien qu'on s'occupe de lui.
Quand je dit a une personne que sarko m'énerve pour ci ou ça, il y en a toujours un pour me sortir" hé ben tu crois qu'elle aurait fait quoi ségo"....j'en ai marre,c 'est improductif....je commence a ne plus croire en les bien faits de la concurrence

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

C'est quand même grave qu'on ne puisse plus dire la vérité dans se pays.

Ecrit par : nom | 16.12.2009

C'est ni étayé ni référencé ( à part ce pauvrePaxton ) donc en ce qui me concerne irrecevable, Denis. Pour les bouquins, je vais te livrer des références que tu pourras lire, pour compléter ta déjà impressionnante maitrise du sujet, juste histoire d'avoir des échos supplémentaires.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

"Beaucoup de bruit pour pas grand chose..Le problème avec l'islam, ce n'est pas le verlan ou les casquettes à l'envers...C'est tout simplement qu'il est incompatible avec une république basée sur les droits de l'homme (et surtout de la femme qui est considérée comme inférieure en pays d'islam!)

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009"

L'islam est incompatible avec des gens comme toi eux meme incompatibles avec l'humanité.
L'islam est incompatible avec les femmes sous vitrine et les petites gens comme toi.

"Nadine a parfaitement raison. Les Français doivent bien se comporter, bien parler et soigner leur tenue, leur langage et leur comportement. C' est trop facile de tout tirer vers le bas et critiquer systématiquement , en les traitants de fascistes ceux qui veulent défendre la grandeur de la France, Eh oui , la grandeur ...n' en déplaise à ces minorités qui envahissent nos médias.

Ecrit par : Michel | 16.12.2009 "

N'en déplaise à Michel, on ne fait pas une grande nation avec de petites gens... Comme toi.


@denis brouard: Oui au pays des collabos on devrait tout se permettre, non? Allez débridez vous, laissez vous aller à votre naturel...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@dbqp: Quand on te parlera de sego apres avoir emis une plainte sur sarko, tu pourras dires "Au pire sego c'est un moindre mal"

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Pfffff Paxton c'est toi qui l'a sorti. C'était ta référence. De toute façon, entamé ce débat avec les Français devient tout de suite malsain. On essaye de vous piéger avec les résistants communistes, on vous raille puis vous insulte (je devrais arrêter d'en parler et laisser penser à 65 millions de Français qu'ils ont tous héroïquement résisté ; ce serait plus simple)

Pas étayé, pas référencé mais tu te fous de qui là ? En fait tu n'as rien lu sur le sujet c'est ça? Non parce que même les plus ardents défenseurs d'une "France une et indivisible face au fascisme" reconnaissent tout de même qu'il y a eu quelques dérapages soutenus par des millions de Français (5 millions de lettres de délations, copinages avec les Nazis, départs volontaires (VOLONTAIRES) pour le STO ou pour la bataille).

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Ca donne de vilaine chose que de laisser le sois disant politiquement correct de côté. Le politiquement correct c'est une base du savoir vivre ensembles.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Précision : Paxton, je le lirai bien volontiers si j'avais le temps, mais vois-tu, je préfères axer mes recherches sur ceux qui ne versent pas dans l'angélisme :
Guérin
Henri Michel
Azéma
Ory
Machefer
Willard
(oh j'en oublie mais bon, de toute façon tu es né avec cette idée en tête et tu mourras avec).

Moi les Doriot, Laval, Gaston Jèze (ça devrait faire plaisir aux juristes), je les ignore

Ah, j'en oublie un : de Gaulle. Faut voir ce qu'il pensait des tous ces Français qui ont été si prompts à s'insurger et à résister face à l'envahisseur

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Ce debarquement americain en normendie aurait pu ne jamais se faire. Les tenant de l'america's first comme lindberg ne voulaient pas de l'intervention americaine et preferaient laisser la vieille europe se demerder.
Mais voyant le succes des allemands, les destruction engendrée, il etait urgent de reagir pour que le conflit n'arrive pas jusqu'aux states. Il etait plus préférable de deverser des millions de tonnes de bombes sur des pays qui ne sont pas le vôtre... Apres c'est le resultat qui compte.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@tarek
A part l'injure et l'invective as tu d'autres arguments? Malheureusement je pense bien que non....Tu dois certainement regretter que la lapidation ne soit pas autorisée en France, contrairement à ce qui se passe en terre d'islam..tu aurais pu te défouler..

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@ dbqp
"La concurrence" en soi est une bonne chose (du moment qu'on respecte certaines règles) : c'est son instrumentalisation qui est nocive.
C'est comme les machines dénoncés par certains il y a des dizaines d'années comme étant le moyen de "massacrer" les ouvriers. Les machines sont une bonne chose quand elles soulagent la condition humaine de tâches fatigantes, ingrates et souvent médicalement néfastes. Leur utilisation par la société capitaliste (ou ultralibérale ou oligarchique ou autre - le terme à ce niveau du débat importe peu) est nocive.
C'est comme les OGM : en soi, c'est une invention extraordinaire (si ladite invention n'est pas placée uniquement entre les mains d'une minorité qui ne compte s'en servir que pour générer du fric...

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@denis75
"Pfffff Paxton c'est toi qui l'a sorti. C'était ta référence. "


Ton post du 12.12.2009, denis :

"Voilà : POINT. L'histoire est aussi simple que cela. Il y a eu 2% de Français qui ont résisté activement selon Paxton (coup de pied de l'âne à Fran au passage). Beaucoup plus de collaborationnistes actifs. Pour les acteurs passifs de part et d'autre, c'est une querelle de chiffres bien stérile qui ne vaut pas la peine d'être abordée."



je persiste à pense rque t'es un fanfaron denis75

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Les collabos actuels sont ceux qui laissent les musulmans instaurer leurs règles sectaires et moyen âgeuses en France et les aident à museler tous ceux qui ne veulent pas de cela ..

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@tarek

"Ce debarquement americain en normendie aurait pu ne jamais se faire. Les tenant de l'america's first comme lindberg ne voulaient pas de l'intervention americaine et preferaient laisser la vieille europe se demerder.
Mais voyant le succes des allemands, les destruction engendrée, il etait urgent de reagir pour que le conflit n'arrive pas jusqu'aux states. Il etait plus préférable de deverser des millions de tonnes de bombes sur des pays qui ne sont pas le vôtre... Apres c'est le resultat qui compte.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009 "


Impossible tarek de résister à l'époque à l'envie d'aller voir en europe à quel endroit on allait pouvoir stopper l'internationale communiste de staline ( bien vivace en france et d'ailleurs de gaulle meme si roosevelt le détestait était le seul à meme de museler rol-tanguy et cie ), la guerre froide était déjà commencée dans les esprits.

A propos de rol-tanguy un certain chaban-delmas s'est pris une avoinée mémorable par de gaulle car il avait laissé le coco cosigner la reddition de von scholtitz...la guerre froide s'invitait en france...

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Ah oui, j'ai oublié Fabrice Melleray, brillant universitaire en droit public de Bordeaux IV... (J'avais cité un passage éclairant que tu as encore une fois omis de relever dans l'autre billet)

Dernière précision (après j'arrête sur cette digression historique qui visiblement met mal à l'aise beaucoup de Français de souche)
Henri MICHEL est l'auteur de 2 touts petits Que sais-je. Je n'en ai lu qu'un seul "Les Fascismes". Bizarrement, ce Que sais-je n'a jamais été réédité.

Presque introuvable en occasion (bizarre, bizarre)... L'autre Que sais-je sur "la seconde guerre mondiale" n'est plus réédité non plus.


Enfin Fran, "L'histoire est aussi simple que cela. Il y a eu 2% de Français qui ont résisté activement selon Paxton"
C'était parce que j'ai été "feuilletter" ton Paxton chéri et qu'il contredisait formellement ce que vous prétendiez toi et Mathaf que j'ai écrit cela.
Comme tu l'avais souligné, le chiffre est encore en-deçà (en ce qui concerne les résistants actifs) Du coup, le citer lui, c'était faire d'une pierre deux coups. Comme je l'ai écrit ci-dessus, aucun historien n'oserait aujourd'hui nier que la France a eu une activité fasciste durant cette période (y compris paxton) ; le citer en personne, c'était faire preuve d'intelligence et de mesure (je coupais la poire en deux et je respectais les opinions de mon contradicteur en utilisant directement ses sources, donc en les respectant)...
Ne t'en déplaise, tu ne m'auras pas avec tes techniques puériles du "jte rentre dedans".

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@ Gaetan33
"Les collabos actuels sont ceux qui laissent les musulmans instaurer leurs règles sectaires et moyen âgeuses en France et les aident à museler tous ceux qui ne veulent pas de cela .."

Mais quelles règles sectaires ? Faut arrêter de picoler dès 8H30 du mat' les cocos

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

"@tarek
A part l'injure et l'invective as tu d'autres arguments? Malheureusement je pense bien que non....Tu dois certainement regretter que la lapidation ne soit pas autorisée en France, contrairement à ce qui se passe en terre d'islam..tu aurais pu te défouler..

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009 "

Gaetan sors donc de ton trou pommé ou tu semble s'y bien. va donc faire un tour dans ces contrée islamiques et après on reparle.
L'insulte? moi, non... Mais si oui alors ce sera une preuve de ton existence.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@Denis 75
J'invite tout le monde à lire le filet de discussions qui précède ton post du 12.12.2009, t'es le premier à citer Paxton, Denis.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Comme au "beau temps de la peste brune"
-Pour la peste religieuse tout est en place ,les collobos qui se donnent le beau rôle du triomphe des idées progressistes et humanistes,et les résistants dans le rôle des traitres Seulement voila on peut jouer a ce petit jeu vicieux ,en inversant la définition des rôles et le jeu continue,jusqu'à ce que la cavalerie (Américaine en 40,laquelle demain?)viennent mettre tout le monde d'accord et que tous jurent plus jamais

Ecrit par : antimythe | 16.12.2009

On s'en moque de paxton ou nixxon... Comment pouvoir vivre ensembles dans le respect mutuel sans que l'insulte meme déguisée soit une expression de la pseudo liberte d'expression...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

HEIN ??? Non mais quelle mauvaise foi là... Tu le cites en premier dans ce fil de discussion en imaginant que ça va suffire à me faire taire parce que c'est un historien compétent, reconnu etc... Oui, certes je ne le nie pas, mais des dizaines disent soit le contraire, soit nuancent ses propos.

Ta technique sur l'autre fil de discussion s'apparente fort au petit jeu d'H. Guaino qui nous cite du Jaurès, du Blum en veux-tu en voilà : on appelle ça un argument d'autorité Fran. "Machin a dit que, donc..." "Un homme politique de gauche a dit que... Donc POINT, fin de la discussion".

Oui mais voilà, quand on agit comme Guaino en sortant un argument d'autorité et qu'en plus on pervertit l'essence même du raisonnement auquel il se réfère, on est vraiment tombé plus bas qu'un sophiste

Enfin... Glissons !

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@tarek
quand on peut mentir sur un détail, on peut mentir sur tout.
vivre ensemble c'est basé notamment sur la vérité.
alors "paxton chéri" cité en premier par Fran bin cé faux,
y a qu'à vérifier...
maintenant je vais pas m'en mettre la rate au court-bouillon mais
tenir tête à quelqu'un que j'estime hautain, ça m'a tjs amusé.
celà dit c'est sans animosité, c'est par jeu...

sinon ma "thèse guerre froide" du débarquement en normandie t'en pense quoi ?

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

"On s'en moque de paxton ou nixxon... Comment pouvoir vivre ensembles dans le respect mutuel sans que l'insulte meme déguisée soit une expression de la pseudo liberte d'expression..."

Oui Tarek, bah il faut débattre (de tout ; de tout sans avoir à museler quelqu'un ou un sujet) et éviter les prises à partie blessantes. Tout un programme !!!

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

Il faut croire que nadine et la plupart des gens qui critiquent les musulmans ne les connaissent qu'au travers de la télévision.
Je connait une bonne vingtaine de musulman entre ami(e)s, collègues et autres commerçants, et je voit bien quils ne veulent pas m'imposer leur religions, ou m'agresser en se cachant sous une casquette...Les médias ont ça de bien qu'ils savent nous ouvrir sur le monde, nous apprendre ce qu'il se passe ailleurs, mais quand ils sont mal utilisés, ils faussent complètement notre vision des choses.
Je refuse de mettre un voile sur la france pour la couper du monde, pour me l'accaparer comme fait un taliban avec sa femelle.
La france n'appartient a personne, seul ceux qui la rend heureuse la mérite.
Les casquettes ne la respectent pas, celà dit sans vouloir les déculpabiliser, ils sont victimes d'un systèmes des ultras riches qui leur profite bien.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

@Denis75
Le port du voile, de la burka, l enfermement des femmes, les mariages forcés, la non mixité des piscines, l interdiction (sous peine de mort dans les pays musulmans) de quitter la religion musulmane(l apostasie), l'interdiction pour une musulmane d'épouser un partenaire d'une autre religion si celui çi ne se convertit pas..etc etc.. Tout cela ne te semble t'il pas sorti des règles d'une secte ?

@Tarek
Ta réponse ne m'étonne pas...Tu aimes manier le langage ordurier, tout à fait à ton image..
Si moi je dois sortir de mon trou, toi rentre dans le tiens dans ces pays ou tu trouveras ton paradis islamique...Tu rendras un grand service à la France

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@Denis qui insiste
J'ai cité les noms de Joel Le Tac, de Bergé, de Marienne, de Isabelle Bournier et Marc Pottier. Au jeté comme ça car j'en ai des biens meilleurs dans la manche.

Ca m'amuse, faudrait un moteur de recherche avec les mots clés " Paxton " et " Fran ".

Allez sans rancune aucune, mais vérifie car tu me sembles sincère.

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Ceux qui critiquent négativement les désirs de vivre ensemble ou le politiquement correct refusent de participer a l'ordre social.
C'est un choix de vie qui se défend, mais qui est avant tout une démarche individualiste qui ne prend pas en compte les libertés d'autrui.
Ce manque d'altruisme est une faute envers les devoirs civiques que nous avons tous.
Je préconise l'ermitage. Wai c'est ça cassez vous au lieu de nous mettre des battons dans les roues avec votre cétaitmieuxavantisme qui n'a pas de sens

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

" Elles n’ont que de plus de place dans le débat démocratique. Exprime-toi ! Dis-nous ce que tu penses ! Balance ton fiel ! Ce que je souhaite, comme tous les amis de la liberté, c’est que tu puisses mettre tous tes arguments sur la table. "
hahaha c'est tellement faux.

Ecrit par : polpacorrect | 16.12.2009

@ Gaetan,
"Le port du voile, de la burka, l enfermement des femmes, les mariages forcés, la non mixité des piscines, l interdiction (sous peine de mort dans les pays musulmans) de quitter la religion musulmane(l apostasie), l'interdiction pour une musulmane d'épouser un partenaire d'une autre religion si celui çi ne se convertit pas..etc etc.. Tout cela ne te semble t'il pas sorti des règles d'une secte ?"

Mais tout ça existe encore ou a existé (il y a très peu de temps) avec d'autres religions beaucoup plus judéo-christiannisées...
D'autre part, ce ne sont pas des mesures revendiquées par la totalité des musulmans, mais juste par des minorités isolées (à part le coup de la piscine : là je dois dire que c'est un bel argument)...

Il ne faut tirer des conclusions générales à partir d'épiphénomènes.



Ah yé, je viens de comprendre ; tu parlais du général Patton... Je ne pouvais pas deviner que tu parlais d'un général américain moi aussi le 9 décembre. J'ai direct été chercher dans les auteurs.

T'avais raison, j'étais sincère.
@Denis75

"Une bonne partie de la France xénophobe et préférant Hitler au front populaire : oui." [bah pourtant...]

Faux, mensonger, et reposant sur des bases maigres de mon humble point de vue, même Patton avait plus d'estime pour les français, c'est dire. Je suis étonné, je te pensais plus fouillé dans tes bases de reflexion. J'attends mieux de ta part lol.
Des livres d'histoire sur cette période, j'en ai lu, et j'en lis des quantités importantes, d'auteurs anglo-saxons, allemands, français et si tu veux moi je peux t'en livrer une liste. Je mettrai du temps à la confectionner mais je peux le faire (...)
Ecrit par : Fran | 09.12.2009

Enfin pour les "Joel Le Tac, Bergé, Marienne, Isabelle Bournier et Marc Pottier" je n'en connais aucun. Mais je reste sur mes positions car j'ai honte de ce qu'à fait la France à cette époque et j'ai honte du comportement des Français d'aujourd'hui qui ne veulent pas reconnaître leur rôle actif ou passif dans la collaboration, ni leurs responsabilités dans les génocides lors des guerres coloniales, lors de l'esclavagisme.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@dbqp

je vois que tu es un adepte du "casse toi pôve con" de notre cher président!

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Il faut combattre les dogmes religieux qui ne s'appuient sur aucun argument scientifique ou tout simplement cohérent. J'aimerai qu'on puisse les remettes en question, elles ne doivent plus êtres in-critiquables, n'ayons pas peur de les combattre l'enfer n'existe pas.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

"Il faut combattre les dogmes religieux qui ne s'appuient sur aucun argument scientifique ou tout simplement cohérent. J'aimerai qu'on puisse les remettes en question, elles ne doivent plus êtres in-critiquables, n'ayons pas peur de les combattre l'enfer n'existe pas."

Et bien en voilà des paroles censées........

Cordialement.

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

Denis75: "(à part le coup de la piscine : là je dois dire que c'est un bel argument)..."
Tu parles d'un beau coup! c'est la meme chose que les ecole non mixtes en france. Et des cas comme celà y en a pas des masses. Les interessés demandant uniquement des crénaux pour les femmes. Ils sont cons, il devraient se cotiser et construire des piscine privées, ou reserver des crenaux comme le font des associations pour une quelquonque activité...
Du bruit pour rien.
Prendre comme exemple des arguments pareils c'est insidieusement inciter à la haine.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

"sinon ma "thèse guerre froide" du débarquement en normandie t'en pense quoi ?

Ecrit par : Fran | 16.12.2009 "

Les 2 mon capitaine!

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@gaetan33: des gens comme toi qui n'ont que "muzz" à la bouche j'en ai croiser des tas sur les forums haineux qui pupulent encore mais dont certains ont été mis au néan.
Dans notre cas le respect n'est pas util, c'est une perte de temps et un empecheur de s'exprimer...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@Denis75
Tu parles d'épiphénomènes...alors que ce sont des règles essentielles pour les adeptes de l'islam. Ouvre les yeux mon ami...

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Ha oui ce sacré Patton je l'ai cité, je l'adore ce brave descendant de confédérés. Déjà lors de la guerre 14/18 c'était un foutu guerrier et lui aussi un précurseur du joli futur de l'arme blindée. Un peu l'alter-ego de Rommel chez les schleus. Ou de De Hautecloque chez nous...

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Si ça continue, y vont nous botoxer Marianne.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.12.2009

Un article du Figaro,qui pour une fois ne dit pas que des conneries
Un monde fictif, cautionné par la pensée conforme et le panurgisme, s'effondre. Ceux qui auront fait réciter que la France était la première puissance nucléaire, que son école était un modèle envié, que son modèle social était indépassable, que la diversité était une chance et une richesse, que l'islam était une religion d'amour, de tolérance et de paix (la liste des clichés n'est pas close), sont confrontés à leurs fables que la réalité vient contredire. La Bretagne s'attend à des coupures d'électricité parce que les centrales ne produisent plus assez, l'école est en faillite, la sécurité sociale aussi. Quand à la cohésion sociale, elle est ébranlée par une immigration de peuplement à qui personne n'a jamais osé demander de respecter des codes élémentaires. Les faussaires sont démasqués. Ils aimeraient retrouver le silence dans les rangs du peuple. Il est peu probable que ce dernier se laisse faire..

Ecrit par : antimythe | 16.12.2009

@tarek

Un conseil, apprends déjà à écrire correctement le français avant de venir déverser ton discours haineux sur les blogs...Le mot respect dans ta bouche, c'est un comble!!!

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Hors sujet mais très important !

Depuis deux jours j'entends un petit chat miauler dans mon grenier , il s'agit d'un grenier à plafond plat et j'ai du faire preuve d'imagination pour l'attraper car plusieurs fois par jour il miaule et nous dérange en particulier la nuit .

Sa mère que j'ai aperçu plusieurs fois s'est introduit dans le grenier derrière une gouttière mal fixée et a donné naissance à son bébé il y a environ 3 semaines . Mais de la mère plus de nouvelles !

J'ai donc attrapé le chat et ai vu que sa mère lui a laissé deux petits oiseaux et une souris .
Le chat quant à lui est aveugle car les yeux pleins de pu . Après avoir nettoyé ses yeux je me suis rendu compte que les cavités sont pratiquement vides et d'un coté plusieurs petites peaux superposées .

A priori il entend . Je ne peux me résoudre à l'abandonner car il s'agit d'une créature de Dieu et j'éprouve de la compassion .
Quelqu'un a t il des conseils à me donner , car nous sommes bouleversés par ce malheur .
Pouvez vous svp laisser Moreno un moment et me faire part de vos idées !

Merci par avance de votre bienveillance .

Ecrit par : aveugle et orphelin | 16.12.2009

gave le, c'est bientôt les fêtes

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

Change de croquettes !

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

Chat alors..lol

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

il suffit de prendre une sourate du coran au hasard exemple celle de la vache pour etre vite édifié sur la tolérance de l islam et donc de ceux qui le pratiquent :les juifs et les chrétiens y sont copieusement insultés et cela comme dans la plupart des autres sourates et des adhits .
Mais je ne fais la qu énoncer une évidence que la plupart des laics refusent d admettre:l islam est bien une religion infernale qui seme depuis les premiers esclavagistes arabes une zizanie a l échelon mondial.

Ecrit par : lemurien1977 | 16.12.2009

Faudrait plutôt aller voir un véto car ici il n'y a que des bras cassés et je ne pense pas qu'un seul pourrait gérer un chaton...

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@aveugle et orphelin

Va plutôt sur un blog traitant des animaux .....malheureusement je crois pas que tu trouveras ta solution ici..

@lemurien1977

Entièrement d'accord avec toi

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Moi les animals, je les mange.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 16.12.2009

@ lemurien : L'islam "est une religion infernale" qui n'a eu de cesse d'engendrer "une zizanie a l'échelon mondial" et autres raccourcis simplistes ne sont pas à l'ordre du jour.

@ Gaetan : "des règles essentielles pour les adeptes de l'islam" : quelles règles que tu as citées sont prônés par l'Islam : battre sa femme ? De porter la burka, d'enfermer les femmes, d'organiser des mariages forcés ou pire "d'interdire à une musulmane d'épouser un partenaire d'une autre religion".

Mais non mon ami, je n'ai pas besoin d'ouvrir les yeux... Par contre, faudrait que tu sortes de ta caverne de temps en temps. Les réunions pleines de beauf' avinés ne t'ont pas trop réussi.


Le tout n'est pas de contraindre les étrangers à se terrer et à vivre selon nos modes de vie. Il doit y avoir interactivité, échanges et soutiens réciproques. On sera beaucoup plus puissants tous ensemble que sans nos musulmans et la nation en sortira grandi.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

citation de Yasser Arafat :

"notre meilleure arme pour conquérir le monde, c'est le ventre de nos femmes"

tout est dit .........

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

ceux qui conspuent Mme Morano ont raison car celle ci avance des arguments merdiques pensant faire mouche dans les banlieues aupres des petites gens proies quotidiennes des bandes qui jouent a faire peur aupres des petits franco français.Mais il n y a pas que Morano Dieu Merci pour expliquer aux français qu ils seront de plus en plus mis en difficulté
face a la vague islamiste.

Ecrit par : lemurien1977 | 16.12.2009

ceux qui conspuent Mme Morano ont raison car celle ci avance des arguments merdiques pensant faire mouche dans les banlieues aupres des petites gens proies quotidiennes des bandes qui jouent a faire peur aupres des petits franco français.Mais il n y a pas que Morano Dieu Merci pour expliquer aux français qu ils seront de plus en plus mis en difficulté
face a la vague islamiste.

Ecrit par : lemurien1977 | 16.12.2009

@Denis75

Ce n est pas parce que tu traites quelqu'un de beauf et d ivrogne que tu ne l es pas toi même..je pense même que dans ton cas c est le contraire...Tu n es qu'un pôvre naïf, aveuglé par les bons sentiments et le politiquement correct..Mais un jour tu te feras croquer par tes bons amis barbus, et là peut être tu comprendras...Mais il sera trop tard...

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@denis brouard
Mais non rien est dit, allez voir par vous meme dans les rues, demandez a une centaine de musulmans s'ils veulent dominer le monde...
90% veulent garder leur religion pour eux, parce que c'est une recherche spirituelle intérieur.
Il ne faut quand meme pas oublier que les religions sont sur le déclin, la science les domine depuis longtemps...les dogmes issus des superstitions religieuses sont mourants, l'islam en s'ouvrant au monde va se détruire.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

@dbqp

Si cela pouvait être vrai...Sauf que si la religion catholique est en plein déclin, l'islam au contraire est en pleine expension...et ce n est que le début malheureusement.

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

"citation de Yasser Arafat :

"notre meilleure arme pour conquérir le monde, c'est le ventre de nos femmes"

tout est dit .........

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009 "

Et moi qui pensait que c'était Houari Boumediene! Mais bon pas grave pour les petites merdes fashisantes couardes un arabe c'est un arabe...
Apres on pourra emmetre des doutes sur la veracité de ces dires...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Ce n'est pas la 'casquette à l’envers' qui dans mon esprit attire le plus mon attention, mais la référence à Alexis de Tocqueville.
J'ai consulté Wikipédia...!

Ecrit par : Sicotine | 16.12.2009

Dans le Figaro du 19 décembre 2006, notre 'grand ami' Mouammar Kadhafi déclarait : « Sans épée, sans fusil, sans conquêtes, les 50 millions de musulmans en Europe la transformeront bientôt en continent musulman ! »

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

"l'islam en s'ouvrant au monde va se détruire." Ca veut rien dire... Les musulmans sont deja pour la majorite ouverts au monde. Alors ton affirmation est un non sens.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Non ce n'est pas vrai, l'islam n'est pas en plein expansion. Apparemment vous parlez pour la france, et c'est évident qu'ici le catholicisme baisse et l'islam progresse.
Partant de rien l'islam ne pouvait que progresser ici.
Mais dans l'ensemble l'islam se heurte au mode de vie européen, et tous les jeunes arabes qui délaissent la religion y seraient encore s'ils étaient restés au Maghreb.
Les religieux sont de moins en moins nombreux et de moins en moins extrémistes.
Il ne faut pas se laisser berner par des chiffres qu'on balance aux infos pour choper l'électorat protectionniste bas de gamme.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

"Dans le Figaro du 19 décembre 2006, notre 'grand ami' Mouammar Kadhafi déclarait : « Sans épée, sans fusil, sans conquêtes, les 50 millions de musulmans en Europe la transformeront bientôt en continent musulman ! »

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009 "

Ca te fou les boules? tu as peur? Si oui ça me fait tellement plaisir de le savoir... Bonne nuit l'arriéré...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Lol, c'était une image : l'image d'épinal du beauf pour te rembarer parce que tu me disais d'ouvrir les yeux. Je l'ai déjà dit ailleurs mais je suis né et j'ai grandi dans le XVIIIè arr. de Paris ; j'ai ensuite été en banlieue à Clichy. Je n'ai jamais vu tout ce que vous racontez qu'il s'agisse des citoyens (musulmans) qui m'entouraient ou de leurs instances représentatives.

Mais surtout, en + de te traiter "de beauf et d ivrogne" (d'une manière assez amicale parce que j'aurai pu être plus violent en vertu de la légitime défense et des contre-vérités que vous avez gobé si facilement), je démontre :

en premier lieu que ce que tu énonces est faux et ne tient pas la route et, en second lieu, que ce qu'il faudrait faire pour tous vivre ensemble sans se bouffer les uns les autres c'est...

Allé, je dois allé travailler et gérer mon poste à très haute responsabilité en tant que hôte de caisse (j'espère que je ne vais pas me faire croquer par mes clients barbus ou convertir par mes collègues (de charmantes caissières) afin que je les épouse (de force bien entendu).

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@tarek
Les musulmans étaient en france il y a 3 siècles ?
non
Ils y sont maintenant, alors oui ils s'ouvrent au monde.
ça ce sont des faits.

Vous croyez que les musulmans sont ouverts au monde parce que des mecs ont mis dans leur livre qu'il fallait etre ouvert.
ça c'est des paroles qui n'ont pas de sens.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

Aujourd'hui, des « experts » et des « têtes bien pensantes », ne cessent de nous répéter que l'Islam est la religion de la paix, et que la vaste majorité des musulmans ne désire que vivre en paix. C'est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre au nom de l'Islam.Le fait est que les fanatiques gouvernent l'Islam, actuellement.

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@gaetan
c'est vrai, les musulmans désirs vivre en paix, va les voir, va leur parler, tu ne les connait pas apparemment.
Encore une fois arrête de juger la société au travers des médias, regarde les gens autour de toi pour les juger, et prend du recul.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

@denis75
C est vous qui fixez l ordre du jour? Je ne connais ici personne pour fixer des calendriers.Je parle librement de l islam et des degats que provoque cette religion a deux visages double language et c est tout a fait mon droit.

Ecrit par : lemurien1977 | 16.12.2009

@tarek

Ce qui me fait vraiment peur, c est l'océan de bêtise, de connerie, d'abrutissement et de fanatisme que je sens en toi...
Et c est toi avec ta religion moyen âgeuse et ta façon injurieuse de t'exprimer qui vient me traiter d arriéré...mdr

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

@dbqp

Ca a l'air sympa ton blog. Je bosse, je lis ça et je te dis.

Pour l'immigration des musulmans, il ne devait pas en avoir beaucoup il y a trois siècles. Mais j'ai souvenir que les immigrations commencent fin XIXème siècle (ou est-ce que j'avais lu ça déjà) et s'accélère début XXème

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

"Aujourd'hui, des « experts » et des « têtes bien pensantes », ne cessent de nous répéter que l'Islam est la religion de la paix, et que la vaste majorité des musulmans ne désire que vivre en paix. C'est une baudruche dénuée de sens, destinée à nous réconforter, et, en quelque sorte, à diminuer le spectre du fanatisme qui envahit la Terre au nom de l'Islam.Le fait est que les fanatiques gouvernent l'Islam, actuellement.

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009 "

Arrête de faire du copier coller d'autres forums... j'ai senti ton odeur dans des forums divers et variés...

http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=la+vaste+majorit%C3%A9+des+musulmans+ne+d%C3%A9sire+que+vivre+en+paix.+C%27est+une+baudruche+d%C3%A9nu%C3%A9e+de+sens&meta=&aq=f&oq=

Pauvre type vas. Si mon existence te fait souffir saches que pour moi c'est un délice de te savoir dans tous tes états...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

"Pauvre type vas. Si mon existence te fait souffir saches que pour moi c'est un délice de te savoir dans tous tes états..."

Alors profite bien, ça pourrait ne pas durer..........

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

@deni75
L'immigration est pour moi tout sauf un moyen de répandre une religion, au contraire.
Ils pensent pouvoir vendre leur dieu en venant ici, mais les petites françaises qui se convertissent pour pouvoir épouser un arabe sont loin d'etre la preuve de la progression de l'islam en occident, lieu ou l'on domine la science.
Ils s'y cassent les dents je vous dit.

Mon blog.....wai c'est un début, encore à la limite du brouillon....

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

"@denis75
C est vous qui fixez l ordre du jour? Je ne connais ici personne pour fixer des calendriers.Je parle librement de l islam et des degats que provoque cette religion a deux visages double language et c est tout a fait mon droit."

@ Lemurien,
ah non, non, je n'ai jamais dit que c'était moi qui fixait l'ODJ... C'est malheureusement le président de la République qui décide de tout pour tout le monde dans notre magnifique mays des droits de l'Homme et de la tolérance.
Par contre, si vous rattachez ce terme à ce qui était écrit avant, vous vous apercevrez que les propos racistes et/ou xénophobes ne sont pas à l'ODJ (alors ça, même Morano le dit... Mais bon, pas de bol, après elle se contredit).

Petite précision : quels dégâts ? Votre femme a été agressée dans la rue ? On a voulu vous couper de force le petit prépuce ?
Ah, j'y suis : ce sont les tentatives d'islamisation des lois républicaines qui vous effraient . Le remplacement de notre constitution par la charia et tout ça.... Mais non mon bon ami, dormez tranquille, des parlementaires intègres veillent sur cela aussi (par contre, la prochaine fois, utilisez plutôt votre bulletin de vote pour que la gauche puisse enfin gouverner (la vraie gauche : pas FM pendant 1an et demi et puis une politique du centre, voire de droite).

http://jpsueur.blog.lemonde.fr/2009/12/16/debat-sur-%C2%AB-l%E2%80%99identite-nationale-%C2%BB/

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@Tarek,

Rassures toi, tu ne me fais nullement souffrir...J hésite plutôt entre le mépris et la pitié pour des "pauvres types" dans ton genre...Va lever tes fesses dans ta mosquée, ton Dieu, à part de ne pas manger de cochon, il ne t a jamais appris le respect de l autre???

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Ca n'a pas l'air d'être si brouillon que ça... enfin, je lis 2-3 billets et je confirme ou j'infirme.
Mon blog perso dont je ne suis pas vraiment satisfait non plus (et ouvert à tous ceux qui souhaiteraient y verser une contribution)

http://www.leclubdesblogueurs.com/blog/

Je ne liais pas immigration et prosélytisme religieux : c'est juste que lorsque des immigrés arrivent, ils viennent avec leur propre religion, langues etc... On ne peut pas leur demander d'abandonner leur religion alors qu'il semble logique de les instruire sur l'histoire, la langue du pays d'accueil etc...

Je ne pense pas qu'ils essayent de vendre leur Dieu ici (ce n'est pas ce que tu écrivais plus haut ?).
D'ailleurs, pour l'exemple de la jeune fille française qui se convertit ça fonctionne dans les deux sens. Pour peu que le jeune homme ou la jeune femme arabe tombe sur une famille bien catho (ou pire orthodoxe), lepartenaire devra passer par la case baptême etc... non?

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

@tarek
c'est vrai ça, allah n'est pas obligatoire pour apprendre le respect.
Les certitudes sont la spécialité des dogmes qui répondent au mystère qu'est la vie.
Et si le doute te fait peur, dit toi que l'incertitude c'est ça le piment de la vie.
Il faut savoir douter de tout...meme de dieu.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

@denis75
Si bien sur, on est d'accord.
J'irai jeter un oeil sur ton blog quand j'aurai fini de bosser.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

Denis 75 a écrit:

"Je ne pense pas qu'ils essayent de vendre leur Dieu ici (ce n'est pas ce que tu écrivais plus haut ?).
D'ailleurs, pour l'exemple de la jeune fille française qui se convertit ça fonctionne dans les deux sens. Pour peu que le jeune homme ou la jeune femme arabe tombe sur une famille bien catho (ou pire orthodoxe), le partenaire devra passer par la case baptême etc... non?."


Certes sauf que dans la religion musulmane il est INTERDIT à une musulmane de se marier à un non-musulman, se convertir est obligatoire pour celui ci...Dans les pays musulmans, celle qui passe outre cette règle est punie de prison, ou pire si la charia est appliquée

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

""Pauvre type vas. Si mon existence te fait souffir saches que pour moi c'est un délice de te savoir dans tous tes états..."

Alors profite bien, ça pourrait ne pas durer..........

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009 "

Je m'en vais faire des ablutions et retourner à la préparation du grand complot islamique.
Apres le complot juif, voici le complot islamique.
Le respect n'est pas dû aux bêtes imondes...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Alors denis ça pourai ne pas durer? ha bon? huuummm j'ai trop peur... Tu sais on ne se laissera pas emmener à la fournaise docilement, tu prends tes fantasmes pour des réalités...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@tarek

Bon débarras....

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

"Certes sauf que dans la religion musulmane il est INTERDIT à une musulmane de se marier à un non-musulman, se convertir est obligatoire pour celui ci...Dans les pays musulmans, celle qui passe outre cette règle est punie de prison, ou pire si la charia est appliquée

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009 "

Huuummm. Je crosi que tu t'es fait envoyer balader par une belle muslima par ce que tu refusait de te con-vertir... Et maintenant tu as les boules. Quoi de plus normal!
Pour ta gouverne le mariage est doffice accepté entre gens du livre.
Apres tout les musulmans ne voeint pas les choses de la meme manière. Je doute qu'un musulman soit accepté facilement, ou simplement dans une famille de tordus comme la tienne...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@tarek

Allez..vas y donnes toi en à coeur joie..Insulte ma famille..je sais bien que les musulmans aiment insulter les mères des autres, ça doit être une tradition...

Enfin, dommage pour toi que ta charia bien aimée ne soit pas en vigueur dans notre pays, vu ton agressivité tu aurais pu au choix me lapider, me couper un bras, une jambe...la langue peut être..lol..T'as les nerfs de pas pouvoir m appliquer un de ces châtiments si raffinés
Tu as raison, retourne à tes ablutions et va vérifier si ta femme est bien couverte de la tête aux pieds..
En fait de bête immonde, tu de poses bien là ....Mon pôvre Tarek...

Ecrit par : gaetan33 | 16.12.2009

Denis Brouard , Lemurien 1977 , Gaetan 33 , Dbqp ... les islamistes de salon qui ont occupé ce Blog , après avoir chassé ceux qui ne leur plaisaient pas , n'ont plus qu'a se tenir tranquille ! la cavalerie arrive ! On va assister maintenant aux classiques contre attaques personnelles type gros sabots destinées à déstabiliser l'ennemi comme leur a appris momo .

Ecrit par : Sainte Sophie | 16.12.2009

C’est une honte, ce gouvernement qui ne représente pas les Français dans son ensemble, mais un parti politique d’une mentalité malsaine , d’un autoritarisme dégoulinant de haine et de mépris dirigé sur une partie de la population Française, Ce parti politique , gouverné , commandé par un Président ,personnage atypique, de désinvolture, de discours à l’imagination incohérente et d’une stigmatisation d’infériorité, farfelu d’un mal politique supérieur sous jasant d'un pétainisme rampant ; qui aurait besoin d'une thérapie médicale sur son égocentrisme. Cette composition gouvernementale d'une superposition de personnages burlesques fragiles, présente l'idiotie même d'individus de groupe qui se retrouvent dans leur fange et se demandent toujours pourquoi le monde est si nauséabond, sans s’apercevoir qu’ils nous inondent de leur odeur malsaine quotidiennement. … Cette « intelligence » politique basée sur la légitimité d'être élu par un certain peuple leur donne le pouvoir de croire à dire tout et n'importe quoi dans l'ombre de leur dictateur, qui par ses frasques, cache toute une monarchie d'une autre époque. Ce vent gouvernemental qui ne vaut pas mieux qu'un "pet de coucou" entraine tout un ensemble de personnages guignoleresques et farfelus qui pataugent dans leur imbécilité sans s’en apercevoir. Mais une chose est sur, il ne faut surtout pas leur pardonner. Malgré leur inconscience superieure, ils se bourrent les poches de salaires de primes sans oublier de positionner toutes leurs progénitures dans les rouages et les artifices de leurs fonctions .

Ecrit par : lallemand | 16.12.2009

J'avais tout juste ! Gaetan 33 si t'avais insulté sa famille t'aurais pris un coup de boule... tradition oblige ! T'inquiètes pas il a fait le coup à tous ceux qui lui plaisent pas sur ce blog ! du style tu fais pas un pli si je croise ton chemin ! c'est physique , quand tu pèses 135kg pour 1, 93 mètres ( dixit le le tarec ) ça se comprend , on donne ce qu'on a !

Ecrit par : Sainte Sophie ( entourée de minarets ) | 16.12.2009

lallemant : Your grafement krank la kopf ! voir doktor schnel ! contachieux !

Ecrit par : shwitzlos | 16.12.2009

"C’est une honte, ce gouvernement qui ne représente pas les Français dans son ensemble"

respecte le fait que ce gouvernement a été élu démocratiquement au suffrage universel par une majorité de francais, et ceci que ça te plaise ou non.

Après, si ce gouvernement démocratique ne te plait pas, rien ne t'empèche d'aller vivre ailleurs....

bon vent.

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

Marre de voir les bêtises écrites .allez bruler un vieux taco a Oran ou Alger et c la prison a vie ou +

Ecrit par : kiki | 16.12.2009

Le débat vole haut, et des bas à volo. Tout mauvais débat vaut mieux qu'une bonne guerre. C'est la première assertion de ce blog. Pour la seconde, les dérives des gouvernants n'ont pas d'importance, car il y a les protège tibia des différents textes fondateurs des droits de l'humain. Et enfin comme le notait un commentaire, ces textes fondateurs sont considérés comme universels, mais de quel universalisme parlons nous. Est-ce que ces questions vous semblent moins importantes que les joutes verbales ?
Autochtones de tous les pays unissez-vous.

Ecrit par : otok tone | 16.12.2009

Le débat vole haut, et des bas à volo. Tout mauvais débat vaut mieux qu'une bonne guerre. C'est la première assertion de ce blog. Pour la seconde, les dérives des gouvernants n'ont pas d'importance, car il y a les protège tibia des différents textes fondateurs des droits de l'humain. Et enfin comme le notait un commentaire, ces textes fondateurs sont considérés comme universels, mais de quel universalisme parlons nous. Est-ce que ces questions vous semblent moins importantes que les joutes verbales ?
Autochtones de tous les pays unissez-vous.

Ecrit par : otok tone | 16.12.2009

@kiki
Ce n'est pas parce que certains pays enferment a vie pour un taco brulé que c'est une raison de faire pareil ici.
Ce n'est pas un argument. il faut penser par soi meme.
Encore une fois c'est comme ceux qui parlent de ségo quand on critique sarko et vice versa..et parabolique.
@otokt one
Les droits de l'homme sont un dogme comme un autre, il s'imposent comme universels comme le christianisme ou l'islam ont fait.
Disons que c'est comme un système politique...on dit que c'est le pire des dogmes excepté tous les autres.
les joutes verbales ne sont pas complètement utiles, elles nous influences les uns les autres qu'on le veuille ou non.
De quel universalisme parlons nous.....celui de notre époque.

Ecrit par : dbqp | 16.12.2009

A Denis Brouard
Il faut se pencher plus précisément sur le formalisme démocratique avant de le sacraliser.
M Sarkosy a été désigné comme candidat par son parti l'Ump qui compte environ 250.000 membres. (à 90 % beau score).
Au premier tour ceux qui le choisissent sont 11, 5 millions (sur 44,5 millions d'inscrits), et au second tour presque 19 millions. 19 sur 44,5 cela représente une majorité toute relative.
Enfin il y 63, 5 millions d'habitants mais seulement 13, 5 millions n'ont pas encore l'âge légal de voter. Soit 44,5 millions d'inscrits sur 50 d'électeurs potentiels.
Ensuite sur le plan politique, M Sarkosy a été élu avec les voix du FN, mais cela ne l'obligeait pas à faire la politique du FN.

Ecrit par : otok tone | 16.12.2009

A dbqp
Il me semble qu'il y a une différence fondamentale entre les "vérités révélées" christianisme, islam, indouïsme, et le droit positif élaboré au termes de tâtonnements historiques et de compromis entre les adhérents. Il ne s'agit donc précisément pas d'un dogme, mais d'une doctrine en évolution, et parfois en progrès. Or comme il ne s'agit pas d'un dogme mais d'une construction, il ne peut fonctionner que si les présupposés restent validables et partagés. Personnellement je ne suis donc pas sur que les traités internationaux suffisent à garantir contre les dérives de toute nature. Après l'expérience du nazisme et du soviétisme, je ne suis pas sur que l'on doive laisser n'importe quelle opinion s'exprimer, surtout quand elle le fait en utilisant la force (du pouvoir, du nombre etc...). Le débat démocratique prôné par les Voltairiens n'est possible qu'entre personnes respectueuses de la démocratie. Lorsque que l'on donne la parole à la camarade Kalachnihof, il n'y a plus de débat possible. Les démocrates ne doivent pas être naïfs.

Ecrit par : otok tone | 16.12.2009

@otok tone

"Ensuite sur le plan politique, M Sarkosy a été élu avec les voix du FN, mais cela ne l'obligeait pas à faire la politique du FN."

je serais curieux de savoir ou vous avez vu que monsieur Sarkozy faisait la politique du front national.
renseignez vous sur la politique du FN et vous verrez que c'est très loin du discours de M Sarkozy........

Ecrit par : denis brouard | 16.12.2009

Poussez les un peu et les trolls se lachent... Tellement previsible! Ma carure MAthaf pourra en témoigner et oui je n'ai pas l'habitude de me faire maltraiter par des tocars qui copie colle des idees a longueur de forums. Ces tocars n'existent que derriere leur clavier, le reste du temps ils rasent les murs et rêvent d'une grandeur qu'il n'atteindrons jamais.
Defoulez vous sur "momo" les "muzz" et le tralala, vous souffrez et ca fait mon bonheur; tel est mon bon plaisir...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Pour rappel les trolls copieurs colleurs:

"Arrête de faire du copier coller d'autres forums... j'ai senti ton odeur dans des forums divers et variés...

http://www.google.fr/search?hl=fr&source=hp&q=la+vaste+majorit%C3%A9+des+musulmans+ne+d%C3%A9sire+que+vivre+en+paix.+C%27est+une+baudruche+d%C3%A9nu%C3%A9e+de+sens&meta=&aq=f&oq=

Pauvre type vas. Si mon existence te fait souffir saches que pour moi c'est un délice de te savoir dans tous tes états...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Il fouette la haine devillier. C'est un programme a lui seul. Je me suis laisser dire que son dieu l'avait puni, heuu fichu d'un petit probleme de sante occulaire??

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

@tarek
c'est pas son dieu, c'est son génome.
purée t'as du taf avec tous ces merdeux...

Ecrit par : Fran | 16.12.2009

je sais mais il est catho convaincu... il pense encore que le catholiscisme est religion d'etat...
En parlant de merdeux, j'aime à les provoquer, les titiller et tout de suite il voudrai que je sois un islamiste barbu intolerant qui ne jure que par la charia...
Au passage la charia n'est pas un des 5 piliers de l'islam...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Fran c'est bientot noel et l'exitation monte dans la maisonnee!
Les cados sont pret, je dois les cacher dans le garage pour le jour j!

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

denis brouard Je ne parle pas du discours mais des actes. Programme économique, politique émigration etc... que du copier coller

Ecrit par : otok tone | 16.12.2009

Pffft que de vierges effarouchées ! les mêmes qui ont la bouche pleine de "nique ta mère", toute la sainte journée, sont choqués qu'on les décrive (poliment) tels qu'ils sont.

Ecrit par : marulaboy | 16.12.2009

Arrêtons de nous voiler (sans jeu de mots) la face : http://www.youtube.com/watch?v=eSE6AI-zu7M
Rien de nouveau, juste une aggravation ...

Ecrit par : shklonk | 16.12.2009

Aller soyons fous. Tous les immigres musulmans sont des delinquants, des voyous. Mais c'est peu grave au pays des collabos, antisemites, pedophiles, violeurs, etc... Si j'avais la meme "honneteté" intellectuelle j'irai a marackech faire un reportage sur l'insecurite sexuelle des jeunes face aux predateurs sexuels francais... J'y mettrait des petites hyenes haineuses temoignant de leur crainte des francais... J'ai habiter 2 ans à cote de l'universite paris X, je connais bien le coin, puteaux, etc. Et c'est pas aussi noir que ca. Il y a bien un gros probleme de securite de la part des jeunes de nanterre, puteau, la defense mais c'est pas specifique a leur qualite de francais fils d'immigrés.

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Chacun son business...

http://blog.maroc-promotion.com/index.php/2005/12/30/196-marrakech-pedophile

Plus il y a de touristes francais et europeens au maroc lus il y a de problemes... Alors quand ils s'installent c'est pour consommer sur place toute l'annee...

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Oui, il y en a ras le bol des ghettos, de ces cites dortoirs. Bien sur que les parents d'immigres doivent prendre soin de l'education de leur progeniture mais ou sont les pouvoirs publics qui jouent depuis 30 ans sur la peur de l'immigre.

Maintenant, c'est la crise et la tension est exacerbee. Peut-on encore faire quelque chose pour les jeunes ne nous fassent pas un remake d'Orange Mecanique...

Beaucoup de gens ont envie de tout foutre par terre alors que c'est exactement le moment d'elever le debat, de se rapprocher pour convenir du bien vivre ensemble.

Personne ne propose rien...Et le Parti politique en place est lourdement responsable cette fois parce qu'il s'inscrit dans une perspective purement electoraliste, a l'instar des partis populistes suisses.

Si Morano a voulu exprimer sincerement autre chose, et bien je dis que c'est mal barre car les politiques comme elle sont completement deconnectes de la realite des pauvres gens.

En tant que musulman, je m'inscrit en faux contre ces tentations de diaboliser les textes saints qui ne font aucun etat de violence...C'est tout le contraire. La majorite silencieuse respecte les lois de la Republique, tout comme pour le voile contre qui beaucoup ont proteste...

Il faut s'occuper des jeunes et leur apprendre le civisme, la police doit mettre en oeuvre l'Etat de droit sur tout le territoire de la Republique tout en faisant en sorte que les pouvoirs publics instillent une solidarite entre les differentes classes sociales et les acteurs sociaux. Pas le contraire avec le debat sur l'identite nationale...

Je felicite NS pour ces talents de communicateur car il a su les berner les francais jusqu'a parvenir la ou il est...On ne peut pas dire qu'on est bien servi non plus a gauche...

Ecrit par : jimmy | 16.12.2009

voila ma contribution... Chacun sa specialite, les uns les autoradios, les autres les momes...


http://www.dailymotion.com/video/x2c9kg_prostitution-et-pedophilie-au-maroc_events

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Les dérapages et les mesquineries limite racistes se multiplient ces derniers temps... juste un hasard vous croyez ?? Je pense moi que cette attitude " à tribord toute !!" est volontaire de la part des charlots qui nous gouvernent. Beaucoup de spécialistes des médias et de la communication le disent : ce que les politiciens disent est rarement le fruit du hasard, tout est pensé d'avance. Voilà, un dernier mot pour Nadine : tu me fais honte (je ne vouvoie pas les racailles), ton gouvernement idem, et mon pays de plus en plus. Comme disait je ne sais plus qui: "nadine bebek" (tu as oublié d'où tu viens, Nadine...)

Ecrit par : Albert | 16.12.2009

Pfffffffffffffff...
Ça pédale dans la semoule point de vue débat...

Pour otok tone, je poserais deux colles :
Si les droits de l'homme sont une doctrine positiviste en perpétuelle évolution, comment expliquer le rejet de principe de certaines nations ainsi que le rejet - pas systématique, mais substantiellement patent - par les pays qui s'en réclament ?

Pour les Voltairiens, je pense qu'on est d'accord mais ce n'est pas si sûr. Les fous dangereux inaptes aux débats sont de toute façon enfermés ou contrôlés non (quand ils troublent l'ordre public) ? Alors pourquoi ne pas laisser certaines paroles s'exhiber ?

Par exemple, je suis contre la loi Gayssot par principe. Schématiquement, je serais partisan qu'on laisse parler tout le monde, même les racistes purs et durs. Point de vue peut-être trop voltairio-centrique.


Pour le texte de lallemand :
Je ne sais pas si vous avez fumé avant, mais vous avez réfléchi quant vous avez écrit des trucs du genre :
"voir doktor schnel ! contachieux !" (schwitlos)
"Après, si ce gouvernement démocratique ne te plait pas, rien ne t'empèche d'aller vivre ailleurs....
bon vent." (denis brouard)

=> Non mais faut être cohérent deux secondes les gars... Si vous vantez à longueur de temps les avancées de l'Europe démocratique, non-islamique (mais un tantinet judéo-chrétienne) et républicaine, vous ne pouvez pas faire preuve d'autant de mépris à l'égard d'un soi-disant Allemand.

Ecrit par : Denis75 | 16.12.2009

ces ordures meprisent l'humanite...

"nadine bebek" (tu as oublié d'où tu viens, Nadine...) ou alors NADINE O MOUK

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Gilles Devers soulève un point important : La connaissance de l'Histoire de France. Or nos politicards n'en ont que faire, ce sont des opportunistes, des arrivistes obnubilés par l'appât du gain et du pouvoir.

D'ailleurs tous les fachos pseudo meilleurs Français que les autres - politicards compris - ne la connaissent même pas leur Histoire. Connaissent-ils la chronologie des rois de France ? Moi je la connais. Ce sont-ils intéressés à la construction politique de ce plus vieil État moderne du monde ? Moi je m'y suis intéressé. Ont-ils considéré avec fierté comment la souveraineté nationale s'est élaborée ? Moi je l'ai considéré.

Après ils se disent fervent républicain... La connaissent-ils leur Constitution ? Moi si. Lisent-ils un article de la Constitution par jour (ça prend 10 secondes) ? Ba moi je le fais.

Mais moi, moi, moi... Moi je suis jeune et musulman. Fier de l'être également. Et je ne porte pas de casquette, et quand bien même je le ferai je ne ressentirais aucune gêne. Quoi ! Après la burqa la casquette ? Chers frères en casquette à l'envers, n'ayez pas honte.

Si je m'amusais comme certains à faire des hiérarchies, eu égard à ma connaissance de l'Histoire de France, à mon amour de sa poésie, je pourrais me sentir aisément plus Français que ces fachos.

Et d'ailleurs moi, moi, moi... Moi, si je continue ainsi j'aurai de bonnes perspectives de carrière, je gagnerais normalement pas mal d'argent, et j'en verserai pas à l'État pour combler le déficit budgétaire qui va encore s'amplifier avec le grand emprunt. Merci politicards ! Merci Sarkozy ! Merci Fillon ! Qu'est-ce que le facho de seconde zone qui s'occupe à regarder Laurent Gerra le dimanche soir à a voir avec moi dans un tel cas ? Grâce à moi il pourra toujours regarder sa télé, alors qu'il me laisse tranquille.

Mais moi, moi, moi... Moi je ne suis pas un facho, je ne suis pas un xénophobe, et je ne suis pas un froussard. Je ne suis pas en crise identitaire non plus, je ne ressens pas la frustration de devoir m'intégrer. De ce fait je ne vous casse pas la tête à vous dire que, foncièrement, je suis plus Français que certains d'entre vous.

Mais alors si seulement on me laissait tranquille au lieu de chercher à vouloir m'absorber, m'assimiler et me désincarner. Contrairement à certains d'entre vous en mal pathétique d'identité, qui n'arrêtaient pas de vous plaindre, je suis moi, moi, moi, sorti depuis bien longtemps de mon rôle de pseudo-victime. Or la discrimination ça existe, surtout en France, pourtant je ne joue pas dans la victimisation. Je m'attend donc à plus de correction de la part de ces Français qui veulent m'apprendre à moi c'est quoi être Français.

Au passage, la Nadine qu'a-t-elle fait au quotidien pour élever sa région ? J'ai de la famille à Toul, là où elle vit, et où elle a été maire. Elle a gagné sur le thème de l'insécurité, en se montrant comme la mère des réac'. Il y a une grande part des soi disant Français de souche qui foutent la pagaille là bas, et on ne le dit pas assez, car on préfère montrer le p'tit beur en casquette à l'envers. D'ailleurs à la Croix-de-Metz, le principal quartier de Toul, il y a de tout ; français, arabes, gitans, mélanges entre-eux.

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

Hé bé, ça remugle sec par ici...

Ecrit par : Lucien Lacombe | 17.12.2009

En attendant les français sont la risée mondiale...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Le choix de charmes ville natale de barres n'est pas anodin. il montre une part de l'etat d'esprit des initiateurs du faux débat sur l'identité nationale. La vrai question posée dans ce débat est qu'est-ce qui n'est pas francais.
D'ailleur barres si vous lui retrecissez la moustache, il ressemble curieusement à adolphe.
"« Que Dreyfus ait trahi, je le conclus de sa race. »" c'est en substance le mode de pensée de nos politichiens qui se font un plaisir d'ethniciser les problemes de societe.
Pauvre france...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Je roule pour toi tarek.
Je vais juste ajouter une chose puisque j'en ai l'occasion.
Il se trouve que je suis sang-mêlé, oui vous savez, le métissage (mon Dieu quelle horreur!) Alors je fais quoi moi là? Parceque j'en suis à choisir mon futur pays d'adoption en espèrant avoir la chance de mettre les voiles avant qu'il ne soit trop tard.
Parceque vous pensez bien que le temps de la récolte viendra...

La France est morte.
Et mon pseudo lui rend hommage.

Ecrit par : lucien Lacombe | 17.12.2009

Pourquoi suis-je français ?


Je suis français parce que je suis de nationalité française. Que ma nationalité soit d’origine ou acquise, peu importe, pourvu que je me reconnaisse fils d’une nation, c’est-à-dire d’un ensemble d’humains unis par une communauté de territoire, de langue, de traditions et d’aspirations. Le territoire, c’est ma maison ; la langue en est la clé ; les traditions en sont les fondations ; les aspirations sont les portes et les fenêtres. Le tout, c’est mon présent. C’est ce présent localisable, parlant, historique et prospectif que j’incarne quand je me déclare français. Mon identité est donc plus que ma carte d’identité : c’est un vouloir-être qui m’oblige à réagir contre ceux qui ne veulent pas de la France alors même qu’ils y vivent ou qu’ils en vivent. Mon identité est une action !

L’Histoire qui me porte est aussi l’Histoire que je porte dans un sentiment permanent d’auto-défense. Mon identité est un silence intérieur capable de colères. L’actuel débat sur l’identité nationale corrobore cette évidence. La France gronde en moi comme en chaque Français qui aspire à rester français, car l’actuelle identité de la France est en train de changer l’identité des Français ! Les Français en ont assez, en effet, de vivre au quotidien l’altération de leur être. Etre français, c’est donc être hostile à ceux qui sont hostiles aux lois françaises, à commencer par celles qui sont perçues comme lois du pays d’accueil. Je suis français parce que je dénonce la « nouvelle France » !

Je suis français parce que je suis révolté d’entendre, sur mon sol, des manifestants hurler des slogans antisémites ou soutenir les terroristes du Proche-Orient. Je suis français parce que je ne supporte pas que des drapeaux étrangers ou des banderoles francophobes soient brandis agressivement lors de rencontres sportives ou dans des manifestations de rue. Je suis français parce que je ne tolère plus les personnes qui, sous le couvert de nos lois, font le lit de leur culture en défaisant celui de la République. Je suis français parce que je ne veux plus de ces prêcheurs qui, au nom d’une religion, tiennent des discours anti-occidentaux. Je suis français parce que je n’apprécie pas du tout qu’il y ait dans nos banlieues des hommes et des femmes pour voir en Ben Laden un saint ou un héros.

Je suis français parce que je n’ai plus la sollicitude que j’avais naguère pour les « sans-papiers » et autres hors-la-loi qui squattent nos églises et méprisent nos droits en exigeant des droits différentiels. Je suis français parce que je n’accepte plus que des élèves ordonnent qu’on réécrive les cours d’Histoire au seul motif que l’enseignant leur présenterait une vision exclusivement judéo-chrétienne du monde. Je suis français parce que je ne comprends plus que des étudiants musulmans récusent la mixité, les enseignantes, les enseignants non musulmans, la pensée déiste, encyclopédiste, athée, les Lumières, les cours de littérature, de philosophie, de physique, de biologie, de sport, en un mot tout ce qui gêne leurs convictions célestes. Je suis français parce que je suis excédé de ne plus pouvoir mettre, à Noël, une crèche dans une vitrine ou un sapin dans une école sans déclencher une commission d’enquête.

Le Français que je suis enrage d’apprendre qu’un train peut être un lieu de tabassage ou de viol, voire un moyen de transport quasi gratuit pour ces anonymes qui tabassent et qui violent, et dont l’identité, systématiquement tue, se révèle pourtant par ce silence même ! Le Français que je suis serre les poings lorsqu’il entend Dominique Baudis avouer personnellement « ne plus pouvoir sortir dans certains quartiers sans se faire traiter de « sale Français » (FR3 Toulouse, 1999) ! Le Français que je suis souffre de savoir qu’en 2002, François Bayrou – qui s’était rendu à Strasbourg dans le cadre de la campagne présidentielle – a vu les vitres de la mairie où il se trouvait brisées par des pierres, comme s’il était le Mal, et qu’en 2005, Nicolas Sarkozy, visitant une cité « difficile » d’Argenteuil, a été caillassé de la même façon comme s’il était le Diable ! Le Français que je suis n’est pas près d’oublier l’image incroyable du visage de Jacques Chirac couverts de crachats de « jeunes » lors d’une visite à Mantes-la-Jolie, le 4 mars 2002, ni la Marseillaise sifflée en 2001, 2007 et 2008 au stade de France !


Je suis français lorsque je m’insurge contre la tiers-mondisation de nos cités, d’où les autochtones sont chassés au prorata de l’arrivée des étrangers, conformément à une politique immigrationniste suicidaire qui aligne progressivement notre pays sur le Kosovo – devenu musulman à 90% en moins de 50 ans ! Je suis français lorsque je vomis le racisme anti-blancs, comme tout autre forme de racisme, et par conséquent, lorsque je tempête contre la discrimination positive » – en laquelle j’aperçois l’avancée du « racisme positif » sitôt qu’elle se fonde sur la couleur, et du « politiquement correct » dans ce qu’il peut avoir d’imbécile et de pleutre ! Je suis français lorsque je fulmine contre les lois françaises appliquées du bout des lèvres dans les « cités » et les « banlieues ». Je suis français en refusant de baisser les yeux quand je croise les occupants de zones hypocritement qualifiées de « non-droit ». Je suis français lorsque je n’entends plus être une victime « ethnique » de la violence ordinaire, que ce soit pour une aile froissée, une priorité refusée, une cigarette que je n’ai pas la chance d’avoir sur moi, un sandwich au jambon jugé « insultant », un geste ou un mot interprété de travers, ou le simple fait d’être là.

Je suis français quand j’anticipe les violences qui n’auraient pas manqué d’éclater dans tout l’Hexagone au soir du 18 novembre 2009 si la victoire frauduleuse de l’équipe de France de football avait été obtenue non contre l’Irlande mais contre l’Algérie. Je suis français quand je constate, scandalisé, que les fêtes du Nouvel An célèbrent le renouvellement flambant neuf du parc automobile ! Je suis français quand j’exige que soient sévèrement punis ceux qui téléphonent aux pompiers et aux médecins pour les faire tomber dans d’immondes traquenards. Je suis français quand s’agitent en ma mémoire les voyous qui saccagent nos lieux de vie parce qu’un des leurs s’est tué accidentellement au volant d’un véhicule volé, et qui, profitant de ce drame, jettent par la fenêtre de leur immeuble frigidaires, machines à laver, téléviseurs et autres objets « anodins », défoncent les devantures de locaux et de magasins à la voiture bélier, attaquent les commissariats au lance-roquette, accueillent les forces de l’ordre à coups de pierres, de boules de pétanque, de cocktails Molotov, de revolver ou de fusil, incendient tout ce qui peut brûler, trafiquent la poudre, les véhicules et les armes... quand ils ne s’engagent pas dans des cellules terroristes pour semer sur notre sol ou ailleurs la dévastation et la mort !

Je suis français quand des rappeurs veulent « niquer la France », quand Houria Bouteldja traite mes compatriotes de « souchiens », quand je dénonce l’islamisation de mon pays comme des pays européens, quand je plaide pour une Europe laïque et féministe, quand j’admire Malek Boutih, Malika Sorel, Hamid Zanaz, Kébir Jbil, Pascal Hilout, Sihem Habchi, Abdennour Bidar... tous issus de l’immigration et tous honneur de la France par leur engagement authentique en faveur des valeurs républicaines. Je suis Français quand je soutiens les Droits de l’Homme, quand j’en appelle à l’universel par la femme – qui est l’Homme – et par l’Homme, qui ne vaut que par l’universel.

Je suis français plus que jamais quand, au nom de cet universel, je pense aux Français qui ont donné leur vie non seulement pour que je n’aie pas à donner la mienne, mais encore pour que je puisse vivre les valeurs qui les ont tenus debout quand tout s’écroulait autour d’eux. Ces valeurs ne doivent pas être noyées dans je ne sais quelle honte nationale : c’est par elles et pour elles que je suis ce que je suis. Je suis français par résistance !

source: riposte laïque

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

En attendant les français sont la risée mondiale...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009


Le monde, je l'emmerde.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

"Connaissent-ils la chronologie des rois de France ? Moi je la connais. "

Moi aussi LJS je la connais.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Fran c'est bientot noel et l'exitation monte dans la maisonnee!
Les cados sont pret, je dois les cacher dans le garage pour le jour j!

Ecrit par : tarek | 16.12.2009

Les notres sont cachés dans la chambre des parents, et mes momes ont cet instinct salvateur de ne pas tenter d'aller voir ( ou bien je l'ignore roarrrr ! ).
Je réalise que je n'ai pas de crèche sous mon sapin de nouelle, quel piètre fils de séminariste défroqué je fais, arf

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@tarek
Tu n est qu'un gros lâche,..Lancer tes diatribes enflammées contre notre pays tout en profitant de ses avantages (tu te garderais bien d'aller habiter en Algérie, pas folle la guèpe!!), proférer des insultes , des menaces envers de bloggeurs qui "osent" critiquer un tant sois peu ta "religion de tolérance" tout ça derrière un clavier d'ordinateur..Mais quel courage ..Un peu comme les islamistes qui mettent des bombes dans les métros et disparaissent.. une constante de l'islam dirait on.....

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

Plusieurs sites permettent de consulter et charger (légalement) des textes ou des fragments de textes de Tocqueville.
Le remarquable site de l'université du Québec permet d'accéder à De la démocratie en Amérique – L'Ancien Régime et la Révolution, Seconde lettre sur l'Algérie – Travail sur l'Algérie – Rapport sur l'Algérie etc.

C'est très intéressant, je ne comprends pas pourquoi mon message hier n'a jamais voulu partir...

Ecrit par : Sicotine | 17.12.2009

Super le manifeste, j'en ai la larme à l'oeil.

Vous savez trés bien que l'on a ostraciser, ghettoiser, mis au banc de la société une certaine population de ce pays et aujourd'hui on feint de s'indigner de ce qu'ils ne nous le rendent pas?
Joli le procédé.
Si ça vous fait vibrer libre à vous, faut bien justifier la cause...
Ceci est le résultat d'une logique de même que celle qui nous occupe ici portera ses fruits en son temps. Je vous souhaite du fond du coeur que votre méthode soit la bonne.

Pour moi de toute façon c'est joué.

Ecrit par : lucien Lacombe | 17.12.2009

@denis brouard : Oua! Alors les etrangers sont des casseurs, violeur, bruleurs quand il ne s'engagent pas dans le terrorisme? Et le blabla... La soit disante admiration pour les malik bouti les Hamid Zanaz, Kébir Jbil et j'en passe ne cache pas la forêt de clichés haineux qui se cache derriere.
Ta france à toi c'est celle de Maurras, barres et petain. Ha nostalgie quand tu les tiens.
Bon apres tout il y a 100 ans en france c'est bien connu il n'y avait pas de délinquance, pas d'assassins, tout le monde etait propre. Ô me dira tu peu importe les assassins, délinquants de l'époque etait francais eux, et chez "eux" il pouvait bien se le permettre.
Ha cette vielle france qui nous tire vers le bas...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"@tarek
Tu n est qu'un gros lâche,..Lancer tes diatribes enflammées contre notre pays tout en profitant de ses avantages (tu te garderais bien d'aller habiter en Algérie, pas folle la guèpe!!), proférer des insultes , des menaces envers de bloggeurs qui "osent" critiquer un tant sois peu ta "religion de tolérance" tout ça derrière un clavier d'ordinateur..Mais quel courage ..Un peu comme les islamistes qui mettent des bombes dans les métros et disparaissent.. une constante de l'islam dirait on.....

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009"

Il n'est nul question d'insulter la france et les francais en general. Je ne masque pas mon plaisir à remettre des ordures de ton espece en place au besoin.
Tu sais les islamistes qui mettent des bombes dans le metro ne sont pas differents des gens comme toi qui mettent des bombes sales dans la conscience des gens.
Oui je n'habiterai pas en algerie car je ne suis pas "d'origine" algerienne d'une part, et que d'autre part je me sent francais, n'en déplaise aux trolls de liberty web et affiliés...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Fran tu sais je ne me fiche pas de ce que peuvent penser les autres de la france. C'est important la diplomatie, on vit pas sur une autre planete. Nos actions peuvent avoir des consequences inattendue à l'avenir. J'ai pu tester le sentiment antifrancais aux etats unis, ou j'ai compris que certains americains aiment plus notre gastronomie, nos cheminée d'epoque que les francais eux memes.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@lucien Lacombe: le maroc pour tes vieux jours t'ouvre ses portes... J'ai de la place dans mon Rif...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Ne vous basez pas sur la minorité des musulmans intégristes pour juger tous les musulmans qui vivent en France, sont parfaitement intégrés, ont du travail et vivent comme des Français. Parfois, ils sont encore plus "franchouillards" que des Français d'origine. Comme moi, par exemple, j'adore la France, sa culture, sa liberté d'opinion et d'expression sérieusement écornées ces derniers temps, mes posts sur les intégristes ne passent pas sur E.24 de 20 mn, à croire qu'ils veulent les défendre. Nous, les musulmans tolérants, respectons les lois françaises et vivons selon les règles françaises. Ce n'est nous qui imposons l'halal ou autre chose dans la grande distribution et dans les cantines mais les musulmans non tolérants, à la limite d'intégrisme. Ne nous confondez pas avec eux. Nous sommes fiers que la France nous a accordé sa nationalité. C'est un grand honneur dont nous voulons toujours être dignes.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009

@Tarek
Tu n as que le mot ordure à la bouche...Il te va très bien en fait!
Ah bon, tu te sens Français???...huummm..C est un scoop...Evidemment tu craches sur la France d'antan, sans mosquées, sans femmes voilées, sans barbus en babouches dans les citées incitant les jeunes issus de l'immigration au jihad.."cette vieille France qui nous tire par le bas" comme tu dis, tu la détestes..La France, tu la vois plutôt en dictature islamique où ton agressivité et ta hargne contre les non musulmans pourraient s exercer...Je te vois très bien en milicien parcourant les rues(comme à Téhéran) à traquer la moindre déviance envers l'islam (une mèche de cheveux qui dépasse pour les femmes, une jupe 1 cm trop courte pour la morale islamique..etc )..Mais ne rêve pas , depuis le référendum Suisse, les européens commencent enfin à voir le danger que toi et tes coreligionnaires faites peser sur nos libertés..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@tarek
j'adore les amerlocs et leur pays divers et varié, leurs idées parfois loufoques.
j'y ai été aussi ( sillonné la partie sud-ouest, basé à boulder dans l'colorado) et je me suis rendu compte que les américains sont multiples. je n'ai pas ressenti de sentiment anti-français, au contraire même parfois ( des navajos nous ot invité car on était français enfin européens je pense ). mais remarque nos contacts étaient une descendante d'allemands , une descendante d'iraniens et une descendante de hollandais...

et je maintiens que ceux qui critiquent mon pays sans véritablement le connaitre, j'attache peu d'importance à leur avis. quand je lis que le français est raleur je peux pas le nier, quand je lis que le français se regarde le nombril je peux pas le nier, quand je lis que le français est raciste, je le nie sans vergogne.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@Naguima

Madame, vous avez tout mon respect..Vous respectez ce pays qui vous acceuille et vous y êtes la bienvenue..Vous êtes une richesse pour la France ..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

"Mais ne rêve pas , depuis le référendum Suisse, les européens commencent enfin à voir le danger que toi et tes coreligionnaires faites peser sur nos libertés..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009 " Tu rêves! le pire poison que la france puisse porter sur son sol ce sont des gens comme toi et tes grands parents avant toi qui n'ont pas hésiter à donner, vendre leur concitoyen pour du saucisson, par jalousie, haine. N'inverses pas les rôles.
Oui je suis francais et pret à defendre ma ciitoyenneté. Tu peux toujours me la disputer si ça te chante mais tu est si insignifiant. Estime toi heureux que je t'adresse la parole...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"Ce n'est nous qui imposons l'halal ou autre chose dans la grande distribution et dans les cantines :Naguima "

Non mais Naguima vous délirez? qui impose le halal? personne, les grandes enseignes profitent en bon commeciaux du filon pour se faire du fric et non par obligation.
Arrêtez de faire le petit arabe du lot comme un certain "amine" peu le faire avec ses potes de l'ump. Dans les grandes surfaces on trouve du halal, du casher et des produits d'autres pays que la france. C'est de l'ouverture au mieux, de l'intelligence commerciale au mieux.
Du halal dans les cantines pourquoi pas. La laïcité c'est pas zero religion non plus.
Meme les chaines de fast food s'y mettent au halal et c'est ouvert à tous le monde, et pourquoi pas du casher en prime pour contenter un maximum de francais.

Vous me faites pitié.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"@Naguima

Madame, vous avez tout mon respect..Vous respectez ce pays qui vous acceuille et vous y êtes la bienvenue..Vous êtes une richesse pour la France ..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009 "

Faux jetons tu n'en pense pas un mot. Il n'y a qu'à lire tes interventions sur ce blog et d'autres.
Heureusement tu ne represente tellement pas le francais.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

C'est bon le halal, moi j'achète du kebab halal, y a la sauce blanche qui va bien, je fais griller, j'fais des frites, j'achète du pain kebab ( en gde surface aussi ) et j'y jette des olives et je cisèle de la salade et zou on s'régale avec un bon p'tit rosé de derrière les fagots.
Les merguez je les prend halal aussi, y a pas photo.
Sinon j'vais à Eurasie acheter mon riz thaï, importé par les frères tang, j'bois de la bourbon, bière réunionnaise, ma préférée, etc etc

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@ tarek a dit:
"des gens comme toi et tes grands parents avant toi qui n'ont pas hésiter à donner, vendre leur concitoyen pour du saucisson, par jalousie, haine."
"tu est si insignifiant"
"Estime toi heureux que je t'adresse la parole..."

mdr..Wouah...quelle chance que le grand Tarek, philosophe et poète humaniste à ses heures daigne m'adresser la parole..Quelle grandeur d'esprit et quelle modestie dans les propos..
Dans ton language de paix, de tolérance et de respect d'autrui, on sent le débatteur à l'écoute de son interlocuteur....Avec des arguments frappants.lol

Alors Tarek,désolé mais je ne vais pas me mettre à ton niveau ..Laisse exploser ta haine,continue de lancer tes insultes tes menaces, de montrer ta suffisance, ta mauvaise foi...il suffit de te lire pour voir que tu n es qu un abruti qui ne mérite aucun intérêt....Je ne m abaisserai plus à te répondre tu es vraiment trop nul..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

Juste un dernier mot pour Tarek..

Ca te fait mal qu'il y ai des Musulmans qui veulent vraiment s'intégrer, respecter le pays qui les acceuille, qui ne crachent pas sur nos traditions, notre hymne..Et oui Tarek, il en existe des musulman(e)s comme Naguima qui ne sont pas haineux, qui vivent comme tout citoyen de ce pays...Et qui sont victimes d'extrémistes intégristes dans ton genre..Oui Tarek, tout cela te fout les boules...Et heureusement, il y en a beaucoup des gens comme cela qui contrairement à toi sont les bienvenus dans notre pays..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@Fran: les freres tang! j'ai consommer je ne sais combien de morceaux de viande sechée (pas hala je sais) quand j'etais adolescent.
Pour les merguez halal, je l'ai fait moi meme maintenant. ne ce moment j'ai une chaire a saucisse de veau preparée par mes soins, prete a enfiler dans des boyaux de mouton.


@gaetan33: on y crois vachement à tes dires. Tu n'es qu'un troll comme on en trouvait sur sos-racailles et france-echos... Heuresement que tes idées sont minoritaires.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Cette idée que pour s'integrer il faut renoncer à ses propres traditions est une idée de trolls. Les francais ne renoncent en rien à leur traditions, qu'il s'installent aux etats unis, au maroc ou ailleur. Ils ont du mal avec les langues etrangeres, ne changent rien à leur habitudes alimentaires, se regroupe naturellement entre eux, il n'y a qu'a voir en angleterre, à miami, etc... Quoi de plus naturel?

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@tarek

"Heuresement que tes idées sont minoritaires"

ça, c'est l'opinion des partisans de la pensée unique tel que toi.

continuer a nous insulter et a vouloir nous imposer votre islam tel que vous le faites en ce moment et on verra aux prochaines élections si " nos idées sont minoritaires"

Cordialement.

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

Tarek, s'il y a qn ici qui mérite la pitié de Dieu, c'est bien vous. Vous vivez en France et vous crachez votre venin sur tout ce qui est français. Et vous avez des ornières, vous dites que s'intégrer c'est de renoncer à nos traditions. Faux, cher Tarek, nous gardons toujours dans nos coeurs, nous, les musulmans modérés, fondus dans la foule, notre foi, nos coutumes et us, mais ne les rendons pas ostentatoires, par respect pour le pays qui nous a accueillis. Nous apportons nos traditions (bonnes : poésie, chant, histoire, architecture, littérature (Khalil Gibran, p.ex), et nous lisons les oeuvres françaises. C'est cela, l'enrichissement culturel. Vous n'enfermerez jamais tous les musulmans dans vos dogmes, Tarek, on est plus ni en 465, ni au Moyen Age. Il faut vivre avec le siècle et savoir évoluer. Le pire des ennemis des Français et des musulmants et d'autres peuples (quoi que plus rare) est le communautarisme, enfermement qui permet un bon lavage du cerveau pour envoyer des bombes humaines (encore des gosses, ou enfants, jamais les chefs barbus) tuer les innocents, de la même religion. Dieu rendra son jugement, il voit tout, il est juste et impartial et au départ la religion musulmane, c'était l'amour, la douceur de vivre, la solidarité avant que les gens comme vous la transforme en une religion haineuse voulant s'imposer partout au lieu de cohabiter comme font les autres. Mais inutile, Tarek, de discuter avec vous, vous êtes trop borné ou lobotomisé par vos "grands frères" qui égorgent sans vergogne femmes, enfants et vieillards. Que Dieu vous protège.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009

Naguima,

J'ai aimé ce que tu as écrit, vraiment, il y a beaucoup d'autres exemples comme le tient en France, sur ce blog ils y en a aussi, mais ils sont trop rares, hélas...

Ecrit par : Sicotine | 17.12.2009

Pas mal LJS,
Tu t'es enflammé mais ça donne un laïus émouvant, raisonné et rassembleur. Pas mal du tout !

Bon il y a juste une petite faute (héhé) : "Qu'est-ce que le facho de seconde zone qui s'occupe à regarder Laurent Gerra le dimanche soir à a voir avec moi dans un tel cas ? Grâce à moi il pourra toujours regarder sa télé, alors qu'il me laisse tranquille."

Mais elle, et les deux, trois traits d'union oubliés, sont tellement minimes. J'espère que tu feras du droit public plutôt que de te lancer dans le droit des affaires ;)


@Fran,
"Moi aussi LJS je la connais." => vantard !!! lolol

@Sicotine, sisi, un commentaire était parti (j'en ai lu un de toi en tout cas). Toqueville... Pffff... Je ne suis pas inspiré aujourd'hui mais c'est à lire (avec un pince-nez).

@ Tarek,
oééééé le monde, on l'emmerde. Je repense 10 secondes à l'extrait du figaro que nous a envoyé antimythe
[à ce dernier : tu vois maintenant où se trouve le mythe sur ce débat concernant l'identité nationale => Le débat censé transcender toutes les couches sociales et ethniques françaises se transforme en pugilat dans lequel les racistes ont tous les droits et leurs contradicteurs sont condamnés à être de dangereux terroristes ou de doux rêveurs).
Bref, la France en faillite : panne d'électricité (ça c'est la droite qui voulait absolument le tout nucléaire : c'est pas faute d'avoir prévenu), la Sécu en faillite (moué et justement, qui veut la faire disparaître ? Pareil, c'est pas faute d'avoir prévenu), l'EN en faillite (NO COMMENT), "quand (QUANT) à la cohésion sociale, elle est ébranlée par une immigration à qui personne n'a jamais osé demander de respecter des codes élémentaires. Les faussaires sont démasqués." => alors ça c'est du foutage de gueule où je ne m'y connais pas)

Tarek, pour revenir à ce que pense le monde : la Suisse est plus ridiculisée que nous. Les EU et le RU font pâle figure dans le contexte international actuel ; tous les pays européens doivent avoir eu vent des rebondissements récents et ils sont sûrement tous dans les mêmes affres... Bref, il n'y a pas de quoi avoir honte de la France ou des Français à part de nos dirigeants qui se la jouent pompiers nationaux avec des barils d'essence...

@Gaetan...
Tarek t'as écrit : "Tu sais les islamistes qui mettent des bombes dans le metro ne sont pas differents des gens comme toi qui mettent des bombes sales dans [les turbans du prophète - cf les caricatures avant l'élection présidentielle] la conscience des gens."

Pour le reste, je passe. Ton âge mental est trop peu élevé pour l'instant. Ça me fatigue rien qu'à l'idée de devoir reprendre les bases en-deçà du niveau de ma nièce de 7ans.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@denis 75
"@Fran,
"Moi aussi LJS je la connais." => vantard !!! lolol"


Là tu m'provoques en duel lol

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@Naguima,
Permettez que je rectifie un chouia !?!
Tarek n'es pas pro-communautariste (corriges-moi si je me trompe tarek). Les communautaristes sont les Français qui veulent que les étrangers se fondent dans la masse originelle sans faire de vague (d. brouard, gaetan, zézette, Ste sophie &Cie). Pour ce faire, on parque dans des ghettos ; on relance le sentiment d'insécurité à chaque campagne électorale etc etc...
L'anti-communautariste que je suis est plutôt partisan de "l'amour, la douceur de vivre, la solidarité". Bref le vivre ensemble

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

La quiche lorraine ne réalise pas qu'on ne peut pas, à la fois, attendre des gens qu'ils s'intègrent et prononcer des paroles de rejet.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

Exact Mathaf

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Fran,

@Sicotine, sisi, un commentaire était parti (j'en ai lu un de toi en tout cas). Toqueville... Pffff... Je ne suis pas inspiré aujourd'hui mais c'est à lire (avec un pince-nez).

Tout est à lire avec une certaine distance, surtout lorsque les textes sont anciens.
Sur le site que j'indique il y a aussi des notes rectificatives, ou explicatives. :-)

Ecrit par : Sicotine | 17.12.2009

intéressant à lire: le spectre du communautarisme de Laurent Levy

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

intéressant à lire: le spectre du communautarisme de Laurent Levy

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

intéressant à lire: le spectre du communautarisme de Laurent Levy

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

Oups ... C'est Denis75 qui a écrit le texte et non Fran... Sorry!

Ecrit par : Sicotine | 17.12.2009

Gentille Révoltée, tu bégayes... lol

Ecrit par : Sicotine | 17.12.2009

@Fran,
MDrrrrrr
Oh oui : une joute historique, une joute historique...

"Round one : FIGHT"

? Quel a été le premier (et le seul...) roi capétien à être élu par ses pairs ?

(Je sais elle est facile, mais je n'ai pas tellement envie de perdre encore plus de temps... J'ai un mémoire à boucler, un taf moins déshumanisant à trouver...). Je change de sujet, mais tu savais que le même débat existe au Portugal ? Les chercheurs portugais sont très divisés sur le "fascisme" de l'Etat nouveau (sous Salazar). Comme certains auteurs français, ils font remonter les origines du fascisme et du régime "semi-présidentiel" à Napoléon (aux napoléons plus précisément). Puis, ils expliquent (certains!) également que les constitutions actuelles de la France et du Portugal sont des "régimes politiques" qui comportent un risque de dérives autoritaires... Enfin, ils en tirent les conséquences sur le passé fasciste des deux pays (il faut faire un parallèle avec la République de Weinachten ;) - régime semi-présidentiel comme chacun sait)

C'est un point de vue ! Que je soutiens - comme t'avais pu le deviner - mais qui provoque un sentiment de malaise profond (et pour cause, je pense que la majorité des peuples respectifs n'est pas partisane d'un fascisme institutionnalisé).
Quand je lis les commentaires sous ce billet ou celui sur les minarets, je ne peux m'empêcher de penser que les fascistes ont du pouvoir dans nos républiques actuelles. Voili voilà

P.S : les prolétaires portugais taguent les murs avec des inscriptions du style le fascisme est le le but - la finalité - du capitalisme : "o fascismo é a meta do capitalismo"... (c'est une donnée importante de savoir que après 50 de dictature les Portugais sont politiquement majoritairement à gauche)

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

non, j'hurle, lol

(pourquoi ça fait ça d'ailleurs?)

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

Sicotine,

Te moque pas ! C'est le Parkinson. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

@Sicotine
Ne me confonds pas avec ce fan de robert o' paxton lol

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Ca fûme, sous la touffe à Denis75. LOL

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

@denis
Capet lui-même ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@denis75

Encore un grand intellectuel de la pensée Française...collaborer avec l extremisme,le flatter dans le sens du poil, tu as l air de bien aimer cela...tu joues dans le politiquement correct , tu condamnes fermement ces "salauds" de dessinateurs qui ont osé faire un dessin sur le prophète, tu aimes les femmes voilée, la burka, enfin toutes les marques de communautarisme qui empoisonnent les relations entre les citoyens de ce pays..Bien joué Denis, tu lui prépares un bel avenir à ta nièce de 7 ans..Naïveté, lâcheté , bêtise???..dans ton cas, j hésite encore..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@denis75

d'aprés toi, louis XVI était-il un bon roi ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

En tout cas, quand des extrémistes de ton espèce prendront le pouvoir, on pourra la compter parmi les résistants... Et vous passerez un sale quart d'heure. "Naïveté, lâcheté, bêtise" => C'est l'hommage du vice à la vertu ça ??? Ou l'hôpital qui se fout de la gueule de la charité ?????

Oui papy Mathaf, mais moi je ne picole pas dès 9h du mat' LOL

Oui Fran, Hugues de son prénom en 987.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Mais en effet, ça bouillonne, ça fume et ça sent le cramoisi dans mon cerveau quand j'envisage mon sujet de mémoire sur les républiques française et portugaise... Pfffffff c'est pas gagné

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

T'es un peu court Denis75, l'histoire des institutions commence avec Clovis, et son Henri Guénot de l'époque : l'evêque de Reims.

Tu devrais picoler, ça améliorerait ta comprenette. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

@ Fran,
arfff
C'est compliqué comme question. Je vais te répondre à la manière d'un juriste : "oui, mais non"
LoL

Plus sérieusement, oui pour certains aspects notamment l'empathie pour son peuple et ses proches. Mais politiquement : non ! Zéro pointé...
(bah c'était un roi en même temps ; depuis quand la gauche soutiendrait-elle la politique, l'idéologie des rois de France)

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

.
@Denis75 a dit:

" Et vous passerez un sale quart d'heure."

Décidément tu te calcques sur Tarek..
En matière de menaces, d'injures, de mauvaise foi vous vous ressemblez beaucoup...De beaux arguments que voilà pour défendre vos thèses extrémistes..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

Sicotine,

Te moque pas ! C'est le Parkinson. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009


merci de m'avoir aidé au diagnostic, moi qui soupçonnais un toc

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

N'inverse pas les rôles : le xénophobe aux propos teintés de racisme, et donc l'extrémiste, c'est toi sur ce blog.

Ne joue pas l'ingénu se drapant dans sa noblesse d'âme quand on te remet à ta place parce que tu t'es montré intolérant, stupide et gamin.

Ne provoque pas sans cesse si tu ne veux pas sangloter et ne prends pas les armes si tu ne veux pas souffrir. C'est tout !

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@Denis
Pourtant les révolutionnaires ont retenu certains de ses projets ( avant couic la tete ) pour réformer la france.
ce type allait réformer la monarchie. c'était un brave type mais trop bien né en fait.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@denis
qui était le maréchal préféré de napoléon bonaparte ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

identité nationale ? identité religieuse ? lu sur "riposte laïque "

Nouvelles agressions par la milice musulmane de Barbès
Lundi 14 décembre 2009 par Maxime Lépante

Comme nous l'avons déjà mentionné , il est dangereux de vouloir exercer ses droits de citoyen Français dans l'enclave de Barbès, dont les rues , chaque vendredi à midi , sont occupées illégalement par des musulmans pour leur prière .

Les agressions , verbales voire physique , de passants par des musulmans des mosquées Myrha et Polonceau ne se comptent plus : parmi les victimes , un journaliste du Parisien , des touristes Canadiens , des passants qui essayaient d'emprunter la rue Myrha , d'autres passants qui prenaient des photographies et dont les musulmans ont cassé ou menacé de casser les appareils photo (rue Myrha et Polonceau ) .

Et des femmes expulsées sans ménagement pour la simple raison qu'elles étaient en train de regarder les" fidèles " mlusulmans en train de prier (rue Myrha ) .

La suite sur le site de " riposte laïque " .

Ecrit par : Sainte Sophie ( entourée de minarets ) | 17.12.2009

"trop bien né" dans une société totalement inégalitaire... Oui, c'est sûrement ça le hic.

La Révolution française est une période historique s'étendant sur une décennie qui est très compliquée (et très polémique). De 1789 à 1792, les "révolutionnaires" n'envisageaient pas une seule seconde sa mort ni même la chute de la monarchie. Ils souhaitaient établir une monarchie constitutionnelle avec peu ou prou les mêmes élites aux manettes (avec les grands bourgeois en prime). Et puis couic : certains "extrémistes" (les vrais révolutionnaires) ont été majoritaires... Mais pas longtemps. Ensuite, Directoire, Bonaparte (puis Napoléon Ier), trois rois, puis Seconde République après une seconde Révolution d'envergure. Puis re-bonapartisme, IIIè République (je glisse sur son acte de décès ;), IVè et Vè Républiques. Au total : 15 ou 17 constitutions depuis 1791 (selon les critères retenus). Ah elle est belle notre histoire constitutionnelle.

Oui c'était un brave type mais enfermé dans sa tour d'ivoire.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Dis moi mataf, tu reprend le travail en janvier ?

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Denis75
Tu confonds xénophobie avec le désir que tous les citoyens de ce pays vivent ensemble en harmonie.
Tu confonds critique de l'islam extrémiste avec racisme.

"intolérant, stupide et gamin", c est ton opinion ..c est drôle ce sont plutôt des termes que je t'aurais appliqué vu tes écris , la violence ainsi que la naïveté de ceux ci.

Les armes apparemment ce sont des individus dans ton genre (et celui de ton copain Tarek ) qui les brandissent à tout bout de champ, qui traitent les défenseurs de la liberté, de la laïcité de fasciste (un comble!)
Quant à me faire sangloter, tu n es pas près d'y arriver mon ami.

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@ Ste Sophie (qui fantasme rien qu'à l'idée d'être en présence d'un seul minaret de plus de 15cm)

Séquence danger : lynchage d'un blanc très respectable et démocrate dans le quartier Barbès


http://www.youtube.com/watch?v=gwxnZr6ri8w&feature=related

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Tarek,

Non, je suis en train de liquider ma retraite.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

@Denis75: Très cher ( oui très cher car vos paroles sont honnêtes) je ne suis pas un communautariste. Je vis tres bien parmis mes semblables non musulmans, ma femme n'est pas voilée, tout juste se met elle un chador au rif quand on y va, comme au portugal! elle porte des jupes descentes, des pentalons, elle a de beaux cheveux qu'elle montre sans probleme. Mon pere est venu avec son pere qui connaissait bien la corse, il est venu à 23 ans, s'est rapidement naturalisé, francisé en robert (mal lui en a pris!). Il a travailler dur, a pu investir il y a 28 ans dans un pavillon "village phenix" aujourd'hui il travail encore apres avoir exercer pas moins de 10 metiers differents (macon, mecanicien, appariteur, convoyeur de fonds, gardien, agent de securite dans des musée, conducteur de bus, agent de voirie sur les autoroutes, chauffeur pour les relais...)
Je suis diplomé de l'enseignement superieur (bac+2) j'ai effectuer mon service militaire avec grand plaisir, je connais la marseilleise par coeur, appris et fait apprendre à l'armée...
Je paie des impots sur le reven, locaux, je n'ai le droit à aucune aide au logement, j'ai un loyer elevé en pays basque (mais ça vaut le coup grave) que dire... Ha si je chie, je rotte, mon sang est rouge pas rose comme celui des chretiens que l'on jetait aux lions (dans les films lol)..

>>" francisé en robert (mal lui en a pris!)." Oui depuis qu'il s'est rendu compte qu'il serait toujours aux yeux d'autres francais un eternel aziz, alors il est revenu au basique. Fallait voir la réaction des recruteurs et autres quand ils pensaient voir robert et que c'est aziz qui venait. Ils devaient se sentir TRAHIS...

Bref je suis dangereux, pour mes ennemis, ceux en particulier pensent pouvoir impunement me disputer ma citoyenneté. Mal le en rendra.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Celle-çi n'est pas comique mais bien réelle


http://observers.france24.com/fr/content/20090408-agression-bus-parisien-une-video-polemique-ratp-noctilien

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

@Tarek,

Tu veux qu'on verse une larme pour toi??

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@Denis75: A propos du communautarisme. Il me semble que depuis des decennies on "organise" l'implantation dans les quartiers d'immigrés, de fils d'immigrés dans les memes endroits. Sauf à pouvoir acheter et avoir le choix de son implantation, la plupart sont contraint d'habiter là ou il peuvent et surtout là où "on" veut qu'ils soient: entre eux, loin du bon françois.
Aujourd'hui on viens te reprocher cet etat de fait. Sans mixité sociale, tout endroit est amené se degrader plus ou moins rapidement et c'est pas la religion qui en est la cause, il n'y a qu'a observer tout les endroits ou la mixité est faible (en angleterre, dans les pays de l'amerique du sud, aux etats unis, etc... Partout!)
Il y a bien des gens qui choisissent de s'installer avec des coreligionnaires, des compatriotes, etc. Par affinité. Comme le font les francais à marrakech ou ailleur.
Si j'etais malhonnete comme gaetan33 (le bordelais ?) je mettrait en lumiere les pedophiles francais qui pululent à marrakech pour deverser ma haine des francais.
Le procedé est usé et vieux comme morras!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Et toi tu n'es pas prêt à m'apprendre quelque chose sur la laïcité...

La violence de mes écrits : ça te fait mal que je te décrives crument (tant mieux, c'est le but).

Ils ne sont pas violents en comparaison des tiens.

Tu vois de l'islam extrémiste partout.

Tu sangloteras peut-être quand tu seras attaqué en justice car certains post pourraient servir de base à une action judiciaire (au pénal). Je ne fais pas le Jean-foutre en déclarant cela pour te foutre la pétoche. Je ne suis pas praticien du droit, mais tes écrits retranscrits ci-dessous sont consternants :

"tout ça derrière un clavier d'ordinateur..Mais quel courage ..Un peu comme les islamistes qui mettent des bombes dans les métros et disparaissent.. une constante de l'islam dirait on....." => C'est assez ténu mais il y a un début d'incitation à la haine envers une communauté religieuse qui pourrait te valoir une condamnation pénale.

"La France, tu la vois plutôt en dictature islamique où ton agressivité et ta hargne contre les non musulmans pourraient s exercer...Je te vois très bien en milicien parcourant les rues(comme à Téhéran) à traquer la moindre déviance envers l'islam (...). Mais ne rêve pas , depuis le référendum Suisse, les européens commencent enfin à voir le danger que toi et tes coreligionnaires faites peser sur nos libertés..Oui Tarek, tout cela te fout les boules...Et heureusement, il y en a beaucoup des gens comme cela qui contrairement à toi sont les bienvenus dans notre pays.."
=> Alors là, c'est plus net à mon avis !

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@tarek
J'étions instructeur également, ça m'a bien plu également, mais nous on chantait " sur les rives du mékong " ; t'as fais un VSL ou t'as fais tes 10 mois peinard ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@gaetan33: ta compassion condecendante je n'en veut pas, ta haine envers moi, envers nous me suffira. Elle a meilleur saveur...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"Dieu rendra son jugement, il voit tout, il est juste et impartial et au départ la religion musulmane, c'était l'amour, la douceur de vivre, la solidarité avant que les gens comme vous la transforme en une religion haineuse voulant s'imposer partout au lieu de cohabiter comme font les autres. Mais inutile, Tarek, de discuter avec vous, vous êtes trop borné ou lobotomisé par vos "grands frères" qui égorgent sans vergogne femmes, enfants et vieillards. Que Dieu vous protège.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009 "

Ô! Vous êtes à n'en douter un... TROLL. je connais les methodes des petits couards haineux qui consiste à se faire asser pour ce que l'on est pas... C'est usé.
Je vous rappel que le coran n'a pas changer, donc l'islam n'a pas changer. Elle est toujours amour. Mais vous n'y connaissez rien vu que vous êtes un "TROLL".

Bonne année.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Le communataurisme est un ensemble de personnes qui partagent la même culture, le même idéal commun. Ici, ce mot est utilisé, comme le font des journalistes, dans le sens péjoratif : comme vous dites : enfermés (souvent volontairement) dans les quartiers où les musulmans intégristes imposent leurs lois et créent une communauté de musulmans et où il ne fait pas bon de contester ce comportement. Je suis une musulmane libre, il y a Dieu et moi, je porte ma foi dans mon coeur, mais je n'impose pas ma religion aux autres, je ne cherche pas à adapter la France aux coutumes musulmanes. C'est un pays laïque avec pour base, des racines latines, catholiques. Quand les Occidentaux vont dans les pays musulmans, ils respectent leurs lois, pourquoi pas le réciproque en France ? Je pense que certains Français y sont pour qch en dénigrant leur propre pays.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009

@Tarek

En matière de pédophilie et d'homosexualité, ces pratiques sont très répandues en Afrique du nord et contrairement à ce que tu affirmes, ce ne sont pas les français qui les pratiquent le plus, contrairement à l'hypocrisie du discours officiel...La séparation entre les femmes et les hommes, le fait que les femmes sont cachées soit à la maison, soit sous leur voile...le fait que sous prétexte de pudeur tout contact même amical entre fille et garçon est interdit par la religion, tout cela fait que les hommes restent entre eux..même pour la pratique sexuelle...Et voilà comment on fabrique des générations de frustrés..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@Fran: On voulai me convaincre pour un VSL mais j'ai preferer 10 mois pas penard puisque j'etais à la batterie de defense et d'instruction dans un regiment en haute marne, dissou depuis la fin de mon service... 8 mois à fond, j'ai marcher plusieurs fois des kilometres et des kilometres, les classes tous les 2 mois, les emmerdes à la con du genre " les armes sont degeux (5 jours à la foret) vous allez pas dormir avant que ce soit nickel...2 jours sans dormir parceque les canon, enfin les stries de famas contenaient encore quelques grain de poudre... Ha les raskets! que du bon, je me rappel notre infiltration au regiment de mour***** ! que du bon.
Aarf!il faut retablri le service militaire!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@tarek

je n'ai aucune haine envers toi, contrairement à toi..Je dis simplement que tu es dangereux et hypocrite...c'est tout

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

"@Tarek

En matière de pédophilie et d'homosexualité, ces pratiques sont très répandues en Afrique du nord et contrairement à ce que tu affirmes, ce ne sont pas les français qui les pratiquent le plus, contrairement à l'hypocrisie du discours officiel...La séparation entre les femmes et les hommes, le fait que les femmes sont cachées soit à la maison, soit sous leur voile...le fait que sous prétexte de pudeur tout contact même amical entre fille et garçon est interdit par la religion, tout cela fait que les hommes restent entre eux..même pour la pratique sexuelle...Et voilà comment on fabrique des générations de frustrés..

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009 "

HAHAHAHAHAH!!!! tu me tue de rire!
Tu as dejà mis les pied ailleur que dans ton trou? un conseil garde çà pour toi va...
Oui tu as raison les hommes marocains vivent en prison, comme dans midnight express!

R I G O L O ! L O L

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Denis75

Arrêtes tu me fais peur...mdr..

En fait, toutes les menaces physiques que tu m'as balançé sur ce blog, c est cela qui pourrait alimenter l'objet d une plainte, pas la simple critique de l'islam radical que tu semble adorer

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

"Quand les Occidentaux vont dans les pays musulmans, ils respectent leurs lois, pourquoi pas le réciproque en France ? Je pense que certains Français y sont pour qch en dénigrant leur propre pays.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009 "

Ce sont bien les paroles d'un troll, comment une personne se disant musulmane pourait balancer de tel clichés ? "pourquoi pas le réciproque en France" >> la majorite des musulmans francais respectent la france et ses lois, on s'adapte, on veut plus de mosquée souterraines obscures car elles font les affaires des integristes et des ordures comme vous le troll et gaetan33 et j'en passe. Mais curieusement depuis que l'on se donne les moyens de vivree notre foi en toute transparence c'est le clash!
Je sais que pour vivre heureux il faut vivre caché mais quand même!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@ tarek,
"comme au portugal!" (comme dans certaines régions portugaises, largement agraires et fortement christiannisées. Je te rassure, toutes les portugaises ne portent pas de voile)

@Naguima,
"Le communataurisme est un ensemble de personnes qui partagent la même culture, le même idéal commun. "
Oulala, il faut réviser les notions de bases. Si on poursuit la logique communautaire jusqu'au bout, on arrive à des groupes distincts éparpillés un peu partout sur un territoire. Ils ne se mélangent pas et sont hermétiques aux autres groupes qui composent pourtant (c'est là que ça devient paradoxal) le même territoire, la même histoire, les mêmes institutions...

C'est pas vraiment l'ambition de la France ça... Le communautarisme est plutôt une constante du modèle anglo-saxon (et ça fonctionne vachement bien, jdois reconnaître : ségrégation aux EU pendant des siècles - même après la guerre de sécession dans les Etats du sud ; guetoïsation beaucoup plus prononcée aux EU et au RU etc... ya pas à dire)

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Me voilà transformée en TROLL ! Oui, le coran n'a pas changé, mais les musulmans intégristes que je méprise car ils créent la haine contre l'Islam, en font leur propre interprétation et veulent régner partout où ils peuvent. En ce qui concerne le "petit couard", j'espère, Tarek, de ne jamais te rencontrer car de petit couard tu ne verras qu'un sauvage kougar. Je n'ai pas peur des gens que je ne respecte pas et mon Ange Gardien et Dieu sont toujours avec moi.
Bonne Année à vous aussi, mon frère, Tarek et réfléchissez bien. Il faut avancer et ne pas rester dans le désert du Moyen Age. L'Islam est une belle religion, mais comme les autres, elle n'est ni meilleure, ni pire. Donc, respect pour tout le monde.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009

"@Denis75

Arrêtes tu me fais peur...mdr..

En fait, toutes les menaces physiques que tu m'as balançé sur ce blog, c est cela qui pourrait alimenter l'objet d une plainte, pas la simple critique de l'islam radical que tu semble adorer

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009"

CHICHE!

Tu n'osera jamais te devoiler gaetan33. Par contre continu avec la quantité d'amalgames volontairement ordurié que tu vehicule à longueur de temps sur plusieurs blog, crois moi que l'on pourra assimiler tes intervention à de l'incitation à la haine...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"L'Islam est une belle religion, mais comme les autres, elle n'est ni meilleure, ni pire. Donc, respect pour tout le monde"

Je suis au moins d'accord avec vous sur ce sujet môssieur ou madame troll !

"Tarek et réfléchissez bien. Il faut avancer et ne pas rester dans le désert du Moyen Age."
Cliché usé...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"@ tarek,
"comme au portugal!" (comme dans certaines régions portugaises, largement agraires et fortement christiannisées. Je te rassure, toutes les portugaises ne portent pas de voile)
"

OUI DENIS! COMME AU MAROC!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@ Gaetan
"les menaces physiques" ??? Ah bon ? Ahhhhhhh... Tu parles des conséquences que de petits nazillons devront assumer le jour où ils prendront les armes pour "pister" des musulmans dans les rues...

Mais ça ce n'est pas répréhensible pénalement. Je n'attaque pas une communauté ethnique en particulier, ou religieuse, ou sexuelle (j'en passe, la liste est longue). Mes propos s'inscrivent dans le cadre d'un débat politique d'ordre général. Le jour où des extrémistes de l'ultra droite prendront le pouvoir, ce sera un devoir républicain que de les traquer.

Par contre, tes écrits qui incitent à la haine envers les musulmans en amalgamant l'islam, et donc les musulmans, à la terreur, la violence, le chaos sont des propos qui pourraient entraîner une condamnation pénale (tu veux que j'ouvre mon Code pénal pour te dire ce que tu risques ?)...

Mdr

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@tarek
J'adorais enseigner le nettoyage du famas, avé les petits mouchoirs blancs en tissu hé hé hé.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Pour les ignorants hypocrites genre Tarek et Denis75

Le racisme est interdit en France et est puni par la loi..Je le condamne fermement, contrairement à vous qui faites en permanence du racisme anti européen..

L'islamophobie est une opinion sur une religion sectaire et autoritaire..Elle est donc autorisé par la loi..
L'incitation à la haine, c est vous qui la faite envers tous ceux qui n ont pas les mêmes opinions et les mêmes croyances que vous..

A bon entendeur salut

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

Cher Tarek, je vois que je vous ai un peu énervée, vous m'en voyez navrée. Je voulais juste vous dire qu'il faut vivre sa foi avec Dieu, sans la hisser sur un drapeau, peut-être, on ne se comprend pas car je suis sunnite, donc, de tendance modérée, acceptant et respectant la différence.
Sur ce, je suis obligée de vous laisser, Tarek, et m'éloigner un peu de vos propos réellement haineux. Vous écrivez comme un animal acculé dans un coin et se défend comme il peut, sans réfléchir. Et pourtant, Tarek, vous êtes loin d'être bête, alors, remuez bien vos méninges. Dieu est grand, il vous pardonnera.

Ecrit par : Naguima | 17.12.2009

@ tarek a dit:
"des gens comme toi et tes grands parents avant toi qui n'ont pas hésiter à donner, vendre leur concitoyen pour du saucisson, par jalousie, haine."

c'est pas le l'incitation a la haine ça ?

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

@denis75

"Le jour où des extrémistes de l'ultra droite prendront le pouvoir, ce sera un devoir républicain que de les traquer"

si ils prennent le pouvoir démocratiquement, tu devras respecter la voix du peuple et t'abaisser au règles du pouvoir en place, sinon tu pourrais " être passible de poursuite".....

mdr

cordialement

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

"@ tarek a dit:
"des gens comme toi et tes grands parents avant toi qui n'ont pas hésiter à donner, vendre leur concitoyen pour du saucisson, par jalousie, haine."

c'est pas le l'incitation a la haine ça ?

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009 "

Non au meiux de la mauvaise foi, au pire une verité historique... C'est selon.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Naguima: d'accord, ok... je vais me decoranisé l'esprit, me raser la barbe qui commence à me grater les genous, retirer ma djellaba, treilli, nike et vous suivre dans votre exemplarité. Amen.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Denis 75 : st Denis ? peur d'un minaret de 13 cm !

Manque de bol j'ai habité un beau quartier tout neuf de banlieue et au fil des années le climat et les immeubles se sont dégradés ( puis réhabilitation et redégradés ).
C'est devenu un vaste chiotte et je me suis tiré .
Qu'elle est belle l'enclave devenue zone de non droit et de Deal !

Elle a fabriqué des centaines d'islamophobes ! et des enclaves il y en a des centaines.

Ecrit par : Sainte Sophie ( entourée de minarets ) | 17.12.2009

@tarek
J'adorais enseigner le nettoyage du famas, avé les petits mouchoirs blancs en tissu hé hé hé.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009


Un calvaire pour les bitos! la 12.7, le pamac/mas etc... On en a user des petis chiffon blanc !
Des fois javais "pitié" alors de donnais 5 minutes aux plus faibles pour aller sous la douche (eau chaude) pour nettoyer leur famas! l'eau chaude c'etait royal! par contre il fallait bien netoyer les pieces pour que de l'eau ne reste pas...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Gaetan33 : "L'islamophobie est une opinion sur une religion sectaire et autoritaire..Elle est donc autorisé par la loi.."

Mais non garçon. Quand c'est une opinion, elle ne peut être inquiétée. Lorsqu'elle est exprimée de la manière dont tu l'as fait, elle est pénalement répréhensible.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

si ils prennent le pouvoir démocratiquement, tu devras respecter la voix du peuple et t'abaisser au règles du pouvoir en place, sinon tu pourrais " être passible de poursuite".....

mdr

cordialement

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009


Democratique ou pas si un jour un vote nous bombarde des fachos ou bien des croyants intégristes à la tête du pays, on les en délogera, disons dans un labs de temps où on aura pour des raisons évidentes d'hygiène, mis la democratie de côté. Moi j'fais confiance à mon peuple, et ceux qui le salissent d'une manière ou d'une autre, je les emmerde.
La France est laique, avec tout ce que ça implique, et veut vivre en paix, avec tout ce que ça implique, celui qui déroge, il mange.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Dis moi Fran tu t'es fait un kdo pour noel ? moi j'ai fais une petite folie...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

La bonne reine NADINE, a mis sa keskette à l'envers !

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@ denis b.
"si ils prennent le pouvoir démocratiquement, tu devras respecter la voix du peuple et t'abaisser au règles du pouvoir en place, sinon tu pourrais " être passible de poursuite"....."

LoooooooooL : "m'abaisser", ça oui... Ah la "servitude volontaire" (de La Boétie)

Ou pas, parce qu'il existe un petit quelque chose qui s'appelle "la résistance à l'oppression". Le fascisme ne passera pas une seconde fois à mon avis. Et si les conditions sont réunies (vote démocratique, exercice effectif du pouvoir etc.) ça se réglera dans la rue : genre guerre civile.
La majorité de l'armée ne vous suivra certainement pas, ni l'immense majorité des citoyens qui - malgré les débordements médiatisés du moment - n'est pas raciste (contrairement à certains sur ce blog).

Vu que j'aime bien clore les joutes verbales en beauté, voici une citation d'un des pères fondateurs de la démocratie états-unienne : "je crois que les institutions bancaires sont plus dangereuses pour nos libertés que le sont les armées". T. Jefferson

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@tarek
déjà que j'ai pas encore acheté celui de ma femme alors pour moi tu penses...
la seule folie que j'ai faite pour le moment c'est le couteau que j'ai acheté pour mon paternel...
et toi tu t'es offert quoi ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@Denis75

Et si mon ami, j 'ai le droit de critiquer l'islam, nous ne sommes pas en Arabie Saoudite...Je sais que des gens comme toi n 'acceptent pas que l'on ne pense pas comme eux mais c est ainsi..
L'islam est criticable comme le catholicisme, le boudhisme, les témoins de Jehovah ou la secte Moon.....etc...

Mes critiques s adressent à l'idéologie islamique et à ceux qui veulent l'appliquer de la façon la plus violente, la plus extrémistes, ainsi qu'à ceux qui répandent ces idées....Elles ne touchent absolument pas les musulmans qui comme Naguima vivent leurs croyances en paix et en harmonie avec la société qui les accueille.

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

@Denis75

"La majorité de l'armée ne vous suivra certainement pas"


ne t'avance pas trop vite...........

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

@ Ste Sophie,
"Manque de bol j'ai habité un beau quartier tout neuf de banlieue et au fil des années le climat et les immeubles se sont dégradés ( puis réhabilitation et redégradés ).
C'est devenu un vaste chiotte et je me suis tiré .
Qu'elle est belle l'enclave devenue zone de non droit et de Deal !
Elle a fabriqué des centaines d'islamophobes ! et des enclaves il y en a des centaines."

Alors nous sommes d'accord sur l'essentiel : sur les effets ! Comment agir sur les causes ???
Redistribuer équitablement l'argent ? Mixer un maximum les banlieues, les centres ville ainsi que les provinces ? Éduquer tous nos citoyens de telle manière qu'ils ne nous sautent pas à la gorge (Ralph Waldo Emerson) ?

Tu vois, le débat progresse mine de rien... Ensuite, pour la pique sur "st Denis" et les 13 cm :
Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ton insinuation mais si j'ai bien compris, je t'invite à me rejoindre à Barbès ou pas loin et je te montrerai que mon minaret n'est pas si peu emblématique que ce que tu insinues. C'est un super joujou et tu passeras certainement un "sale" 1/4 d'heure - mais tu en redemanderas cette fois ;)

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@ denis b.
Et toi ne t'avances pas tout court sur cette voie-là : tu risquerais d'en pâtir. C'est arrivé à plusieurs reprises que l'armée vole au secours du peuple ! Elle n'est pas toujours aux côtés des soi-disants puissants.

@ Gaetan33,
Ah oui, oui, tu as "le droit de critiquer l'islam".

Mais faire des amalgames entre les "bons" et les "mauvais" musulmans de manière à provoquer les foudres populaires sur les seconds, tu n'as pas le droit.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

13 cm parait que c'est la moyenne nationale, mdr

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

Ohhhh Fran : tu fais du racisme anti-européen et en particulier anti-français en disant cela lol

La moyenne c'est 15 et des brouettes (j'avais envie d'écrire et des brouards, mais c'est méchant et inutile donc je ne l'écrirai pas - ou alors juste par prétérition).

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Rocco Siffredi a du se faire naturaliser français depuis, ça hausse la moyenne.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@Denis75 à dit:
"Mais faire des amalgames entre les "bons" et les "mauvais" musulmans de manière à provoquer les foudres populaires sur les seconds, tu n'as pas le droit"

Donc si je comprends bien, il est interdit de critiquer l'islamisme radical!

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

Gaetan33,
"Donc si je comprends bien, il est interdit de critiquer l'islamisme radical!"

NON, ça c'est bon. Par contre généraliser des conduites individuelles (déjà pénalement poursuivies et condamnables) à l'ensemble d'une communauté qui vivrait selon des règles moyenâgeuses etc., tu ne peux pas. Tu ne peux pas dans la mesure où tu préconiserais leur départ ou leur lynchage.

En gros, dire que Naguima représente une minorité mais que cette minorité est la bienvenue mais qu'il y a une majorité qui pose problème (cf l'affaire des Auvergnats de B. Hortefeux ou les propos du maire du Gussainville), ça pose un léger problème dans la mesure où c'est faux et surtout (même si c'était vrai) que ça incite des individus à passer à l'acte contre ladite majorité de confession musulmane.

C'est un peu plus clair ? Je sais c'est complique parce que accuser quelqu'un de racisme est un acte grave.
Il faut qu'il y ait plusieurs conditions de réunies et avoir suffisamment de thunes pour le faire. Mais n'oublions pas que la religion musulmane est la seconde de France et qu'ils pourraient très bien débloquer des fonds pour le faire (à l'instar du crif et autres).

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

"@tarek
déjà que j'ai pas encore acheté celui de ma femme alors pour moi tu penses...
la seule folie que j'ai faite pour le moment c'est le couteau que j'ai acheté pour mon paternel...
et toi tu t'es offert quoi ?

Ecrit par : Fran | 17.12.2009"

Pour notre anniversaire de mariage (24/12) j'ai commender un ipod touch 32g 3g sur apple avec la gravure kdo et pour 5€ une boite kdo griffé (pas par une penthère)
Pour moi, enfin pour tous le monde un plasma ps50b850 samsung. Je vais faire joujou avec les widget (je suis un peu geek sur les bords) le petit une petite moto à 3 roues italienne et un velo.
Là je dois trouver 1 dinde halal (je m'en leche deja les doigts) pour marquer le coup. Le foi gras je l'ai dejà (chez labeyrie) avec un bon thé à la menthe !

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"Mais n'oublions pas que la religion musulmane est la seconde de France et qu'ils pourraient très bien débloquer des fonds pour le faire (à l'instar du crif et autres).
Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009 "

On avait pas l'habitude de squatter les commisariat pour x raisons mais on va s'y mettre je crois...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Denis75: pendant que certain s'etouffent avec le propre vomis, "nous" vivons tranquilement notre vie et c'est ce qui va continuer à les etouffer...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Denis75

Loin de moi l'idée de penser que Naguima représente une minorité..Je dirais même le contraire..Ceux qui attisent les tensions ce sont une minorité de musulmans extrémistes
qui lancent des provocations dans le but de monter les non musulmans contre tous les musulmans de France, tout cela avec l'objectif de paraitre comme les seuls défenseurs et représentants de cette religion. Se battre contre cela n a rien à voir avec le racisme, c 'est même l opposé...

Ecrit par : gaetan33 | 17.12.2009

"Mais n'oublions pas que la religion musulmane est la seconde de France et qu'ils pourraient très bien débloquer des fonds pour le faire (à l'instar du crif et autres).
Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009 "

On avait pas l'habitude de squatter les commisariat pour x raisons mais on va s'y mettre je crois...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009


Tout à fait, et il faudrait encourager les personnes victimes d' agression, voitures brulées, vol avec violences...... effectués par des personnes d'origine étrangère , a porter plainte pour racisme anti blancs et surtout que ce soit relayé par les médias.
pourquoi l'argument du racisme serait toujours retenu dans un sens mais jamais dans l'autre.......

une idée comme une autre, qu'en pensez vous ?

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

Et ben voilà. Nul besoin de prendre à partie tarek en généralisant dans ce cas là. Nul besoin de l'invectiver et de lui écrire des trucs genre : "Un peu comme les islamistes qui mettent des bombes dans les métros et disparaissent.. une constante de l'islam dirait on"

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Denis 75 T'as raison tu dois être un bon coup ! j'ai une copine qui se fait un arabe tous les samedis soir , elle m'a dit " je suis pas gâtée par la nature , j'ai pas le choix . Mais après je les jette " .

Tu vois pour le mariage blanc ou l'élevage de lapins ça marche pas à tous les coups .

Ecrit par : zwitzlos | 17.12.2009

Ça arrive denis b. qu'il y ait des plaintes déposées par des blancs. Après il faut pouvoir prouver qu'il s'agit de racisme anti-blanc et là ça coince un peu.
Et puis surtout il ne faut pas inverser les rôles : ce sont les noirs, les beurs les jaunes qui sont victimes d'actes racistes en masse. Les blancs sont somme toute laissés tranquilles par la police (contrôles d'identité) les employeurs (discriminations à l'embauche), la justice et l'ensemble des citoyens.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

ET ça Gaetan, ce n'est pas du racisme mais de la xénophobie... C'est moins grave, mais bon... Pas vraiment digne de notre République.
Je te laisse déguster :
"Denis 75 T'as raison tu dois être un bon coup ! j'ai une copine qui se fait un arabe tous les samedis soir , elle m'a dit " je suis pas gâtée par la nature , j'ai pas le choix . Mais après je les jette " .
Tu vois pour le mariage blanc ou l'élevage de lapins ça marche pas à tous les coups ."

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@tarek
hé hé j'ai la chance que ma soeur ait épousé un landais dont la mère chaque année nous convie à faire le foie gras et les confits, alors je mange mon foie gras, enfin çui que j'ai fais.

sinon j'suis un peu geek aussi, j'ai une xbox360 à laquelle je voue un amour démesuré selon ma femme...

ha si tiens j'y pensais plus, me suis offert une machine à pain de chez moulinex, j'fais mon pain, c'est un délice.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

denis 75 ça c'est pour les centaines de françaises qui se sont fait engrosser par des "auvergnats " qui se sont tirés avec les gosses en Afrique du nord au nom de l'ISLAM .Mais ce qui est rassurant c'est qu'elles sont de plus en plus informées .

Si c'est de la bléno pardon Xéno Maitre Devers peut censurer ?

Ecrit par : zwitzlos | 17.12.2009

@Denis75
Mon fils ainé s'est fait traité de "face de bidet" dans son école ( en fait ça durait et il m'en a parlé que lorsqu'il en a eu marre ). Figure-toi que je me suis fais un devoir de réagir énergiquement aussitôt.

Ecrit par : Fran | 17.12.2009

@ Fran,
Du racisme anti-bidet ??? Hmmm... Vite légiférons !

@zwitzlos,
Déjà je n'avais pas apprécié votre manque d'ouverture d'esprit face au commentaire de lallemand mais là... C'est bas. D'autant que des cas de fuite dans des pays étrangers avec l'enfant ça arrive à des citoyens de toutes les nationalités du monde (États-Unis, Russie, Italie). Vous mélangez un peu le cochon et le hallal ;)

Maître Devers pourrait vous censurer (bien qu'il refuse de le faire par principe - si ma mémoire et bonne - et qu'il n'utilise ce procédé stalinien ou capitaliste que lorsque les internautes s'insultent), mais son temps est précieux et je ne pense pas qu'il prendrait le risque d'affaiblir sa thèse en supprimant des commentaires comme les vôtres. Il pourrait néanmoins être dans l'obligation de fournir votre adresse IP aux services de police dans le cadre d'une enquête préliminaire. Mais ne vous inquiétez pas : les dirigeants actuels sont peu enclins à sanctionner les comportements anti-républicains tels que le vôtre.

@ tarek et à la communauté musulmane en général,
En fait, il vaudrait mieux ne pas saisir les tribunaux pour si peu (pour des commentaires sur le net). Concentrez vos forces sur les réelles discriminations et atteintes aux droits fondamentaux. Pour les petits zboubs xénophobes et/ou racistes, n'imitez les associations juives car leur petit jeu s'est un peu retourné contre eux à force. Le plus grand tort que vous pourrez leur causer c'est de les ignorer et de continuer à agir dignement, légalement et donc noblement (noble au sens étymologique du terme, càd qui l'emporte par ses mérites)

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Et allez, la foiridon continue:

"Le ministre Eric Besson a indiqué avoir décidé de "déposer plainte à l'encontre de Jean-Christophe Cambadélis et de Gérard Mordillat en raison des propos publics qu'ils ont tenus récemment, assimilant son action et celle des agents de son ministère aux heures sombres du régime de Vichy et à l'entreprise criminelle d'extermination des Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale". La réaction du député PS de Paris ne s'est pas fait attendre : "je me réjouis de pouvoir faire la démonstration publique que le ressort de l'évolution de Besson est le même que celui qui anima Laval", a-t-il affirmé à TF1 News. Début décembre, Jean-Christophe Cambadélis avait comparé dans Libération les deux hommes. "Pour moi, c'est Pierre Laval. A gauche, il n'a jamais été reconnu. Mais comme il s'estime plus intelligent que les autres, il finit par démontrer qu'il peut l'être à gauche comme à droite. Sans aucun état d'âme.", avait-il alors expliqué au quotidien."

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

Quel definition peut-on donner a un integriste/islamiste? Est-ce celui qui prie, est-ce celui qui n'a rien contre l'occident mais qui est attache a certains principes tels que le voile (pas integral) etc...
Cela est lie a la question du vivre ensemble. Peut-on systematiquement porter de mauvaises attention a tous les musulmans, a tous les pratiquants?

Force est de constater qu'il y a un retour vers le religieux, ce qui n'est pas propre aux musulmans car il en est de meme pour quasiment toutes les religions.

Les musulmans sont-ils capables de s'integrer dans des societes non musulmanes? Je crois que la majorite silencieuse, composee d'immigres et de musulmans, le demontre bien.

Du fait qu'il y ait plus de musulmans francais (plus ceux de souche), il est normal qu'un Islam de France soit en train d'eclore, ce qui signifie plus de visibilite.
Cette visibilite gene immanquablement dans le paysage judeo-chretien-laic.

Alors que faire? Que dire? Non a l'integrisme contres les valeurs de la Republique, Non aux discriminations de toutes parts, et surtout Oui au dialogue....C'est le seul moyen....

Ecrit par : jimmy | 17.12.2009

"denis 75 ça c'est pour les centaines de françaises qui se sont fait engrosser par des "auvergnats " qui se sont tirés avec les gosses en Afrique du nord au nom de l'ISLAM .Mais ce qui est rassurant c'est qu'elles sont de plus en plus informées .

Si c'est de la bléno pardon Xéno Maitre Devers peut censurer ?

Ecrit par : zwitzlos | 17.12.2009"


Oua! on en fait des choses au non de la soumission a dieu (islam) !

Je suis pété de rire! Tu as la haine que des couples gris existent...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Fran: J'ai recu ma tv!!! oua oua oua! un regal!
Les landes j'y travail...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

"Mais il est vrai que ça fait mal de voir les compétences filer à droite ! il aurait fallu y penser avant !

Ecrit par : Line Magineau | 17.12.2009 "


Le ridicule ne tue pas heureusement...

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

C'est Maginot, pas Magineau. Illéttré, ..bécile, commence par apprendre le français, ça te rendra meilleur comme français.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

C'est Maginot, pas Magineau. Illéttré, ..bécile, commence par apprendre le français, ça te rendra meilleur comme français.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 17.12.2009

l'humilliation, la provocation............
vous aimez ça hein ?

minable

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

Je trouve pathétique que le débat sur l'identité nationale tourne autour de l'islam, autour de l'immigration, des gens de couleurs, etc...

Pourquoi pathétique ? Parce que par un tel procédé le Français se définit par négation. Ce n'est pas "être Français, c'est...", mais plutôt "être Français, ce n'est pas...".

On tourne donc autour d'une définition extrêmement réductrice, et extrêmement bornée. Alors que si le Français se définissait de manière positive, cela lui permettrait d'englober et d'appréhender tous ceux qui forment la France d'aujourd'hui.

Non, décidément, le Français est mal dans sa peau, il ne se connaît pas. Il a besoin de montrer du doigt les autres pour s'identifier lui-même. Cette crise est pathétique dans un monde en perpétuelle évolution.

Ce monde qui évolue, "qui bouge" (pour reprendre un certain slogan), le musulman pratiquant que je suis l'a totalement appréhendé, assimilé. Et le musulman pratiquant que je suis compatis sincèrement pour ceux qui ne savent plus qui ils sont, au point d'innover en matière identitaire.

Oups ! Je devrais me taire, parce que si vous saviez à quel point je suis heureux en sachant d'où je viens, qui je suis, et où je vais, je crois que plus d'un souhaiterait me mettre à mort. Eh oui, s'ils savaient quel bonheur nous avons à être comme nous sommes, ils ne manqueraient pas de vouloir nous persécuter.

Après tout, la mélancolie c'est typiquement européen. Autant en poésie ça rend quelque chose de fort, autant sur l'identité nationale c'est désespérant...

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

Denis75,

Du droit public... Je l'avais envisagé. En fait j'aime tout en droit. Mais le souci c'est que le droit public me paraît moins amusant que le droit privé. Le droit privé c'est un vrai jeu, c'est trop canon de pouvoir travailler tout en jouant.

Ahlala, tu tiens vraiment à ce que je fasse du droit public toi hein.

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

je veux juste ajouter une chose

avant d'utiliser la provocation, l'humiliation, la haine envers le peuple francais,

par stupidité, vous oubliez une chose,

attendre d'être majoritaire dans ce pays pour prendre le pouvoir et imposer vos lois islamiques en France,

mais ça, c'est une autre histoire................

Ecrit par : denis brouard | 17.12.2009

@ zwitzlos
Mais non... Non !
Ce n'est pas un problème de religion comme en ce qui concerne le conflit israélo-palestinien que beaucoup veulent transformer en problème religieux. Ledit conflit est un conflit politique, territorial dans lequel des problèmes religieux sont insérés volontairement de part et d'autre.

Ne confondez pas tout. Je suis dans la catégorie des blancs et en plus je ne suis pas musulman (ni chrétien pour ceux que ça intéresse).
Pour le 93, je suis né et j'ai grandi dans le XVIIIème et j'ai souvent été en banlieue : pas de problème. Pas d'agression par des islamistes en turban avec un couteau entre les dents. Il y a bien eu quelques échauffourées mais pas plus de sales coups que ceux venants des Français de souche ! Voilà, c'est comme ça, même si ça vous déplaît. Les Hommes sont violents par nature et la religion musulmane n'y change rien. Un Homme est bon ou mauvais selon l'éducation qu'il a reçu et les traitements qu'on lui a réservés.

Lorsque vous dites à lallemand : "On n'utilise pas de tels mots pour critiquer un gouvernement ( en plus c'est touffu et incompréhensible !) qu'il soit de gauche ou de droite ! nous sommes en république et un gouvernement élu est légitime !".

Certes, NS a été élu démocratiquement (quoique qu'on pourrait en dire beaucoup sur la Vème, le mode d'élection des députés et l'apparente démocratie dans laquelle nous vivons). Ce qui ne fait pas de lui un président de la République légitime.
Voyez-vous, Hitler a été élu très démocratiquement... Pour ne pas relancer de polémiques vaines et stériles, le maréchal Pétain a accédé au pouvoir d'une manière très légale. Ce qui ne veut pas insinuer que son gouvernement ait été légitime une seule seconde (ça va les papis, j'ai bon là, non ;) !

Moi, ce qui m'aveait turlupiné, c'est que vous aviez l'air d'interpeler un sale schleu avec votre petit commentaire. Un peu vexant si par le plus grand des hasards, le soi-disant allemand est un Allemand et donc européen, certainement croyant ou du moins bénificiant d'une culture fortement christianisée. C'est tout ! Quand denis b. lui dit "va t'en", c'est un peu limite quand même...

Ensuite, il y a ce passage que vous avez rédigé... Mais qui semble être incomplet
"Dans tous les pays musulmans ( à l'exception des dictatures pour quelques temps encore). On a un exemple avec l'Iran , une grande civilisation Perse , avec un peuple moderne qui est tombé aux mains des ayatollahs et qui ne peut plus s'en sortir car "dieu est au dessus de tout " !"

Quel dommage, je suis sûr qu'il y aurait eu quelques perles. Mais passons, personne n'a la science infuse et l'erreur est humaine comme dirait l'autre. C'est sûr qu'avec tout le bourrage de cerveau que vous subissez chaque jour (et moi aussi au passage), on ne peut pas raisonner calmement.

Pour le dernier paragraphe...
"Concernant les enfants d'Afrique du nord ne mélangez pas tout et faites des recherches , les mères de ces enfants n'ont pu voir leurs enfant qu'à la majorité . dans cette histoire comme à l'habitude chez vous , la femme ne sert qu'à procréer , ensuite on prend les gosses et on la jette ."
On en reparle demain, à têtes reposées ?


@ line Magineau,
En êtes-vous sûr ?
Pour l'instant, Besson connaît le même parcours que Jacques Doriot. Il incarne un ministère qui est complètement en décalage avec l'histoire de la France.

J'ai lu plus haut le commentaire d'un internaute qui écrivait : nous sommes arrivés à saturation niveau immigration ; la France ne peut pas en accueillir davantage.

Avant la crise, les experts s'accordaient pour dire qu'il faudra accueillir plus de main d'œuvre étrangère dans les prochaines années (à ma connaissance, aucun ne disait le contraire) : population vieillissante, taux de fécondité assez bas (et encore, il est largement plus haut que dans d'autres pays européens). Donc, le double discours qui consiste à dire qu'on n'optera que pour l'immigration verte est faussé car de toute façon, il y a d'autres candidats méritants et seuls à même de pouvoir exécuté les tâches ingrates (sans diplôme) qui devront être accueillis. Du coup, les boniments de Besson & Cie sont "usés jusqu'à la toile" à mon humble avis.

Mais bon, la crise aidant...

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@Denis75
"Du racisme anti-bidet ??? Hmmm... Vite légiférons !"

Le racisme anti-blanc, ça te fais beaucoup rire dirait on...Mr a l'indignation séléctive...

Ecrit par : Emerique | 17.12.2009

@ denis b.

Bah ça défoule au moins... On ne refoule pas tout un tas de sentiments nauséabonds etc...
Et puis il tape là où ça fait mal, hein ???

Ensuite vous écrivez : "avant d'utiliser la provocation, l'humiliation, la haine envers le peuple francais" (avec une cédille à français svp, par pitié, je vous en conjure)
=> Mais nooooon, ça ce sont vos armes, ou en tout cas les armes du gouvernement actuel (que vous avez l'air de soutenir (par désespoir de cause)).

Puis, vous nous conseillez "d'attendre d'être majoritaire dans ce pays pour prendre le pouvoir et imposer vos lois islamiques en France"... Oui ça c'est une toute autre histoire. Je puis vous la conter si le cœur vous en dit.

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

@Long John Silver: Rassures moi tu ne pensais pas debattre avec des hyenes haineuses quand meme? On s'a-muzz la avec eux, car tel est mon bon plaisir!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@ Emerique,
Ah oui, c'est ça dont je ne me souvenais plus. J'y reviens !!!

Ecrit par : Denis75 | 17.12.2009

Je f'rais top50 toptoptoptoptoptoptop50
Chiche on en fait un
Oh hé oh hé ohoh hé, Oh hé oh hé ohoh hé
On a les lumières, on a la sono
On a les lumières, on a la sono
Les paroles c'est pas un problème
La chorégraphie j'vous l'a fais
Chiche on en fait un
Hé ho hé ho héhé ho hé ho

Ho ho, ho qu'elle est belle, qu'elle est belle, qu'elle es belle, qu'elle est belle la label
La label est les bonne, elle est bonne la label
La bèbele, elle est belle la bebelle
La bebelle, qu'elle est bonne, qu'elle est bonne la label,elle est bonne
Hhhooooooooo

Ho qu'il est beau, qu'il est beau, qu'il est beau le lavabo
Lavabo qu'il est beau, il est beau le lavabo
Lavabo qu'il est beau, il est beau le lavabo
La bobo le lavabo, la bobo le lavabo, qu'il est beau

Alors tu reviens deux ans plus tard
Tu gardes la même purée et tu changes les paroles

Hé hé, hé qu'il est laid, qu'il est laid le bidet
Le bidet, il est laid, il est laid le bidet
Qu'il est laid la bidet, il est laid le bidet hé
Hé qu'il est laid, qu'il est laid le bidet
Le bidet, qu'il est laid, il est laid le bidet
Le bidet, il est laid, il est laid le bidet
Il est laid, il est laid, il est laid le bidet
Le bidet, qu'il est laid

Alors tu reviens un an plus tard
Tu gardes la même purée, tu fait une compilation

Ho hé ho hé ho, qu'il est beau, qu'il est laid, qu'il est beau
Qu'il est laid le lavabo, qu'il est beau le bidet
Qu 'il est laid, qu'il est beau, qu'il est beau le lavabo
Qu 'il est laid le bidet, ho hé hoho ho héhé hé ho
Ho qu'il est beau, ho qu'il est laid
Hé qu'il est laid, hé qu'il est beau
Ho qu'il est beau le lavabo, qu'il est laid le bidet
Ho, ho qu'il est beau, qu'il est laid le lavabo
Qu'il est beau le bidet, qu'il est laid le lavabo

Alors maintenant, c'est à vous
Ho, hhhhoooooooooooooooo
Hé, hhhhéééééééééééééééé
Ho, qu'il est beau (bis)
Ho, qu'il est laid (bis)
Le lavabo, le lavaboo
Le bidet, le bideeett
Ho, qu'il est beau (bis)
Ho, qu'il est laid (bis)
Le lavabo, le lavaboo
Le bidet, le bideeett

Alors, attention j'attends plus
Eh ben voilà, comment on fait un top50
Et oui c'est pas compliqué
Bon j'vous laisse la music
Moi 'faut qu' j'y ailles, j'me sauve
Salut, ssaaaaaaaalllllluuuuuuuuttttt

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Marchons! marchons! qu'un sang impur! abreuve nos sillons!

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

@Tarek

Le troll barbu se met à chanter avant de faire ses prières face à la Mecque...Ca craint..

Ecrit par : emerique | 17.12.2009

Denis75,

Du droit public... Je l'avais envisagé. En fait j'aime tout en droit. Mais le souci c'est que le droit public me paraît moins amusant que le droit privé. Le droit privé c'est un vrai jeu, c'est trop canon de pouvoir travailler tout en jouant.

Ahlala, tu tiens vraiment à ce que je fasse du droit public toi hein.

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009


LJS, je te promets, il y a moyen de s'éclater en public. On pourrait même sortir un bouquin "les perles du droit public"

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009

@emerique,

Ce qui craint c'est la dégringolade de la France parmi les grandes puissances et l'absence de leadership européen. Et hélas ce n'est pas avec un état d'esprit aussi binaire que le vôtre qu'on s'en sortira. Perdez votre temps à vous regarder le nombril, pendant ce temps l'Inde et le Brésil avancent, et avec votre peudi débat sur votre pseudo identité vous ne les concurrencerez pas. Hélas non.

@denis brouart,

N'ayez pas peur nous ne préparons pas de coups d'Etat. La seule chose qui préoccupe un tant soit peu notre jeunesse est le remboursement du déficit, et la place de l'Europe dans le monde. Voilà tout, donc ce pseudo-débat vole au raz des pâquerettes.

Par contre, craignez le jour où Gog et Magog envahiront la Terre lol. C'est ça la vraie invasion, mais sur ce point je vous renvoie à votre bonne vieille Bible qui prend poussière dans votre grenier.

Ah oui, une chose, quand je dis que je suis heureux et que vous ne l'êtes pas je ne fais qu'un constat, point de provocation sur ce fait. Y a pas de mal à être heureux non ?

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

Révoltée,

Bon après je ne peux pas nier que les étudiants en droit public sont beaucoup plus ouverts et intelligents que ceux en droit privé lol. Je vois bien la différence, les étudiants en droit public, lisent, s'instruisent, approfondissent alors que ceux du droit privé consomment, apprennent bêtement leurs cours, et ne pense qu'à gagner de l'argent.

Je sais, je sais, c'est binaire, mais c'est juste pour différencier les états d'esprit.

N'empêche, on s'amuse moins en droit admin ! Je n'ai jamais eu un cas pratique du style "analysez la situation" en DA ! Alors qu'en droit des sociétés c'est du style "analysez la situation", "comment convaincre monsieur Jean Némar d'accepter d'être associé ?", etc.. héhéé :)

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

@Long John Silver

T es pas bien réaliste,Mr le bienheureux...Ce qui préoccupe le musulman en France, c est de savoir de quelle main il va se torcher les fesses, si le mouton qu'il mange a bien été égorgé assez sauvagement pour qu'il soit halal...Et si pas une mèche de cheveux de sa femme ne dépasse de son voile..la place de l Europe dans le monde, le déficit, tout ça il s'en tape....
La volonté d'Allah n'est elle pas ce qui compte en premier pour lui et pour atteindre ce merveilleux bonheur dont tu nous rabas les oreilles?

Ecrit par : emerique | 17.12.2009

@emerique,

Vous me démontrez que j'ai visé très juste. Les pirates sont habiles en général, et heureux surtout. Cela vous déplais ? Si vous désirez l'être je vous tend la main droite, parce qu'un musulman s'essuie avec la main gauche puis utilise de l'eau, idem lorsqu'il éternue il met la main gauche devant la bouche. Au moins vous êtes sûr de ne pas choper une gastro ou une méchante grippe A avec moi. Alors qu'avec vous je suis en droit de ne pas en être très certain... il n'y a qu'à voir dans les toilettes publiques pour voir que le Français moyen ne s'essuie pas la goutte après être passé à l'urinoir alors que moi je me trimballe avec mon eau histoire d'être bien clean, puis je me lave et me frotte bien les mains.

Bon, en fait le mieux c'est d'éternuer dans la manche gauche afin de retenir le plus de postillons.

Alors n'ayez crainte, ma main est propre, cleane et elle est parfumée de surcroît héhéé.

Ecrit par : Long John Silver | 17.12.2009

@Révoltée

Si ça continue comme cela, tu vas pouvoir t'éclater...en droit Islamique...Tu pourras toujours
t'éclater sur la façon de lapider une femme adultère ou sur la manière de couper une main à un voleur...La charia, ça fait parti du monde idéal qui rend si heureux Mr Long John Silver..

Ecrit par : emerique | 17.12.2009

@Long John Silver

Juste une dernière petite question Mr le bienheureux: comment un manchot musulman à qui il manque la main gauche fait il pour se torcher les fesses??
vaste question mais je suppose que les doctes savants musulmans après quelques jours de discutions acharnées ont trouvé la réponse à cette épineuse question....

Ecrit par : emerique | 17.12.2009

cet enfant est puni en place publique par les lois islamique, une voiture lui roule sur le bras!
aahhh l'islam, religion de paix et de tolérance!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=PiZk_68VcqU&feature=related

Ecrit par : denis brouard | 18.12.2009

"Je sais, je sais, c'est binaire, mais c'est juste pour différencier les états d'esprit.": effectivement, c'est binaire!

Vous ne faites pas de cas pratique de droit public?

Bon, c'est vrai que les avocats en public, quand ils se pointent au TA ou en CAA, ils ne sont pas très prolixe, et c'est souvent "je m'en remets à mes écritures". Mais faut voir les écritures: rigueur, procédure, rien au hasard (en privé aussi certes).

Et la matière est vaste, y'a de quoi faire: obligation de quitter le territoire, permis de construire, les marchés publics, la responsabilité de l'administration, les droits des élèves, des détenus, des malades d'un hopital,...

C'est une des matières qui permet au mieux de tester le thermomètre des droits et libertés, vu le rapport "inégalitaire" des parties. Et la justice administrative va moins "dans tous les sens", est moins effrayante que la pénale, du fait de la culture du respect du droit et des textes. Bon, ce n'est pas le top, tu trouves des trucs parfois hallucinants, mais tu n'as pas des trucs genre "l'opportunité des poursuites" ou des trucs comme ça qui font que le droit penal est en fait une zone de non droit.

C'est une matière qui permet de mieux cerner la philosophie des personnes publiques, des administrations et de leux élus.

voilà, ce n'est que mon avis, et je n'ai aucune "action" ni "société commerciale" dans le droit public mdr.

bonne continuation en tout cas.


Emerique,
"Si ça continue comme cela, tu vas pouvoir t'éclater...en droit Islamique"
si ça continue, c'est toi que je vais éclater. Tu vas voir, j'attends de devenir une vraie islamiste et je vais venir poser une bombe chez toi. D'ailleurs, évite de prendre l'avion car je pourrais demander à Ben Laden de m'envoyer des hommes pour m'aider à détourner l'avion. T'es en train de gonfler comme un ballon en plastique sous air tellement tes chevilles sont enflées par ton complexe de superiorité, fais gaffe ballon tu pourrais éclater. En attendant, c'est moi qui m'éclate en te lisant, t'es un sacré comique toi.

Ecrit par : révoltée | 18.12.2009

@révoltée

Et la condition des femmes en pays islamique, ça n'a pas l'air de trop te révolter....
c'est bien je te fais rire...Profites en bien car avec le régime spécial que réservent aux femmes tes amis musulmans, tu risques de ne plus pouvoir rire beaucoup sous ton hijab...

Ecrit par : emerique | 18.12.2009

denis brouard,

Vous qui parliez d'humiliation et de provocation je suis on ne peut plus heureux de voir que vous vous révélez. On vous croyez plein de correction, en tant que meilleur Français que les autres, vous ne faisiez en fait que contenir votre humeur irascible.

Après le défaut d'arguments, les vidéos. Bientôt viendront les extraits de versets avec un commentaire tout droit sorti de bivouac.com et compagnie. Ils sont tous passé par là les islamophobes de ce blog, vous y passerez également, et comme eux vous perdrez toute crédibilité.

En tout cas c'est lassant de voir à quel point vous pouvez être prévisible.

@emerique,

Ba il n'a pas le choix, il s'essuie de la main droite. C'est clair qu'ils doivent changer leurs habitudes.

Je vous renvoie au billet concernant les minarets, j'ai déjà répondu à des points de procédures et de discussion concernant le statut des peines légales.

Mais bon, vous parliez de musulmans DE France, alors pourquoi maintenant aller chercher des exemples outre-hexagone ? C'est de l'incohérence.

Enfin bref, les autres ce sont les autres, vous c'est vous. Alors vous, à quand apprendrez-vous à mieux uriner, à vous lavez le prépuce puis les mains après être passé aux toilettes ? Ça aussi grande question, il est dommage que Bachelot n'y fasse rien.

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009

@Long John Silver

Il n'y a qu'à se promener sur un marché en Afrique du Nord, voir la viande pleine de mouches sur les étals laissés en plein soleil, fréquenter les toilettes à la turque des boui boui qui servent de la nourriture là bas...Vous constaterez ainsi la propreté légendaire des musulmans qui se permettent (mdr) de donner aux français des leçons de propreté...

Ecrit par : emerique | 18.12.2009

@Révoltée,

Oui tu n'as pas du tout tort, voilà pourquoi j'aime aussi le droit public. D'ailleurs, c'est un domaine qui allie technique juridique et haute culture. Mais enfin... Le jeu est un critère important pour moi.

Tu sais, c'est un peu comme lorsque je perd mon temps à papoter avec emerique, je dis une chose, j'anticipe et la chose se réalise. C'est même instructif, car ça te permet d'être plus réfléchi ;)

Regarde-bien à quoi tu assiste : Du (pseudo) débat national on passe encore et toujours à l'islam pour enfin parler du cas d'autres pays bien loin de la France lol. Cela montre une chose, qu'ils ne maitrisent rien du tout derrière leur écran, et que ce débat est trop puissant pour eux qu'ils n'arrivent même pas à coller au sujet.

Cela démontre également ce que j'ai pu écrire : Ils se définissent par la négation. Ils parlent des musulmans d'ailleurs pour dire qu'ils ne sont pas comme eux. C'est ça qui est pathétique.

Alors que toi et moi sommes bien dans nos baskets (enfin... façon de parler, tu peux porter autre chose lol). Je suis même sûr que tu as le sourire derrière ton ordi alors qu'eux... ils ruminent toute leur rage.

Tiens regarde ça, :

@emerique,

emerique, on l'a compris, vous n'êtes pas musulman, vous les tenez même en aversion. Mais ceci dit, d'où venez-vous, qui êtes vous, et où allez-vous ?

N.B : J'ai bien dit "qui êtes-vous ?", qui suppose une réponse au style affirmatif. Je n'ai pas dit "qui n'êtes vous pas encore ?" qui aurait supposé une réponse au style négatif du genre "je ne suis pas ceci, encore moisn cela, et pas cela, etc"..

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009

@Long John Silver

"Vous qui parliez d'humiliation et de provocation je suis on ne peut plus heureux de voir que vous vous révélez. On vous croyez plein de correction, en tant que meilleur Français que les autres, vous ne faisiez en fait que contenir votre humeur irascible.

Après le défaut d'arguments, les vidéos. Bientôt viendront les extraits de versets avec un commentaire tout droit sorti de bivouac.com et compagnie. Ils sont tous passé par là les islamophobes de ce blog, vous y passerez également, et comme eux vous perdrez toute crédibilité.

En tout cas c'est lassant de voir à quel point vous pouvez être prévisible."

que se passe t'il ? d'un seul coup, vous avez honte de votre religion ? vous aimez bien faire de long discours mais dès qu'on montre la réalité vous êtes fachés ?

la réalité monsieur, la réalité...........

Ecrit par : denis brouard | 18.12.2009

sache emerique qu'il y a plein de choses que je trouve hallucinantes dans bien des pays (et chez nous) mais bon ce n'est pas en débarquant aujourd'hui et en dénigrant les autres que tu vas te faire une opinion sur ce que je pense. Ce n'est pas grave, ta manière de m'interpeller prouve juste ta stupidité, et on a le droit d'être stupide, ça ne tue pas et ce n'est pas condamné par la loi.

A te lire, on croirait presque que tous les malheurs des femmes en france sont le fait des musulmans. Le harcèlement sexuel aux travail, ce sont des employeurs musulmans, les femmes battues, ce sont des maris musulmans (il parait même que Bertand Cantat est musulman), l'inégalité salariale, ce sont des employeur musulmans. les violeurs en série sont des musulmans. Et tu connais pas la dernière nouvelle? l'assemblée nationale vient d'adopter une loi visant à rendre obligatoire le voile dans les espaces public. C'est dingue quand même!

Je te propose un truc: là, il faut que j'aille dormir, mais je me réveille dans quelques heures. Alors je te propose de continuer à me faire rire pendant la nuit en postant des messages, comme ça, demain matin quand j'allumerais mon ordi, je pourrais ECLATER de rire grâce à toi. Tu acceptes?

Allez, bonne nuit "le clown malgré lui"

PS: plus haut je conseillais le livre de Levy "le spectre du communautarisme", franchement tu devrais le lire. Allez bonne nuit

LJS: "Je suis même sûr que tu as le sourire derrière ton ordi": t'as vu juste!

Ecrit par : révoltée | 18.12.2009

@denis brouard,

Oh oui ne vous inquiétez pas, je suis fier de ce que je suis. Je l'ai toujours été, et je le serai toujours. Vous voyez la différence entre vous et moi, c'est que moi je n'ai pas de problèmes identitaires, et que vous vous y êtes en pleins dedans. Cette religion a de tout temps susciter l'intérêt des musulmans, mais surtout, des non-musulmans. Je vis avec, mais vous vous n'y arrivez pas.

Mais malgré tout je peux vous aider. Après tout nous formons un peuple n'est-ce pas ? Et la fraternité ne devrait pas être qu'une belle devise à inscrire au faîte de la Constitution.

Ah oui, la Constitution, vous la lisez monsieur je-suis-meilleur-français-que-vous-tous ? Venez on en parle svp, ce serait déjà un bon début pour se définir en tant que Français, en tout cas on avancerait un peu.

Vraiment je suis compatissant monsieur. Le soleil ne brille pas pour vous. Il illumine chez moi :)

@Révoltée,

Bonne nuit. Ce matin tu pourras voir le post de d.brouard. Il ne s'en rend pas compte mais il vient de faire un copier-coller d'un de mes posts, et avec son commentaire tu remarqueras une chose qui va encore peut être te faire rire : Il m'oppose des sentiments qu'il ressent lui-même. Je parle "d'irascibilité", au vu de ses points d'exclamation, de son emportement soudain. Et que me répond-t-il ? "dès qu'on montre la réalité vous êtes fachés ?". Or aucune exclamation de ma part, une simple réponse raisonnée. C'est révélateur de celui qui s'est en fait lui-même fâché lol.

Dit comme ça c'est peut être difficile à comprendre, mais dans une joute verbale ça n'échappe pas. lol

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009

"LJS, je te promets, il y a moyen de s'éclater en public. On pourrait même sortir un bouquin "les perles du droit public"

Ecrit par : révoltée | 17.12.2009 "

=> Débilos

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

mdr LJS

j'assume Denis (lol). ben quoi, j'essayais juste de lui vendre le public, tu n'es pas d'accord avec moi, tu ne t'éclates pas en public (en droit public j'entends)?

Ecrit par : révoltée | 18.12.2009

@à tous
Je vous ferai savoir que lorsque mon fils s'est fait traiter de "face de bidet" , il s'agissait de racisme puisqu'on stigmatisait sa couleur de peau, je précise juste hein...

Ecrit par : Fran | 18.12.2009

@Fran: "Reste cool face de bidet" - Ali-G"
J'ai dejà entendu "face de craie" balancé par un pote martiniquais à un "craiin" qui lui balancai une "subtilité" du genre en amour c'est comme les gouts et les couleurs ça ne se melange pas.
Mais on ne peu pas nié qu'il y a du racisme envers tout le monde, bien le racisme envers les "craiins" soit nouveau je pense.
En tout cas ces mots ne sortirons pas de la bouche de mon gamin. Par contre j'attend de voir à quelle sauce il sera "mangé" par ses futurs camarades basquo-landais. Wait and see!

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@Fran: à partir de demain sur marriane "les mensonges de l'histoire"

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@Tarek, Denis75 Long John Silver,
et à tous les dévots de l'islam et leurs admirateurs je vous conseille fortement la lecture du livre de Djemilla Benhabib "ma vie à contre coran"...
l histoire d'une femme qui vécu et nous explique les "bienfaits" de cette "religion de tolérance"
Bonne journée

Ecrit par : Emerique | 18.12.2009

@Long John Silver
Qui je suis? Un citoyen français ordinaire qui en a marre de toute cette agitation autour d'une sois disant religion qui revendique et cherche à nous imposer des règles d'un autre temps...Les siècles derniers, des Français se sont battus pour que la société ne soit pas soumise aux seules lois d'une religion ( en l'occurrence le catholicisme ). Nous avons réussi à nous débarrasser de ce carcan, la société à su se libérer en inventant une nouvelle façon de se régir : la laïcité. Et soudain, des gens débarquent avec ancré en eux des règles de vie bien pires que celles que nous imposait le catholicisme, ils revendiquent avec violence leur singularité et traitent de racistes tous ceux qui émettent la moindre critique envers l 'islam.

Voilà...On marche sur la tête et cela je ne peux l'accepter

Ecrit par : Emerique | 18.12.2009

@Emerique: Ce genre d'individu justifi sont echec personnel sur la religion. C'est un procedé malhonnête. Nous sommes des millions à nous sentir meilleurs envers les autres parceque musulmans. Vous insignuations, pretentions n'affaiblirons en rien nos personnes et notre foi.

Un exemple: Ayan irsi ali:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

"Dans un documentaire diffusé le 11 mai 2006 à la télévision néerlandaise, Hirsi Ali a reconnu avoir menti pour obtenir le droit d'asile en 1992. Elle avait prétendu venir directement de Somalie, alors qu'elle vivait depuis dix ans au Kenya, et a falsifié son identité et son âge. Elle soutient que son père l'avait promise en mariage à un cousin résidant au Canada, et que sa famille devait se charger des formalités durant son escale en Allemagne. Cependant d'après des membres de sa famille, elle n'aurait jamais été forcée au mariage [5].

En mai 2006, la ministre de l'intégration Rita Verdonk, pourtant membre du même parti, le VVD, annonce que Hirsi Ali sera déchue de sa nationalité. Une motion des députés votée à la majorité le 26 juin 2006, la désapprobation de figures du VVD comme Gerrit Zalm et Neelie Kroes, ainsi que le désaveu du Premier ministre Jan Peter Balkenende, l'obligent à une volte-face [6]."

Déchue de la nationalité neerlandaise à juste titre... Une intervention divine?

Mais! Puisqu'elle vomie sur l'islam:

L'hebdomadaire Le Nouvel Observateur rapporte les propos du député Yves Jégo :

« Cette jeune femme extrêmement courageuse (…) qui fait l'objet de menaces de mort tout à fait précises, nous souhaitons à l'UMP qu'elle puisse obtenir la nationalité française dans des délais brefs [23]. »

Les larmes versées procurent le droit à la nationalité francaise !

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

"Les larmes versées procurent le droit à la nationalité francaise !

Ecrit par : tarek | 18.12.2009 "

Et vomir sur l'islam bien sûr!

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

Bon les lumineux démocrates vous serez bien aimables de bien vouloir m'indiquer dans quelle couleur je devrait realiser mon croissant de lune à agrapher sur mon torse. Jaune ou vert ? c'est vous qui choisissez..

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@tarek
"Nous sommes des millions à nous sentir meilleurs envers les autres parceque musulmans. "

C'est bien là le problème...Le fanatisme fournit des certitudes

"Et vomir sur l'islam bien sûr!"

Aller on en remet une couche..A bout d'arguments on nous refait le coup de la victimisation..Procédé très largement éculé...

Ecrit par : Emerique | 18.12.2009

Des certitudes, non je ne pense pas. En ce qui me concerne je respect mon prochain, bien sur les vomissures trolliennens ne font pas partie de mon prochain. Je respect mes ainés, me comporte bien... Je ne pourri pas la gueule du malheureux qui aurait demmarrer au feu 3 secondes trop tard... Faut les voir les gens, individualistes, qui se pourrissent la vie au quotidien et ils ne sont pas majoritairement musulmans...
Bref debattre avec des trolliens pleins de certitudes et vehiculant des clichés ne sert à rien, c'est donner du lard à des cochons.
Victimes? non le racisme n'existe pas au pays des gentils bisounours...

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

"Bon les lumineux démocrates vous serez bien aimables de bien vouloir m'indiquer dans quelle couleur je devrait realiser mon croissant de lune à agrapher sur mon torse. Jaune ou vert ? c'est vous qui choisissez.."

HAHAhahaha mdr

"En tout cas ces mots ne sortirons pas de la bouche de mon gamin. Par contre j'attend de voir à quelle sauce il sera "mangé" par ses futurs camarades basquo-landais. Wait and see!" (tarek toujours)
Wait and see, comme tu dis. Ayant vécu 3 petites années pas loin des Landes, je me fais une petite idée... Mais qui sait : le débat sur l'identité nationale révèlera peut-être une grave crise d'identité nationale justement. Qui entraînera une remise à zéro de tous les soi-disants acquis nationaux. Qui changera la face de l'école républicaine et donc éliminera le racisme à la base. Ne t'inquiète pas : dans mes quartiers populaires de Paris (quand j'étais jeune), toutes les ethnies se côtoyaient et il n'y avait pas de communautarisme à l'américaine. Il n'y avait pas d'Emerique non plus tu me diras ! Mais bon voilà, je suis plutôt confiant. Je pense que ceux comme Emerique, d. brouard, et autres sont vraiment une minorité et que la large majorité des Français ne déteste pas les bougnoules, les noirs etc.


"@Denis75
"Du racisme anti-bidet ??? Hmmm... Vite légiférons !"

Le racisme anti-blanc, ça te fais beaucoup rire dirait on...Mr a l'indignation séléctive... (Emerique). Et Monsieur Emrique a l'immigration sélective on dirait.
Ça me fait rire quand les Français inversent les rôles et chantonnent l'air de la victimisation nationale. Oh bah oui, je sais bien que le racisme anti-blancs existe. Il n'est pas significatif en France et lorsque des Français (blancs bien sûr) sont agressés à cause de leur pureté blanche, les délinquants sont punis.

Par exemple Fran, qu'est-ce qui s'est passé dans ton cas de figure (proviseur ou directeur de l'école on s'en fout, reconstitution des faits et punition pour le ou les gamins) ? Ou tu as été voir les parents du (des) gamin(s) directement ? DE toute façon tu as fait quelque chose et je peux parier d'avance que ça les a calmés.

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

"mdr LJS

j'assume Denis (lol). ben quoi, j'essayais juste de lui vendre le public, tu n'es pas d'accord avec moi, tu ne t'éclates pas en public (en droit public j'entends)?

Ecrit par : révoltée | 18.12.2009"

Si si, c'était pour déconner. Le droit public c'est trop l'éclate. Tous les sujets de sociétés cruciaux sont abordés (religion, secte, liberté d'expression, démocratie locale, parlementarisme (et anti-parlementarisme)).

@ LJS,
Oh bah c'est sûr que si tu ne fais que du droit administratif, tu ne dois pas t'éclater beaucoup (hihi). Faut tester le droit constitutionnel, le droit international, le droit des libertés fondamentales... Ça c'est à se taper le cul par terre

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

@Tarek
Euh..Tu emplois toujours ce terme" troll" quand tu veux insulter les gens qui ne croient pas les mêmes balivernes que toi..c 'est un mot du vocabulaire jihadiste?

" et ils ne sont pas majoritairement musulmans"
c'est ça qui te met la haine au coeur, de vivre dans un pays où la majorité des gens ont encore la faculté de penser et n'ont pas été soumis au lavage de cerveau islamique depuis leur plus tendre enfance..

"Victimes? non le racisme n'existe pas au pays des gentils bisounours"
c'est bien connu, le peuple français est un des plus racistes de la terre dirait on!!...les droits de l homme et du citoyen, c'est un concept français à l origine...La France accueille sur son sol des millions d'immigrés, les lois protègent tout citoyen de ce pays quelques soient sa couleur sa religion, on trouve des descendants d immigrés dans toutes les couches de la société, dans toutes les professions..Les pays à majorité musulmane peuvent ils en dire autant, là où l on détruit les églises, où un non musulman n'a pas le droit d'épouser une musulmane, là où l' on nie la Shoah et où on vomit (comme dirait notre ami Tarek) sur les juifs et les occidentaux..A voir...

Ecrit par : Emerique | 18.12.2009

À l'Amérique,
Tiens débilos bis,
Regarde ça
Tu vas sûrement kiffer
Et tu pourras émigrer
en Autriche !
Là où les jeunes débilos de ton espèce ont le droit de vote à 16 ans,
Là où les débilos et bisounours de ton acabit se rencontrent
Forniquent et vivent en paix...
Entre blancs

http://www.lcpan.fr/emission/77209/video

Ca ne dure pas longtemps et ça devrait te mettre un peu de plomb dans la tête (ou du moins te remettre les idées en place). Sinon... Bah il y a toujours le changement de régime pour que TOUS les Français soient sur un pied d'égalité. Mais ça ne va pas te plaire, donc l'émigration est une bonne solution.

"Débilos" Ah bah oui, la tolérance, face aux antidémocrates, fous dangereux, nuisibles de tout acabit, faut la mettre entre parenthèses (ou il faut mettre lesdits citoyens déchus de leurs droits civiques en prison, ce qui revient au même).

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

@Denis75
"que la large majorité des Français ne déteste pas les bougnoules, les noirs etc."

Et voilà, il nous refait ici le coup du racisme...je croyais que l'on parlait d'une religion (qui est aussi une idéologie totalitaire), pas de la couleur de peau des gens.. comme je disais précédemment la libre critique d une croyance est tout de suite assimilée au racisme (sauf taper sur le catholicisme et le Pape, ça on a le droit et c'est même recommandé par les bien-pensants)..Il y a des musulmans arabes, européens , asiatiques noirs, comme il existe des chrétiens de toutes les couleurs..Le racisme est un délit, pas l'islamophobie ...Tu mélanges vraiment tout pour culpabiliser les opinions, et brouiller les idées des gens

Ecrit par : Emerique | 18.12.2009

Mais on peut critiquer l'islam Emerique.

On ne peut pas sous couvert de critique d'une religion s'en prendre à l'ensemble d'une communauté religieuse (c'est interdit par le Code pénal).

"Ceux qui auront provoqué à la discrimination, à la haine ou la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion (OU une religion, notes-le Emerique) déterminée, seront punis d'un emprisonnement d'un an et d'une amende de 45 000€ ou de l'une de ces deux peines seulement". (a. 24 de la loi sur la presse de 1881)

Le Droit est une matière extrêmement dense, complexe et évolutive Emerique. Essayes d'être plus tolérant à l'avenir, et tes interlocuteurs te respecteront (toi et tes idées malsaines).

Tu ne connais pas grand chose visiblement aux grands principes républicains : inciter à la haine contre des catholiques, des musulmans ou des athées peut te conduire en prison mon bonhomme (bonhomme parce que je pense que t'en es un - pour l'instant - et que tu as juste les idées embrouillées).

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

@ Tarek, Denis75 et autre islamophiles convaincus

"jeunes débilos de ton espèce"
"vomissures trolliennens"
"fous dangereux, nuisibles"
Enfin votre vocabulaire dévoile vos vraies personnalités..Bravo les poètes..Vous n'êtes que haine et invective, vous méprisez tous ceux qui sortent un peu de votre "ligne politique".
Pour moi le débat est clos, je ne discute pas avec des gens aux méthodes dignes des nazis ou des staliniens, au choix...ce n est pas pour rien que l on appelle l 'islam le fascisme vert..ceux qui les soutiennent sans modération méritent le nom de collabos..
Bonne journée Messieurs Dame...

Ecrit par : emerique | 18.12.2009

Ça t'as fait de la peine que je dévoile tes sentiments islamophobes et que je prouve que juridiquement tu pourrais être traduit en justice pour tes opinions ???

C'est la vie Emerique.

Ne chatouille pas trop la susceptibilité française avec ce débat sur l'identité nationale. Vous soulevez des forces que vous ne pourrez pas contenir.

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

"je ne discute pas avec des gens aux méthodes dignes des nazis"

Je reprends à mon compte ta formule que je trouve très belle. N'inverse pas les rôles !!!

Les nazis ou staliniens, c'est selon, dans ce débat, c'est bien vous et les gens de votre espèce qui n'êtes pas éduqués pour vivre avec vos semblables (au final, Juifs, Chrétiens, Musulmans et athées sont tous des frères ou des cousins - c'est selon).

C'est vous (denis b., Emerique, zwitlos, et autres) qui insultez, malmenez tous ceux qui ont une opinion contraire à vos idéaux de société aryenne. Désolé si au XXIème siècle il y en a encore qui combattent cette idéologie.

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

@Denis75
"Par exemple Fran, qu'est-ce qui s'est passé dans ton cas de figure (proviseur ou directeur de l'école on s'en fout, reconstitution des faits et punition pour le ou les gamins) ? Ou tu as été voir les parents du (des) gamin(s) directement ? DE toute façon tu as fait quelque chose et je peux parier d'avance que ça les a calmés."

Alors en fait j'ai été sec avec le dirlo pour qu'il parle à tous les gamins. Sinon j'ai été cherché mo môme un vendredi et je lui ai demandé de me montrer le gamin, une fois le père arrivé, je l'ai abordé et j'ai été cool mais ferme sur ce que j'en pensais, ça s'est bien passé je suis tombé sur un père intelligent. J'y ai été mollo car moi-même je ne suis p as à l'abri d'une parole déplacée de mon fils et'jaimerais que ça se passe ainsi.

Ecrit par : Fran | 18.12.2009

@denis75

"Ne chatouille pas trop la susceptibilité française avec ce débat sur l'identité nationale. ".

Je félicite mon gouvernement d'avoir ouvert ce débat, n'en déplaise a certain, la boite de pandore est ouverte.........

"Vous soulevez des forces que vous ne pourrez pas contenir"

pouvez vous développer ? devons nous prendre ceci comme une menace contre notre nation ?

Ecrit par : denis brouard | 18.12.2009

@Fran: tu es quelqu'un d'intelligent, c'est un plaisir que de debatre avec toi. Il ne faut pas criminaliser les enfants et ne pas penser qu'ils prennent forcement exemple sur leur parent. L'ecole est un gros nid d'idées malmenée, non maîtrisées au mains de petits.

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

Il semblerai qu'il y ait plusieur frances, la france de vichy, avant et apres, il y aura apres 2012 eu la france de sarko et de l'ump en général.
@denis brouard : je pense que denis75 parle de la france des petites gens etroits d'esprit, dont tu fais certainement partie.

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@tarek
Je te retourne le compliment. Et je félicite au passage Gilles pour son espace de discussion où on peut confronter nos idées.

Ecrit par : Fran | 18.12.2009

@ Fran,
Bah voilà ! Rien à ajouter
Ca fait plaisir de savoir qu'il y a des Français intelligents (et à mon avis majoritaires en France quoi qu'en dise un certain gouvernement populiste et nationaliste). Vive l'Internationale !

@ denis b.
"devons nous prendre ceci comme une menace contre notre nation ?"

Oui il existe bel et bien un risque de guerre civile quand un gouvernement (ou des gvt parce que le problème n'est pas franco-francais) fait n'importe quoi. Mais c'est vous qui avez ouvert la boîte et c'est vous qui attaquez sans relâche ce que nous, les révolutionnaires, démocrates et honnêtes gens avons mis des siècles à construire : un SF quant au vivre-ensemble.

Vous me fatiguez avec votre étroitesse d'esprit. Mais bon, oui le fait d'avoir ouvert la boîte de Pandore risque de vous retomber sur le coin de la gueule. On ne badine pas avec les idéaux de la France du "Nouveau Régime" Môsieur. Continuez à faire le fier à bras, continuez donc à stigmatiser des dizaines de millions de Français (RMistes, fonctionnaires (militaires ou civils), travailleurs du secteur privé (accidentés du travail ou pas), étudiants, et communautés religieuses ou communautés ethniques tout court (genre les Chinois)) et vous verrez.

Comme par le passé, vous perdrez non pas la bataille mais la guerre

Ecrit par : Denis75 | 18.12.2009

@tarek

"Après le défaut d'arguments, les vidéos. Bientôt viendront les extraits de versets avec un commentaire tout droit sorti de bivouac.com et compagnie. Ils sont tous passé par là les islamophobes de ce blog, vous y passerez également, et comme eux vous perdrez toute crédibilité."

Avant de partir en week end, dites moi franchement si vous pensez que tout ça n'est que pure invention, les videos, les versets du coran etc........

On nous manipulerait, nous le petit peuple étroit d'esprit ? les videos seraient truquées ? les versets du coran mal traduit ?

dites le moi, et peut être reverrais je mon opinion.........

sur ce, merci de débattre et bon week end a tous.

cordialement.

Ecrit par : denis brouard | 18.12.2009

Les videos môssieur brouard montrent des actes crapuleux qui n'engagent que leur auteurs.
J'ai vu la video d'un petit garçon qui sois disant avait voler, se faire rouler sur la main.
Ca m'a profondement plus que choquer, je crois bien que j'aurai liquider les auteurs sans menagement.
J'ai vu des videos d'enfants mort calcinés par des bombes au sodium utilisés par ces victimes eternelles de l'armée de tsahal. Je n'en tire pas pour autant la meme conclusion que vous sur le motif religieux.
Ethniciser, teinté de religieu les actes de crapules montrent bien votre grande honneteté...

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

Interdire l’islam pour crimes contre l’humanité
J’exagère ? Ah non pas du tout..

Ecrit par : Albert | 18.12.2009

Interdire l’islam pour crimes contre l’humanité
J’exagère ? Ah non pas du tout..

Ecrit par : Albert | 18.12.2009

l’islam religion de paix et de tolérance ?

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

Ecrit par : Albert | 18.12.2009

L’islam me répugne en tant que doctrine, mais ce qui me répugne encore plus ce sont nos politiques (français et européens) qui bradent notre culture, notre civilisation. Je doute que les peuples veuillent cela, mais le peuple c’est malléable..

Ecrit par : Albert | 18.12.2009

Pour les banlieues,

Je pense qu'il existe plusieurs problèmes :

- les HLM doivent être une solution provisoire (maximum 5 ans) donné en priorité aux travailleurs (je dis bien travailleurs) pauvres (2 * SMIC à deux ou un peu plus). Les HLM ne doivent pas être occupés pendant 20 ans par la même famille, ce n'est pas normal. Un moment donné aussi, il faut arrêter de vivre sur le dos des autres ;

- Les lignes de ciel : il ne faut pas mettre des tours à dimension inhumaines plantées n'importe où mais respecter tout de même la notion de rue (comme à New york où même s'il y a des tours, il y a la notion de rue qui reste), il paraît que c'est important pour la psychologie de l'individu selon les architectes. Mettre des espaces vert, des parcs, des arbres dans les dites rues : la nature, cela calme les gens.

- Faire des centres villes avec magasins et autres à dimension humaine (comme à Marne La Vallée où ils ont fait des sorte de mini Paris) avec de jolis lampadaires et le reste.Prévoir un marché le dimanche voire tous les jours. Qu'il y ait des cinémas (si possible) et des choses sympas (comme partout en France)

- Mettre un couvre feu le soir pour les enfants seuls : ils doivent sortir accompagnés à partir de 21h30, la journée, ils doivent être à l'école et ensuite à l'étude (pour faire leur devoir) s'il n'y a pas de personnes responsables à la maison. Si non respect, alors sanction (retrait des allocations si allocations, si persistance, envoi obligatoire dans une maison de correction (je ne parle pas du pensionnat non mixte pour les gentils enfants normaux).

- Mettre des caméras dans toutes les rues et toutes les cages d'escalier afin de dissuader les casseurs, violeurs et dealers qui sévissent dans les zones dites de non droit. Si quelqu'un est pris en flagrant délit de détérioration et qu'il n'est pas Français dehors, si Français Taule, si double nationalité, retrait si récidive et dehors (3 fois), si crime (meurtre, viol, viol en réunion) retrait nationalité (si double nationalité) et reconduite à la frontière ; Il faut vraiment que les gens sentent que leurs actes mènent à des conséquences ;

- Favoriser la présence d'une mixité ethnique : pourquoi regrouper tous les noirs dans une tour, tous les arabes dans une autre etc. ... ? Cela ne favorise absolument pas l'intégration des gens. L'intégration, c'est la désintégration des communautés au maximum, le mélange, la mixité. Donc instaurer des quotas : 10 % d'arabes, 10% de noir, 10% d'asiatiques, 10% Amérique du Sud, 10% d'Européens non français (Russes, Ukrainien...), 50% de français pure souche. Faire venir en masse des Ukréniens, Russes et autres personnes de souche européennes pour rééquilibrer les couleurs présentes afin de limiter le racisme dit anti-blanc. Ce n'est pas bon que les blancs soient perçus comme les "autres", il faut qu'ils vivent ensemble.

- Mettre en place si nécessaire un système de pensionnat non mixte ainsi que l'uniforme afin de retirer la pression que les filles subissent dans les écoles. Un peu sur le modèle anglais. Le but étant de faire en sorte que les enfants parlent mieux le français et reçoivent une réelle instruction de qualité. Ainsi, les enfants rentreront chez eux uniquement le week end voire une ou deux fois par mois. Ainsi, la suppression des allocations familiales (notamment pour les étrangers) se justifiera par une prise en charge accrue des enfants (nourriture, logement) ;

- Réserver les allocations familiales aux personnes de nationalité française sans distinction de race et de religion : le contribuable français paye pour l'éducation des enfants de sa nation, pas pour tout le monde.

- Assurer un service de bus et de transport locaux : pour aller d'un point A de la banlieue à un point B si ce n'est pas le cas et si elle est grande.

- Punir réellement, afin que cela ne soit pas une zone de non droit. Mettre non seulement des policiers en faction toute la journée, en plus des patrouilles. Mettre 1 policier pour 4 habitants s'il le faut.

- Ne plus accueillir d'étrangers non qualifiés pour travailler en France : nous avons déjà un vivier de jeunes en banlieue qui sont non qualifiés et qui besoin d'avoir moins de concurrence pour trouver un travail

- Ouvrir des refuges pour animaux, des dancings, des clubs de jardinage, de couture etc. ... Bref, faire en sorte que les gens s'amusent, aient des activités paisibles, associatives. Les protéger quand ils font les dites activités.

- Mettre des amendes aux personnes tenant des propos anti-sémites et sexistes : genre "t'es bonne" etc. ... Le but, est de faire en sorte, que les relations inter religieuses, et inter genre soient pacifiées.

Pourquoi se mettre tant de barrières mentales : ils ont un toit sur la tête, de l'eau, de la nourriture, ils ne sont pas oppressés politiquement, bref, ils ont tout pour être heureux.

L'islamisme rend les gens malheureux, suscite de la haine raciale (contre les juifs), sexistes (contre les femmes) : cool Raoul, tout est là pour être content sans embêter les autres.

Moi, je crois qu'avec de la beauté notamment architecturale, ont pacifie plus de conflit qu'on ne pense. Parfois, vivre dans une mignonne maisonnette avec jardinet, ou dans un immeuble sympa où les gens sont souriants, cela suffit au bonheur.

Tous ces gens qui sont aux chômages ou désœuvrés qui touchent des allocations : et bien, qu'on les fasse bosser pour créer ces jardins et tout et tout. Un peu comme un collectif. Ca les occupera et ils agiront réellement pour améliorer leur condition de vie.

Ecrit par : Zézette | 18.12.2009

@zezette: je suis ok avec vous sur beaucoup de points...

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@Albert : la video comme les salopard somaliens sont repugnants, vous l'etes egalement.
Ces ordures peuvent bien commetre les pires crimes au nom de ce qu'ils veulent ca n'engage qu'eux.
Maintenant on connais des gens qui ont bruler vifs, gazer des juifs parceque juifs, d'autres les ont aider parcequ'il haissaient les juifs, parcequ'ils les jalousaient... Cela vous ressemblent.

Ecrit par : tarek | 18.12.2009

@emerique,

Je vous ai demandé : "emerique, on l'a compris, vous n'êtes pas musulman, vous les tenez même en aversion. Mais ceci dit, d'où venez-vous, qui êtes vous, et où allez-vous ?

N.B : J'ai bien dit "qui êtes-vous ?", qui suppose une réponse au style affirmatif. Je n'ai pas dit "qui n'êtes vous pas encore ?" qui aurait supposé une réponse au style négatif du genre "je ne suis pas ceci, encore moisn cela, et pas cela, etc".."

Vous répondez : "Qui je suis? Un citoyen français ordinaire qui en a marre de toute cette agitation autour d'une sois disant religion qui revendique et cherche à nous imposer des règles d'un autre temps...Les siècles derniers, des Français se sont battus pour que la société ne soit pas soumise aux seules lois d'une religion ( en l'occurrence le catholicisme ). Nous avons réussi à nous débarrasser de ce carcan, la société à su se libérer en inventant une nouvelle façon de se régir : la laïcité. Et soudain, des gens débarquent avec ancré en eux des règles de vie bien pires que celles que nous imposait le catholicisme, ils revendiquent avec violence leur singularité et traitent de racistes tous ceux qui émettent la moindre critique envers l 'islam."

Pathétique mon cher emerique. Quoi ? N'avez-vous pas compris ma question ? Je vous est demandé de vous définir, vous, dans ce débat qui concerne l'identité nationale. Et tout ce que vous faites encore et toujours c'est de vous identifier par la négative.

Vous confirmez par cet ultime post tout ce que j'ai pu écrire auparavant : Vous ne savez pas d'où vous venez, qui vous êtes, et où vous allez. Or moi je sais d'où je viens, qui je suis, et où je vais. C'est l toute la différence, et sincèrement je compatis.

J'ai cru entendre un certain monsieur brouard parler de la boite à Pandore... Oui, en effet, il a eu raison. Rappel du mythe de Pandore : Pandore, épouse d'Épiméthée, qui reçut la fameuse boîte contenant tous les maux de la Terre ainsi que l'Espérance l'ouvrit. Tous les maux s'échappèrent sauf l'Espérance qui resta dans la boîte une fois refermée. Oui, vous avez ouvert la boîte de Pandore, vous avez déversé de multiples maux au sein de l'Hexagone, mais l'Espérance comme toujours resta au fond de la boîte. Et vous, dépités, promenant votre plaie identitaire, vous êtes éternellement à la recherche de vous même, tel des damnés. On croirait voir Sisyphe soulever son rocher, le monter au sommet, et le laisser tristement retomber vers la plaine moribonde. Que peut-il y faire ce pauvre Sisyphe? Sa comédie consiste à simplement monter et descendre la montagne, un peu comme vous en fait.

Mais dans la boîte de Pandore s'est échappé la malhonnêteté entre autres. En effet, vous ne parlez non pas du musulman de France, mais du musulman de "là-bas". Et voyez comme je suis poétique à reprendre une expression baudelairienne. Vous parlez de mains coupées, en avez vous vu une en France ? Vous parlez de lapidation, en a-t-il eu une en France ? Non, en fait vous déversez votre bile sur le musulman, car le musulman vous déconcerte par son assurance, par son inébranlabilité de ses convictions. Vous aimerez le voir chancelant comme vous, désincarné, et comme un spectre dans cette recherche identitaire...

... Vite ! Recherche identité désespérément !... Je compatis. SI seulement je pouvais vous donner un peu de mon assurance, un peu de ma joie de vivre, un peu de... ce contentement du peu. Ah si seulement !

Tenez, ce serait d'ailleurs un bon début si nous parlions de la mythologie gréco-romaine, qui constitue un socle européen et français incontestable, les mythes étant la propriété de tout le monde... A moins que vous n'y connaissez rien... Ah mais alors, comment peut-on être Français ?! C'est déjà mal barré. Rassurez-vous de mon côté je les connais bien, ce qui au passage peut nourrir d'importantes discussions philosophico-politiques.

@denis brouard,

Justement vous ne débattez pas. Si vous voulez débattre vous n'auriez pas procéder ainsi. Je vous rappelle toutefois que la critique, en tant que telle, en tant que science nécessite un effort important de la raison. Critiquer ce n'est pas fustiger. Or vous fustigez l'islam purement et simplement.

Vous aurez beaucoup de réponses à vos questions dans divers billets où j'ai pu contribuer, notamment celui sur l'illégalité de l'interdiction de construire des minarets. Vous pourrez y voir de quelle manière, avec un travail de la raison et un goût prononcé pour la vérité j'ai mis en pièce les arguties d'autres islamophobes. Vous y verrez également que vous procédez tous de la même manière, avec tout l'attirail du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.

D'ailleurs à voir en œuvre de tels procédés, le Huron de retour à Paris dirait que "être Français c'est d'abord être malhonnête intellectuellement". Et si vous ne savez pas qui est le Huron auquel je fais référence, c'est que vous n'êtes pas si bon Français que ça.

P.S : Je ne parle pas du Huron de Rivero, je vous fais en fais grâce.

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009

@Denis75,

Oui c'est vrai que le droit constitutionnel comparé est passionnant. On ne peut pas se passer de l'étude des lib.fond. non plus. Le droit international c'est super important mais encore faut-il qu'il soit bien enseigné.

Nan sérieux, le droit privé m'intéresse d'un point de vue pratique car je ne crois à des miracles de la part de nos politicards, et notre État est à l'image de ceux qui le gouvernent, et de ceux qui ont élu ces gouvernants. Ma totale émancipation je ne pense pas que je l'obtiendrai de l'État, il me faut donc agir sur le plan du service privé. Sur ce point on va peut être même créer une société avec d'autres potes entrepreneurs.

En outre, je trouve le Français trop frileux pour partir à l'aventure, découvrir d'autres horizons. Le Français se renferme sur lui-même, c'est flagrant, et il n'y a qu'à voir la tenue de ce pseudo-débat. D'ailleurs, moi qui suis très souvent en contact avec des étudiants étrangers notamment dans le cadre d'Erasmus, je remarque bien la différence de mentalité entre un Suédois et un Français, entre un Espagnol et un Français, entre un Gabonais et un Français. Incomparable. Certes, en fac de droit(e) c'est tout un monde, je l'admet lol, mais je m'y plais bien quand même.

De plus, je ne suis pas né sous les cuissardes de Jupiter (wow wow wow, beaucoup de soi disant Français de souche vont me jalouser lol, je connais notre littérature, et ils ne la connaissent pas lol). Il me faut donc également gagner ma croûte. Et comme je l'ai dit je m'amuse trop bien en droit civil, en droit du travail et en droit des sociétés, on dirait un jeu d'échecs en fait, je ne pouvais tomber mieux. Une règle de base : S'amuser dans ce qu'on fait.

Enfin, ma fac est plutôt spécialisée droit des affaires et droit international privé. Et on a une pointure du droit des oblig dans ma fac, sous la direction duquel je tiens absolument à faire un mémoire.

Mais bon, j'aime étudier dans mon coin le droit constit par exemple, c'est une matière qui mène l'esprit très loin.

Et toi (et Révoltée par ailleurs), pourquoi le droit public et non le droit privé ?

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009

pfffffffff

Ecrit par : Denis75 | 19.12.2009

Ouuuuh, t'as pas l'air en bons termes avec le droit privé toi, je me trompe ?

On peut signer un compromis lol.

Ecrit par : Long John Silver | 19.12.2009

"Et comme je l'ai dit je m'amuse trop bien en droit civil, en droit du travail et en droit des sociétés, on dirait un jeu d'échecs en fait, je ne pouvais tomber mieux. Une règle de base : S'amuser dans ce qu'on fait."

Et moi, je ne m'intéresse pas assez au droit civil parce que je ne crois pas aux miracles des initiatives privées. Vois-tu, ce doit être mon penchant étatique mais je ne pense pas que les individus peuvent se régir grâce au système de l'autarcie.

C'est essentiel effectivement ; il faut cependant un petit quelque chose en plus pour... Disons la coordination.

Les politicards, c'est nous qui les élisons au final. Il faudrait tout simplement élire les meilleurs.

Je sais... Pas simple pour le cas de la France et de ses institutions (quoique ailleurs ça n'aille pas vraiment mieux. Il ne faut pas tout fustiger quand ce n'est pas mérité).

Du coup, ta phrase que j'ai mise en exergue me donne envie de répliquer :"oééé le jeu de dames c'est sympa pour les fins de soirées (oups, les soirées) bonhomme... Mais si tu veux t'amuser pendant la journée, viens jouer aux échecs dans la cours des grands publicistes. Là, tu vas kiffer ! "

Mdr... xpdr... [(rire!) => pffffffff]

C'est un peu ça aussi la dualité ;)

Mais c'était pour déconner. En France, la césure droit public/droit privé (remarquez que je commence mes développements par "dt public"... Alors que selon ma préférence pour l'ordre chronologique qui me caractérise, il aurait dû en aller autrement...) EST TROP NETTEMENT PRONONCÉE. (dualité oblige)

En tout cas, il est certain que le droit privé est intéressant. Il est même salvateur de le connaître dans certaines situations. Néanmoins, je sais pas, c'est moins palpitant. Lorsqu'on étudie le droit public, il faut également pouvoir trier les élucubrations politico-juridiques des travaux scientifiques. Mais dans ce dernier cas, c'est la même chose dans tous les domaines juridiques (c'est plus marqué chez les publicistes ok : mea culpa).

Enfin voilà

lol

Ecrit par : Denis75 | 19.12.2009

lol
C'est un peu ça... Mais je suis curieux de nature, j'attends de trouver un bon Daron pour pouvoir m'initier.

Sinon, je ne réclame pas un "compromis" mais une capitulation pure et simple

Ecrit par : Denis75 | 19.12.2009

"oééé le jeu de dames c'est sympa pour les fins de soirées (oups, les soirées) bonhomme... Mais si tu veux t'amuser pendant la journée, viens jouer aux échecs dans la cours des grands publicistes. Là, tu vas kiffer ! " :

MDR!!! Ba j'espère qu'ils savent jouer aux échecs tes publicistes ! Mais si tu parles du droit constit comparé alors là je n'ai rien à dire, c'est super passionnant.

Nan mais le droit privé aussi c'est pas mal, il s'agit de protéger les libertés individuelles de chacun.

Et moi je considère le droit pénal comme du droit moins privé que public donc voilà.

Et puis comme je te l'ai dit, j'aime le droit privé tout en trouvant que les étudiants en droit public sont plus intelligents et plus curieux que ceux du droit privé qui sont restés enfermés dans une vision simplement alimentaire du droit.

Droit public/droit privé, il suffit qu'il y ait des gens raisonnés de part et d'autre héhéé ;)

Ecrit par : Long John Silver | 19.12.2009

A Denis 75

Si tu lis Tocqueville (si souvent ambiguë) avec des pincettes sur le nez, cela risque de gêner l'oxygénation de tes neurones... ;-)

Sur ce copier/coller (trop long et h.s.) : il est possible de voir que la dernière note est vraiment d'actualité... (Je ne justifie pas la colonisation évidemment, Tocqueville la comprenait d'un point vu géostratégique...)


Tocqueville et la colonisation :

- 1837 à 1849, date de sa dernière intervention sur l'Algérie, il lui apparaît de plus en plus nettement que décidément la France n'est pas douée pour la colonisation. Pour que la colonie puisse vivre, il faudrait la débarrasser des turpitudes de l'armée et de l'oppression bornée d'une administration centralisatrice, incapable de comprendre et d'admettre qu'un pays puisse être autre ; il faudrait également, pour que le colonisateur et le colonisé puissent vivre en paix l'un à côté de l'autre, que les deux communautés tirent avantage de la situation.

- Pour Tocqueville, l'attitude vis-à-vis des musulmans doit être faite de justesse et de rigueur. Le gouvernement français ou son armée n'ont pas à se charger du transport des pèlerins à La Mecque : « Chaque année, le gouvernement français (faisant ce que le prince musulman qui nous a précédés à Alger ne faisait pas lui-même) transporte sans frais jusqu'en Égypte les pèlerins qui veulent aller honorer le tombeau du prophète », écrit-il en 1847 ; mais en revanche, l'administration doit absolument cesser de spolier les fondations charitables de l'islam.

- Tocqueville juge en outre, après son premier voyage en Algérie, que pour que les deux communautés puissent vivre ensemble il importe non d'assimiler les Arabes et les Kabyles, mais de respecter leurs moeurs, leur civilisation et leurs biens et de permettre le développement économique de la colonie qui devra bénéficier aux colonisateurs comme aux colonisés. Ensuite les intérêts communs permettront, peut-être, de les rapprocher davantage.

Contre la spoliation des fondations pieuses :

Tocqueville intervient, le 9 juillet 1847, lors de la discussion du budget général de l'Algérie pour 1848, pour dénoncer, avec virulence, la spoliation des fondations pieuses musulmanes par l'administration coloniale. Il juge que le colonisateur doit, pour des raisons aussi bien morales que pour des considérations d'intelligence politique, aider les musulmans à relever leurs écoles et veiller à ce qu'ils puissent pratiquer leur culte dans les meilleures conditions et en permettant le recrutement et la formation de religieux de qualité ; c'était là, estimait-il, le moyen d'éviter le développement du fanatisme.

Ecrit par : Sicotine | 19.12.2009

LoL

@ Sicotine,
Oui, Tocqueville est un auteur incontournable.

Néanmoins, je préfère perdre mon temps à lire du Gambetta, Blum, Jaurès, John Stuart Mill (autre libéral, mais un vrai), Mendès-France, Marx... Je pense, rétrospectivement, que eux ils n'étaient pas déconnectés des attentes populaires.

Ecrit par : Denis75 | 19.12.2009

@ Denis75,

Hum !! Gambetta, Blum, Jaurès, John Stuart Mill, Mendès-France, Marx...

Cela permet de te comprendre mieux...

Marx... peut-être, mais ses idées utilisées comme nous avons pu le voir étaient un peu utopistes, (à mon très très humble avis).

L'usine appartient désormais au Peuple, mais sa feuille de paye reste inchangée... Sauf pour certains évidemment...

Ecrit par : Sicotine | 19.12.2009

@:Long John Silver le bienheureux

"car le musulman vous déconcerte par son assurance, par son inébranlabilité de ses
convictions. "

"Ah mais alors, comment peut-on être Français ?! C'est déjà mal barré."

"SI seulement je pouvais vous donner un peu de mon assurance, un peu de ma joie de vivre, un peu de... "

En effet mr le bienheureux, que de certitudes, de convictions de détenir la vérité suprême, de sentiment de supériorité envers les autres pôvres créatures qui n'ont pas eu la chance d'avoir comme drogue la révélation d'allah..

Prenez le discours d'adeptes de la secte Moon, de la scientologie, des témoins de Jehovah et toutes sortes de sectes de même accabi...Les termes sont les même, et les certitudes similaires.

Alors arrêtez de nous donner des leçons de civilisation, de morale et même de bonheur...vous allez éclater comme une baudruche..Contentez vous de vous masturber avec votre prophète et fichez nous la paix..
Et ne vous inquiétez pas...Nous savons très bien qui nous sommes...et surtout qui nous ne voulons pas être..

Ecrit par : Emerique | 19.12.2009

@ Denis75

"Gambetta, Blum, Jaurès, John Stuart Mill, Mendès-France, Marx..."

Marx..mdr...il y a encore des gens qui lisent ce genre de choses?
Un marxiste islamo compatible!!...La religion n'est plus l'opium du peuple alors?...

Marxisme et islamisme....Combien de millions de morts au nom de ces idéologies totalitaires

Ecrit par : Emerique | 19.12.2009

Tout musulman n'applique pas ou ne connait pas forcément les textes de sa religion, il n'y a pas d'essence de musulmans, mais des individus qui chacun ne sont responsables que de leurs propres actes, que cela soit bien entendu,
mais cela ne doit pas nous empêcher de faire l'analyse froide des doctrines telles qu'elles sont exprimées par leurs textes reconnus par leurs adeptes.

Au vu de cette analyse des textes, je dis que l'islam (en tant qu'idéologie) est le nazisme d'aujourd'hui.

Quand je dis que l'islam est le nazisme d'aujourd'hui, beaucoup me répondent d'arrêter de traiter une religion de fascisme, d'utiliser des images excessives :
il ne s'agit pas d'une image ni d'une allégorie, il s'agit d'une description :

- comme le nazisme, l'islam prône l'écrasement des peuples inférieurs, les non-musulmans, en attendant leur extermination, ou éventuellement leur absorption par la conversion, mais les chefs musulmans ont plusieurs fois interdit la conversion pour pouvoir continuer leur exploitation des dhimmis ....
- comme le nazisme, l'islam prône pour le salut du monde, l'avénement du "mehdi", l'extermination des juifs.

Que tous les antifascistes d'opérettes qui attendent toujours les hordes de skins du Front, que tous les soixantes huitardes autocélébrants lubies maoistes et autres, que tous les militants de mouvements anti-discrimination autocélébrants leurs idées d'avant-garde, se regardent dans la glace :
que font ils aujourd'hui pour que le fascisme d'aujourdh'ui ne continue pas à enfler ?
qu'attendent ils pour combattre les nazis d'aujourd'hui ????

Ma réponse est très simple : rien.
Si : ils insultent et menacent ceux qui combattent l'islam, traitant les anti-islam de racistes,
Si : ils concoctent des textes de lois qui seront l'instrument du totalitarisme islamique en Europe...

C'est simple : tous les grands "mouvements", (grands car subventionnés ...) antiracistes et féministes sont actuellement du côté de la police de la pensée islamique et anti-européens de vieille souche. Ils ont tous trahis.



Relire André Dufour
http://www.libertyvox.com/article.php?id=322

"Comme dans Mein Kampf, il y a dans le Coran, mais dilué dans le désordre chronologique qui brouille les pistes, tout un programme explicite de domination du monde par la persuasion ou à défaut, par la violence.
Il y a la supériorité de l’homme musulman sur la femme, la supériorité d’une quasi race de seigneurs, la Oumma, sur les non musulmans dont les survivants doivent être maintenus dans un état d’infériorité et de vassalité.
Il y a l’intolérance érigée en vertu, il y a des appels à l’extermination des incroyants, des homosexuels et in fine des Juifs.
Ce n’est pas seulement une sorte de «clause de style» ou une simple «allégorie» ou «figure de rhétorique» comme le soutient un bon voisin musulman. Alors que les Juifs étaient nombreux en Arabie, il n’en restait plus un seul après la mort de Mahomet.
«Judenrein» était un objectif mahométan bien avant qu’il ne devienne hitlérien. "
:

Ecrit par : Albert | 19.12.2009

Pour conclure mon intervention précédente et également pour l'illustrer, je voudrais simplement rappeler que le Grand Moufti de Jérusalem, toujours vénéré par de nombreux musulmans au Moyen-Orient a été un grand admirateur de la solution finale mise en application par les nazis à l'encontre des Juifs.

Ecrit par : albert | 19.12.2009

Et toi (et Révoltée par ailleurs), pourquoi le droit public et non le droit privé ?

Ecrit par : Long John Silver | 18.12.2009


Ben déjà, j'ai pris droit public, parce qu'il a fallu faire une choix. J'aurais bien aimé continué certains trucs de privé en droit public, mais c'est comme ça, il fallait choisir. Dommage. D'accord, il vaut mieux avoir l'embarras du choix que l'embarras sans le choix, eais quand même.

Le public pour plusieurs raisons:

- le public parce que je trouve que l'on est proche de "la chose publique". Et la "chose publique" m'a toujours interessée.

- j'ai des parents qui ont toujours valorisé "l'institution publique": la préfecture, la commune, l'école... C'était même parfois trop: impossible de dire que tel prof te cherche des poux, parce que c'est forcément toi qui avais tort et c'est forcément le prof et l'école qui ont raison. Un policier, pour eux, ne pouvait commetre un abus, tout simplement parce qu'un policier représente l'ordre. Heureusement, depuis, je leur ai appris à relativiser cette confiance et cet amour pour l'institution, les choses ont fait qu'eux même ont fini par ouvrir les yeux. Mais bon, grandir avec ça, ça laisse des "séquelles", ou plutôt ça suscite un intérêt particulier pour l'institution, une certaine curiosité, même si je suis loin, très loin de lui accorder un blanc seing.

- j'étais aussi "intriguée" par ce rapport qui n'est pas un rapport "d'égal à égal", ce n'est par le rapport de deux sociétés commerciales entre elles, ou d'un couple: c'est le rapport d'une Administration, avec son privilège du préalable, ses pouvoirs exorbitants, "face" à un simple particulier, à une société. Je voulais en savoir plus: quelles garanties? quels abus?...

- une raison qui rejoint la précedente: qu'est-ce qu'on peut mettre derrière la notion d'intérêt général? Comment le juge apprécie cette notion?

Voila quelques raisons. Maintenant, cela ne veut pas dire que je sois hermetique au privé, mais c'est qu'il fallait faire un choix.

T'inquiète pas LJS, Denis et moi ne faisons pas du prosélytisme publiciste, on ne cherche pas à te convertir. lol.

bon WE à vous

Ecrit par : révoltée | 19.12.2009

Pour conclure mon intervention précédente et également pour l'illustrer, je voudrais simplement rappeler que le Grand Moufti de Jérusalem, toujours vénéré par de nombreux musulmans au Moyen-Orient a été un grand admirateur de la solution finale mise en application par les nazis à l'encontre des Juifs.
Ecrit par : albert | 19.12.2009

Encore un extrait de propagande sioniste débile. Le clan al Husseini avait combattu les ottomans et les allemands lors de la première guerre mondiale, moyennant quoi la perfide Albion lui avait promis l'indépendance des arabes, après même l'infâme déclaration Balfour.
Entre les deux guerres , il n'a eu de cesse de lutter contre l'invasion de la Palestine par les immigrés juifs illégaux , alors avec qui d'autre le clan al Husseini aurait-il pu s'allier ?

Ecrit par : Mathaf Hacker | 19.12.2009

@Mathaf Hacker

"On vît le Grand Mufti, avec son turban blanc et sa lévite noire, parcourir, le bras tendu, les rangs des volontaires SS musulmans des trois divisions balkaniques Handschar *, Kama et Skanderberg. Il continua à leur prêcher, comme il le faisait depuis un quart de siècle, la guerre sainte."

"Le peuple arabe attend avec confiance votre victoire finale".

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/mufti/Dossiers.htm

Ecrit par : Albert | 19.12.2009

Albert,

Après la trahison des anglais, quel autre choix politique le clan al Husseini avait-il ? Le reste est du cinéma. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que la colonisation juive d'aujourdhui n'est que le prolongemend de l'invasion de la Palestine par l'immigration juive illégale de l'entre-deux guerres.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 19.12.2009

@Albert,

Je suis d'accord avec toi Albert sur tout ce que tu dis. L'Islamisme, c'est du fascisme en pire car il organise le meurtre même de la Femme qui se montre libre même si elle est musulmane. Mais sache que je suis féministe et que je lutte activement non par "racisme" mais par féminisme. Donc ne mets pas les féministes dans le lot : nous sommes les premières à combattre toutes les déviances de l'Islam dont la burka, la charia et toutes ces merdes...

Je crois par contre, que les musulmans modérés doivent être ceux qui doivent lutter contre l'islamisme.

Et nous, Chrétiens, Laïcs, Athées, Francs-Maçons, Féministe, Bouddhiste etc. ... nous devons lutter contre le côté sombre de cette religion à double visage qu'est l'Islam. Nous devons empêcher l'expansion de cette idéologie meurtrière.

Ecrit par : Zézette | 19.12.2009

Et nous, Chrétiens, Laïcs, Athées, Francs-Maçons, Féministe, Bouddhiste etc. ... nous devons lutter contre le côté sombre de cette religion à double visage qu'est l'Islam. Nous devons empêcher l'expansion de cette idéologie meurtrière.
Ecrit par : Zézette | 19.12.2009

Ce sont des paroles de rabbins fanatiques.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 19.12.2009

@ Sicotine,
"Cela permet de te comprendre mieux..."

Oui c'était fait exprès. En même temps, j'avais déjà semé des indices à de nombreuses reprises. Oui je suis de gauche ; et alors. Contre ceux qui s'en mettent plein les fouilles et maintiennent l'inégalité et l'injustice entre les Hommes.

C'est sûr qu'à l'instar de toutes les idéologies, le marxisme ne déroge pas à la règle : la mise en oeuvre concrète demeure une utopie (pareil pour toutes les idéologies : citez-m'en une qui ait abouti ; impossible (je suis prêt à le démontrer)).

Mais, bien que respectant ton très humble avis, ce que l'URSS a mis en ouvre n'était ni du marxisme, ni de "l'internationalisme" - à mon très humble avis. Si d'aucuns arrivent à me démontrer le contraire, je veux bien. Mais pour l'instant, tous les scientifiques s'accordent à dire que l'URSS de Staline (et Lénine et Trotski en sont les initiateurs, mais ils n'étaient pas de mauvais bougres à mon avis) ne concrétisait pas le socialisme et encore moins - par définition - le communisme (les esprits sont entrain de fumer, donc je m'arrêterai là pour aujourd'hui).

@ Emerique maintenant,
"Marx..mdr...il y a encore des gens qui lisent ce genre de choses?
Un marxiste islamo compatible!!...La religion n'est plus l'opium du peuple alors?...
Marxisme et islamisme....Combien de millions de morts au nom de ces idéologies totalitaires

Bon c'est vu et revu ça.
T'as rien d'autre ? Tu ne peux pas t'empêcher de faire ton NS à dire que les auteurs des XVII, XVIII et XIXème siècle sont à mettre à la poubelle car on n'a plus rien à apprendre d'eux. Franchement...

Tiens, tu sais que les Nazis avaient cette mentalité-là aussi : ach ! brûlons des livres qui instaurent le doute ou contredisent nos affirmations bancales. LoL

Assimiler Marx au stalinisme, il fallait oser. Ça faisait très longtemps que je ne l'avais plus entendu celle-là.

Plus sérieusement, je vénère peut-être mon Grand KanGourou Marx (lol), mais je ne débite pas 60 âneries à la seconde. Je suis athée (peut-être comme toi) et je sais tout simplement faire la part des choses. Ce que tu essayes d'insinuer est FAUX.

Avant le stalinisme, il y a eu le christianisme, l’impérialisme, le colonialisme, le capitalisme féroce du XIXeme siecle, le fascisme et, si le cœur t’en dit, tu peux essayer de rajouter le stalinisme et l’islamisme (mais faut avoir des couilles pour le faire).

Ensuite, faire un bilan chiffré exact de chacune de ces imbécilités ne me semble pas vraiment opportun… Il faudrait qu’on se mette dans la tête qu’il faut du passé faire table rase (et attention hein, le premier papy qui me sort que du coup on peut passer sous silence la période collaborationniste, il se prend une claque dans le bec ;)

Ecrit par : Denis75 | 19.12.2009

merci pour l'article

Ecrit par : Sandra | 20.12.2009

Publié le 20/12/2009 à 10:36 Reuters

Alain Juppé fustige la politique d'Eric Besson

Identité nationale, interdiction de la burqa, retour forcé d'Afghans : l'ancien Premier ministre français Alain Juppé a vivement critiqué la politique ou les positions d'Eric Besson.

Les dernières initiatives du ministre de l'Immigration et de l'Identité nationale, qui ont suscité un tollé dans l'opposition et dans une partie de la majorité, ne trouvent pas non plus grâce aux yeux du maire de Bordeaux.

"Tout ce qui peut dresser les communautés les unes contre les autres est détestable", a-t-il déclaré dans un entretien publié dans l'édition de dimanche du quotidien Le Parisien.

http://www.lepoint.fr/actualites/2009-12-20/alain-juppe-fustige-la-politique-d-eric-besson/1037/0/406753

Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.12.2009

@Mathaf Hacker

Mr Juppé est même un ardent défenseur du projet de construction d'une grande mosquée à Bordeaux (avec minarets je suppose), malgré l'opposition d'une grande partie des Bordelais.

Ce Monsieur ,has-been de la politique essaie de refaire parler de lui en épousant la pensée politiquement correcte et en étant prêt à tous les compromis avec les ennemis de la démocratie et de la laïcité..Dommage qu'il soit rentré du Québec après sa condamnation pénale...

Ecrit par : Albert | 20.12.2009

@ Albert,
"malgré l'opposition d'une grande partie des Bordelais".

Mais quelle grande partie ? La grande partie des Bordelais de confession catholique ? La grande partie des Bordelais du "quartier de la gare" (ça m'étonnerait fort) ?

Ce que vous ne voulez pas admettre, c'est que la majorité des Français sont contre les provocations puériles et réactionnaires d'un président qui a su rassembler 20 millions de Français autour d'un discours nationaliste, populiste et mensonger.

On verra bien quels seront les résultats des élections régionales et, ensuite, les résultats des deux élections nationales. Ils pourraient encore une fois donner l'avantage à l'ultra-droite vu le niveau de la propagande d'État relayée par des média asservis et contrôlés par les élites. Mais pour combien de temps ?

Ecrit par : Denis75 | 20.12.2009

Albert,

Je ne vois pas Alain Juppé comme ça; malgré ses airs de Gnafron complètement coincé, c'est un type bien, avec les idées en place. Dommage que Chirac et Galouzot l'aient dégoûté de faire de la politique au niveau national, il a payé trop cher. Les bordelais ont eu un grand homme politique comme maire : Chaban-Delmas, son projet de "nouvelle société" est passé à la trappe. Dommage, nous n'aurions peut-être pas ces débats débiles aujourdhui.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.12.2009

Denis75

@ Sicotine,
"Cela permet de te comprendre mieux..."

Hé Denis, "Mieux te comprendre" n'implique pas une idée péjorative...

J'ai oublié peut-être un smiley.

"Comprendre !" : C'est ce qui me semble être le plus important.

Mais se servir de : "Dis-moi ce que tu lis, je te dirai qui tu es." est un peu court assurément.

Ecrit par : Sicotine | 20.12.2009

Non, mais j'ai bien compris. ET puis, même si c'était dans le but de me critiquer ou de me reléguer aux étables, ça ne m'aurait pas blessé. J'ai l'habitude en quelque sorte d'être à rebours des discours bien pensants et des contre-vérités institutionnalisées en dogme.

D'ailleurs, si un jour je m'en prends à toi, tu le sauras immédiatement : pas de double discours, pas de langue de bois ni de sophisme avec moi.

Bon dimanche Sécotine ;)

Ecrit par : Denis75 | 20.12.2009

@denis75

"Ce que vous ne voulez pas admettre, c'est que la majorité des Français"

Arrêtez s'il vous plait de prendre votre cas pour une généralité, si on veux avoir l'avis des Francais, on organise des élections ou un référendum, mais on ne dit pas, " moi je sais ce que pense une majorité de Francais"

Remballez votre frustation de ne pas être au pouvoir et laisser vivre la démocratie

Cordialement.

Ecrit par : michel45 | 20.12.2009

@Albert: Merci de nous abreuver de contenus edités par des graines de collabos fossoyeurs de l'histoire...
Bientot on apprendra que mussolini, adolphe et les autres ordures elevées dans un environnement judeo-chretien etaient musulmans ou le sont devenus...
Vous pouvez toujours chier sur le web vos ordures revisionnistes, ça ne nous atteindra pas...

Ecrit par : tarek | 20.12.2009

"Jusqu’en septembre 1944, la division "Handschar" va multiplier les opérations, traquant les maquisards dans leurs repaires de montagne et massacrant tous les civils. Ils ne tuent qu’au couteau.
Ayant eu vent des exploits des soldats de la division, Hitler déclara, en parlant des volontaires étrangers qui servent dans les forces armées du IIIème Reich : "Je considère que seuls les musulmans sont dignes de confiance".

Aarf: ils ne tuent qu'au couteau... Merci pour la confiance! c'est trop drôle...

Ecrit par : tarek | 20.12.2009

Article tres pertinent que je me permets d'ajouter dans ce blog

http://www.courrierinternational.com/article/2009/12/18/reflexions-sur-l-islam-politique

Ecrit par : jimmy | 20.12.2009

J'ai vu le programme sur Arte concernant le mufti de Jerusalem et la division des handschar.

J'adhere completement aux propos de Mathaf: les palestiniens se sont retrouves dans un contexte ou ils n'avaient pas plus d'autre choix que d'en faire appel a la puissance montante du moment apres avoir delaisse les Ottomans pour les Anglais.

Si on essaye de s'imaginer l'apprehension du monde depuis le Moyen-Orient, on peut imaginer a quel point les Allemands pouvaient percus comme des sauveurs puissants.

Les arabes ne sont certainement pas anti-semites puisqu'ils sont semites eux-memes. Il y avait une entente cordiale entre juifs, chretiens et musulmans pendant des siecles et on voit ce qui se passe en Israel aujourd'hui malgre les allants democratiques d'un regime qui demeure sioniste avant tout.

De la a faire dire que les palestiniens avaient des pulsions genocidaires en rattachant une poignee de pauvres nigauds bosniaques a l'armee allemande en manque de bras, c'est vraiment pathetique et indigne de ceux qui le pretendent dans ce blog, deja qu'ils etaient bas dans mon estime.

Ecrit par : jimmy | 20.12.2009

Après tout, fin 1940, le Lehi d’Itzhak Shamir, issu d’une scission des Révisionnistes de Zeev Jabotinsky, n’avait-il pas proposé au Reich une alliance stratégique ? Sept ans plus tôt, l’Organisation sioniste mondiale conclut même avec les autorités nazies l’accord dit de la Haavara, grâce auquel plusieurs dizaines de milliers de juifs allemands gagnèrent la Palestine avec une partie de leur capital – mais nul, à l’époque, n’imaginait la Shoah…

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2009-12-08-Grand-mufti

Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.12.2009

@ Michel,
Mais je ne suis pas frustré de ne pas être au pouvoir. Je suis frustré qu'aucuns des oppositions, contre-pouvoirs ou opinions contradictoires ne puissent être 24h/24 sur les ondes et le papier comme vos propos de benêt à propos de la "démocratie". Connaissez-vous le sens de ce concept mon grand ?

Êtes-vous au courant que selon tout un ensemble très hétérogène de chercheurs, auteurs et tribuns, le capitalisme et la démocratie ne sont pas compatibles ?

Quand vous m'écrivez : "Arrêtez s'il vous plait de prendre votre cas pour une généralité, si on veux avoir l'avis des Francais, on organise des élections ou un référendum" => Chiche !!! Organisons un referendum sur la poste... Puis, on fait un referendum sur la réforme du mode de scrutin des parlementaires (Assemblée nationale et Sénat)... Et encore d'autres referendum suivront, naturellement.

Après on verra qui est minoritaire.

Pour ma réponse à Albert et vos conclusions politiciennes. Je ne fantasme pas ; j'observe. J'observe la vie politique depuis le 16 septembre 2008 et je remarque que, finalement, plus personne ne soutient Sarkozy globalement. Il y a bien ici ou là un reliquat d'entente.

Mais quand Juppé, Raffarin, de Villepin, Jospin, Rocard et Mauroy (pour ne citer que les Premiers ministres) confient que NS emploie des techniques malsaines et problématiques pour la démocratie, alors il faut bien analyser la situation et en tirer les conséquences.

Ne vous inquiétez pas... Je suis assez confiant et la minorité qui concentre tous les pouvoirs vers elle (et que vous avez l'air de soutenir encore) n'en a plus pour longtemps.

Ecrit par : Denis75 | 20.12.2009

Personnellement, je le trouve tres fort NS. Quand on voit ce qu'il a fait et son parcours depuis la prise de Neuilly et qu'il est pu berner les francais a ce point, je m'interroge.

Avec toute cette puissance communicative, il se representera le bougre et on aura encore droit a ses numeros comme notre fameux debat en cours.

Ecrit par : jimmy | 20.12.2009

Ouep. Et il gagnera en 2012, c'est quasiment certain - vu qu'il contrôle tous les moyens de propagande. Sauf... Un seul : le Ternet.

Et oui Internet, n'en déplaise à certains "démocrates" tels que J-F Copé, BHL, le gentil X. Bertrand, F. Lefebvre, ou spécialement Henri GUAINO (très proche de qui l'on sait), permet encore d'avoir quelques échanges instructifs et non tronqués.

P.S : j'ai été voir le film-documentaire de Gilles PERRET (P.E.R.R.E.T) : "Walter, retour en résistance".
C'est un film victime d'une censure d'État partielle en quelque sorte et que je vous recommande vivement d'aller voir. À Paris, il n'est sorti que dans une seule salle et il est diffusé partout ailleurs en France dans de rares salles obscures.

P.S @ Mathaf,
Rien à voir mais ma maman est rentrée du Pays-Basque : hmmmmmmmmmmmmmmm ! Piments verts, ventrêche, saucisses, pâté de tout et à toutes les sauces, jambon cru, confit de canard... Il n'y a pas à dire, vous les chp'tits gars du Sud-Ouest vous vous y connaissez en bouffe.

Ecrit par : Denis75 | 20.12.2009

Denis75,

Et c'est encore meilleur au pays basque Sud, j'en reviens.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 20.12.2009

Merci pour l'info mais je suis expat', du coup je peux me lever de bonheur pour de bons petits films de l'hexagone ou bien encore quelques bons livres. Heureusement qu'il y a internet...jusqu'a un certain point.

Par contre, j'ai chope chez Virgin - dingue non! - La face karchee de Sarkozy des P.Cohen/R.Malka/Riss. La premiere BD-Enquete aux editions Vents d'Ouest/Fayard. Croustillant...

Ecrit par : jimmy | 20.12.2009

"Pays-Basque Sud" ??? Késako
Un nouveau concept ?
Tu reviens de l'Espagne (État unitaire au demeurant quoique un chouia plus décentralisateur que les États centralisateurs...) ?????
Je suis Français et donc chauvin, si tu essayes d'insinuer que le Pays-Basque est une nation une et indivisible, on ne va plus s'entendre...

(Et si tu essayes d'insinuer que la bouffe espagnole est meilleure que la bouffe portugaise, on ne va plus s'entendre non plus... Bref, ça ne changera pas des masses : on sera toujours d'accord que sur l'extraordinaire ineptie du conflit israélo-palestinien) ;D

Dingue non?!?

Ecrit par : Denis75 | 20.12.2009

Les soldats les plus craints par la crème des waffen SS étaient les canadiens, plus robustes et valeureux que la moyenne, avec qui au delà du conflit notamment en Normandie ils eurent des relations de combats plus que trés "viriles " ( zéro prisonniers de part et d'autre ). Un général canadien alla jusqu'à tempérer les ardeurs impitoyables de ses soldats avant la prise de Falaise...

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

"De la a faire dire que les palestiniens avaient des pulsions genocidaires en rattachant une poignee de pauvres nigauds bosniaques a l'armee allemande en manque de bras, c'est vraiment pathetique et indigne de ceux qui le pretendent dans ce blog, deja qu'ils etaient bas dans mon estime.

Ecrit par : jimmy | 20.12.2009"

C'est un procedé malhonnete d'autant plus qu'a l'époque de la rencontre mufti/nazis, les genocides n'avaient pas débuter et c'etait un plan reservé au initiés.
C'est le mufti que l'on ressort à chaque fois pour demontrer une sois disant collusion entre islam et nazisme. Si j'etait aussi malhonnete je mettrait en relief le fait que benoit xvi etait dans les jeunesses hitlerienne non pas par obligation mais par choix, de ses parents au moins et le fait que l'on choisisse ce personnage n'est pas anodin.

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

On commence à connaître ces procédés par coeur : prendre un épisode en omettant les causes, et distodre l'histoire. Ca s'appelle la propagande. Beaucoup de gens gobbent tout.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

Passer par les jeunesses hitlériennes par choix, ça ne veut plus rien dire aprés 1938. C'était obligatoire.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Denis75,

Tu m'auras au moins appris une chose : les portugais font de la cuisine. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

"Passer par les jeunesses hitlériennes par choix, ça ne veut plus rien dire aprés 1938. C'était obligatoire."

C'est assez vrai Fran, et ce n'est pas valable que pour les jeunesses hitlériennes. D'ailleurs, collaborer avec le IIIè Reich c'était obligatoire pour toute l'Europe (Espagne, Portugal, Suisse, France... Tout le monde s'y est mis avec plutôt plus que moins de zèle). En quoi serait-ce différent pour le grand mufti ?

Je n'ai toujours pas regardé le docu d'arté mais avec les réunions de famille de noël, on va me l'apporter sur un DVD gravé et je pourrais, enfin, le regarder.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

Les palestiniens qui ont combattu auprès des alliés l'ont eu dans l'os pareil. De l'art de faire diversion. Pie XII a pris fait et cause pour les palestiens en 1948, d'où le déferlement de haine actuel.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

@denis75
J'ai pas maté non plus et le grand mufti en question n'engage en rien sa religion ni la population de son pays dans la collaboration, et que ça serve de leçon a ceux qui généralisent un peu trop souvent un comportement d'état à toute la population.

D'autre part ce n'est pas " assez vrai " pour les jh, c'est rigoureusement vrai. Indéniable...

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Je me permets de laisser à votre discrétion la critique (assez longue) de SuperNo sur le film-docu "Walter, retour en résistance"
=> Les adversaires de la Sarkozye doivent se regrouper comme les résistants du CNR, coûte que coûte, contre vents et marées et malgré les différences idéologiques.

Contre le casseur d'idéologies, les idéologies doivent s'unir dans un syncrétisme salutaire et salvateur pour la France (et peut-être que nous contaminerons le reste du globe).

Enfin, un très bon film

http://www.superno.com/blog/2009/12/walter-et-gilles-perret-nous-montrent-le-chemin-de-la-resistance/


P.S : oui les Portugais font de la bouffe (comme les Espagnols, c'est copieux et généralement lourd mais c'est souvent bon)
Je préfère te laisser découvrir par toi-même (lol!)

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

Denis75,

C'est tout découvert, j'ai passé quelques jours à Faro, je ne ferais pas de commentaires sur la bouffe, par gentillesse. Par contre, cétait sympa pour acheter des chaussures.
Ce coin me rappelait un peu le Maroc, très jolie vieille ville fortifiée.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

http://www.lemonde.fr/opinions/article/2009/12/21/marine-le-pen-la-tentative-d-enfumage-a-echoue_1283442_3232.html

Merci à NS pour l'autoroute dégagée au FN. Au train ou vont les choses, les musulmans - et les pauvres autres immigrés - n'auront plus qu'à plier bagages.

Ce type est vraiment une catastrophe...

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

Oui c'est ça : l'assimilation. Faites gaffe les immigrés et descendants, il vont vous faire passer au marbre: chassis, équilibrage des pneus, calibrage, sans oublier les niveaux. lol
Contrôle technique tous les deux ans. re-lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

@ jimmy

"Merci à NS "

C'est un honneur d'être gouverné par cet homme, petit par la taille mais grand d'esprit.....

Ecrit par : michel45 | 21.12.2009

Libre à vous de cracher sur la France d'antan, sur tous les hommes et les femmes qui ont fait notre civilisation au cours des siècles passés..Apparemment tous ces gens qui ont forgé nos traditions, qui se sont parfois sacrifiés pour la liberté c'est complétement dépassé, vous ne voyez plus la société future que métissée des écrits du prophète,une société où les femmes se cachent du regard des hommes, où tout est régis par les loi d'Allah que ce soit la justice, la façon de s'habiller, de manger...jusqu'à imposer la façon de se torcher les fesses (dommage que le ridicule ne tue plus !!)
Et toutes ces stupidités sont défendues non seulement par des musulmans (on peut à la limite le comprendre, ayant subi un lavage de cerveau depuis leur plus tendre enfance), mais également par des esprits dits "éclairés" de gauche caviar évidemment...Le règne des bobos...
Jaurès, jules Ferry et Blum doivent de retourner dans leurs tombes!!

Ecrit par : Emerique | 21.12.2009

Pour moi, il y a une seule France, avec ces grands hommes qu'Emerique a cité et cela sans aucune distinction de race ou de religion...
Il n'y a jamais eu une France toute blanche car il y a eut les colonies et aujourd'hui tous ces DOM/TOM. Qu'aurait fait la France sans toutes ces richesses...

Aujourd'hui, la France hérite d'un problème d'immigration mal gérée et politisée depuis plus de 30 ans.
Les immigrés n'ont certes pas grand chose parce qu'ils ne sont pas dans leur pays d'origine. Mais les francais qui sont fils d'immigrés, musulmans ou non, feront tout pour conserver et perpétrer cette grandeur de la France - Ah Zidane pourquoi n'es-tu pas devenu président/Platini peut etre qui sait? - car c'est un modèle pour bien d'autres peuples et nations (pour encore combien de temps avec NS?).

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

@Emerique: Laisse tranquile Jaurès, jules Ferry et Blum et les "autres". Tu n'as aucun rapport avec eux...

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

@ Emerique,

je ne sais pas ce que les musulmans t'ont fait pour avoir autant de haine contre l'Islam. Tu as des préjugés sur cette religion et les musulmans sont dans leur très grande majorité des gens discrets et respectueux des lois de la République.
Les sectes - extremistes musulmans ou se réclamant d'autres cultes - ont toujours attiré des gens à des moments plus faibles. Mais dans quelle proportion? Qui peut dire que les musulmans fomenteraient quoi que ce soit à l'instar des sionistes?
Les musulmans sont si peu organisés, si peu capables dans bien des domaines...Il faudrait relativiser...

A moins qu'il s'agisse du couscous? Les francais adorent ce plat! Est-ce la faute des maghrébins. Toutes ces belles femmes musulmanes sont-elles des provocations au métissage?

Tout cela est absurde et ne fait absolument pas avancer le débat. Est-ce que l'Islam est capable de modernité ou bien reste t-elle dans la moyen age (on pourrait comparer les salafistes aux amish)?
Est-ce que les musulmans sont des envahisseurs (qui ont été invités - par visa de travail - ou colonisés et accueuillis comme réfugiés etc...) et veulent détruire les valeurs républicaines francaises (rares ilots de paix et de démocratie ou on peut encore s'exprimer librement)?

La sagesse et le dialogue pour résoudre les problèmes d'immigration (qui n'a rien à voir avec la religion musulmane) doivent primer...

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

http://www.lefigaro.fr/politique/2009/12/21/01002-20091221ARTFIG00374-identite-la-moitie-des-francais-dit-stop-au-debat-.php

J'adore le dernier paragraphe. On voit bien qu'il y a amalgame dans l'esprit d'une partie des gens.
On a envie de s'élever contre ces problèmes de banlieues. Qu'attends-on nous pour casser ces banlieues?
L'immigration n'est pas d'ailleurs un problème en soi puisqu'au départ, il y a un besion de main d'oeuvre. Il faut la distinguer de l'immigration clandestine qui est un autre versant du problème, entre ceux qui sont en transit ou ceux qui travaillent au noir comme pour les chinois ou pour tous les autres sur les chantiers etc...

En y regardant donc de plus près, on voit bien que le problème est bien plutot la crise vis-à-vis des jeunes casseurs/rapeurs qui ne respecteraient rien à l'école etc...Et puis d'un autre coté les musulmans et leurs coutumes qui vivent dans des lieux géographiquement quasi équivalents. Je pense que les parents et les autorités publiques ont un important role à jouer pour réencadrer tous ces jeunes et que par ailleurs il est possible aux pouvoirs publics mais plus encore aux citoyens que nous sommes de dialoguer pour mieux vivre ensemble. Il est clair que des pratiques choquantes (telles que l'abattage d'animaux dans un appartement) qui relèvent de l'ignorance ou du manque d'organisation de certains musulmans (immigrés peut etre...et qui sont parfois illétrés etc...Aujourd'hui, il faut systématiquement passer par un abattoir etc...).
Au fil du temps, on voit des aspects de la vie au quotidien allés dans le sens d'une commune entente entre citoyens et dans le respect des lois républicaines (exemple de la nourriture dans les cantines). Parfois, une loi s'impose tout comme pour le voile des enfants à l'école et tout autres signes religieux. Est-ce que cette loi n'est pas respectée ou a crée une insurrection chez les musulmans? Rien! C'est un signe...
Est-ce que l'interdiction des minarets est légitime? C'est ce qu'ont voté les suisses et il n'y a rien à redire à moins qu'une convention internationale soit baffouée (comme l'a exposée Maitre Devers). Je suis de cet avis, surtout que ca appelle à bien d'autres choses et que c'est un point de rupture par rapport à l'influence grandissante des partis populistes.

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

D'ailleurs, le problèmes des (jeunes) immigrés ou de fils (francais) d'immigrés qui crachent sur la France sont dans une relation amour théorique du pays et de ses valeurs mais haine quand il s'agit de la triste réalité de ce à quoi ils ont droit (c'est un problème surtout vis-à-vis des ex-colonies et de la relation à la race...)...

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

"@Emerique: Laisse tranquille Jaurès, jules Ferry et Blum et les "autres". Tu n'as aucun rapport avec eux...

Ecrit par : tarek | 21.12.2009"

Et tu ne les connais même pas de près ou de loin : sinon tu ne débiterai pas autant de mensonges sur la France actuelle en prenant appui sur ces grands républicains.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

@Fran,
Oui Fran, ouiiiiii. Il ne faut pas généraliser.

"@denis75
J'ai pas maté non plus et le grand mufti en question n'engage en rien sa religion ni la population de son pays dans la collaboration, et que ça serve de leçon a ceux qui généralisent un peu trop souvent un comportement d'état à toute la population."

Un État n'est pas non plus une coquille vide avec un chef et un sous-chef d'État, 4 policiers, 2 magistrats et un bourreau (enfin la France ce n'était pas ça). Force est de constater qu'il y a eu beaucoup plus de collabo que de résistants et également une grosse partie de l'opinion qui était "sans opinion". Mais bon, c'est plus compliqué que cela quand tu vois les images d'archives, que tu étudies les documents de l'époque etc. tu ne peux plus dire que la France n'a pas collaboré (et donc les Français avec elle) .

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

"identite-la-moitie-des-francais-dit-stop-au-debat"

Encore un de ces sondages bidons surement réalisé a Paris et basé sur l'avis de 100 personnes censées représenter la pensée de 65 millions de Francais.

Aux prochaines élections, l'atterrissage risque d'être douloureux.

Par mon travail je suis ammené a me déplacer en permanence entre Paris et la province, et les discours que j'entend de chaque coté sont complètement différents.

Si les habitants des grandes villes se sont résignés devant toute cette violence, au contraire de la province ou les gens en ont plus que marre de voir s'afficher quotidiennement dans les journaux des actes de délinquances dont bien souvent les noms sont cachés quand ils ne sont pas a consonnance "francophone".

Il est urgent d'investir massivement dans la construction de prisons et remettre de l'ordre dans ce pays avant qu'il ne sombre dans la guerre civile.

Ecrit par : michel45 | 21.12.2009

Il est urgent de construire de nouvelles prisons, ça je ne vous contredirai pas sur ce point.

Par contre, sur les 63 000 prisonniers actuels, beaucoup pourraient faire l'objet de peines dites "alternatives" et être facilement réinsérés pour faire un peu de place aux patrons voyous, à tous ces petits blancs racistes qui créent des pages sur facebook appelant à "se faire un beur".

Le problème Michel, c'est que vous avez l'impression que tous les maux de la France viennent des noirs, bougnoules ou autres orientaux aux noms imprononçables. Vous ne vous rendez pas compte que bien des Français de souche mériteraient d'aller en prison lorsqu'ils fraudent massivement le fisc, lorsqu'ils arnaquent des centaines d'employés, lorsqu'ils font des discriminations quant aux origines des individus etc.

"Par mon travail je suis ammené a me déplacer en permanence entre Paris et la province, et les discours que j'entend de chaque coté sont complètement différents."
NO COMMENT

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

Le débat sur l'identité nationale a permis à un grand nombre de Français de s'exprimer sur leur ressenti, leur expérience par rapport aux changements de la société...Et que constate t on? Dès que la parole est donnée aux citoyens de ce pays, la première chose qu'ils expriment c est le ras le bol et leurs inquiétudes devant l'influence grandissante de l'islam et de l'installation progressive de règles rétrogrades, sexistes et communautaristes découlant de l'application et du dévelopement de cette religion.

De nombreux asiatiques vivent dans notre pays en pratiquant leur religion le bouddhisme..Et curieusement, aucune remontrance contre cette communauté de la part de nos concitoyens ..Pourquoi?
La réponse est certainement dans l essence de ces religions..Intolérance, esprit de supériorité et mépris des non musulmans avec la volonté de convertir la planète entière du côté de l'islam....Paix et spiritualité du côté du Bouddhisme..La différence est là

Ecrit par : Emerique | 21.12.2009

@gilles devers

"Alors, question identité nationale, je dois tout aux immigrés clandestins, et rien à ces français de souche et de sang. De sang sur les mains."

Ceci est du racisme pur et dur Mr Devers...L'avocat est il au dessus des lois?

Ecrit par : Parisien | 21.12.2009

@denis75
"tu ne peux plus dire que la France n'a pas collaboré (et donc les Français avec elle) ."

Tu pratiques le genre d'amalgame que tu dénonces par ailleurs. Ta phrase est aussi partiale que celle qui dirait que l'islam abrite des terroristes et que les musulmans sont complices.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

@Gilles
Des français de souche et de sang ont aussi donné le leur pour libérer la France, je peux vous en citer si vous le voulez, soyez gentils de ne pas salir leur mémoire.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

@Denis45

"Jaurès, jules Ferry et Blum et les "autres
tu ne les connais même pas de près ou de loin : sinon tu ne débiterai pas autant de mensonges sur la France actuelle en prenant appui sur ces grands républicains."

Cela est vrai qu'en tant qu'admirateur de Marx, tu es spécialement bien placé pour donner
des leçons sur la liberté , la démocratie, et tous les grands républicains.

Ecrit par : Emerique | 21.12.2009

"c est le ras le bol et leurs inquiétudes devant l'influence grandissante de l'islam et de l'installation progressive de règles rétrogrades, sexistes et communautaristes découlant de l'application et du dévelopement de cette religion."

Tu peux donner un exemple (je ne suis pas exigeant : rien qu'un seul).
Après tu enchaînes avec une autre contre-vérité : les asiatiques pratiquent le bouddhisme et personne ne se plaint. Au passage, tu apprendras que la majorité des Musulmans vivent dans des contrées asiatiques (bah si...) et les asiatiques font bien évidemment partie de l'immigration à laquelle NS veut mettre un terme (imbécilité sans nom puisqu'on aura besoin de beaucoup d'immigrés à court ou moyen terme). Non, Emerique, il faut arrêter les frais là...

Enfin, c'était ironique quand j'ai écrit que c'était mon gourou. Il faut que tu saches également que Jaurès et Blum étaient beaucoup plus proches de Marx que tu ne peux l'imaginer. Le républicanisme est également un courant politique beaucoup plus similaire au marxisme que ne le sera jamais le sarkozysme - ou le gaullisme.

Va à la bibliothèque lire un ou deux petits Que sais-je ? sur ces auteurs ou sur cette idéologie et tu comprendras pourquoi l'enfumage de NS est antidémocratique et pourquoi le marxisme était une idéologie démocratique et respectueuse d'autrui.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

@ parisien
"Ceci est du racisme pur et dur Mr Devers...L'avocat est il au dessus des lois?"

Mais non ! Par contre, nier la collaboration ou en faire l'apologie est un délit pénal. Ne dites pas n'importe quoi le parisien.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

@ Fran,
Je t'énerve avec ma propension pour la vérité scientifique.

"Tu pratiques le genre d'amalgame que tu dénonces par ailleurs. Ta phrase est aussi partiale que celle qui dirait que l'islam abrite des terroristes et que les musulmans sont complices."

Je ne dis pas que tous les Français ont été complice. La "France" et le "peuple français" par voie de conséquence. Les Français ne sont pas responsable de toute façon (comme les Allemands) mais les Français devront admettre un jour ou l'autre que la France et une large portion du peuple français ont versé dans le collaborationnisme... Je ne réclame que cela. Et je veux faire l'éloge de la Résistance et des quelques résistants qui ont eu des couilles en acier pour s'opposer à la barbarie nazie et au Régime réactionnaire de Vichy.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

Annoncer la collaboration de tous les français comme une vérité historique peut etre également condamnable je pense.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

"la France et une large portion du peuple français ont versé dans le collaborationnisme."

Encore une fois Denis75, tu t'aventures à écrire celà car tu souhaiterais que ce soit vrai. Je trouve cette affirmation dégradante pour le peuple français qui pour une large portion a tout simplement courbé l'échine mais surement pas collaboré? L'état et une faible porportion ont collaboré, ainsi qu'une faible proprotion a lutté dès le début de l'occupation. Je trouve ta reflexion partisane et dénué de la moindre approche scientifique dont tu sembles te réclamer.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

@Denis75

Des exemples cher Denis...Mais il n 'y a que l ambarra du choix...les tentatives pour introduire le voile en milieu scolaire,les demandes de menus séparés dans les cantines, le désir de piscines non mixte...L'exigence des musulmans à ce que leurs femmes ne soient soignées que par des médecins femmes...On pourrait citer mille autre exemples..

Quant à vos tentatives de faire le malin en donnant des leçons de géographie et d histoire...Elles sont à l image de tous ces raisonnements que vous vous obstinez à répendre sur les blogs...ridicules et de mauvaise foi totale...Evidemment que je sais qu il existe de nombreux musulmans asiatiques..L Indonésie est même le plus grand pays musulmans du monde..Le problème avec vous, c est dès que l'on vous parle de religion, vous voyez le mot race, d'où une très grande confusion dans votre petite tête de bobo ex soixante huitard (ou affilié!)

Ecrit par : Emerique | 21.12.2009

Et on sait que Paris c'est la France...


"La population dans son ensemble a été très suiviste. "

A partir de quoi peut-on écrire ça, des historiens aprés une vie de recherches ne s'y aventurent meme pas ? Trés suiviste ? Ca veut dire quoi ? Oublier de prendre des armes qu'on n'a pas pour aller chercher à bouffer ? Etudiez les autres peuples occupés ou meme dont le pays a été annexé et vous verrez qu'il n'en était pas autrement. Le peuple français a subi mais surement pas collaboré activement dans une large proportion comme vous laissez, gilles, l'écrire sur votre blog.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

"Le Conseil d’Etat, composé des membres nommés sous la république, a rendu les honneurs à Pétain, en acceptant d’abandonner la théorie de l’Etat popu accepter l’idée de l’incarnation de l’Etat en une personne. Ca, c’est gravissime !": je n'ai pas compris (et c'est un évènement que j'ignore), vous pourriez SVP expliquer ou donner un lien pour un bouquin ou un site?

Ecrit par : révoltée | 21.12.2009

Toutes ou partie des ces lois sont encore applicables?

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

Votre prisme juridique vous confère des oeillères, Gilles. Avec de tels stratagèmes on peut traiter de collabo n'importe quel peuple.
Pétain a menti aux français, et a contribué à les affamer, les affaiblir et en celà rendre confus leur jugement, à endormir leur fierté.
Les inviter aujourd'hui dans la sphère des collabos est honteux. Sincèrement j'ai pitié pour ceux qui font ce travail de sape, nauséabond.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

merci!

Ecrit par : révoltée | 21.12.2009

Le Conseil d'Etat n'a fait que suivre le parlement qui a lâchement passé les pleins pouvoirs à Pétain. Ce dispositif existait encore dans la constitution de la Vème sous forme de l'article 16, je ne sais s'il a été réformé.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

Art. 16. - Lorsque les institutions de la République, l'indépendance de la Nation, l'intégrité de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux sont menacées d'une manière grave et immédiate et que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu, le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation officielle du Premier Ministre, des Présidents des assemblées ainsi que du Conseil Constitutionnel.

Il en informe la Nation par un message.

Ces mesures doivent être inspirées par la volonté d'assurer aux pouvoirs publics constitutionnels, dans les moindres délais, les moyens d'accomplir leur mission. Le Conseil Constitutionnel est consulté à leur sujet.

Le Parlement se réunit de plein droit.

L' Assemblée Nationale ne peut être dissoute pendant l'exercice des pouvoirs exceptionnels.

Après trente jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels, le Conseil constitutionnel peut être saisi par le Président de l'Assemblée nationale, le Président du Sénat, soixante députés ou soixante sénateurs, aux fins d'examiner si les conditions énoncées au premier alinéa demeurent réunies. Il se prononce dans les délais les plus brefs par un avis public. Il procède de plein droit à cet examen et se prononce dans les mêmes conditions au terme de soixante jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels et à tout moment au-delà de cette durée.

On appelait ça l'état d'urgence, il me semble qu'il a été légèrement modifié par rapport à la première mouture, mais comme dit l'autre : une fois que c'est parti, c'est parti, malgré les précautions de forme.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

Pourquoi occulter le plan des généraux Revers et Verneau en novembre 1942, qui dévoile une forte hostilité à l'occupant allemand dans l'armée ( alors de Vichy ) ? Un certain De Lattre de Tassigny y gagnera une condamnation à 10 ans de geole pour avoir pris position d'attaquer la wermacht qui franchissait la frontière de la zone libre...Laffargue avait fait de meme à Grenoble.
Tout ça est tu ou ignoré car ça ne colle pas avec ce discours mielleusement honteux de ceux qui méprisent la France d'alors.
Qui parle des soldats français prets à combattre le boche et massacrés avec le sabordage de la flotte française ? Ca a été usé à des fins de propagande mais le sacrifice est là.
Qui parle des français qui ont collé des raclées aux allemands en afrique du nord et qui ont fait l'admiration de Stirling lui-meme, le créateur des fameux SAS ?

Chacun des sticks des commandos parachutés en france de 41 à 44 a décrit le courage et le concours des autochtones. ( le tac, marienne, bergé...)

De mon point de vue, le français de 1940 n'est pas cette majorité de suiviste que vous voulez faire vivre dans l'esprit des lecteurs, mais c'était prévisible, les spécialistes le disaient, avec le temps, chacun tentera de revoir l'histoire à sa sauce.

Et oui l'armée de 40 a été mise en déroute, car l'état-major était vérolé de l'intérieur et imbu de lui-meme depuis sa piètre victoire de 1918 qu'elle na 'su gérer, mais le soldat était valeureux, et dans certaines poches ( lire la vie de pierre bergé ) les boches ont pris de séreiuses raclées.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Toujours sur l'article 16

"Après trente jours d'exercice des pouvoirs exceptionnels, le Conseil constitutionnel peut être saisi par le Président de l'Assemblée nationale, le Président du Sénat, soixante députés ou soixante sénateurs, aux fins d'examiner si les conditions énoncées au premier alinéa demeurent réunies"

Alors ça c'est à se taper le cul par terre : le Conseil Constitutionnel, l'assemblée des singes cooptés, avec ça comme garde fou on est bien barrés. Dans les pays démocratiques, on a une Cour Constitutionnelle, pas un Conseil.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

La liste des lois témoigne de la résistance de la société française, non?


Ca veut dire quoi ça ? Pétain a tous les pouvoirs, le parlementarisme n'existe plus, que peut faire la société française ?

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Gilles,

Que dire de l'éminent constitutionnaliste, Jacques Duverger ?

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

Maitre Denvers s'est fait une spécialité de condamner les antisémites et les collabos des nazis pendant la seconde guerre mondiale et pour cela je l'en félicite..Dommage qu'il soit bien plus discret sur les antisémites actuels issus des dictatures du moyen et proche Orient, ainsi que du Maghreb!

Ecrit par : Emerique | 21.12.2009

Oups, je voulais dire Maurice Duverger.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

"La loi permettant de financer les réparations sur les batiments religieux privés est restée, et on l'applique tous les jours!

Ecrit par : gilles devers | 21.12.2009 "

C'est cool, il y a quelques mosquees à réparer... lol

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

C'est marrant en france on est prompt à vilipender tous les magrebins, les musulmans par extension sur la foi d'agissements d'une poignée d'individus. Par contre on trouve toutes les excuses possible pour se dédointer, se déresponsabiliser des agissements et non agissements d'une enorme majorité des francais d'hier... Qu'en sera t'il demain?

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

Merci Maitre Devers pour vos efforts, celà vous honore. Meilleurs voeux.

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

Ca veut dire que Pétain qui était le chef de l'Etat, le législateur et le juge supreme n'a pas réussi, malgré l'aide persistante des nazis, à enrayer la montée de la résistance dans la société française.

Ecrit par : gilles devers | 21.12.2009


On est d'accord, attendons l'avis de maitre denis75.


@tarek
C'est marrant en france on est prompt à vilipender tous les magrebins, les musulmans par extension sur la foi d'agissements d'une poignée d'individus. Par contre on trouve toutes les excuses possible pour se dédointer, se déresponsabiliser des agissements et non agissements d'une enorme majorité des francais d'hier... Qu'en sera t'il demain?"


C'est pour moi ça, tarek ?

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Pour en revenir au debat sur l'identite nationale, il est clair que nous, les francais, avons ete marque par le traumatisme qu'a ete la Seconde Guerre Mondiale:
- Malgre une resistance honorable, l'armee nazie a battu a plat de couture les forces allies en 1939-1940.
- Petain, qui etait le grand heros de la Premiere Guerre Mondiale, a fait opter pour une armistice dont on peut debattre...Mais il en resulte que les allemands ont dicte leurs conditions et ont domine le territoire francais pendant presque 5 ans.

Ca laissa le temps aux francais qui ont subi cette lourde defaite d'accepter le sort que leur reservait les vainqueurs. Les autorites n'ont fait qu'acquiescer l'essentiel des mesures decidees par les allemands.

Est-ce que certains francais, en particulier au sein du gouvernement et de l'administration, ont collabore? Cela est certain voir meme qu'ils ont ete influence voir converti au modele de societe dissemine par les nazis.

A l'epoque, on parle de l'ennemi allemand en general. Mais celui-ci a laisse en place un gouvernement d'apparat pour faire mieux faire passer la defaite et leurs plans de colonisation...

Les francais de l'epoque, resignes, auraient certainement souhaite se defaire des allemands au dela de l'humiliation subie. Je pense que l'immense majorite des francais auraient voulu etre de preux resistants et comme toujours, ce sont des activistes, des personnes plus temeraires que d'autres qui ont mis en oeuvre certaines actions de resistance.

Mais il aurait ete possible que les nazis l'emportent sur les allies et que leur ideologie gagne l'ensemble de la population.

On peut donc parler d'une responsabilite des francais et de l'Etat francais dans la debacle face a l'ennemi allemand, on peut meme payer et/ou condamner les agissements evidemment collaborationnistes de certains au nom de l'Etat francais tout en nuancant, au dela de leur devouement (notamment sur le fichage vraiment lache des juifs - je n'aimerais pas que ca arrive d'ailleurs aujourd'hui aux musulmans... -), l'action collective forcee pourrait-on dire par l'administration nazie qui avait emprise sur presque tout; mais on ne pourra pas parler de culpabilite basee sur la faute d'avoir pas su mieux resister aux allemands, eu egard aux circonstances de l'epoque et devant l'Histoire. Et ce sont les anglais et americains qui ont habilement manie la victoire sur les allemands...

Dans ce cadre, si on prend des individus, il faut s'imaginer le reveil des francais en 1945 et les reglements de compte necessaires qu'il s'agisse d'un citoyen lambda ou bien d'un member de l'administration de l'epoque. Je pense que certains sont tombes dans la categorie du devouement a l'ideologie nazie et s'en sont impregnes pour mettre en oeuvre des regles du droit applicable a l'epoque. Mais seraient-ils condamnables au regard du droit contemporain ou bien dans le cadre des circonstances. Tout etre humain peut avoir droit a l'erreur...Il est difficile de sonder la conviction personnelle de toutes ces personnes qui ont su passer a autre chose apres la Seconde GM, de deceler un certain type de racisme profond...

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

L'avantage au moins de ce debat sur l'identite nationale donc, c'est qu'il aura plus que jamais delie les langues de personnes comme Emerique.

J'ai envie de dire qu'en tant que musulman, je dit oui a la securite sur le tout le territoire francais: mais que fait-on lorsque des policiers racistes instillent une haine chez les jeunes eux memes ayant deja une aversion contre l'ordre en raison du passe coloniale de la France et des souffrances dont ont herite leurs Anciens, tandis que ces memes policiers vomissent sur le manque d'education, la culture de rue, le non respect pour a peu pres tout ce qui bouge...

On fait comment? Attiser la haine?
Je pense vraiment qu'on a tout faux et qu'il faudrait surtout debattre sereinement des differents aspects du bien vivre ensemble en differenciant, immigration (dont l'immigration clandestine) de l'Islam de France,...

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

Jimmy,

...Il est difficile de sonder la conviction personnelle de toutes ces personnes qui ont su passer a autre chose apres la Seconde GM, de deceler un certain type de racisme profond...

Cela prête à interprétation, et partant mérite d'être clarifié.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.12.2009

Mais cher Jimmy prenez un dico, parler des français comme vous le faites relève d'une forme de racisme puisqu'on insinue ici et là que les français son plus propices que les autres à la collaboration. Je répète que n'importe quel peuple, et là c'est la négation du racisme, placé dans telle situation aurait eu pareil comportement. Preter au fait d'etre français, la qualité d'etre collabo ( sous-entendu plus qu'un autre peuple ) revient à séparer les français du comportement d'un peuple lambda. C'est du racisme.
Je le souligne une fois de plus, l'état français a collaboré, certains français ont résisté et en sont morts, la pupart de nos compatriotes ont subi. Point, comme ailleurs en pareille situation. Et je peux citer des exemples dont certains s'insurgeront.
Je pense qu'il faut trouver un autre vecteur que celui de l'histoire pour véhiculer une idée personnelle du peuple français, et donc de son histoire.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Islam de France? Pourquoi pas.....tout est adaptable...mais les enseignements d 'un prophète pédophile et sanguinaire auraient besoin d'un sacré lifting avant de pouvoir être adoptés par notre démocratie.

Ecrit par : Albert | 21.12.2009

"@tarek
C'est marrant en france on est prompt à vilipender tous les magrebins, les musulmans par extension sur la foi d'agissements d'une poignée d'individus. Par contre on trouve toutes les excuses possible pour se dédointer, se déresponsabiliser des agissements et non agissements d'une enorme majorité des francais d'hier... Qu'en sera t'il demain?"


C'est pour moi ça, tarek ?

Ecrit par : Fran | 21.12.2009 "

Non, c'est ironique...

Ecrit par : tarek | 21.12.2009

@tarek
Ironique ou pas si tu m'attribues ça, t'es pas trés honnete :

"C'est marrant en france on est prompt à vilipender tous les magrebins, les musulmans par extension sur la foi d'agissements d'une poignée d'individus."

Quant à la seconde partie de ton "ironie", autant je suis pret à assumer les agissements de mes aieux, s'ils en étaient, sait-on jamais ( je n'ai pas la fierté débile de penser descendre que de gens fiers et courageux ) , je suis pret aussi à faire ravaler tout amalgame y compris concernant mon peuple.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Carbonnier, j'hallucine!!!
Ses bouquins de civil plus contemporains que j'ai pu avoir entre les mains avaient l'air "neutres", ou plutôt pas dégueulasses. Dans la suite (et fin) de sa carrière, a-t-il continué à avoir des analyses puantes, ou ça se limite à l'époque?

Ecrit par : révoltée | 21.12.2009

Carbonnier, j'hallucine!!!
Ses bouquins de civil plus contemporains que j'ai pu avoir entre les mains avaient l'air "neutres", ou plutôt pas dégueulasses. Dans la suite (et fin) de sa carrière, a-t-il continué à avoir des analyses puantes, ou ça se limite à l'époque?

Ecrit par : révoltée | 21.12.2009

Je souhaite donc preciser: il est indeniable que les francais etaient sous domination et controle des allemands directement dans la France occupee et indirectement dans la France de Vichy.

Dans les deux cas, les francais ont bien sur subi une situation et tous ceux qui ont conteste en sont mort courageusement. Je dis que tous les autres francais n'ont pas ete des laches et ils ont du suivre ce qu'ont leur edictait...Par contre, une certaine partie est entree en resistance alors qu'une bonne autre a accepte cet etat de fait, voir pour certains activement collabores, parce qu'impregner ideologiquement, ou du moins, comme pour ces professeurs de droit - qui n'ont jamais ete mis en cause? - ont mis en oeuvre des dispositions juridiques dans la droite lignee de la politique allemande dominante de l'epoque (avec son lot d'adaptation pour le territoire francais).

Je pense donc que les francais ne sont pas coupables d'etre racistes dans leur ensemble mais que bien sur, certains ont lourdement collabore (pas seulement etant donne les circonstances de l'epoque) surtout au sein de l'Etat.
Pour certains individus, ceux cites par Maitre Devers, ils ont su faire fi de leur passage sous l'ere Petain sans etre inquietes apres la Guerre. On en vient donc a la nature humaine des gens - certains ce sont fait rattrapes par l'histoire puis se sont vus juges - et on se garderait bien dans une democratie digne de ce nom d'essayer de deceler la part de racisme profond qui a du etre a l'origine des dispositions par exemple a l'encontre des juifs: est-ce que ces professeurs avaient encore l'intime conviction antisemite apres coup?

@ Albert,

Il n'y avait pas d'adolescence il y a plus de mille ans et les hommes pouvaient porter l'epe a 6 ou 10 ans et qu'ils se mariaient tres jeunes.
Mohamad s'est marie a 25 ans quand sa premiere femme en avait 40 ans! Apres sa mort, il s'est marie avec plus jeune que lui et je ne vois pas ou est le probleme. Il n'y a qu'a demander a Eddy Barclays et toutes ces jeunettes qu'il a prises pour epouses...

Sanguinaire! Ca me fait rire quand on voit le nombre de mort qu'il y avait pour chaque bataille qu'il a mene. Quelques dizaines, une centaine sur 20 ans de prophetie...L'a t-on depeint dans la legende de l'Histoire comme un barbare aupres des huns etc...? Oui sans doute aux temps des Croisades mais on sait parfaitement qui avaient les genous baignant dans le sang a Jerusalem....
En tout cas, ca me fatigue de se lancer des commentaires sur les atrocites que les uns les autres ont pu se faire pour des questions de politiques a deux francs six sous...
Que proposez vous Albert? Comment voyez-vous l'avenir de l'Islam de France ou des musulmans francais?

Ecrit par : jimmy | 21.12.2009

"Encore une fois Denis75, tu t'aventures à écrire celà car tu souhaiterais que ce soit vrai. Je trouve cette affirmation dégradante pour le peuple français qui pour une large portion a tout simplement courbé l'échine mais surement pas collaboré? L'état et une faible porportion ont collaboré, ainsi qu'une faible proprotion a lutté dès le début de l'occupation. Je trouve ta reflexion partisane et dénué de la moindre approche scientifique dont tu sembles te réclamer."

Heuuu ! attention Fran, honnêtement je ne suis pas un scientifique. Mais j'ai une maîtrise et je suis donc "maître" d'un point de vue universitaire (héhé ;)

Je crois qu'on ne se comprend pas tout simplement. L'État et une petite minorité ont collaboré ; la large portion du peuple a courbé l'échine et gobé la soupe populiste qu'on lui servait.
Jusque là on est d'accord !
Là où on pourrait ne pas être d'accord, c'est sur les origines et les conséquences de ce manque de résistance de la part de la plupart des Français (contrairement à d'autres peuples qui ont d'ailleurs payé un tribut humain beaucoup plus conséquent). Mais ça ne veut pas dire que je hais la France et je serai également prêt à "faire ravaler tout amalgame (...) concernant mon peuple".

Après, je ne vois pas en quoi je serai partisan : partisan de quoi, des FTP ? Je souhaiterai remettre au goût du jour le parti des 75 000 fusillés ? Non, mais soyons sérieux. Je ne souhaite que la vérité et il y a beaucoup de pages sombres qui sont aux oubliettes françaises (pas que pour la seconde GM ok ? Il y a la guerre d'Algérie, l'Indochine, les colonies ou les essais nucléaires de la France (je regardais un docu très intéressant sur ce sujet qui démontre à quel point l'Etat peut-être hypocrite)...

Enfin, je ne vois pas en quoi ça te dérange. Ce n'est pas salir la mémoire des morts. Il y a eu de graves erreurs de commises. Les populations allemande, autrichienne et italienne n'avaient pas plus le choix que le peuple français. Avec ton raisonnement on pourrait les dédouaner facilement. Les Anglais ont résisté eux, les Russes aussi et d'autres peuples ont beaucoup moins rapidement et facilement courbé l'échine que le peuple français. Mais ce n'est pas de la duperie que de dire ça et encore moins être subjectif.

Bon je lis tout ce que vous avez écrit en mon absence (pendant que je me faisais chier comme un rat mort derrière ma caisse enregistreuse) et je vous dis ce que j'en pense (après avoir "entendu" les arguments contradictoires).

cu

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

@ Révoltée,
LoL !
Ouep et il n'y a pas que lui !
Maurice Duverger, je n'étais pas au courant (et merci Maître, ça me permet de comprendre bien des choses à propos de la Vè Rép...). Je peux te retrouver une petite liste non exhaustive des "grands auteurs" juridiques ayant participé à l'effort de guerre. J'avais déjà cité Gaston Jèze mais il y en a eu beaucoup d'autres. Mais dans leurs écrits postérieurs, nulle trace de ce passé de collabo (et on ne peut pas appeler ça autrement je crois... Ah si : il y a ce nouveau concept de "suivistes"). Pareil pour les riches possédants de l'industrie de l'époque. Pourquoi croyez-vous que Renault, Michelin, les grosses banques françaises aient été privatisés ?

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

"Le peuple français a subi mais surement pas collaboré activement dans une large proportion comme vous laissez, gilles, l'écrire sur votre blog." (Fran)

Mince, une demande à peine implicite de "censure"... Je n'ose y croire !!!
Bon, bon, je lis tout et je réponds aussi objectivement que possible après un bref recul et en laissant toute ma passion à la maison.

Ecrit par : Denis75 | 21.12.2009

@Denis
Je couche avec une DESS qui se la pète moins que toi lol, mon père est chirurgien, ma soeur docteur en archéo et experte en histoire ( accessoirement ), mon beauf chercheur au cnrs, moi-meme j'ai un poste à responsabilté assez sensible, bref je cotoie du gratin, et je t'assure tu te la pètes mon grand. mais c'est pas interdit, faut juste assurer. ta vérité pour moi elle pue le mensonge.
Ce qui me dérange denis c'est que tu orchestres une vérité sans véritables bases. Voilà ce qui me dérange.
@Jimmy
Okay Jimmy maintenant qu'on est okay sur le niveau duquel aborder le sujet, pose-toi la question : " moi j'aurais fais quoi ? "


"Les Anglais ont résisté eux, les Russes aussi et d'autres peuples ont beaucoup moins rapidement et facilement courbé l'échine que le peuple français. Mais ce n'est pas de la duperie que de dire ça et encore moins être subjectif."

Tu prouves là à mes yeux ta subjectivté, ton ignorance crasse et ton manque de perspective ( elle meme due à un déficit de lectures sur le sujet ). Hitler aurait gagné la bataille d'angletrre, il aurait envahi la grande-bretagne, et c'eut été différent.
Tous les peuples de l'est ont plus rapidement collaboré que les français je te signale...Meme chez les russes, cf les hiwis...
Bref l'histoire si on la feuillèe sans à-priori, n'est pas à charge pour le peuple français. Je dois dire que le peuple français est certes prétentieux mais est-ce un crime ? Non...

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

"Mince, une demande à peine implicite de "censure"... Je n'ose y croire !!! "

J'ai pas lu que j'avais écris une demande de censure, comme pour o'paxton ,cite-moi, que les autres en soient témoins...

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Denis 75:
maurice Duverger, je savais juste qu'il était "droite dure"

Ecrit par : révoltée | 21.12.2009

Quitte à se vautrer dans l'immonde collabo intello, interessez vous au gratin, allez voir du coté de Bernard Fay, qui a cotoyé cocteau, proust, etc...
quelle misère...

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

Joel le Tac; compagnon de la libération

Opération Savanna
Il est l'un des cinq soldats français de l'équipe parachutée le 15 mars 1941 près de Vannes pour l'Opération Savanna, montée par le Deuxième Bureau du commandant Dewavrin et par le Special Operations Executive : il s'agit d'abattre les pilotes de la Kampfgeschwader (escadrille de combat) 100, basés à l'aérodrome de Meucon1. Il reste en France.
Opération Joséphine B
En mai 1941, il aide l‘Opération Joséphine B - un commando français libre de la 1re compagnie de parachutistes - à détruire la centrale de Pessac (en Gironde) qui alimente en électricité les U-Boot2

A cette époque les FTP "dormançaient" encore.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009

"@tarek
Ironique ou pas si tu m'attribues ça, t'es pas trés honnete :

"C'est marrant en france on est prompt à vilipender tous les magrebins, les musulmans par extension sur la foi d'agissements d'une poignée d'individus."

Quant à la seconde partie de ton "ironie", autant je suis pret à assumer les agissements de mes aieux, s'ils en étaient, sait-on jamais ( je n'ai pas la fierté débile de penser descendre que de gens fiers et courageux ) , je suis pret aussi à faire ravaler tout amalgame y compris concernant mon peuple.

Ecrit par : Fran | 21.12.2009"

Non vraiment c'est ironique et destiné aux crapules qui n'ont que le mufti dans la tete pour qualifier les musulmans...
Tu fais partie des "justes" lol

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

Ce sont des situations très complexes qu'on ne peut pas juger en bloc. De Gaulle a eu raison de tirer un trait sur cette période, car il y avait matière à s'étriper à la libération. Maintenant que le temps a passé, on peut mettre tout sur la table, avec lucidité et rigueur. C'est un travail d'historien, il en faudrait des tomes et des tomes.
Mes grands parents résistants n'ont jamais considéré qu'ils étaient meilleurs que ceux qui n'avaient pas pu, ou pas eu l'opportunité de résister. D'ailleurs il ne parlaient pratiquement jamais de leur action pendant la guerre.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

Maurice Duverger, je n'étais pas au courant, Denis75.

Tu as encore beaucoup à apprendre, jeune scarabée, et tout ne s'apprend pas dans les livres. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

@ Fran,

je n'ai pas d'a priori concernant la responsabilité des francais pendant cette période noire pour la France. J'ai mentionné plusieurs fois mon attachement aux valeurs républicaines et aux avancés européens et donc francaise sur bien des plans.

Je n'ai jamais indiqué que les francais étaient coupables ou fautifs d'avoir collaborés sauf pour certains.

Il n'est pas nécessaire d'etre historien pour se faire son idée et que je partage sur ce site. Libre à moi d'avancer ma compréhension et à vous de critiquer/rectifier. Je préfererai quelqu'un qui argumente avec des références puisque j'en ai pas tellement.

Pour ce qui est de la responsabilité des francais, il est acquis (à moins que vous disiez le contraire?) que Petain, qui était un héros et avait la confiance des francais a préféré stopper les hostilités après la drole de guerre. Y a t-il débat là dessus? Il a eu entre les mains une décision lourde de conséquences pour la nation francaise.

L'armée a vaillemment tenté de défendre le territoire face à l'offensive allemande et la stratégie d'Hitler a payé. Il y a donc eu pour moi impossibilité des alliés de contrecarrer les plans nazis.

A partir de là, l'ensemble des francais vivant sur le territoire se sont retrouvés soumis au dictate des allemands. L'administration francaise s'est retrouvée directement sous le controle allemand. C'est un fait. Du coup, il faut regarder la définition du mot collaborer: les autorités ont du participer à la gestion des affaires administratives selon les directives nazies. Et le peuple a subi et a du suivre cet état de fait.
Qu'ai-je dit de subjectif (en fait, nous sommes tous subjectifs d'ailleurs puisque nous ne proposons que des opinions sur ce site)? Les francais sont responsables de cette défaite et des conséquences qui en ont découlées. Cela ne veut pas dire qu'une partie des francais n'a pas cherché à se libérer de l'ennemi bien au contraire et voir meme qu'une immense majorité aurait préféré la victoire directe sur les allemands en 1940. Donc qu'aurais-je fait durant ces 5 ans? Si j'avais une famille et des enfants, j'aurais certainement cherché à les protéger à moins d'avoir été enrolé dans les forces de résistance.

Comme le dit Mathaf, il est difficile de se mettre à la place des citoyens de l'époque sinon finir par s'étriper...Les peuples germanophones de l'est de l'Europe ont sans doute plus rapidement collaboré (et il y avait le pacte de non agréssion avec les russes) mais la situation de la France est différente car il y a eu une stratégie spécifique de la part d'Hitler de vouloir conquérir rapidement le Benelux et la France et pour celle-ci d'y établir une colonisation sans en porter le nom.

Les allemands etaient l'ennemi par définition à cette époque. Les francais ont cherché à défendre leur territoire. Mais après la défaite, si l'ensemble des francais aurait souhaité ne pas etre sous le joug de l'ennemi, il est possible de dire que les francais n'ont pas eu d'autres choix que de collaborer soit par force soit par rattachement idéologique pour certains. Certains ont courageusement car ouvertement cherché à se démarquer et ont payé de leur vie. D'autres sont entrés en résistance souterraine avec le soutien de la population. Cette stratégie a finalement payé (bien que certains s'intérrogent encore sur l'efficacité de la résistance de l'intérieur)...

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

@Jimmy
"Après sa mort, il s'est marié avec plus jeune que lui et je ne vois pas ou est le probleme"

Tu parles bien du prophète après la mort de sa première épouse..

Ben 9 ans pour son épouse, si tu ne vois pas le problème...

L'islam de France, à mon avis c'est une illusion..La plupart des mosquées sont financées par des pays étrangers qui nous envoient en sus leurs Imams Salafistes ..Le communautarisme ajouté là dessus...L'Islam de France même les Musulmans français le rejettent, préférant rester attachés à leurs traditions..

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

@Albert: 9 ans ou plus ce n'est pas un probleme il y a 1400 ans, il y a 2000 ans non plus me semble il...
Les standards etaient differents. Il y a certainement des cas nouveaux de tentative de mariage de jeune fille mais c'est non toleré par 99.9% des musulmans.

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

En lisant tout ces commentaires, on imagine facilement ou vous vous mettez l'identité nationale.........

Toutes ces vommissures écrites sur la France de 39/45, les Francais tous collabos, tous des traitres.......

Il est si facile aujourd'hui, dans un pays libre, de parler du passé, de baver sur des gens qui n'avait qu'un seul objectif dans un pays en guerre, celui de la survie.........

Il est si facile aujourd'hui, bien au chaud devant son clavier, de cracher sur cette France de l'époque, d'humilier la mémoire de ces gens......

Des beaux discours de gauche opportuniste en fait........

Et dire qu'en 1981 la France élisait Mr Mitterand, ce mème Mitterand qui 38 ans plus tot recevait la Francisque en signant:
"Je fais don de ma personne au maréchal Pétain, comme il a fait don de la sienne à la France. Je m'engage à servir ses disciples et à rester fidèle à sa personne et à son œuvre"

On en parle que trop peu, on a la mémoire courte..........

Si vous détestez tellement cette France et sa population, n'hésitez pas, le monde est vaste avec plein d'autres jolis pays libres ...........

Cordialement.

Ecrit par : denis brouard | 22.12.2009

Au moyen age en Europe (je n'ai plus d'exemples précis en tete), les princes et les princesses se mariaient dans ces ages voir pour les femmes de procréer (question aux historiens?).
Il est inconcevable aujourd'hui de parler de mariage à 9 ans puisque la plupart des pays musulmans ont institué l'age de majorité ou encore des règles concernant l'age pour etre éligible au mariage (des pays comme l'Arabie Saoudite sont vraiment bien loins d'etre des références pour ce qui est du code de la famille: comme on peut le voir, les musulmans savent adapter les textes aux réalités du temps; à charge pour les saoudiens de s'adapter parce que ces bédouins sont comme sur une autre planète...).

Concernant l'Islam de France, tu vois les musulmans de nationalité francaise comme une illusion. Tu fais quoi de ces millions de concitoyens qui aspirent à vivre en paix et dans le respect de l'autre. Oui, ca prends du temps d'organiser la deuxième religion de France. On n'en veut pas? Va t-on laisser faire les partis populistes qui ne représentent pas la majorité des francais Dieu merci.

Je suis conscient qu'on a un vrai problème de financement des mosquées. Mais on ne voudrait pas d'un coté des salafistes qui s'activent dans les "caves" auprès de jeunes désoeuvrés et non plus une belle (modeste) mosquée avec un minaret (histoire que ca ne ressemble pas à un entrepot) parce que ca serait laisser libre cours aux intégristes et contreviendrait à la République...Voyez-vous la contradiction.

Donc la question demeure: que veut-on faire de tous ces musulmans francais? N'est-ce pas le plus important de chercher à s'entendre? Je suis certain que nous avons des terrains d'entente.

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

@ Denis Brouard,

Un peu de respect car beaucoup de musulmans sont morts pour la France. On ne veut plus des musulmans en France alors que ce sont les autorités francaises qui ont émis des visas aux immigrés comme mon père.
Mon père, c'est tout juste s'il a eu une contravention et ca fait 40 ans qu'il bosse dans le BTP sans jamais ouvrir sa gueule!

Comme je l'ai dit plus haut, on ne peut parler de culpabilité mais bien de responsabilité à manier avec un certain recul sur les faits de l'époque.
Mais il y a eu des traitres et des vrais collabos convaincus de l'idéologie nazie. Vous ne pouvez pas le nier.
Il y a donc meme eu apparemment des juristes, politiciens,...qui s'en sont bien tirés après la Guerre. Comprendra qui voudra...Je pense pour ma part que cela fait attrait à l'ame humaine...

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

@jimmy

Chaque pays a eu des heures glorieuses et des heures sombres dans son histoire.Par exemple les massacres perpétrés en Algérie par le FLN au moment de l 'indépendance à l'encontre des Harkis et de tous les musulmans soupçonnés de soutenir la France..L homme est ainsi fait, il est parfois lâche, cruel et d'autres fois généreux et héroïque.

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

"Duverger deivnedra ensuite le pape du droit constituionnel en France, auteur de référénce au PUF, et éditorialiste au Monde. Elle est pas belle la vie?"

En prime, il a gagné ses procès en diffamation, et il s'est servi de cela pour s'exonérer.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

n.b. pour Denis75

Maurice Duverger était membre actif du PPF, le parti de Doriot, communiste reconverti.

C'est évident que le débat sur l'identité nationale retournera en boucle sur cette période. La question est de savoir s'il est temps aujourdhui, d'avoir un débat appaisé sur cette question.
A mon humble avis, il y a encore un certain nombre de hurleurs qui me disent que non.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

@ Albert,

Oui je suis d'accord avec vous. Je ne cherchais pas d'ailleurs à m'acharner sur cette période que je n'ai pas particulièrement étudié mais bien plutot de faire le lien avec le débat.

Et je suis le premier à condamner tous ces extremistes comme pour Al Qaeda, toutes les dictatures dans les pays musulmans, tous ces Etats musulmans qui doivent regarder leur histoire en face, mais encore tous ces immigrés ou francais musulmans qui vivent sur le territoire francais et qui refusent les lois de la République en vivant dans la haine de l'autre. La religion musulmane appelle à toute autre chose que les bas instincts car c'est si facile de se laisser aller à l'amertume (notamment pour tous les jeunes maghrébins qui ont quelque part en tete la France colonisatrice - c'est aussi vrai pour les antillais, les noirs en général...).
La mise en avant des minorités (musulmanes, homosexuelles, noires etc...) ne devrait pas passer par toute cette victimisation (à moins qu'il s'agisse d'une étape nécessaire?!).
Après tout, on a bien un (petit) fils d'immigré comme Président. Les américains ont fait quelque chose avec Obama ce que les francais avaient déjà fait avec Sarkozy. C'est tout de meme louable meme si on s'est pas mal planté sur le bon cheval...

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

lol tarek

@mathaf
quand on lit des conneries, c'est un devoir que de hurler...il ne faut pas laisser quiconque profaner la mémoire de certains héros restés anonymes. Quant aux ordures du genre doriot j'en connais un rayon et on peut en causer, no soucy

@jimmy
Il y a donc meme eu apparemment des juristes, politiciens,...qui s'en sont bien tirés après la Guerre. Comprendra qui voudra

C'est récurrent, bouteflika a fait de meme avec sa concorde civile , sinon tu finis en guerre civile avec des délations en pagaille et des innocents à la potence.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

Fran,

La catégorie de hurleurs à laquelle je pense, c'est ceux qui ont manifesté leur soutien au massacre de Gaza, ceux qui incitent à la haine des musulmans, ceux qui profèrent des mensonges abjects sur Pie XII. Ils ne laissent aucune chance à un examen sérieux de l'histoire récente.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

C'est sûr qu'il fallait s'attendre à quelques dérapages avec un débat sur "l'identité nationale". Retour du nationalisme par la fenêtre... Coïncidence troublante avec d'autres débats (discours du PDR devant le Congrès, Mission sur le port du voile intégral, engagement du débat et (pouf) vote populaire suisse sur les minarets).

"Il" a gagné ses procès en diffamation de quoi ? (trop drôle ce débat ; ça charrie vraiment tout et n'importe quoi... On est pas encore arrivé à la Révolution française mais je sens que ça va venir d'ici mars 2010... Et après mars 2010...).

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Identite-nationale-Stop-au-debat-159740/

Court extrait :
" "Le fait qu'il y ait débat sur l'identité nationale a été tranché lors de l'élection présidentielle. Cet engagement a été pris devant les Français et il doit être tenu", a réagi Frédéric Lefebvre"

Heuuuuuuuuuuu j'avais loupé un épisode lors de la campagne ? C'est un engagement du candidat Sarkozy à la présidence ce débat sur l'identité nationale ???

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

@jimmy

mais je respecte tout à fait votre raisonnement et votre façon de vivre la religion dans notre société..J'ai des amis Musulmans qui ont le même raisonnement que vous et bien sûr ils ne posent aucun problème ...Et je pense que la majorité des Français sont du même avis..Vous n'avez pas à vous cacher bien sûr, vous êtes des citoyens à part entière...Mais évitez de choquer, de provoquer, respectez le pays qui vous accueille, même si celui ci a des défauts..Je ne parle pas pour vous mais pour cette partie des musulmans qui font tout pour que l on ne les aime pas..

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

@ Fran,
Je n'ai jamais dit ou insinué qu'il n'y avait pas eu de résistance ou de nombreux braves morts pour la France et la liberté ou encore vivants et pouvant témoigner...

@ Mathaf,
Va pour un débat apaisé, sans passion.
Je ne pense pas avoir été désagréable, de mauvaise foi ou autre sur ce sujet dans les trois billets qui ont fait l'objet de commentaires.

@ tous,
Encore deux liens extrêmement intéressants : un blog politique en premier (avec une interrogation qu'à ma connaissance personne n'a envisagée : et si on définissait par une loi ce que c'est qu'être Français in fine), puis un débat entre Alain Finkielkraut et Alain Badiou reccueilli par le NvObs (très long, mais bon)

http://reversus.fr/2009/12/21/de-lidentite-a-la-conscience-nationale-un-vrai-debat/

http://bibliobs.nouvelobs.com/20091217/16522/finkielkraut-badiou-le-face-a-face

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

"Mais évitez de choquer, de provoquer, respectez le pays qui vous accueille, même si celui ci a des défauts..Je ne parle pas pour vous mais pour cette partie des musulmans qui font tout pour que l on ne les aime pas..

Ecrit par : Albert | 22.12.2009 "

Eternels etrangers! Jimmy est peu être né ici, son grand pere etait peu etre deja francais...
Eternels "acceuillis" pauvre de nous...

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

Flic'ncrtotte à vomis: "L'exécration de la France est à l'ordre du jour dans une fraction non négligeable des nouvelles populations françaises. Il faut vivre à l'abri du réel pour considérer que cette francophobie militante est une réponse au racisme d'Etat ou à la stigmatisation de l'étranger"
Encore une crapule qui se pense plus francaise que ces nouvelles populations francaises dont il parle.
Quel coquin!

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

n.b à mon papy préféré (lol!)

"ceux qui profèrent des mensonges abjects sur Pie XII."

Tu penses à quoi en particulier ?

http://www.philippebilger.com/blog/2009/12/un-pape-un-papon-.html

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

@Albert
Vous etes particulièrement maladroit de confondre culte et nationalité. Y a un gros travail de fond à entreprendre pour ne serait-ce que aborder ce genre de débat.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

Aux états unis, tu arbores un drapeau US devant ta maison et tu es considéré comme un bon patriote américain, en France tu fais la mème chose et tu es considéré comme un militant du front national.

Cherchez l'erreur...........

Ecrit par : denis brouard | 22.12.2009

@tarek

Il est sûr qu'avec ton agressivité, ton plaisir à provoquer à revendiquer et à te plaindre tu n est pas spécialement un vecteur favorisant la bonne entente et l harmonie des citoyens en provenance de tous horizons qui vivent en ce pays.

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

@Fran |

Je ne parle pas de nationalité , je parle de la compatibilité de la religion Musulmane et de la société Française, de la meilleure façon de vivre ensemble

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

C'est vrai que tous ces prisonniers ont été une énorme population dans laquelle puiser pour les nazis...On ne peut pas dire que c'était la meilleure des décisions et la France est belle et bien entrée en dictature mais par le haut et dans des circonstances terribles.

Je n'ai pas beaucoup vu de documentaires/documents sur les allemands et leur compréhension de l'époque et le fait qu'ils ont soutenu et participé au nazisme, eux dans une très grande partie?

Qu'en dites-vous (des liens internet?)?

Merci.

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

"Il est sûr qu'avec ton agressivité, ton plaisir à provoquer à revendiquer et à te plaindre tu n est pas spécialement un vecteur favorisant la bonne entente et l harmonie des citoyens en provenance de tous horizons qui vivent en ce pays.

Ecrit par : Albert | 22.12.2009 '

Nul agressivité, je dis et fais les choses avec le sourir! Je n'aspire pas à m'entendre avec tout le monde je le repeterai jamais assez. M'entendre avec des gens qui me considerent comme un immigré perpetuel, un "arabe" en "stationnement" non, trop peu pour moi.

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

@jimmy
Je t'invite à lire des auteurs allemands tels que Haffner, Junger ou encore Von kageneck, qui ont parfaitement décrit ce rotor qui a envouté les allemands.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

@tarek

Toujours cette victimisation, cette paranoïa, ce besoin de détester l'autre..
Peut être as tu le sourire mais tu dois être bien malheureux dans ta tête mon pôvre Tarek..
Attention tu es entouré de vilains racistes qui veulent te croquer...bouhhhh

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

Denis75,

J'aime bien Bilger, même s'il ne s'abstient pas de balancer des conneries de temps en temps. Je vais compléter ta formation avec un article de NewsWeek en 1998 :

http://www.newsweek.com/id/91330

p.s. Ne dis pas à ta mère qu'il n'y a pas de nation basque, sinon fessée. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

C'est vrai que tous ces prisonniers ont été une énorme population dans laquelle ont pu puiser les nazis...On ne peut pas dire que c'était la meilleure des décisions et la France est belle et bien entrée en dictature mais par le haut et dans des circonstances terribles.

Je n'ai pas beaucoup vu de documentaires/documents sur les allemands et leur compréhension de l'époque et le fait qu'ils ont soutenu et participé au nazisme, eux dans une très grande partie (comme un peuple lobotomisé...)?

Qu'en dites-vous (des liens internet?)?

Merci.

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

"Toujours cette victimisation, cette paranoïa, ce besoin de détester l'autre..
Peut être as tu le sourire mais tu dois être bien malheureux dans ta tête mon pôvre Tarek..
Attention tu es entouré de vilains racistes qui veulent te croquer...bouhhhh" (Albert)

Il n'a pas tout à fait tort non plus Albert quand on voit la tournure de ce débat lancé par les dirigeants de notre pays.
Tarek n'écrit pas : tous les Français sont racistes ; il dit qu'il ne perdra pas sont temps à côtoyer ceux qui le sont.

@ denis b.
Ce n'est pas qu'une histoire de drapeau qu'on afficherait de manière ostentatoire. Chacun est libre d'acheter un drapeau en France et il n'y a pas que les militants du FN qui en ont un quelque part à la maison (ça me fait penser que je n'en ai pas et que le Père-noël devrait m'en apporter un).

La candidate Royal avait fait une proposition en ce sens (mal accueillie certes). Les États-uniens pacifistes brûlaient le drapeau aux 50 étoiles dans les années Soixante-dix...

Ne mélangez pas tout, c'est déjà assez compliqué comme ça. En France, c'est un symbole arboré par le FN depuis 40 ans, alors il faut comprendre que certains fassent un raccourci politique simpliste. Mais qui oserait faire la demande publique de retirer les drapeaux des préfectures, mairies, bâtiments publics en tout genre ? Qui oserait traiter un ancien combattant de lepéniste parce qu'il arbore fièrement son drapeau lors d'une commémoration ?

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

oh put****, c'est en anglais... Merci du cadeau lol

Pour le Pays-Basque... Hmmm ça fait partie du débat sur l'identité nationale ça aussi lol Et la Bretagne, la Corse, les DOM-TOM et COM..? On peut inviter Élie Domota pour qu'il nous donne son avis dans un grand débat public à la sauce Ripostes !!!

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

Denis75,

Ne me dis pas que tu ne pratiques pas l'anglais, lol. Si tu penses t'informer à partir de la presse française tu peux te lever tôt. Fais l'effort de lire l'article et tu me diras ce que tu en penses. Trop la flemme de traduire.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

@ Albert,

"J'ai des amis Musulmans qui ont le même raisonnement que vous et bien sûr ils ne posent aucun problème ...Et je pense que la majorité des Français sont du même avis.."

Tout le débat est là: comment alors expliquer que les Suisses ont voté contre les minarets? Comment 56% de cette population a t-elle pu se faire berner par des partis populistes qui ont fait toute une série de discours sur le thème de l'Islam radical rapporté au simple établissement d'une communauté musulmane qui n'a sans doute pas voulu faire de vagues quand elle a demandé une ch'tite minarette à coté de l'entrepot qui va servir d'endroit pour prier?

Il y a une belle mosquée à Genève, et une belle à Paris. Est-ce que les musulmans vont pouvoir tous se dirent que c'est suffisant pour prier. Car la prière, c'est un acte de paix, d'invocation à Dieu pour de meilleurs jours pour les musulmans et pour le monde entier...

Par ailleurs, vous dites que ces musulmans amis ne posent pas de problème parce qu'ils auraient le meme raisonnement?
Vous souhaitez un stéréotype? Un standard de musulman bien pensant?

Je comprends la souffrance des jeunes de cités parce que j'en suis issu. C'est plus dur quand on sort d'un quartier mais on va pas se plaindre. A quoi bon?
A si justement, beaucoup de ces jeunes espèrent un avenir, avoir un boulot, une belle gonzesse (voir plus tard un femme pour épouse). Mais bien sur, il faut pouvoir entrer dans un bar quand on est bazané, pouvoir discuter tranquillement les problèmes de papiers dans une Mairie.

Quoi? Ils n'ont qu'à bien se tenir? Oui, l'énorme majorité va en cours à l'école/lycée/fac, compense avec le manque d'éducation des parents, va dans les cours du soir dans les petits associations de soutien scolaire...

Et tout le problème est que cette majorité est silencieuse, souvent humble (sans doute moins que les vietnamiens et asiatiques en général...dont les musulmans ont sans doute beaucoup à apprendre...Quoique ces asiatiques pour beaucoup dans un cocon communautaire...A débattre) et c'est bien pour ca qu'on ne la voit pas.

Comme je le dis depuis le début, il y a matière à s'entendre parce qu'on veut tous la meme chose. Il faut faire en sorte, dans le respect des valeurs républicaines francaises, que chacun puisse s'identifier à un modèle social ou il n'y aurait pas de place pour les extremistes (casseurs, barbus....).

Il faut vraiment que les politiques en France ou en Suisse fassent attetion parce que les partis populistes gagnent du terrain. On aurait tous interet à regarder du coté du passé colonial pour régler ce problème de banlieues...

A charge, pour les citoyens musulmans lambda de continuer à montrer patte blanche à la lisière entre intégration et assimilation.

Plus que jamais, je vois l'intéret en France du système intégrateur en place (meme si c'est un travail de long haleine) comparé à l'Allemagne ou la Grande Bretagne dans une certaine mesure...

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

Denis75,

Je t"ai trouvé un article en français sur Pie XII, faut que je te mache tout. lol

http://www.rue89.com/2008/10/02/quand-un-rabbin-rehabilite-pie-xii-pretendu-pape-dhitler

http://www.sudouest.com/accueil/actualite/france/article/813371/mil/5513309.html

Ca te va ?

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

Concernant Pie XII, je pense effectivement qu'il faut etre prudent avant de condamner le bonhomme.
Mais c'es ttoujours pareil, c'est du travail que de s'informer.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

@Jimmy
Si tu dois en lire u nseul, lis celui-ci :Histoire d'un allemand de Sebastian Haffner. Souvenirs (1914-1933), Actes Sud 2003. c'est le manuscrit qui lui avait été commandé avant-guerre. Il a été retrouvé dans les archives de l'auteur après sa mort. Il y raconte l'aprés 14/18 et le processus de descente aux enfers du peuple allemand.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

@Denis75

Ce fameux Tarek a tendance à étiqueter comme raciste tous ceux qui émettent la moindre petite critique sur l'islam ou qui ne sont pas en accord avec ses idées...Ce qui fait en fin de compte pas mal de monde..
Pas étonnant que ce Môssieur se croie en permanence entouré d'ennemis, de vilains fascistes racistes et xénophobes...Sauf que ses écrits font preuves d'une bonne dose de mépris et de xénophobie envers les autochtones qui ont commis le pêché de pouvoir être issus éventuellement du terroir..

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

Fran,

Sans déconner ?
L'histoire a été réécrite pas la Stasi sous forme d'une pièce de théâtre en 1963. Evidément, plus c'est gros plus ça passe. A la place de Ratzinger, j'en remettrais deux couches, histoire de fermer leur gueule à tous ces connards, mais je ne suis pas un saint.
Je suis toujours admiratif des gens qui sortent des chiffres sur les résistants français ; les curés, on les met dans quelle catégorie ?

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

Pourquoi vouloir un débat sur l'identité nationale et désirer l'étouffer dès que la majorité du peuple exprime des sentiments qui heurtent nos "élites" bien pensantes bien éloignées des réalités du quotidien..C'est là que l'on constate le décalage énorme entre les gens du peuple et ces "élites" soutenues par la majorité des médias (cf le référendum Suisse)

Ecrit par : Emerique | 22.12.2009

Personne n'en voulait du débat Emerique. Nos "élites" bien pensantes ont tout de même orchestré le débat et maintenant ils veulent le maintenir coûte que coûte.

Arrêtes d'inverser systématiquement les positions et expressions de chacun stp.

@ Mathaf,
Non, mais je déconnais. Je me débrouille en anglais. Enfin merci : du coup j'ai trois sources sur le sujet (c'est parfait pour recouper).

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

"Personne n'en voulait du débat "

Parlez pour vous.....

La boite de pandorre est ouverte et la pensée unique gauchiste est bien décidée à la faire fermer.

Les langues se délient, des gens s'expriment et partagent des opinions, ça devient intenable pour la gauche a 3 mois des élections.

Sans programme concret, sans rien a proposer aux Francais a part une vision du monde digne du pays des bisounours.

il faut en rire

Ecrit par : denis brouard | 22.12.2009

@Denis75
"Personne n'en voulait du débat "

Personne n'en voulait...Mais tout le monde y participe d'une façon ou d'une autre..Comme quoi il n'était pas inutile.

Ecrit par : Emerique | 22.12.2009

ouep, il vaut mieux en rire - surtout vu le(s) programme(s) d'en face alors que 20 présidents sortant et leur majorité (alliance de partis politiques) ont un bilan carrément satisfaisant...

@ Emerique,
Ah mais je ne dis pas qu'il est inutile. Il est tout simplement mal posé.
Déjà les termes (mais ça c'est une critique récurrente depuis la création du ministère du même nom)
Ensuite le moment !
Mais bon, quand on en parle, c'est pas forcément pour en dire du bien Emerique. L'argument du "personne n'en veut de ce débat mais finalement tout le monde y participe" c'est l'argument à 3 francs 6 sous de Henri Guaino et ça ne prend pas avec tout le monde. Surtout vu l'extraordinaire disparité entre la majorité gouvernementale et les oppositions d'un point de vue médiatique. Non ?

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

P.S @ denis b.
Mon pauvre Denis...
Vous ne lisez rien et vous affirmez de manière péremptoire beaucoup de contre-vérités.

Juppé, Villepin, Baroin, Dupont-Aignan Boutin (que j'apprécie apparemment autant que Mathaf aime les Parisiens lol)...

http://www.lejdd.fr/Politique/Actualite/Identite-Malaise-a-droite-158407/

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

http://www.lemonde.fr/europe/article/2009/12/22/la-constitution-bosniaque-jugee-discriminatoire-par-la-cour-europeenne-des-droits-de-l-homme_1283936_3214.html

Ecrit par : révoltée | 22.12.2009

@Mathaf
Je n'arrive pas à retrouver ce dossier que j'avais lu dans un " Batailles " mais effectivement Pie XII n'aurait pas été ce lache inactif que des historiens auto proclamés nous décrivent. Faut que le retrouve car il y a des sources croisées; tjs interessant.
Pour les curés, y a qu'à lire les noms sur les monuments aux morts ou les noms des rues pour se faire une idée. A Tulle un curé s'est offert à la Das Reich en échange d'un jeune.

Ecrit par : Fran | 22.12.2009

Pour un référendum sur la construction de mosquées en France :

http://tinyurl.com/ykd3k8r

http://tinyurl.com/ykd3k8r

Ecrit par : Emerique | 22.12.2009

Fran,

Le rabbin Dalin est on ne peut plus clair :

"Pour David Dalin, il y a là une véritable instrumentalisation de la Shoah, et « quels que soient leur sentiment vis-à-vis du catholicisme, les juifs ont le devoir de rejeter toute polémique qui s'approprie la Shoah pour l'utiliser dans une guerre des progressistes contre l'Eglise catholique. »"

D'autre part, je ne vois pas qui d'autre que Ratzinger connait mieux la question. Un coup de mufti, un coup de pape, autant de diversions pour monter les uns contre les autres.
Les archives du Vatican sur cette période seront ouvertes d'ici cinq ans, ces messieurs attendront gentiment.

Sinon, Pie XII n'était pas un boute en train, ni un petit nerveux . lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

Désolé si c'est un peu long, voici un épisode d'histoire assez peu connu:

"Peu de personnes savent que Pie XII avait été informé au printemps 1943 que Adolf Hitler, très mécontent de son soutien, très discret mais cependant assez efficace, envers les Juifs persécutés en Europe par les troupes allemandes d’occupation, envisageait une action violente contre lui. Aussi, il a rédigé une lettre secrète de démission, remise à trois cardinaux de pays neutres hors d’Europe, leur demandant de la rendre publique dès qu’ils apprendraient son enlèvement par les troupes allemandes, et de convoquer immédiatement un conclave dans un pays libre pour élire son successeur. Ainsi les Allemands n’auraient fait prisonnier que l’évêque de Rome, et non le pape...

Très peu de temps après les troupes allemandes, mécontentes du renversement des alliances de l’Italie de côté des Alliés, ont envahi le Nord de l’Italie. Le 10 septembre 1943 la Wehrmacht atteint Rome et arrive devant la place Saint-Pierre. Pie XII avait fait savoir à son entourage qu’il comptait se livrer aux troupes allemandes pour éviter un bain de sang au Vatican. Le commandant des gardes suisses, prit cependant l'initiative de leur demander de sortir avec leurs hallebardes et de bloquer symboliquement la frontière du Vatican. Les gardes suisses firent donc courageusement face aux auto-mitrailleuses de la Wehrmacht. Ce geste surprit le général allemand qui les commandait et qui, par prudence, arrêta ses troupes et voulu se couvrir en contactant par radio Maréchal Albert Kesselring commandant en chef des troupes allemandes en Italie : « Monsieur le Maréchal, devons-nous oui ou non entrer au Vatican ? ». Le Maréchal Kesselring jugea la question trop délicate pour être tranchée par lui et contacta à Berlin, le général Alfred Jold, chef d'État-major de toutes les forces armées allemandes, bras droit de Adolf Hitler. Celui-ci refusa également de se prononcer et fit remonter la question au Führer lui-même. Celui-ci, après avoir interrogé son ministre des Affaires Étrangères Joachim von Ribbentrop qui lui fit valoir que de porter la main sur la personne du pape lui vaudrait immédiatement la perte de tous les soutiens de l’Allemagne dans les pays d’Amérique centrale et du sud (dont beaucoup étaient encore neutres dans le conflit mondial), donna finalement l’ordre suivant « Nos troupes n’entrent pas au Vatican ! ». Depuis la fenêtre de ses appartements Pie XII vit ce spectacle incroyable : l’armée allemande faire demi-tour face aux gardes suisses avec leurs hallebardes. Un cas unique dans la Seconde Guerre Mondiale.

« Le pape ? Combien de divisions ? » avait malicieusement demandé un certain Josef Vissarinovitch Djougatchvili (dit Staline) le 13 mai 1935 au Président du Conseil français Pierre Laval en visite à Moscou qui lui demandait de faire un geste favorable envers le Vatican. Pierre Laval avait dû y repenser en septembre 1943 en apprenant le recul de la Wehrmacht devant le Vatican..."

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

C'est ça qui gêne un petit peu
Pourquoi ne pas attendre 5 ans de plus alors que le processus de béatification est bloqué depuis des dizaines d'années. Ratz... Benoît XVI est vieux mais pas tant que ça. Pourquoi faire de la rétention d'info° (les siennes) ou alors pourquoi ne pas accélérer le déclassement (si c'est possible)... Et dans le cas contraire, pourquoi ne pas attendre un tout petit peu plus ?
Enfin, je nage quoi

Ecrit par : Denis75 | 22.12.2009

".Sauf que ses écrits font preuves d'une bonne dose de mépris et de xénophobie envers les autochtones qui ont commis le pêché de pouvoir être issus éventuellement du terroir..

Ecrit par : Albert | 22.12.2009 "

T'en fais un sacre terroir toi... Un terroir ou l'on se marie entre soi pour garder le terrain dans la famille hein?

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

Denis75,

Le Vatican suit son propre calendrier, ces décisions lui appartiennent. Chacun chez soi : laïcs et religieux, et les vaches seront bien gardées. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009

http://www.20minutes.fr/article/372476/France-Nora-Berra-claque-la-porte-d-une-reunion-du-groupe-UMP-a-l-Assemblee-nationale.php

Ca se lache de plus en plus en prive à l'ump. Quel courage!

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

@Tarek

"T'en fais un sacre terroir toi... Un terroir ou l'on se marie entre soi pour garder le terrain dans la famille hein?"

Il a de la répartie notre "ami" Tarek

Sauf que les mariages entre soi, si je ne me trompe pas, c est entre musulman que ça se pratique..Il est même interdit à un chrétien (ou bouddhiste, athé..etc) d'épouser une musulmane dans cette religion soi disant ouverte à tous...
Qui parlait de racisme?

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

«Le jour où il y aura autant de minarets que de cathédrales en France, ça ne sera plus la France», aurait déclaré Pascal Clément

Mr Clément ne fait qu'énoncer une évidence..Et pourtant il lui faut bien du courage car les foudres de tous les intellos bien pensants et de nos islamophiles intarissables vont s'abattre sur lui..
Dailleurs le grand ayatollah Tarek à déjà ouvert le feu...

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

Huuum, je vais emmettre de ce pas uneeee...Fatwaa, n'est-ce pas!

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

Je suis a la fois extremement peine et hilare qu'on puisse ne serait-ce que penser qu'il y aura un jour autant de minarets que de cathedrales...

Ca en dit long sur le ressentiment envers les musulmans et je me demande bien ce qui le provoque: de faire le lien entre des jeunes dans les banlieues, quelques voiles integrales, voir trop de restaurant proposant le cousous et ca y est...C'est l'invasion...

Le travail de dialogue et d'ouverture est vraiment long...

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

"Ca en dit long sur le ressentiment envers les musulmans et je me demande bien ce qui le provoque:"

t'es sérieux Jimmy? mdr

Ecrit par : Albert | 22.12.2009

Interessant article sur le site suggere par Maitre Devers

http://www.crcm-ra.org/modules.php?name=News&file=article&sid=1266

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

l'analyse lucide d'un homme politique suisse


http://www.bivouac-id.com/2009/12/18/oskar-freysinger-%c2%ab-la-france-est-foutue-%c2%bb-4-videos-a-ne-pas-rater/

Ecrit par : Emerique | 22.12.2009

RFI, Microscopie : « Identité nationale : être français ou ne pas l’être… »

Eric Fassin était l’invité samedi 19 décembre 2009 de l’émission « Microscopie » sur RFI à propos du débat sur l’identité nationale.

http://www.cettefrancela.net/actualites/article/rfi-microscopie-identite-nationale

Ecrit par : aysin | 22.12.2009

Oui je suis serieux car l'heure est grave meme s'il ne faut pas dramatiser et rester serein, comme l'article suggere plus haut.

Mais de dire que c'est l'evidence qu'il va y avoir autant de minarets que de cathedrales...alors la, je ris jaune.

Je me refere au debat sur le site du nouvel obs suggere par Denis75 aussi et le face a face entre Finkelkraut et Badiou qui etait bien franc ce qui demontre l'ampleur de la tache a accomplir.
Le debat sur l'identite nationale a ete pose dans de mauvais terme car il faut rappeler a mon sens que l'identite nationale est fondee d'abord sur la nationalite. Les immigres ne font pas partie de la nation, meme si pour beaucoup la France brille de ses Lumieres.
La France est un pays merveilleux en ce qu'elle provoque tout de suite a l'etranger un engouement pour sa culture et sa langue depuis des siecles. Il n'y a pas de doute la dessus. La France rayonne par certaines de ses technologies mais surtout dans les services (finance, tourisme etc...).

Beaucoup de gens des ex-colonies sont frustres parce que par exemple, leur enfants ou descendants n'ont pas la possibilite de beneficier d'une carte de sejour ou de se prevaloir de la nationalite francaise alors que le pere ou grand pere la possedait dans les anciennes colonies...

Les jeunes des banlieues sont d'abord en recherche d'identite vis-a-vis de leur autre nationalite mais aussi victimes de la mondialisation (rap etc...).

Lancer un debat fourre-tout sur des questions bien distinctes que sont l'Islam de France, l'immigration (dont l'immigration clandestine) et la delinquance est un veritable danger pour une France qui se veut paisible et il y aura des responsables comme le note Badiou.

Cela dit, je suis contre toute forme de violence meme si l'extreme gauche pousse dans ce sens. L'interview de Julien Coupat dans Le Monde montre qu'il y a d'autres moyens d'analyse et d'actions pour changer l'ordre national voir mondial.

L'entraide, l'education des generations a venir, la culture du dialogue...On devrait ajouter solidarite aux mots liberte, egalite, fraternite...
On n'a pas besoin des politiques gouvernementales et des fonds publics pour faire des choses bien dans les banlieues...Il faut se retrousser les manches et oeuvrer ensemble.

NS l'avait tellement bien dit dans ses discours de campagne (certains avaient sans doute la larme a l'oeil, tout comme pour Obama d'ailleurs...). Mais ce n'est pas un president jet-setteur qui va venir en aide a la populasse: le gague, c'est que NS un vrai noble, et c'est sans blague!

Je n'aime pas etre sarcastique mais je vois que les politiques en oeuvres sont loin de la realite. Je suis simplement dans la tristesse de voir la situation s'envenimer alors qu'il y a tellement de quoi etre fier de ce pays.

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

@emerique: le politiquement correct moi y en a pas connaitre vermine.
Je prefere les mots pleins de sens de cet intervenant, plutot que de cette crapule nazique d'oskar:


" Elo le 18 déc 2009 à 8:30

“Au nom du multiculturalisme, on fait rentrer [en Occident] une société qui n’a pas du tout le sens du multiculturalisme, une doctrine qui est purement mono-culturelle”
Il parle là de société, mais il fait vite l’amalgame avec l’islam ou encore l’immigration…

Interdire d’ériger des minarets pour protéger notre mode de pensée vertueux et ouvert (démocraties) pour le protéger d’obscurantistes intrus (“on a fait entrer le cheval de Troie”) impropres ne serait-ce qu’à concevoir nos valeurs (encore moins les partager)??? (”doctrine mono-culturelle”)
Que fait-il du décret de l’Alhambra? ou ferais-je erreur en pensant qu’étant chassés par les rois catholiques une partie de la diaspora a trouvé refuge au Maghreb?

Ces gens si prédisposés à l’étroitesse d’esprit à l’en croire -par opposition à nous tjs- abritent tout de même synagogues et églises depuis bien avant la première mosquée sur le sol français…
[juste pour info, histoire de rappeler que l’origine ethnique ou religieuse ne sous-tend pas une pensée, un conditionnement pavlovien, telle prétendument l’antisémitisme inhérent à l’identité arabo-musulmane :
“Durant la Seconde Guerre mondiale, et l’occupation de la France par l’Allemagne nazie, la mosquée de Paris sert de lieu de résistance pour les musulmans vivant en France.
Les Algériens du FTP (Francs-tireurs partisans) avaient pour mission de secourir et de protéger les parachutistes britanniques et de leur trouver un abri. Les FTP ont par la suite porté assistance à des familles juives, des familles qu’ils connaissaient, ou à la demande d’amis, en les hébergeant dans la mosquée, en attente que des papiers leur soient fournis pour se rendre en zone libre ou franchir la Méditerranée pour rejoindre le Maghreb.
Le docteur Assouline a comptabilisé 1 600 cartes alimentaires (une par personne) qu’il avait fournies à la mosquée de Paris pour les juifs qui y avaient trouvé refuge” http://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_Mosqu%C3%A9e_de_Paris ]

Quelles sont les valeurs que l’on défend et quelle démocratie est possible si nos décisions participent de la peur de la différence et du refus de l’altérité?

Suis peut-être naïve ou utopiste, mais j’ai cru savoir que nous avions tous été capables de vivre en harmonie ou du moins dans la tolérance (juifs, musulmans et chrétiens, notamment en Andalousie), sans que nos gènes ne nous gênent!
A moins d’une mutation récente qui ne s’y oppose définitivement, j’ose espérer que de part et d’autre nous saurons faire preuve de plus de sagesse et de respect d’autrui!!"

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

"l'analyse lucide d'un homme politique suisse


http://www.bivouac-id.com/2009/12/18/oskar-freysinger-%c2%ab-la-france-est-foutue-%c2%bb-4-videos-a-ne-pas-rater/

Ecrit par : Emerique | 22.12.2009"

Je te signale mon bon emerique que le "muzz" que je suis suis de pret des sites comme bivoic-id.com issu des restes putrides de site comme sos-racailles ou islam-danger.
Ce site comme ses teneurs connaitrons le meme sort... Et ça m'amuzz! car tel est mon bon plaisir...

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

J'ai donc vu les videos d'Oskar Freysinger ainsi que le debat avec Tariq Ramadan (lien sur le meme site).

Je dois dire que c'est un populiste avant d'etre un extremiste. En se basant sur le fait qu'il est elu, il use du bon sens sur des argumentations simplistes concernant le deficit democratique de l'UE, la mondialisation et de passer allegrement et avec un beau sourire de poete a l'islamisation de l'Europe.

Vraiment, je ne comprends pas comment les suisses, reputes si ouverts, ont pu se laisser tenter par ces arguments si reducteurs en usant de la peur veritable des gens.

Les musulmans ne meritent pas ca. On s'oriente maintenant vers une loi concernant l'interdiction de la burqa (alors qu'il faudrait faire autrement). Cela montre clairement en Europe la rupture dans la comprehension mutuelle. Il y a un prisme mediatique qui a cree quelque chose d'inconscient chez les citoyens contre les musulmans.

Ca ne date pas d'hier...Les croisades, les impies de turcs...

Les musulmans se sont assis sur plusieurs siecles de civilisation et de sciences qui n'avaient rien a envier a la civilisation occidentale. J'espere qu'une majorite de gens, dans le jeu democratique, saura passer outre ces peurs infondes et que dans le meme temps, les musulmans sauront se reformer et communiquer la volonte de paix et de partage...

Bonnes fetes.

Ecrit par : jimmy | 22.12.2009

Peu importe l'etat d'avancement des etats islamiques, ils ont tout le temps devant eux...

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

Moi j'ai reconnu la fameuse "nina" qui intervenait sur des sites aujourd'hui fermes pour cause d'hygiene mentale douteuse ( sos racailles, aipj.org, islam-danger.com et j'en passe...

Toujours meme recette, presence de soit disant ancien musulmans plus durs que le roi, une sioniste convaincu venu copuler avecl'extreme droite tout venante... ha le vocabulaire aussi: muzz, muzz, muzz!

Ecrit par : tarek | 22.12.2009

@emerique,

Tenez cher (con)citoyen :

http://www.dailymotion.com/video/xbh0pf_action-discrete-hommage-a-mario_videogames

http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1780-c-action-discrete.html?kwid=google_3726865_332074401_E&esvcid=S1261350572_ADOGOE_AGI3726865_CRE3300825808_TID332074401_RFDd3d3Lmdvb2dsZS5mcg%3d%3d_RAWYWN0aW9uJTIwZGlzY3JldGU%3d&ESVreferrer=www.google.fr&gclid=CJ-voIaR5p4CFVBd4wodTC6EIA

@Albert,

Vos analyses sont tronquées. Vous faites des analogies sans même avoir effectué une étude profonde du sujet. Votre vernis de réflexion, vous devriez le garder puisque vous ne faites pas du tout avancer le débat.

En outre vous n'avez aucune rigueur. Sachez que je suis suffisamment intervenu sur ce blog pour montrer que vos arguties étaient infondées, et même inventées. Allez faire un tour dans d'autres pages et lisez, peut-être atteindrez-vous la compréhension.

De plus, vous avez sûrement cru avoir établi un raisonnement imparable, mais sachez que vos propos ont très peu de profondeurs. Je vous le dit par expérience, car j'ai remarqué que ceux qui s'alimentaient chez bivouac.com, lechantducoq, etc, croyaient devenir des professionnels de l'islam lol. Or vous ne connaissais même pas 2% de cette belle religion. Donc cessez de vous croire instruit sur la question. Merci d'avance pour l'humilité intellectuelle.

Enfin, vous vous dites amis de certains musulmans. Certes non, vous n'êtes pas leur ami, j'ose le dire car l'un de vos premiers posts commence ainsi : "L’islam me répugne en tant que doctrine, mais ce qui me répugne encore plus ce sont nos politiques (français et européens) qui bradent notre culture, notre civilisation. Je doute que les peuples veuillent cela, mais le peuple c’est malléable.."(albert).

A moins que vous ayez gagné en francitude, avec tout ce que cette notion puisse comporter en termes de tolérance, d'ouverture, d'étude et de curiosité, au fil de ce pseudo-débat. Sauf exception j'en doute fort.

En tout cas je félicite les autres intervenants de relever le débat. C'est pour cela que je vous incite fortement, albert, à continuer de vous exprimer sur ce sujet, afin que l'on puisse comparer vos idées, vos... arguments... aux leurs. De cette comparaison nous saurons en tirer la conséquence suivante : Que vos thèses ne résistent pas à la confrontation des idées.

C'est donc bien vous qui êtes en marge Albert et cie, et non pas le musulman lambda qui a peut être mangé des merguez hallal avec Fran lors d'une kermesse, qui paye peut être plus d'impôts que vous, mais qui en tout cas dort sur ses deux oreilles.

P.S : Quand vous aurez enfin trouvé qu'est-ce qu'être Français faites-moi signe.

Ecrit par : Long John Silver | 22.12.2009

@trop marrant! je suis pété de rire...

Ecrit par : tarek | 23.12.2009

y en a quand meme qui joue le jeu...

Ecrit par : tarek | 23.12.2009

"Le Vatican suit son propre calendrier, ces décisions lui appartiennent. Chacun chez soi : laïcs et religieux, et les vaches seront bien gardées. lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 22.12.2009 "

lol, oé lol c'est marrant, je suis df'accord. Mais ça n'élève pas le débat... Pour l'instant je n'ai pas lu le lien en anglais - seulement celui de Bilger et je m'attends à recevoir plein de liens de mon papa... En bref, pourquoi personne ne répond ou ne tente d'insinuer qu'il y a "anguille sous roche" (ou comme le diraient les riches bourgeois portugais : qu'il y a " un Maure sous la côte"...?

Pourquoi ne pas attendre qu'il y ait une possibilité de dialogue serein sur ces questions et pourquoi tente-t-il de "mettre le feu"... Il n'a aucune raison, la Chrétienté n'est pas en perte de vitesse (globalement).

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

@ LJS,
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/pid1780-c-action-discrete.html?kwid=google_3726865_332074401_E&esvcid=S1261350572_ADOGOE_AGI3726865_CRE3300825808_TID332074401_RFDd3d3Lmdvb2dsZS5mcg%3d%3d_RAWYWN0aW9uJTIwZGlzY3JldGU%3d&ESVreferrer=www.google.fr&gclid=CJ-voIaR5p4CFVBd4wodTC6EIA

pfffffffffff qu'ils sont cons... MDr
Merci Pirate, ça m'a remémoré le bon vieux temps des Inconnus ou de Les Nuls.

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

Pourquoi ne pas attendre qu'il y ait une possibilité de dialogue serein sur ces questions et pourquoi tente-t-il de "mettre le feu"... Il n'a aucune raison, la Chrétienté n'est pas en perte de vitesse (globalement). Denis75

S'enflamment ceux qui ont envie de s'enflammer, les chiens aboient et la caravane passe. Non seulement Pie XII n'a rien à se reprocher, mais encore il est reconnu qu'il a oeuvré activement pour secourir les juifs persécutés, avec les moyens de l'église.
Alors certains lui font un procès en silence, c'est tout à fait ridicule et malveillant.
D'abord prudence et discrétion sont bien les traditions de l'église, ensuite c'est archi-faux; l'article du N.Y Times de 1941 dit clairement que Pie XII a été le seul a élever la voix, alors que la Croix Rouge et les alliés se sont tus. Les catholiques français faisaient ce même reproche de silence à Pie XII, mais l'information était censurée, ce qui comptait c'était l'action sur le terrain. Faux procès, ingratitude et arrogance, ça ne vaut pas une réponse.

Le battage n'aurait servi à rien, au contraire il se retournait contre les victimes:

"In February 1942, Protestant and Catholic leaders of Nazi-occupied Holland prepared a letter condemning the deportation of Jews to death camps in ""the East.'' But only the Catholic bishops, ""following the path indicated by our Holy Father,'' read the letter aloud from the pulpit despite threats from the Nazis. As a result, occupation forces swept Holland's Catholic convents, monasteries and schools, deporting all Jews who had converted to Christianity--something they had not done before. When word of this reached Rome, the pope withdrew a four-page protest he had written for the Vatican newspaper and burned it. As the 11 volumes on the war years published by the Vatican archives make clear, Jewish as well as Christian groups pleaded with the pope not to make a public protest because it would only intensify the Nazi persecution."

La béatification est une procédure interne à l'église, qui ne regarde que l'église et personne d'autre. Que Pie XII passe après Jean-Paul II n'aurait pas de sens, et le Vatican n'a pas à se laisser bloquer par des polémiques nauséabondes.

Les archives peuvent bien attendre, il est plus urgent de s'intéresser au présent et d'amener Israel à répondre de ses crimes devant la Cour Pénale Internationale, ou à défaut mettre en place les sanctions adéquates.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 23.12.2009

Denis75,

Le Rabin Dalin te cite un autre article du N.Y. Times en 1940:

A lui seul, un document article écrit le 13 mars 1940 par le correspondant au Vatican du New York Times, cité par Dalin mérite une attention toute particulière car il met à mal la thèse d'un antisémitisme de Pie XII, celle de son silence, de son inaction et d'une ignorance du monde à l'égard de ces actions.

Au cours d'une entrevue entre Von Ribbentrop et Pie XII, le premier fustigea l'attitude du Saint-Siège, qui se mettait du côté des Alliés. Pie XII réplique en lisant une liste d'atrocités commises par les allemands. Et le New York Times rapporte ceci :

« It was also learned today for the first time that the Pontiff, in the burning words he spoke to Herr Von Ribbentropp, about religious persecution, also came to the defense of the Jews in Germany and Poland » (« Nous avons aussi appris aujourd'hui pour la première fois que parmi les propos acerbes qu'il a tenu à Herr Von Ribbentropp à propos de la persécution religieuse, il a aussi été question de la défense des juifs en Allemagne et en Pologne »)

Ecrit par : Mathaf Hacker | 23.12.2009

Sur les mensonges des chiffres de l'immigration en France, et les manipulations à ce sujet un extrait de Marianne:

"Le Monde vient de faire la démonstration que les chiffres peuvent être manipulés et, à l’opposé de ses intentions sans doute, conforte ainsi ceux qui pensent que les médias ne disent pas la vérité sur la question de l’immigration. Cet article est manifestement l’illustration de ces mensonges qui entretiennent la méfiance dans l’opinion publique."

http://www.marianne2.fr/Michele-Tribalat-au-Monde-Verifiez-vos-chiffres-sur-l-immigration_a183057.html?preaction=nl&id=2938895&idnl=25818&

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009

Sur les rapports entre le capitalisme et l'immigration:

http://www.ripostelaique.com/En-misant-sur-une-immigration-non.html

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009

@Long John Silver

"Or vous ne connaissais même pas 2% de cette belle religion. Donc cessez de vous croire instruit sur la question."

Vous avez certainement raison Cher Monsieur, je ne suis pas un spécialiste de l'islam, le le connais uniquement par ce que celui ci nous montre au quotidien dans les pays où il est majoritaire, ainsi qu'en France où il s'implante de plus en plus..Que dire d'autre que le spectacle qu'il nous dévoile est bien peu réjouissant et même souvent terrifiant...Peut être que bien caché, à l'abri du regard impur des infidèles, il en existe un autre (belle religion?), plus tolérant, plus éloigné du fascisme et de la de tyrannie...mais il doit être bien caché celui là..

Ecrit par : Albert | 23.12.2009

Il serait temps de défendre notre culture libertaire avant de finir dans une société islamo-réac. Vive le saucisson, la bière et les décolletés des filles

Ecrit par : Parisien | 23.12.2009

Il serait temps de défendre notre culture libertaire avant de finir dans une société islamo-réac. Vive le saucisson, la bière et les décolletés des filles

Ecrit par : Parisien | 23.12.2009

Il serait temps de défendre notre culture libertaire avant de finir dans une société islamo-réac. Vive le saucisson, la bière et les décolletés des filles

Ecrit par : Parisien | 23.12.2009

Denis 75 c'est vraiment "nul" vos arguments vidéo pastiches !

En matière de "stigmatisation " de communautés il est inutile à un gouvernement de faire quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre ! Il suffit d'avoir vécu avec la population concernée dans les quartiers pour comprendre qu'il n'y a pas de solution ! Portugais , Espagnols Italiens , Polonais , Hongrois etc ....se sont intégrés de tous temps car nous avons tous la même culture judéo chrétienne .

Pour les autres , triste constat : non seulement ça n'a jamais marché mais ça n'a apporté que des malheurs ! " Le multiculturel ça ne marche pas " , le reste c'est de la cogitation d'intellectuels de salons !

Ecrit par : Denis 93 | 23.12.2009

@ Parisien tout d'abord,
lol
Je suis d'accord avec la seconde partie : "vive le pinard, le saucisson et le décolleté des filles".
Par contre, pour la première partie... La culture libertaire de l'Europe est balbutiante cher parisien. Ne faites pas d'amalgame avec la religion musulmane afin de faire régresser notre périmètre de libertés : bah oui, si vous blâmez les Musulmans en les assimilant tous à des réacs, la liberté de religion perd de son sens (en gros, on n'aura plus le choix qu'entre être chrétien, juif, bouddhiste ou être athée... Et encore, pour combien de temps).

http://www.youtube.com/watch?v=1a5mmVO2boQ&NR=1

@ Emerique,

Que dire ? D'abord, que pour le coup des chiffres, ça n'est pas nouveau mais qu'est-ce vous tentez d'insinuer ? Que l'immigration est un problème gravissime pour la France ??? Il y a plus urgent à régler notamment la suprématie d'une minorité extrêmement riche sur le reste de la populace. Si certains immigrés posent problème c'est avant tout parce que l'ensemble de la population est maintenue dans un système générateur d'inégalités sociales, fiscales et économiques...

Ensuite, c'est beaucoup plus clair avec le second lien : l'universalisme prolétarien (ou prolétarisme universel) n'est rien d'autre qu'un aspect de l'internationalisme politique.

Mais en déduire que les immigrés non-européens sont inutiles et même dangereux pour la cohésion sociale est stupide (dsl de dire ce que je pense). D'ailleurs l'auteur ne prouve absolument rien. Il essaye juste de discriminer une partie de l'immigration. Pour la France, la seule immigration européenne constituera autant de problèmes si elle n'est pas intégrée (et elle ne suffira pas d'ailleurs). Nous continuerons à être tous malmenés par les institutions et les nantis capitalistes.

Ce que j'essaye de vous faire comprendre, c'est qu'il est ridicule d'élever des frontières virtuelles. Imaginons (imaginons !) que la France n'accueille plus du tout d'immigrés en provenance d'Asie, d'Afrique et du Moyen-Orient. Elle attire que des migrants européens, ok ? Et après ? Les autres pays européens qui sont encore plus demandeurs de main d'oeuvre immigrée feront comment ? Ils feront ce que nous avons décidé de ne plus faire et accepteront la main d'oeuvre internationale. N'est-ce pas ? Et ensuite... La boucle est bouclée (à moins d'abandonner le rêve d'une Europe des peuples et de fermer les frontières à nos alliés européens (et à leurs populations d'immigrés)).

L'auteur se dit de "gauche"... J'aimerais bien savoir de quelle gauche il parle. C'est plus compliqué que cela Emerique, il va falloir vous résigner à lire les écrits des vrais gauchistes.

@ Mathaf,
Processus interne à l'Église ou pas, je pense qu'il jette tout de même un peu d'huile sur le feu ? Non ?
Merci d'avoir traduit (mâché) un des extraits lol
Qu'est-ce que tu veux que je te dise... Alors béatifiez-le et l'avenir dira s'il faut ou pas le "débéatifier" (et je suis sûr que ce n'est plus possible, si?).

Pour finir : "Les archives peuvent bien attendre, il est plus urgent de s'intéresser au présent et d'amener Israel à répondre de ses crimes devant la Cour Pénale Internationale, ou à défaut mettre en place les sanctions adéquates." => HO HO hohoho ! Dis-donc, t'essayes de détourner la discussion et de me mettre dans ta poche ;)

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

Mais oui Denis 93... Bah venez cogiter un peu avec nous. Ça vous servira un petit peu !!!
Les asiatiques ne sont pas intégrés ? La majorité des migrants d'Afrique du nord, du Moyen-Orient n'est pas intégrée ?

Ce n'est pas la minorité visible qui casse et qui se révolte parce que leurs parents et grands-parents ont été "exploités" qu'il faut mettre en avant.

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

Bonjour, mon frère Tarek, je vois que vous êtes tout émoustillé d'avoir provoqué autant de commentaires, cela doit vous conférer une importance ne serait-ce que personnelle.
Je reviens à la réponse que vous m'avez faite et qui commençait par : je me décoranise l'esprit... Déjà, pour un croyant musulman, c'est un blasphème de parler ainsi du coran, notre livre saint, ensuite, la foi se vit en soi-même, ni dans la barbe des hommes, ni dans la burqua des femmes. Mais, mon pauvre Tarek, vous êtes tellement imbu de vous-même, vous vous croyez persécuté par tout le monde que vous ne comprenez même pas des posts que vous lisez, ou plutôt, vous restez sourd et aveugle. Dommage, les gens comme vous, font le plus grand mal à l'Islam, une religion de lumière, d'humanité et de compréhension. Ce n'est pas par hasard les Templiers au 11-12e siècle avaient de bonnes relations avec le pouvoir musulman, ils se respectaient mutuellement et cela, est le plus important. Que Dieu soit avec vous et qu'il vous éclaire, mon frère.

Ecrit par : Naguima | 23.12.2009

"Je reviens à la réponse que vous m'avez faite et qui commençait par : je me décoranise l'esprit...
Ecrit par : Naguima | 23.12.2009 "

Vous rêvez? je n'ai jamais tenu et ne tiendrais jamais de tels propos. Vous vous comportez comme un troll, qui n'hesite pas à usurper l'identité et les propos d'autrui... Je n'ai rien à voir ni de pret ni de loin avec des gens comme vous...

Ecrit par : tarek | 23.12.2009

Denis75,

Tu ne fais pas bien la différence entre une démarche religieuse et une démarche politique, encore en concept de laïcité mal digéré. Quant à Israel qui demande des archives: ça ne manque pas d'air, il feraient mieux de la fermer et de rendre compte de leurs actes.
Il y aura toujours des clients pour insulter l'église, entre anticléricalisme viscéral et judéocentrisme exacerbé, c'est dommage mais c'est pas grave.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 23.12.2009

denis 75 exact ! les quelques asiatiques que je connais se sont effectivement très bien intégrés ! et en tout état de cause c'est pas eux qui surpeuplent les prisons . Simple constat

Ont été exploités ? tu vas pas nous la refaire ?
On a mis en valeur ces pays après l'occupation ottomane , on leur a tout appris , ils ont voulu leur indépendance et la suite on la connait ! En fait il y en a qui veulent le beurre , l'argent du beurre et le reste !

"Vive le saucisson (hallal) , la bière ( sans alcool ) et les décolletés des filles ! entièrement d'accord !

D'ailleurs je propose que la loi prévoie :

"Interdiction de la burka pour les femmes musulmanes , adultère accordé si le mari est violent " .

" Burka obligatoire pour les hommes musulmans et polygamie interdite , lapidation en cas d'adultère ( si marié ) 100 coups de fouet ( si célibataire ) ! " . Correct ?

Ecrit par : denis 93 | 23.12.2009

Concernant, les propos tenus par l’ancien ministre de la Justice Pascal Clément, si la France était vraiment laïque, la perspective d'une France "où, il y aura autant de minarets que de cathédrales" ne dérangerait personne.

Le principe de laïcité ressemble à une imposture dans la mesure où pas mal de gens en France ont du mal à accepter la présence de l'Islam.

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

"Concernant, les propos tenus par l’ancien ministre de la Justice Pascal Clément, si la France était vraiment laïque, la perspective d'une France "où, il y aura autant de minarets que de cathédrales" ne dérangerait personne. "

Bien sûr Aysin...et dans le même ordre d'idées, allons édifier quelques cathédrales à La Mecque, de jolis monastères dans les villes d'Arabie saoudite Et Il faudrait aussi qu'il y ait autant de clochers que de minarets au pays des ayatollah..Logique non?

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009

"Bien sûr Aysin...et dans le même ordre d'idées, allons édifier quelques cathédrales à La Mecque, de jolis monastères dans les villes d'Arabie saoudite Et Il faudrait aussi qu'il y ait autant de clochers que de minarets au pays des ayatollah..Logique non?

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009 "


Quel rapport entre l'Arabie Saoudite et la France ? La France se vante d'être un pays laïque respectueux des droits de l'homme. Pas l'Arabie Saoudite. Et puis on parle des citoyens français de confession musulmane non des saoudiens.

D'ailleurs, si on va au bout de votre logique, il faudrait appliquer aux Français musulmans les règles en vigueur en Arabie Saoudite et non celles en vigueur en France (liberté de culte, liberté d'ériger des lieux de culte).

On en revient tjrs à même chose : certains Français n'ont tjrs pas intégré qu'une partie de leurs concitoyens (les Français de confession musulmane) ont les mêmes droits qu'eux. Quand les Français de confession musulmane réclament les mêmes droits que tlm, les beaufs répondent "mais en arabie saoudite bla bla bla les chrétiens n'ont pas de droits".

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

@ Mathaf,
"Tu ne fais pas bien la différence entre une démarche religieuse et une démarche politique, encore en concept de laïcité mal digéré."
Bah tu te fous de moi ou quoi là ?

@ Denis 93,
EXACT... Mais vous ne prenez qu'une partie de la phrase :
"Les asiatiques ne sont pas intégrés ? La majorité des migrants d'Afrique du nord, du Moyen-Orient n'est pas intégrée ?"
La surpopulation carcérale est également due au fait que certaines communautés sont plus discriminées et marginalisées que d'autres depuis toujours (je pense bien évidemment aux beurs et aux blacks - cf surpopulation carcérale aux E.U liée à la stigmatisation des communautés noires et latino).
L'immigration asiatique est beaucoup moins présente sur le sol français. Ne vous en déplaise !

Arrêtez de dire des bêtises, ça devient relou. Pour continuer dans les exemples personnels (qui seraient selon vous généralisables (bah parce que sur une population carcérale de 63 000 détenus, vous tirez des conclusions qui s'appliquent à tous les blacks et beurs de France : c'est osé !)) :
J'ai des amis asiatiques très bien intégrés ; des amis polonais, italiens très bien intégrés. Mais j'ai également beaucoup d'amis noirs (souvent chrétiens d'ailleurs) et beurs (musulmans ou pas) qui sont TOUS très bien intégrés.

Vous faites des amalgames parce qu'en réalité vous avez peur de l'islam et vous avez peur des racailles (qui sont jaunes, blanches, noires et basanées ou rouges) et vous assimilez violence à une religion. C'est pitoyable !
(j'ai cherché d'autres termes moins provocateurs, mais il n'en est pas).

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

Raisonnement correct Aysin !!!
Ne vous fatiguez pas trop à éduquer Emerique & Cie s'ils n'ont pas envie d'apprendre. C'est peine perdue (mais moi je conserverai en mémoire toutes les démonstrations valides ;).

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

Bah oui, certains sont tellement à l'ouest qu'ils confondent les Français de confession musulmane avec les saoudiens.

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

"On en revient tjrs à même chose : certains Français n'ont tjrs pas intégré qu'une partie de leurs concitoyens (les Français de confession musulmane) ont les mêmes droits qu'eux. Quand les Français de confession musulmane réclament les mêmes droits que tlm, les beaufs répondent "mais en arabie saoudite bla bla bla les chrétiens n'ont pas de droits".3

Certes Ayin, vous réclamez la liberté totale pour l'islam pourquoi pas..Sauf que si par malheur (Allah nous en garde ) par la faute de l'immigration ou de la natalité galopante des populations musulmanes cette religion devient un jour majoritaire en France, alors ce sera comme dans tous les pays musulmans..La laïcité sera à jeter bien vite aux oubliettes, la république sera islamique et les autres religions seront interdites et réprimées..Vous comprendrez le pourquoi de notre méfiance envers votre "religion de paix et de tolérance" j'espère..

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009

@Naguima: d'accord, ok... je vais me decoranisé l'esprit, me raser la barbe qui commence à me grater les genous, retirer ma djellaba, treilli, nike et vous suivre dans votre exemplarité. Amen.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Voilà, mon cher Tarek, la copie de votre courriel du 17/12/2009, ma réponse à votre courriel indigné du 23.12.2009. Vous me faites honte, mon frère, de traiter ainsi le livre saint, mais je vous pardonne et je ne vous rejette pas. Le Malin prend plusieurs visages et tient plusieurs discours. Si l'on ne réfléchit pas par soi-même, on se fait rapidement prendre dans ses nasses pour partir assassiner nos frères et soeurs musulmans innocents. Encore une fois, mon frère, réfléchissez-y et que Dieu éclaire votre esprit.

Ecrit par : Naguima | 23.12.2009

Emerique, moi aussi je suis favorable à un droit laïque mais le principe de laïcité en France ressemble de plus en plus à un instrument anti-islam. Si vous êtes laïque, efforcez-vous de faire appliquer les règles en vigueur en France (laïcité comprise) à tous les citoyens français au lieu de es distinguer distinguer selon leur religion.

A chaque fois qu'on demande à un citoyen français de confession musulmane de condamner ce qui se passe en Arabie Soudite ou ailleurs sous prétexte qu'il est musulman, on favorise le communautarisme (soi-disant honni mais activement encouragé par les politiques). D'autant plus que le citoyen français de confession musulmane est la réplique du Français moyen, il se contrefiche de ce qui se passe dans les contrées lointaines.

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

Nos élites sont lâches et incapables de défendre un pays dont elles méprisent les principes républicains et laïques. Elles ont peur de se faire traiter de racistes par les journalistes, si elles avaient le malheur de dire ce que la majorité des Français constate : la trilogie immigration-islam-insécurité est en train de casser les fondamentaux de notre pays.

Ecrit par : Emerique | 23.12.2009

nous allons nous faire manger tout cru, notre culture, nos traditions.......
et ça a cause du laxisme des gouvernements successifs en matière d'immigration
les biens pensants sont pour l'immigration de masse, la régularistion massive......
la gauche est foutue, elle cherche des voix ou elle peut, et elle compte bien sur les voix des immigrés pour prendre le pouvoir, comme je l'ai dit pls haut, elle y arrivera mathématiquement, et ça va pas mettre 100 ans avant qu'on se retrouve avec un islamiste au pouvoir...............

Pauvre France.......

Ecrit par : denis brouard | 23.12.2009

Rassure-toi, du sang abreuvera nos sillons avant qu'un connard intégriste quelque soit son culte, nous dise quoi faire et quoi penser.
Chaque culte a ses modérés, et c'est avec eux qu'il faut construire, se fonder une famille identitaire.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

Dans toutes terres d'Islam, il y a toujours eu des chretiens ou des juifs avec leurs eglises ou synaguogues et il faut etre vraiment de mauvaise foi ou ne jamais avoir voyage pour ne pas le savoir. Il n'y a qu'a prendre l'Espagne, la Bosnie, Bahrain, Qatar, Turquie, Syrie, Palestine et bien sur en Asie...

L'arabie saoudite est une dictature qui par ailleurs et separement detient deux lieux sacres et saints un peu comme le vatican ou la cite interdite dans l'Empire chinois, au temps des mayas, des azteques etc...

Ce qui est inouie, c'est cette peur de l'Islam et vraiment en tant que musulman je me pose bien des questions car il y a clairement un amalgame avec la delinquance et l'immigration. Denis 75 a tres bien resume la situation:
Vous faites des amalgames parce qu'en réalité vous avez peur de l'islam et vous avez peur des racailles (qui sont jaunes, blanches, noires et basanées ou rouges) et vous assimilez violence à une religion. C'est pitoyable !

Ecrit par : jimmy | 23.12.2009

@jimmy

"Vous faites des amalgames parce qu'en réalité vous avez peur de l'islam et vous avez peur des racailles (qui sont jaunes, blanches, noires et basanées ou rouges) et vous assimilez violence à une religion. C'est pitoyable !"

Tu as vu juste, nous avons peur, il suffit de regarder les infos et voir les personnes(quand elles n'ont pas de cagoules) qui brulent, qui cassent, qui tapent .......

On n'est pas daltonien.......

Ecrit par : denis brouard | 23.12.2009

Denis75,

Serge Klarsfeld sait faire la différence entre un acte religieux et un acte politique :

http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2009-12-23/interview-serge-klarsfeld-il-n-y-a-aucune-raison-pour-que-pie-xii-ne/920/0/407982

Ecrit par : Mathaf Hacker | 23.12.2009

Ce n'est pas l'islam radical qui leur fait peur.

Ils ne veulent pas des musulmans intégrés. Un point c'est tout. Sinon comment expliquer leur opposition à la construction des mosquées avec des minarets qui sont les signes visibles de l'intégration des musulmans ? C'est quand on est intégré et qu'on s"installe durablement qq part qu'on réclame des mosquées avec des minarets.

Ils préfèrent réduire l'islam à l'islamisme radical et le citoyen français de confession musulmane à un étranger perpétuel incompatible avec la France. Ou pire à un délinquant. Sinon ils regardent du côté de l'arabie saoudite.

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

"@Naguima: d'accord, ok... je vais me decoranisé l'esprit, me raser la barbe qui commence à me grater les genous, retirer ma djellaba, treilli, nike et vous suivre dans votre exemplarité. Amen.

Ecrit par : tarek | 17.12.2009

Voilà, mon cher Tarek, la copie de votre courriel du 17/12/2009, ma réponse à votre courriel indigné du 23.12.2009. Vous me faites honte, mon frère, de traiter ainsi le livre saint, mais je vous pardonne et je ne vous rejette pas. Le Malin prend plusieurs visages et tient plusieurs discours. Si l'on ne réfléchit pas par soi-même, on se fait rapidement prendre dans ses nasses pour partir assassiner nos frères et soeurs musulmans innocents. Encore une fois, mon frère, réfléchissez-y et que Dieu éclaire votre esprit.

Ecrit par : Naguima | 23.12.2009"

Vous faites exprres? vous ne comprenez pas que je me foute de votre gueule? J'ai rien d'un salafiste ou autre extreme.

Ecrit par : tarek | 23.12.2009

@aysin
encore une fois vos propos ont le meme effet nocif que ceux de qui chantent les crimes de l'islam, vous vous adonnez sans la moindre retenue à l'incantation de l'amalgame généralisé en france entre musulman modéré et musulman intégriste. or je vous informe que les musulmans ne sont pas pourchassés dans les rues de france, réglez le problème que vous avez avec la laicité française avant de débattre.
prétendre que ce n'est pas l'islam radical qui fait peur, mais l'islam modéré c'est non seulement malhonnete mais idiot.
je ne sais pas ce qu'en pensent ceux qui préferent encore une fois se taire mais je peux croire que c'est pas loin de ce que j'écris.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

Fran, je n'ai aucun pb avec la laïcité, je suis moi-même laïque. Ce qui du reste n'est pas votre cas. Vous écrivez souvent "La religion c'est à la maison, l'espace public doit être neutre" ce qui est une conception bien singulière du principe de laïcité. Bref passons, ce n'est pas le sujet.

Je prétends que ce ne sont pas les musulmans intégristes qui dérangent mais les musulmans parfaitement intégrés à la société française. Ceux qui réclament toute leur place dans la société française. Ceux qui deviendront députés, ministres, hauts fonctionnaires, juges etc.... Et pkoi pas, Président de la République.

Un citoyen français de confession musulmane en paix avec les principes républicains est très embêtant car il ne correspond ni à 'idée que certains se font du citoyen français (blanc et de culture judéo-chrétienne) ni de l'Islam (forcément incompatible avec les démocraties occidentales).

PS : je précise encore une fois qu'un musulman "modéré" n'est pas la caricature que vous en faites : un individu qui boit de l'alcool en cachette, qui mange du cochon parfois et qui fait semblant de croire en Dieu par peur d'être rejeté par la communauté. Pour moi un musulman modéré est celui qui accepte (bon gré mal gré) un droit laïque mais qui à côté peut être très pratiquant, très pieux et même intégriste (dans le sens d'intègre aux textes sacrés).

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

@aysin

" Ceux qui deviendront députés, ministres, hauts fonctionnaires, juges etc.... Et pkoi pas, Président de la République."

On y est, le pouvoir dans ce pays, tel est votre but, non ?

Vous pourrez ensuite nous imposer la charia et vos autres lois bien moyenne ageuse.......

c'est pas encore gagné............

Ecrit par : denis brouard | 23.12.2009

@aysin

"Vous écrivez souvent "La religion c'est à la maison, l'espace public doit être neutre"

Je vous donne 24 heures pour citer mon post; au-delà je vous traiterai de menteuse.


"Un citoyen français de confession musulmane en paix avec les principes républicains est très embêtant car il ne correspond ni à 'idée que certains se font du citoyen français (blanc et de culture judéo-chrétienne) ni de l'Islam (forcément incompatible avec les démocraties occidentales). "

Là-dessus c'est tellement idiot que j'aurais aimé qu'un denis75 ou un tarek se prononce.


"Je prétends que ce ne sont pas les musulmans intégristes qui dérangent mais les musulmans parfaitement intégrés à la société française. Ceux qui réclament toute leur place dans la société française"

Ils l'ont, demandez à tarek qui est français, a un métier, paie des impots et a gagné l'estime d'un sale type comme moi sur ce blog.. Vous etes dans ce débat une puromane et je ler épète vous ne nous vaez ps tout dis qur vos différents avec la laicité à la française. ( je précise à la française car la laicité à la turque, c'est trés peu pour moi ).


Une dernière chose, des catholiques modérés ne comprennet rein à leur religio ntandis que des athées en appréhendent les méandres. Tout ça pour vous dire que croire ne confère pas l'intelligence à comprendre son propre culte.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

pas puromane, mais pyromane

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

Lol, je ne vais pas faire une recherche dans vos anciens commentaires. Mais si vous nous dites que votre conception de la laïcité ne s'oppose pas à la manifestation publique des signes religieux dans l'espace public alors je retire sans pb ce que j'ai écrit. Et je vous présente mes plus plates excuses.

Tarek ou Denis75 peuvent bien évidemment donner leur opinion. Je suis curieuse de connaître leur avis sur la question.

Mais je maintiens ce que j'ai écrit. Ce qui pose pb à bcp de gens en France c'est qu'un Mohammed qui a un bac+5 puisse devenir chef de service ou Directeur. C'est plus facile d'accepter Mohammed l'ouvrier que mohammed le patron. C'est ce que j'appelle prendre toute sa place dans la société française.

PS : Je répète que je n'ai aucun pb avec le principe de laïcité à la française. Vous voulez que je le jure sur un Coran ?

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

"Mais je maintiens ce que j'ai écrit. Ce qui pose pb à bcp de gens en France c'est qu'un Mohammed qui a un bac+5 puisse devenir chef de service ou Directeur. C'est plus facile d'accepter Mohammed l'ouvrier que mohammed le patron"


Je ne citerai pas les reste de votre texte qui prouve que vous avez oublié d'etre idiote.
Je suis d'accord avec vous sur la partie que je cite, enfin le seconde partie, enfin j'imagine car je ne le vis pas, mais j'imagine effectivement que des français préfèrent le Kamel maçon plutot que le Kamel patron, mais celui qui sans billes s'avance à dire que c'est la majorité des français, il me trouvera sur son chemin.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

"La laïcité ne s'oppose pas à la manifestation publique des signes religieux dans l'espace public"

Et puis quoi encore, si la laicité ne gère rien ,à quoi bon ? Les cultes s'expriment dans l'espace public bien entendu, mais selon des règles établies par une entité politiquement au dessus des cultes : L'Etat laic. Le culte, quelqu'il soit n'est pas l'égal, sur le plan décisionnel, de l'état : Faut vite piger ça...

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

Lol mais alors vous ne lisez pas les billets de Gilles ? Pourtant, il explique en long et en large que le principe de laïcité ne s'oppose pas à la manifestation publique des signes religieux dans l'espace public non étatique.

Lors des auditions de la commission sur la burqa bcp d'intervenants ont expliqué ce qu'il fallait entendre par "espace public". Marc Blondel avait dit " En inventant la notion d'espace public, lieu où devrait s'appliquer la laïcité – uniquement pour les musulmanes –, on élargit tellement le principe de laïcité qu'on le rend inopérant. En étant partout, la laïcité ne serait plus nulle part."

Et oui !

Ecrit par : aysin | 23.12.2009

En étant nulle part la laicité n'existe pas.
Faudra vous y faire.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

Fran,

C'est curieux cette idée que la laïcité gérerait les cultes, comme un genre d'institut Pasteur serait en charge de l'hygiène publique. Ce n'est pas du tout ce que la loi dit, ni dans la lettre ni dans l'esprit. La Mitte l'a appris à ses dépens quand il a voulu supprimer l'école libre, il a viré bord pour bord devant un million de manifestants. Cela montre bien qu'il est illusoire d'établir un hiérarchie entre politique et religion, et ceux qui voudraient s'y aventurer prennent des risques inconsidérés.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 23.12.2009

Il y a une part de vrai indeniable dans ce que dit Aysin. Le fait que le gouvernement de la France mettre en oeuvre des lois stigmatisantes peut creer une rupture avec les musulmans, surtout ceux qui sont moderes et integres.

A l'etranger, ce type d'experimentation n'est pas tres bien vu et il aurait fallu prendre le probleme differement.

http://www.lemonde.fr/societe/article/2009/12/23/identite-nationale-la-presse-mondiale-raille-la-mauvaise-idee-de-sarkozy_1284178_3224.html

Il y a egalement une part de vrai dans ce que disent certains sur la peur de l'Islam en ce que les musulmans doivent faire un travail encore plus important de communication et de reflexion pour etre encore mieux acceptes en France ou en Europe malgre la situation de crise internationale.

Ecrit par : jimmy | 23.12.2009

Ca veut dire quoi une manifestation publique de signe re?ligieux?
Une croix en plein rond point, ou une vierge sur un rocher? ca ne gene personne mais une mosquee ca gene. Une mosquee dans une cave ca convient mieux?

Ecrit par : tarek | 23.12.2009

@Mathaf
L'Etat gère l'espace public, le culte dans son lieu sacré c'est son affaire ( au culte ), le culte dans l'espace public c'est l'affaire de l'état. D'ailleurs je crois que c'est compris.
Un état laic doit pouvoir imposer l'idée ( pacifique ) que la politique ( que je souhaite plus estimable qu'aujourd'hui ) se situe au-dessus des cultes.
Moi je le vois ainsi et tout qualificatif ( que ça engendre à mon égard ) dans lequel je ne me reconnais pas est pour moi "impropre" lol.
Le culte qui un jour est l'égal de la souveraineté de l'état, on sait tous où ça mène.

Ecrit par : Fran | 23.12.2009

hmmm ! C'est parti en couille... Relecture de tout ça et je vous dis quoi. Mais en guise de préliminaires, je le répète, le concept de laïcité est extrêmement compliqué - même pour ceux qui en parlent tout le temps. On "n'entend" pas la même chose quand on parle de laïcité en France, au Portugal en Italie et en Turquie (4 pays dans lesquels elle est pourtant à peu près semblable - juridiquement bien sûr) ou au Royaume-Uni, en Pologne et sur le territoire d'Israël.

Pourtant, avec le temps, toutes les démocraties (lato sensu, càd qu'ici l'Algérie, l'Egypte, la Russie font partie du "gang des démo") se convertissent au principe de laïcité - sans vouloir faire de mauvais jeux de mots.

Mathaf a raison en affirmant que l'on ne peut pas hiérarchiser les pouvoirs entre les Etats et les religions. Il ne sont pas sur le même plan à mon avis.
Mais, Fran a également raison en rétorquant que le culte dans l'espace public, c'est l'affaire de l'Etat.
Ca ne veut pas dire que l'un cède face à l'autre ; ça voudrait plutôt dire qu'un arbitre, l'Etat (et si possible par la voie du peuple), gère les conflits entre communautés religieuses etc...

Mais comment intervient-il ce maudit Etat démocratique ? Il ne doit pas interdire, s'immiscer dans les religions. Il ne doit pas non plus en favoriser une aux dépens des autres (et des non-croyants). Bref... Sa marge de manœuvre est limitée !

La suite dans quelques heures...

Ecrit par : Denis75 | 23.12.2009

""Vous écrivez souvent "La religion c'est à la maison, l'espace public doit être neutre"
Je vous donne 24 heures pour citer mon post; au-delà je vous traiterai de menteuse.
"Un citoyen français de confession musulmane en paix avec les principes républicains est très embêtant car il ne correspond ni à 'idée que certains se font du citoyen français (blanc et de culture judéo-chrétienne) ni de l'Islam (forcément incompatible avec les démocraties occidentales). "

Là-dessus c'est tellement idiot que j'aurais aimé qu'un denis75 ou un tarek se prononce." (Fran)

Vu qu'on me demande (à deux reprises) de donner mon point de vue, je suis en quelque sorte obligé d'apporter mon point de vue.

Je suis désolé de te dire que je pense en partie comme elle. J'ai constaté qu'à part un black sur TF1, il n'y avait pas beaucoup d'individus d'origine étrangère (musulmans de surcroît) à la tête d'institutions connues du grand public.

Après, l'Islam compatible avec l'idée de république... On nous a déjà fait le coup : est-ce que l'Église est compatible avec la république ? Est-ce que l'Islam est compatible avec la démocratie ???

La réponse est oui du moment que ladite religion n'impose pas à l'État des prescriptions (et là ça se complique). Mais le principe de laïcité élude ce problème : la religion n'a pas à dicter des commandements à l'État et l'État n'a pas à régir les églises.

C'est un peu compliqué et je sens que je vais me faire lapider mais je continue. Je continue en toute connaissance de cause, càd en ne sachant pas grand chose, justement, sur ce concept. En gros, ce que j'écris n'engage que moi.


@ Fran, tu poursuis : ""La laïcité ne s'oppose pas à la manifestation publique des signes religieux dans l'espace public"
Et puis quoi encore, si la laicité ne gère rien ,à quoi bon ? Les cultes s'expriment dans l'espace public bien entendu, mais selon des règles établies par une entité politiquement au dessus des cultes : L'Etat laic. Le culte, quel qu'il soit n'est pas l'égal, sur le plan décisionnel, de l'état : Faut vite piger ça.."

La laïcité n'est pas "l'État" et la laïcité n'a pas à gérer quoi que ce soit. La laïcité est un principe que l'État de droit doit respecter lorsqu'il génère des normes de droit. POINT

Mais tu n'as pas tort :
- politiquement, il y a une instance ("supérieure" selon moi aussi) qui détermine le politique.
- Mais il y a également des institutions privées "à gérer" et en vertu de certaines règles (le principe de laïcité, entre autres, en ce qui concerne les religions). Et ces institutions privées participent à la création du droit mais ne sont pas autorisées à créer le Droit (que seul l'État de droit peut être amené à modifier [pour contenter tout le monde y compris ces maudits naturalistes ;) ]).
- "faut vite piger ça..." (Sur le plan décisionnel, l'État est le seul garant de l'intégrité du peuple ; l'Etat de droit a des pouvoirs constitutionnels que d'autres autorités (administratives, religieuses, sociales...) n'ont pas. On est d'accord sur ça aussi)

Et puis tu écris : "Tout ça pour vous dire que croire ne confère pas l'intelligence à comprendre son propre culte."
Oui mais ça aide un petit peu quand même, non ?

@ Aysin,
- "PS : Je répète que je n'ai aucun pb avec le principe de laïcité à la française. Vous voulez que je le jure sur un Coran ?" => Si t'avais vraiment voulu être conciliante, t'aurais écrit "sur une bible"... PFFfffffffffff...

- "Lol mais alors vous ne lisez pas les billets de Gilles ? Pourtant, il explique en long et en large que le principe de laïcité ne s'oppose pas à la manifestation publique des signes religieux dans l'espace public non étatique." [c'est quoi ce nouveau concept de "espace public non étatique" ??????? Papy Gilles ne nous en avait jamais parlé à ma connaissance]

=> C'est vous qui ne lisez pas bien les billets de Gilles parce qu'il explique qu'à propos des crucifix dans les écoles italiennes (et par extension dans les écoles européennes), la manifestation étatique de signes religieux ne s'oppose pas au principe de laïcité dans l'espace public (donc l'espace public étatique ou l'espace public non étatique... Of course).

La suite dans quelques jours (héhé)

Ecrit par : Denis75 | 24.12.2009

La question état/religion est beaucoup plus simple. Le rôle de l'état est de veiller à l'ordre public dans l'espace public. Les catholiques ont leurs processions, les syndicats aussi, pas besoin de chercher plus loin.

Ecrit par : Mathaf Hacker | 24.12.2009

Un état laic doit pouvoir imposer l'idée ( pacifique ) que la politique ( que je souhaite plus estimable qu'aujourd'hui ) se situe au-dessus des cultes. Fran

Politique et religion ne relèvent pas des mêmes sphères comme il a été toujours dit, établir une hiérachie entre les deux est assez absurde. La laîcité est simplement une garantie de neutralité, un pacte de non-aggression ; considérer que l'espace public appartiendrait à l'état relève du soviétisme.lol

Ecrit par : Mathaf Hacker | 24.12.2009

Aysin,

Voici une illustration de la laïcité "à la turque", cette laïcité qui sert d'argument principal aux partisans du rattachement de la Turquie à l'Europe. Il y a un très grand décalage entre les propos politiques et le comportement des autorités:

http://www.lefigaro.fr/international/2009/12/24/01003-20091224ARTFIG00293-le-ton-monte-entre-le-pouvoir-turc-et-bartholomee-ier-.php

Ecrit par : Mathaf Hacker | 24.12.2009

@Tarek
Ca veut dire quoi une manifestation publique de signe re?ligieux?
Une croix en plein rond point, ou une vierge sur un rocher? ca ne gene personne mais une mosquée ca gene. Une mosquee dans une cave ca convient mieux?


Cette croix, ainsi que cette vierge sur un rocher, elles sont là depuis très longtemps, des siècles parfois. Elles font parti de notre histoire, de notre patrimoine..Nos aïeux les ont connu, cela faisait parti de leur environnement..C'est notre héritage..
Une mosquée au contraire, avec ou sans minaret c'est comme une verrue qui vient se rajouter dans un espace où elle parait tout à fait incongrue, où elle n'a aucune assise historique... Et dire que l'on veut en édifier un peu partout, parfois aux frais du contribuable!!!

Ecrit par : Emerique | 24.12.2009

@ Tarek
Vous faites exprres? vous ne comprenez pas que je me foute de votre gueule? J'ai rien d'un salafiste ou autre e