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Israël et le mépris du droit international

Soudaine agitation médiatique autour de l'armée d’Israël qui aurait commencé à exécuter un arrêt de la Haute Cour de Justice de septembre 2007 demandant de modifier le tracé d'un segment du mur érigé en Cisjordanie, près du village de Bilin. « Nous avons proposé un nouveau tracé de la barrière approuvé par la Cour suprême. Les travaux sont en cours », a déclaré à l'AFP le porte-parole du ministère de la Défense, Shlomo Dror. Le nouveau tracé permettra à des hanitants de Bilin de récupérer une partie de leurs terres confisquées par la construction de la barrière. Tant mieux pour ceux qui vont retrouver une parcelle de ce qui leur appartient. L’eau, spoliée par Israël, suivra-t-elle ? Nous verrons.

Ce qui est sûr, c’est que décrire ce fait comme une victoire du droit est mépriser le droit. Parce que de ce point de vue, tout est bien clair : ce n’est pas  telle ou telle portion du mur qui est illégale, mais le mur dans son ensemble. Et çà, c’est la plus haute juridiction du la planète qui l’a déclaré, la Cour Internationale de Justice, dans son avis du 9 juillet 2004 : le mur est implanté en dehors des frontières reconnues d’Israël, et il caractérise une politique d’annexion de territoires par la force armée.

 

1. Données de fait

1.1. Le mur

large_455236.jpgQuand Le Nouvel Obs s’intéresse au sujet, il parle « barrière de sécurité ». Rappelons donc quelques faits.  

Le 14 avril 2002, le conseil des ministres israélien a adopté une décision prévoyant la construction d'ouvrages formant, selon Israël, une « barrière de sécurité » sur 80 kilomètres dans trois secteurs de la Cisjordanie. Les travaux ont été engagés par trois séries de décisions, en juin, aout et décembre 2002, et au final, le 1° octobre 2003, le conseil des ministres a adopté un tracé complet formant une ligne continue qui s'étendant sur une distance de 720 kilomètres le long de la Cisjordanie.

La « barrière de sécurité » qu’a repérée Le Nouvel Obs comprend :

- une clôture équipée de détecteurs électroniques ;

- un fossé, pouvant atteindre 4 mètres de profondeur ;

- une route de patrouille asphaltée à deux voies ;

- une route de dépistage, en sable fin, pour repérer toute trace de passage ;

- six boudins de barbelés empilés qui marquent le périmètre des installations.

L'ouvrage a une largeur de 50 à 70 mètres, mais peut atteindre 100 mètres à certains endroits. Des barrières dites «avancées» peuvent s'ajouter à ce dispositif.

La longueur prévue du mur est de 703 kilomètres. On estime qu’à la fin des travaux, quelque 60 500 Palestiniens de Cisjordanie de 42 villages et agglomérations vivront dans la zone d’accès réglementé entre le mur et la Ligne verte. Plus de 500 000 Palestiniens vivent à un kilomètre maximum du mur, du côté est, et doivent le traverser pour aller aux champs ou au travail et rester en relation avec leur famille. Le mur se trouve à 80 % en territoire palestinien et, pour englober le bloc de colonies d’Ariel, il s’avance sur 22 kilomètres en Cisjordanie. Dans la zone d’accès réglementé se trouve une bonne partie des ressources en eau les plus précieuses de Cisjordanie (Rapport John Dugard,  A/HRC/4/17, 29 janvier 2007, par. 24 et 25).

 

1.2. Mise en place d’un  régime administratif nouveau

mur3.jpgLa construction du mur s'est accompagnée de la mise sur pied d'un régime administratif nouveau.

Les forces de défense israéliennes ont en effet édicté en octobre 2003 des ordonnances établissant comme «zone fermée» la partie de la Cisjordanie qui se trouve entre la Ligne verte et le mur. Les résidents de cette zone ne peuvent désormais y demeurer et les non-résidents, y accéder, que s'ils sont porteurs d'un permis ou d'une carte d'identité délivrés par les autorités israéliennes. Selon le rapport du Secrétaire général, la plupart des résidents ont reçu des permis pour une durée limitée. Les citoyens israéliens, les résidents permanents en Israël et les personnes admises à immigrer en Israël en vertu de la loi du retour peuvent demeurer dans la zone fermée, s'y déplacer librement et en sortir sans avoir besoin de permis. L'entrée et la sortie de la zone fermée ne peuvent être opérées que par des portes d'accès qui sont ouvertes peu fréquemment et pour de courtes durées (CIJ, par. 85).

La construction du mur a entraîné la destruction ou la réquisition de propriétés dans des conditions contraires aux prescriptions des articles 46 et 52 du règlement de La Haye de 1907 et de l'article 53 de la quatrième convention de Genève (CIJ, par. 130).

 

1.3. Conséquences économiques et sociales

dsc_9107.jpgCette construction, la création d'une zone fermée entre la Ligne verte et le mur, et la constitution d'enclaves ont par ailleurs apporté des restrictions importantes à la liberté de circulation des habitants du territoire palestinien occupé, à l'exception des ressortissants israéliens et assimilés » ( Rapport John Dugard, E/CN.4/2004/6, 8 septembre 2003, par. 9). 

II en est aussi résulté de sérieuses répercussions pour la production agricole, comme cela est attesté par plusieurs sources. Le rapporteur spécial sur la situation des droits de l’homme dans les territoires palestiniens occupés par Israël depuis 1967 indique pour sa part que « La plupart des terres palestiniennes se trouvant du côté israélien du mur sont des terres agricoles fertiles et on y trouve certains des puits les plus importants de la région. (…). Les Palestiniens qui habitent entre le mur et la Ligne verte ne pourront plus accéder à leurs terres ni à leur lieu de travail, aux écoles, aux hôpitaux et autres services sociaux (Rapport John Dugard E/CN.4/2004/6, 8 septembre 2003, par. 9).

Le rapporteur spécial sur le droit à l'alimentation de la Commission des droits de l’homme des Nations Unies, il constate que « la construction du mur coupe les Palestiniens de leurs terres agricoles, de leurs puits et de leurs moyens de subsistance (Rapport Ziegler, E/CN.4/2004/10/Add.2, 31 octobre 2003, par. 49).

Une enquête du Programme alimentaire mondial précise que cette situation a aggravé l'insécurité alimentaire dans la région, qui compterait 25 000 nouveaux bénéficiaires d'aide alimentaire : « Il en résulte en outre, pour les populations concernées, des difficultés croissantes d'accès aux services de santé, ainsi qu'aux établissements scolaires et à l'approvisionnement primaire en eau, constat également corroboré par diverses sources d'information. Selon le Bureau central de statistique palestinien, la barrière a, à ce jour, coupé 30 localités des services de santé, 22 des établissements scolaires, 8 des sources primaires d'eau et 3 du réseau électrique (CIJ, par 133).

Concernant plus particulièrement l'accès aux ressources en eau, le rapporteur spécial sur le droit à l'alimentation de la Commission des droits de l'homme relève que « en construisant la clôture, Israël annexera aussi de fait la plus grande partie de la nappe phréatique occidentale, qui fournit 51 %, des ressources en eau de la Cisjordanie (Rapporteur spécial sur le droit à l'alimentation, E/CN.4/2004/10/Add.2,  31 octobre 2003, par. 51).  

A Qalqiliya, selon des rapports fournis aux Nations Unies, environ 600 négoces ou entreprises ont dû fermer leurs portes et 6000 à 8000 personnes ont déjà quitté la région. Le rapporteur spécial sur le droit à l'alimentation de la Commission des droits de l’homme a relevé que « le mur coupant les communautés de leurs terres et de leur eau sans leur donner d'autres moyens de subsistance, nombreux sont les Palestiniens habitant dans ces régions qui seront obligés de partir (E/CN.4/2004/6, 8 septembre 2003, par. 10 ; E/CN.4/2004/10/Add.2, 31 octobre 2003, par. 51).

 

2. Analyse juridique

2.1. Illégalité de principe du fit de la volonté d’annexion

GL_OR_IntCourtJustice_Fig1.jpgC’est dans ces conditions que la Cour Internationale de Justice retient une illégalité de principe, car il concrétise une annexion de territoires et son emplacement ne peut être justifié par des raisons de sécurité.

Au total, de l'avis de la Cour, la construction du mur et le régime qui lui est associé entravent la liberté de circulation des habitants du territoire palestinien occupé, à l'exception des ressortissants israéliens et assimilés, telle que garantie par le paragraphe 1 de l'article 12 du pacte international relatif aux droits civils et politiques. Ils entravent également l'exercice par les intéressés des droits au travail, à la santé, à l'éducation et à un niveau de vie suffisant tels que proclamés par le pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels et la convention des Nations Unies relative aux droits de l'enfant. Enfin, la construction du mur et le régime qui lui est associé, en contribuant aux changements démographiques auxquels il est fait référence aux paragraphes 122 et 133 ci-dessus, sont contraires au sixième alinéa de l'article 49 de la quatrième convention de Genève et aux résolutions du Conseil de sécurité rapportées au paragraphe 120 ci-dessus (CIJ, par 134).

Le mur n’est pas construit pour des raisons de sécurité, mais pour l’annexion des territoires occupés. La Haute Cour de justice israélienne a pris acte elle-même de la réalité du motif.

Pour la CIJ, il s’agit de modifier la composition démographique du territoire palestinien occupé : « Puisque la construction du mur et le régime qui lui est associé ont déjà obligé un nombre significatif de Palestiniens à quitter certaines zones - processus qui se poursuivra avec l'édification de nouveaux tronçons du mur , cette construction, combinée a l'établissement des colonies de peuplement mentionné au paragraphe 120 ci-dessus, tend à modifier la composition démographique du territoire palestinien occupé (CIJ, par. 133).

La Cour a conclu que la construction du mur est un acte non conforme à diverses obligations juridiques internationales incombant à Israël. La tracé du mur établit la volonté d’annexion.

Au total, la Cour, au vu du dossier, n'est pas convaincue que la poursuite des objectifs de sécurité avancés par Israël nécessitait l’adoption du tracé choisi pour le mur. Le mur tel que tracé et le régime qui lui est associé portent atteinte de manière grave à de nombreux droits des Palestiniens habitant dans le territoire occupé par Israël sans que les atteintes résultant de ce tracé puissent être justifiées par des impératifs militaires ou des nécessités de sécurité nationale ou d'ordre public. La construction d'un tel mur constitue dès lors une violation par Israël de diverses obligations qui lui incombent en vertu des instruments applicables de droit international humanitaire et des droits de l'homme (CIJ, par 137).

Nul ne peut plus démentir sérieusement qu’Israël, en construisant le mur, cherche à s’approprier les terrains bordant les colonies de Cisjordanie et à inclure ces colonies à l’intérieur de ses frontières : le fait que 76 % des colons de Cisjordanie sont protégés par le mur suffit à le prouver.

 

2.2. Rejet de l’exception de légitime défense présentée par l’Etat d’Israël

90125f4fd2e4bcade6816a17df69c896.jpgSelon l'article 51 de la Charte des Nations Unies : Aucune disposition de la présente Charte ne porte atteinte au droit naturel de légitime défense, individuelle ou collective, dans le cas où un Membre des Nations Unies est l'objet d'une agression armée, jusqu'à ce que le Conseil de sécurité ait pris les mesures nécessaires pour maintenir la paix et la sécurité internationales. 

Le représentant permanent d'Israël auprès des Nations Unies a fait valoir devant l'Assemblée générale, le 20 octobre 2003, que « la barrière est une mesure tout à fait conforme au droit de légitime défense des Etats ... consacré par l'article 51 de la Charte» ; il a ajouté que ces résolutions « ont reconnu clairement le droit des Etats au recours à la force en cas de légitime défense contre les attentats terroristes » et qu'elles reconnaissent par conséquent le droit de recourir à cette fin à des mesures n'impliquant pas l'emploi de la force (AIES-IO/ PV.21, p. 6).

La CIJ a écarté l’argument.

L'article 51 de la Charte reconnaît ainsi l'existence d'un droit naturel de légitime défense en cas d'agression armée par un Etat contre un autre Etat. Toutefois, Israël ne prétend pas que les violences dont il est victime soient imputables à un Etat étranger.

La Cour note par ailleurs qu'Israël exerce son contrôle sur le territoire palestinien occupé et que, comme Israël l'indique lui-même, la menace qu'il invoque pour justifier la construction du mur trouve son origine à l'intérieur de ce territoire, et non en dehors de celui-ci. Cette situation est donc différente de celle envisagée par les résolutions 1368 (2001) et 1373 (2001) du Conseil de sécurité, et de ce fait Israël ne saurait en tout état de cause invoquer ces résolutions au soutien de sa prétention à exercer un droit de légitime défense (CIJ, par 139).

Analyse simple : Israël a le droit de protéger son territoire, par un mur qui serait installé à l’intérieur de son territoire. Pas sur la terre des Palestiniens. En conséquence, la Cour conclut que l'article 51 de la Charte est sans pertinence au cas particulier.

 

Conclusion

Les décisions de la Haute Cour de justice sont nulles et non avenues, car elles reposent sur des arguments soutenus devant la Cour internationale de Justice, et qui ont tous été écartés par la Cour. Il s’agit d’une réécriture du droit qui a pour seul objectif de donner une justification à la politique colonialiste du gouvernement israélien. Nous avons ici une décision alibi, rendue en ignorant ce qu’a dit la CIJ, et qui veut nous faire croire qu’Israël est un Etat de droit. Non, c’est seulement un simulacre. Le droit de la Haute Cour de Justice est une perversion du droit, au service d’une violence qui consiste à s’emparer du bien d’autrui par la force.  

 

israeli-wall13.jpg

La Palestine, berceau de la civilisation

Commentaires

  • L'avis rendu par la Cour Internationale de Justice, le 9 juillet 2004

    http://www.icj-cij.org/docket/files/131/1670.pdf

  • 2009, célébration du vingtième anniversaire de la chute du mur. 2010, célébration du vingtième anniversaire de la libération de Mandela.
    Mur et apartheid existent encore en Palestine, tout le chemin est à refaire.

  • Gilles,

    J'ai fait un peu de copié-collé de votre billet sur le blog de René Backman. Désolé hein, c'est pour la bonne cause.

  • Israël, autrefois, victime devient l'agresseur avec la complicité de l'Europe entière ... et le reste du monde souffrant d'un sentiment de protection illimitée envers cet Etat de passe-droit qui veut exerminer leurs cousins palestiniens sous un mutisme réel et alarmant en pétextant telles ou telles raisons. Ont-ils l'impression de s'addresser à un peuple juvenil ?DANS QUEL MONDE ON VIT !!

  • Rien de surprenant dans les commentaires d'un homme violemment et aveuglément anti-israélien!!

  • Gardez votre calme, après la lecture d'un texte qui parle de frontières reconnues.

  • Je suis très calme, et vos vociférations n'y changeront rien. L'état d'Israël vivra pour toujours avec sa capitale éternelle et indivisible, Jérusalem.

  • Pfff, Jérusalem, ville trois fois sainte n'appartient pas à Israël par la grâce de Dieu. Cessez vos attaques puériles et contre-productives. Laisser le droit international irradier le système juridique israélien, il en a grand besoin si l'Etat hébreu veut subsister.

  • Jérusalem, cité du Roi David, a été "saintétisé artificiellement" par les autres religions, qui ont toujours voulu empêcher le peuple juif de résider sur sa terre. Jérusalem n'est sainte que parce qu'elle appartient au peuple juif à jamais avec l'aide de D-ieu!!

  • Ben voyons ! Et LEUR Dieu (qui n'est que le leur aussi, force est de le constater) foudroiera les hérétiques. C'est bien, je vous laisse délirer trankilou...

  • Oui c'est ça, pourquoi ont ils été éxilé pendant des milliers d'années ? Pourquoi "leur" Dieu ne leur donne pas "leur" Terre? ces adorateurs du Veau D'or...pffff. Ne mélangez pas religion et politique Israelienne, Le judaisme ne tolère pas les actes abominables dont sont responsables Israel! Dois je rappeler les Dix commendements???? Ces gens ne sont que des hypocrites agissant pour leur propres intérêts, un croyant Juif n'ira pas massacré des femmes enfants, bombardés des civiles sans armes, privé d'eau , de soins, de nourriture....la folie des hommes!!! utilisez la belle religion qu'est le judaisme pour justifier ces massacres est juste blasphématoire.

  • Il m'est difficile de répondre à ce billet en restant dans le politiquement correct ; Je n'ai pas une formation suffisante en Droit ; C'est aussi m'exposer à des réactions surexcitées.

  • @Sicotine

    Ici, ce n'est pas le lieu pour les cours de droit.

    Dans une démocratie, le droit est une science, et une pratique du quotidien. Alors, vous pouvez vous exprimer sans craindre allumer une leçon de professeur.

    Une démocratie est pluraliste par nature.

  • Israel ou la chronique d'une mort annoncée par de sombres vautours.

  • Pour comprendre l'attitude d'Israël, il faut considérer qu'elle est enclavée au milieu de dictatures arabes qui ne pensent qu'à la détruire..Maintenant, cela n'excuse pas certains excès.

  • Certains excès, c'est les violations basiques du droit international: Conseil de sécurité, AG ONU, Cour internationale de Justice et Comité des droits de l'Homme de l'ONU. Ca fait quand même beaucoup.

  • Les décisions de la Haute Cour de justice sont nulles et non avenues
    Selon vous le droit n'est justice que lorsqu'il correspond a votre opinion(pro palestinienne)
    -Pourtant sur le fond,le problème de l'attitude et des exactions d'Israël est bien réelle et a défaut d'une condamnation judiciaire doit être dénoncée en place publique Sur la complicité des états ,je serais plus nuancé Il n'est absolument pas possible de lâcher Israël,car ce serait le signe attendu de certains pays Arabes pour lancer l'hallali
    -Israël joue sur ce paramètre en bafouant certaines règles humanitaires et internationales et les pays arabes idem en poussant Israël "au toujours plus " et donc a la faute qui les couperons de leurs "alliés de circonstances" La encore le petit jeu orientale:du je te tiens ,tu me tiens ......

  • Luber Arrêter d'utiliser et vous cacher derrière, les horreurs nazies qui étaient racistes pour justifier les exactions de l'état (l'armée) Israélien,qui sont délinquantes et délictueuses Jouer sur ce registre est malhonnête

  • J'ai du dégager Luber. Non, son post.

    Le problème, en effet, est de construire le monde sur le droit, pas sur le crime.

    Mais, il peut répliquer.

    Je précise qu'il n'y a aucune black list sur le blog.

  • Arrêtez de délirer! Si n 'importe quelle autre armée au monde avait du se battre la bas, les morts se seraient comptés par dizaines de milliers.
    Grâce à la morale de l'armée d'Israël, il n'y en a eu qu'un millier, dont les 2/3 étaient des terroristes armés.
    Bien sur, la propagande du hamas vous dira le contraire, et vous dira qu'elle n'est pas allée se cacher parmi les civils et les enfants.
    De toute façon, qui se fait exploser dans les marchés, dans les voitures piégées, qui met des ceintures explosives, qui arme le enfants, qui envoie des femmes se faire sauter?
    Qui tente de faire sauter des avions en plein vol? qui qui qui??

  • Mais pourquoi un grand pays démocratique, libéral et respectuex des droits, fait-il un bras d'honneur à la CIJ ?

  • Encore une enieme discution sterile avec d'un côté des humanistes et de l'autre des sionistes.
    Quelle credit donnerait-on à des gens qui de nos jours echafaudent des plans avec des gens comme merkel à la tête d'un pays qui 70 ans plus tôt a chercher à les génocidé, avec des sarkos a la tête d'une nation qui a participer, des plans je disais pour s'approprier la terre des palestiniens que leur foutu D-ieu comme ils aiment bien l'écrire leur aurait promis et écrit dans leur infame thora ? On peu copuler, vivre et manger avec ses anciens boureau sans probleme et envisager un avenir avec les palestiniens c'est pas possible?
    Tout cela se finira mal et dans l'indifference...

  • @tarek
    t'oublies les turcs dans ta liste objective d'anciens bourreaux.

  • à Maître Devers,

    Maître, ce n'est pas la crainte du professeur, mais plutôt le respect, pour celui ou ceux qui enseignent,... tout en restant évidemment à la merci d'un commentaire maladroit.
    Je fais souvent des copier/coller de vos textes pour mon usage personnel.

    Ce débat est intéressant, mais difficile à commenter.
    Il faudrait refaire l’historique depuis la création de l’État d’Israël, se souvenir des frontières qui lui ont été généreusement accordées par l’ONU après la guerre.
    Et observer ce qu’elles sont devenues aujourd’hui…, le déplacement manu militari du peuple qui occupait ces terres, les diverses annexions et colonisations, le mépris à l’égard du droit international etc.
    J’en passe et des meilleurs !

    Ce que j’écris est assez banal, mais en voulant débattre vous obtenez ceci :

    Gilles Devers - “ Gardez votre calme, après la lecture d'un texte qui parle de frontières reconnues.

    Alain - “ Je suis très calme, et vos vociférations n'y changeront rien. L'état d'Israël vivra pour toujours avec sa capitale éternelle et indivisible, Jérusalem.”

    A un argument raisonnable, vous obtenez une violente interprétation religieuse, qui à mon avis n’a de sens...

    Alors à quoi bon...

  • Tarek arrête de raconter des inepties, tu vas encore finir en garde à vue..

  • "@tarek
    t'oublies les turcs dans ta liste objective d'anciens bourreaux.

    Ecrit par : Fran | 15.02.2010 "

    Je m'excuse pour les oubliés, qu'ils se manifestent comme fran.

    Laissons le temps au temps. Avec le temps les soutiens se ferons rares et les israeliens seront condamnés à la paix, paix qui marquera la fin de leur délire expansioniste.
    C'est marrant, dans beaucoup de mots il y a "sioniste" , expan"sioniste"... lol

  • @sicontine. Il ne s'agit en aucun cas d'une interprétation religieuse, et encore moins violente.
    @tarek.
    Sache que l'infame torah comme tu l'appelles, était là avant tout le monde, elle est la source des 3 religions du livre, judaïsme, christianisme, et islam, lequel islam, si on regarde bien a copié les grands fondements du judaïsme (la tête couverte d'une femme mariée est devenu la burka, le sacrifice d'Isaac est devenu celui d'ismael, et et j'en passe.)
    Concernant la situation actuelle, si on ne peut nier que des population syriennes, irakiennes et autres se sont installées au fil du temps en Israël pendant l'exil du peuple juif, seul un ignorant, ou un méchant peut dénier le droit historique du peuple juif sur sa terre.

  • @Fran,
    Sache qu'Israël aspire à la paix plus que tout, mais qu'elle est forcée de se défendre. Sache aussi que son armement tellement extraordinaire ne lui sert à rien dans cette situation, et qu'elle est en fait une faiblesse car l'ennemi se sert d'armes dont elle ne peut pas se servir.

  • @ Alain : C'est pas parce qu'un héros juif, David, a battu Goliath, que cette le faible l'emporte toujours sur le fort.

    Je n'excuse aucune des actions d'Israël ni du Hezbollah ou du Hamas, mais force est de constater que l'état d'Israël qui se veut une démocratie au contraire des horribles régimes dictatoriaux islamistes voisins, ne respectent pas les résolutions de l'ONU depuis des années, connaît depuis quelques temps déjà quelques scandales de corruption en politique intérieure, et affame une population.

    Alors qu'au sein de celle-ci il y est des groupes terroristes armés qui se cachent, certes, mais d'une part la stratégie d'Israël (expansion territoriale par les colonies, blocus de la Palestine avec la construction du mur, etc) se retournera un jour contre elle puisque la misère d'une population est la meilleure arme du Hezbollah...

    Sinon personne ne conteste à Israël le droit de vivre sur sa terre, dans les frontières reconnues par le droit international depuis combien de temps déjà ? ça fait trop longtemps j'ai oublié...

  • @niodayoda.
    Tout d'abord, sachez que si Israël avait du se conformer aux résolutions des nations unies, Il n'y aurait plus d'Israël depuis longtemp.
    Ensuite, Israel n'affame pas la population, mais bloque l'entrée de tout ce qui peut servir à la fabrication d'armes, mais laisse passer la nourriture, livre électricité, le gaz, l'essence.
    On n'a jamais vu un pays qui fournit de l'électricité à un peuple qui veut le rayer de la carte.
    Dans le fonds, Israël a bien le droit de fermer sa frontière s'il le veut.
    Pour finir, ce que vous appelez les colonies n'est autre que des terres israéliennes (Jérusalem est ou est quelle différence, judée samarie, etc.), donc il ne s'agit pas d'expansion coloniale, mais de maintenir une présence juive dans ses terres, et le mur dont vous parlez est un mur de protection, dont Israël se serait bien passé, mais qui empêche de nombreux attentats.

  • Le droit international est sans doute celui de laisser faire des affaires, en évitant d'être par trop dérangé, par des Etats responsables ou rétifs à l'ingérence idéologique.

    Le tribunal pénal relève un peu du même ordre. Pour le Rwanda, il a dépensé plus d'un milliard de dollars, principalement pour engraisser des juges professionnels, qui se prennent pour Dieu sur terre et dont nombre semble juste motivés pour passer à la caisse et le cas échéant pour faire durer la mission, financée par des "cons" qui payent...

  • @ Jean : Magnifique vision du droit international, avec ce bel exemple que le Rwanda... L'idée de réconciliation nationale et la complexité du génocide rwandais doivent passer loin au-dessus de la tête des "cons qui payent" !

    @ Alain : Je ne pense pas pouvoir continuer de "discuter" avec vous, sachant que votre opinion me semble encore plus extrémiste que celle de Netanyahu lui-même (bien qu'il ait parlé un jour de vouloir faire d'Israël un Etat sans Palestinien, sur le modèle de l'Etat nazi Jüdenfrei...).

    Mais peut-être pouvez-vous me donnez une belle explication pro-israëlienne sur la politique très généreuse - proche de la distribution de passeport - à toute personne de confession juive dans le monde ?

  • Intéressant : la Grande Bretagne, la compétence universelle, et Livni


    http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article7026939.ece

    Wait and see...

  • Pour M. Ban, la situation est « intenable ». Déclaration du 27 juillet 2009

    "Je voudrais insister sur l’appel lancé par le Quatuor en faveur de la réouverture durable de tous les points de passage pour permettre la circulation régulière de personnes et de matériels humanitaires et de biens commerciaux dans Gaza. Très peu de catégories de biens, y compris des quantités réduites de ciment et de verre, interdits d’importation depuis juin 2007, ont exceptionnellement été autorisées à entrer dans Gaza au cours de la période considérée. De façon générale, en moyenne 78 camions par jour ont été autorisés à entrer dans Gaza.(…) Toutefois, en mai 2007, avant l’imposition du régime de bouclage général, quelque 475 camions entraient chaque jour dans Gaza dans le cadre des activités de commerce et d’échange normales. Au cours de la période à l’examen, les produits destinés à l’alimentation humaine et animale ont représentés environ 70 % des importations, alors que la plupart des matières industrielles et agricoles et de matériaux de construction ont été interdits ou sévèrement limités. Aucune exportation n’a pu sortir de Gaza pendant cette période.

    "Le mois dernier, le volume du carburant industriel entré dans Gaza par les points de passage a fourni environ 70 % des quantités nécessaires pour que les centrales électriques de Gaza fonctionnent à pleine capacité. Les coupures d’électricité se sont poursuivies dans toute la bande de Gaza, touchant directement la capacité des ménages de réfrigérer les denrées alimentaires, ainsi que la fourniture de services essentiels comme l’approvisionnement en eau et l’assainissement, les soins de santé et le stockage des médicaments et l’évacuation des déchets. En raison du manque de matériel nécessaire pour réparer les dégâts subis par le réseau au cours de l’opération « Plomb durci », près de 10 % de la population demeure absolument sans électricité .

    Source
    Conseil de Sécurité, S/PV.6171, La situation au Moyen-Orient, y compris la question palestinienne, 27 juillet 2009,

  • @niodayoda
    Je suis bien désolé que vous trouviez mon opinion extrémiste, mais quand on qualifie quelque chose d'extrémiste, il faut voir ou l'on définit la normalité, selon quels critères?
    Si être extrémiste, c'est ne pas vouloir diviser la terre d'Israël, alors oui, je suis extrémiste, mais je ne me considère pas comme tel.
    Avoir un état d'Israël sans palestiniens, oui je suis pour, et avant de bondir suivez mon raisonnement car l'état d'Israël doit être un état juif, car sinon il n'aurait plus de raison d'être, et un état d'Israël avec tous ses palestiniens à terme serait démographiquement dépassé.
    Alors oui, j'aimerais un état d'Israël sans palestiniens.
    Maintenant, je ne hais pas les palestiniens, je trouve juste qu'ils doivent retourner d'ou ils sont arrivés, c'est à dire des pays arabes voisins, et alors, une coexistence pacifique pourra voir le jour.
    Sachez que la situation de ces gens aurait pu être réglée depuis belle lurette, si les pays arabes avait fait le quart de la moitié du dixième de ce qu'Israël fait pour le peuple juif de par le monde.
    Mais tous ces pays ont préféré inonder les palestiniens d'armes, les confiner dans des camps au lieu de les intégrer définitivement.
    Au Liban par exemple, ils n'ont pas le droit d'être propriétaire de leur logement, ni d'avoir la nationalité.
    Comme cela, on contient ces gens dans leur situation, et on continue à aspirer à la destruction de l'état d'Israël.

  • @alain: respires un peu, les juifs n'existent que depuis moins de 7000 ans et c'est pas leur thora qui decrete la palestine comme leur terre promise par eux même qui changera quoi que ce soit...

    "@niodayoda.
    Tout d'abord, sachez que si Israël avait du se conformer aux résolutions des nations unies, Il n'y aurait plus d'Israël depuis longtemp."

    Superbe argumentation! wahou!

    Quand vous parlez de copie de la thora à l'attention du coran, vous oubliez de dire que les choses comme l'usure sont proscrite car vues comme ce qu'elles sont dezs moyens de piller, soumettre financierement des gens.
    Vous pourriez nous donner votre lecture du talmude que personne ne s'est risquer à copier...

  • Monika Sandvik-Nylund, représentante spéciale du Secrétaire général pour les enfants et les conflits armés, dénonce « des conséquences intolérables pour les enfants. »

    "Dans le territoire palestinien occupé, la détérioration rapide de la situation et la gravité du conflit avait entraîné des conséquences intolérables pour les enfants. La Représentante spéciale du Secrétaire général pour les enfants et les conflits armés a présenté des informations au Groupe de travail sur sa visite en Israël et dans le territoire palestinien occupé, soulignant notamment combien il était important d’améliorer le processus de responsabilité et d’assurer l’accès à l’assistance humanitaire. Un rapport écrit serait présenté au Conseil des droits de l’homme."

    source
    Conseil de Sécurité, Rapport annuel sur les activités du Groupe de travail du Conseil de sécurité sur les enfants et les conflits armés, 1er juillet 2008 au 30 juin 2009, S/2009/378, 22 juillet 2009, par. 30 – 31

  • @ Alain : Je note que vous ne répondez pas à ma question posée en fin du dernier commentaire.

    Qu'en est-il de l'extrême facilité avec laquelle Israël accorde des passeports puis la nationalité israëlienne, à de nombreuses personnes de confession juive ?
    Ce faisant, Israël augmente considérablement sa population (sa natalité n'étant pas parmi les plus élevées dans le monde), justifiant ainsi la création des colonies...

  • "Avoir un état d'Israël sans palestiniens, oui je suis pour, et avant de bondir suivez mon raisonnement car l'état d'Israël doit être un état juif, car sinon il n'aurait plus de raison d'être, et un état d'Israël avec tous ses palestiniens à terme serait démographiquement dépassé.
    Alors oui, j'aimerais un état d'Israël sans palestiniens.
    Maintenant, je ne hais pas les palestiniens, je trouve juste qu'ils doivent retourner d'ou ils sont arrivés, c'est à dire des pays arabes voisins, et alors, une coexistence pacifique pourra voir le jour."

    Tu sais alain les allemands d'il y a 70 ans eux aussi voulaient d'une allemagne pure sans non allemands. On connait tous leur devenir...

    Laissons le temps au temps, les sionistes comme alain ne seront qu'une histoire ancienne... Israel heil n'est-ce pas alain?

  • @Tarek.
    Le prêt à intérêt est effectivement proscrit par la Torah, envers son frère juif.
    Par ailleurs, si les juifs on été assimilés à ce vieux cliché, c'est parce que les Rois des terres dans lesquelles ils vivaient en exil les cantonnaient à cette tâche dégradante s'il en est afin de mieux pouvoir les blâmer, (vu que beaucoup de professions leur étaient interdites) car c'était une profession honnie.
    Comme cela, on maintenant la haine du juif parmi le peuple.

  • Effet sur l’économie

    la situation économique dans le territoire palestinien occupé s’est détériorée encore plus que ce qui avait été envisagé dans le Plan palestinien de réforme et de développement. Le taux de croissance réelle du produit intérieur brut a baissé d’environ 13 % pendant la période considérée et le revenu par habitant a chuté de près de 34 % en dessous de son niveau de 2000.

    source
    Conseil économique et social, Rapport du Secrétaire général, Assistance au peuple palestinien, A/64/78–E/2009/66, 7 mai 2009, par. 11.

  • Soyez gentil alain, prévenez nous quand vous aurez enfin trouver la "solution finale" ou sur le point que l'on puisse se preparer...

  • Effet du blocus sur le secteur privé

    "Israël a continué d’imposer des restrictions sur le type de marchandises dont l’importation et l’exportation sont autorisées, ce qui a paralysé encore plus le secteur privé, déjà très réduit, à Gaza et compromis la prestation des services de base ".

    Source

    Conseil économique et social, Rapport du Secrétaire général, Assistance au peuple palestinien, A/64/78–E/2009/66, 7 mai 2009, par. 24.

  • @Alain, "on" (pas moi je n'en suis pas l'auteur) s'etait tromper sur un pseudo complot juif, c'est vrai que ce complot n'est pas juif mais sioniste. C'est mon avis du moment et des gens comme vous me laissent à croire à une pareil horreur.
    Oui il faut lire le talmud pour comprendre entre autre que l'usure n'est pas permise envers son seul "frere" juif pour un juif mais pour les autres? c'est autorisé ou recommandé?

  • Le Comité des droits de l’enfants a jugé la situation sanitaire des enfants alarmante.

    "Le Comité est profondément préoccupé par la grave détérioration de la santé des enfants des territoires palestiniens occupés et des services sanitaires qui leur sont fournis, résultant principalement des mesures imposées par les Forces de défense israéliennes: barrages routiers, couvre-feux, restrictions à la liberté de circulation, destruction des infrastructures économiques et sanitaires palestiniennes, etc. En particulier, il s’inquiète des conséquences des retards apportés aux interventions du personnel médical et de l’ingérence dans ses activités, de la pénurie de fournitures médicales de base; de la malnutrition des enfants due aux perturbations des marchés et aux prix prohibitifs des denrées alimentaires de base.

    "Le Comité recommande à l’État partie de garantir à tous les enfants palestiniens un accès sûr et inconditionnel aux produits de première nécessité et aux services sanitaires de base, notamment aux fournitures médicales et au personnel soignant ".

    source

    Comité des droits des enfants, CRC/C/15/Add.195, Examen du rapport présenté par Israël CRC/C/8/Add.44, 2 octobre 2002, par. 44 et 45.

  • @niodayoda

    Je persiste, ne t'en déplaise : un milliard de dollars dépensés pour seulement condamner 13 gus, il valait peut-être mieux donner cet argent directement aux familles des victimes, en fin le peu qui subsiste, qu'à des juges professionnels des frais de missions, de la gabegie internationale, déjà super-riches, mais également aussi incompétents qu'inefficaces. Inutile de les citer, c'est ceux qui écrivent des livres, publient des rapports et qui font du fric, non pas la justice.

  • @Tarek,
    comme dit plus haut, la solution finale, c'est les palestiniens rentrent chez eux, et les pays arabes les font bénéficier du droit du retour, logique puisqu'ils sont venus de là.
    Ensuite, une coopération économique intense s'établit entre Israël et ses voisins, et tout le monde est content, car tout le mone a un toit, de quoi manger, etc.
    C'est très simple, c'est juste une question de volonté.

  • @ niodayoda

    Concernant la facilité d'accorder des passeports, votre vue vocille un peu. Si on devait demander à tous les réfugiés, qui ne sont pas originaires de Gaza de retourner là d'où ils viennent, il n'y aurait plus aucun problème économique dans cette enclave terroriste.

  • @ Jean : Confondre réfugié et immigré volontaire, c'est un excellent exemple de mauvaise foi qui pourrait figurer à la définition de l'expression dans le dictionnaire de l'Académie française !

  • Jean me fait penser, de temps à autres, aux alsacos de la division Reich qui ont brûlé Oradour sur Glane avec les gens dedans.

  • Rappel des trois impératifs de la conquête islamique :
    Dans un premier temps, la communauté musulmane installée dans une terre étrangère, encore minoritaire, pratique le Dar al-Sulh, la "paix momentanée", parce que l'infidèle, dans son aveuglement et sa naïveté, permet le prosélytisme islamique sur son propre sol, sans exiger aucune réciprocité en terre musulmane. C'est l'étape que nous vivons actuellement en Europe et qui fait croire qu'un "islam laïc et européanisé" est possible.

    Dans un deuxième temps, lorsque l'implantation de la communauté islamique se confirme, l'impératif de la conquête et de la violence se fait jour. C'est le Dar al-Harb, où la terre de l'infidèle devient "zone de guerre", soit parce que des résistances se font jour à l'implantation de l'islam et qu'il faut briser, soit, parce déjà suffisamment nombreux, les musulmans n'ont plus besoin de paix et peuvent abandonner la prudence des premiers temps de la conquête. Cette phase, nous n'allons pas tarder à la vivre : nous en voyons déjà les prémisses.

    La troisième étape est celle où les musulmans finissent par dominer. C'est le Dar al-Islam, le "règne de l'islam". Le juif et le chrétien sont tolérés mais minorés, bénéficiant au mieux d'un statut inférieur, celui de dhimmis ("protégés") payant une capitation spéciale et privés de la plupart des droits civiques ; païens polythéistes ("idolâtres") et athées sont pourchassés, et toute la population doit se plier aux règles sociales de l'islam. Le non-musulman, n'a aucune chance de bénéficier d'une position sociale dirigeante. Au Maroc, où chrétiens et juifs étaient le mieux tolérés et le plus protégés, ils ont tout de même dû partir après la fin du protectorat français, bien qu'il ne se fût produit aucune guerre comme en Algérie.

  • @ Alain

    Il n’est pas d’exemple de pays se constituant ou se reconstituant après deux mille ans d’interruption environ. (C’est simplement une petite remarque…)
    Le motif évoqué n’ait peut-être pas religieux… peu importe après tout.
    Envisagez un instant que l’ONU ait refusé la création d’un État israélien ?
    Israélites, Musulmans et Chrétiens, vivraient ensembles et en paix comme avant, en Palestine.
    Je ne souhaite pas la disparition de cet état, puisqu’il existe, c’est seulement le comportement des ses gouvernants qui me révolte.
    Parler d’une éventuelle disparition d’Israël, c’est oublier que ce pays dispose de l’arme atomique et de nombreux missiles pour l’utiliser, et aussi du soutient inconditionnel des USA.

  • @ niodayoda,

    Facile ta dialectique, pour jouer sur les mots "réfugiés et immigrés", mais de quoi parle-t-on au juste ?

    D'immigrés volontaires, pour vivre sous les camps de toiles fournis par l'ONU et pour bénéficier des subsides sans limites des bonnes consciences internationales ?

    J'appelle cela réciproquement des réfugiés très arrivistes et une ONU politicienne, responsable directement du financement et de la réalistion concrète des conditions de la prochaine guerre.

  • @Alain israel s'est fondé sur la guerre et le mepris. C'est par ces mêmes armes qu'il sera réduit à peau de chagrin, plus précisement qu'israel en tant qu'état purement juif. Il ne faut pas miser sur la pseudo superiroté des militaires israeliens sur des combattants déterminés comme peuvent l'être les membres du hezbolla. La tentative des israeliens de diaboliser, de faire que des mouvements de resistance paraissent pour térorristes ne fonctionnera pas eternellement. Le temps joue contre les israeliens, ils reculent pour mieux sauter.

  • Evidement Alfred, et la marmote met le choco dans l'alu...

  • @ Mathaf Hacker,

    Oradour, bien sûr, mais à quel propos. En revanche, tu penses assez mal ces jours-ci, si c'est le double effet de la moquette, arrêtes, car elle ne te réussit pas bien.

    Pour le moment, le "Gott mit uns" ce serait plutôt les intégristes islamistes, qui le revendiquent, inscrit sous la nouvelle norme d'allah-akbar sur les mines, IED et autres roquettes tirées de Gaza. Je vois que tu crois avoir choisi le camp des justes, celui des terroristes ?

    Moi, je n'ai pas choisi de camp, j'observe objectivement et je commente à l'occasion, pour corriger d'éventuels partis pris idéologiques, par trop non-tempérés.

    Cela n'a aucun lien avec Oradour, tu le sais parfaitement d'ailleurs, mais c'était bien tenté, pour chercher à peu de frais, de discriminer des observations pertinentes.

    Merci de ton concours, qui confirme bien ce que j'observais déjà.

  • Oui il faut lire le talmud pour comprendre entre autre que l'usure n'est pas permise envers son seul "frere" juif pour un juif mais pour les autres?
    Ecrit par : tarek | 15.02.2010


    Voyons Ibn Kathir, l'un des grands commentateurs du coran. Il est du XV° siècle, ses écrits sont toujours lus aujourd'hui, et publiés par des saoudiens. Et il écrit : «La tromperie est autorisée quand les musulmans sont vulnérables ou en position de faiblesse. Ils peuvent tromper les infidèles, faire semblant d'être amis avec eux». Et il cite la tradition : «Nous leur sourions par devant, mais par derrière, nous les maudissons..»

  • Après la guerre du Golfe les Koweitis ont viré plus de 350.000 Palestiniens de leur pays, où ils travaillaient et pour la plupart y résidaient avec leurs familles.

    Ce pays arabe "très démocrate", comment se fait-il qu'il soit toujours le dernier à traîner la patte pour fournir des subventions et surtout accepter le retour des Palestiniens qui y séjournaient.

    Il est vrai aussi que bon nombre y soutenaient alors l'ami Saddam, se sont remplis les poches ont collaboré franchement, ce qui explique sans doute un peu la prudence et aussi la surpopulation actuelle à Gaza.

    Personne chez les Etats arabes ne veut récupérer d'excités ou de terroristes, donc on préfère les laisser, pour qu'Israël les prenne en charge. Au final tous sont très contents, exceptés quelques pleurnicheurs, qui ne considèrent pas la prépondérance de l'aspect stratégique sur celle domestique, qui dérange juste quelques bonnes consciences, égarées qui ignorent totalement les réalités de l'enjeu.

  • "@Alain israel s'est fondé sur la guerre et le mepris. C'est par ces mêmes armes qu'il sera réduit à peau de chagrin, plus précisement qu'israel en tant qu'état purement juif. Il ne faut pas miser sur la pseudo superiroté des militaires israeliens sur des combattants déterminés comme peuvent l'être les membres du hezbolla. La tentative des israeliens de diaboliser, de faire que des mouvements de resistance paraissent pour térorristes ne fonctionnera pas eternellement. Le temps joue contre les israeliens, ils reculent pour mieux sauter.

    Ecrit par : tarek | 15.02.2010 "

    Ca dépendra de ce qui se passera en Iran. Si les fachos d'almani machin truc ne sont pas renversés et brandissent la bombinette, ca pètera avec d'autres armes que des kalach et des mortiers. Et au passage le hezbollah, qui à la moindre occasion se battra, ne fera pas le poids. Un jour ça va péter grave c'est clair. Mais savoir pour qui ça sentira le roussi, c'est juste du domaine du souhait.

  • @Albert: Ibn Kathir est du XIV siecle, né en 1301. Citez donc dans quel de ses ouvrages il aurait écrit ce que vous dites. Je n'ai pas la même info que vous... Personnellement je ne ferai jamais sang blanc d'ête amis avec des gens comme vous ou jean...

  • @Sicotine
    Si justement, il est un état comme cela. Israël a reconquis sa terre après 2000 ans d'exil.
    Et je suis d'accord quand aux gouvernants, car je les trouve beaucoup trop faibles, et à l'écoute du monde extérieur.
    Quand Israël était fort (Begin, Shamir, Golda Meir), il était craint et respecté.
    Aujourd'hui, Israël donne les armes à ses ennemis.

    @Tarek
    Sache que le hesbollah, ni le hamas ne font le poids. Encore une fois, si la situation est ce qu'elle est, c'est parce que Israël encore une fois a fait preuve de faiblesse, et cédé aux pressions internationales, que ce soit à Gaza, ou il aurait fallu finir le travail commencé, ou au Liban avec le hesbollah.

  • @Fran: La derniere petite guerre entre le hezbolla et israel a montrer les limites des israeliens. Leur chars soit disant tres performants ne tiennent pas des obus sovietiques de 1940. De simples petits missiles portés à bout de bras et guidé au laser vous coulent un navire de guerre sans probleme. Seul point bloquant pour le hezbolla c'est les moyens anti aériens. Mais bon avec le temps... Faiblesses hezbolliennes que ne connaissent pas les iraniens que certains revent de vitrifier...

  • @ tarek,

    "Personnellement je ne ferai jamais sang blanc d'ête amis avec des gens comme vous ou jean..."

    On avait remarqué que tu étais un raciste, c'est quoi l'histoire de "sang blanc" ?
    Tu serais donc "blak raciste" ?

  • toute façon un etat comme israel ne connait que la guerre pour exister. Le seul language c'est la guerre qu'un jour il perdra à coup sûr. Leur travail ils pourrons le finir dans la mer par exemple.

  • On avait remarqué que tu étais un raciste, c'est quoi l'histoire de "sang blanc" ?
    Tu serais donc "blak raciste" ?

    Ecrit par : Jean | 15.02.2010

    MDR! Google est ton ami! Quelqu'un lui explique ce qu'est l'expression "faire sang blanc"...

  • Personnellement je ne ferai jamais sang blanc d'ête amis avec des gens comme vous ou jean...
    Ecrit par : tarek | 15.02.2010
    Ha ha ha..Notre bon Tarek fait dans le comique...Mais sa meilleure histoire drôle c'est celle là:"Leur travail ils pourrons le finir dans la mer par exemple" en parlant des juifs d'Israël..Et quand un sait que ses idôles fréquemment citées sont le Hamas, le Hezbollah et L'Iran on ne peut que saluer le grand humanisme de notre combattant d'Allah.
    Dis tu le prends quand ton fusil Tarek? (mais attention à la garde à vue quand même)

  • Tarek,
    Le moustachu du RPima t'a à l'oeil!

  • Tarek,

    Tiens justement, toi qui lis l'anglais; d'après l'excellent journal Globe & Mail, les russes viennent de débloquer la livraison des missiles S300 à l'Iran:

    http://www.theglobeandmail.com/news/world/russia-to-push-ahead-on-iran-missile-deal/article1467974/

  • @mathaf: je savais déjà que les contrats seraient signés. Ca freinera les israeliens. Par ailleurs les ricains develppent un laser tueur de missiles à courte portée via un boeing. Cette solution de defense necessitera un decollage d'une base proche de l'iran par exemple qui mettra necessairement en danger le pays qui oserai acceuillir un tel materiel sur son sol.
    Je prefere voir un iran capable de se defendre mais non offensif qu'un etat belliqueu comme israel tout puissant...

  • "Tarek,
    Le moustachu du RPima t'a à l'oeil!

    Ecrit par : Alfred | 15.02.2010 "

    Des fillettes...

  • "@Fran: La derniere petite guerre entre le hezbolla et israel a montrer les limites des israeliens"

    Ce n'était pas une guerre, les israéliens ont mené cette bagarre avec le frein. Le Hezbollah, militairement, c'est peanuts. La prochaine fois, ça risque d'être différent, notamment sans population civile comme ont procédé les ricains en Afghanistan où les talibans se révèlent misérables combattants sans population civile où se dissimuler ou effet de surprise.
    L'Iran aura peut-être un jour ou l'autre un intérêt international quelconque à lâcher le Hezbollah.

  • "Je prefere voir un iran capable de se defendre mais non offensif qu'un etat belliqueu comme israel tout puissant..."

    Moi j'aimerais voir un israël en paix à la gachette moins facile et un iran en paix dans lequel on ne pend pas les manifestants.

  • Oui fran ça va de soi les pendaison, arrestations arbitraires etc...
    L'excuse des combattants minables qui se dissimulent dans la population c'est essouflé. D'ailleur les israeliens ne se genent pas pour bombarder les civils à coup de bombes au phosphore blanc pour faire de gros degats

  • Si le hamas et le hezbollah avaient ce type de bombe, sans doute auraient-ils des remords à tuer des gamins israéliens, n'est-ce-pas.
    Tout ce qui salit leur image est essouflé, on connait la chanson.

  • Si ils, si il , si eux... Ca reste des si mais il y a la réalité. Avec des Si on fais passer les hommes du mufti de jerusalem pour des nazis... On connait la chansonnette...

  • Il est des réalités qu'on oublie d'aborder pourtant ou qu'on fait passer pour des légendes essouflées.

  • @Sicotine
    "Si justement, il est un état comme cela. Israël a reconquis sa terre après 2000 ans d'exil."

    @ Alain
    "Il n’est pas d’exemple de pays se constituant ou se reconstituant après deux mille ans d’interruption environ." :
    Je voulais écrire : "A part Israël", il n'est pas d'exemple de pays se constituant ou se reconstituant après deux mille ans d'interruption environ.

    C'était remarque sans importance.

    De toute manière, je pense qu'il sera très difficile de modérer l'adoration que vous avez pour ce que font les responsables Israéliens.

  • @Sicotine
    "Si justement, il est un état comme cela. Israël a reconquis sa terre après 2000 ans d'exil."

    @ Alain
    "Il n’est pas d’exemple de pays se constituant ou se reconstituant après deux mille ans d’interruption environ." :
    Je voulais écrire : "A part Israël", il n'est pas d'exemple de pays se constituant ou se reconstituant après deux mille ans d'interruption environ.

    C'était remarque sans importance.

    De toute manière, je pense qu'il sera très difficile de modérer l'adoration que vous avez pour ce que font les responsables israéliens.

  • Désolée pour le doublon.

  • Coucou,

    Je vous trouve quelque peu ramollis, les uns et les autres.
    Alors je soumets ce qui suit à votre sagacité.
    Le but est de mettre à plat tout ce qui va dans le sens d'un travail de mémoire. En s'ancrant sur des faits avérés.

    Lu et entendu à propos de Georges Frèche l'expression "sioniste anti-sémite". Saigneur, est ce possible ?
    Oui.
    J'ai longuement lu sur ce blog invocations, dissertations et commentaires parfois éclairés à propos du Grand Mufti de Jérusalem et de son engagement aux coté des nazis. Mais à moins d'en avoir zappé la référence, je n'ai pas lu grand chose à propos du travail d'Edwin Black sur les accords de transfert datant de 1933 qui eurent lieu entre des représentants de l'Allemagne nazie et des représentants de la communauté juive.
    L'accord consistait à pouvoir, pour certains Juifs, quitter l'Allemagne en emportant une partie de leurs biens sous la forme de marchandises fabriquées en Allemagne qui seraient revendues en Palestine et ailleurs. L'argent de ces ventes était en partie pour les émigrants, et pour l'autre partie pour des projets liés au sionisme (ie la construction de l'état d'Israël) , achats de terrains, développement agricole et industriel, etc...
    Les Anglais qui géraient la Palestine demandaient de disposer à l'époque d'au moins 5000$ et les transferts financiers étaient assurés par des chambres de compensation, l'une à Berlin et l'autre à Tel Aviv.
    L'intérêt pour les nazis : contrer le boycott des produits allemands.
    L'intérêt pour les sionistes : assurer l'amorce d'une infrastructure étatique.
    Ampleur de l'accord : 60 000 personnes transférées en Palestine et 100 000 $ de l'époque échangés.
    Ref : http://www.edwinblack.com/

    Pour être le plus clair possible, j'ajouterai que si personnellement mon cœur bat aux cotés des Palestiniens, je suis farouchement opposé à tout projet de destruction de l'état d'Israël.

  • il n'est pas question de detruire issrael mais de lui donner les frontieres legales. S'il s'entête dans la voie qu'il a choisi, il en paiera un prix exorbitant.
    Il n' y a pas eu de collaboration entre le mufti, juste avant le travail d'extermination une entente de principe autour d'interets communs. Les sionistes vous dirons que "si" le mufti avait pu, il aurtait participer... Du temps ou des contrées dominées par les musulmans comptaient des milliers de juifs, aucune n'a imaginer un génocide envers eux. JE disais que les sionistes sont pret à forniquer avec leur ennemis intimes d'hier pour des interêts divers. Leuur ennemis intîmes largement victimes d'un sentiment de culpabilité habilement entretenu tous les ans par divers evenements comme le tres couru dîner du crif...

  • Le grand mufti de jérusalem, nazi notoire et ami d'hitler!


    http://forum.aufeminin.com/forum/societe2/__f55462_societe2-Le-grand-mufti-de-jerusalem-nazi-notoire-et-ami-d-hitler.html

  • http://www.dailymotion.com/video/xa636d_john-perkins-confessions-dun-corrup_news

    Pour nos humanistes démocrates...

  • @albert: le mufti a rencontrer hitler bien avant qu'il ne decide de se lancer dans la solution finale. De plus tes semblables l'avait deja rencontrer et cotoyé comme les representants sionistes prets à pactiser avec le diable pour de l'argent et une terre promise!
    Il n'y a absolument aucune preuve de collaboration entre le mufti et les nazis contrairement à tes semblables de l'epoque.

  • Hitler et le Mufti de Jerusalem

    http://www.youtube.com/watch?v=O8q3sapVIIU

    Tarek arrête de falsifier l'histoire à ta sauce s'il te plait.

    t

  • Donnes nous des dates et des faits grand faussoyeur de l'histoire... Vous me faites rire, le mufti c'est la seule chose dont vous disposer pour vous permettre de pretendre que l'islam a des collusions avec le nazisme et cela venant statistiquement de fils et de filles de collabos!
    Admettons qu'ils eu des sentiments semblables, le mufti n'a jamais envoyer des juifs à la mort, meme s'il en avait envie, contrairement aux gentils humanistes dont tu es un bon representant.

  • j'ajouterai que le pire est que des sionistes eurent negocier, trafiquer avec les nazis pour du flouz! Meme de nos jours en plein israel des neo-nazis sont en action! des juifs qui vomissent leur judéité!

    http://www.un-echo-israel.net/Arrestation-de-jeunes-neo-nazis-en

    http://www.juif.org/video/neo-nazis/

    Qu'est-ce qui est mauvais pour un juif? un albert qui se pretend son ami.
    Qu'est-ce qui est pire pour un juif? un autre juif!

  • un peu de sérieux, SVP !

    Il n'existe pas d'histoire officielle, et la diversité des thèses soit s'affirmer.

    Mais on ne peut pas manier de tels évènements historiques à coup de slogans et petites phrases.

    Il y a tout de même un minimum.

  • Dans le lien suivant vous noterez les tags choisis pour des evenements qui ont lieu en israel:

    http://www.juif.org/video/2715,neo-nazis-en-israel.php

    Du pure journalisme.

    Désolé maitre mais c'est plus fort que moi quand on me titille. J'ai l'habitude de batailler avec des communautaires, des identitaires...

  • @ Mathaf,

    Le Globe c'est bien, mais informer au lieu de désinformer c'est mieux. La Russie n'a livré aucun de S- 300 longue portée à l'Iran.

    En revanche, ils leur ont fourni des missiles sol-air de courte portée, sol-air Tor-M1 ou modifiés. C'est une sorte de pale copie du Roland français, qui peut attaquer spécifiquement des cibles à une altitude de 6 kilomètres, dans un rayon d'une bonne dizaine de kilomètres. Aucune capacité sol-sol, sinon au mieux en mode dégradé, à une dizaine de kilomètres.

    En clair, les Iraniens disposeraient de quoi défendre efficacement deux ou trois sites comme Natanz, contre une aviation datant des années 1980, d'attaque au sol, et encore à condition, qu'il n'y ait pas d'effet de saturation.

    En revanche, l'aviation israélienne ou américaine disposent de moyens capables de délivrer leurs charges à des distances sises à des dizaines ou centaines de kilomètres. Vu le positionnement de ces blindés sur un dispositif, ils seraient éliminés sans problème, vu la capacité technologique actuelle.

    Les Russes ont récemment encore refusé de fournir des missiles de moyenne portée à l'Iran. Ils ont notamment refusé d'exporter des missiles de défense antiaérienne S300 PMU2 vers l'Iran sous la pression des États-Unis et d'Israël, même si des gesticulations médiatiquent surviennent de temps en temps.

    Le Globe, ne dit rien d'autre, de concret en tous cas, à ce sujet.

  • Yesroll,

    Les accords de transferts entre juifs et nazis sont connus avec précision, mais jamais évoqués, sauf dans des publications confidentielles. C'est une realpolitik qui continuera entre sionistes et soviets, afin de peupler Israel . Depuis la chute du mur, les juifs de l'Est ont été incités à peupler les colonies Israeliennes dans les territoire occupés, à travers de multiples avantages, logement à bas coût, fiscaux, sociaux etc. Avigdor Lieberman en est la parfaite illustration. C'est un nettoyage ethnique lent, comme ne le cachent pas les fervents sionistes, où chaque implantation coloniale évince le palestinien de ses terres par tous les moyens.

  • A ta prochaine garde à vue Tarek, ne compte pas sur moi pour t' apporter des oranges..lol

    Tu n'es qu'un clown mon pauvre ami ..Un clown fanatisé, menteur, traficoteur de l'histoire et de l'actualité...Mais un clown quand même...Mais rapelle toi que comme ce n'est pas celui qui hurle le plus fort qui a forcément raison, tu devrais arrêter d'aboyer

  • @mathaf: le Jean il sait pas lire je crois. Les russes n'ont pas encore livrer mais ont signer les contrats pour la livraison et pas d'embiguité là dessus!
    Les tor-M1 sont deja en place et ils seront completés par les S-300 pour proteger les installations nucleaires construites par les russes... Ils vont pas laisser leur ingenieurs russes se faire péter par une bombe israelienne quand meme!
    Peu importe les successeurs des S-300 sont en marche...

  • @Albert: tu es à court d'arguments? plus de copier collé sous la main? va donc bivouacer un peu pour t'aider... Ecume les cimetieres historiques pour trouver des arguments...
    Rira bien qui rira le dernier Albert...

  • @Jean: Les russes ne subissent aucune pression de qui que ce soit... Tes fantasmes tu les gardes pour toi. Etre mis en pression par un si petit pays qu'est israel ou par une puissance en cours d'extinction...

  • ."Ecume les cimetieres historiques pour trouver des arguments..."

    Des cimetières de l histoire peuvent sortir des vérités historiques mon pôvre Tarek et je comprends qu'elles dérangent ta propagande nauséabonde

    "Qu'est-ce qui est pire pour un juif? un autre juif!"

    Dis donc Tarek en matière d'antisémitisme, tu fais pas semblant...Tu as l'air vraiment sincère crois moi..

  • "Donne nous des dates et des faits"

    Deux, au hasard:

    -les Barbaresques, du XVIe au début XIXe. De biens gentils esclavagistes maghrébins... ou protonazis ? http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Traite_musulmane&redirect=no

    -Génocide arménien par les Turcs, 1916. On affine avec l'attitude générale de la Turquie entre les 2 guerres, jusqu'à sa neutralité antisémite et sa déclaration de guerre à l'Allemagne.... début 45. http://www.globalarmenianheritage-adic.fr/fr/6histoire/a_d/20_turquie1941_47_55.htm

    Les muslims n'ont jamais rien eu à envier aux autres sur l'humanisme de l'horreur, c'est certain.

    Pour en revenir à Israel, ces gens ont droit à une terre non-musulmane, comme tout le monde, à mon sens... ce qui me fait dire que ça n'est pas gagné, parce que ni Israel ni ses voisins ne sont des pays strictement laïques et que ce conflit se joue sur une partition religieuse sous couvert de droit international. Pourquoi plus les Juifs que les Inuits ou les Syriens ? Jean a raison quand il dit que l'ONU ne sert qu'à engraisser les juges, tout cela relève de la farouche partie de bras-de-fer qui s'est engagée entre financiers religieux à l'échelle du globe. Que le petit frère iranien joue des gros bras dans la cour de l'école n'y changera rien; les WASP continueront à tenter d'assurer une main mise sur l'économie, les muslims sur la pensée, les sionistes sur l'eau et la démographie, bref tous les ingrédients du conflit. Si vis pacem para bellum, et au regard des pâtées successives des frères musulmans dans leurs guerres contre Israel je me dis que rien n'est joué d'avance. Je songe simplement à toutes ces morts inutiles, à ces gens si vite remplacés... le droit n'y peut rien tant que la religion se situe au dessus, l'avenir planifié des deux cotés par des religieux fanatiques.

    http://www.worldometers.info/

  • c'est ta vision traczir, les traites dites arabes etaient exclusivement liées à la guerre. Les prisonniers plutôt que d'être liquidés comme en terre chretienne, etaient reduits en esclavage pour la plupart. Les femmes etaient esclaves ou converties en épouses. Dans les periodes plus proches le commerce impur des eclaves etait assuré par des juifs.
    Le fameux genocide turque n'etait pas planifié mais un resultat de comportements jugés déloyaux de la part des arméniens vis à vis des turques. C'est pas de moi mais rapporté par un turque. PErsonne n'a collaborer à cette tragédie, c'est purement un prbleme ottoman..

  • Et puis traczir, ça contraste quand meme avec 2000 ans d'antisémitisme forcené, non?

  • @ Tarek,

    Lire est une chose, écrire en est une autre, comme la grammaire, que tu devrais sans doute apprendre un peu, pour élever le débat et faciliter la compréhension de tes gribouillages. Comprendre les subtilités stratégiques relève encore d'un autre niveau, sans doute un défi qui te dépasse un peu, vu ton niveau d'endoctrinement idéologique, peu propice à la moindre objectivité.

    Les Grecs avaient signé pour les 29 systèmes sol-air Tor M1 des Russes, en 2007. Comme ils n'avaient déjà plus de fric, leurs contrats d'armements, même signés, ont été simplement annulés. L'Iran les a récupérés.

    En ce qui concerne les contrats pour les S- 300, ils sont certes signés depuis longtemps et pour autant ils n'ont pas été livrés à l'Iran et probablement ne le seront pas. Ils ont juste servi de moyen de marchandage, pour contrer le système anti-missiles, que Bush voulait déployer entre la Pologne et la Tchéquie.

    Quand aux installations en construction, par les Russes, ces derniers sont rentrés, pour une bonne part d'entre eux dans leur pays l'an passé et ne semblent pas prêts de revenir. La livraison des installations a même pris un tel retard, que les Iraniens se posent des questions, sur la volonté russe à poursuivre concrètement ces constructions.

    Tu peux faire ta crise de puberté sur les Israéliens. En attendant ils disposent des moyens pour bombarder en surface ces sites, ce qui dans le cas de l'exécution de cette hypothèse permettrait de voir par où les Iraniens creuseraient, pour cibler une seconde frappe, avec des missiles plus adaptés, à moins que les mollahs décident de les laisser "enterrés" à leur sort, ce qui ne serait pas si étonnant. Les volontaires pour descendre sous terre, ne doivent pas se bousculer au portillon.

    Par ailleurs, l'an passé, en fin d'année, deux semaines semble-t-il après le terme fixé (1er décembre) les Américains auraient difficilement stoppé les Israéliens, au prix du renouvellement d'un gage de confiance important. A savoir un complément de stockage d'armements, de missiles, de munitions et surtout de systèmes Patriot sur le territoire israélien.

  • Tarek: ce qui va fortement contraster, c'est l'efficacité de missiles dont le concept date de 20 ans contre un raid de l'aviation israelienne sur les sites NBC iraniens. Je ne vois pas ce qui vous défrise dans le fait qu'Israel existe, et votre façon d'aborder l'Histoire me parait au moins aussi douteuse que les exegètes qui nous ont pondu celle du monde, à chaque fois différente pour chaque religion... le génocide arménien n'est pas "ma vision" mais un fait historique avéré, pas comme la visite de l'archange Gabriel à Mahomet, la résurection du Christ ou le buisson ardent de Moïse.

  • Israël doit exister, mais il doit coexister. C'est tellement simple que ça en devient simpliste ! hein traczir ?

  • Caisse que ça doit être simpliste de cohadditer avec Tarek, je vois ça d'ici... dieu merci, ça n'est encore imposé à personne, hein, Tarek ?

  • lol
    pffffffffff

  • On se fait un camping cet été dans les Landes ou dans le 64, hein Tarek ?

  • Israël est entré dans une phase de déclin. Il n'a plus aucun soutien dans la région et est totalement isolé. Même les EU sont gênés aux entournures par les agissements de ce pays. La preuve ils laissent la Turquie hausser le ton. Le PM turc ne se gênant pas pour faire la leçon à Israël quasi quotidiennement. Ca ne serait pas possible sans l'accord des EU.

    Je n'ai pas suivi vos échanges donc je ne sais pas si vous avez abordé cette question "Pkoi les Européens ne parviennent-ils pas à condamner fermement Israël ?"

  • Pourquoi le Nouvel Obs crée-t-il aujourd'hui un Blog pour un représentant de "La Paix Maintenant" et pas pour un représentant des Palestiniens ou pour un Musulman français?

    N'y a-t-il pas sur la Toile et au Nouvel Obs suffisamment de représentants des gens qui soutiennent un Israël mono ethnique?

    Parfois, en lisant certains commentaires je me dis qu'en France nous avons la partie de la communauté juive qui a le racisme le plus crasse.

    J'ai peur, je suis française et j'ai peur de cette main mise des gens favorables à un Israël d'apartheid dans les médias, au PS et à l'UMP, pour ce qui est de la France, main mise sur les Démocrates et Obama aux Etats-Unis.

    Elle est où, la prétendue "civilisation occidentale"?

  • Les actions de Boycott contre Israël menées en France, en Europe et dans beaucoup de pays sont non violentes.

    Mais le CRIF*, qui représente, en France, une partie minoritaire et raciste de la communauté juive, et défend donc les intérêts de l'état israélien, obtient de la justice française la condamnation des militants qui prônent ce Boycott (cela tient à des particularités de la législation française).

    Appel contre la criminalisation du boycott et de la critique d’Israël:

    http://www.mesopinions.com/Appel-contre-la-criminalisation-du-boycott-et-de-la-critique-de-la-politique-israelienne-petition-petitions-25bdc0afdc721ce2d29babf3a9cf0a51.html#signer-petition


    * autrefois le CRIF a été dirigé par des gens bien et historiquement a eu un rôle majeur. Cette organisation est totalement détournée actuellement de ce qui devrait être sa fonction.

  • @marrianne: sur le déclin, elle est là... Quand les richesses des uns repose sur les ressources des autres, si ces dernieres viennent à disparaitre...

  • @Denis75 tu es le bien venu à biarritz, les plages de la côte atlantique ne valent pas celles de la mediterrannée quand même! Mais pour les parties de peche c'est pas mal!

  • @marianne: je ne compte pas le nombre de cabannos que j'ai englouti... On ne m'y reprendra pas avant longtemps!
    Bon je vais faire un tour à toulouse demain juste pour un quick halal parait-il... Encore une fumisterie inacceptable du point de vu de l'équité mais bon c'est temporaire parait-il... ouf!

  • Les premières organisations signataires de la Pétition ci-dessus, avec la Ligue des Droits de l’Homme section de Bègles, Talence et Villenave d’Ornon (33) et la Ligue des Droits de l’Homme Gironde :

    ACC Gironde (Agir contre le Chomage), Association France Palestine Solidarité de Pau, ATTAC 32, ATTAC 33, ATTAC Sète Bassin de Thau, ATTAC Toulouse, ATTAC Béziers (34), ATTAC 84 Cercle Jean Barrué (Fédération Anarchiste 33), Collectif Judéo Arabe et Citoyen pour la Paix - Strasbourg, Collectif Dunkerquois pour le Respect des Droits du Peuple Palestinien, Confédération Générale du Travail - Université Bordeaux I, Confédération Paysanne 33, Corsica-Palestina, Europalestine 33, Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique (FASE) 33, Fédération Syndicale Unitaire 33, Génération Palestine 33, Gauche Unitaire 33, Hacktivismes, Ligue des Droits de l’Homme Cannes-Grasse, Ligue des Droits de l’Homme Uzès-Ste Anastasie, Nouveau Parti Anticapitaliste 33, Palestine33, Parti Communiste Gironde Parti de Gauche Gironde, Repères, Section Universitaire du PCF33, Union syndicale Solidaires 33, Union Juive Française pour la Paix Aquitaine, ...

    Organisations nationales :

    Association France Palestine Solidarité (AFPS), CAPJPO-Europalestine, Comité pour une Paix Juste au Proche-Orient (CPJPO) du Luxembourg, GUPS (Union Générale des Etudiants de Palestine), Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP), Union Syndicale Solidaires


    http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=8164

  • Les premières organisations signataires de la Pétition ci-dessus, avec la Ligue des Droits de l’Homme section de Bègles, Talence et Villenave d’Ornon (33) et la Ligue des Droits de l’Homme Gironde :

    ACC Gironde (Agir contre le Chomage), Association France Palestine Solidarité de Pau, ATTAC 32, ATTAC 33, ATTAC Sète Bassin de Thau, ATTAC Toulouse, ATTAC Béziers (34), ATTAC 84 Cercle Jean Barrué (Fédération Anarchiste 33), Collectif Judéo Arabe et Citoyen pour la Paix - Strasbourg, Collectif Dunkerquois pour le Respect des Droits du Peuple Palestinien, Confédération Générale du Travail - Université Bordeaux I, Confédération Paysanne 33, Corsica-Palestina, Europalestine 33, Fédération pour une Alternative Sociale et Ecologique (FASE) 33, Fédération Syndicale Unitaire 33, Génération Palestine 33, Gauche Unitaire 33, Hacktivismes, Ligue des Droits de l’Homme Cannes-Grasse, Ligue des Droits de l’Homme Uzès-Ste Anastasie, Nouveau Parti Anticapitaliste 33, Palestine33, Parti Communiste Gironde Parti de Gauche Gironde, Repères, Section Universitaire du PCF33, Union syndicale Solidaires 33, Union Juive Française pour la Paix Aquitaine, ...

    Organisations nationales :

    Association France Palestine Solidarité (AFPS), CAPJPO-Europalestine, Comité pour une Paix Juste au Proche-Orient (CPJPO) du Luxembourg, GUPS (Union Générale des Etudiants de Palestine), Mouvement contre le Racisme et pour l’Amitié entre les Peuples (MRAP), Union Syndicale Solidaires


    http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=8164

  • Jean,

    Toujours aussi mal informé; Netanyahu est allé demander à Medvedyev de ne pas livrer les S-300 à l'Iran, il s'est pris un râteau:
    http://www.themoscowtimes.com/news/article/netanyahu-courts-russia-on-iranian-nukes/399822.html

    Marianne,

    Sous la férule de Prasquier, le CRIF est devenu une antenne du Likoud, voire pire.

  • L'Aquitaine semble bien représentée sur ce blog...Très belle région..j'espère ne pas y croiser Denis et Tarek dans leur tente Igloo ainsi que Marianne avec son drapeau palestinien...lol..

  • On va bientôt se rencontrer avec Tarek à Bayonne, au mois de juin ce sera idéal.

  • Gloups..Ya Mathaf en plus...o'scours...

  • "Qu'est-ce qui est pire pour un juif? un autre juif!

    Ecrit par : tarek | 15.02.2010"


    Ca suinte la haine ça.

    Bravo Gilles de laisser ça en ligne.

  • ""Qu'est-ce qui est pire pour un juif? un autre juif!

    Ecrit par : tarek | 15.02.2010"


    Ca suinte la haine ça.

    Bravo Gilles de laisser ça en ligne.

    Ecrit par : Fran | 16.02.2010 "

    Fran je te pensais plus honnête que çà... Je fesai clairement allusion aux paradoxaux neonazis juifs sépharades venus de russie s'installer en israel et aux sionistes juifs.
    Je n'ai pas de probleme avec la plupart des juifs sinon avec ceux qui sont sionistes comme les "crifiens" et leurs caniches annuellement convoqués par le crif et ceux qui se battent pour y aller...

  • Fran et toi lorsque tu écris

    "t'oublies les turcs dans ta liste objective d'anciens bourreaux.

    Ecrit par : Fran | 15.02.2010 "

    ça suinte quoi ? la crasse hypocrisie d'un pauvre type qui voit le bourreau tjrs chez les autres ?

  • Tiens pour completer Fran, un autre faux ami des israeliens: les USA. Ce faux ami lui confere un sentiment d'impunité totale et l'enfonce tranquilement dans son erreur.
    Il y avait un faux vrai ami en sarko qui disait qu'un vrai ami dit les choses et n'est pas toujours d'accord...

  • Lieberman ferme la porte à l’initiative de paix américaine au Proche-Orient :

    http://www.lorientlejour.com/category/M.O+et+Monde/article/647206/Lieberman_ferme_la_porte_a_l%27initiative_de_paix_americaine_au_Proche-Orient.html

    "Le ministre israélien des Affaires étrangères Avigdor Lieberman a estimé hier que parvenir à la paix au Moyen-Orient grâce à des compromis territoriaux était une « illusion », lors d'une audition devant la commission des Affaires étrangères et de la Défense de la Knesset. « Ce n'est pas une coïncidence si au cours des seize dernières années, aucun accord de paix n'a été trouvé (...) », "


    Sans surprise, Israel a plus à perdre qu"à gagner dans la paix.

  • "ça suinte quoi ? la crasse hypocrisie d'un pauvre type qui voit le bourreau tjrs chez les autres ?

    Ecrit par : aysin | 16.02.2010"

    ça suinte la vérité historique, cf " un acte honteux" de Taner Akçam.
    j'invite tout le monde à lire ce livre d'un homme libre de toute idéologie nationaliste.

  • @tarek

    tu ne pas écrire la haine ( meme un propos) et par ailleurs la dénoncer, faut choisir. si tu fais une allusion à un cas particulier méandreux , etc, précise car là c'est savamment généraliste.

  • ca suinte la connerie d'un hypocrite qui crie au racisme anti-français aussitôt qu'on évoque l'attitude de la France qui a livré les juifs à l'Allemagne nazie mais qui n'hésite pas à traiter les Turcs de bourreaux.

    Dans ce topic, t'es pas fichu de condamner Israël mais tu cherches tes poux dans la tête des Turcs. Tu es lamentable que tu es.

  • Je suis musulmane et de tout coeur avec les Israéliens. Ils ont le droit d'avoir leur Etat, ils ont voulu vivre en paix, oui, il y a eu des erreurs, qui ne les commet pas ? Regardez ce qu'est devenue la France depuis 2007, un pays de tiers monde où il n'y a que les millionnaires ont tous les droits et les copains de qui vous savez le nom.
    On tue les enfants israéliens, dans la presse internationale, une petite ligne. Qui n'a pas respecté la trêve ? Le Hamas . Qui continue le harcèlement d'Israel ? Le Hamas. Et pourtant, peut-être, ne savez-vous pas mais la Palestine ne vivrait pas un jour sans les subventions données par Israel car c'est Israel qui paie les fonctionnaires palestiniens, qui donne du travail aux arabes des pays voisins. Et on ose encore et encore critiquer ce pays ? Le pays des martyres depuis des siècles ? Oui, la morale de l'armée israélienne est exemplaire, le Hamas n'a quà faire pareil et arrêter d'égorger ses propres compatriotes pour semer la terreur.

  • @ Mathaf,
    "Netanyahu est allé demander à Medvedyev de ne pas livrer les S-300"

    Tu inventes maintenant ce qui n'est pas dit. Le niveau de relations économiques entre la Russie et Israël n'ont jamais été aussi développées qu'aujourd'hui.

    Même plus, tous les invendus vers certains pays de l'Europe qui se pénalisent eux-mêmes par des mesures restrictives, vont droit en Russie, sans aucune difficulté.

    Concernant les S-300, ce qu'il y a à retenir de ton lien, est que le contrat de 2005, n'a toujours pas été livré ( pour cause de besoin d'améliorations). En langage diplomatique cela signifie qu'il est bloqué.

    Pour le reste, rien de changé: la Russie est contre le blocus de l'Iran, contre d'éventuelles frappes, mais point clé, est solidaire de la position américaine et internationale, même si devant les médias, interviennent des réserves, formulées pour satisfaire les Iraniens, qui peuvent ainsi en avoir la lecture qui leur convient.

    Cobien de S-300 livrés par la Russie à Israël ? Ah bon il s'agirait de ceux du contrat prévu initialement pour l'Iran ?

  • @aysin



    j'ai plusieurs fois condamner Israel, haineuse aysin.

    ma réponse à ton excitation nationaliste c'est ça :"Un acte honteux" de Taner Akçam.

    un livre qui te fait perdre ton sang-froid apparemment...

  • Je dis que t'es un sale hypocrite qui cherche des poux dans la tête des turcs en les traitant de bourreaux sur un topic qui concerne le conflit israélo-palestinien. Comme fouille merde tu te poses bien là.

  • Naguima on ne peut pas affirmer que l'attitude de l'armée israélienne a été exemplaire..Il y a eu malheureusement de nombreuses bavures..Mais vous avez raison quand vous dites que le Hamas n'a qu'à arrêter d'égorger ses propres compatriotes pour semer la terreur...
    Dans cette histoire il n'y a pas les bons d'un côté et les mauvais de l'autre et l'enchainement de la terreur n'est pas près de s'arrêter malheureusemnt, chacun ayant de bonnes raisons de se venger de l'autre..
    Mais sur ce blog manifestement pro palestinien, l'avis d'une musulmane qui a une opinion différente est comme une bouffée d'oxygène..Merci pour votre courage Madame

  • Excellent document américain sur la polderisation et l'apartheid en Cisjordanie :

    http://www.youtube.com/watch?v=6fzolEE-7Do&feature=player_embedded#

  • @aysin

    "Un acte honteux" de Taner Akçam.

  • Jean,

    Pour que tu comprennes mieux, il faut savoir lire entre les lignes, un autre source :


    "An hour before Netanyahu's plane took off on Sunday, Russian officials said Moscow sees no reason to delay the S-300 sale. "There is a signed contract [for the S-300 missiles] which we must follow through on, but deliveries have not started yet," Vladimir Nazarov, deputy secretary of Russia's Security Council, told the Interfax news agency.

    And on Friday, Russian intelligence officials leaked angry comments about an Israeli firm's plan to close a major arms deal with Georgia.

    But the message conveyed by Medvedev at yesterday's meeting was that Russia would not deliver the missiles at this stage, and would update Israel on any change in this position, a senior Israeli official said. "

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1150123.html

    Toujours pas ?

  • Taner Akçam pense ce qu'il veut. Et ses idées sont librement exprimées en Turquie. Chacun son opinion et je la respecte.

    Le pb, c'est qu'un connard comme toi qui traite les Turcs de bourreaux pour un événement qui s'est déroulé il y a près d'un siècle puisse ensuite prendre la posture de l'humaniste en disant "tous valent autant, en bien en mal".

  • L'insulte maintenant, tu es faible aysin et ton esprit est obtu. Tu penses pouvoir donner des leçons mais t'es pas de taille.

  • Taner Akçam puisque tu mens encore a été condamné à 10 ans de prison en Turquie pour avoir tenu des propos allant à l'encontre de l'idéologie nationale.
    il vit aux etats-unis.

  • Ce qu'il y a de rassurant avec la pire mauvaise foi, c'est qu'on peut s'attendre à la trouver à peu près immanquablement chez les partisans des infamies les plus abjectes: truc n'a jamais été coupable du génocide arménien, machin ne se réfugie pas avec ses hommes dans un hopital après avoir tiré des roquettes, bidule ne s'est jamais fait sauter dans un métro espagnol à l'heure de pointe ...
    Et même s'il le faisait, ça ne serait pas bien grave, puisque les nazis, bien aidés par les collabos de tout poil, en ont fait autant ! ben voyons...

    Sur le conflit israelo-palestinien, c'est ainsi bien aysin-la-haineuse qui nous rappelait que Ankara donnait des leçons de vertu à Israel, alors qu'elle nous ressasse des periodes historiques pour lequel la Truquie n'a toujours exprimé aucun regret... oh les belles leçon de savoir-vivre-ensemble ! quelle chance avons-nous d'etre confrontés à la cohadditation avec de si gentils dévôts, tout emprunts de bonté envers leurs prochains !

    Ca suinte la haine, oui, mais ça, on le savait déjà et c'est bien pour cela qu'Israel assure ses arrières. Quand on assiste à des débordements de haine venant sempiternellement des mêmes parangons de probité humaniste, on ne peut donner tord aux israéliens de vouloir se proteger de tels fous furieux... si ça dégueule sur ce blog, je vous laisse imaginer ce que ça doit donner à Ankara !

  • Hypocrite, fouille-merde et sale con, c'est ce que je pense de toi. La langue de bois ça va deux minutes. Ca fait un bon bout de temps que tu me gonfles et cette histoire de "turcs bourreaux" et fait déborder le vase.

    La prochaine fois, dis le en face à face à un Turc que ses ancêtres sont des bourreaux. Tu verras sa réaction.

    Bref, j'en ai fini avec toi. Tu me fais perdre mon temps.

  • Tiens traczir vient prêter main forte à son pote fran. Qui se ressemble s'assemble.

  • @Mathaf Hacker ,

    Oui, bien j'avais également lu sur Novosti les déclarations de Vladimir Nazarov. Sauf, que, vu son niveau, cela ne correspond au mieux qu'à une petite gesticulation. En Russie, ce ne sont pas plus que chez nous, les sous-fifres qui décident.

    Ne te déplaises, Ni Poutine, ni Medvedev ne disent la même chose, ils parlent commerce et fric et n'étalent pas sur la place publique les données diplomatiques ou stratégiques.

    http://fr.rian.ru/world/20100216/186065738.html

  • Le retour du troll Neguima: je suis musulmane et patati patata... Pathétique. S'il te plait neguima va t'acheter une conscience sur le compte des autres. Comme cela israle paye les fonctionnaires? avec quel argent? celui des palestiniens en particulier les redevances douanieres confisquées et gérée par les israeliens qui ne manquent pas de prelever leur dîme.
    Les ordures hypocrites de ton especes reduisent le mouvement de resistance à du terrorisme. Sois disant les combattant se cachent au milieu de femmes et d'enfants la bonne blague! Tu veux quoi que les combattant se donnent rendez vous sur un terrain de foot dans un territoire exigüe comme la cijordanie et la bande de gaza? La propagande sioniste ne passera pas longtemps crois moi...
    La guerre à gaza c'est pas une guerre conventionnelle mais une guerrilla urbaine si tu n'avais pas remarquer... La mort d'enfants israeliens comme palestiniens est cruelle et c'est pas le fait de malheureuse rockets palestiniennes jetées comme une preuve de désespoire dans un monde largement trop favorable aux israeliens pour cause de culpabilité et de savante culpabilisation...

  • "La prochaine fois, dis le en face à face à un Turc que ses ancêtres sont des bourreaux. Tu verras sa réaction. "

    Et vous Aysin cela ne vous dérange pas d'affirmer comme vous me l'avez fait ,que tous les Français ont été des collabos et des pro nazis pendant la seconde guerre mondiale...
    Vous ne croyez pas aussi m'avoir "gonflé" avec des affirmations mensongères et à l'emporte pièce comme celles ci?

  • @mathaf: je l'ai toujours dit et re-dit: la paix n'interesse pas les israeliens. Autant elle avait un interet pécunier avec les anciens nazis et leurs collabos, autant dans le cas des palestiniesn elle n'a aucun intérêt pour un pays qui se pense intouchable et indestructible.
    Il n'y a qu'une solution, la guerre et l'usure...

  • La logique binaire selon Sainte-aysin: "tout ce qui n'est pas avec moi est contre moi".
    Je te retourne ton conseil: va dire en face à un arménien que els turcs ne sont coupables que d'actions de police contre ses ancêtres.

    J'vais te dire, ma petite cocotte, il se trouve que bien des gens se preoccupent de l'aggressivité dont toi et tes cogalériens font preuve ouvertement dès qu'il s'agit de dénoncer vos impostures. C'est très bien, je l'ai fait en mon temps, et j'ai depuis quelques temps passé le flambeau à d'autres courageux sans qui nous serions depuis longtemps soumis nous aussi à l'Islam (je te rappelle que le mot islam veut dire "soumission"). Tu ne pourras pas te cacher derriere les vérités falsifiées de tes politologues religieux et esclavagistes bien longtemps, et puisque beaucoup parmi tes camarades veulent absolument l'épreuve de force vous allez finir par decrocher le cocotier, même si c'est déjà le cas avec le false flag du 9/11. Dis toi bien que si vous ne faites pas peur aux israéliens, ça n'est pas de pauvres gesticulations pseudo-ONUsiennes de la part de mecs qui demandent l'interdiction de pouvoir critiquer leur religion qui vont changer quoi que ce soit au fait que tous ses joyeux drilles se prendront la raclée qu'il convient le moment venu.

    Fais attention à ce que tes souhaits ne se réalisent pas trop vite, quand toi et tarek ne cessent d'en appeler à l'épreuve de force par l'invective et les injures, il se pourrait très bien qu'au final tout ça se retourne contre vous.

  • @mathaf: je l'ai toujours dit et re-dit: la paix n'interesse pas les israeliens. Autant elle avait un interet pécunier avec les anciens nazis et leurs collabos, autant dans le cas des palestiniesn elle n'a aucun intérêt pour un pays qui se pense intouchable et indestructible.
    Il n'y a qu'une solution, la guerre et l'usure...

    Ecrit par : tarek | 16.02.2010

    Marrant ça, t'étais pas parmi ceux qui n'aimaient pas qu'on polémique sur le reportage parlant de la rencontre entre le mufti de je ne sais plus où et le patron nazi, hitler, dans les années 40 ?

  • @aysin

    "Hypocrite, fouille-merde et sale con, c'est ce que je pense de toi. La langue de bois ça va deux minutes. Ca fait un bon bout de temps que tu me gonfles et cette histoire de "turcs bourreaux" et fait déborder le vase.

    La prochaine fois, dis le en face à face à un Turc que ses ancêtres sont des bourreaux. Tu verras sa réaction.

    Bref, j'en ai fini avec toi. Tu me fais perdre mon temps.

    Ecrit par : aysin | 16.02.2010

    Aprés les insultes, les menaces, splendide.


    Akçam dis " un acte si honteux qu'i lest encore nié aujourd'hui " et semble-t-il, il a raison. Meme Mustapha kemal qui chassa le régime des jeunes turcs, a qualifié, l'acte de "honteux " à l'époque selon Chirtian makarian dans les cahiers de l'Express.

    Editions Denoel le bouquin pour les amateurs. meme mustpha kemal a à l'éqpoue jugé l'acte " honteux "

  • Yesroll, | 15.02.2010

    "Coucou,
    Je vous trouve quelque peu ramollis, les uns et les autres." :-)

    Ce qui, en effet, me semble important dans ce témoignage sur les ignominies qui se passent en Palestine, c'est qu'il ne porte pas seulement sur tels faits, telles misères, tels abus, mais sur l'ensemble et, ...sur l'esprit !

    Et de cela il est très difficile de trouver et d’utiliser, les formules qui en rendraient compte complètement et parfaitement…

  • @ Mathaf,

    Beaucoup trop de conditionnels, pour les S-300 à destination de l'Iran. Ils seront peut-être livrés un jour et peut-être aussi rapidement détruits, en cas d'intervention israélienne.

    Tu connais sans doute "l'histoire" du Ministre de la défense croate SUSAK, maintenant décédé et de son général Chef de Cabinet, le Général (rappatrié d'Autriche l'an passé, pour séjour gratuit au frais de l'Etat) qui semblerait avoir vendu des S-300 par l'intermédiaire d'un marchant d'armes allemand, payés au moyen d'une enveloppe de diamants....

    http://www.worldtribune.com/wta/Archive-2001/me_israel_07_12.html

  • Jean,

    Oui oui, ça me rappelle aussi l'histoire du bateau (Artic Sea quelque chose) piraté par les israeliens l'année dernière. Medvedyev a répondu poliment à Netanyahu qu'il le tiendrait au courant, ça mange pas de pain.

  • Sicotine: c'est pour ma part très clair. Les Juifs ont réalisé leur unité religieuse au cours du XVIIIe siècle, en vue de pouvoir asseoir une légitimité politique et territoriale à l'abri des pogroms et autres persécutions dans le futur - notre histoire récente. Depuis 3000 ans les Palestiniens ne faisaient pousser que des chèvres du coté du Jourdain, les Israéliens ont transformé cette région en jardin et forcément, ça dérange quelque peu du coté des orthodoxes mahométans puisqu'eux n'ont rien fait pour sortir ces mêmes palestiniens de la misère pendant des siècles, voire même les ont asservis sous la tutelle truque.
    Les Israéliens sont solides, bien soutenus par une diaspora active et généreuse, ils se prévalent des exactions de voisins qui espèrent les voir rayés de la carte. J'en ferais autant à leur place: ces gens sont courageux, il y a parmi eux d'authentiques démocrates qui essayent de construire la paix avec les voisins d'Israel mais force est de constater qu'il n'est pas possible d'ignorer la gangue de haine crasse et débile qui agite les fondamentalistes d'en face. Tant pis pour les palestiniens démocrates, on voit ce que donnent la politique intérieure au Hamas: rien, zero, aucune proposition digne d'une action de paix.

    Ls fondamentalistes islamistes ne sont tout justes bons qu'à déclencher des manips du type du 11 septembre, qui légitimeront le fait que les armes parleront avant les diplomates. Ils ne gagneront pas à ce petit jeu... mieux vaudrait miser sur le Dar al-Sulh, la "paix momentanée", et lorsqu'ils auront un armement nucléaire digne de ce nom, passer franchement au stade du conflit ouvert et total. C'est pas ce que prône l'Islam, la soumission de tous ?

  • @Mathaf Hacker,

    J'ai du mal à voir un lien, entre les deux. L'un date de 1998, avec une précision : les Américains sont compétents sur zone jusqu'à Tirana, notamment avec la totale maîtrise du ciel, de son contrôle et de son organisation en toute discrétion, par Awacs interposés et l'Artic Sea de 2009, qui venait de Finlande.

  • http://www.oummatv.tv/Roland-Dumas-Nicolas-Sarkozy-a-une

    La position de Roland Dumas sur la politique étrangère de N. Sarkozy notamment sur le différend israélo-palestinien.

  • @ Mathaf,

    J'avais lu en diagonale et pas vu ton allusion à Israël pour l'Artic Sea. Oui, bon, si tu te plais à relayer les délires conspirationnistes d'Alter Info, libre à toi.

    Cela dit, les Russes ne disent rien dut out à ce sujet et les marins russes de l'Artic Sea avaient reçu des consignes strictes du FSB, de garder le secret total sur l'affaire avec interdiction d'en parler.

    Crois-tu que si le Mossad avait été dans le coup et les intérêts commerciaux russes menacés dans le dossier, quelques marins n'auraient pas eu la consignes de laisser filter ce type d'information ?

    Non, au contraire, ils ont été interdits d'évoquer le dossier, avec menaces pour les familles.

  • Jean,

    Je ne sais même pas si les marins sont sortis des geoles de Moscou; il n'est pas interdit de penser que l'Artic Sea transportait des missiles, et que les Russes ont été pris la main dans le sac. A voir les moyens énormes déployés par les russes pour récupérer le navire, ça m'étonnerait que la cargaison fut du bois de placage.

  • Mathaf,

    L'Artic Sea n'est pas clair, là je te rejoins à 100 pour 100. Cela dit, il reste surtout des supputations pour le reste. Maintenant missiles ou autres armements sensibles, faut attendre, pas sûr que cela transpire rapidement.

    Attribuer le détournement au Mossad, semble cependant assez douteux. Quoique pour une opération clandestine toutes les possibilités sont ouvertes. Cependant, vu la zone d'intervention, le secteur se situe dans la zone de compétence de bien d'autres gaziers. Le problème de fond vient du fait que pas beaucoup de journalistes ne reprennent la théorie d'alter-info.

  • "http://www.oummatv.tv/Roland-Dumas-Nicolas-Sarkozy-a-une
    La position de Roland Dumas sur la politique étrangère de N. Sarkozy notamment sur le différend israélo-palestinien.
    Ecrit par : aysin | 16.02.2010 " ( suejt traitant d'israel )

    "Dans ce billet, je suis intervenue pour dire que les socialistes sont de fieffés hypocrites. "
    Ecrit par : aysin | 16.02.2010 ( sujet traitant de Frêche )


    Je rappelle aux gens qui débarqueraient de Mars, que Dumas est un socialiste.

  • "L'Aquitaine semble bien représentée sur ce blog...Très belle région..j'espère ne pas y croiser Denis et Tarek dans leur tente Igloo ainsi que Marianne avec son drapeau palestinien...lol.." (Albert)

    Oh bah non, je pensais faire un détour par Bordeaux pour t'embarquer dans mon périple vers la Côte Basque... Je suis déçu !

    Plus sérieusement, attention à ne pas devenir ridicule : aysin, Gilles ou moi-même n'avons jamais prétendu que tous les Français avaient été collabo. Seul Tarek s'est emporté de temps en temps en considérant que tous les Français sont des descendants de collabos (ce qui est faux).

    Il faut apprendre à nuancer et à lire entre les lignes. Désolé si cette histoire vous a gonflé mais les accusations ne sont pas infondées : après 50 ans de déni et d'apologie de la résistance française, les autorités politiques, juridiques et scientifiques ont enfin affirmé que la collaboration avait effectivement existé et que son ampleur était assez significative.

    Ensuite, force est de constater qu'à chaque fois qu'on évoque cette douloureuse période, la majorité des Français se recroqueville à l'intérieur de sa carapace et rejette la faute originelle sur les autres, sur un pacifisme réel ou minimise les conséquences du choix idéologique d'alors.

    C'est assez consternant car, par ailleurs, nous avons toujours la dénonciation facile (génocide arménien, Iran et Palestiniens égorgeurs). C'est tout !

    D'aucuns (Koztoujours par exemple) arguent que le mythe de la résistance a vécu (thèse), et que l'antithèse perdure et serait injuste. Il serait vivement temps de passer à la synthèse.
    http://www.koztoujours.fr/?p=753

    Je suis en désaccord avec cette proposition car il me semble que les Français ne se sont pas acquittés de leur obligation "morale" de réparation (ou alors en optant facilement pour la posture angélique : dénonciation et condamnation sans appel des comportements similaires (génocide arménien) ou sentiment exagéré de "repentance hypocrite" (cf la situation israélo-arabe)). En gros, les travaux concernant l'antithèse ont débuté mais ne sont pas du tout arrivés à leur apogée : donc le travail de devoir de mémoire n'a pas été fait. Par conséquent, le travail de synthèse est prématuré !

    On pourrait rétorquer que c'est exactement le contraire puisque l'État a acté les comportements déviants, mais c'est comme à propos du colonialisme, de l'esclavage : on se rachète une conscience sans avoir à en assumer le coût (financier, éthique, sociologique et politique).

    Pour la Turquie, il serait stupide d'adopter la ligne de conduite de Fran (en décalage bien-pensant comme d'habitude). Le débat n'est pas clos et tous les Turcs ne traitent pas le problème de la même façon. Il y a ceux qui s'exilent et deviennent des héros aux yeux du Fran(çais) moyen et ceux qui vivent en Turquie et ont les mains dans le cambouis, essayant de réunir les protagonistes de chaque camp et de parvenir à une solution. Les communautés scientifique et politique turques ne sont pas homogènes et le débat agite la société (contredis-moi si je m'égare Aysin).

    Pour avoir eu la chance de rencontrer deux étudiants turcs et avoir parlé de ce sujet avec eux, je peux vous assurer que ce n'est pas simple. Ces deux représentants de la Turquie n'avaient pas d'avis tranché sur la question et souhaitaient surtout démêler ce sac de nœuds.

    Après, accuser les Turcs ou le Hamas des pires maux que connaît la planète alors que nous ne sommes même pas capables d'assumer nos torts (du siècle passé voire des siècles passés) a un je ne sais quoi de... Risible !

  • @ aysin ,

    Dis-nous tout, Roland ne t'aurais pas aussi acheté des escarpins ou des babouches à 6000 balles? C'est pour cela que tu fais de la pub à un "très vieux beau" ?

  • "Je rappelle aux gens qui débarqueraient de Mars, que Dumas est un socialiste."
    Haha toujours en train de chercher la merde et d'instiller la division... Ça ne marche pas quand tu dois faire face à des gens qui ont une ligne de conduite claire et courageuse depuis le début (ce qui n'est pas ton cas).

    Tu cherches bien sûr à prouver que tu condamnes (mollement) les exactions d'Israël mais tu ne bluffes personne car tes présupposés de départ sont soit faux, soit en contradiction avec la ligne de conduite finale.

    Je n'ai même pas vu ce que racontait Dumas, mais je me doute qu'il ne va pas opter pour la position "le cul entre 2 chaises" (celle que tu as malheureusement adoptée).
    Si Aysin condamne globalement le PS, le fait qu'elle ressorte une vidéo d'UN socialiste qui n'a pas la langue de bois ne remet pas du tout en cause son appréciation de départ : "le PS n'est pas clair sur le sujet", le parti adopte donc une ligne de conduite "hypocrite".

  • @Traczir ta rétorique fumeuse à 2 balles sur la transformation de deserts en jardin par les israeliens est usée. Tout le monde est capable de faire pousser des legumes sous une serre. Ils n'ont pas inventer la serre tes copains issraéliens... Ils peuvent toujours faire ce qu'ils veulent sans être derangés par des colonnes de chars, des harcelement militaires sur leur populations, ils sont pas enclavés...
    Et tes délires victorieux tu pourra les soumettres à des eleveurs de chèvres afghans.
    Des démocrates en israel? des politiciens vereux, l'un se tapant des valises de fric, l'autre ancien videur de boite de nuit réac, un autre criminel de guerre sous traitant, collaborant avec des factions dites chretiennes... Théocrates certainement. C'est comme dire de l'inde que c'est une démocratie, comme si en démocratie il pouvait exister une caste d'intouchables.

    Tu peux venir apres avoir bivouc-er deverser tes contre vérités mais ca ne trompe personne.
    Tiens au passage le bedoin émire de dubaï a fait beaucoup mieux en matiere de transfrmation de desert que tes potos issraéliens...

  • @ Denis75,

    Fais gaffe, quand même la navigation dans le coin est assez difficile, bancs de sable, mer mauvaise, vents, peu d'abris. Il ne manquerait plus que tu nous fasses un autre naufrage, comme sur ce blog...

  • @Fran, je me suis deja exprimer sur le mufti qui sert de pantain aux sionistes et leur sympathisans. Il n'a nullement collaborer à la liquidation des juifs dans des fournaux. Il n'a pas donner de train pour les y emmener non plus... Lui comme les allemands avaient un ennemi commun, point barre. Les calculs du mufti n'engagent nullement les palestiniens dans leur ensemble et encore moins les musulmans. Je n'en dirai pas autant des européens.
    PAr contre je connais un roi courageux nomé feu Mohamed 5 qui s'est opposé à l'envoi vers la mort de ses sujets juifs... Une leçon pour tous, car il risquait les foudres sur l'ensemble de son peuple...

  • C'est toi qui es risible denis75, ton disque rayé ( pioché sur internet ) ne prend toujours pas, tu es intellectuellement aussi statique que aysin, quoiqu'un peu moins fanatique.


    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/16/01011-20100216FILWWW00510-censure-d-apollinaire-ankara-condamne.php

    Encore une condamnation de la CEDH qui vient s'ajouter à la liste de ce si beau pays dont aysin nous dit qu'on devrait le prendre comme modèle républicain.

  • @denis jolicoeur
    Ce que je cherche à montrer c'est que certains, dont toi, ici ne sont pas cohérents dans leurs propos.
    D'autres sont limpides, c'est donc possible.

  • de Denis75 "Seul Tarek s'est emporté de temps en temps en considérant que tous les Français sont des descendants de collabos"

    Pour être clair, si j'ai affirmer ceci c'est en réponse à certains qui considerent les musulmans déviants sur la foi d'agissements d'une minorité. C'est simple pourquoi si en occident on se met à voir les musulmans comme des terrorites potentiels suite aux agissements d'égarés qui ne depassent pas 10 000 hommes et femmes dans le monde ? Pourquoi ne me permettrais-je pas sur la foi d'agissement de centaines de milliers d'européens, et à echelle moindre mais importante de considérer les francais comme des collabos? C'est pour dire que de telles considérations sont malhonnêtes tout simplement.

  • "PAr contre je connais un roi courageux nomé feu Mohamed 5 qui s'est opposé à l'envoi vers la mort de ses sujets juifs... Une leçon pour tous, car il risquait les foudres sur l'ensemble de son peuple...

    Ecrit par : tarek | 16.02.2010 "


    Admirable et courageux.
    Comme quoi c'est possible de ne pas vociférer la haine betement.

  • "Je n'ai même pas vu ce que racontait Dumas, mais je me doute qu'il ne va pas opter pour la position "le cul entre 2 chaises" (celle que tu as malheureusement adoptée)."

    Il dit simplement qu'il faut soutenir les Palestiniens car il est convaincu que les Israéliens ne veulent pas de la paix puisqu'ils sont partisans du statuquo.

    Si j'ai évoqué la position de la Turquie plus haut qui condamne fermement Israel malgré tous les accords (militaires et diplomatiques) qui unissent ces deux pays, c'était pour illustrer le fait que l'intransigeance d'Israel empêche la pacification de cette région du monde ce qui est préjudiciable à la Turquie. La Turquie assume son rôle de puissance régionale. Elle a fait comprendre à Israël que les relations entre les deux pays ne pourraient plus redevenir ce qu'elles étaient si Israël ne change sa politique à l'égard des Palestiniens. Et c'est très bien car les Turcs ne veulent pas leur pays soit complice de ce qui se passe en Palestine.

  • Tarek,

    Dubaï, "l'émire" a fait beaucoup mieux, c'est vrai, il est pas en faillite ?

  • Ce ne sont pas mes potos. Ce mur est une honte, il me ramène à mes pires cauchemars de SF. Ce dont je peux t'assurer, c'est que ma rhétorique t'emmerde, car les faits sont têtus: les Israéliens ont construit pour durer, à l'opposé du bling-bling. Ils n'ont rien à perdre et s'ils doivent en passer par la guerre ils le feront, toi tu es visiblement pour. Mon espoir venait de laïcs comme Sadate ou Saddam Hussein, mais parti comme c'est il y a de l'armaggedon dans l'air et les Israéliens sont bons tacticiens...

    Jte laisse à tes amalgames et tes théocraties

  • @Fran: tu n'a pas compris mon point de vue et c'est dommage et à la fois je m'en moque un peu. Vociférer quoi au juste? Dire que l'obstacle à la paix entre israéliens et palestiniens n'est pas véritablement le hamas mais les plans foireux des israliens avides de territoires et d'eau. Oui le mur il est bien pensé, il ne coute pas un centimetre israelien et donne l'acces aux nappes palestiniennes pour rien. L'obstacle s'est non seulement les israeliens mais surtout leurs soutiens inconditionnels...

  • J'avais bien compris Tarek ! Mais il fallait faire aussi court que possible et, objectivement, tu avais déjà écrit cela à plusieurs reprises (de plus, je prenais déjà la défense de Aysin, je ne pouvais pas m'offrir le luxe de défendre Tarek le petit-fils du mufti lol).

    Ensuite, je suis capable de faire la distinction entre dialectique foireuse de certains et un sain emballement consistant à renvoyer dans les cordes de preux chevaliers aux discours peu argumentés et totalement contradictoire (oui, oui, c'est toi qui est visé Fran...)

  • "Tarek,

    Dubaï, "l'émire" a fait beaucoup mieux, c'est vrai, il est pas en faillite ?

    Ecrit par : Jean | 16.02.2010 "

    En faillite? que néni! certains se sont jetés sur l'affaire sans succes. Ils se referons...

  • @Traczir: tout le monde bâti pour la durée. Et l'histoire bien plus tétue sait de quoi est fait l'avenir. Tout a une fin.
    Je te laisse à ton admiration, contemplation des prouesses divine du peuple élu seul capable de faire pousser un radis dans le désert. En matiere de desert les bédoins t'apprendrons à y survivre avec rien...

  • @ tarik,

    "que néni! certains se sont jetés sur l'affaire sans succes" Mais bien sûr, pas de faillite. Il suffisait de le dire.

    J'ajoute, que là tà tu deviens un peu obscène. Je rappelle nenni, s'écrit avec 2 "ne" et se jeter sur l'affaire sans sucer avec un "re" à la fin.

  • La lobotomisation des nations contre l'Israël dure depuis les millénaires et apparemment, beaucoup de peuples et personnes sont tombés dans le panneau. C'est un peuple qui a fait du désert un Etat prospère et fleurissant, je me rejoins à cette phrase. Que font les Palestiniens ? Ils vivent parmi les ruines et ne lèvent pas le petit doigt pour reconstruire. Faire la guerre comme des gamins et avec des gamins d'un côté comme de l'autre et le principal joujou des barbus. Laissez le peuple israélien en paix, il ne construirait pas le mur s'il ne voulait pas protéger son peuple. La subvention à l'Etat palestien est votée, les droits de passage ne combleraient pas le 1/10e de ce que l'Israël verse aux Palestiniens qui en profitent pour tuer les soldats, enfants et femmes israéliens. Très peu d'articles à ce sujet, à peine effleurés. Quand on est journaliste, il faut être objectif et réfléchir par soi-même. Et si vous faites ce travail pour l'argent, votre information est incomplète. Ce que je trouve curieux aussi, dès qu'on filme les rues de Palestine, on voit des gamins de 9-12 ans qui sont à la rue et qui jettent des pierres. Ces enfants ne devraient-ils pas être à l'abri ? Puisque le Hamas veut la guerre, il n'a qu'à guerroyer et à se faire tuer au lieu de ses gosses innocents. C'est le Hamas et les musulmans intégristes qui veulent la guerre sans y participer, ils y envoient les musulmans ayant subi le lavage de cerveau. Allah n'a jamais voulu la mort, je répète qu'il est temps de vivre au 21e siècle et envoyer balader tous ses barbus qui se cachent derrière les enfants et les femmes et les jeunes qu'ils envoient se faire exploser tout en goûtant des figues et des dattes. Je me retiens à peine pour ne pas jeter à vos figures un mot qui sonne comme insulte pour les musulmans, mais par respect pour ma religion et pour les autres musulmans qui réfléchissent un peu par eux-même, je ne le ferai pas. Paix à Israel, Paix à la Palestine et Jérusalem doit devenir une ville comme Vatican, une ville indépendante car c'est le berceau de toutes les religions.

  • @Denis
    "peu argumentés et totalement contradictoire"

    C'est marrant, c'est exactement toi et mon petit doigt me dit que je ne dois pas être le seul à te le dire. D'ailleurs ici-meme sur ce blog, mais tu t'échappes dès que t'es pris en flag ( cf sujet sur Alexandre Dumas )

  • @ Tarik,

    "C'est simple pourquoi si en occident on se met à voir les musulmans comme des terrorites potentiels"

    C'est sans doute parce que les terroristes nagent au sein de l'Islam, comme un poisson dans l'eau. Quand tous les Musulmans prendront position effectivement contre les intégristes, l'appréciation évoluera.

  • Ecrit par : tarek | 16.02.2010

    Si le hamas veut la paix, alors détruire israel n'est plus un reve pieu inscrit noir sur blanc ?
    La guerre et l'usure est l'attitude à adopter face à israel tu disais un peu plus haut, c'est idiot et tout le monde le sait.
    Si on veut piéger israel ,il faut leur garantir une sécurité à toute épreuve et leur taper sur la tronche si dans les faits ça ne leur suffit pas. Mais faudra alors songer à renoncer aux mortiers ( et aux attentats ) que tu assimilais à une réaction de désespoir, soit-dit-en passant ceux qui usent des mortiers, ne manquent de rien, le peuple qui a faim n'a que des pierres à jeter.

  • Naguima, c'est la deuxieme fois que je vous remercie pour vos prises de position, vous lire est un soulagement à chaque fois renouvellé.

    Merci encore !

  • @ Fran,

    "( cf sujet sur Alexandre Dumas )" => Je ne suis pas retraité : au bout d'un moment, il faut bien que je m'active.

    Mais en tout cas, je ne me contredis pas Fran, ni intellectuellement, ni idéologiquement. Par contre, toi, tu n'as rien prouvé du tout ; pas plus que le "bof" de Mathaf ou larchi.

    Comment expliques-tu que la France puisse faire la morale aux petits esclavagistes des temps modernes alors qu'elle n'est même pas capable d'assumer ses propres errements du passé (voire ceux du présent) ?

    J'ai balancé beaucoup d'arguments (comme pour cette autre histoire qui nous préoccupe actuellement) et j'ai toujours obtenu la même réponse : "c'est pas nous, ce sont les autres". Mouais...

    Personne, ni toi, ni NS n'ont répondu à cette question basique ! Ce qui me fait dire que tu es en totale contradiction avec tes beaux présupposés franchouillards.
    La balle est dans ton camp, essaye d'élever le niveau stp.

  • re :
    "Si on veut piéger israel ,il faut leur garantir une sécurité à toute épreuve et leur taper sur la tronche si dans les faits ça ne leur suffit pas." (Fran)

    Bah dis donc, il faut quoi d'autres pour assurer leur sécurité ? Ils ont déjà une sécurité à toute épreuve ET on ne leur tape pas sur la gueule quand ils déconnent (enfin on essaye bien mais il paraît que tous les juges, organisations internationales et autres sont des islamistes (cf la prose de Jean)).

    Va falloir m'expliquer comment on assure la sécurité d'un pays contre son propre gré...

  • Une jeune journaliste de CNN avait entendu parler d'un très, très vieux Juif qui se rendait deux fois par jour prier au Mur des Lamentations depuis toujours.
    Pensant tenir un sujet, elle se rend sur place et voit un très vieil homme marchant péniblement vers le mur. Après trois quarts d'heure de prière et alors qu'il s'éloigne lentement, appuyé sur sa canne, elle s'approche pour l'interviewer : « - Excusez-moi, monsieur, je suis Rebecca Smith de CNN. Quel est votre nom? 
     Moshe Aknoun répond-il. - Depuis combien de temps venez-vous prier ici ? Plus de 50 ans répond-il. - 50 ans !!! C'est in-cro-ya-ble !!! Et pour quoi priez-vous ? - Je prie pour la paix entre les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans. 
    Je prie pour que nos enfants grandissent en sécurité et deviennent des adultes responsables, qui aiment leur prochain. Et que ressentez-vous après 50 ans de prières ?
    J'ai l'impression de parler à un mur… »

  • "Comment expliques-tu que la France puisse faire la morale aux petits esclavagistes des temps modernes alors qu'elle n'est même pas capable d'assumer ses propres errements du passé (voire ceux du présent) ?"

    Soit t'es idiot, soit amnésique.
    Un travail titanesque a été entrepris notamment dans les anciens ports négriers de france, Et parmi ceux-ci, celui de nantes va abriter - ouverture en 2011- un lieu de mémoire trés conséquent et ayant fait l'objet d'un investissement de 60 millions €.
    La volonté était là l'action a démarré une fois les financements trouvés, et ce ne sont pas les propos d'un petit bonhomme qui pète plus haut que son cul qui va effacer dans ses mots ce qui se passe sur le terrain.
    Aprés tous les esclavagistes peuvent faire de meme, mais tout n'a pas l'air de t'interesser.

    Elever le niveau avec toi ça consiste juste à te répondre.

  • Neguima nous ecrit peu être d'un kiboutz du côté de tel a viv ? Non mais l'argument du desert transformé!
    "les Palestiniens ? Ils vivent parmi les ruines et ne lèvent pas le petit doigt pour reconstruire. " Vas donc te mettre à leur place apres avoir recontruit 2 fois ta maisons, tes gentils copains victimes devant l'eternel se ferons un plaisir de la faire tomber.. Encore un argument plein de bon sens et d'honnêteté!

    "La subvention à l'Etat palestien est votée, les droits de passage ne combleraient pas le 1/10e de ce que l'Israël verse aux Palestiniens qui en profitent pour tuer les soldats, enfants et femmes israéliens"

    On continu dans la désinformation! Les gentils israeliens! mais ils sont doués d'bnegation et de compation! Formidooble !

    Comme ça des que l'on se fait déposseder, que l'on se defend on est un barbu assoifé de sang...

    Si certains considerent la religion comme une malediction, ils doivent voire jerusalem comme le berceau de la premiere escroquerie intellectuel couchée sur un livre nomé thora...

  • "Va falloir m'expliquer comment on assure la sécurité d'un pays contre son propre gré...

    Ecrit par : Denis75 | 16.02.2010 "


    Là tu dépasses tout ce que je pouvais imaginer. T'as pas de limites toi hein ?

  • "Comment expliques-tu que la France puisse faire la morale aux petits esclavagistes des temps modernes alors qu'elle n'est même pas capable d'assumer ses propres errements du passé (voire ceux du présent) ?"

    La France a reconnu ses errements WW2 du bout des lèvres lors du procès Papon, plus recemment avec les déclarations de Chirac sur la période du gouvernement de Vichy. Il y a eu mai 68, Péan, l'affaire Bousquet, des scandales post-colonialistes dignes d'une vieille nation. Il existe en France des producteurs de cinéma qui sortent "Indigènes", il y a de réelles dynamiques sociales républicaines et laïques, la carte d'identité le mentionne pas la religion, dès qu'une bavure policière a lieu tout le monde est au courant, les choses évoluent. La France est une terre de débats, souvent passionnés, parfois violents comme le montrent les épisodes de guerre civile auxquels elle a été confrontée depuis la Guerre des Gaules jusque la Résistance. A ce que je sache, le monde musulman est très peu porté à l'autocritique réelle - je ne parle pas des salamalecs sur la virgule d'un verset. tout ce que j'en ai vu (dans les comportements des religieux dans tout un tas de pays) différent tend à l'uniformisation et au dogme en lieu et place de l'universalisme et à la libre critique. Je rapproche ça des deux visions contradictoires France de communautés/France de Communes.

    Moi ce que je trouve constant, c'est la volonté des religieux de nous convaincre que les arriérés sont de notre coté, comme si le misonéisme n'était pas du coté des fondamentalistes religieux. Il faut dénoncer cette inversion de charge de preuve comme étant le signe le plus evident de la mauvaise foi prosélyte. C'est la seule leçon que la France se doit de prendre de son passé pour pouvoir la donner aux autres nations.

  • "Un travail titanesque"... Pffffffff MDR

    C'est ça élever le niveau : répondre après avoir écouté (si possible après avoir entendu l'autre). Ce que tu ne fais toujours pas. Et tu n'as toujours pas répondu à la question - à moins que le vote d'une loi mémorielle (sans effet normatif, je me répète) et l'allocation de quelques dizaines de millions suffisent à tes yeux.

    "Comment expliques-tu que la France puisse faire la morale aux petits esclavagistes des temps modernes alors qu'elle n'est même pas capable d'assumer ses propres errements du passé (voire ceux du présent) ?"

    Plusieurs pistes de réflexions :
    déjà, annulation de la dette en ce qui concerne la France de ses ex-colonies (c'est plus que quelques millions) ;
    ensuite, aide financière à la (re)construction et au développement durable (bah oui, annuler une dette et octroyer une manne financière sont deux actions différentes)
    enfin, politiques transnationales entre les divers pays concernés et les vieilles blessures cicatriseront avec le temps car on aura réglé les problèmes nés de nos totalitarismes du passé.

    Et ce alors même que les autres puissances coloniales ne souhaiteraient pas le faire : la France, si elle veut être exemplaire doit montrer l'exemple !


    Pour le sujet principal de discussion :
    "Va falloir m'expliquer comment on assure la sécurité d'un pays contre son propre gré..."
    Bah, à te lire, je croyais que tu étais d'accord avec le fait que Israël est pour le maintien du statu quo. Donc, l'inexistence d'un Etat palestinien aux frontières de 1967 (logiquement ça devrait être celles 1948, mais bon), le maintien du blocus de Gaza (ignominie assez spectaculaire) et l'existence de colonies en-dehors des frontières actuelles.
    Par conséquent, Israël ne peut pas agir de la sorte tout en étant partisan de la paix : si ?
    Du coup : "comment on assure la sécurité d'un pays contre son propre gré..."

    Je vais faire encore plus simple : si un Etat ne veut pas la paix lorsqu'il se trouve en situation de conflit territorial (conflit politique et non religieux), comment assure-t-on sa sécurité ?

  • "C'est la seule leçon que la France se doit de prendre de son passé pour pouvoir la donner aux autres nations." (traczir)
    C'est en effet l'une des rares leçons qu'elle puisse donner à l'heure actuelle.


    @ tous,
    À propos de dettes...
    Voici un lien fort instructif. Le pdf fourni à la fin illustre bien la volonté expansionniste dès 1950 et le refus du compromis initial des Nations Unies (p. 3 du pdf)

    http://www.cadtm.org/IMG/pdf/historique_conflit_israelo-palestinien.pdf

  • Le droit, la sécurité, la liberté "de"...

    Que des mots pour justifier ce qui est injustifiable.

    Bien pensant de "la liberté,l'égalité,la fraternité" imaginez que l' ONU ai décidé de créer l'état d'Israël dans l'une de vos régions.

    Tiendrez-vous les mêmes propos?
    Cette palabre sans fin depuis plus de 50 ans, et tout ça pour ça...

    Tapez "gaza plomb durci" sur google image et voyez ce qu'il nous reste d'humanité.

  • Pourquoi les pays arabes riches de la manne pétrolière n'aident ils pas leurs soient disant frères Palestiniens.? ils préfèrent sans doute les exciter contre les Israëliens et laisser les organismes internationaux venir en aide aux victimes de la guerre à Gaza...
    La solidarité Arabe ne s'exprime que par des vociférations...Que voulez vous, on ne peut pas rouler en ferrari, construire d'inutiles tours géantes dans le désert et s'abaisser à aider le petit peuple...

  • La désinformation et les insultes, même contre la religion d'autrui ce qui est blasphèmatoire, n'est pas mon fort. J'écris à partir des faits précis et des lectures approfondies. Et si cela ne suffit pas, je suis une musulmane humaniste qui veut que toutes les religions vivent en paix car Dieu est Un. Ma religion est en moi, près du coeur et les simagrées vestimentaires ou lamentations n'est pas non plus mon fort. Je vis en France, un pays merveilleux qui donne le sens à un mot qu'il faut défendre de toutes nos forces : DEMOCRATIE.

  • Naguima, puisque votre religion est en vous pkoi ressentez-vous le besoin de rappeler constamment que vous êtes musulmane ? Je le suis aussi, j'essaye de pratiquer le plus possible mais contrairement à vous je ne ne ponctue pas toutes mes interventions par "Je suis musulmane". "Allah veut la paix" etc...

  • Albert: surtout que si l'on considère le nombre de républiques islamiques et la diaspora musulmane en regard d'Israel et de la diaspora juive, l'aide potentielle est nettement en faveur des fils d'Ismael. Je n'ai jamais compris pourquoi la Turquie, l'Iran ou bien Dubaï ne faisait pas construire une université avec un campus digne des 1000 et une nuits à Gaza, une terre où coulerait le lait et le miel etc... des amis rigolos me soufflaient qu'il ne fallait pas mélanger les torchons et les serviettes, que tous les petits Hassan II avaient leur front polissario et que la Palestine etait un martyr très pratique.

    Comme quoi, martyr, c'est pourrir un peu.

  • mouahahah Aysin: "je ne ne ponctue pas toutes mes interventions par "Je suis musulmane". "Allah veut la paix"

    On avait remarqué ! vous pratiquez le plus possible en honorant le moins possible, quoi. Vous avancez masquée, si l'on peut dire... avec l'injure prompte et l'invective en bandoulière. La paix, ça ne vous suffit pas ? etre musulmane ne vous suffit pas ? d'ailleurs pour vous les mots "paix" et "musulmane" ne cohadditent pas, n'est-ce pas ce que l'Islam preconise puisqu'il est basé sur une volonté d'asservissement de la pensée ?

    Non ? alors pourquoi faire la leçon à Naguima ?

    (j'en ai encore plein d'autres comme ça, pour vous servir)

  • J'ai posé une question à Naguima. Pkoi répondez-vous à sa place traczir ?

  • "Naguima, puisque votre religion est en vous pkoi ressentez-vous le besoin de rappeler constamment que vous êtes musulmane ?Je le suis aussi, j'essaye de pratiquer le plus possible mais contrairement à vous je ne ne ponctue pas toutes mes interventions par "Je suis musulmane"

    Permettez moi Aysin de vous rapeller que vous brandissez sans arrêt votre religion comme un étendart, et alors que Naguima nous parle de paix de tolérance et de démocratie, vous n'êtes que prosélytisme, revendications et invectives contre la socièté occidentale tout en vantant les mérites de sociétés bien peu respectueuses des droits de l'homme.

  • euh..étendard..pas étendart..

  • Lol je vois que Naguima a des défenseurs

    Moi j'attends sa réponse :) Qu'elle m'explique pkoi elle qui est contre les simagrées vestimentaires comme le voile répète à l'envi qu'elle est musulmane, qu'Allah est grand etc...

    Je connais des filles voilées moins prosélytes qu'elle.

  • Albert et traczir,
    Il me semble que vous n'avez pas conscience de la main-mise quotidienne. Pour aider les Palestiniens, il faudrait que les Etats arabes obtiennent l'aval d'Israël qui contrôle quasiment tout le territoire palestinien (soit en annexant, soit en contrôlant sans les Palestiniens ou avec eux, soit en cloisonnant certaines zones de non-droit).

    Les cartes ne mentent pas :
    http://www.monde-diplomatique.fr/cartes/cisjordanieoslo2

    Au surplus, les Etats arabes ne sont pas aussi riche que vous le prétendez (lequel des pays avoisinants peut rivaliser avec Israël économiquement ou militairement, individuellement ou collectivement ?). Ils fournissent déjà une aide humanitaire (légale) et parfois une aide militaire (illégale j'imagine).

    Quant à Naguima, j'aimerais bien qu'elle prouve un peu ce qu'elle raconte : un document, un article (même du figaro) pour corroborer ses affirmations que l'aide financière d'Israël est conséquente. Par contre, je me fous de savoir si elle est tibétaine, juive, sunnite ou copte, je m'en tamponne littéralement le derche car ça n'apporte rien au débat.

  • "@ tous,
    À propos de dettes...
    Voici un lien fort instructif. Le pdf fourni à la fin illustre bien la volonté expansionniste dès 1950 et le refus du compromis initial des Nations Unies (p. 3 du pdf)"
    [je m'ai trompé, voici le lien]
    http://www.cadtm.org/Pour-la-creation-d-un-Etat


    Le lien vers le pdf est toujours le même
    http://www.cadtm.org/IMG/pdf/historique_conflit_israelo-palestinien.pdf

  • aysin: je reponds à qui je veux, d'autant plus que la personne en question se permet d'apostropher, d'injurier et d'invectiver tout ce qui n'irait pas dans son sens. Elle est belle, votre tolérance... quant à votre bonne foi, j'en ai été édifié lorsque sur un autre fil vous m'avez pris à parti en me tutoyant pour ensuite affirmer avec aplomb que ça n'etait jamais arrivé. Tout ce que vous avancé est gangrené par le prosélytisme, moisi de haine et rance d'un pathétique besoin d'exister. Votre attitude envers Naguima le prouve une fois encore.

    Aysin, votre prose met l’illusion de la profondeur à la portée des intelligences les moins privilégiées; il n'est pas étonnant que vous soyez partisane d'un dogme sectaire qui a font abattre les gens comme Massoud ou Naguima.

  • traczir, je ne vous ai jamais tutoyé. Vous m'avez confondue avec Denis75. Pkoi vous ne vérifiez pas ?

  • "Lol je vois que Naguima a des défenseurs.Moi j'attends sa réponse :)" nous dit Aysin..

    Excusez moi d'être intervenu dans cet échange mais vos affirmations m'ont fait bondir..
    je suis sûr que dès que Naguima lira votre prose elle se fera un devoir de vous répondre elle même.

  • Vous avez raison: vous ne m'avez pas tutoyé, je vous avais confondu avec denis75. Il reste que c'est lors de ce débat que j'ai été edifié sur votre bonne foi, et ce DEJA lors d'une reaction envers les écrits de Naguima.

  • Dites moi gros malins de trczir et la beunette de naguima, comment voulez vous construire quoi que ce soit de durable en palestine soumise à l'incursion, la devastation israelienne?
    Vous prenez les gens pour des couillons? Pourquoi ne pas construire une megalopole sur 50 niveaux en palestinne et laisser le plaisir vicelard des israeliens la démolire? On rêve avec des tels arguments.
    Tiens Demain je vais faire comme les Afrikaaners, m'incruster en afrique noir et leur confisquer leur terre sous pretexte qu'ils n'en font rien?

    Vosu savez traczi, commettre des atriocités et les reconnaitre 70 ans plus tard ça fait pas de vous des humanistes. Apres 45 en france on disait plus jamais çà! mais plus jamais quoi au juste? ça n'a pas empecherla guerre d'lagerie (54/62), les incursion en indochine(46/54)...
    Reconnaitre l'evidence et communquer sur cette reconnaissance qui va de soit, 70 ans apres c'est tout sauf de l'honneteté... Donneur de leçons...

  • Les musulmans pratiquants défenseurs du principe de laïcité font très attention à épurer leurs discours de toute référence religieuse sauf lorsque la discussion se situe sur le plan religieux. Ce qui est rarement le cas avec des non musulmans.

    Donc oui je suis très surprise par ton utilisé par Naguima et sa manière de rappeler constamment qu'elle est musulmane, d'utiliser le nom de Dieu etc... On est loin de la neutralité qu'elle invoque lorsqu'elle s'oppose au port du voile. Il y a des incohérences dans son discours.

  • Neguima n'est qu'un troll comme un autre...

  • Merci de votre soutien. Effectivement, je ne veux rien à voir avec des ennemis de l'islam, car il n'y a pas pire qu'un intégriste pour salir tout le peuple de confession musulmane. Je me suis déjà expliquée sur un blog là-dessus et j'ai écrit à ce Tarek et autres que leurs insultes de bas étage n'existent plus pour moi et que je ne ferai plus attention à leurs écrits. C'est inutile. Lire qn qui prône la guerre ou défend des ruines en Palestine, est-ce un esprit positif ? Pour moi, non, donc, j'estime inutile de dialoguer avec ce genre de personnages enfermés dans leurs dogmes intégristes.

  • Mais bien sûr neguima... Vous êtes la lumiere sur l'islam!
    Je suis comme on pourait dire pragmatique et réaliste. On ne fait pas de politique en israel avec de bons sentiments. Un israel surpuissant semble etre fatalement dominateur et belliqueux. Un israel affaibli reviendra tres vite à la table des negociations. C'est aussi simple que celà. Je ne doute pas que si l'information n'etait pas mondialisée, les israeliens auraient vite fait de déporter purement et simplement les arabes de palestine... Que vous vous adressiez à moi ou pas n'a aucune espece d'importance.

  • Vous vous souvenez de moi, donc, Aysin, je vous réponds exceptionnellement car la neutralité que je prône n'a rien à voir avec le port du voile qui est un signe religieux. Et si je dis dans mes écrits que je suis musulmane et je me réfère à Dieu, c'est que je suis une croyante sans haine, sans méchanceté envers d'autres religions, rien d'autre. Je n'appelle personne à pratiquer ou ne pas pratiquer la même religion que moi, ou rester laïc, cela dépend du cheminement spirituel de chacun. D'autre part, on parle sur ce blog d'Israël, que je défends de toutes mes tripes et c'est pour cela aussi j'ai rappelé ma confession. Maintenant, si vous ne m'avez pas compris, Aysin, tant pis. Je ne vous répondrai plus. J'aime les dialogues constructifs et non basés sur l'insulte, voire le blasphème. Qu'Allah vous éclaire l'esprit, Aysin.

  • Tiens il existe un "peuple" de confession musulmane maintenant ? Pourtant, seuls les intégristes musulmans défendent l'oumma.

    Comment se prétendre "musulman modéré" tout en défendant l'union de tous les musulmans au-delà de leurs particularismes ? That's de question !

  • Au passage neguima, sachez que aysin est une representante d'un peuple turque laïque, la¨cité que votre pays d'origine n'affiche pas à mon avis... Apres vous direz ce que vous voulez..

  • Tiens Mathaf aura l'immense privilège de mesurer ma barbiche des le mois de juin, fête de la musique en toile de fond...

  • En tout cas, quand je lis Naguima et Tarek, il n'y a pas photo quant à l'attachement au principe de laïcité.

    L'une est incapable d'envoyer un post sans en référer à Allah et l'autre n'a à ma connaissance pas parlé de sa foi (de ce que j'ai pu lire de lui).

  • Tarek laïque?...mdr...lui qui foudroie de ses injures tous ceux qui osent s'opposer aux excès religieux(musulmans en paticulier) en France....Trop drôle...

  • Vous êtes ridiculeS, vos manoeuvres ordurières ne trompent personne et encore moins sur le prosélytisme larvé dont vous vous faites les chantres aphones.

    Profitez-en, ça ne tue plus.

  • Moi je pense qu'il l'est. Son discours n'est jamais religieux. Il se situe tjrs au niveau politique.

  • Traczir si t'es pas anti-israel t'es pas musulman dans l'esprit étroit de certain(e)s. C'est ça le modèle de tolérance qu'on veut nous citer en modèle.
    On résistera.

  • Tarik,

    Arrêtes un peu d'agresser Naguima. Tu n'es pas à faire le chef dans une cage d'escalier ici. Elle dit ce qu'elle veut, ce n'est pas ton problème.

    D'ailleurs je trouve ses interventions modérées, intéressantes et intelligentes, ce qui n'est pas du tout le cas avec tes éructations ordurières, pour une bonne part.

    Elle se présente, comme une croyante, qui fait la part des choses au plan politique. Je trouve cela honnête et courageux. C'est sa liberté, qui te dérange semble-t-il.

    Toi, ton style est celui du marchand de tapis, auquel ont aurait piqué ses carpettes, toujours proche de l'insulte, de l'intolétance, de l'ignorance, voire du voyou de la cité, qui n'a pas appris sa grammaire, faute d'avoir fréquenté trop sommairement les petites classes et pas plus loin.

    En somme, tu fais beaucoup de bruit, sans rien de palpable derrière. Tu as de la chance, qu'on te prête autant d'attention, que tu ne mérites sans doute pas.

  • @ Aysin,

    Tu nous parles de la laïcité à la Turque. Tout cela c'est de la foutaise. S'il n'y avait pas le contrepoids militaire pour maintenir globalement les équilibres, avec une pression importante de l'OTAN et de l'Europe, certes au prix d'une dictature modérée, les islamistes y seraient éliminés, depuis longtemps. Il ne faut pas nous faire prendre des vessies pour des lanternes : la Turquie n'est ni une démocratie et n'a plus rien de laic avec le gouvernement actuel.
    Elle ne rentrera pas dans l'Europe, dans les vingt prochaines années, pour ces simples raisons de totale incompatibilité.

  • Ben vrai Aysin : Albert et traczir, vous faites un amalgame entre prosélytisme religieux et convictions politiques (peut-être parce que la frontière est ténue).
    Afficher une religion ou un signe religieux (ou affirmer qu'on ne porte pas de signe religieux) c'est faire du prosélytisme religieux. Revendiquer le non-port de signe religieux équivaut à promouvoir une certaine pratique religieuse, donc faire du prosélytisme (liberté cultuelle).

    Affirmer telle ou telle conviction concernant une politique, c'est faire du prosélytisme areligieux : donc, exprimer librement une conviction politique (liberté d'expression).

    À ce que je sache, Tarek n'a jamais exhorté les musulmanes de France et du monde entier à porter le voile, ni ordonner à quiconque de se convertir à l'islam sunnite ou chiite. Il n'a pas non plus revendiqué son appartenance à telle ou telle confession en vantant sa "compatibilité républicaine" ou sa "neutralité intrinsèque". Donc, il a fait exprimé des convictions politiques et non pas religieuses (enfin, je ne suis pas infaillible et je peux me tromper mais je lisais toutes les interventions depuis de longs mois).

    Or Naguima le fait sans arrêt ! Vous est-il venu à l'esprit que ce pouvait être un troll aussi musulman que je suis catholique ou de droite ? Présent uniquement pour instiller la zizanie (et le désordre dans l'ordre établi (mais pour de mauvaises raisons lol))...


    Je me répète, mais je n'ai pas obtenu de réponse :
    "Quant à Naguima, j'aimerais bien qu'elle prouve un peu ce qu'elle raconte : un document, un article (même du figaro) pour corroborer ses affirmations que l'aide financière d'Israël serait conséquente. Par contre, je me fous de savoir si elle est tibétaine, juive, sunnite ou copte, je m'en tamponne littéralement le derche car ça n'apporte rien au débat."

    @Jean,
    Trop drôle ! En attendant, Fran, traczir, Albert peuvent, eux, s'en prendre violemment à Aysin, tarek ou Yesroll. Tu n'y vois aucune source de contradiction avec ta récente intervention. Ahhhh le fameux "2poids2mesures" !

    Et si c'était toi l'unique troll de ce blog ? (oui je sais je me répète)

    Tout le monde dit ce qu'il veut du moment qu'il appuie son raisonnement avec des arguments valides - et si possible avec un brin d'objectivité, hein Jean.

  • @Jean: je me mets à votre niveau. "La gramère et l' orthografe" n'ont pas plus de poid que les idées qui te dérangent. Modérée, c'est comme celà que tu les aiment les muslimas, n'est-ce pas?
    Fran certains voudraient voire en nous musulmans leur antisémitisme génétique...
    Traczir, point de manoeuvres ordurieres, les images, les vidéos, les documents abondent dans le sens que je décrit des israéliens.
    On ne va pas s'obliger à aimer un pays qui propage autant de haine et de mort parmis les palestiniens... A l'impossible nul n'est tenu.

  • J'ai l'impression d'avoir à faire à des gens aveuglement bien veillants envers cet etat voyou, limite ils se convertiraient au judaïsme à la façon des fils de militaires nazis qui se sont converti en grand nombres après la révélation des atrocités commisent par leur pères...

  • La colère te guette tarek, ce n'est pas bon la colère.

  • Denis,

    Je vois, que tu exiges toujours des références journalistiques ou autres. En somme ton fond de commerce procède exclusivement du copier-coller, comme si les intervenants ici, ne pouvaient exprimer leur point de vue personnel, basé sur leur vécu. Ce que dit Naguima, à mes yeux a plus de poids, que ce que racontent les conformistes ou les politiciens professionnels du Figaro, comme ceux d'Alter-Info.

    Ils ont leurs oeillères, comme toi-même qui les adopte, faute de perspicacité et de subtilité de discrimination. Pire tu les copies, sans doute faute d'intelligence.


    Franchement, des comiques comme toi on n'en trouve pas beaucoup, aussi je ne te traiterais pas de troll, c'est bien trop amusant, alors que tu n'amuses personne. Tu es juste l'intégriste de service, qui bave du copier, pas assimilé : petit perroquet, va !

  • @Denis75
    J'admire ton opportunisme pour t'en prendre désormais à Naguima, puisque les autres le font.

  • Si Naguima n'est pas un troll, je l'invite à se demander pkoi tous les anti-islam du blog lui portent secours comme un seul homme.

    Si elle aime Allah autant qu'elle le dit comment se fait-il que tous ses soutiens sur ce blog détestent son prophète ? Ca devrait l'interpeller normalement.

  • tarek "Traczir, point de manoeuvres ordurieres, les images, les vidéos, les documents abondent dans le sens que je décriS des israéliens."

    J'en ai autant à vous procurer sur les bus éventrés dans le centre de Jerusalem, mais je ne jouerai pas à ce petit jeu de démagogue illettré. Vous savez très bien qu'il ne peut y avoir de paix possible dans l'état actuel des choses tant que les pays musulmans voisins d'Israel ne reconnaitront pas sa légitimité. Tout le reste est accessoire, en termes tactiques comme en termes stratégiques. Que vous ne vouliez pas en convenir en dit long sur l'incapacité qui ronge tous les tenants de votre bord à vouloir rayer Israel de la surface du globe. Lorsque viendra le temps de la confrontation à la réalité, et lorsque la guerre passera de guérilla à une autre ampleur comme vous l'appelez de vos voeux, il sera alors temps de venir pleurer sur les victimes colatérales. Nous verrons bien dans quel camp vous vous afficherez alors votre tolérance et votre humanité.

    Vous me faites penser à un lémurien à qui on aurait refilé un jeu de tarot.

  • Voilà l'anti-troll aysin qui nous traite d'anti-islam, ça va vite en besogne avec les radicaux obtus.

    On ne déteste pas son prophète si ses coreligionnaires, toi-meme on ne te déteste pas aysin, et en celà on est différent de toi et de ta haine de ce qui sort de ton schéma mental.

  • tarek,

    Le problème principal réside dans ton ouverture d'esprit limité, qui te confine à émettre des réactions primaires.

    Le point commun entre l'Algérie et l'Afrique du Sud procède de ce que les minorités doivent se casser, s'ils le peuvent, quand ils ne sont pas égorgés avant. Et après les intégristes, pas très évolués se rendent compte, qu'en même temps leur économie a également foutu le camp. C'est vérifié pour l'Algérie, comme pour l'Afrique du Sud actuellement avec les derniers Afrikaners, qui larguent les amarres.

    Du coup, on devrait se poser la question, si la création d'un Etat Palestiniens, tant que les barbares du Hamas sont à la manoeuvre, ne justifie pas en soi quelques bombardements épisodiques de circonstance et préventifs, pour éviter qu'ils n'accèdent au pouvoir et ne reproduisent ces mêmes schémas désolants pour la population, désormais bien connus et compris de toute la communauté internationale.

    En clair, l'Etat palestinien devra attendre, le temps de l'élimination du Hamas. Le tout sera de savoir qui s'en chargera, les Palestiniens eux-mêmes ou s'il y a besoin de quelques coups de pouces extérieurs. Il s'agit juste de stratégie, d'intérêt général et de stabilité internationale. Je doute, que d'aucuns intégristes soient assez subtils pour capter des données élémentaires de ce niveau, avant de s'être encore fait botter les fesses.

  • @ Aysin,

    "pkoi tous les anti-islam du blog lui portent secours comme un seul homme."

    Je ne peux pas te laisser dire de telles contre-vérités. Je suis neutre et ne fait montre d'aucun sectarisme à l'égard d'aucune religion, ni en vers l'Islam ni une autre en particulier.

    Si autant ici apportent leur soutien positif à Naguima, c'est qu'il existe une différence de taille. On voudrait bien t'appuyer également, enfin tes analyses, sauf que ce n'est pas possible, car tu te complais presque en permanence dans des tirades intégristes ou partiales, quand il ne s'agit pas de propos quasi racistes.

  • Mais pkoi est-ce que à chaque fois que je m'adresse à Naguima d'autres personnes répondent à sa place ? Elle n'est pas mineure que je sache.

    Jean, je n'ai rien lu de toi jusqu'à présent mais si pour toi mon discours est prosélyte ou intégriste, c'est que tu ne connais pas la signification de ces mots.

  • @ Aysin,

    Si tes qualifications professionnelles se situaient à la hauteur de ton sectarisme, tu pourrait exiger qu'on t'appelle "professeur ou maître". En attendant de le prouver plus avant, ce qui ne risque pas d'arriver, tu garderas donc tes leçons pour toi.

  • quel rapport franchement ?

    En tout cas tu aurais bien besoin de consulter un dico car visiblement le sens de certains mots comme "racisme", "intégrisme", prosélytisme etc... t'échappe.

    Mon discours est TOTALEMENT dépourvu de toutes références religieuses. Alors m'accuser d'intégrisme ou de prosélytisme religieux, c'est juste de la bêtise. Mais bon pour des énergumènes pour qui tout musulman est un intégriste en puissance il ne faut s'étonner de rien.

  • "@Denis75
    J'admire ton opportunisme pour t'en prendre désormais à Naguima, puisque les autres le font." (Fran)

    Oh hé, whoua l'autre hey

    Je l'avais déjà prise à parti depuis sa première apparition sur "identité nationale : halte au feu ! "
    ;)

    @ Jean,
    "Je vois, que tu exiges toujours des références journalistiques ou autres. En somme ton fond de commerce procède exclusivement du copier-coller"
    Du "copié-collé" ? Non, sinon j'écrirais les mêmes fautes d'orthographe qu'on peut déceler partout... Sur les sites journalistiques.

    Mais une petite information supplémentaire peut être salutaire. S'il n'y a rien, ce n'est pas grave. À mes yeux l'argument aura moins de force probante, c'est tout.

    @traczir et Fran,
    "tant que les pays musulmans voisins d'Israel ne reconnaitront pas sa légitimité."
    "Que vous ne vouliez pas en convenir en dit long sur l'incapacité qui ronge tous les tenants de votre bord à vouloir rayer Israel de la surface du globe." (traczir)

    Mais personne (sur ce blog) ne dit qu'il faut rayer Israël de la carte. Faire cette déduction facile est révélateur de votre parti-pris en la matière.
    Je n'ai pas souvenir que quelqu'un (tarek, Aysin, ljs, moi ou bien d'autres) ait déclaré quelque chose qui se rapprochait de près ou de loin à ce comportement anti-israélien primaire. [ah si... Vaguement : un taré tous les 4 mois qui balançe un gros pavé écrit en majuscules tout du long et insignifiant]

    C'est très bien le tarot. T'aimes pas le tarot ?

    "On ne déteste pas son prophète si ses coreligionnaires, toi-meme on ne te déteste pas aysin, et en celà on est différent de toi et de ta haine de ce qui sort de ton schéma mental." (Fran)

    Même raisonnement que précédemment : ce qui sort du schéma mental de quelques uns sur ce blog qui seraient "pro-palestiniens", ce n'est pas un désir de revanche morbide ou de condamnations à mort arbitraires.
    Tu fais une déduction facile d'un discours général (certes critique mais) beaucoup plus nuancé.
    JE ne vais pas parler au nom de tous les autres "faibles d'esprit " ou "intégristes de service", mais je pense que non seulement Israël devrait être légitime dans sa demande, mais qu'en plus le peuple palestinien a un droit fondamental à l'autodétermination. Considérant que visiblement les accords de 1948 n'ont pas été respectés (45% du territoire pour un État palestinien et 55% pour un État hébreu), il semble raisonnable de supporter la cause palestinienne à mes yeux.

  • Un blog pro palestinien.

    Prenez vos reves pour des réalités, si ça peut vous combler.

    Demander l'application du droit, ça vous pose problème tant que ça? Signe de grande fragilité.

  • Alors le droit international serait de la pourdre de perlin pinpin.

    Ca montre que vous viviez sur des préjugées et que vous n'avez pas ouvert un livre de droit international depuis dix ans, ni lu les décisions de jurisprudence renudes par les cours internatioales.

    Vous me rappelez ces militants pro palestiniens qui organisent le Tribunal Russel, comme au temps du Vietnam et de Jean Paul Sartre. Le compteur bloqué sur des idées courtes, pour éviter de voir le monde tel qu'il est

  • Le Monde , ce soir

    Les faux passeports britanniques de membres du commando soupçonnés d'avoir assassiné en janvier un responsable du Hamas à Dubaï ont été fabriqués avec l'identité de quatre Israéliens, a indiqué mardi soir la deuxième chaîne de télévision israélienne.

    La chaîne a précisé que seules les photos d'identité de ces passeports avaient été changées, mais qu'ils utilisaient le nom d'Israéliens détenteurs également de la nationalité britannique.

    "Je suis en état de choc. Je vais consulter le consulat britannique, pour savoir ce qui se passe. C'est mon passeport, mais je n'ai pas quitté Israël", a affirmé un de ces doubles nationaux, Paul Kelly.

    Steven Hod, un autre Israélien dans le même cas, a également affirmé avoir été victime d'un "vol d'identité".

    "Je suis choqué, je ne sais pas comment on est arrivé jusqu'à moi, la photo qui apparaît sur mon passeport n'est évidemment pas la mienne. Je n'ai pas quitté Israël depuis deux ans, je n'ai jamais mis les pieds à Dubaï. J'ai peur et je vais m'adresser à un avocat et au consulat britannique", a-t-il ajouté.

  • Dubaï: Le passeport français est "un faux"
    Europe1 - ‎Il y a 41 minutes ‎
    Le passeport prétendument français qui aurait servi à un membre du commando soupçonné d'avoir assassiné en janvier dernier un responsable du Hamas à Dubaï "est un faux", a fait savoir mardi Bernard Valero, le porte-parole du Quai d'Orsay

  • Gilles, la vie d'un responsable du Hamas vaut-elle davantage que la vie de manifestants iraniens ? Pour que vous parliez de l'une et pas des autres...Où est passé votre sens critique ?
    Pourquoi laisser Naguima passer devant une sorte de tribunal du blog ?



    "pour éviter de voir le monde tel qu'il est"

    Plutôt pour éviter de voir le monde tel que le rêve Gilles Devers.

  • Les membres du commando devraient être décorés pour services rendus à l'humanité.

  • Ca change des missiles sur vieillard en chaise roulante...

  • Pour une fois, ce responsable du Hamas n'a pas pu se cacher au milieu des femmes et des enfants....
    Quand un terroriste se fait terroriser, c est plutôt une bonne nouvelle non?

  • De Jean: "Le point commun entre l'Algérie et l'Afrique du Sud procède de ce que les minorités doivent se casser, s'ils le peuvent, quand ils ne sont pas égorgés avant. Et après les intégristes, pas très évolués se rendent compte, qu'en même temps leur économie a également foutu le camp. C'est vérifié pour l'Algérie, comme pour l'Afrique du Sud actuellement avec les derniers Afrikaners, qui larguent les amarres. "


    Mais qu'est-ce qu'ils sont ingrats les vilains indigenes! vous rendez vous compte? Comment ne pas accepter de voir leurs ressources pillées, leur semblables réduits à de la merde, comment ne pas accepter que de bons et gentils inconnus viennent et créent des routes, hopitaux, ecoles, etc au bénéfice des non indigènes?
    Tous ces idiots indigènes devraient accepter tant d'humanisme, de compassion et d'altruisme désintérêssé!

  • Pour une fois, ce responsable du Hamas n'a pas pu se cacher au milieu des femmes et des enfants....
    Quand un terroriste se fait terroriser, c est plutôt une bonne nouvelle non?

    Ecrit par : Albert | 17.02.2010

    En même temps tu nous dira concretement comment un milicien peu faire pour ne pas se trouver au milieu de civils dans une des zones les plus denses en population du monde.
    C'est une désinfo sioniste que tu propage là petit Albert...

  • Bonjour Maitre, vous avez la réponse à vos questions? On peu chier sur le droit international, réclamer l'application de celui ci quand on en a envie si on s'appel israel et sans que celà choque beaucoup de monde.

  • En même temps tu nous dira concretement comment un milicien peu faire pour ne pas se trouver au milieu de civils dans une des zones les plus denses en population du monde.
    C'est une désinfo sioniste que tu propage là petit Albert

    Mon petit Tarek, ces chers humanistes se mélangent sciemment aux civils après leurs attaques contre Israël pour échapper aux représailles...En fait ils n'en ont rien à faire des civils, femmes ou enfants..Comme ils envoient ces mêmes femmes et enfants à la mort lors d'attentats suicides..Quel courage ces valeureux fous de Dieu!

  • Quand les innocents auront compris que seule necessité fait loi dès lors qu'une cause est reconnue comme principe, ils s'éviteront des nombreuses surprises. Les DdH sont une vue de l'esprit, de l'esprit bien franchouillard selon lequel la société humaine pourrait être congrue à des paradigmes propageant le bonheur pour tous.
    A mon sens la religion ne peut qu'aller à l'encontre de cette gentille propension à la félicité, preuve en est que les nombreux ennemis de la liberté de pensée sont religieux (vieille leçon de l'histoire de France). Quand je lis qu'en Truquie il existe des "imams républicains à tendance laïque", je ne peux m'empecher de repenser à mon ami Akli, marocain qui m'avouait que le 1er but de l'Islam etait de remplacer toutes les autres institutions politiques: "fais gaffe, Traczir, ils ont le devoir de vous mentir pour arriver à leurs fins, c'est dansle Coran..."
    Les Israéliens ne sont pas plus cons que les autres occidentaux, ils ont parfaitement compris à quoi rimait la politique bordélique du Hamas. S'il faut encore à des gens comme Denis que les prosélytes sectaires de l'islam avancent en toute franchise, portés par le réel discours qui les motive (eradication d'Israel) mais qu'ils ne peuvent avouer sans s'aliener les droits-de-l'hommistes qu'ils utilisent comme ça les arrange selon que l'affaire se situe en Israel ou en Iran, eh bien tant pis pour Denis et sa naïveté. Israel, comme tout autre pays qui ne reconnait pas la charia comme principe politique, a le droit de se prevaloir des exactions et des ingérences de prosélytes musulmans dont chacun sait, à l'aune de l'Histoire, qu'ils sont les plus francs humanistes et les plus flamboyants bienfaiteurs de la libre pensée.

  • Autant je ne trouve pas acceptable le kamikazisme et les cintures meme fausses sur les enfants, autant je trouve malhonnête de pretendre que les miliciens se cachent volontairement derriere des civils.
    Les vilains, ils devraient construire des abris dûment repertoriés comme repères à miliciens, ou se regrouper dans des stades de foot fort nombreux ou alors se regrouper dans le desert bien en vue pour que l'on voit bien qu'ils ne se cachent pas derriere un enfant.

  • "ne peux m'empecher de repenser à mon ami Akli, marocain qui m'avouait que le 1er but de l'Islam etait de remplacer toutes les autres institutions politiques: "fais gaffe, Traczir, ils ont le devoir de vous mentir pour arriver à leurs fins, c'est dansle Coran..."

    Ouah! Ton copain est peu être le seul presumé musulman à être honnete alors! C'est encore un de ces nombreux indigène incapable de remettre en question leur propre personne sur le niveau de vie qui ne leur convien pas. En gros c'est à cause de la religion qu'ils sont misereux et qu'ils ne roulent pas en mercedes comme les autres...
    Je me rappel que dans le ventre de ma mere j'entendais des comptines islamiques m'invitant à mentir aux chretins!
    S'il te plait traczir, ne te retiens pas et dit les choses comme tu les penses vraiment et evites la langue de bois...

  • "Pourquoi laisser Naguima passer devant une sorte de tribunal du blog ?" (Fran)

    Naguima devant le tribunal du blog, ouarf ouarf.

    Pourquoi pas le tribunal de Nuremberg tant que t'y es. Vas-y on sent que t'as vachement envie de réitérer Fran : "un tribunal aux motivations politiques, partial et instruisant uniquement à charge..."


    Que d'autres (plus nombreux mais n'ayant pas eu la sagesse de choisir le camp des innocents) passent sur le grill 24h/24 ne semble pas te poser problème : ah mauvaise foi, quand tu nous tiens.
    J'estime que certains, comme moi au passage, font l'objet d'attaques beaucoup plus injustes et répétées que la pôvre, pôvre Naguima (cette opinion n'engage que moi).

  • @Traczir, c'est vrai que les humanistes laiques comme toi ont produit ce qu'il y a de mieux pour la pensée, on disait des nazis qu'ils n'etaient pas croyants.
    Tu me soutiendra que l'homme qui ne croit pas en dieu est meilleur et incapable de mechanceté, etc...

  • J'estime que certains, comme moi au passage, font l'objet d'attaques beaucoup plus injustes et répétées que la pôvre, pôvre Naguima (cette opinion n'engage que moi).

    Denis je vais verser une larme pour toi...
    Au fait toi tu n'attaques jamais personne injustement?..un petit saint quoi...

  • "@Traczir, c'est vrai que les humanistes laiques comme toi ont produit ce qu'il y a de mieux pour la pensée, on disait des nazis qu'ils n'etaient pas croyants "nous dit Tarek

    le point Godwin est atteint de bon matin par notre ami Tarek..T'as l'air en forme mon gars..lol

  • @ tarek,

    C'est toi qui parles d'idiots d'indigènes. En fait je ne fais qu'évoquer un constat : la situation en Afrique du Sud se dégrade concomitamment au départ des derniers blancs. C'est le résultat d'un sectarisme, d'un racisme inversé sous couvert d'avidité à les délester leurs biens. Le calcul est aussi mauvais que l'était celui du FLN, qui a eu les mêmes conséquences. Ils sont certes respectivement paarvenus au pouvoir, mais n'ont pas su gérer démocratiquement le pays et la population paye en retour le prix de dictatures sectaires.

  • Tarek: "Ouah! Ton copain est peu être le seul presumé musulman à être honnete alors! C'est encore un de ces nombreux indigène incapable de remettre en question leur propre personne sur le niveau de vie qui ne leur convien pas. En gros c'est à cause de la religion qu'ils sont misereux et qu'ils ne roulent pas en mercedes comme les autres..."

    C'est justement parce qu'il est honnete qu'il reste mon ami, et il roule en Audi comme tout bon cadre supérieur formaté à l'islam bling-bling. Enfin, formaté... pas tant que ça, puisque sa fille a le droit de coucher librement avec des infidèles.

    Là où tu deviens nettement plus interessant, c'est quand tu inverses la charge de preuve dans ton inimitable style de va-de-la-gueule issu des écoles républicaines: tu m'accuses de produire de la pensée nazie tout en laissant entendre que seuls les croyants ont vocation au "meilleur" dans la plus pure démagogie des ayatollahs que tu défends... je connais des philologues qui se délecteraient à te démontrer que tu n'es qu'un cuistre décérébré, doublé d'un bouffon aveuglé par les phares de ta haine.

    Pauvre toute petite chose innocente, il faut te delester d'un poidS logique qui te ligote depuis que tu entends des choses in utero en te l'avouant haut et fort: le mieux est l'ennemi du bien.

  • @ Denis

    Du "copié-collé" ? Juste une question de point de vue, pas de grammaire. A part causer dans le vide, rien de concret, ne serait-ce pas ton slogan ?

    Je parle de l'action de "copier" puis de celle de "coller" ou par extension de celle de faire le perroquet. Comme tu vois, tu réussis fort bien en la matière, en démontrant que tu appliques ton sectarisme également à la grammaire. Comme d'habitude, pas très subtil le petit intégriste, ce qui confirmer ta limitation neuronique !

  • Accessoirement, je me demande bien pourquoi tarek, qui n'est pas un idiot puisqu'il le dit lui-même, ne se precipite pas pour, au choix, aller aider ses freres d'armes en Palestine, aller pomper de l'eau pour les serres syriennes, aller participer a la fantastique expansion du génie energétique algérien, aller donner des cours de tolérance éclairée envers les infidèles dans une université de Téhéran, aller construire des crèches à Rabat...

    Non, c'est bien plus productif d'essayer de convaincre le chaland qui n'aurait pas l'heur de croire en ses calembredaines sur la Vérité qu'il est (au choix) nazi, islamophobe, esclavagiste, antidémocrate, atteind de phtisie ou de rubéole...

  • J'estime que certains, comme moi au passage, font l'objet d'attaques beaucoup plus injustes et répétées que la pôvre, pôvre Naguima (cette opinion n'engage que moi).

    Ecrit par : Denis75 | 17.02.2010

    Je suis d'accord cher Denis. Tu es la cible de bcp d'attaques car tu as tendance à vouloir faire le lien entre les intervenants de culture musulmane (comme moi par exemple) et les autres. Mais c'est peine perdu face aux paranos autistes pour qui tout musulman est un islamiste en puissance. Je n'ai pas de conseils à te donner mais je t'invite, en toute amitié, à défendre tes idées sans te préoccuper de nous. Tu seras moins attaqué :)

  • @Denis75
    Le point godwin je le laisse à toi et tarek ( nuremberg, nazis...)

  • "Mais c'est peine perdu face aux paranos autistes pour qui tout musulman est un islamiste en puissance. "

    Si je voulais sortir une connerie aussi grosse je dirais que :

    ""Mais c'est peine perdue face aux victimes éternelles pour qui tout musulman pas anti-israel est forcément un troll. "

  • Etonnant tout de même que l'on n'arrive pas à dire sur ce blog pro-palestinien, ce que tout le monde sait déjà, ce sont les potes du Fatah qui ont éliminé le commandant du Hamas à Dubaï. Le fait de prendre des identités israéliennes pour les passeports ne fait que le confirmer. Pas très futés pour brouiller les pistes et tenter d'en imputer la responsabilité à d'autres.

  • Fran, Jean, Albert, je soumets une motion: tant qu'il y a presence d'inversion de charge de preuve (du type "Naguima est un troll", "toute critique de l'Islam provient de nazis en puissance" ou "l'Islam est une religion laïque et légaliste"), on se doit d'invoquer la conjecture aysin-tarek (CAT), non démontrable mais acceptée pour les besoins du débat. Ca pourrait peut-etre nous débarrasser des sempiternelles arguties selon lesquelles il n'est pas possible de transiger avec la doctrinale vision hégémonique de ces humanistes forcenés...

    Je commence ?

    Selon la CAT, est-il possible de concevoir une société de Communes integrant la diversité plutot qu'une société de communautés erigées selon cette diversité ?

  • Je parle d'Israel, là, hein... tout parallèle avec la société françoise ne serait que pure coïncidence !

  • Traczir, vous êtes un grand naïf. Pkoi pensez-vous que la "CAT" acceptera de perdre son temps en débattant avec le trio Albert/Fran/Jean alors qu'il est patent que toutes ces personnes ne se respectent pas ? (vu les gentillesses adressées les uns aux autres et récipriquement ).

    Perso, quand j'envoie balader qqn, ça veut dire que je ne le respecte pas. Et sans respect, il ne peut pas y avoir d'échange.

  • "@ tarek,

    C'est toi qui parles d'idiots d'indigènes. En fait je ne fais qu'évoquer un constat : la situation en Afrique du Sud se dégrade concomitamment au départ des derniers blancs. C'est le résultat d'un sectarisme, d'un racisme inversé sous couvert d'avidité à les délester leurs biens. Le calcul est aussi mauvais que l'était celui du FLN, qui a eu les mêmes conséquences. Ils sont certes respectivement paarvenus au pouvoir, mais n'ont pas su gérer démocratiquement le pays et la population paye en retour le prix de dictatures sectaires.

    Ecrit par : Jean | 17.02.2010 "

    Jean elle se degrade pour qui? non parceque pour les noirs d'afrique du sud c'est toujours la meme vie qu'ils ont depuis la fin ( en apparence ) de l'apartheid.
    C'est clair elle se degrade pour les "blanc" qui jouissaient / profitaient d'une main d'oeuvre dossile assomée à coup de bibles...

  • Traczir, lorsque l'on est persuadé que Dieu nous guide, tous les arguments avancés n'ont aucun poids et les questions dérangeantes restent sans réponses..c'est un dialogue de sourd...Nous nous sommes dans le péché, nous irons en enfer...lol..La CAT au contraire c'est la garantie du paradis..Allah est grand ..allelluia...
    Mais c'est bien d'essayer..

  • @ Tarek,

    Visiblement tes oeillères idéologiques confinent à ta rigidité mentale et intégriste. par ailleurs, tu parles d'Afrique du Sud, alors qu'à l'évidence tu n'y connais rien du tout.

    Il n'y a quasiment plus d'Afrikaners sur place, partis en même temps que le fric et les investisseurs. Du coup, c'est la population qui paye le tribut. Comme en Algérie.

  • Traczir, vous êtes un grand naïf. Pkoi pensez-vous que la "CAT" acceptera de perdre son temps en débattant avec le trio Albert/Fran/Jean alors qu'il est patent que toutes ces personnes ne se respectent pas ? (vu les gentillesses adressées les uns aux autres et récipriquement ).
    Ecrit par : aysin | 17.02.2010


    Hummmm....Vous devez confondre chère amie...Des gentillesses j'en ai échangées avec quelques personnes sur ce blog mais pas avec les noms que vous citez...
    Si vous voulez une liste, vous êtes en tête de celle ci ainsi que Denis et Tarek ,Yesroll...Le point commun de tous ces gens :défense éhontée du prosélytisme religieux et mauvaise foi...

  • Mais je ne m'adresse pas à vous, Aysin, j'ai bien compris qu'en dehors de vos oeillères, il n'etait point de salut pour le débat raisonné (et ce dès nos premiers echanges, souvenez-vous). Pour ma part je respecte autant Jean qu'Albert et Fran, même si j'ai souvenir d'une divergence avec Jean sur la possibilité qu'auraient vos coreligionnaires à circuler fomec , j'en ris encore !

    J'ai donc pris acte de votre non-respect des opinions qui divergent de la votre, et c'est en ce sens que je propose la CAT comme moyen de débattre par l'absurde, puisque le débat logique vous est interdit par le fait que vous vous permettiez d'en rayer les impétrants qui ne vous conviendraient pas. Je connais ce genre d'imposture, en sciences on l'utilise pour démonter les théories fumeuses en partant du fait qu'elles puissent etre hypothétiquement recevables. On arrive en général très vite à trouver le point où le raisonnement devient faux, voire fallacieux, dès lors que la raison s'attaque à une hypothèse fausse que l'on essaye de démontrer vraie. Evidemment, ce débat exclut toute argumentation basée sur la véracité de l'hypothèse que l'on dénonce par l'absurde, ce qui fait qu'en aucun cas je ne vous demandais votre avis sur la question. Il va sans dire que j'ai mon opinion sur la conclusion de cette démonstration logique par la raison... et je note que plutot que de répondre à un premier point que je soulève sur l'opposition "société de communes/société de communautés", vous essayez de rejeter les débatteurs selon votre notion du respect.

    J'aurais pu faire plus court, dans un style que vous affectionnez: "Rho et puis ta gueule, de quoi j'me mêle d'abord ?" mais je ne résiste pas à vous renvoyer à votre "respect" comme il se doit, embagouzé des perles de votre inconsistance.

  • Tu sais Traczir, ta gymnastique verbale ne cache pas ta haine. Je disais simplement que ce qui fait qu'un homme croyant ou non croyant deveinne un criminel (par exemple) n'est surement pas la religion, dans le cas du non croyant il n'y a pas de religion. La cause est ailleur.

  • Bien sûr. Allez dire cela aux parents des victimes d'Attiocha, ou de la Saint-Barthélemy. Je sens que vous serez bien reçu... à ce que je sache, le dernier anarchiste-athée à avoir commis des crimes de sang fut Bonnot.

    Mais je vois que j'ai affaire à un Raymond-la-science bis...

  • Tu sais Traczir, ta gymnastique verbale ne cache pas ta haine.

    Ecrit par : tarek | 17.02.2010

    C"'est clair !

  • "Traczir, vous êtes un grand naïf. Pkoi pensez-vous que la "CAT" acceptera de perdre son temps en débattant avec le trio Albert/Fran/Jean alors qu'il est patent que toutes ces personnes ne se respectent pas ? (vu les gentillesses adressées les uns aux autres et récipriquement ).

    Perso, quand j'envoie balader qqn, ça veut dire que je ne le respecte pas. Et sans respect, il ne peut pas y avoir d'échange.

    Ecrit par : aysin | 17.02.2010 "

    Ton respect a autant de valeur que ton objectivité, peanuts. Tu reprochais à Naguima de parler fréquemment du fait qu'elle est musulmane ( sunnite je crois ), mais je me rend compte que ceux qui font trés trés attention à ne pas en parler mais dont le discours transpire l'irrationnel et l'intransigeance, sont les plus dangereux, car c'est une stratégie, et tu en fais partie.

  • Raisonnons par la CAT: tous les criminels ne sont pas croyants, tous les croyants ne sont pas criminels, donc la religion ne peut pas etre la cause de crimes.

    On avance !

    Sinon, quid de l'opposition communautés/communes selon la CAT ?

  • Vous êtes des gens bizarres quand même. A partir du moment où on en vient aux insultes (je dis bien insultes et non divergences d'opinions) entre les intervenants, ça veut dire qu'il n'y a plus de respect et par conséquent le dialogue est rompu.

    Traczir et d'autres pensent qu'ils peuvent insulter et ensuite faire comme si de rien n'était. Non ! Ca ne marche pas comme ça.

  • Attaques ad hominem, c'est tout ce dont vous êtes capables. Vous ne pouvez pretendre à un débat raisonnablement argumenté, je me dis que si l'Islam doit avoir de tels défenseurs c'est peine perdue, jamais il ne recevra l'accueil de la Raison. Et d'ailleurs, in fine, comment serait-ce possible puisque la foi supplante la raison chez les religieux ?

    Je ne comprends pas pourquoi vous vous masquez derriere des impostures laïques et démocrates, vous qui vous présentez comme les défenseurs des musulmans, tandis que vous essayez de faire taire les voix de musulmans qui n'auraient pas cette posture mensongère et qui avanceraient à foi dévoilée. l'Islam veut bien dire "soumission", non ?

    Israel doit-il etre soumis, comme les autres, à l'imputrecible prosélytisme agressif (et, dans ce cas, armé) d'une religion à peine sortie de l'exegèse? doit-on faire de la société humaine une société de communautés plutot qu'une société de communes ?

    Allez, courage, les biffins de la foi masquée !

  • Encore un mensonge. Je peux citer trois post où elle m'insulte, elle, aucun.

  • Traczir relisez-vous la haine dégouline de vos propos à chaque fois que vous vous adressez à Tarek ou à moi-même.

    C'en est effrayant.

  • @ Aysin,

    Hypocrisie, mauvaise foi, fourberie, mystification constituent l'apanage exclusif de ton discours. Je trouve que Traczir reste extrèmement poli à ton égard. Tu ne le mérites sans doute pas.

  • tarek, tu confonds haine et répugnance, chez moi la haine se traduit autrement que par un dialogue sur le net, tout comme l'amour d'ailleurs. Cet amalgame cessera surement de lui-même lorsque tu auras accompli tes humanités.

    Je note par ailleurs qu'aysin-la-furieuse, qui était la premiere à insulter ses contradicteurs ici, se drape maintenant dans une dignité qui ne cache que son impossibilité à faire valoir ses multiples impostures. C'est elle qui voulait rompre le débat car elle ne respectait pas ses contradicteurs (elle les a insultés avec une constance qui confine au symptome), et maintenant elle pretend conscrire le débat à ses seuls jalons sous pretexte qu'il aurait dérapé.

    Recentrons donc: Israel n'a-t'il aucune raison de parfois bafouer un droit international dès lors que ses adversaires ne veulent que le voir rayé de la carte en avançant masqués derrière des arguties légalistes ???

  • Traczir, on sent très bien la haine, la répugnance et même le dégout quand on vous lit. Même à travers internet on le ressent.

    Plus vous parlez plus c'est flagrant.

  • Ce qui pend au nez de tous ces braves gens modérément antisémites, c'est une bonne grosse opération sous fausse bannière du type Golfe du Tonkin, incendie du Reichstag ou un autre 11 septembre. Là, plus besoin de tribunaux internationaux, de possibilité de légitime défonce du droit des kamikazes d'Attiocha... une petite attaque NBC sur un immeuble de la Défense dont les coproprétaires ne veulent pas payer le désamiantage, un keffieh retrouvé dans les décombres et c'est parti pour un Guantanamo puissance quatre.

    Je suis certain que tout ce beau monde y trouvera son compte...

  • aysin: je vous avais prevenu, si vous courriez aussi vite que je vous emmerde vous seriez dejà en Chine. Arretez-vous donc en Iran, pour la peine, vous pourrez y constater de visu ce qu'est le dégout, la répugnance et la haine dégoulinante de ce qui fait la richesse de la diversité humaine. Vous pourrez alors nous dire où l'on peut retrouver quelques traces de la Perse et de ce qui fit sa magnificence. Gardez votre souffle, aysin-la-terrible, vous allez en avoir besoin.

  • Communiqué des dangereux islamistes du CICR :

    http://www.cicr.org/web/fre/sitefre0.nsf/html/palestine-news-170210

  • Quand vous parlez avec Tarek ou avec moi, je ressens votre répugnance, votre extrême agressivité, votre mépris, votre méfiance.

    Vous n'avez pas la même attitude avec les autres intervenants même lorsqu'ils ne sont pas corrects avec vous.

    La conclusion s'impose comme une évidence. Vous avez la haine de tout musulman qui ne rentre pas dans votre schéma du "bon musulman".

  • Sont cons à chier des olives ces colons. Et puis Israel devrait faire en sorte que les palestiniens soient repus de nourriture, hygiène et services afin de ne pas demeurer les marionnettes de l'intégrisme des barbus ( qui eux ne manquent de rien - cf les boulangeries du hamas ).

  • @traczir: je qualifierai ton discours de petite voltige verbale.
    A aucun moment je n'ai fais de proselythisme.
    J'ai dis pourquoi israel n'a aucun interêt dans la paix avec les palestiniens.
    Les arguments de neguima du genre les israelien ont fait d'un desert (leur appartenant pas...) un potager, ou alors les palestiniesn ne construisent rien, sont des retoriques sionistes bien connues et dénuées et de bon sens et d'honnêteté.
    Les affirmations du genre tous les combattants en palestine sont des terroristes, effacant toute résistance légitime sont le fait de sionistes manipulateurs et malhonnêtes.
    L'affirmation que les combattants palestiniens se cachent derrirere des femmes et enfants est purement fallacieux, comment voulez vous combattre dans des aires "dégagée" dans l'une des zones à plus forte densité de population du monde. Que nos amis donnent la solution acceptable de combattre, de resister.
    Je dis également que si vous considérez les musulmans comme des terroristes parcequ'une poignée de criminels se reclamant de cette religion portent atteinte à vos interêts, ne vous offusquez pas si en retour les musulmans vous considerent comme des nazis, collabos, pedophiles et j'en passe et des meilleurs. rien que le nombre de nazis, depasse considerablement le nombre de terroristes sur la planete, oublions par gentillesse les néonazis qui pululent en germanie et en israel!
    Permettez moi de ne pas être d'accord avec les agissement des israeliens qui font ce que vous rêvez de faire en secret, tous les jours que "D-ieu" fait à l'attention des zarabes et assimilés.
    Traczir tu peu te donner le style verbale que tu veux il n'en reste pas moins que tes affirmations ne peuvent contenter que les neo-fashistes de tous bord qui bivouc à longueur d'année pour se donner du courage.

  • Alors, société de communautés vs société de communes, ça n'interesse personne du coté des adorateurs de fragment de météorite et de leurs sympatisants ??? étrange...

    Pourtant, à ce que je sache, c'est bien ceux-là même qui demandent à pouvoir vivre selon leurs règles dans une société qui ne les possèdent pas selon la Résolution de 47. Ils ne sont de plus même pas d'accord entre eux, cf fatah vs hamas...

    J'en étais resté à une règle sociétale selon laquelle il fallait mettre tout ce qui ne relevait pas de l'intime en dotation via la Commune (ou la Nation, pour certains rêveurs). La religion étant pour ma part du domaine de l'intime, elle ne peut prévaloir à une partition de cette société en différentes communautés sectaires. C'est, je crois, le propos des israéliens dès le début, en acceptant le fait que des musulmans aient la nationalité israélienne, et il me parait tout à fait normal qu'ils se protègent de telles velléités prosélytes. Malheureusement, il y a loin de la cognée au manche, mais je reste confiant dans la distinction de qui tient le bon coté de l'outil.

    Alors ? Communautés ou Communes ?

    Toute ressemblance avec des pays existants ou ayant existé ne serait que pure coïncidence, etc

  • "Israël doit trouver un moyen terme qui réponde à ses besoins légitimes de sécurité tout en sauvegardant les droits essentiels de la population palestinienne », nos dit le CICR

    On ne peut qu'être d'accord avec cette phrase...Mais je pense que cela serait plus facile à réaliser si les palestiniens n'avaient choisi le Hamas pour les représenter..Comment assurer ses besoins légitimes de sécurité lorsqu'on a affaire à des terroristes dont le seul but est de rayer Israël de la carte. Et malheureusement les populations civiles sont otages de ce mouvement extrémiste.

  • "On ne peut qu'être d'accord avec cette phrase...Mais je pense que cela serait plus facile à réaliser si les palestiniens n'avaient choisi le Hamas pour les représenter..Comment assurer ses besoins légitimes de sécurité lorsqu'on a affaire à des terroristes dont le seul but est de rayer Israël de la carte. Et malheureusement les populations civiles sont otages de ce mouvement extrémiste.

    Ecrit par : Albert | 17.02.2010 "

    Peu importe que les dirigents palestiniens soient du hamas ou des bisounours. En réalité on a bien vu la tentative manquée d'israel de mettre de côté mr abbas comme ils l'ont fait avec arafat.

    L'un des seuls moyens est de l'imposer purement et simplement avec casques bleu et militaires armés avec possibilité d'ouverture du feu en cas de besoin...

  • @Traczir, je te renvoi aux etats unis...

  • Albert: le CICR n'a pas de vocation stratégique quant à sa perenité, Israel en a une qu'il entend maintenir face aux attaques de prosélytes irresponsables. C'est tout le débat. Le CICR nous dit "moyen terme", mais tout le monde sait que cela durera tant que la volonté hégémonique de l'Islam sera vérifiée.

  • La technique du "on a pas de partenaire valable" pour négocier on connait. Tout est bon pour arriver à ses fins...
    A toute fin utile je vous renvoi à l'intitulé du fil de Mr Devers "Israël et le mépris du droit international"

  • tarek: je ne te renvoiS nulle part, et pourtant...

  • @Traczir
    Si tu dis du mal de Gilles, c'est que t'es anti-avocat.
    Si....
    Si..

  • "Albert: le CICR n'a pas de vocation stratégique quant à sa perenité, Israel en a une qu'il entend maintenir face aux attaques de prosélytes irresponsables. C'est tout le débat. Le CICR nous dit "moyen terme", mais tout le monde sait que cela durera tant que la volonté hégémonique de l'Islam sera vérifiée.

    Ecrit par : traczir | 17.02.2010 "

    "mais tout le monde sait que cela durera tant que la volonté hégémonique de l'Islam sera vérifiée."

    Vas y laches toi et montre ton vrai visage. Ne prend pas mille chemin détournés, plus de gymnastique...
    Tu sais l'islam ne s'impose pas aux gens, ils y viennent plus qu'il ne le quittent. C'est comme ça partout dans le monde. Que ca te plaise ou non. Mais je comprend ton impuissance et que ça te torture l'esprit. Ne t'en fait pas, toutes les femmes musulmanes ne se voilent pas, vos pretres aimerons toujours autant vos enfants, il y aura toujours des femmes sous vitrine en hollande l'autre pays du fromage...

  • "tarek: je ne te renvoiS nulle part, et pourtant...

    Ecrit par : traczir | 17.02.2010 "

    Je revendique le droit aux fautes de gramair et dortograf, ça n'enleve rien aux idées et ton cerveau primitif comprend.

  • @ Mathaf,

    Report de la livraison des S 300 à l'Iran. Raisons techniques. Ce n'est pas le contrat qui doit être amélioré, mais le système qui doit être "improved". C'est à mourir de rire. On savait globalement que les Israéliens disposaient depuis quelque temps de la capacité technique des les dézinguer.

    Là où cela devient amusant, c'est que ce serait Netanyahu pour préserver les bonnes relations, qui auraient été dire à Poutin, que si les Iraniens s'en servaient, en cas d'intervention de la chasse de Tsahal, cela porterait un coup de publicité très négatif aux exportations d'armements sol-air russes.

    Pas étonnant, donc ce report sine die, au-delà de la justification politique, avec confirmation, que les Iraniens devront attendre la finalisation du contrat de 2005.

  • @tarek
    Je suis persuadé qu'il y a autant de pédophiles et d'homosexuels qui aiment mordre l'oreiller chez les musulmans qu'ailleurs. Y a qu'un gros con comme almana machin, le pantin d'Iran pour affirmer qu'il n 'y a pas d'homos chez les musulmans.
    Pareil pour le sexe hors mariage ou l'alcool, etc...

  • tarek, tu n'as pas remarqué que je ne répondais pas à tes aboiements en forme de provoc mal ébavurée ? je n'ai rien à cirer de tes opinions à mon endroit ou même à l'endroit de mes concitoyens, tant tout ce qui est excessif est insignifiant. Garde ton souffle, comme aysin, pour tenter de répondre un jour à la question que ne manqueront pas de vous poser ceux qui vous mettront toi et tes parangons de vertu deavnt vos responsabilités: communautés ou communes ? dès que tu auras eu le courage de ton prosélytism larvé, et que tu auras fait preuve de ta bonne volonté dans ce débat, on pourra passer à l'autre stade, où il sera question d'Education, de libre pensée et de tout ce qu'un humaniste peut entrevoir comme perspectives, loin des dogmes, des amlgames et des contre-vérités que tu véhicules.

    Sinon, garde ta salive, et ton souffle, car je sens que dès que je vais crier "zouk" tu risques de t'epuiser vainement à gesticuler en dansant la bourée.

  • @ Tarik,

    "L'un des seuls moyens est de l'imposer purement et simplement avec casques bleu et militaires armés avec possibilité d'ouverture du feu en cas de besoin..."

    Oh du calme, pas de panique. Le machin de l'ONU, aussi dispendieux qu'inutile, aux ordres de politiciens merdiques, n'est pas prévu, pour envoyer stérilement des militaires au casse-pipe, sans mission crédible. Là cela se passe très bien, le Hamas mène sa guerre comme il l'entend, hors droit international et Tsahal après une immense retenue et patience, finit par lui appliquer la fessée qui convient, pour l'émanciper tant que faire se peut. La place de l'ONU n'est pas là, tout se passe normalement, sur la base des règles librement fixées par le Hamas, le cas échéant contrées, après dépassement des bornes.

    Les règles d'engagement de l'ONU ne prévoient pas d'ouverture du feu, sauf en cas de légitime défense et encore juste avec le chargeur de munitions de petit calibre pour s'opposer aux roquettes, mortiers, RPG, AGS ou autres LMAC. Halte au gag, si tu es volontaire, n'hésite pas à encourager la connerie, mais restes-y, sans te déballonner.

    Par ailleurs, pour que cela se fasse, il importerait que les deux partis soient d'accord, ce qui n'est pas le cas. Donc ta nouvelle éructation était également encore aussi puérile, qu'inutile et stérile.

    Pour toi, tourne au-moins 25 fois ta langue, ensuite abstiens-toi ce sera parfait, tu passeras moins pour un intégriste, acculturé et idiot.

  • lol traczir est obligé d'inventer un nouveau concept "le prosélytisme religieux aphone" pour accuser de prosélytisme ceux dont le discours ne repose sur aucun dogme religieux.

  • @Jean: tu as des problemes de compréhension volontaires? "L'un des seuls moyens est de l'imposer" Les militans du hamas n'auront aucune raison de s'en prendre à des miliraires de l'onu à multiples composantes ethniques. Comme c'est le cas au liban.
    Apres qu'israel ou le hamas soit ok ou pas c'est pas le probleme.
    Tu comprends mon intervention ou tu vas encore avoir une réaction puerile ??

  • "tarek: je ne te renvoiS nulle part, et pourtant...

    Ecrit par : traczir | 17.02.2010 "

    Je revendique le droit aux fautes de gramair et dortograf, ça n'enleve rien aux idées et ton cerveau primitif comprend.

    Ecrit par : tarek | 17.02.2010

    D'autant plus qu'en essayant de faire le malin, il a fait lui-même une faute.

    Ses tentatives de disqualifier ses adversaires sont de plus en plus minables.

  • @Traczir: je n'essai pas de te convaincre et je n'ai rien à te prouver non plus. Je suis la pour faire en sorte que tes contre vérités ne puissent polluer les esprits.
    En ce qui concerne ma religion, nul besoin de faire de promotion, même ta publicité mensonsege qui ressemble à des aboiments face à une caravane qui passe, n'y changerons rien quand à son attractivité. Le train avance sur sa lancé, sur des bases solides que des êtres ausi insignifiants que toi ne pourons même éroder...

  • S'en prendre à l'écriture des certains est classique quand on est épuisé.
    Au passage une phrase commence par une Majuscule et se finie par un point.
    Si tu ouvres les guillemets tu les fermes ensuite...

  • Il n'y a pire sourd que clui qui ne veut entendre.

    tariq: le mossieur te dit que les casques bleus n'ont pas vocation à te remplacer au milieu de la bande de Gaza. Tu es cependant libre d'y aller accopmlir tes humanités, comme tu sembles si désireux de le faire selon des bases de raisonnement débarrassées de toute démagogie d'origine religieuse.. bref, selon la CAT. Munis-toi d'un slip en peau de locomotive, les Israéliens seront d'autant plus taquins que tu dissimuleras tes motivations principales à but hégéjanine, heu, monique.

    aysin: je m'en remets à la CAT pour te faire parvenir mes souhaits les plus sincères que ton stratagème de dissimulation prosélyte fonctionne dans un débat sur la légitimité israelienne de se prevaloir des terroristes qui se planquent parmi les civils palestiniens. Quelque chose me dit que ça n'est pas gagné ...

  • Tarik,

    Tu n'écoutes pas, tu as encore raté une occasion. Faut vraiment tourner ta langue. Aucune rigueur intellectuelle, tu ne lis même pas ce qu'on t'écris, tu éructes à coté de la plaque. On parle de Gaza et tu évoques le Liban. Puis tu ose émettre un jugement de valeur ignorant et niais: " Apres qu'israel ou le hamas soit ok ou pas c'est pas le probleme."

    En cour de récréation ton concept peut s'appliquer, pas dans un débat sérieux. C'est le même problème, quand tu dispose de ton droit à massacrer l'orthographe et la grammaire. En fait, personne n'est dupe, inutile d'afficher une hypocrisie outrée, ton écriture reflète précisément ton niveau de développement intellectuel, qui ressemble beaucoup aux schémas sectaires, intégristes et médiocres, que tu propages ad libitum.

  • traczir en mode disque rayé caliméro tendance parano "ras le bol de ces islamistes qui font du prosélytisme aphone. On ne peut même plus les prendre en flagrant délit. C'est trop trop zinjustes. Ah les fourbes".

  • tariq: "@Traczir: je n'essaYE pas de te convaincre et je n'ai rien à te prouver non plus. Je suis Là pour faire en sorte que tes contre vérités ne puissent polluer les esprits.
    En ce qui concerne ma religion, nul besoin de faire de promotion, même ta publicité mensonsege (?) qui ressemble à des aboiEments face à une caravane qui passe, n'y changerons rien quand à son attractivité. Le train avance sur sa lancéE, sur des bases solides que des êtres ausi insignifiants que toi ne pourons même éroder...

    Si ça n'est pas l'affichage d'une parfaite foi prosélyte, je ne sais aps ce que c'est...
    Et si les innocents n'y voient que l'expression affine d'un sentiment citoyen, il convient de ne pas leur prédire des déceptions à la hauteur de leur naïveté... sans doute, selon la CAT, en sera-t-il ainsi. Mais pourquoi diantre se fait-il qu'il y ait autant de facheux esprits qui s'elevent contre cette belle vérité hégéjacqueline, non, monique donc, qui veut que par la grace d'un ami imaginaire bienfaisant tout soit immanquablement bel et bon parmi la société humaine ? quels sont les raisons qui font que d'odieux hérétiques à la Vérité halal puissent encore s'elever contre icelle et sa valeureuse propension au bonheur automoteur véhiculé par la bonne foi ?

    Pourquoi , par exemple et surtout, n'y a-t'il pas de réponse à cette simple demande: société de communautés ou société de communes ?

  • Promis, j'arrete avec les fautes de l'autre, là, déjà que je n'ai guère le temps de corriger les miennes, ça fait tache. Reste que le 5,56 des casques bleus s'est toujours révélé inefficace contre le C4 des ceintures de certains usagers de bus.

    Je vois qu'aysin continue de hululer ses mélopées, telle une castafiore qui bosse fort de la tringlerie qui lui sert de base de raisonnement... attention aux tuiles, aysin: quand on court aussi vite, ça a tendance à onduler très vite de la toiture !

    Caisse qu'on se marre dans un tarot avec des lémuriens.

  • Vous avez compris maintenant que tout dialogue avec les personnes de "culture musulmane" comme Aysin ou Tarek, ou encore Denis 75 qui devrait s'informer et lire davantage, notamment en ce qui concerne la subvention qu'Israël verse à la Palestine et qui se moque de la confession religieuse des uns et des autres , est absolument impossible. Le lavage de cerveau est devenu définitif. C'est pourquoi ces gens-là s'en prennent à nous, musulmans intégrés, croyants mais gardant notre foi en nous et pour nous, vivant au 21e siècle, adorant la culture française, s'intéressant à son histoire qui est riche en liens amicaux avec comme on disait au Moyen Age, les mahométans, qui ont donné à l'Occident l'envie de belles lettres, chansons d'amour, poésies, jardins florissants, confort et propreté de vie.
    Là, on n'a affaire à des soutiens des barbus, hermétiquement fermés à toute pensée progressiste. Je ne blâme personne, je n'insulte personne, je les laisse entre les mains d'Allah. J'ai honte que parmi mes coréligionnaires il y a tant de personnes remplies de haine, vulgarité, ignorance crasse et fieres de l'être. Ce qui est pire c'est qu'on nous juge selon ces gens-là, forcément, ils se remarquent mieux par leur agressivité. Et nous, nous subissons leur comportement infâme dans le pays qui nous a tous accueillis et à qui nous devons être éternellement reconnaissants. Un pays merveilleux, plein de beauté, lumière, paysages différents, esprit gaulois, esprit ironique, esprit pétillant et ironique, bref, la belle langue française. Alors, je dis : merci la France de m'avoir donné la possibilité d'être libre et vivre comme j'en ai envie.
    Les crachats d'Aysin et Tarek ne m'atteignent pas, tellement sont haineux leurs propos. Je n'ai pas de haine. Mais je ne pardonne pas la violence gratuite, les meurtres atroces, et surtout le mot : la guerre.
    Ne faites pas attention à cette troïka : vous leur donnez trop de valeur. Merci à toutes et à tous.

  • Désolée, je me suis répétée involontairement, je voulais écrire : esprit gaulois, esprit sceptique et cartésien, ...

  • Naguima: "Ce qui est pire c'est qu'on nous juge selon ces gens-là, forcément, ils se remarquent mieux par leur agressivité. "

    Justement, on ne juge personne, et vous encore moins. Ce "on" ne saurait désigner l'entiereté de la société française, tant elle est elle-même basée sur une mosaïques de peuples aux croyances très variées qui vont des fondamentalistes de la Fourme d'Ambert aux adorateurs d'andouillette de Vire, mais je peux vous assurer que la plupart du temps il se trouve toujours un taquin pour aller chatouiller dans votre sens le dévôt de service.

    C'est folklorique, j'y tiens beaucoup.

  • Naguima a écrit "Le lavage de cerveau est devenu définitif. C'est pourquoi ces gens-là s'en prennent à nous, musulmans intégrés, croyants mais gardant notre foi en nous et pour nous ..."

    Je suis en désaccord avec vous. Mais ça ne signifie pas que je m'en prends à vous.
    Contrairement à ce que vous affirmez, vous ne gardez pas votre foi pour vous. Dans chacune de vos interventions vous répétez que vous êtes une musulmane bien intégrée, modérée etc... Vous parlez tjrs en tant que musulmane comme si votre identité se résumait à votre appartenance à l'islam. Vous vous complaisez dans le rôle qui vous a été assigné par les paranos qui flippent à la vue d'un simple voile. Celui de la musulmane modérée, bien intégrée etc...

    Naguima a écrit : "Là, on n'a affaire à des soutiens des barbus, hermétiquement fermés à toute pensée progressiste".

    Non je ne soutiens pas les barbus. Merci de ne pas réduire tous les musulmans qui ne pensent pas comme vous à des extrémistes. L'islam est divers, vous n'êtes représentative que de vous. Par ailleurs, je ne vous trouve pas du tout progressiste mais plutôt servile.

    Naguima a écrit "Je ne blâme personne, je n'insulte personne, je les laisse entre les mains d'Allah. J'ai honte que parmi mes coréligionnaires il y a tant de personnes remplies de haine, vulgarité, ignorance crasse et fieres de l'être."

    Intéressant. Dans la 1ère phrase vous écrivez que vous ne blâmez ni n'insultez personne et c'est pourtant ce que vous faites dans la 2ème phrase.

    Naguima a écrit : "Les crachats d'Aysin et Tarek ne m'atteignent pas, tellement sont haineux leurs propos. Je n'ai pas de haine. Mais je ne pardonne pas la violence gratuite, les meurtres atroces, et surtout le mot : la guerre."

    C'est vous qui etes haineuse Naguima. Vous crachez sur tous les musulmans qui ne vous ressemblent pas. Vous les accusez d'être des soutiens aux barbus, d'être des haineux hermétiques au progrès. Vous êtes vraiment tolérante. Si vous n'êtes pas un troll, je vous plains.

  • C'est dingue cette inversion des genres !

    "le mot : la guerre" : essayez donc de rayer ce mot de la terminologie institutionnelle d'Israël que je rigole.

    "Denis 75 qui devrait s'informer et lire davantage, notamment en ce qui concerne la subvention qu'Israël verse à la Palestine"
    => Mais j'aimerais bien !!! Sauf que je ne trouve rien... Et ouais, il existe des aides de l'État Hébreu pour les colons, il existe l'aide des USA pour Israël, mais je ne trouve rien sur votre affirmation péremptoire.

    Allons, je suis sûr que vous allez avoir le gentillesse de m'instruire un peu plus.


    Enfin : "Le lavage de cerveau est devenu définitif." Oui, en ce qui vous concerne c'est le cas de le dire. De plus, vu que tout dialogue est impossible, et bien asseyons-nous et regardons disparaître des arabes de leurs terres originelles. Après la Palestine ce sera un petit bout du Liban (c'est déjà la cas ? hmm...) la Syrie et puis, soyons fous viendra le tour de l'Iran ou de l'Egypte.

    Ah c'est sûr qu'avec une mentalité martiale comme celle de Naguima, les Terriens se porteront beaucoup mieux au XXIè siècle que lors des siècles précédents. "Amen"

    Ugh ! Petit mustang acariâtre a bien parlé

  • Perso, mais juste perso, hein...

    Je commence à en avoir ras-la-casquette de la façon qu'ont les tenants du hamas de conjuguer le verbe "apitoyer", comme si ça pouvait être intransitif et indirect. Bon d'accord tous nos ancêtres ne se sont pas forcément bousculés pour rentrer dans les Brigades Internationales ou dans la Résistance, mais il me semble que si je croyais fermement en une cause j'irais travailler pour elle, developper des nouvelles tactiques afin de la consolider, de l'affirmer, de la faire évoluer vers son établissement, je ne me contenterais pas de critiquer l'entropie supposée des autres causes envers la mienne.

    La question que je me pose, en regard du conflit israélo-palestinien, c'est "pourquoi les cerveaux musulmans n'ont jamais réussi à aider les palestiniens de sorte que leur cause triomphe ?"

    J'ai, avec ce qui oppose Naguima à la CAT, un élément de réponse important: les cerveaux musulmans désavouent d'autant le prosélytisme violent qui émane des fondamentalistes qu'ils font le bon calcul sur l'épanouissement de l'Islam au niveau global. C'est qu'il va falloir en éduquer, des drôles, au lu et su de la démographie expansionniste...

  • "Tarik,

    Tu n'écoutes pas, tu as encore raté une occasion. Faut vraiment tourner ta langue. Aucune rigueur intellectuelle, tu ne lis même pas ce qu'on t'écris, tu éructes à coté de la plaque. On parle de Gaza et tu évoques le Liban. Puis tu ose émettre un jugement de valeur ignorant et niais: " Apres qu'israel ou le hamas soit ok ou pas c'est pas le probleme."

    En cour de récréation ton concept peut s'appliquer, pas dans un débat sérieux. C'est le même problème, quand tu dispose de ton droit à massacrer l'orthographe et la grammaire. En fait, personne n'est dupe, inutile d'afficher une hypocrisie outrée, ton écriture reflète précisément ton niveau de développement intellectuel, qui ressemble beaucoup aux schémas sectaires, intégristes et médiocres, que tu propages ad libitum.

    Ecrit par : Jean | 17.02.2010 "

    1/ Je sais lire.
    2/ J'ai compris ton intervention
    3/ Tu t'obstine à ne pas me comprendre c'est pourtant clair.

    Je parle du liban car c'est similaire. Si on peu deployer la finul au liban, à la frontiere avec israel, on peu le faire en palestine sans se soucier de l'avis des israeliens et du hamas.

  • Denis:"soyons fous viendra le tour de l'Iran ou de l'Egypte."

    Ca a l'air bien ce que tu fumes... tu vas sans doute me détailler une stratégie d'invasion des montagnes d'Iran, comme quelques uns avant toi.

    Il y a gourance, l'Iran et l'Egypte ne sont plus des priorités depuis le petit corse
    Les carottes sont sous le paillasson
    Je repète: les carottes sont sous le paillasson

  • @Traczir: tu ne juges pas et en meme temps ta théorie du complot expansioniste islamique est une preuve de jugement.

    La question que je me pose, en regard du conflit israélo-palestinien, c'est "pourquoi les cerveaux musulmans n'ont jamais réussi à aider les palestiniens de sorte que leur cause triomphe ?"

    QUE SAIS TU DE TOUS CA ??
    ENTRAVER LA PROPAGANDE SIONISTE OU SIMPLEMENT CELLE DE GENS COMME TOI EST UNE FORME D'AIDE ET DE SOUTIEN.

    J'ai, avec ce qui oppose Naguima à la CAT, un élément de réponse important: les cerveaux musulmans désavouent d'autant le prosélytisme violent qui émane des fondamentalistes qu'ils font le bon calcul sur l'épanouissement de l'Islam au niveau global. C'est qu'il va falloir en éduquer, des drôles, au lu et su de la démographie expansionniste...

    Ecrit par : traczir | 17.02.2010

  • Réduire les gens à leur seule appartenance religieuse revient à leur dénier leur qualité de citoyens.

    Comment peut-on qualifier un individu comme traczir qui parle de "cerveaux musulmans" ?

  • Neguima n'est pas plus musulmane que marien lepen. C'est juste un troll qui tente de disqualifier certains d'entre nous qui n'aadherons pas à votre propagande.
    Je ne suis pas barbu, ma femme ne porte pas le voile, elle frequente une salle de sport "oceania" à anglet, frequentée par de nombreux hommes et femmes. Elle ne s'habille pas en djelaba et on dirai meme pas qu'elle est musulmane si vous la croisiez dans la rue...
    C'st une berbere comme une autre.
    Maintenant je ris beaucoup en vous lisant, avec vos certitudes et le style que veux se donner traczir...
    J'ai l'habitude de titiller certains d'entre vous sur des forums dont certains ont disparu car ne respectant pas la legislation francaise sur le racisme. Je m'invite ausi dans les forums identitaires... Ha charles martel, reviens! Au passage il n'a stoper qu'une avant garde d'eclaireurs...

  • est-ce qu'il y a des cerveaux juifs, des cerveaux catholiques etc... ?

  • Tiens neguima vous repondrez peu être: Les juifs n'existant que depuis moins de 7000 ans, qui vivait donc en terre promise d'israel il y a disons...8000 ans?

  • C'est donc bien celle-là même, Aysin, qui ne n'entend goute aux termes "cerveaux musulmans" et qui prétend donner des leçons de français ?

    Remarquez si elle avait raison, si la CAT vérifiait le fait que Naguima ne soit qu'un troll, ça tendrait à prouver qu'il ne PUISSE PAS exister de "cerveau musulman"... je n'ose y croire, toutes les maths viendraient des Indes et personne ne le savait... si ça se trouve on parlait déjà truc sans le savoir, comme dans le bourgeois gentilhomme ?! On en revient toujours à ce fameux Jourdain en fait...

  • Non, Traczir, vous vous trompez tant à mon sujet qu'à celui d'autres personnes de confession musulmane puisque la conversation a tourné dans ce sens : j'au eu le malheur ou plutôt l'honneur de dire que moi, musulmane, je suis PRO-ISRAEL et qu'il faut laisser ce pays meurtri vivre en paix et à la Palestine de cesser ces actions subversives et construire enfin des villes pour que les enfants palestiniens connaissent une vraie enfance, pas parmi les ruines. Vous tenez un curieux langage, Traczir, à vous lire, vaut mieux les fondamentalistes que les personnes de la même confession intégrées, car elles mènent une politique sournoise d'épanouissement de l'Islam ?! Enfin, il faut de tout pour faire ce monde. Maintenant, je comprends mieux pourquoi le racisme a de racines aussi profondes en France, si les gens comme vous, Traczir, émettez ce genre d'observations ... Ne vous inquiétez pas, je n'ai pas mangé votre pain tant que je n'ai pas obtenu ma nationalité. j'ai commencé à chercher du travail qu'après ce précieux document car j'estimais que je n'avais pas le droit de travailler en France tant qu'elle ne m'avait pas accordé sa nationalité. Je n'ai jamais touché un centime d'allocations, et venant du pays où la solidarité a son pesant d'or, je suis toujours là où je peux être utile et ce n'est pas de la vantardise.
    Bon, il y a un bon proverbe chinois dont je vous cite la fin : Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, FUIS-LE !

  • "Denis:"soyons fous viendra le tour de l'Iran ou de l'Egypte."
    Ca a l'air bien ce que tu fumes... tu vas sans doute me détailler une stratégie d'invasion des montagnes d'Iran, comme quelques uns avant toi." (traczir)

    Je pensais que toi et moi, on avait atteint un autre niveau de compréhension. Que même en l'absence de balises claires et explicites, une certaine complétude réciproque guidait nos proses respectives. Me serais-je fourvoyé ?

    Il est clair que c'était de l'humour au second degré. Mais, d'un autre côté, si l'on envisage le chemin parcouru depuis 1948 vis-à-vis de certains territoires de cette région, on peut facilement supputer que certaines stratégies expansionnistes verront le jour dans un futur plus ou moins proche. Non ? On reste dans le domaine de l'envisageable au moins, non ?

  • "Au passage il n'a stoper qu'une avant garde d'eclaireurs..." (tarek)

    Mais tous les Français savent ça... Enfin !

    (exemple type d'humour au second degré)

  • Bon c'est pas le tout, le devoir m'appelle à tarte, je dois faire de la pâtisserie et vous ne m'amusez plus beaucoup...

    à bientôt

  • les cerveaux musulmans ne sont apparemment pas dans les têtes de Aysin et Tarek si l'on en juge par leurs écrits...

  • je ne vois pas ce qui signifie "cerveau musulman"

    qqn peut-il expliquer ?

  • Naguima: là aussi il y a méprise, j'ai beaucoup apprécié ce que vous avez exprimé ici sur votre vision de la religion, ne changez rien et pardonnez moi si je vous ai offensée, ça n'etait absolument pas mon but.

    Je dois malheureusement vous laisser mais soyez assurée que vous vous méprenez, notamment là "Traczir, à vous lire, vaut mieux les fondamentalistes que les personnes de la même confession intégrées, car elles mènent une politique sournoise d'épanouissement de l'Islam ?! " ce n'est absolumentpas ce que j'ai voulu dire, c'est même l'inverse en quelque sorte, mais je crois que je manie trop mal l'ironie quand je veux taquiner les aimables plaisantins que sont des gens comme Tarek ou Aysin.

    Continuez à nous faire parvenir vos opinions , chère Naguima, et toutes mes excuses pour cette méprise

  • @ Tarek,

    Ta mauvaise foi est flagrante; tu sais peut-être lire, mais vu ton niveau tu ne perçois pas les concepts un peu élaborés, fautes de références autres qu'intégristes ou propagandistes. Tu as lu et tu n'as rien compris, car tes limites sont dépassés, vérifié au constat de tes interventions et réactions décalées.

    Le Liban ce n'est pas pareil, car c'est Jacques Chirac, qui a rendu service au Liban et à la famille Hariri, au nom de la France. Nous avons beaucoup d'amis libanais, de toutes tendances, qui avaient demandé notre soutien. Israël de son coté a accepté notre déploiement, également le Hezbollah.

    Alors, non, ce n'est ni pareil, ni similaire, excepté pour ceux qui possèdent des repères étriqués sur le sujet et qui feraient mieux de se faire discret.

    Eh bien non, si c'était aussi simple, il n'y aurait pas eu Srebrenica. Pourtant les militaires sur le terrain ont poussé. Mais les Akashi et autres surpayés de l'ONU, n'en avaient que braire. Faut-il s'interroger si la religion des enclavés entourés de Serbes a joué dans le dossier, je laisse la question ouverte.

    Pour Gaza, ni les Israéliens, ni les palestiniens ne veulent d'interposition ou d'inter-autre chose et ils ont parfaitement raison, car le Hamas et ses extrémistes en profiteraient immédiatement pour faire monter la surenchère.

    Précisément comme il l'a fait, quand Sharon leur a tendu la main en guise de grande générosité et d'ouverture, obligeant les Israéliens à quitter la zone. Il a laissé le choix, au prix d'un sacrifice certain, doublé d'un risque politique. Comme il s'agit de terroristes et d'intégristes, qui se moquent du sort de leurs concitoyens, ils ont juste voulu déceler de la faiblesse chez les Israéliens.

    Avec ces gens là, il ne faut pas négocier, il faut les éliminer politiquement et si cela ne suffit pas, il convient de passer par une solution plus radicale, pour le bien du peuple palestinien. D'ailleurs, ces derniers semblent l'avoir parfaitement compris, si l'on réfère à l'élimination du commandant Hamas à Dubaï.

  • C'était une boutade Aysin...Mais bon alors reprenez ma phrase et enlevez le terme musulman....C'est mieux comme ça? lol

  • (je passe juste entre deux pelures de poire)

    Naguima: vous vous etes sans doute méprise, ou j'ai sans doute mal exprimé sur le sens de ce que je dis là:

    "J'ai, avec ce qui oppose Naguima à la CAT, un élément de réponse important: les cerveaux musulmans désavouent d'autant le prosélytisme violent qui émane des fondamentalistes qu'ils font le bon calcul sur l'épanouissement de l'Islam au niveau global. C'est qu'il va falloir en éduquer, des drôles, au lu et su de la démographie expansionniste..."

    Je dis qu'à mon sens, les musulmans les plus intelligents, qui oeuvrent dans le sens d'un epanouissement serein de l'Islam, ont d'autant PLUS de raisons de ne pas aider les fondamentalistes dans le conflit du moyen-Orient qu'ils savent qu'Israel peut en remontrer à l'Islam politique radical qui gangrène la Palestine; ils font à mon avis là un bon calcul sur le devenir de l'intégration de leur religion au sein d'horizons occidentaux et moyen-orientaux car ils n'appuyent pas une solution militaire du conflit. En outre, passer par l'éducation des jeunes (les fameux drôles) dans un monde doté de la démographie qu'on lui connait va revetir une importance primordiale, et l'Islam, si il veut prétendre au titre de vecteur de propagation de la Paix, a tout à gagner en ne vouant pas ses meilleurs cerveaux à la furie fondamentaliste. Je sais très bien qu'il existe des musulmans pro-israéliens, il en existe beaucoup parmi les Palestiniens, la plupart se reconnaissant parfaitement dans leur citoyenneté israélienne. C'est avec ce désir de paix que ce conflit se règlera, et le status-quo ne fait pas qu'arranger Israel puisqu'ils savent que tant que leur ennemi est coincé entre les postures de victimes et de terroristes, eux-memes seront coincés dans les postures inverses.

    La paix, et rien d'autre.

  • Mon ami Denis: "Mais, d'un autre côté, si l'on envisage le chemin parcouru depuis 1948 vis-à-vis de certains territoires de cette région, on peut facilement supputer que certaines stratégies expansionnistes verront le jour dans un futur plus ou moins proche. "

    Ou pas. Tu sais, ça coute cher de chauffer des serres, de pomper, de payer des programmes d'agriculture écohydroponiques, des écoles, des universités et le personnel qui s'en occupe. Israel n'a pas forcement vocation à devenir le "Grand Israel" que les dévôts sionistes appellent de leurs voeux, d'abord en termes de cohérence économique, ensuite en termes de stratégie existentielle.

  • C'est marrant mais vous parlez des musulmans comme s'ils étaient unis et qu'ils oeuvraient main dans la main pour que l'Islam devienne un vecteur de paix au moyen-orient.

    Pour les Turcs, l'islam, c'est une religion. Basta. Les Turcs ne souhaitent plus se compromettre avec Israël car ils ne veulent pas être complices des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité perpétrés là bas. On a déjà une histoire chargée, pas la peine d'en rajouter.

  • Par ailleurs, au lieu de parler "des musulmans" en général, il convient de préciser la nationalité des différents acteurs qui ont leur mot à dire sur ce conflit qui déstabilise leur région. Les intérêts de ces pays ne sont pas forcément les mêmes même s'ils sont tous musulmans.

  • @aysin ,

    Tu prends la bouche bien pleine pour parler au nom des Turcs. En l'occurrence tu n'en a ni la qualité, ni la compétence. De plus, ce que tu affirme est faux, d'après la perception que j'en ai. Certes, je ne fréquente pas trop les islamistes, dont tu semble relayer le point de vue. les relations entre la Turquie et Isdraël sont développées et le discours des intégristes islamistes actuels au pouvoir, ne correspond pas du tout à la réalité, car cette référence sectaire disparaîtra le moment venu.

    En somme, comme dirait Adriana, tu as été prise en flagrant délit, avec ton postérieur déplumé à l'air, tout dégarni, pour ne pas dire "le cul tout nu".

  • Comment peut on en même temps faire un article sur le non respect des règles internationales par Israël et ne pas signaler les attaques ciblées sur les civils israéliens par les groupes armés palestiniens qui violent la règle de distinction entre cibles militaires et civiles règle inscrite dans le droit international, alors qu’Israël lui ne cible que des objectifs militaires légitimes.

    Comment dit on...Ah oui... 2 poids 2 mesures, c'est cela...

  • @Fran
    Voir dire du mal de moi, oui, ca me chagrine.

    Mais dire du mal de mes textes, c'est salutaire et encouragé. Allez y franco, ça les améliore

    "De la contradiction des savants nait une bénédiction"

  • Jean, les Turcs sont pro-palestiniens et le gvt turc ne peut pas aller contre ça. Le liens entre la Turquie et Israël sont très importants pour les deux pays mais ces liens se sont distendus suite à l'intervention militaire israélienne à Gaza. Depuis c'est l'escalade, le PM turc ne ratant pas une occasion pour condamner les agissements d'Israel. En un an, il y a eu pls incidents diplomatiques graves entre les deux et à chaque fois Israël a dû présenter des excuses officielles. Ces incidents vont laisser des traces. Les Israéliens n'oublieront pas. Mais la Turquie est prête à en assumer les conséquences car d'une part, elle n'a pas besoin d'Israel et d'autre part, comme je l'ai dit, les Turcs ne veulent pas être les lâches complices de ce qui se passe en Palestine.

  • Les différents dieux ont appellé à s'aimer les uns les autres, n'est-ce pas ?
    Si les dieux sont différents, les hommes sont les mêmes (même gènes, même espèce).

  • même s'ils sont tous musulmans. aysin ,

    Objection: que fais tu de mes frères chrétiens de Palestine ? Ils se faut tuer pareil que les musulmans.

  • Je parlais des pays Mathaf Hacker. Je sais qu'il y a des chrétiens dans tous ces pays de culture musulmane.

    D'une manière générale, quand je parle de poltique, je fais totalement abstraction de la religion. D'ailleurs, je ne pense pas que le conflit israélo-palestinien soit un conflit strictement religieux. Je pense qu'il y a un pays qui n'a aucun intérêt à la paix car la paix signifie rendre les territoires occupés. Je ne suis pas très informée sur ce conflit mais c'est ainsi que je vois les choses. Je me trompe ?

  • @ aysin,

    Ce n'est pas utile que tu m'expliques les relations entre pays de l'Otan et Israël. les islamistes turcs et palestiniens, sont effe"ctivement cul et chemise avec les autres, en métal du même bois.

    Pour le reste, il ne s'agit pas d'une généralité, contrairement à ce que la propagande d'Erdogan voudrait bien faire croire, avec qauelques relais excités de ci et de là.

    Apparemment tu n'étais pas à Incirlik à proximité directe de militaires turcs, à une certaine époque, sinon ta vision purement théorique en serait fatalement très altérée et affectée.

  • En attendant les Chrétiens de Palestine sont une cible privilégié des intégristes et à vrai dire, pas plus qu'en Algérie, il n'en reste guère.

  • En attendant les Chrétiens de Palestine sont une cible privilégié des intégristes et à vrai dire, pas plus qu'en Algérie, il n'en reste guère.

  • Mais tu sais il y a eu aussi des incidents entre les militaires turc et israélien durant l'année écoulée. Le chef d'état major turc ayant même exigé des excuses officielles d'un haut gradé israélien. Les relations entre les deux pays sont très très conflictuelles en ce moment. Et ceci à tous les niveaux.

    Israël ne semble pas avoir intégré que les rapports de force ne sont plus les mêmes. La Turquie a fait la paix avec tous ses voisins, elle est en train de conforter son statut de puissance régionale, elle est consultée sur tous les pbs qui concernent cette région, elle sert d'intermédiaire pour pacifier les relations entre les différents acteurs du moyen orient. Il se trouve que la politique menée par Israël qui est en conflit avec tous ses voisins ne peut plus être accepté par la Turquie. Donc ce n'est pas juste une question de solidarité islamique. Il y a des intérêts nationaux, la Turquie veut assoir son leadership dans cette région. Donc elle pense qu'elle est en mesure de faire pression sur israel.

  • "d'abord en termes de cohérence économique, ensuite en termes de stratégie existentielle." (traczir)

    Oui, et que proposes-tu dans ce cas là ? On reste dans la situation actuelle ? Ou on maintient les efforts de la communauté internationale pour la création de deux États aux frontières de 1967, avec Jérusalem Est comme capitale (et comme condition préalable à la signature d'un accord, le gel des colonies et de la construction du mur) ?

    Je crois que le problème se résume simplement à cette option ! Mon ami traczir, livre-moi ta vision de la résolution de ce conflit...

  • En attendant les Chrétiens de Palestine sont une cible privilégié des intégristes et à vrai dire, pas plus qu'en Algérie, il n'en reste guère. Jean,

    Tu reprends mot pour mot la propagande de la racaille sioniste, sans vergogne. C'est pour ça que tu me fais penser de temps en temps aux alsacos de la division Reich qui ont brulé Oradour sur Glane avec les gens dedans. les "malgré nous" de mon cul.

  • Oui c'est vrai, il y a eu des incidents. Nous avons eu les mêmes soucis parfois avec des généraux politiquement à la botte des uns ou des autres, notamment en période de cohabitation.

    Les militaires turcs ambitieux de haut rang sont utilisés par Erdogan, s'ils se prêtent à la manoeuvre, de la même façon que les Américains, sous couvert de l'Otan ont toujours utilisé la Turquie.

    Les Israéliens retravailleront plus activement avec la Turquie, cela ne fait aucun doute. Ce qu'Erdogan feint d'ignorer, c'est que ses ambitions géopolitiques à fédérer quelques intégristes, ne vont guère perdurer. Si la Turquie posait des problèmes à Israël, elle aurait beaucoup plus à y perdre qu'à y gagner.

    De toute façon, Erdogan trouvera ses limites, aussi vite que ses potes du Hamas. Je ne miserais même pas un копе́йка troué sur son avenir, justement vu ce parti pris qui semble beaucoup déranger au sein de l'Otan, pour laquelle Israël constitue un partenaire de premier plan, qui du coup apparaît plus fiable que la Turquie. Cela devrait donner à réfléchir pour la suite.

  • @ Mathaf,

    Non, mais là tu débloques ? C'est une réalité objective et contrairement à toi, je ne puise pas usuellement mes sources dans le Haretz. Tiens il y avait des Dominicains de ton coin, qui sont rentrés la queue entre les jambes, ne pouvant plus rester, malgré leur persévérance. Tu as besoin qu'on te rappelle Tibérine, alors que cette zone berbère, il y avait sans doute des chrétiens pendant huit ou dix siècles. Ils n'y sont plus, comme d'ailleurs la plupart des Juifs.

    Quand à la division das reich, si tu n'as pas d'autre argument, vaux mieux laisser tomber. Pour les malgré-nous, ils n'auraient jamais existé, si à Bordeaux d'aucuns ne s'étaient empressés à céder l'Alsace et la Lorraine, pensant calmer ou anticiper d'autres prétentions allemandes. Merci les potes marchands de tapis, pour cette solidarité exemplaire et l'outrecuidance de certains"lapins" pour oser la ramener après coup, pour reprocher l'enrôlement forcé résultant.

  • Denis: "Mon ami traczir, livre-moi ta vision de la résolution de ce conflit..."

    Je croyais que nous étions d'accord sur les leçons que la France ou ceux qui peuvent parlent en son nom pouvaient donner ou pas...
    Tu sais, je n'ai pas d'avis très tranché sur ce qu'il conviendrait de faire dans ce cas précis, et j'ai bien trop de respect envers les Israéliens pour retirer la confiance que j'ai pour les rangs des pacifistes qui forment aussi l'opinion israelienne (meme chose dans les pacifistes palestiniens, d'ailleurs). Ils savent certainement mieux que moi ce qui est bon pour eux, je me garderais bien de leur donner des leçons tactiques, mais ce qu'il y a de sur c'est que s'ils sont confrontés à une montée en puissance es intégristes musulmans reclamant ouvertement leur anéantissement, ils trouveront toujours une oreille attentive et attentive au parallèle que je peux trouver dans les situations politiques qu'ils sont amenés à rencontrer.

    Sinon, je dirais que la paix ne pourra survenir que lorsque les dévôts appelant à la guerre sainte contre Israel se seront calmés d'une manière ou d'une autre, les questions de frontières et d'états me paraissant assez secondaires sous leurs aspects formels. Oui à la création d'un Etat Palestinien débarrassé des tares fondamentalistes appelant au meurtre d'Israel. Non au Grand Israel, auquel je ne crois pas pour les raisons déjà citées.

  • Lire "la France et ceux qui peuvent parler en son nom"...
    Je fatigue, mais j'ai une belle charlotte aux poires.

  • Jean et Mathaf: les "malgré-nous" ne trouvent-ils pas de toute façon leur origine durant la Grande Guerre ? les assimiler à Oradour s/Glane (13 enrolés selon la loi Sippenhaftgesetz, 1 volontaire), c'est injurier la mémoire des 130.000 alsacos qui se virent forcés de suivre la machine de guerre allemande lors de la 1ere et de la 2nde Geurre Mondiale. Je me trompe ?

  • C’est vrai que les Américains ont tjrs utilisé la Turquie. Mais à mes yeux la Turquie est plus indépendante à l’égard des EU que certains pays européens qui sont serviles. Pou mémoire, la Turquie à refusé que son territoire soit utilisé par les Américains pour envahir l’Irak. A l’époque, Bush avait dit que la Turquie avait poignardé l’Amérique dans le dos. Ca n’a pas infléchi les Turcs. De même qu’aujourd’hui, la Turquie refuse que ses soldats participent à des missions de combat en Afghanistan parce qu’elle ne veut pas paraître l’ennemie du peuple Afghan et les EU l’acceptent parce qu’ils n’ont pas le choix. Si l’on se réfère aux dernières déclarations du SG de l’Otan le prochain secrétaire adjoint de l’Otan sera un Turc. Donc tout va bien pour les Turcs.

  • Mathaf,
    tu devrais savoir qu'à Oradour sur Glane il y eut des victimes alsacos, de ton cul.

  • Aysin,

    Si le prochain SG de l'Otan sera un Turc, il est vraisemblable, à tous le moins qu'il ne s'agira pas d'un islamiste.

    Très courageux, les guerriers en babouches, ce n'est pas nouveau. C'est bien les prétextes, pas étonnant que par le passé ils furent attachés aux pièces de DCA, avec des chaines cadenassées, pour éviter qu'ils ne perdent les babouches en courant trop vite dans le sable.

    Oui, on comprend bien, Erdogan, pour ne pas indisposer ses potes islamistes, interdit à l'Armée turque tout engagement opérationnel combattant. C'est peut-être aussi pour éviter d'égarer des babouches ? Cela dit, le Général turc qui commandait le détachement à Kaboul il y a quelque temps, tu crois qu'il a rendu compte à Ankara, de tous les ordres donnés, y compris à l'aviation ?

  • La devise de la Turquie c'est "Paix dans la patrie, paix dans le monde". Les Turcs ne vont pas utiliser les armes contre les Irakiens, les Afghans, les Syriens, les Iraniens qui sont leurs voisins et avec qui ils se doivent d'entretenir de bonnes relations pour faire plaisir à leurs alliés américains et israéliens. Faut pas rêver.

  • Laissons le temps au temps... Les choses seront pacifiée comme il se doit. Apres certains n'auront plus aucun choix. Le reste importe peu.
    Ca ne change pas le titre du fil, israel continu de chier tranquilement sur le droit international, avec le risque à la longue que tous les pays non alignés ne reconnaissent plus l'onu et le droit occidental international...

  • "Oui, on comprend bien, Erdogan, pour ne pas indisposer ses potes islamistes, interdit à l'Armée turque tout engagement opérationnel combattant. C'est peut-être aussi pour éviter d'égarer des babouches ? Cela dit, le Général turc qui commandait le détachement à Kaboul il y a quelque temps, tu crois qu'il a rendu compte à Ankara, de tous les ordres donnés, y compris à l'aviation ?

    Ecrit par : Jean | 17.02.2010 "

    C'est peu être que le choix entre un pays si petit qu'israel et ses autres voisins ne porte pas au dilem...

  • tarek,

    Peux-tu reformuler en français, pour qu'on comprenne ta prose, merci.

  • Jean "Peux-tu reformuler en français, pour qu'on comprenne ta prose, merci."

    Il vous dit que les kurdes n'ont pas le choix.

  • les turques preferent leur voisins musulmans aux israeliens...

  • Je ne suis guère convaincu de ce qu'il disait réellement. Dilem, ça doit être de l'arabe, pas littéraire. Mais apparemment il voulait peut-être parler d'Israël. Si c'est le cas, il confond "petit pays" avec pays riche, très avancé à tous points de vue, qui tient sa place à haut niveau dans le concert des Nations.

    Intéressant, effectivement il faudrait parler un peu de la création de l'Etat du Kurdistan. Je suis persuadé, que Aysin avec les autre démocrates turcs, iraniens, syriens et irakien devraient être extrêmement favorables à cette option : la création de cet Etat, puisqu'ils ont droit d'accéder à leurs légitimes aspirations, comme ils le crient haut et fort pour les Palestiniens.

    C'est carrément le remake de la paille et de la poutre, dans l'oeil. Après ils seront d'autant plus crédibles, avant de s'ingérer dans les secteurs de compétence et de responsabilités des autres.

  • "C'est carrément le remake de la paille et de la poutre, dans l'oeil. Après ils seront d'autant plus crédibles, avant de s'ingérer dans les secteurs de compétence et de responsabilités des autres." (Jean)

    Je comprends maintenant pourquoi Israël a tant de mal à accepter la création d'un Etat palestinien : c'est parce que TOUS les autres pays ont du mal aussi... hem
    Après la poutre et la paille, voici l'arroseur arrosé !

  • Jean mais qui vous dit que les citoyens turcs d'origine kurde veulent un Kurdistan libre ? Je vous colle les résultats d'une enquête sociologique sur les revendications des Kurdes de Turquie. Et concernant les relations avec les Kurdes d'Irak, ça va tellement bien qu'ils demandent aux terroristes du PKK qui squattent leur territoire de retourner dans leur pays en Turquie.

    Voici l'enquête :


    Une enquête réalisée par l’université Bahçeşehir entre juin 2008 et septembre 2009 auprès de 4.761 personnes donne des résultats surprenants qui risquent fort de déplaire aux nationalistes kurdes.


    L’enquête a été réalisée en deux étapes : La 1ère dans l’Est et le Sud-Est anatolien (Adıyaman, Ağrı, Batman, Bitlis, Diyarbakır, Elazığ, Erzurum, Hakkâri, Iğdır, Kars, Malatya, Mardin, Muş, Siirt, Şanlıurfa, Şırnak, Tunceli, Van etc…) et la seconde dans les zones d’émigration des populations vivant dans l'Est et le Sud-Est anatolien (Ankara, Adana, Mersin, Antalya, Aydın, İzmir, Manisa, Bursa, Kocaeli et İstanbul). La langue maternelle des sondés est le turc pour 35.5 % d’entre eux et le kurde pour 51.8 %.

    Représentation politique des citoyens d’origine kurde

    A la question «Est-ce que le DTP représente l’ensemble des Kurdes ?» 47.5 % des habitants de l’Est et du Sud-Est anatolien répondent NON, 23.5 % affirment le contraire tandis 29 % n’ont pas d’opinion. Dans les zones d’émigration, 54.4 % répondent NON, 23.5 % OUI et 31.1 % n’ont pas d’opinion.

    Dans l’enquête réalisée par BILGESAM et publiée début octobre 2009, il apparaît qu’1 électeur du DTP sur 3 ne fait pas confiance à son député, la moitié de l’électorat du DTP n’a aucune confiance en Abdullah Öcalan et seulement 19.7 % souhaitent qu’il soit amnistié.

    Y a-t-il un problème kurde en Turquie ?

    56.3 % des sondés répondent OUI tandis que 27.1 % pensent le contraire.
    53 % estiment que l’action du gouvernement pour résoudre les problèmes des citoyens de l’Est et du Sud-Est n’est pas suffisante.
    54.5 % jugent que l’Etat n’offre pas un service public égal à tous les citoyens.

    A la question «Par qui subissez-vous une discrimination ethnique ?» 21.4 % répondent l’Etat. Toutefois, seulement 17.6 % affirment avoir été victime de discrimination fondée sur l’appartenance ethnique.

    Les raisons du terrorisme

    31.6 % disent que la raison principale est le chômage, 19.7 % les discriminations, 12 % les puissances étrangères. 21.6 % n’ont pas d’opinion.

    Le sentiment d’appartenance nationale

    94.4 % des sondés affirment que la République turque est importante pour eux. Ce taux monte à 99.1 % parmi ceux qui ont migré vers d’autres régions de la Turquie. 78.8 % disent qu’ils ne renonceront pas à la nationalité turque.

    Conclusion

    D’après Ercan Çitlioğlu, responsable de l’enquête, le problème kurde ne pourra être résolu que par une politique d’Etat et non par des mesures gouvernementales ponctuelles. Il reste optimiste même si le phénomène migratoire tend à propager le problème à tout le pays. Selon lui la cause de cette migration n’est pas le terrorisme mais des raisons familiales. Le plus grand problème des citoyens d’origine kurde est le chômage tandis que l’enseignement public de la langue kurde ne fait pas partie de leur préoccupation première.

  • Denis: "Je comprends maintenant pourquoi Israël a tant de mal à accepter la création d'un Etat palestinien : c'est parce que TOUS les autres pays ont du mal aussi... hem
    Après la poutre et la paille, voici l'arroseur arrosé !"

    Tu mouilles ton Mayotte ? Sans rire, puisqu'on nous bassine avec l'autodétermination des peuples, les DDH et tout le saint-Frusquin, il conviendrait qu'on inclue dans le débat le Kurdistan, la Wallonie, l'Ecosse et une guérite du Vatican pour faire bonne mesure. J'en oublie surement.

  • Traczir,
    Ouais : la Corse, le Pays-Basque et la Bretagne...


    Tiens, mais tu réponds à la place de Jean maintenant ?

    Et puis non, les débats sur les autres conflits avoisinants ou aux antipodes ne pourront pas tellement nous guider vers une résolution de ce conflit très spécifique. Évoquer la Serbie, le Kosovo ou le cas de l'Alsace-Lorraine ne suffira pas à exonérer Israël de ses responsabilités.

  • Aysin,

    Ta mauvaise foi est remarquable et selon les préceptes de l'autre disciple intégriste, le traître berbère, tu sors un sondage de derrière les fagots, qui ne vaut pas un pet de lapin.

    Ce n'est pas parce que Turquie, Syrie, Iran et Irak s'opposent à la création d'un Etat du Kurdistan, que les Kurdes, qui se font botter le train comme ce n'est pas permis, notamment par les pseudo-démocrates très islamisés en Turquie, qu'ils n'aspirent pas à un minimum de libert"é et de respect.

    Enfin, juste pour dire comme Adriana, tu viens de dévoiler une seconde fois ton postérieur tout déplumé, en prenant parti pour les intégristes islamistes d'Erdogan et de sa clique. Je précise que je n'ai parlé que de Kurdes, pas comme toi du PKK, que tu sembles vilipender.

    Le problème migratoire? Effectivement ils viennent en Europe, ils quittent la Turquie, car ils n'ont pas le choix, selon l'appréciation implicite de Tarik. Encore une histoire similaire à celle des Arméniens.

    Aysin, la vision de la démocratie à la "Erdogan", c'est quelle sauce au juste ? Eliminer les Kurdes, puis les Israéliens, avec l'aide de ses potes iraniens ? Puis recréer la grande Turquie de la Volga à l'Atlantique ?

  • @ Denis,


    " Tiens, mais tu réponds à la place de Jean maintenant ?"

    Tu vois ton sectarisme et ton intégrisme dévoilent en permanence ta nature intégriste profondément ancrée, que tu ne parviens plus à dissimuler.

    A quel titre prétends-tu donc interdire à l'un ou l'autre intervenant de donner un avis ?
    Par sectarisme ou étroitesse d'esprit ?

  • C'est une étude sociologique très sérieuse qui a duré plus d'un et qui a été réalisée par une université réputée. Ce n'est donc pas un sondage.

    Le reste de ton intervention est incohérent. Je ne vois pas en quoi je suis pro AKP en présentant une étude sociologique sur les Kurdes de Turquie.

    C'est maladif chez toi cette volonté de débusquer l'islamiste chez tout musulman. Le pire c'est que si t'en avais un en face de toi tu ne le reconnaitrais même pas. Il suffirait qu'il prenne la posture du musulman modéré bien intégré et qu'il mette en avant sa citoyenneté française genre "j'aime la France et les Français. Vivre en occident convient parfaitement à mes valeurs politiques et à mon mode de vie (discours compatible avec l'islamisme politique) pour que tu tombes dans le panneau.

  • L'islamisme politique est vain, comme toute théocratie jusqu'à preuve du contraire.
    Vouloir régenter une société humaine par des préceptes religieux ne relève pas de la laïcité.
    Prétendre pouvoir engager une politique en prenant une étude sociologique effectuée sur moins de 5000 personnes n'est pas rationnel.
    Dire qu'il n'y a que des problèmes avec le PKK pour mieux y circonscrire les kurdes est malhonnete.
    Refuser de reconnaitre le génocide arménien est puéril.
    Invoquer la méfiance envers les musulmans modérés est sectaire.
    Courir jusqu'en chine d'une seule traite est impossible, aysin...

    Denis: Israel prend toutes ses responsabilités, à ce que je sache, et ce devant les plus hautes instances... quid du hamas et du fatah ?

  • Il est ridicule de tenter de remettre en cause le caractère scientifique de cette enquête qui montre que les Kurdes ne sentent absolument pas représentés ni par le PKK ni même par le parti politique (DTP) qui prétend les représenter. Le DTP compte 21 députés alors qu'il environ 100 députés d'origine kurde dans les rangs des autres partis politiques.

    Remettre sur le tapis le prétendu génocide arménien en permanence et ce qq soit le sujet abordé sous prétexte que votre interlocuteur est Turc est puéril.

    L'islam politique existe et il est à distinguer d'un régime théocratique. Vous qui êtes tellement anti-religion, saviez-vous qu'Israel est un Etat quasi théocratique ? Connaissez-vous les droits des femmes israéliennes en matière de divorce par exemple ?

  • En Israël, le droit des personnes (mariage, divorce, filiation etc..) relève des tribunaux religieux donc de la torah. Par exemple, une femme ne peut divorcer que si elle obtient le consentement écrit de son époux.

    Etonnant que ça ne vous interpelle pas.

  • Scientifiquement parlant, une telle enquête ne montre rien. Vous étiez capable, avec le même aplomb, d'affirmer que la religion catholique était encore majoritairement pratiquée en France à l'aide de chiffres qui émanaient des archives épiscopales, ce qui était, de plus, faux.
    Vous avez une sale manie de mettre des majuscules à tout adjectif, je vous rappelerai donc la règle française de la majuscule: elle ne concerne que les noms. Ce qui est puéril, et réellement puéril de la aprt d'une grande nation comme la Turquie, c'est justement de refuser de reconnaitre le problème arménien comme le problème kurde. Je conçois aisément que les force de progrès qui siègent à Ankara soient gênés par ce qui se passe en Israel, tant ils ne peuvent condamner une attitude qui est la leur. Cela est valable pour la théocratie, Félicie, aussi. Par ailleurs Israel n'a jamais prétendu, lui, être laïque...

  • "Par exemple, une femme ne peut divorcer que si elle obtient le consentement écrit de son époux." ça me révulse. C'est encore pire pour les mariages religieux chrétiens, savez-vous qu'ils sont indissolubles même avec l'accord des mariés ?

    Vous ne me déstabiliserez pas: l'universalisme républicain nourri de Chablis et de Liberté aux seins nus possède cette vertu d'opiniatreté qui fait que, bon an mal an, toutes les religions se sont rongé les griffes dessus. Tout ce que vous réussissez à montrer c'est que l'irrationnel de la posture religieuse en matière politique n'a rien à envier à la violence dont font preuve ses prosélytes.

  • Donc le régime théocratique d'Israel ne vous pose aucun pb ? Pourtant, c'est incompatible avec les valeurs que vous prétendez défendre. Il me semble que vous n'avez aucune consistance dans la défense des valeurs que vous prétendez défendre.

    La Turquie reconnait le pb kurde et discute de la question arménienne. C'est vous qui prétendez le contraire. Pas moi.


    PS : J'ai dit que 60 % des Français s'affirmaient catholiques mais qu'ils n'étaient pas pratiquants. D'après une enquête de l'Inde se pourcentage montait à 80 % Pkoi est-ce que vous mentez ?

  • Enquête de l'Ined-Insee

  • Bien. Je vois que la tension se relache, je vais vous laisser méditer là dessus, à l'instar de vos autres considérations oiseuses sur l'exercice statistique. C'est loin, la Chine, Aysin, ménagez-vous, sans oublier votre orthographe SMS mal dégrossie et l'inexplicable relent de bigoterie qui semble vous aveugler.

    http://www.monde-diplomatique.fr/2001/07/AKCAM/15341

    (Merci Fran)

  • Je suis tombé sur thèse intitulée : "les droits de l'homme face au droit de la guerre, d"Oradour sur Glane à Srebernica". C'est un thème assez fondamental; dans la continuité, il faudra ajouter : d'Oradour sur Glane à Srebrenica à la Palestine.
    Je n'ai malheureseument pas trouvé tout le contenu, peut être Gilles saurait où ?

  • Le problème des personnes binaires c'est qu'ils n'arrivent pas à concevoir qu'on n'est pas forcément pour un camp si on vilipende les guerriers de celui d'en face.
    Il est évident qu'Israel baigne dans une paranoïa qu'il faut absolument endiguer. Il est également évident que les citoyens israéliens donneront les clés du pouvoir aux plus extremistes d'entre eux tant qu'ils ne se sentiront pas "acceptés" dans cette région du globe.
    Appeler à la destruction d'Israel, étant donné le pouvoir de destruction qui est le sien, revient à condamner des populations innocentes. Si Israel est criminel, ceux qui l'y amènent ignorent toute forme d'intelligence.

    Il est limpide que la résolutio nde ce conflit merdique passera soit par la destruction d'Israel ( option fantasmée et irréalisable selon moi ) soit par une pacification contrainte, voire diplomatiquement musclée, des dirigeants israéliens dont certains oçnt la bave aux lèvres, et des barbus décérébrés du hamas et du hezbollah.

  • "La devise de la Turquie c'est "Paix dans la patrie, paix dans le monde".

    Les devises c'est de la daube pour rêveurs, celle de la france est "liberté égalité fraternité", et celle d'un camp historiquement célèbre était "le travail rend libre". La devise n'est pas une caution morale.

  • Les turques finirons par reconnaitre le genocide armenien, comme les francais, ça ne leur coutera trois fois rien et ensuite ils pouront donner des leçons au monde entier sans gene.
    Et puis viendra le tour des americains qui reconnaitrons le genocide des indiens (Il y en aurait 80 millions aujourd'hui normalement...). Indiens envoyés en floride creuver la dalle sur ce qui est aujourd'hui dinez land resort...
    Reconnaissez, faite de la relation turque/arménienne une relation de copain comme cochon et les haineux turquophobes patentés se la ramenerons moins...

  • L'expression c'est pas nous la, c'est la france de vichy poura se transposer à merveille aux turques. C'est pas notre republique laïque mais l'empire ottoman...

  • "Les turques finirons par reconnaitre le genocide armenien"

    Aysin dit qu'il n'y a pas de génocide arménien.

  • Laissez donc les Turcs et les Arméniens arranger leurs bidons entre eux, ce qu'ils sont en train de faire depuis un an ou deux. Ca nous va bien de porter des jugements sur les autres, c'est dérisoire.

  • Est-ce que traczir a pu expliquer son engouement pour Israel ?

    Comment peut-on exiger des citoyens français de confession musulmane qu'ils s'excusent en permanence d'exister un peu à l'image de Naguima (Je suis une musulmane très modérée et très bien intégrée. Je vous jure. D'ailleurs, je combats les voilées, les barbus. Pour rassurer votre paranoia, je suis même prête à avoir honte de mes corelegionnaires pas assez services à vos yeux etc...) et soutenir un Etat quasi théocratique qui a institué le racisme ( lois racistes) et qui pratique l'apartheid ? Est-ce compatible avec les valeurs qu'il prétend défendre : laïcité, universalisme, humanise ? Et bien non ! La seule conviction solide et sincère se traczir c'est sa détestation de l'islam.

  • "A quel titre prétends-tu donc interdire à l'un ou l'autre intervenant de donner un avis ?" (Jean)

    Ah bon ? Tu as senti poindre une quelconque interdiction ?
    J'étais juste très surpris.

    Mais dis-moi l'arroseur arrosé, tu n'objectes rien sur le fond de ma remarque :
    "Et puis non, les débats sur les autres conflits avoisinants ou aux antipodes ne pourront pas tellement nous guider vers une résolution de ce conflit très spécifique. Évoquer la Serbie, le Kosovo ou le cas de l'Alsace-Lorraine ne suffira pas à exonérer Israël de ses responsabilités."

    Traczir,
    Non Israël n'assume pas ses responsabilités de puissance économique et militaire de la région. Il déplace ses pions, ses barrières sans se soucier du trépas des Palestiniens et parfois de certaines ethnies avoisinantes. Il pète au nez de la CIJ et de toutes les autres institutions onusiennes, il signe des accords sous la contrainte de son plus gros contributeur sans les respecter totalement...
    Le jour où il intégrera le Conseil de l'Europe (si toutefois il est éligible en terme de garantie des droits fondamentaux et de respect du droit international), on va bien se marrer à la vue des centaines de décisions de la CEDH pour diverses violations.

    Fran a raison sur plusieurs points - sauf peut-être sur la puissance avérée des écervelés du Hamas (ou du Hezbollah si vous voulez élargir la problématique). Il faut tenir compte des milliers de représentants des Palestiniens déjà embastillés ; il faut tenir compte du fait que les récents députés (Hamas et Fatah) et le gouvernement d'union nationale depuis 2006 étaient un prémisse démocratique très prometteur... Mais réduit à néant (comme d'hab)

    "Il est limpide que la résolution de ce conflit merdique passera (...) par une pacification contrainte, voire diplomatiquement musclée". Je ne vois en effet pas d'autre solution.

  • Il y a un moyen pacifique de résoudre le conflit : assécher le nerf de la guerre en infligeant des sanctions économiques lourdes.

  • @traczir,
    J'ai oublié un détail important :
    Israël "déplace ses pions, ses barrières sans se soucier du trépas des Palestiniens et parfois de certaines ethnies avoisinantes" - voire de ses citoyens.

  • Il faut surtout tenir compte du fait que dans cette région, il n'y a pas de démocratie et que les interlocuteurs d'Israel ne seront jamais des démocrates mais des islamistes radicaux. Si Israel veut négocier avec des démocrates, il va falloir qu'il quitte cette région du monde.

  • "Est-ce compatible avec les valeurs qu'il prétend défendre : laïcité, universalisme, humanisme ?"

    Aysin, voyez vous l'ombre d'une de ces caractéristiques chez le Hamas ou bien dans les dictatures arabes qui ne désirent que la destruction d'Israël?

  • @ Mathaf Hacker,

    Pas la peine, c'est encore plus simple, il suffit de supprimer les subsides de la communauté internationale au Hamas, qui le forcera à choisir, entre acheter "des armes et des explosifs" ou donner "à bouffer à la population".

  • Il faut surtout tenir compte du fait que dans cette région, il n'y a pas de démocratie et que les interlocuteurs d'Israel ne seront jamais des démocrates mais des islamistes radicaux. Si Israel veut négocier avec des démocrates, il va falloir qu'il quitte cette région du monde.

    Ecrit par : aysin | 18.02.2010

    Autrement dit, les démocraties doivent se coucher devant les dictatures?
    C'est une façon de voir les choses..En tous cas, ce n'est pas la mienne.

  • Cette manie de parler en lieu et place des autres, c'est pathétique...
    Aysin, tout le monde l'a bien compris, votre capacité de raisonnement logique ne peut s'exercer que par sophismes, amalgames et invectives ad hominem.

    Israel ne prétend pas être laïque, et je prefere la franchise de ses démocrates ("nous sommes une nation erigée sur le principe d'une réunion géographique de diasporas religieuses persécutées") à la volonté hégésimone, non monique, de l'Islam. Est-ce que j'ai le droit d'avoir mon opinion propre là-dessus, ou bien, comme vous l'appelez visiblement de vos voeux, faudra-t-il que j'embrasse la foi judaïque pour pouvoir avoir le droit d'ennoncer mon opinion ?

    Est-il encore permis de contredirevotre haineuse rhetorique, Aysin l'injurieuse ?
    Est-il encore possible de concevoir les rapports humains autrement que par une binarité crasse selon laquelle tout ce qui neva pas dans votre sens doit être broyé sous le rouleau compresseur de votre impertinence ?

    Aysin, je vis peut-etre vous l'apprendre, mais il existe en Israel des professeurs d'université qui remettent en cause l'historique même du judaïsme, alors que normalement ces postes clés de l'assise de la nation israelienne ne devraient etre tenus que par des orthodoxes. cf http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1503

    Pouvez-vous imaginer cela UN SEUL INSTANT dans les universités de Fez, du Caire, d'Ankara ou de Teheran ? Pouvez-vous honnetement affirmer ici que l'esprit critique, ouvert à la libre pensée et tolérant envers les avancées scientifiques, historiologiques et humaines peuvent trouver refuge parmi les fanatiques du djihad ?

    Vous êtes dangereuses, aysin, vous n'avez rien à envier à Torquemada si ce n'est le crédit qu'il avait auprès des masses incultes.
    Plus personne n'est dupe, aujourd'hui, Aysin, il va falloir vous reveiller...

  • Je parlais d'israel. Israël ne peut pas dire "Je ne négocie pas avec le Hamas" sous prétexte d'islamisme radical ou de terrorisme car il ne trouvera pas de partenaire plus "soft".

  • Aysin,

    Excellente analyse, mais conclusions fausses.

    Effectivement, Israël est entouré par nombre de dictatures islamistes. Par conséquent il ne négociera pas, puisque cela ne sert à rien.

    Il suffira de faire montre de la détermination qui sied, quand les islamistes, fort d'initiatives déplacées, en infraction avec le droit international, ne restent pas à leur place : comme cela se fait depuis une cinquantaine d'année. Tu comprends, quand même la légitimité résultante d'Israël et le pourquoi, faute d'évoluer vers des démocraties, on trouve du coté des islamistes, autant de babouches égarées dans les sables ?

  • Traczir, vos convictions sont tellement molles que vous défendez tout et son contraire.

    Et vous êtes un débatteur déloyal car vous avez recours au mensonge.

  • "Effectivement, Israël est entouré par nombre de dictatures islamistes. Par conséquent il ne négociera pas, puisque cela ne sert à rien."

    Exactement. il ne négociera pas car ça permet de maintenir le satu-quo. C'est ce que fait Israel depuis 50 ans.

  • >>Et vous êtes un débatteur déloyal car vous avez recours au mensonge.

    Pas du nouveau .... Le contraire m'étonnerai

    Sans compter son discours pseudo scientifique couvrant sa fausse connaissance en maths et logique

  • Jean: tout à fait d'accord. Le droit international est bien pratique pour montrer du doigt les exactions de Tsahal (et il y en a, comme dans toute dérive violente), mais lorsqu'il s'agit par exemple d'instruire à charge sur les financements des camps d'entrainements de kamikazes, il n'y a plus personne. Les Israéliens l'ont bien compris, ainsi que tout ceux qui ne seraient pas aveuglés par la haine prosélyte (donc RELIGIEUSE, j'insiste sur cet aspect du conflit) des fondamentalistes musulmans à l'egard du judaïsme. J'ai un oncle, encore vivant, qui entrainait les pilotes de Tsahal sur Mirage III dans les années 60, il rigole toujours en racontant que la seule modification qu'avaient demandé les Israeliens sur les zincs etait l'adjonction d'un AUTRE canon de 30mm. Quand on connait la constance avec laquelle les offensives militaires visant à la destruction d'Israel ont échoué, on peut se dire que oui, Israel peut se permettre d'enfreindre les canons du droit à partir du moment où les mecs d'en face ne reconnaissent qu'une seule loi, celle du plus fort.

  • "il suffit de supprimer les subsides de la communauté internationale au Hamas" (Jean)
    HAhaha, en voilà une idée qu'elle est bonne !

    Bien, bien Jean, mais on le fait déjà. Le Hamas est considéré comme "organisation terroriste" par les USA et l'UE, les aides sont à destination de l'AP et de la population (pour la Cisjordanie, ça va encore, pour Gaza, l'aide humanitaire arrive au compte-goutte et cela n'aide pas à la reconstruction). Ce qui s'explique par le blocus de Gaza qui perdure (les membres du Hamas étant soit dans les geôles israéliennes depuis longtemps, soit dans la bande de Gaza, soit sur un autre territoire).

    Mais ton idée de supprimer les "subsides" extérieurs est un bon point de départ. C'est déjà peu ou prou le cas pour le camp palestinien : qu'on le fasse également pour l'autre belligérant dans ce cas. Puis que des sanctions économiques soient votées si il n'y a pas de résultat. On est sûrs de parvenir à un résultat rapidement !

  • @Traczir: Shlomo sand peu être contredit pour ce qu'il démontre tranquilement. Mais qui me contredira si j'affirme avec autant de tranquilité que les juifs n'existaient pas il y a 8000 ans, contrairement aux arabes de palestine, aux berberes de fes (fez pour les nuls). Au sujet des universitaires cairotes, de fez, de syrie, vous voulez qu'ils remettent en cause leur existance millénaire? Leur religion ne fait pas d'eux des êtres élus, superieurs aux autres, de soit disant guides pour l'humanité, ni leur procure un droit de propriété sur une terre promise par eux même...

  • Mon ami traczir,
    Je ne puis me départir de ma suspicion désormais...

    "mais lorsqu'il s'agit par exemple d'instruire à charge sur les financements des camps d'entrainements de kamikazes, il n'y a plus personne." FAUX
    Archi-faux et quand bien même les chaussettes de l'archiduchesse sont de moins en moins sèches.

    Toutes les organisations internationales condamnent (ONU, UE, Conseil de l'Europe). Les puissances qui financent sont sur le grill et certainement pas louées par les Occidentaux.

    Ton discours devient de plus en plus incohérent et je sens poindre des arguments trollesques (et burlesques).

  • "Le droit international est bien pratique pour montrer du doigt les exactions de Tsahal (et il y en a, comme dans toute dérive violente), mais lorsqu'il s'agit par exemple d'instruire à charge sur les financements des camps d'entrainements de kamikazes, il n'y a plus personne." (traczir)

    Un autre exemple visant à démanteler ta rhétorique simpliste : le rapport Goldstone parle bien de crimes contre l'humanité dans les deux camps. N'est-il pas ?

    Allé, je retourne à mes pelures d'oignons, je veux me faire une soupe ce soir.

  • denis: "Toutes les organisations internationales condamnent (ONU, UE, Conseil de l'Europe). Les puissances qui financent sont sur le grill et certainement pas louées par les Occidentaux."

    As-tu une trace d'une instruction menée à bien recemment avec l'aide des instances musulmanes sur l'origine des fonds versés au djihad ?

    Le fait que les instances occidentales condamnent ne veut pas dire que la justice est en marche, à ce que je sache...

  • Ah, le gang des follettes s'est reconstitué, on va rire.

    C'est donc bien vous, Aysin-l'injurieuse, qui mettiez en exergue ce tableau que vous prétendiez issu de l'INSEE (je vous cite) pour affirmer qu'une majorité de français etaient catholiques pratiquants

    "Il y a des statistiques sur ce site INSEE http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-leglise/statistiques-de-leglise/statistiques-de-leglise-catholique-en-france-en-2008.html"

    Ce tableau contient des données INSEE, il n'emane pas de l'INSEE, et de plus vous en tirez des conclusions fausses comme je le démontrai un peu plus loin (je me cite):

    "Mais bien sûr, le site de l'Eglise catholique de France émane de l'INSEE, c'est bien connu... et dans le meme genre d'idées, 83000 mariages cathos sur 270000 mariages font bien 60% de fervents catholiques dans notre beau pays.
    On avance, bientôt 90% d'islamophobes en Europe !"

    Qui ment, Aysin ? vous mentez. Vous êtes capable de n'importe quel désastre logique afin de tenter de convaincre tout un chacun de votre bon droit de dévôte laïque. Je vous le répète, Aysin, ça n'est plus possible, nous ne sommes pas les moujiks kurdes que vous tentez de formater à un dogme qui prone le bonheur pour tous. Avec des raisonnements comme le votre, et puisque vous vous donnez le privilège de parler au nom des Palestiniens, Israel n'a pas grand souci à se faire tant on sait à l'avance où ira se refugier l'intelligence et le potentiel créatif.

    Quant à l'autre ahurie, qu'elle apprenne déjà à lire le français sans faire de contresens sur ce qu'elle y comprend, ça lui evitera des démonstrations inutiles sur la bijectivité et on pourra, peut-être, commencer à parler de calcul différentiel...

  • "Il y a un moyen pacifique de résoudre le conflit : assécher le nerf de la guerre en infligeant des sanctions économiques lourdes.

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 18.02.2010 "

    Toute action unilatérale est vouée à l'échec. C'est idiot.
    L'entreprise internationale de paix doit être bilatérale. Doncen Israel, en palestine, au liban.
    Un enfant comprendrait...

  • "Le fait que les instances occidentales condamnent ne veut pas dire que la justice est en marche, à ce que je sache..."

    Certes, mais pour le camp d'en face, elles ne condamnent en rien. De sérieux budgets sont consacrés à l'étude et à la lutte contre les financements terroristes.

    "As-tu une trace d'une instruction menée à bien recemment avec l'aide des instances musulmanes sur l'origine des fonds versés au djihad ?"

    Bien sûr que non : je ne suis pas spécialiste du DI et je ne suis pas autorisé à avoir accès à des dossiers estampillés "top secret" (c'est assez normal).

    Mais j'ai des exemples de coopération entre l'Etat hébreu et des États théocratico-islamistes : la Turquie qui a signé des accords économiques, ouvert son espace aérien à Tsahal etc. ; l'Egypte (pas besoin de développer) ou de divers pays de la Ligue arabe.

  • "Toute action unilatérale est vouée à l'échec. C'est idiot.
    L'entreprise internationale de paix doit être bilatérale. Donc en Israel, en palestine, au liban." (Fran)

    C'est Israël qui est le plus fautif aux yeux de la communauté internationale. Il serait assez injuste d'appauvrir encore plus ses voisins.
    Ensuite, il ne s'agirait nullement d'une action unilatérale mais plutôt multilatérale. Tu conviendras tout de même qu'il serait plus logique et efficace de mettre en œuvre des sanctions économiques et politiques lourdes contre l'Etat le plus développé de la région, non ? Sanctionner des pays en voie de développement n'aura qu'un impact très limité (classement en terme de PIB : Israël 38è ; Egypte 49è ; Syrie 75è : Liban 77è...). Même s'il faut être réaliste et contraindre également ces derniers, ils ont surtout besoin d'un développement des infrastructures (hôpitaux, écoles, administrations), de leurs économies etc...

    Un enfant comprendrait...

  • denis: "Un autre exemple visant à démanteler ta rhétorique simpliste : le rapport Goldstone parle bien de crimes contre l'humanité dans les deux camps. N'est-il pas ?"

    Ma rhétorique est tout sauf simpliste, d'ailleurs, même Naguima s'y perd.
    Mon raisonnement est que, comme d'habitude, necessité fait loi dès lors que la Raison a quitté la table de négociations. Ma logique fait que l'opinion que j'ai des antagonismes liés au conflit israélo-palestinien va dans le sens d'une guerre idéologique de la part du hezbollah, alors que du coté sioniste c'est une posture logique.

    Ca n'est pas du tout simpliste, ce sont deux visions du monde qui s'opposent: une basée sur la foi et l'autre sur la raison (c'est loin d'etre simpliste puisqu'Israel a été formé par des intellectuels, plutot de gauche qui ont du, PAR NECESSITE, adopter un comportement militariste de droite à partir du precepte religieux selon lequel chaque juif pouvait pretendre à la nationalité israelienne dès 47)

    Oui, c'est loin d'etre simpliste, car les Israeliens sont condamnés à biaiser avec le droit de par l'attitude des violents prosélytes d'en face.

    Cadeau: L'emblème des frères musulmans

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fr/7/7c/Muslim_brotherhood_1.gif

    L'emblème parle de lui-même. Le Coran, le sabre, le Jihad, la charia. C'est un mouvement pan-islamique qui date de 1928, bien avant 47 donc, décidé à lutter " contre une emprise laïque inspirée des pays européens ". En 1982 le président Syrien Hafez el-Hassad éliminera ce mouvement, de son pays, qui se réfugiera en Afghanistan, en Arabie Saoudite, en Jordanie et au Koweït. En Syrie, l'appartenance à un tel mouvement est punie de mort. Mais les frères musulmans parviendront à assassiner le président Egyptien Anouar el Saddate.
    Alors oui, personne ne veut la paix, mais je ne blame pas les Israeliens de vouloir se proteger de telles "fraternités".

  • Denis: "la Turquie qui a signé des accords économiques, ouvert son espace aérien à Tsahal etc"
    Je vois mal comment elle eut pu faire autrement.
    La Turquie ne peut raisonnablement plus ignorer la prépondérance de l'influence israelienne sur la région. Militairement, ils savent très bien à quoi s'attendre, et économiquement encore plus. La menace d'un désaveu de la communauté internationale envers la Turquie fait que, bon gré mal gré, elle doive reconnaitre idéologiquement la pertinence de l'existence d'Israel.

    L'Egypte c'est la même chose, tant ils ont affaire avec les taquineries des aimables confréries théocratiques du style de celle que j'ai nommée plus haut: il y a un gros interet à désavouer le panislamisme et à regarder Israel avec beaucoup plus de bienveillance qu'en 73...

  • Traczir, tous les intervenants qui participent à cette discu ont participé à celle où j'ai mis le lien de l'ined et insee. Ils l'ont même commenté.

    Voud êtes capabe de mentir sciemment, tlm le sait, tlm le voit mais vous continuez parce qu'en dehors de moi et d'Adriana personne ne vous met devant vos mensonges. Vous n'avez honte de rien. Ca en dit long sur votre personnalité.

  • aysin: cessez donc de m'apostropher de la sorte, si vous ne vous rendez pas compte du riducule de votre position (le cul nu, les plumes à l'air pour reprendre un autre intervenant), c'est qu'il vous faut une thérapie autrement plus efficace. Lorsque vous aurez compris qu'annoner vos contre-vérités et brandir des fadaises comme autant d'opinions ne font que dévoiler plus avant les symptomes de votre incurie, les autres contradicteurs auront peut-être loisir a vous remettre le nez dans vos incohérences. Qu'Allah vous éclaire, Aysin, et oubliez-moi.

  • Denis,

    Il faut évoluer et arrêter de véniculer des schémas aussi simplistes, qu'ignorants.

    "les aides sont à destination de l'AP" "pour Gaza, l'aide humanitaire arrive au compte-goutte".....

    C'est une démonstration manifeste de ta méconnaissance du dossier. Les aides sont diverses, celles qui passent par les tunnels, n'arrivent déjà pas au compte-goutte, sauf qu'elles vont directement dans les poches terroristes du Hamas et effectivement n'arrivent pas à la population. C'est comme le pain des boulangeries gérés par les mêmes dictateurs clientélistes et sectaires.

    Effectivement, l'exigence américaine, exige à ne remettre que les aides étatiques à l'AP. Cela ne veut pas dire, que l'AP, comme le vilain joueur de billes jaloux que tu pourrais bien êtrre, garde tout le sac de billes pour elle. Au contraire, une part non négligeable va à Gaza, sous contrôle.

    Les aides de l'Union européenne, en théorie fonctionne de la même façon. Il semble que vu le bordel ambiant, ce ne soit pas respecté à la lettre. Quant aux subsides de l'ONU sous couvert de l'Unwra ou autres Cicr, les sbires locaux qui composent l'essentiel de leurs employés, mis en place sur la base du clientélisme habituel de fonctionnement du Hamas, pas utile non plus de se poser moult questions. Certes, tu ne vas sans doute pas capter, ton cerveau étant indéfectiblement noyé, sauf accident, dans un brouillard au service des intégristes.

  • ça lui evitera des démonstrations inutiles sur la bijectivité et on pourra, peut-être, commencer à parler de calcul différentiel...

    ha! ha !ha!
    A voir ton desastre en maths lycee, je suis anxieuse a voir ton pretendu calcul differentiel.

    Ce que tu as vu comme "demonstration" était un appero en fait , je voulais pas perdre mon temps avec un baratineur de ton spèce.

    Mais comme tu insistes, nous sommes tous pret au spectacle, demontre-nous ta "connaissance" .

    Traczir, je ne me suis pas autant amusée grace a toi.

  • Traczir, c'est vous qui ne vous rendez pas compte de l'image que vous renvoyez de vous. Vous mentez comme un enfant.

    Comme les gens sont polis, ils ne vous le disent pas mais ils voient bien que vous avez recours au mensonge et au dénigrement pour tenter de disqualifier vos contradicteurs.

    Vous êtes pathétique.

  • @denis75

    "C'est Israël qui est le plus fautif aux yeux de la communauté internationale. Il serait assez injuste d'appauvrir encore plus ses voisins. "

    Qui a parlé d'appauvrir ? Tu sais denis, c'est pas interdit de réfléchir, meme si je sais que t'as du mal parfois. je ne parle àaucun moment de sanctions identiques, mais plutôt d'actions concomittentes.
    Je voulais dire par là que j'ai l'impression qu'Israel a tendance à se refermer sur elle si on tout en la mettant devant les impératifs d'une paix durable, elle n'observe pas qu'en meme temps on met le hamas et le hezbollah devant lesimpératifs qui leur reviennent.
    Ton discours, "c'est eux les plus fautifs" c'est niveau CM2 sur le plan diplomatie
    internationale. Aprés, la guerre, plus elle sera totale, plus les morts seront palestiniens, seul un idiot voudrait ça.

  • C'est marrant, ce dévoiement futile, si ce n'est infantile sur un sujet sans intérêt ici, les mathématiques. Adrian, tu viens de te réveiller et sortir ton postérieur dépumé de dessous les draps ?

    Le post, ici ce n'est pas les mathématiques, même si le sujet pourrais être intéressant. Maintenant si tu veux rigoler, pour des comparaisons expérimentales je veux bien aussi. Si tu es d'accord, donc au même niveau que ton post précédent je propose : " tu me montres la tienne et moi je te montre la mienne". D'accord ?

  • aysin désolé de vous décevoir mais les arguments de Traczir me paraissent beaucoup plus cohérents que les vôtres ..En toute objectivité...Seules vos croyances guident votre discours, et vous faites preuve d'une partialité et d'une mauvaise foi tout à fait remarquable...Sans compter les insultes qui arrivent très rapidement...

  • Fran,
    "Ton discours, "c'est eux les plus fautifs" c'est niveau CM2 sur le plan diplomatie
    internationale."
    Non mais j'ai hésité avant de poster en l'état mais je ne voyais pas d'autres moyens d'exprimer la responsabilité conséquente d'Israël dans ce conflit (je sais également qu'ils ne sont pas exclusivement responsables).

    J'adhère au reste de tes propos - sauf à l'attaque ad hominem inutile à mes yeux - à la toute petite nuance que les Hamas et Hezbollah sont déjà largement incriminés par les organisations occidentales et sommés de se plier à des impératifs (ce qui n'est pas encore le cas pour Israël... Mais ça va changer d'ici peu je pense) =>

    "Qui a parlé d'appauvrir ? Tu sais denis, c'est pas interdit de réfléchir, meme si je sais que t'as du mal parfois [mais pourquoi insulter ton contradicteur à chaque fois ?]. je ne parle à aucun moment de sanctions identiques, mais plutôt d'actions concomittentes.
    Je voulais dire par là que j'ai l'impression qu'Israel a tendance à se refermer sur elle si on [... là, il doit manquer un morceau] tout en la mettant devant les impératifs d'une paix durable, elle n'observe pas qu'en meme temps on met le hamas et le hezbollah devant les impératifs qui leur reviennent.

  • Israel ne changera pas d'attitude tant qu'il sera soutenu par les EU. Et les EU ont besoin d'un allié dans la région.

  • Aysin,

    Ton engagement idéologique t'impose ton style polémique permanent. Ton discours ne repose pas sur la logique, ni l'objectivité, faute de référer aux mêmes schémas partiaux. Dommage ! J'ai connu des jeunes femmes d'origine turque, plus ouvertes et plus évoluées.

  • @ Jean,
    Corrige-moi si je me trompe mais on parlait d'aide humanitaire Jean. Tu avais bien écrit cela :
    "Pas la peine, c'est encore plus simple, il suffit de supprimer les subsides de la communauté internationale au Hamas, qui le forcera à choisir, entre acheter "des armes et des explosifs" ou donner "à bouffer à la population"."

    En plus, tout le reste de ta prose revient à confirmer ce que j'énonçais auparavant. Il est vrai que tu extrapoles pour retomber douloureusement sur tes pieds en arguant qu'en fait, malgré le principe (que tu admets), les méchants terroristes récupères une partie substantielle des aides. Mais comme à l'accoutumée, tu ne prouves que dalle !

    Ne te sers pas de l'excuse des "tunnels" pour éluder le fait que tu es à court d'arguments.

    @ traczir,
    idéologique d'un côté et logique de l'autre ? Ça aussi c'est simpliste et bien loin de la réalité !
    De plus, vous êtes incohérent. Vous aussi vous me donnez raison puisque bon an, mal an, la Turquie cède face aux exigences d'Israël et des Occidentaux. Donc bon ! Elle négocie en gros, hein ? De même pour l'Egypte et bien d'autres - y compris les Palestiniens ! Au final qui est-ce qui ne négocie jamais ou, lorsqu'il le fait, ne respecte pas les accords signés ?

    J'attends avec impatience votre réponse...

  • "La Turquie ne peut raisonnablement plus ignorer la prépondérance de l'influence israelienne sur la région. Militairement, ils savent très bien à quoi s'attendre, et économiquement encore plus. La menace d'un désaveu de la communauté internationale envers la Turquie fait que, bon gré mal gré, elle doive reconnaitre idéologiquement la pertinence de l'existence d'Israel."

    La Turquie a été l'un des premiers pays à reconnaitre Israel. Elle l'a fait de bon coeur sans aucune pression car il existe des liens historiques d'amitié entre les peuples turc et juif. Aujourd'hui, la Turquie est l'un des seuls pays à condamner fermement israel. Et pendant ce temps l'Occident non seulement n'ose rien dire mais se demande avec inquiétude si elle n'est pas en train de perdre la Turquie.

    Votre analyse est celle des années 1990. Depuis il y a eu la chute du mur de Berlin, l'indépendance des républiques turcophones du bloc soviétique. Ces évolutions ont considérablement changé le rapport de force. Aujourd'hui, la Turquie n'a pas besoin d'Israel et elle l'assume.

  • >>Adrian, tu viens de te réveiller et sortir ton postérieur dépumé de dessous les draps ?

    Incroyable, tu prends mon identité et celle de Mathaf pour écrire des ânneries sous notre pseudo. Tu as le toupet de revenir? pur faire beau sur la photo?
    C'est pitoyable
    Tu sais , c'est un crime ce que tu as fait. Cela démontre ton peu de crédibilité a donner des leçons de morale.
    " tu me montres la tienne et moi je te montre la mienne". D'accord ?
    Je suis pas d'accord,
    On gratte un peu la surface et on voit ce qu'apparait. Pas beau a voir.

    Je vais repetir au risque de devenir ennuyeux a ceux qui ont compris il y a un bon bout de temps:
    L-A egale a LA
    C-H-E egale a CHE : LACHE

    M-E-S egale a MES : MES

    B-A-S egale a BAS et K-E-T-S egale a KETS : BASKETS

    L-A-C-H-E M-E-S B-A-S-K-E-T- S

    JE REPETE: LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS
    LACHE MES BASKETS

    COMPRIS??

  • Au final qui est-ce qui ne négocie jamais ou, lorsqu'il le fait, ne respecte pas les accords signés ?
    Celle-là Denis est trop facile de répondre. Meme mon chien sait la réponse.

    Tu as oublié de faire remarquer qu'ils sont adeptes du terrorisme et des assasinats

  • "Israel ne changera pas d'attitude tant qu'il sera soutenu par les EU. Et les EU ont besoin d'un allié dans la région.

    Ecrit par : aysin | 18.02.2010 "

    Il y a la Turquie.
    Je pense que les EU ne lacheront jamais israel pour la simple et bonne raison que bon nombre de responsables américains sont de religion juive. Moi je le vois comme ça.
    Il faut voir la solution comme envisageable en n'infantilisant personne càd en mettant chaque camps devant leurs impératifs propres.

  • Aysin,

    "Israel ne changera pas d'attitude tant qu'il sera soutenu par les EU. Et les EU ont besoin d'un allié dans la région."

    C'est une approche également discutable. Cela signifierait que Israël ne dispose pas de sa liberté d'action, ce qui est faux.

    Obama a changé de cap radicalement par rapport à Bush ou ses prédécesseurs. Rappelons juste la main tendue à l'Iran et autres frasques du genre, avec parfois des discours diplomatiques curieux à tout le moins.

    Les Israéliens, dans le doute, quant à la pérennité du soutien indéfectible de l'administration américaine actuelle (je dis de administration, car pour les Américains il n'y a pas de problème pour ce lien privilégié) et vu les discours de certains européens, principalement d'obédience gauchiste ou racistes, se sont tournés vers les Russes. Visiblement la relation cela fonctionne bien, étant bénéfique pour les deux partenaires. De plus, le signal ainsi envoyé à Obama a été reçu 5 sur 5, vu le déploiement de moyens militaires complémentaires en israël, en décembre.

    On pourrait développer davantage, mais je rejoins Traczir qui a bien résumé la question. Israêl ne fonctionne pas sur des principes idéologiques ou intégristes, contrairement à ceux qui appellent à sa destruction. Israël aborde la situation géopolitique qui en résulte, de façon très pragmatique et les options prises, répondent aux besoins : sécurité, adaptation aux exigences stratégiques, réponse aux agressions, recherche d'une solution durable, de paix, de sécurité et de coopérations économiques avec tous, pour résoudre le dilemme du moment.

    J'attends déjà les contrevérités des sympathisants islamistes. On ne peut pas laisser propager des contrevérités en permanences réaffirmées, sur un ton de propagande.

    Les apôtres islamistes devraient se rendre à Naplouse ou à Ramallah. Les barrages sont levés depuis quelque temps déjà, les contrôles sont supprimés et l'économie prospère comme jamais. Evidemment ce n'est pas comme Gaza où les options terroristes empêchent une évolution similaire.

  • @ Denis75

    Non, il te suffit de lire ce que j'écrivais, je n'ai pas parlé d'aide humanitaire. Tu ne prouves rien, tu ne fais que réfuter insolemment, comme à ton habitude.

  • Denis: Je te repete ce que je t'ai déjà dit: la Turquie négocie avec Israel parce qu'elle n'a pas le choix. Si elle ne le faisait pas, elle aurait à en payer les consequences au niveau de l'opinion internationale, et ne pourrait plus prendre la posture du pacificateur qu'elle pretend être. En outre, les turcs n'ont aucun moyen réel de s'opposer à la politique des israeliens en matiere de secutrité mais aussi d'economie. Israel n'a donc aucune raison de changer d'attitude: est maitre des lieux celui qui les organise. Le soutient qu'obtiennent les jusqu'auboutistes du hezbollah auprès des pays voisins est à la hauteur de ce que tout le monde attend d'eux: pas grand-chose sinon le placardage d'idées retrogrades, antidémocratiques et dangereusement dévôtes. Comment se pourrait-il qu'un pays résolument tourné vers l'avenir tel qu'Israel (avec tous ses défauts, mais dont l'exercice démocratique est bien réel) pourrait envisager de ne pas se prévaloir des exactions des Frères Musulmans ? je ne vois pas. Ca ne fait pas de moi un sioniste,n'en déplaise aux neurones qui tournent au binaire.

    Accessoirement, je dois representer un danger sémiologique bien réel pour que les culs-nus emplumées pensent devoir s'attaquer à ma personne avec tant de constance violente... c'est d'autant plus vrai qu'elles ont raison, je suis un abruti inculte auquel le maniement des outils de la raison ne permettra que de dégager l'absolue pertinence de l'universalisme républicain. Ach, teufel, mais pourquoi donc ne puis-je plier à l'entendement du discours lumineux, plaisant, humaniste et rationnel de telles championnes du bon gout généralisé et de la droiture intellectuelle ?! ça doit être à cause des relents flolkloriques qui parsèment mon éducation, je ne vois pas autre chose... vite, un centre de réeducation pour mézigue !

    Au fait... c'est quand même vachement plus simple de déblaterer vos conneries ici que de se prendre la tête avec des imams ou des djihadistes afin d'asseoir la liberté de pensée, non ? Merci qui ?

  • Israel est un Etat quasi théocratique. Il faut être sacrément inconséquent pour prétendre que ses fondements ne sont pas religieux.

  • Israel a été crée sur les bases d'un rassemblement de diasporas historiquement religieuses et persécutées pour cette raison. Faut être définitivement débile pour n'y entrevoir qu'une théocratie, et absolument malhonnete pour lui renier un droit existentiel à ce titre: tous les pays ou presque ont actuellement une origine religieuse (a part Cuba et l'URSS, je n'en vois pas d'autres dans l'Histoire...).

  • Fran,
    "Il y a la Turquie.
    Je pense que les EU ne lacheront jamais israel pour la simple et bonne raison que bon nombre de responsables américains sont de religion juive. Moi je le vois comme ça.
    Il faut voir la solution comme envisageable en n'infantilisant personne càd en mettant chaque camps devant leurs impératifs propres."

    Là ! On progresse un peu.

    Les EU font pression sur l'UE pour l'entrée de la Turquie car ils ont besoin de toute évidence d'un tel allié. Je suis toujours abasourdi quand j'entends les hululements des loups européens turcophobes. Apparemment, l'UE n'est pas prête de jouer un rôle politique international : elle n'a pas compris les bienfaits que l'adhésion de la Turquie lui apporterait au plan international, notamment au niveau de l'articulation entre le Vieux continent et le monde arabo-musulman (ou elle a compris et ne veut surtout pas changer la donne, ce qui revient à se tirer une balle dans le pied, mais bon). Elle n'a pas compris qu'une Turquie alliée, lui ouvrirait bien des portes.

    Il ne s'agit pas de rayer Israël de la carte et de provoquer la mort de 14 millions d'Hébreux au XXIè siècle. Ni d'exterminer les autres ethnies sémites de la région.
    Il faut donc arrêter le "2poids2mesures" et mettre chaque camp devant ses impératifs politiques et diplomatiques propres.

  • @ Adriana,

    ouahhh, c'est quoi ta crise ? Tu viens de fumer de la moquette ? C'est hystérique ou psychadélique ? Bon, je croyais que tu voulais faire des comparaisons expérimentales, maths ou autres. Alors tu veux bien comparer, avec Mathaf, pas avec moi ? Baskets, chaussettes, galipettes ?

    J'espère que tu es remise de tes émotions. Tu m'accuses de crime ? Sans blague, rassures-moi qu'il ne s'agit pas d'une maladie grave ou contagieuse : pas de crise de délirium, de manque ou déficience, graves ou de démence précoce ?

  • "Denis: Je te repete ce que je t'ai déjà dit: la Turquie négocie avec Israel parce qu'elle n'a pas le choix. Si elle ne le faisait pas, elle aurait à en payer les consequences au niveau de l'opinion internationale, et ne pourrait plus prendre la posture du pacificateur qu'elle pretend être. En outre, les turcs n'ont aucun moyen réel de s'opposer à la politique des israeliens en matiere de secutrité mais aussi d'economie."

    Et vous pouvez étayer vos affirmations péremptoires par du concret ? De quelle manière les Occidentaux (et non l'opinion internationale) pèsent-ils sur la Turquie pour l'obliger à passer des traités bilatéraux avec Israel ?

    La posture de médiateur de la Turquie lui vient tout naturellement de sa situation géographique et aussi parce qu'elle dépense bcp d'énergie pour entretenir de bonnes relations avec ses voisins.

    En revanche, vous avez raison lorsque vous écrivez que la Turquie ne peut pas peser sur la politique étrangère d'Israel. Tout ce qu'elle peut faire, c'est condamner publiquement et sans appel ses agissements en Palestine au risque de porter atteinte à leurs relations bilatérales.

    Il y a des accords très importants entre les deux pays qui ont des intérêts communs.

  • Denis75,

    Apparemment, il n'y a que toi qui parles d'ouvrir les portes, alors qu'à l'inverse on entend surtout dire qu'il faut les fermer plus hermétiquement.

  • Écoute Jean, tu écrivais : il faut supprimer les "subsides de la communauté internationale".

    On ne peut raisonnablement pas imaginer que des financements occultes passant par des tunnels en font partie.

    * * *

    Traczir,
    Vous ne répondez pas à la question principale ou d'une manière très implicite. Enfin vous dites : "Israel n'a donc aucune raison de changer d'attitude: est maitre des lieux celui qui les organise."
    Ce n'est pas satisfaisant car vous répondez grosso merdo : Israël n'a aucune raison de négocier...

    Mais vous ne répondez toujours pas à la question substantielle qui agite notre débat depuis le début :
    "la Turquie cède face aux exigences d'Israël et des Occidentaux. Donc bon ! Elle négocie en gros, hein ? De même pour l'Egypte et bien d'autres [pays arabes] - y compris les Palestiniens ! Au final qui est-ce qui ne négocie jamais ou, lorsqu'il le fait, ne respecte pas les accords signés ?

    J'attends avec impatience votre réponse..."

  • Israel a été crée sur les bases d'un rassemblement de diasporas historiquement religieuses et persécutées pour cette raison. Faut être définitivement débile pour n'y entrevoir qu'une théocratie, et absolument malhonnete pour lui renier un droit existentiel à ce titre: tous les pays ou presque ont actuellement une origine religieuse (a part Cuba et l'URSS, je n'en vois pas d'autres dans l'Histoire...).

    Ecrit par : traczir | 18.02.2010

    La débilité consiste à ne pas voir que le droit hébraique s'impose (c'est pas en option) à tous les israéliens en droit de la famille ce qui fait d'Israel un Etat religieux.

    Si Israël est un Etat juif et pour les Juifs quid des Israéliens pas juifs ?

  • Denis,

    "j'entends les hululements des loups européens turcophobes"

    Chez nous c'est plutôt les hiboux et autres chouettes qui hululent.

    Mais bon, tu parlais sans doutes des "loups gris" turcs. Ceux-ci également ne sont pas turcophobes, mais "phobe" tout ce qui bouge, qui n'est pas gris.

  • Denis: "Apparemment, l'UE n'est pas prête de jouer un rôle politique international : elle n'a pas compris les bienfaits que l'adhésion de la Turquie lui apporterait au plan international, notamment au niveau de l'articulation entre le Vieux continent et le monde arabo-musulman (ou elle a compris et ne veut surtout pas changer la donne, ce qui revient à se tirer une balle dans le pied, mais bon). Elle n'a pas compris qu'une Turquie alliée, lui ouvrirait bien des portes."

    Il est des inimitiés dont on peut s'honorer, j'en veux pour meilleure preuve que la Turquie demande du bout des lèvres son accession à l'UE sans pour autant faire acte de ce qui lui est demandé pour pouvoir y parvenir. Je ne vois pas ce qui te pousse à clamer de la sorte qu'un élargissement de l'UE au niveau oriental, voire global, serait bénéfique en l'état actuel des choses. On a déjà du mal à convaincre l'innocent de service que l'universalisme supplante la religion par la Méthode, si en plus on met la charia avant les boeufs...

  • Aysin,

    Combien de centaines de milliers d'arabes, sans parler des autres origines, vivent en Israël ?

  • "Là ! On progresse un peu."

    J'ai toujours tenu ces propos. Mais c'est insupportable lorsque des idiot(e)s rebondissent dessus pour clamer leur haine de l'israélien.

  • "On ne peut raisonnablement pas imaginer que des financements occultes passant par des tunnels en font partie."

    Donc, les financements occultes, tu prétends qu'il ne viennent de nulle part ?

  • Tu m'accuses de crime ? Sans blague, rassures-moi qu'il ne s'agit pas d'une maladie grave ou contagieuse : pas de crise de délirium, de manque ou déficience, graves ou de démence précoce ?
    Tu sais tres bien de quoi je parle.
    Entre moi et toi et GiLLES, nous savons la verité. On sait qui est le dement et qui souffre d'une maladie grave.

    Ta goujaterie n'a pas de bornes. C'est pour cela qui je vais m'abstenir de ne plus comenter tes insultes.
    Parce que j'ai quand meme une certaine décence.
    Pauvre, tu me fais pitié.

  • Ca devient lassant.
    Denis, tu ne veux pas comprendre qu'Israel s'assoira sur le droit international tant qu'il considèrera que sa sécurité et son integrité ne peuvent etre garantis par ce meme droit. A mon humble avis, et qui va dans le meme sens de celui de Kant selon lequel « un Etat incapable de protéger ses citoyens n’a pas le droit de leur donner des ordres », il ne peut être question en termes de droit qu'Israel fasse une croix sur sa sécurité. J'affirme avec force la prépondérance d'une logique d'Etat (celle des Israeliens dont les moins sionistessont obligés de reconnaitre le problème existentiel posé par le hezbollah) sur une idéologie religieuse, prosélyte, violente en ce sens qu'elle appelle ouvertement à la destruction d'Israel.
    Il est de ce fait très pratique que le droit international ne puisse s'exercer à l'encontre de des mêmes prosélytes puisqu'ils se masquent derrière une posture fantomatique, voire evanescente dès lors qu'on considère le poids politique d'un gentil Monsieur Habbas au sein de ce meme hezbollah.

    I'll be back.

  • Et tant qu'il "s'assoira sur le droit international" sa sécurité ne sera pas assurée... Il ne faut pas oublier d'où est sorti Israël : du droit international et il devait respecter deux trois principes des traites internationaux afférents à sa création (comme accepter la constitution d'un Etat palestinien).

    J'ajoute que le droit international fonctionne à plein régime contre "ces mêmes prosélytes" violents et que Abbas est le président de l'Autorité palestinienne (il est lié au Fatah).

  • "Donc, les financements occultes, tu prétends qu'il ne viennent de nulle part ?" (Jean)

    Ils viennent forcément de quelque part, mais je ne prétends pas qu'ils proviennent des "subsides" de la communauté internationale - via les tunnels. Contrairement à ce que tu as pu écrire...

  • "J'affirme avec force la prépondérance d'une logique d'Etat (celle des Israeliens dont les moins sionistessont obligés de reconnaitre le problème existentiel posé par le hezbollah) sur une idéologie religieuse, prosélyte, violente en ce sens qu'elle appelle ouvertement à la destruction d'Israel."

    Quelle idéologie religieuse ? Si le Hezbollah appelle à la destruction d'Israël merci de ne pas mêler l'Islam à ça.

  • En Palestinine, c'est l'idéologie religieuse juive qui est responsable de l'expulsion des Palestiniens de leurs terres.

    Vous n'êtes pas très habile traczir.

  • denis: "Il ne faut pas oublier d'où est sorti Israël : du droit international et il devait respecter deux trois principes des traites internationaux afférents à sa création (comme accepter la constitution d'un Etat palestinien)."

    Ah bon.... tu sais, je crois que tu oublies la détermination des Israeliens dans la démarche de création et de developpement de ce pays. Outre que les cerveaux des diasporas juives avaient envisagé la création d'Israel bien avant 47, je ne doute pas un seul instant que si l'ONU n'avait pas enteriné sa création Israel se serait assis sur le droit international comme il le fait aujourd'hui dès qu'il s'agit de légitime défense étatique ou de réponse armée à une menace terroriste intérieure (ce point est actuellement en discussion en Israel, alors qu'il n'est apparemment pas question pour la plupart des pays musulmans de désavouer le djihad a part du bout des lèvres). L'existence d'un Etat Palestinien est logiquement subordonné à la capacité qu'il aura de prouver qu'il n'est pas un danger pour l'existence d'Israel, je ne vois pas ce qui te parait déraisonnable là-dedans. A mon sens et pour ce qui relève du strict droit et de la morale, l'attitude de Tsahal est sujette à caution et ce mur est une abomination. Sinon je ne vois pas ce que tu trouves incohérent dans un constat tel que celui-là.
    Plus avant, je pense sincèrement que les Israeliens aspirent à la paix, dès le début de leur démarche ils ont intégré le fait qu'ils allaient devoir être confrontés à l'attitude des puissances européennes et arabo-musulmanes dans la région qui les interessaient. Je les trouve parfois arrogants dans leur démarche, certes, mais je ne peux me dire qu'ils vont à l'encontre de ce que je pense etre le but de toute société humaine: la paix.
    La paix, et rien d'autre.

  • J'en connais quelques unes qui doivent nerveusement consulter leurs fichiers pour trouver un argument à redire, dans le plus pur style de Cassandre de sous-prefecture qui les caractérise. Les fiches, les filles, vos fiches! si seulement il s'en trouvaient parmi elles pour nous la ficher, la paix...

    Tu vois Denis j'ai toujours cru que la solution viendrait des femmes, un truc qu'elles auraient de relever le voile. J'aimais beaucoup Leila Chahid (? pardon pour l'orthographe), la représentante de l'OLP en France, elle avait une attitude qui forçait le respect, en tout cas indéniablement plus que d'aucunes dont il est inutile de rappeler les noms.

  • Traczir, vous espérez que vos contradicteurs vont gober tout ce que vous écrivez alors que vous vous contredisez en permanence. Parfois dans la même phrase.

    Perso, je nr suis pas très informée sur ce conflit mais vous c"'est pire. Quelque soit le sujet abordé, vous radotez tjrs la même chose "non à l'islam".

  • Bingo.
    Bon, là, c'est la fiche "islamophobie" qui a été chosie, par défaut. Toujours rien sur l'antagonisme systémique "communautés religieuses/communes de citoyens", mais ça va venir, elle doit attendre les résultats du sondage INSEE effectué par l'évêché de Varsovie sur 32 silésiens afin de savoir si, oui ou non, il est bien autorisé de verser de l'eau bénite dans les Nestea des McDo.
    A vous les studios !

  • Il a le droit de le faire, ça s'appelle la liberté d'expression. Gilles confirmera.

  • Il est étonnant de la part d'un peuple dont les ancêtres ont subit la shoah, de voir celui-ci pratiquer un génocide à ciel ouvert envers les palestiniens. C'est à se demander s'ils ont bien tiré les leçons du passé. En agissant ainsi, Israël défèque sur la mémoire des juifs assassinés dans les camps de concentration. C'est d'ailleurs ce qu'affirment les derniers survivants des camps de la mort, et eux, ils savent de quoi ils parlent ...

  • Bravo Traczir, pour vos interventions,claires, précises, limpides et documentées. Malgré cela, Aysin et ses semblables continuent leurs cris d'orfraie, comme je le disais : inutile de s'adresser à ces gens-là, qui manient brillamment, il faut le dire, leur mauvaise foi et la haine du peuple israélien.

  • Hava Naguima ! lol

  • Kassad: si les survivants de la Shoah avaient trouvé la solution pour que la paix s'installe durablement dans la région, nul doute selon votre logique de génocide qu'ils aient essayé de l'appliquer. Or, bizarrement, ça n'a pas marché à mon sens parce que lorsqu' Israel assure sa sécurité physique, il n'agit pas par par volonté idéologique, à l'inverse des décisions qui ont motivé la Shoah. Que faut-il en conclure de mon point de vue ?

    Soit que le but des Israéliens est de faire disparaitre les palestiniens, et plus generalement toute la clique mahométane de le surface du globe, au mépris de ce qui fonde leur pays: la persécution des religieux et notamment des survivants de la shoah... on en est loin, vous en conviendrez, je ne sache pas qu'il y ait beaucoup de politique israelienne anti-islamique aux Philippines, au Soudan ou à Dubaï.

    Soit que les Palestiniens sont victimes des ripostes aux abus des terroristes qui évoluent parmi eux comme des electrons dans du triphasé. Ces ripostes sont dénoncées par les survivants de la Shoah mais ils se savent congrus à l'axiome de survivance d'Israel lui-même et à la détermination des méthodes afin d'y parvenir.

  • Israel ne changera pas d'attitude tant qu'il sera soutenu par les EU. Et les EU ont besoin d'un allié dans la région.

    Asyn,
    Le US s'approche de la Sirie maintenant, ils sont en pourparler et l'embassadeur americain a été nomé.
    http://www.liberation.fr/monde/0101620015-avec-robert-ford-les-etats-unis-remettent-les-pieds-en-syrie
    http://www.lejdd.fr/International/Depeches/EU-Nouvel-ambassadeur-en-Syrie-173304/

  • Un travail titanesque a été entrepris notamment dans les anciens ports négriers de france, Et parmi ceux-ci, celui de nantes va abriter - ouverture en 2011- un lieu de mémoire trés conséquent et ayant fait l'objet d'un investissement de 60 millions €.

    Il y a quelque chose de ilogique, ou alors on se fout de la geule des anciens esclaves français:

    La dette du Haiti était 56 millions d'euro et seulement APRES un seisme qui a laissé le pays plus qu 'à genou ( puisqu'il était a genou bien avant..), la dette va etre pardonné. Bien sur, le pardon a é'te largement médiatisé.

    "Même si je n'avais pas commencé mon mandat au moment de Charles X, j'en suis quand même responsable au nom de la France", glisse M. Sarkozy, en annonçant au côté de M. Préval, dans les jardins de la présidence effondrée, l'annulation de la dette d'Haïti (56 millions d'euros).

    http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2010/02/18/nicolas-sarkozy-promet-de-l-aide-a-haiti_1307828_3222.html

    ET pendant ce temps-là, avant le seisme? on honnore "la dette morale envers les esclaves" en construisant un mémorial de 60 millions d'euro dans un port:

    Cela s'appelle un foutage de guele titanesque lol

    Il y a plus drole encore:

    >>L'insulte maintenant, tu es faible aysin et ton esprit est obtu. Tu penses pouvoir donner des leçons mais t'es pas de taille.

    Qui parle des insultes? La personne qui possede trois mots dans son vocabulaire avancé:

    Con, connard et connerie. lol

    N'oublions pas l'ortographe, elle fait question. Laisse moi voir s'ils ont été bien écrits dans mon correcteur de Français, c'est pas toujours que j'utilise.

    Aysin, je suis partie en vacance et toi a été élue la victime du moment.

  • Re-bingo.
    Cette fois-ci, c'est l'autre. La bredine nous aurait dégotté une antique dette de l'ère pré-Debors, qu'il s'agirait de brandir sous nos yeux d'esclavagistes forcenés tout en moquant Son Altesse Democratissime Nicolas Sarkozy de Nagy-Bocsa. Bientôt, elle en arrivera à justifier l'absence de comptabilité sur les esclaves des Barbaresques par le fait qu'ils n'avaient pas accès à l'algèbre.

    La paix !

  • Naguima, votre compliment me va droit au coeur. Merci du pneu, et au plaisir d'echanger de nouveau avec vous, sans méprise cette fois ci !

  • @ Denis,

    "Ils viennent forcément de quelque part, mais je ne prétends pas qu'ils proviennent des "subsides" de la communauté internationale - via les tunnels."

    Quand on te demande de préciser, tu contestes leur provenance de la communauté internationale et tu avoues implicitement ne pas savoir d'où ils viennent, si ce n'est de quelque part.

    Merci, tu a encore perdu une occasion de te taire, au lieu de braire.

  • @ Aysin,

    Personne ne force la Turquie à quoi que ce soit et heureusement. Chaque pays est libres de ses choix et en cas d'erreursz manifestes, il en assume et en paye les conséquences. Cela fonctionne comme cela. Comme pour Haïti, en 1804 ils ont fait un choix et actuellement ils en payent toujours les conséquences. Si tu as un doute, demande à Denis de t'expliquer, il sait à peu près tout, enfin je voulais dire qu'il a des idées sur à peu près tout.

    C'est la géopolitique qui commande. La Turquie a tout à fait intérêt à commercer avec le plus de monde possible, pour assurer le bien-être de ses citoyens. Exclure Israël pénaliserait d'abord la Turquie.

    Observes Dubaï, les super-intelligents sectaires qui ne font pas de commerce avec Israël, n'ont pas de relations diplomatiques. Bref, l'intégrisme vient de payer, cet Etat est au bord de la faillite, visiblement sa politique hasardeuse y est pour quelque chose.

  • >>Bientôt, elle en arrivera à justifier l'absence de comptabilité sur les esclaves des Barbaresques par le fait qu'ils n'avaient pas accès à l'algèbre.

    J'attends ta démonstration de calcul differéntiel, c'est pour quand ton spectacle?

    Peut-etre ce sera toi qui va justifier tes propres mots, m'epargnant le travail.

  • @ Adriana,

    Juste pour apporter quelques précisions. Les ports négriers ont en a que faire, cela rejoint les cartons d'histoire, avec la Saint-Bathélemy, l'inquisition ou Charles Martel, quand il a étêté six ou huit douzaines de Sarazins qui pillaient la zone. Les autres ont tellement eu la trouille qu'ils ont laissé sur place les babouches et ne sont pas revenus, enfin presque pas.

    Tu parles de la suppression d'une dette de 56 millions, en la comparant à quelque chose qui ne te concerne pas, Nantes. Tu oublies juste de dire au passage que 360 millions supplémentaires seront octroyés par l'Etat français à Haîti. Du coup, ils exigent qu'ont leur rembourse le montant or avec les intérêts, versés à l'époque pour la reconnaissance de leur indépendance, soit 35 milliards d'euros. Je suggère qu'à l'avenir on demande aux contribuables, qui payent réellement un impôt sur le revenu, s'ils sont d'accord pour opérer ce type de gaspillage inconsidéré. Je ne suis pas persuadé que l'avis serait conforme aux idées futiles à la Sarko. Faut pas rêver, ce n'est pas le petit peuple à Haïti qui en profitera. Il me semble d'ailleurs que le milliard Duvallier, traîne toujours et n'a toujours pas été restitué.

    L(autre point, concernant les Américains et leur relation avec la Syrie. Comme le médiateur turs a complètement foiré sa mission, la diplomatie américaine a juste pris le relais et les devants pour se rapprocher des Syriens et voir comment on peut régler globalement la question du Proche Orient.

    Franchement, tu as besoin encore de vacances. Il faudrait te calmer un peu ou arrêter les médocs qui te font disjoncter. Comme Denis, ce n'est pas toi qui décides qui intervient sur le fond, pour le Blog et heureusement, car ton histoire avec les baskets semble relever de la consultation.

  • un peu de lecture:

    http://www.alterinfo.net/Le-sionisme-demasque-un-conte-de-fees-qui-est-devenu-un-cauchemar-terrifiant_a42775.html?com#comments

  • "C'est pour cela qui je vais m'abstenir de ne plus comenter tes insultes. "

    Juste pour la précision mathématique :

    La double négation, (- , -) égale + soit en clair "m'abstenir de ne plus commenter" revient à continuer de commenter.

    Bon, on va rester un peu en CM2, avant d'attaquer les intégrales, c'est préférable.

  • Tarek,

    Merci pour le lien que tu viens de mettre. Tu as cependant oublié de préciser le niveau de crédibilité du gribouille alterinfo, égale à zéro, juste comme toi mon bon.

  • @aysin: tu sais naguima est un troll qui squat sur bivouc-id, blog administré par une pseudo "nina" qui s'est pris quelques coups par la justice à l'epoque ou elle participait activement au site islam-danger (id pour les intimes). On y retrouve de tout: des berberes islamophobes, arabophobes, des iraniens, des sionistes, des identitaires et autres racailles.
    Cher aysin ils en sont encore à rayer la turquie sur les billets de 10€

  • "Tarek,

    Merci pour le lien que tu viens de mettre. Tu as cependant oublié de préciser le niveau de crédibilité du gribouille alterinfo, égale à zéro, juste comme toi mon bon.

    Ecrit par : Jean | 18.02.2010"

    Dieu reconnaitre les siens Jean! Chacun jugera librement.

  • Ca me rappelle ce vieil ami sépharade de l'INSEE, porte de Vanves, qui avait reconverti une passion pour la topologie non-euclidienne en une carrière bien remplie dans la vérification sur les méthodes statistiques gouvernementales. Quand, entre deux thés à la bergamotte, on commençait à reparler de la bataille qui faisait rage entre les partisans de Wilkes et ses détracteurs au sujet du théorème de Fermat, il posait sa tasse, mettait ses mains dans les poches de son jeans et rigolait doucement: "il manque quelque chose, comme à la politique palestinienne, pour que ça marche... le problème c'est que ce quelque chose implique certainement la dissolution des conditions initiales dans un paradigme plus grand. Sommes-nous TOUS ABSOLUMENT prets ?" ajoutait-il avec un clin d'oeil, avant d'aller pourfendre quelques dévôts en prévision de Hanukah.

  • Tarek,

    "Les berbères arabophobes" inutile de citer des évidences ou des pléonasmes.

  • Dans la série pléonasmes, autant dire Papa Schultz alsaco, et zim, et zim et zim boum boum. lol

  • "Tarek,

    "Les berbères arabophobes" inutile de citer des évidences ou des pléonasmes.

    Ecrit par : Jean | 18.02.2010"

    Je suis berbere du rif marocain et nullement arabophobe comme la majorité. Evites de prendre tes fantasmes pour une réalité. Le propre du fantasme c'est de rester iréel...

  • Depuis les années 50, Israël via le Mossad a mené une politique d'"élimination physique" des intellectuels Palestiniens, lorsque Yasser Arafat était chef du Fatah, Israël s'est employé a déstabiliser cette organisation au profit du Hamas qu'il a aidé financièrement. Aujourd'hui Israël récolte les fruits de sa politique "visionnaire". Heureusement, il existe en Israël une minorité qui s'oppose à cette politique meurtrière, minorité dont on pourrait qualifier ceux qui la composent de Justes Le seul homme politique Israélien qui a été capable d'entamer de réels pourparlers de paix avec Yasser Arafat, Ythzak Rabin, a été lâchement assassiné par un extrémiste juif israélien.

  • Kassad: "Heureusement, il existe en Israël une minorité qui s'oppose à cette politique meurtrière, minorité dont on pourrait qualifier ceux qui la composent de Justes" C'est vrai, c'est pour cette même raison que j'ai bon espoir dans leurs efforts sur les faucons de la droite dure.

    Avez vous des exemples d'assassinat d'intellectuels palestiniens par le Mossad ?

  • mathaf,

    A l'évidence tu connais bien la culture Berbère du coté des kabyles.

  • "Il est des inimitiés dont on peut s'honorer," (Traczir)

    En gros, êtes fier d'entretenir l'inimité entre la Turquie et la France ?

    C'est très paradoxal car par ailleurs vous écrivez "La paix et rien d'autre"

    Ca vous arrive d'être cohérent ? Vous savez pkoi vous écrivez tout et son contraire ? C'est parce que vous n'avez aucune conviction. Sauf la détestation de l'islam.

  • tarek,

    Le Rif marocain. Quelles épopées. Le Tafilalet, le rhum, le pinard, le café, pas d'eau, la formation en hérisson, les mitrailleuses aux 4 coins les canons de 75 répartis, puis la nuit, la réponse au testing. Au petit matin rangements de ce qui avait été oublié sur le terrain, par paquets de 300 à 500 en moyenne. La prise du fort de Ksiba, un bilan certain, 1800.... C'est sûr ces Berbères là, à 100% adoraient leurs potes les arabes magrébins, chargés du nettoyage.

  • Scoop: une honorable correspondante, bien connue des services cliniques, nous fait savoir qu'en gros, elle n'aurait rien compris à rien ! et d'en tirer les savantes exegèses qui vont bien: il existe une inimitié entre la France et la Turquie, il est donc déshonorant pour un pacifiste de pouvoir entrevoir un quelconque motif de retenue à l'exercice de cette amitié séculaire. Elle rejoint en cela le club très fermé des pilotes d'essai en acrobatie de pensée imposée, dont les derniers exploits en date confirme une excellence dans le domaine de l'à-peu-près et une maitrise virtuose du grand n'importe quoi.

    Pour être clair: oui, il est des inimitiés dont on peut s'honorer. Ce qui nous oppose ne laisse d'ailleurs pas de me conforter dans l'idée que l'ont peut tout honorer, mais pas avec n'importe qui.

  • Jean,

    Je ne peux pas me targuer d'être un connaisseur de la culture "shleu'h"; par contre quand je te lis, moi qui suis si admiratif de la culture Rhénane, je me dis qu'elle n'est jamais passée sur la rive gauche. A toi tout seul tu représentes une énorme caricature du parfait schleu, balourd, grossier, particulièrement envers les femmes. Einz Zwei : zimm tagatata, zimm tagadata, zimm boum boum.

  • Si vos interlocuteurs ont du mal à vous comprendre (ils sont nombreux à mal interpréter vos propos, puisque vous êtes obligé de vous expliquer souvent) c'est peut être parce que votre discours est confus.

    Est-ce qu'on peut à la fois écrire :

    - "la paix et rien d'autre" ce qui signifie qu'on veut oeuvrer pour la paix et la fraternité entre les peuples

    - et "Il est des inimitiés dont on peut s'honorer" en faisant référence à la candidature d'un pays qui négocie pour son adhésion pleine et entière à l'UE ?

    Si la Turquie négocie avec l'UE, ça veut dire que c'est un partenaire et qu'il convient de la considérer comme un pays ami et non s'honorer de perpétuer une prétendue inimitié. Surtout lorsqu'on prétend vouloir la paix et la fraternité.

  • @ Mathaf,

    Je ne perçois pas le sujet de la même façon. Quand une "récidiviste" endosse la peau d'une hystérique, j'essaye en toute modestie de lui faire prendre conscience, de ma sympathie à lui ouvrir les yeux, sur ce qu'elle pourrait faire pour s'améliorer un peu en lieu et place de se laisser aller aux excès de sang chaud qui caractérise parfois les "portos" notamment pour la dissuader de se montrer sous un mauvais jour, défavorable à son "image". En somme, une suggestion de maîtrise minimum, de canalisation des excès, pour éviter de paraître ce que l'on n'est pas, avec un peu d'humour en prime, servie à la petite cuillère.

    Ce n'est pas parce qu'on est une dame, qu'on doit nécessairement se laisser déraper à dire n'importe quelle ineptie. D'où, je m'interroge, sur la lecture à avoir du phénomène et là aucune réponse facile à fournir, désolé. Mais je laisse bien évidemment la chance, pour me convaincre et celle correspondante de présenter mes plates excuses, le cas échéant, si je m'étais trompé sur la marchandise.

    J'en profite, pour te féliciter de ta grande culture. J'étais ci-dessus, en train d'initier ton congénère, le jeune Tarek, à la découverte de nos racines civilisationnelles communes, dont la bonne connaissance historique constitue le ciment indispensable, pour favoriser un meilleur vivre ensemble à l'avenir.

    Tu viens de mentionner le "pass" qui permet de faire le lien avec ce dossier. Effectivement à Ksiba, il s'agissait des tribus Shleu'h, rien à voir effectivement avec celles de la rive droite du Rhin.

    Pour la rive gauche, ton éloquence nous a déjà informé sur ton affection développée, avec les termes de ton cru, pour les "alsacos de ton cul", dont plusieurs dames et leur époux, réfugiés à Oradour sur Glane ont été les victimes des tueurs de la division das reich.

    Par conséquent, les familles de ces victimes accepteront volontiers, tes plates excuses, suite à ton comportement sans jugement et extrêmement plus déplacé et pernicieux que le mien, notamment à l'égard des dames.

  • @ Aysin,

    Rien n'est aussi simple, la Turquie est tout à fait respectable, les Turcs également. Cependant la communauté européenne s'appuie sur un certain nombre de valeurs et le fait d'avoir élu un islamiste au pouvoir (j'ajoute qu'il n'existe pas d'islamiste modéré) et de persister dans cette erreur d'approche, induit qu'il s'agit d'une faute de la compréhension des valeurs de l'Europe. Du coup, la Turquie est plus sur la sellette qu'auparavant, ce qui ne fait plaisir à personne.

    Les négociations sont une chose, leur succès en est une autre. Le positionnement d'Erdogan est tellement décalé, que les Américains l'ont court-circuité, en réinstallant une prise directe avec Damas et en activant un ambassadeur. Bon, on ne peut pas tout dire, il y a sans aucun doute, d'autres bonnes raisons, que Traczir connaît sans nul doute.

  • Aysin: vous n'avez rien compris, n'aggravez pas votre cas. Lorsque je tente de vous expliquer, vous vous enfoncez en m'accusant de tel ou tel truc que vous auriez réussi à déduire de votre reflexion biaisée, truffée de reférences impertinentes, tout en déduisant des sophismes éhontés. Je vous l'ai déjà dit par le passé: ne comptez plus sur moi pour vous expliquer quoi que ce soit tant que vous n'aurez pas fait montre d'un réel effort de bonne foi et de bonne volonté. Mais puisque vous insistez, je vous invite à relire ce que j'ai écrit, si vous n'y comprenez toujours rien, demandez à quelqu'un d'autre de vous expliquer que pour certains, dont moi, la paix et l'amitié entre les peuples est liée à la conception commune que ces derniers ont de la société humaine. Personnellement, j'ai beaucoup à progresser dans la confiance que j'accorde aux dévôts d'Ankara. Vous gagneriez surement un peu de crédit en répondant par exemple à la question que je vous posais sur l'antinomie communautés/communes (bis repetita placent), mais non, vous preferez perorer des conneries basées sur une logique défaillante.

    Qu'on soit jeune ou qu'on soit grand-père, etc

    La paix, merci.

  • Traczir, julien s'est étonné de l'opposition des Européens face à la candidature turque à l'UE. Lorsque vous lui avez répondu vous avez immédiatement mis l'accent sur l'inimité plutôt que sur l'amitié alors que vous prétendez défendre l'amitié entre les peuples.

    Ne dites pas je ne comprends rien. C'est clair comme de l'eau de roche. C'est vous qui vous noyez dans vos incohérences.

  • "la paix et l'amitié entre les peuples est liée à la conception commune que ces derniers ont de la société humaine."

    Si vous ne pouvez être ami qu'avec ceux qui vous ressemblent exactement, vous n'avez rien compris à l'amitié et la fraternité.

  • Rien n'est aussi simple, la Turquie est tout à fait respectable, les Turcs également. Cependant la communauté européenne s'appuie sur un certain nombre de valeurs et le fait d'avoir élu un islamiste au pouvoir (j'ajoute qu'il n'existe pas d'islamiste modéré) et de persister dans cette erreur d'approche, induit qu'il s'agit d'une faute de la compréhension des valeurs de l'Europe. Du coup, la Turquie est plus sur la sellette qu'auparavant, ce qui ne fait plaisir à personne.

    Les négociations sont une chose, leur succès en est une autre. Le positionnement d'Erdogan est tellement décalé, que les Américains l'ont court-circuité, en réinstallant une prise directe avec Damas et en activant un ambassadeur. Bon, on ne peut pas tout dire, il y a sans aucun doute, d'autres bonnes raisons, que Traczir connaît sans nul doute.

    Ecrit par : Jean | 18.02.2010 "

    En europe on a au moins 2 partis fashistes au pouvoir, lesquels ?

  • Aucune trace d'un Julien, nulle part. Que je réponde à Denis ne lui fait ni chaud, ni froid, pas plus qu'à ses accolytes à l'orthographe vacillante. Mais ça taxe les autres d'incohérence...

    On ne devrait pas tarder à avoir droit à la preuve flagrante que je suis bien l'architecte de la solution finale visant à réduire tous les muslims par le loukhoum piégé, via alterinfo.org et le blog des identitaires de Morzy-les-Gracieuses.

  • "tarek,

    Le Rif marocain. Quelles épopées. Le Tafilalet, le rhum, le pinard, le café, pas d'eau, la formation en hérisson, les mitrailleuses aux 4 coins les canons de 75 répartis, puis la nuit, la réponse au testing. Au petit matin rangements de ce qui avait été oublié sur le terrain, par paquets de 300 à 500 en moyenne. La prise du fort de Ksiba, un bilan certain, 1800.... C'est sûr ces Berbères là, à 100% adoraient leurs potes les arabes magrébins, chargés du nettoyage.

    Ecrit par : Jean | 18.02.2010"


    moi pas comprendre, goto error...
    Mon grand pere, ses freres et leur camarades trainaient leurs frusques du côté d'anoual. Ils ne fesaient pas de prisoniers et n'hesiraient pas à se regaler de tout ce dont disposait leurs obligés. Pour sûr, tout n'etait pas halal mais un bismila sufisait à bénir tout ça...

  • Dis moi traczir, on avance dans notre complot. Les capitales européennes se cassent la tête pour islamiser un peu la finance. Un bon début non? Si mac do s'oblige à faire des menu halal c'est parfait, les autres suivrons... Efrayant non? certains vont eux meme à l'abatoire (huum Charal!)

  • Tarek essaye décrire en arabe...Tu feras peut être moins de fautes d'orthographe et en plus comme personne ne comprendra toutes les conneries que tu peux écrire, tu éviteras le ridicule.

  • Albert: c'est marrant, pour moi, tout ce que peut produire tariq... ça reste quand même de l'hébreu.

  • Tarek, fais-moi part de tes lumières et "d'amples connaissances" à mon sujet. Où se trouve le blog où prétendument, je participe, qui est cette Nina ? Là, vois-tu, tes propos confinent à la diffamation. J'en déciderai après ta réponse. Réfléchis avant de déverser les insanités sur les personnes qui ne sont pas de ton avis. Idem pour ta copine Aysin. Paix et tolérance, n'est-ce pas ? Dans vos écrits, il n'y a ni l'une, ni l'autre, par contre, la diffamation apparaît, donc, j'attends votre réponse argumentée.

  • Albert: c'est marrant, pour moi, tout ce que peut produire tariq... ça reste quand même de l'hébreu.

    Ecrit par : traczir | 18.02.2010

    Traczir, achetez-vous une personnalité. Et ne prononcez plus jamais les mots "amitié", "fraternité, "humanisme" ou "paix" car vous êtes dégoulinant de haine et de mépris pour autrui.

  • Traczir, tu dois te convertir, sinon tu es perdu. Tu ne connaitras plus jamais le bonheur. Vilain impie va...

  • @neguima: inutile de tromper ton monde, une sois disante "musulmane" qui trouve que les israeliens sont des victimes face à des palestiniens terroristes ça n'existe pas. Par contre ta prose je la connais que bien, j'ai lu les réactions de trolls dans ton genre sur d'autres forums, blogs, sites... Maintenant pour haïr il faudrait avoir aimer. Je n'ai aucun amour pour des gens comme toi.

    @Jean: tu fais une fixation sur l'ortograf et la gramère ?

  • "une soiT disante "musulmane" qui trouve que les israeliens sont des victimes face à des palestiniens terroristes ça n'existe pas."

    Pas plus que des israeliens qui militent pour la création d'un Etat Palestinien, je présume ?

    Quel farceur que ce bon Tariq...

  • Puisqu'on parle de l'immenserie de l'incultance et que je sais que tariq en est très friand, "soit-disante" est fautif. Il convient de le remplacer par soit-disant dans ses acceptions au féminin et/ou au pluriel.

  • Humour et vitriol dans Haaretz:

    http://www.haaretz.com/hasen/spages/1150799.html

  • @ Tarek,

    Il ne me semble pas avoir relevé récemment tes multiples turpitudes orthographiques, car en tapant vite, j'en fais également, comme d'oublier une fois sur deux, le s des verbes conjugués au présent, à la seconde personne. Cela dit, je n'écris pas que phonétiquement. Sais-tu ce qu'est un fesant, mot que tu as utilisé ?

    Le Figaro mentionne ce jour : "un responsable des services de sécurité de l'Autorité palestinienne a affirmé jeudi que trois Palestiniens, dont l'un d'eux est responsable des brigades al-Qassam (la branche armée du Hamas) seraient impliqués dans l'assassinat."

    Pour revenir sur le sujet que tu as éludé. Je connaissais un fils de chef, officier de la cavalerie royale, d'origine (Alaouïte) un vrai guerrier. Tant et si bien qu'il reçut une affectation punitive ou formatrice dans le sud, comme commandant d'un fort dans les sables.

    Pire, la gestion des personnels qui lui avait indiqué, qu'après deux ans en poste, il serait affecté à l'Etat-Major, mais ils l'oublièrent pendant plus de quatre ans. Il perdit une bonne trentaine d'hommes, sans compter les blessés, suite à des attaques ciblées, en force des Sahraouïs.

    Tu prétends qu'il n'y a aucune rivalité entre Arabes et Berbères ou autres Amazighs ? Ce n'est pas du tout ce qu'il m'en a dit, bien au contraire, force exemples à la clé. Du coup, Tarik, je me demande ce que tu racontes, tu ne connais pas notre histoire civilisatrice commune "goto error" tu maîtrises notre langue comme un manche, tu tiens des discours islamistes intégristes, ton discours reste en sus, très sommaire: pourrais-tu expliquer ton cas. Viendrais-tu d'un camp de toile du Sinaï ?

  • http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/if-israel-killed-mahmoud_b_467506.html

  • Jean,
    Comme tu est pitoyable, vraiment. Perdre mon temps avec toi?

  • @Jean: c'est quoi cette histoire de "vrai guerrier ? Tu te fais des films sur la foi d'un témoignage. Meme s'il est vrai qu'il existe un probleme entre quelques arabes et berberes, ce ne peu être le cas de l'immense majorité. Que serait le maroc si les berberes ne supportaient pas les arabes? En tout cas il n'y a rien d'insurmontable entre berberes et arabes...

  • Mathaf,
    J'ai vu quelque part dans un programme CNN que les israeli sont en train d'enlever parties du mur. Tu confirme cette hstoire?

  • Adriana,

    Non c'est juste de la poudre aux yeux, sur une "décision" à moitié cuite de leur cour suprême dont ils n'ont rien à faire. C'est ce qu'explique Gilles dans son billet.

  • Mon pauvre frère Tarek, malgré ta méchanceté à mon égard, je te considère comme un frère égaré car certainement ayant trop vécu ou vivant toujours dans un système communautariste crée dans les HLM ou ailleurs où tout le monde pense la même chose. Je suis farouchement contre le nivellement de la pensée. Finalement, ce que tu racontes sur moi est basé sur les lectures des blogs d'autres personnes qui te semblent ressembler à mes posts. Très sérieux, tout cela, mon frère ... As-tu oublié qu'Allah prône l'amour, la tolérance, la patience ? Pourquoi, par votre attitude, voulez-vous, toi et les autres, donner une mauvaise image de notre religion qui, je répète, ni meilleure, ni pire que les autres religions du monde. Et puis, autre chose, mon frère, ce n'est pas à toi de décider si je suis une musulmane ou une bonne musulmane, seul Allah en est le juge.

  • lol j'y crois pas, j'arrive pas à y croire

    naguima a tous les symptômes du musulman prosélyte avec ses références constantes à la religion mais elle trouve que tarek et moi sommes des musulmans intégristes

    c'est un vrai mystère

    gilles dites-nous si elle existe vraiment svp

  • lol j'y crois pas, j'arrive pas à y croire

    naguima a tous les symptômes du musulman prosélyte avec ses références constantes à la religion mais elle trouve que tarek et moi sommes des musulmans intégristes
    Ecrit par : aysin | 19.02.2010


    Pas plus dur que de nier le génocide arménien par les Turcs

    Et en plus elle a raison : vous être des musulmans intégristes inch'Allah...

  • Naguima ne trompe personne sinon ceux qui veulent boire ses paroles.
    Pour ta gouverne je ne suis pas issu de ton fantasme communautaire. Mon épouse connaissant bien l'immobilier social, je peu dire sans me tromper que la compartimentation des ethnies parmi les immigrés a été organisée pour que les indigènes ne se mélangent pas au bon François. Ca valait aussi dans les écoles, l'indigène se devait être au fond. Il y eu des scandales après que des maitresses pour lesquelles liberté, égalité, fraternité n'était pas que des mots, eurent le malheur de positionner un indigène au premier rang. Il reste encore tres certainement des règlements de copropriété ou les juifs sont priés de voir ailleurs...
    Bref me racontes pas de bobards

  • "Pas plus dur que de nier le génocide arménien par les Turcs

    Et en plus elle a raison : vous être des musulmans intégristes inch'Allah...

    Ecrit par : Albert | 19.02.2010 "

    Albert, ils finirons par le reconnaitre ce génocide, devant l'évidence comme les autres quelques dizaines d'années après. Ensuite ils pouront rejoindre le club des génocidaires, collaborantins, et j'en passe. Ils pourons ensuite se permettre toute les leçons aux autres.
    Les prochains seront les américains vis à vis des indiens... Laissons le temps au temps.

    Dis moi tu barres toujours la tuquie sur les billets de 10 € ???

  • "Dis moi tu barres toujours la tuquie sur les billets de 10 € ???"

    Mais non tarek je les garde intacts pour m'acheter des sandwichs allal...

  • Une petite "chanson" qui a tout pour plaire aux Tarek, Adriana, aysin, yesroll et autres Denis et sosso massaille...

    http://www.dailymotion.com/video/xbz3sp_nique-la-france-le-clip_music


    je pense messieurs dames que cela résume assez bien vos pensées profondes..

  • Rigolo albert... Tu esperes nous mettre en defaut avec un navet pareil?

  • Bernard Kouchner veut imposer l’Europe au Proche-Orient et la France dans le jeu mondial. Le ministre des Affaires étrangères réforme la diplomatie française et défend son rôle et sa politique dans cette interview vérité au Journal du Dimanche.

    http://www.lejdd.fr/International/Actualite/Kouchner-Vite-un-Etat-palestinien-173756/

  • Que des problèmes, avec ces bidules, pas qu'en Suisse.

    http://www.20minutes.fr/article/385976/Monde-Maroc-40-morts-apres-l-effondrement-d-un-minaret.php

  • la justice...les justiciables et les manipulations de masse.Israel comme d autres ressemble fort au regime hitlerien au stalinisme et prend a son compte les genocides palestiniens

  • la justice...les justiciables et les manipulations de masse.Israel comme d autres ressemble fort au regime hitlerien au stalinisme et prend a son compte les genocides palestiniens

  • @ Tous,
    Vous avez vu le clip proposé par Albert réalisé par ZEP (zone d'expression populaire).

    http://www.dailymotion.com/video/xbz3sp_nique-la-france-le-clip_music

    Ça fait toujours mal d'avoir à supporter l'image renvoyée par un miroir, mais c'est mignon de voir deux papys rapper - avec une pointe d'accordéon à la fin.

    C'est un peu ça le "multi-culturalisme" (ou plus exactement le cosmopolitisme)imposé après des siècles de déchirements divers et tant pis si ça fait peur aux demeurés qui ont un QI d'huître.

  • Dire une connerie une fois se suffit amplement. Inutile de bégayer, cela procède juste d'une absence de maîtrise et de sérénité.

  • Suite de l'affaire de la candidate voilée :
    http://allainjules.wordpress.com/2010/02/18/npa-le-voile-de-la-voilee-ne-leve-pas-les-voiles/

  • "tant pis si ça fait peur aux demeurés qui ont un QI d'huître."

    Denis mieux vaut un QI d'huitre que ton QI de cornichon mal assaisonné..

    Les demeurés saluent ton sens de la mesure bien connu et ton brillant esprit impartial.

    En attendant , défoule toi, sors nous une autre insulte petit (très petit..) Denis...

  • Ca c était sur la forme pour répondre à Denis...

    Sur le fond tout cela semble sympathiquement de bon augure. On déchante vite avec le refrain, entonné d’emblée : « Nique la France et son passé colonialiste, ses odeurs, ses relents, et ses réflexes paternalistes. Nique la France et son histoire impérialiste, ses murs, ses remparts, et ses délires capitalistes ». « Nique la France », c’est le titre de cette charmante bluette, accessible sur Dailymotion depuis fin janvier.

    La France en prend pour son grade. Sont visés « les nazillons » et les « bidochons décomplexés », mais aussi le Français moyen, ce « petit bourgeois, démocrate, républicain, [dont le] pays est puant et raciste et assassin » : rien que ça… Les assauts anti-français vont de pair avec un anti-intellectualisme digne de l’extrême droite la plus rétrograde. Cela donne : « et y’a des intellos, des p’tits fachos à lunettes, des têtes à claques », le couplet se poursuivant par une très élégante attaque ad hominem : « comme la connasse de Fourest, qui propagent et alimentent la haine du musulman et du banlieusard avec leurs discours stigmatisants ».
    on se demande s’il serait possible d’entendre l’équivalent avec un autre pays : « Nique l’Algérie… » ou une religion : « Nique l’islam, et son histoire expansionniste, ses odeurs, ses relents, et ses réflexes terroristes ».
    Mais rapidement l’on se rassure. La crainte d’une condamnation, par fatwa et par l’action de nos vigilants MRAP, Ligue des Droits de l’Homme et tutti quanti, dissuaderait vite le plus téméraire des contempteurs ; étant entendu que la vigilance de nos associations s’avère bien sélective, celles-ci se complaisant dans un silence radio lorsqu’il s’agit de niquer la France…
    http://www.ripostelaique.com/

  • Albert, Albert...
    Il faut éviter de tendre le bâton lorsqu'on a peur de se faire battre.

    Tu n'es capable que de faire une "réponse sur le fond" tirée d'un blog ouvertement xénophobe et anti-Lumières...

    Je le trouve très drôle ce morceau de rap. Ce clip est avant tout un "sketch" à prendre au second degré. La bande de rigolos qui l'a réalisé a dû bien se marrer. Les critiques néanmoins plus dures d'artistes (NTM for instance) ou d'intellectuels doivent être acceptées dans une société pluraliste et démocratique.

    Ensuite, le couplet victimaire entonné par tous les capons patentés et partisans d'un système autoritaire - voire totalitaire - est d'un ridicule abracadabrantesque. Comment ces gens, accusant de tous les maux une seule religion, vilipendant promptement l'islam en toutes circonstances, stigmatisant les Français d'origine maghrébine sortis au soir de la victoire de l'Algérie en les traitant de "casseurs" (ils l'étaient tous, sans exception, of course), d'anti-patriotes (ils n'ont pas salué l'impeccable qualification de la France pendant la soirée) ou plus couramment de vilains, OSENT-ILS AFFIRMER QU'IL N'EST PAS POSSIBLE EN FRANCE DE S'ATTAQUER À L'ISLAM OU À UN PAYS MUSULMAN.

    On nage en plein délire paranoïaque là (tiens, ça me rappelle le fameux débat sur l'identité nationale : dont la tenue relève de l'urgence et de l'impérieuse nécessité pour le bien-être du peuple français) !

  • Laisse béton Denis, t"as vu cette bande de connards qui se marre parce que la minaret de la mosquée principale de Meknès s'est écroulé sur les croyants ? Voila où on en est.

  • N'empeche un minaret construit par Bouygues, ou Vinci, ça se serait pas éffondré comme ça.

  • C'est ça Denis, quand on écrit que l'on veut "niquer la France", que l'on insulte ses habitants, son histoire,, il faut prendre ça au second degré et en rire..

    par contre la première remarque ou plaisanterie sur l'Islam ça s'est du racisme pur et dur..

    Mon pôve Denis...

    Mathaf Hacher apprécie l humour noir quand ça l'arrange mais le condamne quand cela ne lui convient pas...Qu'il lise un peu Charlie Hebdo cela lui fera le plus grand bien....

  • Ceux qui veulent niquer la france sont des tafioles, or dans l'islam il n'y en a pas La question ne se pose donc pas.

  • Je précise très clairement que le blog n'a aucune vocation à etre un relais de "riposte laique". Donc, j'avertis que ferais le méange.

    Il y a un minimum de niveau argumentaire à respecter pour poursuivre ici.

    La facho sphère, merci.

  • A qui vous vous adressez Gilles ?

  • laicité = fachisme ?

    Je n'ai jamais été sur le site riposte laique mais Gilles vous vous radicalisez il me semble. 20 minutes devrait réflechir à vous tirer les oreilles il me semble.

  • Risposte laique est installé plius haut en lien, et je précise que c'est de trop.

  • Ouais donc vous limitez la liberté d'expression des insultes et des radicalismes à vos "affinités" donc...( cf posts de aysin, que je peux vous retrouver si vous ressortez votre argument ' je ne suis pas toujours là..." )

  • Un blog, ce n'est pas l'ambiance d'un salon de thé.

    Je n'ai rien dit sur les idées, mais je ne veux pas que le blog soit la piste d'atterissage de sources puantes. Donc, riposte laique, c'est non.

  • Faudra songer à dire non aux insultes du style "connard" par aysin aussi sinon on va rigoler quand vous etes sérieux à écrire ce qui peut se lire ci-dessus.

  • Je déplore l'insulte, ai je besoin de le dire. Toute la différénce entre parler d'une "idée à la con " et d'un 'con".

    Bon, maintenant, personne derrière son pseudo n'est en porcelaine, et s'il est regrattable de s'emporter dans la disucssion, on ne va toutefois pas faire du plateau télé à la Mireille Dumas ou à la Drucker ici.

    Créeer un lieu avec un site, c'est autre chose.

  • Gilles, les insultes viennent tout le temps du même coté, et les sites comme riposte laïque ou bivouac ID (aux contenus plus que discutables, nous sommes d'accord) ont été cités il y a pas mal de temps déjà, et pas par ceux que vous accusez de "puanteur". Relisez, vous verrez, pas plus tard qu'hier un certain intervenant bien connu jettait l'opprobe sur une autre intervenante (dont les positions pro-israelienne ne pouvait, selon lui, se conjuguer avec sa qualité de musulmane) en l'insultant et en l'accusant de tenir les sites dont vous ne voulez entendre parler ici. J'ai moi-même été insulté à maintes reprises, tout comme Fran, mais je ne pensais pas que cela puisse vous chagriner autant.

    J'aimerais aussi, dans la mesure du possible, que ce blog soit attentif à ne pas laisser trainer dans la boue le nom de notre pays dès lors qu'on pretend y pouvoir ecrire des choses sensées. Ca va bien 5mn de se parer de "l'humour" en costume de bouffon afin d'ecrire n'importe quelle insanité, mais j'aimerais bien connaitre la reaction de tous ces parangons de vertus si d'aventure je mettais en ligne une vidéo de 'j'encule les turcs" ou "atomisons l'algérie". La liberté d'expression d'accord, la liberté d'expression encore, mais pas toujours dans le meme sens. Qu'est-ce qui vous dérange à ce point dans le fait qu'en France il puisse exister un site tel que "riposte laïque", a partir du moment où l'on sait sur quoi on pose sa rétine ? Pour ma part, ce site n'est pas plus dérangeant que ceux qui prone une islamisation rapide de l'Europe ou de la France, et ils existent aussi.

    Alors ?

  • Gilles, les insultes viennent tout le temps du même coté, et les sites comme riposte laïque ou bivouac ID (aux contenus plus que discutables, nous sommes d'accord) ont été cités il y a pas mal de temps déjà, et pas par ceux que vous accusez de "puanteur". Relisez, vous verrez, pas plus tard qu'hier un certain intervenant bien connu jettait l'opprobe sur une autre intervenante (dont les positions pro-israelienne ne pouvait, selon lui, se conjuguer avec sa qualité de musulmane) en l'insultant et en l'accusant de tenir les sites dont vous ne voulez entendre parler ici. J'ai moi-même été insulté à maintes reprises, tout comme Fran, mais je ne pensais pas que cela puisse vous chagriner autant.

    J'aimerais aussi, dans la mesure du possible, que ce blog soit attentif à ne pas laisser trainer dans la boue le nom de notre pays dès lors qu'on pretend y pouvoir ecrire des choses sensées. Ca va bien 5mn de se parer de "l'humour" en costume de bouffon afin d'ecrire n'importe quelle insanité, mais j'aimerais bien connaitre la reaction de tous ces parangons de vertus si d'aventure je mettais en ligne une vidéo de 'j'encule les turcs" ou "atomisons l'algérie". La liberté d'expression d'accord, la liberté d'expression encore, mais pas toujours dans le meme sens. Qu'est-ce qui vous dérange à ce point dans le fait qu'en France il puisse exister un site tel que "riposte laïque", a partir du moment où l'on sait sur quoi on pose sa rétine ? Pour ma part, ce site n'est pas plus dérangeant que ceux qui pronent une islamisation rapide de l'Europe ou de la France, et ils existent aussi.

    Alors ?

  • (désolé pour le doublon)

  • Vous n'allez pas me refaire le coup de la censure : 550 commentaires libres, sans controle a priori, en 5 jours!

    Le site ne me gene pas. Qu'il vive sa vie ! Il n'attend rien moi, et moi rien de lui.

  • Finalement un non événement, les mêmes qui crient au loup (pas gris ) quoique ceux là ont la cote chez les Turcs, certes pas avec le "Dogan" du coin.

    Chaque civilisation réfère à ses traditions, les uns, c'est plutôt "dispositif en hérisson ou en carré" pour la nuit. Les disciples et certainement Tarik, ce serait plutôt "on fait le cercle" ?

  • "laicité = fachisme ?" (Fran)

    Non Fran,
    Riposte Laïque = fascisme refoulé mais à peine voilé

  • Il semble que ces 2 mots "riposte laïque" font surgir chez Maitre Devers une brusque poussée de boutons purulents alors que la "chose" que je n'ose appeler chanson dénoncée en des termes éloquents par cet article du site en question le laisse complétement indifférent..

    Rassurez vous cher Maitre, il n'est nullement question de faire de votre blog le relais de quelque site que ce soit...Simplement le net a cette qualité de permettre de consulter une foule de sites d'opinions diverses et variées...Lorsque je parle de quelque chose contrairement à certains je cite mes sources , j'ai déjà utilisé des liens vers Libé le Nouvel Obs, le figaro et même certains sites islamique (là pas de réaction encore!)...Ce n'est pas pour cela que j'approuve l'ensemble des contenus de ces sites..
    l'article en question m'a paru dénoncer un bon exemple de la façon dont certains considèrent la France, il est bien argumenté ( rien de facho là dedans), et il m'a semblé bon de le porter à la connaissance des lecteurs de ce blog..
    Vous pouvez dormir tranquille Monsieur Devers, personne ne cherche à noyauter votre blog...
    Sinon vous avez le bonjour d' Albert, le poisson qui a mordu à l'hameçon..lol

  • la laicité n'appartient à un clan. Qu'il y ait des différénces d'approches, c'est une évidence, et on comprendrait mal l'inverse. Mais le procès bon laics contre méchands intégristes, c'est un peu court. Et meme assez inssupportable.

  • Aussi insupportable que le procès méchants laïcards contre gentils dévôts, mais ce qu'il y a de bien, c'est qu'on connait ce procès depuis plusieurs siècles en France, pays que l'on nique avec droit coutumier depuis peu. Evolutionnesque !

  • Tout à fait
    Et raison de plus pour ne pas se laisser polluer par des site tels riposte laique qui confondent argumentaire et saladie niçoise, genre monomaniaque.

  • Je suis rarement d'accord avec vous Albert, mais vous êtes le bienvenu, et vous le savez.

  • Denis: comment peux-tu raisonnablement ecrire qu'un site sur lequel publie Anne Zelenski est un site fasciste ??? partisan, soit, mais fasciste... tu peux evidemment prouver ce que tu avances avec force conviction ????

    C'est un peu facile. Taxer de fascisme tout ce qui n'irait pas dans le sens evangélique de l'islamisation à outrance, c'est même carrément grossier, voire grotesque.

  • Faudra songer à dire non aux insultes du style "connard" par aysin aussi sinon on va rigoler quand vous etes sérieux à écrire ce qui peut se lire ci-dessus.

    Ecrit par : Fran | 20.02.2010


    Vous avez écrit que les Turcs étaient d'anciens bourreaux. Il n' y a pas pire insulte à mes yeux car elle concerne la nation turque toute entière que vous avez accusé d'être des bourreaux.

    Je ne veux plus jamais vous adresser la parole car au lieu de présenter des excuses pour cet affront vous avez pris la posture de la victime "aysin elle m'a insulté snif snif". Ca en dit long sur votre petitesse.

    C'est un blog très réactif, il y a a plein d'intervenants avec qui on peut échanger donc merci de m'ignorer.

  • Je ne vais pas présenter des excuses à quelqu'un qui nie que ses ancetres ont du sang sur les mains. ( cf le livre de taner akçam, turc lui-meme, que j'invite à lire. )
    Pour ce qui et de l'amalgame, vous le pratiquez pour la france et les français et dans ce cas ça ne vous gene guère.
    Vous etes la plus obtue des intervenants, la moins susceptible de progresser tant vous etes endoctrinée.
    D'autres turcs plus intelligent feront comme le pressentent certinas ic, la turquie de demain, un peu moins nationaliste, un peu moins idéologue dans sa négation du génocide arménien.

  • Très bien mais tirez les conséquences de vos prises de position.

    Si vous écrivez tranquilos que les turcs sont des bourreaux sur un topic qui ne concerne pas les événements de 1915, il faut vous attendre à une réaction agressive.

    Si votre opinion sur moi est celle que vous exprimez, la logique voudrait que vous rompiez le dialogue.

    C'est ce que j'essaye de vous expliquer. On ne peut pas insulter les gens et ensuite leur parler comme si de rien n'était. Ou alors on a une case en moins.

  • Aysin, vous êtes vraiment gonflée. Gonflée à quoi, je ne sais pas, même si je commence à avoir ma petite idée, mais franchement vous dépassez les bornes. Vous n'avez eu de cesse d'assener ici vos amalgames sur les français et leur histoire, et plus generalement sur la soit-disant phobie de l'islam qui règne chez les occidentaux, mais il suffit que l'on pointe les attitudes passées avérées des turcs pour que vous vous croyiez autorisée à insulter grossierement vos interlocuteurs. Difficile de vous ignorer dans la posture outrancière et déplacée que vous nous presentez, même si vous n'etes pas la seule dans ce cas-là. Il va falloir vous y faire, Aysin, le temps où l'on pouvait faire sa petite propagande panismalique est révolu, vous (et vos coreligionnaires agressifs) l'avez bien cherché et vous recoltez ce que vous semez.

    Votre attitude est partiale, malhonnete et ne sert pas la cause que vous pretendez défendre.

  • Je suis rarement d'accord avec vous Albert, mais vous êtes le bienvenu, et vous le savez.

    Ecrit par : gilles devers | 20.02.2010

    Merci Maitre Devers . Et j apprécie grandement l'hospitalité de votre blog.

  • "C'est ce que j'essaye de vous expliquer. On ne peut pas insulter les gens et ensuite leur parler comme si de rien n'était. Ou alors on a une case en moins.

    Ecrit par : aysin | 20.02.2010"


    Je ne vous pas traité de connasse, j'ai rappelé une vérité historique.
    Faites le ménage avec vos arrangements avec l'histoire.
    Je savais que vous n'étiez pas la modérée dont vous vouliez donner l'image.

  • @Jean: ton clip à 2 balles, on a vu pire et on s'en moque. Il n'y a rien derriere, c'est de la provoque. MAintenant tu seras gentil de nous expliquer le parallèle que tu fais avec l'islam et le reaction des musulmans si la france etait remplacer par turque, algérie ou autre...
    Tu es victime de racisme anti blanc de la par de CPF ??

    @Fran ton humour ne t'honnore pas...

    @Traczir: ta phobie furieuse sur l'islamisation de la france et de l'Europe va finir par te rendre dingue. Soignes toi.
    Si les gens veulent embrasser l'islam, ils sont libres de le faire, non? Pense à garder une capsule de cyanure sur toi au cas ou le nombre de musulmans en Europe viendrai à augmenter et que cet état de fait te devienne insupportable... Pfff! MAis que fait le descendant de charles martel le terrible? Ce fameux charles martel aurait vécu plus longtemps s'il avait eu le bonheur de découvrir le savon...

  • @ tarik,

    Tiens tu es revenu, aurais-tu finit de participer au cercle ?
    Si tu veux que je t'explique quelque chose, il faudrait faire un effort minimum, pour ne pas autant saboter la langue française, pour que je puisse au moins comprendre la question posée. Ce n'est pas le cas, avec ton précédent charabia, totalement hermétique.

    Je t'en pose également une: est-ce par haine anti-française que tu sabotes autant notre belle langue ? Ou-bien est-ce, juste faute d'avoir été assidu à l'école, probablement les quelques fois où tu aurais été présent. Il semblerait judicieux que tu t'en expliques, je crois que tout le monde ici se pose la question, sur ton impertinence assez remarquable pour être relevée.

  • France et Espagne démarchent activement les diplomates européens en vue de la proclamation de l'état palestinien par l'U.E., d'après le projet conçu par Salam Fayyad .
    Enfin une solution de sortie par le haut, les gazaouis ne seront pas morts pour rien.

  • Mathaf,

    Ils démarchent qui ? Les terroristes du Hamas et les Iraniens pour qu'ils arrêtent le terrorisme par le Haut ?

  • Jean,

    Pour l'accès de sionite aigü, je recommande d'alterner paracétamol et ibuprofène sans dépasser 6000 mg/jour.

  • Pour l'hamasite persistante par contre c'est suppo direct, car ça urge.

  • Jen ai un gros tout prêt pour toi, prêt à l'emploi.

  • Bof, tu sais Fran, le Hamas existe depuis près de 20 ans maintenant et vers la fin des années 90, Israël s'en est servi pour affaiblir le Fatah considéré alors comme une organisation de terroristes (qui malgré cela continuait à progresser). Puis, en 2006, le Hamas devient majoritaire et également l'ennemi public n°1 d'Israël.

    On n'en sortira jamais si on adopte le raisonnement binaire de Jean. La seule solution préconisée par les sionistes purs et durs est l'élimination physique des Arabes de la région (à quelle échelle, cela varie). En effet, le Fatah n'était pas beau ; le Hamas, il est pas beau ; la LA...

  • Tiens ! Le Monde mouille la chemise et change son fusil d'épaule.

    http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/02/20/vers-la-proclamation-unilaterale-de-l-etat-palestinien-par-yves-aubin-de-la-messuziere_1309044_3232.html

  • Denis,

    Ton raisonnement n'est pas binaire, il est médiocre. Les luttes d'influence entre les factions palestiniennes ne sont pas nouvelles. Tu te souviens du FPLP de Georges Habache, un des concurrents du Fatah. Il en existe de nombreux autres, dont le facteur commun et l'option principale était la lutte armée, au moyen du terrorisme international.

    Le Fatah, a officiellement abandonné cette option pour transférer son action sur le terrain politique. Le Hamas utilise le terrorisme comme option principale de son action militaire, non pas politique.

    Alors, si tu ne peux comprendre quels sont les enjeux, mieux vaut éviter d'imiter Mathaf, qui sur ce dossier pédale autant que toi. Au lieu de tout transposer sur une vision partisane du dossier, il faudrait réfléchir un peu et regarder la réalité en face.

    Au fait quelles sources pour la sortie par le haut et les démarchages de quel ordre, à quel niveau ? C'est koukouche avec sac de riz ?

  • "Ton raisonnement n'est pas binaire, il est médiocre. " (Jean)

    Merci de reconnaître que le mien n'est pas binaire. En effet, dans un dossier complexe on ne peut se satisfaire d'un raisonnement qui ne prendrait en compte que les intérêts d'un camp...
    Après ton jugement subjectif sur la qualité de mes développements n'engage que toi (fort heureusement).

  • Jen ai un gros tout prêt pour toi, prêt à l'emploi.

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 21.02.2010


    vilain coquin pervers lubrique va, je te recommande trois pater et 36000 jevoussaliemabrue

  • Denis75,

    L'article du Monde est plutôt bon dans son ensemble : on aura compris depuis quanrante ans qu'il est illusoire de négocier avec Israel, et qu'il n'y a pas grand chose à attendre des Etats Unis pour résoudre la question palestienne. Les résolutions du Conseil de Sécutité ont défini les contours de la question depuis bien longtemps, contentons nous de les faire appliquer. Une fois l'état paelestinien proclamé, les sanctions économiques contre Israel tomberont d'elles mêmes. Bon, ce n'est pas encore gagné, mais si comme le suppose Le Monde, les USA ont décidé de passer la main à L'Europe sur la question palestinienne, cela crée un grand espoir.

  • Denis,

    En fait ce n'est pas utile de paraphraser, ton discours est très médiocre, au-delà de ta science pour déclarer subjectif, ce qui ne sortirait pas de ta bouche.

    Il est certain, que si l'Europe s'occupe du dossier, on est certain qu'il va évoluer. Pourvu qu'il n'évolue pas comme les autres pots de pue, que les Américains ont fourgués à l'Euope, la Bosnie et le Kosovo.

    On peut bien sur rêver, quand on possède une totale méconnaissance du fonctionnement des relations internationales et des us en vigueur. Mais la mère Denis va s'occuper de tout ça et nous dérouler son plan, pas binaire.

  • Mathaf,

    Ton sens de la naïveté est grandiose, à croire que si les Américains passent le relais à l'Europe, le dossier sera réglé.

    Si les Américains, pouvaient régler ce dossier rapidement et en retirer un gain diplomatique, ils le feraient immédiatement. Passer le relais à l'Europe, ne pourrait que procéder d'un constat d'échec et entériner le maintien du statut quo. Juste un élément d'analyse du niveau premier degré, pour débutants.

  • Mon pov'Jean,

    Ca fait un moment que je vois ton niveau d'analyse, équivalent caporal chef. Le Monde va trop loin dans ses supputations, mais il suffit que les USA ne s'opposent pas pour que l'initiative européenne fonctionne rapidement, sinon ça prendra un peu plus de temps. Il suffit d'un seul état pour reconnaitre l'existence d'un autre, en l'occurence plus de cent sont prêts à reconnaitre l'existence de la Palestine si cette initiative est suivie.
    Après tout les américains aussi ont bâti leur pays sur le vol des terres, la déportation et le génocide des natifs, ça ne leur donne pas voix au chapitre sur la question.

  • Faire japper Koushner ne mange pas de pain... le Nain a du se dire qu'il fallait faire diversion à la tonne de bouse qui s'abat sur le gouvernement en ces périodes electorales. Je viens de lire un truc sur la bombe iranienne que j'ai rapproché du "5e Cavalier" de Lapierre et Collins. Une petite bombe A en plein marché d'Hebron, ça devrait mettre tout le monde d'accord. Les ricains ont parait-il des bombardiers qui font Téhéran aller-retour sans escale à 60.000 pieds, ça ne devrait pas poser de problème de faire croire que ce sont les F16 israeliens qui s'en sont chargés.

    Hebron... comment oser affirmer que ce conflit n'est pas religieux avec tous ces Patriarches ? ?

  • Mathaf: "Il suffit d'un seul état pour reconnaitre l'existence d'un autre, en l'occurence plus de cent sont prêts à reconnaitre l'existence de la Palestine si cette initiative est suivie."

    Pourquoi aucun n'ose ouvrir le ban ? Ca ne serait pas parce qu'il n'y a aucun gouvernement palestinien possible dès lors que les Frères Musulmans se pointent ? et pourtant ils sont chez eux (selon votre logique vis-à-vis des Nations Amerindiennes forcées au communautarisme).

    Cent, c'est la majorité absolue à l'ONU, si je n'm'abuse...

  • Il suffit de s'intéresser un minimum à l'histoire, loin du confort des préjugés, pour comprendre que la guerre est politique et économique, et non pas religieuse

    Les populations vivaient en là bas harmonie alors qu'on massacrait les Juifs en Europe. Et bientot vous nous direz que l'hitlerisme est une question religieuse. Calmez vous, nom de Dieu.

  • Tracsir,

    60 000 pieds c'est un peu haut pour un "avion". Les mythes et légendes de la bible comme titre de propriété c'est carrément délirant. Il suffit de regarder une carte des colonies israeliennes, la Palestine est bouffée aux termites, il va falloir mettre beaucoup de produit pour les éradiquer, et ça prendra le temps que ça prendra.

  • Ben, il est politique selon moi et même existentiellement politique pour les israeliens, et il est religieux pour les musulmans, non ? j'ai pas tout compris ?

    L'economie palestinienne n'en est pas au point de devoir/pouvoir declencher une guerre avec Israel, à ce que je sache. La creation d'un Etat Palestinien est inféodé à Israel, à mon sens. Mais le refus de cette cohadditation vient des religieux musulmans qui veulent revenir au Jerusalem des Turcs. C'est pas ça ?

    Je suis très calme, je comprends que vous argumentez du genre "c'etait mieux avant". Israel a vu le jour selon des motifs légitimes, à mon sens il n'a pas vocation à disparaitre d'après les invocations religieuses des Mollahs. Ne vous énervez pas comme ça, on dirait un sacristain. Un petit Nuits ?

  • Mathaf: La technologie est littéralement surprenante, surtout lorsqu'elle concerne tout ce qui peut amener un avantage stratégique. Je vois que vous employez un langage extrèmement violent à l'égard des Israeliens, que vous assimilez à des termites qu'il va falloir eradiquer (sic). Vous comprendrez aisément que ces gens fassent tout ce qui est en leur possible, en Israel et ailleurs, afin de se garder de telles volontés. Etrangement, je les comprends au point de les rejoindre sur le fait que nécéssité fait loi et que je puis donc m'asseoir parfois sur le droit international tant qu'on me refuse le droit d'exister.

    L'humanisme a ses limites, je vois qu'elle sont bien floues.

  • Traczir,

    Israel a vu le jour non sur des motifs légitimes, mais à partir d'une déclaration unilatérale d'indépendance mollement et lachement entérinée par les Nations Unies , comme un fait accompli. Cet état devrait donc respecter le droit international qui a permis sa création et rester dans les frontières définies à l'époque.

  • Traczir
    Alors pour vous les Palestiniens sont des musulmans, et le conflit est religieux. Alors, arrêtez d’écrire et prenez le temps de lire.

    Le problème des Palestiniens de Gaza n’est pas religieux, même si tous les minarets ont été systématiquement détruits. Il est d’abord économique et sociale, avant même d’être politique. L’état de santé, du fait du blocus, y est désastreux. Les maisons n’ont même pas pu être reconstruites, car tous les matériaux de constructions sont bloqués.

    Des enfants cherchent à vivre, à inventer, à étudier. Mais ils savent que tout leur avenir se tient su cette bande de terre de 10 km sur 30. Voyager : hors de propos. Et l’électricité n’est même pas assurée. Voilà ce qu’est la priorité de leur vie.

    Une cause musulmane ? Alors, vous ignorez ce qu’est la politique et vous ignorez la société, là bas. Vous ignorez que même Gaza, une importante part de la population est chrétienne. La représentante en France de la Palestine, Hind Khoury est chrétienne. Dites lui qu’elle se bat pour une cause musulmane.

    Le groupe militant le plus actif contre les violations du droit par Israël est à Gaza le Centre Palestinien pour les droits de l’homme. (PCHR, affilié à la FIDH. Voici son site.

    http://www.pchrgaza.org/portal/en/

    Le directeur Raji Sourani se revendique comme laïque. Il défend les droits contre Israël, et critique chaque fois qu’il est nécessaire le Hamas ou le Fatah. C’est le PCHR qui a contenu les mises en examen par els juges espagnols, dans le cadre de la compétence universelle. C’est un homme d’un immense courage, et qui est interdit de séjour aux US. C’est un ami très cher, et apprenez à respecter les faits, si vous ne respectez pas les hommes. Vous êtes vraiment prêt à déblatérer n’importe quoi.

  • Mathaf: "Israel a vu le jour non sur des motifs légitimes, mais à partir d'une déclaration unilatérale d'indépendance mollement et lachement entérinée par les Nations Unies , comme un fait accompli."

    C'est le cas de bien d'autres Nations dont vous ne discutez pas le droit à l'existence, et dont nombre d'entre elles n'ont jamais bénéficié des auspices de l'ONU pour exister. Il faut dire que peu avaient pour principe de proteger une religion des persécutions dont elle pouvait faire l'objet, si vous voyez ce que je veux dire... Israel existe selon le droit international, tel que spécifié ici et dans la Résolution 181:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d'Israel

    Vous niez le droit du peuple Juif à disposer d'une nation, je ne sais pas si je vais continuer longtemps de débattre avec vous dans de telles conditions.

  • Gilles Devers: Je n'ai jamais pretendu que tous les Palestiniens étaient musulmans. J'en connais d'ailleurs qqes uns, et ils veulent qu'Israel soit leur partenaire privilégié dans la création de leur Etat. Ils se désespèrent des difficultés faites à M.Habbas par les integristes religieux, je ne l'invente pas, sortez un peu vous-meme des clichés "Tsahal/nazis vs Hezbolla/victimes". Vous vous enervez parce que je maintiens l'idée que la plupart des antagonismes des Palestiniens contre Israel sont religieux, et composer la listes des malheurs qui accablent ces gens ne peut que renforcer l'idée d'une resolution politique de ce conflit, c'est à dire dès lors que le fait religieux sera mis de coté devant les responsabilités de chacun en vue d'une paix civile. Je l'ai dit plus haut, cette importante nuance sur la constitution de regles sociétales (communautés vs/ communes) est primordiale et ne saurait etre releguée à des prises de positions types (bourreaux/martyrs).

  • Vous niez le droit du peuple Juif à disposer d'une nation, je ne sais pas si je vais continuer longtemps de débattre avec vous dans de telles conditions. traczir

    Ce n'est pas ce que j'ai dit: je dis qu'Israel a le devoir de rentrer dans les frontières définies par les Nations Unies. Le sionisme à la sauce Shoah est devenu parfaitement inbouffable.

  • On sait lire ou non "Ben, il est politique selon moi et même existentiellement politique pour les israeliens, et il est religieux pour les musulmans, non ? j'ai pas tout compris ?"

    Vous n'avez rien compris. C'est clair?

  • "C’est un ami très cher, et apprenez à respecter les faits, si vous ne respectez pas les hommes. Vous êtes vraiment prêt à déblatérer n’importe quoi."

    Et après vous m'enjoignez de me calmer, qu'est-ce que ça doit être lorsque l'esprit de Justice descend sur vous...

    Je ne déblatère rien qui ne soit argumentable, il faudrait peut-être arreter de se la peter "jacobin de la Vérité". Vous pouvez bien m'aligner tout l'annuaire des bonnes volontés de Gaza, je les respecterai en tant que telles mais elles ne peuvent à elles seules faire actuellement en sorte que l'Etat de Palestine voit le jour, vrai ou faux ? cessez donc de faire comme si le comportement d'integristes tels que les Freres Musulmans n'avaient aucune incidence sur la politique palestinienne, vous gagneriez surement en serenité ce que vous perdriez en aveuglement partisan.

  • On sait lire ou non "Ben, il est politique selon moi et même existentiellement politique pour les israeliens, et il est religieux pour les musulmans, non ? j'ai pas tout compris ?"

    Vous n'avez rien compris. C'est clair?

    Ecrit par : gilles devers | 21.02.2010

    Ah bon !!! vous allez donc nous trouver des musulmans qui pronent une résolution politique pour ce conflit, des musulmans qui sauront acquerir la méthode afin que leurs volontés politiques ne puissent pas etre mises en défaut par leurs intégristes quant au droit d'existence de l'Etat d'Israel. Je vous conseille, si vous arrivez à produire ce numéro de souplesse dorsale hors du commun, d'en aviser M.Habbas, il n'a pas votre talent...

  • Mathaf: reçu pour les frontieres, je retire ce que j'ai dit sur l'impossibilité de poursuivre le débat

  • "Il faut dire que peu avaient pour principe de proteger une religion des persécutions dont elle pouvait faire l'objet" (traczir)

    Vous voyez, vous ne pouvez pas rédiger deux commentaires successifs sans vous contredire... La preuve :

    "Ben, il est politique selon moi et même existentiellement politique pour les israeliens, et il est religieux pour les musulmans, non ? j'ai pas tout compris ?"

    Si Israël a désormais une possibilité d'exister des points de vue du droit international et des États voisins, à l'origine ce n'était pas le cas. Lorsque Israël fut habilité à établir un État en vertu du droit international onusien naissant, la création concomitante d'un État palestinien était convenue dès le début et découlait des mêmes normes de droit international. Il serait donc logique qu'Israël respecte le droit international puisqu'il en bénéficie (je vous laisse deviner quelle pourrait être la conséquence finale si Israël se refuse à respecter les normes sur lesquelles son existence est fondée).

    Mais, j'avoue que ce débat tronqué et la mauvaise foi affichée de Jean, traczir ou Naguima commencent à m'exaspérer. Je me réserve le droit de ne plus répondre aux provocations puériles, ou aux affirmations manifestement erronées.

  • Gilles,

    tu es bien nerveux sur ce dossier, faut rester cool. En fait le blocus rend service à la communauté internationale. Il évite notamment que des terroristes reconstruisent des ouvrages peu viables au regard de leurs options extrémistes. par conséquent, ne pas permettre aux terroristes de faire tout et n'importe quoi représente en soi une avancée politique et économique. En prime, cela freine un gaspillage stérile d'investissements dans des constructions si peu viables, comme par exemple l'Aéroport, qui n'arrête pas de tomber.

    Avant l'anticipation d'avancées politiques, du style "halte au terrorisme", il est absolument logique et impératif d'éviter de fourbir le nerf de la guerre du Hamas sur ce territoire. Même le Fatah, ne peut qu'être en phase avec cette logique, en permanence utilisée par les Américains, un peu partout dans le monde, comme actuellement pour l'Iran. L'affaire à Dubaï pourrait résulter du même processus et ne pas être imputable à Israël, tant que des esprit fragiles et politisés, voudraient bien le faire croire.

    En même temps, cette action protège la population d'autres interventions, que chaque personne censée, pourrait à juste titre, considérer comme prématurée.

  • Vos imprécations laicardes à deux balles…

    Dites-moi sur le site du PCHR ou est la dominante religieuse ?

    Commentez les résultats d’un match de pétanque, ca sera plus pertinent.

  • Calme total dans la sérénité de mon bureau.

    Mais franchement, faire de la cause palestinienne une cause musulmane, quelle inculture.

    On ne demande de diplomes pour écrire ici, mais faire la leçon sur des bases aussi illusoires, avec des préjugés épais comme de la couenne...

    La société palestienne est parfaitement laique. C'est meme un modèle. Arafat comme chef religieux, c'est nouveau.

  • Mon pôv' Mathaf,

    Ton analyse ne dépasse le niveau des racines des pâquerettes. La reconnaissance du Kosovo, avec des bourriques aux commandes, à fait fuir tous les investisseurs. Lea situation est dix fois pire que du temps de la Fédération yougoslave. Plus rien ne fonctionne. Comme à gaza, ce sont les "neuneux occidentaux " qui payent la majorité des subventions et des subsides, pour faire survivre une hérésie conceptuelle.

    Un Etat palestinien, chacun sait que les préconditions minimales ne sont actuellement pas du tout requises. Une reconnaissance, ne pourrait qu'amplifier exponentiellement les difficultés actuelles. Sans oublier les opérations de pacification des excités du Hamas, qui pourraient tirer argument d'un trel prétexte pour amplifier leurs actes terroristes. Un écolier comprend cela. Eventuellement toi et Tarik, par aveuglement idéologique avez un sérieux problème d'oeillères et par voie de conséquence, d'analyse.

  • denis: "Il faut dire que peu avaient pour principe de proteger une religion des persécutions dont elle pouvait faire l'objet" (traczir)

    Vous voyez, vous ne pouvez pas rédiger deux commentaires successifs sans vous contredire..."

    Tiens c'est marrant là tu ne me tutoies plus... nerveux les ptits gars ?

    Ton raisonnement est fallacieux, Denis, personne ne persécute les musulmans, c'est faux et tu le sais très bien. Israel a été créé comme presque TOUS les pays du monde, par une volonté nationale, et personne ne devrait y avoir à redire (surtout aps dans ce cas précis).
    D'ailleurs, personne ne t'avait demandé ton opinion sur ce que tu penses comprendre... je ne me contredis en rien, et si tu vois pas pourquoi ça n'est pas le cas il vaut effectivement mieux que tu t'abstiennes de tout commentaire.

    Bien à toi.

  • Est-ce que qq'un peut faire comprendre à Devers que n'importe quelle société laïque peut avoir un problème avec le prosélytisme musulman et que ça ne contredit en rien que la société laïque palestinienne qu'il appelle de ses voeux n'ait pas de problème du type "oxymore existentiel" avec ces memes prosélytes musulmans ?

    C'est en ce sens que ce conflit recele un aspect religieux, Maitre. C'n'est pas sorcier, c'etait la même avec le Liban...

  • ça ne contredit en rien que la société laïque palestinienne qu'il appelle de ses voeux n'ait pas de problème

    lire

    ça ne contredit en rien que la société laïque palestinienne qu'il appelle de ses voeux ait un problème existentiel etc

  • "Ah bon !!! vous allez donc nous trouver des musulmans qui pronent une résolution politique pour ce conflit" (traczir à Gilles)

    Évidemment, et nul besoin de se cacher l'échine :
    - 1971 et proposition très sérieuse de reconnaissance d'Israël sous condition d'un Etat palestinien et d'un retrait d'Israël des autres pays arabes aux anciennes frontières (président égyptien Sadate et proposition d'un traité de paix selon les résolutions de l'ONU post conflit de 67).
    - 2002 : proposition de la Ligue arabe pour une paix (mêmes conditions que ci-dessus)
    - 2007 : "réactivation de l'initiative de paix arabe"

    Et puis, il y a les accords de Camp David (version années 70 ou 90), oslo I et oslo II etc. etc... Ils n'ont soit jamais vu le jour, soit ont été partiellement mené à terme.
    Non, trop c'est trop. Nous ne sommes pas des demeurés et lorsqu'un pays rejette autant de propositions, d'accords de paix, et bien nous ne sommes pas dupes.

  • Je vous vouvoie depuis fort longtemps sur le fil de discussion de ce billet. Que vous ne le remarquiez que maintenant est très drôle.

    "D'ailleurs, personne ne t'avait demandé ton opinion sur ce que tu penses comprendre... je ne me contredis en rien, et si tu vois pas pourquoi ça n'est pas le cas il vaut effectivement mieux que tu t'abstiennes de tout commentaire." (traczir) => relisez les deux commentaires visés par ma démonstration...

    Quant à vos ordres, vous pouvez vous les carrer où je pense. Je continuerai aussi longtemps qu'il me plaira (et qu'il le faudra) de détruire votre propagande martiale et de démonter vos arguments risibles, contradictoires et dolosifs.

  • Mais, j'avoue que ce débat tronqué et la mauvaise foi affichée de Jean, traczir ou Naguima commencent à m'exaspérer. Je me réserve le droit de ne plus répondre aux provocations puériles, ou aux affirmations manifestement erronées.

    Ence qui me concerne, vu ton intellect partial et étriqué, tu me sembles très mal placé pour produire un commentaire objectif, sur les idées exprimées par d'autres, visiblement mieux armés que toi, avec tes seuls repères islamistes. Va, sans inquiétude, tu ne manqueras pas au débat.

  • Une reconnaissance serait un piege pour les israeliens, Ils nazisraeliens ne pouraient plus violer les frontieres palestiniennes impunement, sont espace aerien egalement et toute incursion donnerai lieu à poursuite avec possibles condamnations si les pays occidentaux n'ont pas la trouille ou ne se sentent pas plus coupables pour ce qu'ils ont fait aux juifs...
    Ca forcerai les choses qui n'avancent plus mais reculent du fait des issraeliens..

  • Mouahahah mais je sais que tu me revouvoies mon cher Denis... je te dis simplement que quand tu t'enerves devant l'évidence, cela se voit que que ça m'amuse. J'ai bien compris que tu étais un peu aberlieuté par les mirages des différentes volontés dans le processus de paix dans ce conflit, n'aies crainte: tous tes jolis accords seront toujours dénoncés dans les faits par les intégristes, le plus souvent dans le camp musulman; "le plus souvent" parce que l'assassinat de Shamir prouve que par bien des cotés ce conflit reprend ses mobiles religieux dès lors que les hommes de paix des deux cotés se font taire. D'ailleurs, puisque tu t'interesses au problème, peux-tu me rappeler si M.Habbas est menacé, et par qui ?

  • Une donnée religieuse. Mais l'assimilation de la question palestinienne à une affaire musulmane, contre les politiques israéliens, ce qui est votre propos est un non sens absolu.

  • Gilles,

    La compétence universelle ? C'est la définition de la compétence d'autosaisine politicienne, pour régler des comptes politiques. Bravo, pour ton soutien apporté à ce genre de caca. D'ailleurs, en ce qui concerne la compétence universelle espagnole, elle a du plomb dans l'aile, comme il se doit.

    Chacun commence par ramasser la merde chez soi avant de s'occuper de ce qui se passe ailleurs et tout le monde ne pourra que mieux s'en porter.

    L'inquisition disposait également d'une compétence universelle; on ne lui attribue pas pour autant un succès politique, juridique et philosophique, des plus fantastiques. Du coup avant de resservir l'islamisme à la même sauce, vaut mieux respirer un peu, le cas échéant péter un coup, pour se décongestionner le cerveau.

  • Du temsp de hassan 2 les dirigents israeliens se seraient fait tirer les zoreils...

  • Il y a cinquante ans c'était si bien là-bas, dit Mathaf. Mais bien sûr mon cher, c'était si bien chez les bordéliques à Gaza, que même l'Egypte avait refusé d'administrer ce territoire ingérable.

    Du coup, avant la création d'un Etat palestinien, la plupart des voisins, sur zone, comme également la majorité des Etats un peu censés semblent considérer, que laisser l'administration et la gestion de ces territoires plus que bordéliques aux israéliens, qui malgré quelques imperfections mineures, en somme ne se débrouillent pas trop mal. Du coup, avant de changer ce statut quo, on respire un peu et on attend.

    Visiblement les contacts avec la Syrie et les USA ont été très fructueux. Et du coup on lance la Jordanie dans la manoeuvre, qui a déjà fait savoir qu'elle connait bien le dossier, pour avoir du le gérer un certain septembre noir. Et qu'il n'est absolument pas question de revenir en arrière, la Jordanie en tous cas, ne veut absolument plus entendre parler du boulet. Elle a déjà donné.

  • Abbas ? Il est menacé par les E.U mouahahahaha et il va être lâché par les Israéliens et ne sera pas réélu par le peuple palestinien... Il est menacé car tout le monde lui en veut (même au sein du Fatah).
    En tout cas pas par le Hezbollah.

    Ah mais au fait, elles auront lieu quand ces élections présidentielles prévues pour il y a déjà plus d'un an ??? No comment !

  • Pas de chance : gros plouf.

    Je suis signataire de plaintes à la CPI, pas en compétence universelle.

    Gardez vos commentaire pour vous, et apprenez à ne pas vous mêler des affaires des autres, auxquelles vous ne savez rien.

  • Il semble que ce sont surtout les intégristes qui ont rejeté Sadate. Le même problème prévaut pour la suite. Les propositions sont bien, à condition qu'une majorité respective dans chaque camp veuille bien les appliquer, non pas s'en servir pour obtenir des avantages successifs, comme le marchand de tapis moyen.

    Il n'y a qu'à considérer l'exemple du retrait de Gaza, par Sharon. On voit précisément l'hypocrisie sectaire du Hamas, dans toute sa splendeur. Créer un Etat palestinien sur cette base et de tels hospices, signifie des bombardements massifs assurés, avant six mois écoulés.

  • Me Devers: "Mais franchement, faire de la cause palestinienne une cause musulmane, quelle inculture. "

    Je reviens un instant là-dessus. Ceux qui font de cet amalgame le lit de leur propagande ne sont pas les laïcards réactionnaires que vous semblez dénoncer, ce me semble. Cette terre n'est pas faite pour les laïcards, sa tradition est tellement dense qu'elle force leur respect et leur soumission à une vision déiste. Faire de la cause israélienne une cause sioniste releverait du même tonneau. Ce que je disais plus haut c'est que dès que nécéssité fait loi, le droit n'a plus cours; si la R181 de 47 a declaré la création des deux états a priori sous la férule de préceptes religieux: Loi du Retour basée sur la judaïté pour un Israel pérenne et sécurisé, mais rien du coté arabe sinon la lutte armée selon le djihad, donc à ce que je sache rien que le status quo... pauvre Monsieur Habbas, pauvres coptes d'Egypte, pauvres chrétiens du Liban, pauvres musulmans d'Israel.

    Or depuis Oslo II, plus rien. Ah si, Koushner...

  • Gilles,

    "Gardez vos commentaire pour vous, et apprenez à ne pas vous mêler des affaires des autres, auxquelles vous ne savez rien."

    Alors la compétence universelle de l'Espagne toujours opérationnelle ? Comme dit, chacun sa merde et les vaches seront bien gardées. Les donneurs de leçons universelles, sous couvers d'arrières pensées idéologiques, sont en général les mêmes finissent la main prise dans le sac.

    Mais bon s'il y a de nouveau censure, il suffit de ne pas le préciser on comprendra.

  • Comme on n'y connaît rien, on peut peut-être néanmoins poser la question, si ce ne seraient pas par hasard les Etats arabes qui à l'origine ont refusé la création de l'Etat palestinien ?

  • Non mais les etats arabes voisins immediats sont en grande partie responsables de la situation, suite à leur egaux demesurés, leur pretention sans limite en 67... JE connais personne qui appel ses ennemis, leur envoient des tractes pour leur dire "on arrive pour vous ecraser..." Resultat, avion cloués détruits au sol en express et la suite que l'on connait... Evidement c'est toujours les autres qui assument les consequances...

  • Denis, c'est bien ce que je te dis: il est urgent d'attendre, meme chez ce pauvre M. Habbas, tellement c'est le boxon... c'est te dire si ça va bien du coté de l'Etat Palestinien. Les US lachent tout le monde là-bas parce qu'ils ne peuvent aller plus loin dans leur ingérence visible, mais Habbas a le mérite d'exister et d'ailleurs, personne ne menace M.Habbas (meme pas le hezbollah selon toi). D'où statut quo. Elections pièges à cons c'est valable aussi là-bas...

    Israel fait des murs de la honte qu'ils enlèveront une fois qu'elle sera bue, d'accord. Dans un acte de repentance aigüe, les Israeliens rouvriront meme les sources comme SAR Mohammed IV du Maroc les avait rouvertes après que Fès eut manifesté son désaccord politique auprès de son père et qu'il les eut fermées. Fes, wahlou.

    Sic transit etc

  • "Israel fait des murs de la honte qu'ils enlèveront une fois qu'il..." (traczir)

    Pas sûr ! la muraille de Chine existe toujours. Si l'on se départit deux secondes de sa mentalité occidentale, on peut remarquer que les problèmes de frontières sont une constante dans l'Histoire.

    Et si l'on adopte un point de vue objectif et serein, on sait parfaitement qu'il n'y a pas 36 000 solutions possibles face à un problème uniquement politique (même si il est ensuite instrumentalisé par des fanatiques religieux de tout poil). Le conflit israélo-palestinien n'est pas un problème religieux. Les deux ethnies cohabitaient très bien sur le même territoire depuis les années 1910 (sans parler des nombreuses autres communautés religieuses). Pendant que certains Justes s'activaient en Europe pendant la Seconde guerre mondiale pour contrer les fascistes, même constat.
    Au surplus, il ne faut pas oublier que le mouvement sioniste était radicalement anti-religieux jusqu'aux années 40. Ils ont ensuite retourné leur veste mais il est désormais prouvé que le projet n'est en rien une vendetta religieuse.

    Enfin, j'ai écrit : "Il est menacé car tout le monde lui en veut (même au sein du Fatah).
    En tout cas pas par le Hezbollah."
    Donc je ne comprends guère votre :
    "mais Habbas a le mérite d'exister et d'ailleurs, personne ne menace M.Habbas (meme pas le hezbollah selon toi)" (traczir)

    En même temps, je n'ai pas eu vent d'une quelconque action du Hezbollah contre Abbas, donc ça se trouve "tout le monde le menace"...
    D'un autre côté, je n'avez pas compris votre subtile question posée plus haut et destinée à... On ne saura jamais apparemment !
    "D'ailleurs, puisque tu t'interesses au problème, peux-tu me rappeler si M.Habbas est menacé, et par qui ?" (traczir)

  • @Maitres devers: mefiez vous, vous etes certainement interessant pour certains...

    http://www.alterinfo.net/La-nouvelle-strategie-d-Israel-saboter-et-attaquer-le-mouvement-pour-une-justice-globale_a42871.html

  • une fatwa a été émise recement:

    http://www.ism-france.org/news/article.php?id=12960&type=communique&lesujet=Sionisme

  • Pour toi jean:

    http://www.al-kanz.org/2010/01/14/cned/comment-page-2/#comment-..

  • Cher tous,
    Désolé, mais je n'arrive pas à fournir un lien pour les articles de ce site. À chaque fois, les liens renvoient vers la page générale et le billet en question est noyé dans la masse. Donc, je "copi-kol" le texte intégral :

    "15 février 2010

    13 factions politiques palestiniennes, dont les partis rivaux Hamas et Fatah, ont réaffirmé, verbalement, leur détermination à mettre fin à leurs luttes internes lors d'un sommet réuni dans les bureaux du FPLP (Front populaire pour la libération de la Palestine) ce dimanche, à Gaza-ville.

    Les officiels présents à la réunion se sont tous déclarés déterminés à obtenir la signature par chaque parti du document égyptien pour l'union, déjà ratifié par le Fatah.

    « L'atmosphère qui a prévalu fut de placer l'intérêt national avant celui des factions. Toutes les factions sont d'accord sur le besoin urgent de mettre fin aux divisions afin de faire face à l'occupation (israélienne), » a déclaré le dirigeant du FPLP, Rabah Muhana, après la réunion. Il a exhorté également le gouvernement égyptien à poursuivre ses efforts en tant que médiateur pour aller à un accord de partage de pouvoir.

    Pour Mahmoud Az-Zaq, membre du bureau politique du FLPP (Front de lutte populaire palestinien), « la réunion était destinée à convaincre le Hamas de ratifier immédiatement la proposition égyptienne pour mettre fin à la division ». Il dit que les commentaires de toutes les factions pour des amendements éventuels du document doivent être pris en compte.

    Également présent, le dirigeant du Hamas, Ayman Taha, a déclaré que son groupe continuerait les pourparlers jusqu'à ce qu'on soit arrivé à un arrangement.

    La réunion faisait suite à des signes de détente intervenus dans les relations Hamas/Fatah, notamment une visite rendue d'un haut dirigeant du Fatah, Nabil Sha'ath, à Gaza début février. La visite de Sha'ath avait prévu et permis une rencontre avec le Premier ministre de facto, Ismail Haniyeh.

    Dimanche également, le journal al-Ayyam, de tendance Fatah, citait des sources indiquant qu'un effort était en cours pour convaincre le Hamas de soutenir la proposition égyptienne. Ces sources faisaient allusion à la possibilité que les « notes » ou les amendements du Hamas pourraient être annexés au document.

    Également présent, le dirigeant du Jihad islamique, à Gaza, Muhammad Al-Hindi, a suggéré que d'autres États arabes puissent venir compléter le rôle de l'Égypte comme médiateur, et aider à offrir des garanties dans la mise en œuvre de tout accord éventuel.

    Cependant, la démonstration de bonne volonté de dimanche n'a pas convaincu toutes les factions. Le représentant du Parti du peuple palestinien (PPP), Walid Al-Awad, a déclaré : « Malgré l'atmosphère positive de la réunion, il y a une distance entre les bonnes intentions et (réellement) la signature de (la) réconciliation (d'un accord) ».

  • Denis, le roi de la propagande,

    Bravo, pour la performance; le lien sauté pour cause de alterinfo incrédible très éventé ? Tu passes à la phase pondération islamique automatique, source secrète F 179

  • L'imam de drancy aurait été menacé de mort et traité d'imam sioniste, quelqu'un sait-il pourquoi ?

  • Non.. T'as une source ?

    Il aurait été traité "d'imam des Juifs" (je précise pour la suite, si tu comptes déporter le débat sur ce fait précis).

    Au début il a fait ses déclarations à la TV, puis il m'a semblé qu'il s'était rétracté face aux démentis des "extrémistes" concernés - mais pas du tout en réalité. Il faudra attendre les conclusions de l'enquête préliminaire
    En fait, ledit imam n'était même pas présent le soir des évènements. Il aurait déposé plainte le lendemain et deux membres du "commando islamique" ont fait de même pour dénonciation calomnieuse. Depuis, silence radio.

    À lire (AFP) avant de s'emporter à propos de non-évènements :
    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ibXdPFjslCQDPoed32gKf38Hh0PA

  • Denis: "Au surplus, il ne faut pas oublier que le mouvement sioniste était radicalement anti-religieux jusqu'aux années 40. Ils ont ensuite retourné leur veste mais il est désormais prouvé que le projet n'est en rien une vendetta religieuse."

    Objection.
    La place de la religion au sein du mouvement sioniste est prépondérante, depuis ses origines jusqu'à aujourd'hui. Sans parler de vendetta (contre qui, d'ailleurs ?) et du fait que le seul argument religieux contre la creation d'Israel fut que celui-ci ne devait exister que dans le cadre du retour du Messie, la religion a toujours eu sa place dans le processus d'identification et de développement de la nation Juive. Que des juifs aient posé ou posent la question de la laïcité au sein du mouvement sioniste n'infirment en rien que le fondamentalisme religieux juif est bien à la base de la démarche sioniste puisque le nationalisme juif se définit par rapport à la judaïté de ses partisans. Prétendre que le mouvement sioniste était antireligieux est un contresens.

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme

  • Une menace de mort n'est pas un non-évènement, rassure-moi. Je sais que c'est dérangeant pour certains, mais la menace de mort pour de telles raisons est problématique.

    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20100127.OBS4980/limam_de_drancy_un_mediateur_menace.html

    Pour faire croire à de la propagande sioniste va falloir recourir à un presdigitateur.

  • http://www.fdesouche.com/articles/100206

    Ah bah tiens, je ne connaissais pas ce blog parfaitement impartial et nullement emprunt d'une idéologie de la pureté raciale. (C'est eux-mêmes qui l'affirment : http://www.fdesouche.com/fdesouchecom )

  • Cette affaire est cousue de mensonges. On a jamais vu un imam avoir un conseillé spéciale, surtout sioniste affilié au crif et soutenu par la ldj...
    Mais d'où il sort ce mytho? Jamais il n'a été menacé de mort comme il dit. Il tiens à sa place, mais ça va pas durer! On a pas besoin d'un sous fifre pour promouvoir le dialogue interreligieux qui se porte bien sans lui (existe bien avant lui et surtout apres lui...)

  • C'est dingue de ne pas savoir lire à ce point. On peut s'accrocher à ce détail qui n'est vraiment pas significatif pour la résolution de ce conflit. Mais avant, voici quelques extraits sortis du lien renvoyant à wiki :

    "Un sionisme religieux, à l'époque peu influent et assez modéré."

    "Le sionisme est une idéologie politique nationaliste, apparue au XIXe siècle, et qui entend permettre aux Juifs d'avoir un État."

    "Les rabbins orthodoxes étaient hostiles au sionisme, parce qu'ils considéraient majoritairement que Dieu avait décidé de la dispersion du peuple juif (...). À cette hostilité théologique s'ajoutait aussi une hostilité au laïcisme parfois agressif (surtout à gauche) des sionistes."

    "L'Agence juive verra son influence grandir en 1929, au 16ième congrès sioniste, quand elle prend son autonomie de l'OSM[19] et que les Juifs religieux non-sionistes acceptent de collaborer avec elle." (Donc avant...)

    (Après 1967) => "Le premier courant est un courant religieux. Il est issu du courant sioniste religieux qu'on a vu s'organiser au début du siècle au sein du Parti national religieux. Pour ce courant, originellement modéré, la victoire est un signe religieux (...). Celui-ci a maintenant le devoir de judaïser tout Eretz Israël. Ce n'est pas seulement un droit, c'est un devoir. Et cela doit permettre au peuple juif d'obéir à Dieu, de gagner son salut, et d'obtenir la venue du Messie. Ce discours religieux a aussi une influence sur les ultra-orthodoxes, théoriquement non-sionistes. Sans se rallier officiellement au sionisme (trop politique et pas assez religieux selon eux), ils montrent un intérêt croissant pour le versant religieux du discours sur le Grand Israël. Le sionisme religieux de l'après-1967 devient plus puissant, plus militant, plus à droite."

    Voilà, qu'est-ce que vous voulez que j'ajoute... Soit vous ne connaissez pas du tout le dossier et vos interventions resteront lettre morte car contreproductives (Hezbollah, Haniyeh&Abbas, "communauté/communes" et cetera), soit vous le connaissez et vous arrêtez de raconter des balivernes et de m'accuser de propager des contrevérités.

  • Oui, c'est dingue de ne pas savoir lire à ce point, puisque la premiere cause citée par wikipedia en ce qui concerne la creation d'un etat moderne d'Israel est... l'espérance religieuse. Que les orthodoxes fussent contre cette creation puisque selon eux elle ne devait s'opérer qu'au retour du Messie (la repetition est la base de la pedagogie™) n'a rien à voir avec les preceptes religieux qui ont mené à l'etablissement politique d'Israel. D'ailleurs, sur quelle base autre que religieuse Israel pouvait-il rassembler les diasporas après 47 ??? sur les noms de famille ?

  • "Une menace de mort n'est pas un non-évènement, rassure-moi. Je sais que c'est dérangeant pour certains, mais la menace de mort pour de telles raisons est problématique."

    Mais oui, Fran, tu as raison : une menace de mort est un évènement. Mais depuis fin janvier, il n'y avait rien (à part des collectifs de soutien s'opposant à l'imam). Aujourd'hui, "Français de souche" fait de la propagande et cite son unique source : Le Figaro.

    Je dis simplement qu'à l'heure actuelle, l'enquête est en cours et cela demeure un non-évènement, ne t'en déplaise.

    Après, que ceux qui souhaitent faire des tours de prestidigitation pour ignorer les sionistes et leurs projets extrémistes se lâchent : nous avons quelques bons exemples de prestidigitateurs sur ce blog.

    Je rajoute que sur La Chaîne Parlementaire, nous avons eu droit à l'intervention de l'ambassadeur d'Israël en France : une 1/2 heure de complaintes et de réquisitoire contre les Palestiniens. Puis, au moment où l'auditionné aurait dû passer sur le grill du questionnaire des députés : zappage ! On ne saura jamais quel fut l'excellent travail de critique des députés. Dommage, hein ?

  • Oui dommage de faire l'autruche quand des agités confondent mécontentement et menaces corporelles.

  • Tariq: "On a jamais vu un imam avoir un conseillé spéciale, surtout sioniste affilié au crif et soutenu par la ldj..."

    C'est peut-etre dommage, en fait. Ca permettrait de donner du crédit à une laïcisation de l'Islam, non ? (henaurmes rires)

    En tout cas, je constate que le dialogue, l'amitié et la paix sont plus que jamais proscrits par notre ami Tariq, le même donc qui s'evertue à nous bassiner que la religion est mère de toutes les vertus...

    Des crécelles et de leurs fous.

  • Maitre Devers, notre mère Denis installe un lien vers

    http://www.fdesouche.com/articles/100206

    et aucune réaction de votre part...C'est un scandaaaaaaaaaaaaaal....

    le fascisme ne passera pas ,le fascisme ne passera pas ,le fascisme ne passera pas ..poil au bras...

  • Non mais c'est pas possible d'être à ce point bouché à l'émeri : il faut lire de temps en temps avant d'envoyer un lien !!!

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_sionisme#L.27esp.C3.A9rance_religieuse

    Sinon, on peut remonter aux origines du Christ pour évoquer la volonté de création d'un Etat israélien mais qu'avais-je dit plus haut ? J'avais évoqué la naissance du sionisme (donc XIXè siècle).

    Morceaux choisis (de la partie que vous citez vous-même (une 2nde fois)) :
    "Avec le temps, la majorité des rabbins ont développé une interprétation s'opposant en pratique à la recréation d'un État juif"

    "L'idée d'un peuple juif est ancienne et remonte à la Bible. Sous l'influence du nationalisme [XIXè], elle est redéfinie dans un sens moins religieux, et plus centrée sur une identité historique, ethnique et culturelle.
    Au cours du XIXe siècle, la lecture messianique qui préconisait la libération politique d'Israël par un roi-messie recule à mesure que les populations juives se laïcisent. "

    La poursuite de ce débat devient manifestement lourdingue. Votre parti pris, votre subjectivité pour démontrer qu'Israël est dans son bon droit sur toute la ligne, et votre acharnement à faire dévier le débat sur des polémiques byzantines pour appuyer fallacieusement vos thèses en sont des exemples parfaits.

  • Fran, franchement !!! C'est toi qui fais immigrer le débat à l'intérieur des frontières françaises.

    Il me suffit de recopier ta dernière phrase pour te mettre face à tes contradictions : "Oui dommage de faire l'autruche quand des agités confondent mécontentement et menaces corporelles".

    Maintenant, tu remplaces "imam de Drancy" par Palestiniens, Israéliens et les autres ethnies sémites menacées quotidiennement dans cette région ; et "agités" par une minorité israélienne fortement épaulée par une autre minorité occidentale.

    Je te rappelle que, loin d'être simplement mécontents, les citoyens de cette région sont menacés physiquement tous les jours et subissent une pression psychologique guerrière accablante. On est bien loin des pérégrinations de ce pôvre ch'timi d'imam.

    Pour conclure, je te laisse deviner qui joue en réalité le rôle de l'autruche dans cette histoire dramatique.

  • l'imam de Drancy, qui a une solide formation, exerce là bas depuis bien longtemps et en toute tranquillité. Si un imam à Drancy n'a pas une certaine attention pour la question juive, c'est à désepérer. Et tout se passait très bien jusqu'à un coup de force, aussi minoritaire qu'extérieur.

    Le police agit, la justice aussi: arretez de trembler pour la république qui est plus forte que vous ne le pensez, avec cette maladie du communautrisme qui pollue votre pensée

  • @ Albert,
    Il ne fallait pas rapporter : je vais me faire taper sur les doigts maintenant

  • @ Albert,
    Il ne fallait pas rapporter : je vais me faire taper sur les doigts maintenant

    Ecrit par : Denis75 | 22.02.2010

    Ben c'est le but visé Denis...m'enfin...lol

  • "Je te rappelle que, loin d'être simplement mécontents, les citoyens de cette région sont menacés physiquement tous les jours et subissent une pression psychologique guerrière accablante."

    Mais c'est le protrait craché des Israeliens, ça ! tu vois quand tu veux...

    Bon, j'abandonne momentannément ce bon Denis, qui veut croire que les fondements du Sionisme sont profondéments laïques, et je laisse à d'autres le soin de bien verifier que tous ces braves humanistes ont bien fermé le gaz.


    "On ne pleure pas les conséquences quant on chérit les causes."

  • "Si un imam à Drancy n'a pas une certaine attention pour la question juive, c'est à désepérer "


    Pourquoi ? C'est interdit, menaçable de mort ? Tsss tsss Vous condamnez l'anodin mais oubliez de parler de ces groupuscules trés présents ( ainsi que denis le fait ) et qui menacent de mort la moindre anicroche vexante à leur culte ( imam, écrivaine, etc ). Où sont les cathos français qui menacent de mort un curé qui se soucie de tel autre culte ? Sans atteindre une fois de plus le point de Godwinn bien entendu.

  • ""Je te rappelle que, loin d'être simplement mécontents, les citoyens de cette région sont menacés physiquement tous les jours et subissent une pression psychologique guerrière accablante." (Denis)

    Mais c'est le protrait craché des Israeliens, ça ! tu vois quand tu veux..." (traczir)

    Mais dites donc : que faites-vous des autres ethnies que j'ai citées ci-dessus ? Ah mauvaise foi quand tu nous tiens... Pour un "laïcard forcené", vous êtes très décevant !

    D'autre part, vous ne prouvez en rien que le sionisme est un courant profondément religieux depuis ses origines. Substituer à une démonstration brillante (oui, je sais Fran, je me la pète) une affirmation péremptoire non argumentée relève du sophisme (oui, je sais, je me répète en ce qui vous concerne).

  • Le sionisme est une idéologie nationaliste et expansioniste, fondée sur des interprétations fallacieuses de la bible.

  • Le sionisme est un nationalisme ethno-religieux. Le pire nationalisme qui puisse exister.

  • Conférence de presse de Abbas et Sarko sur public sénat à 14h00.

  • Le sionisme est un nationalisme ethno-religieux. Le pire nationalisme qui puisse exister.

    Ecrit par : aysin | 22.02.2010


    Aprés le nationalisme turc bien entendu. arf arf arf

  • "En tout cas, je constate que le dialogue, l'amitié et la paix sont plus que jamais proscrits par notre ami Tariq, le même donc qui s'evertue à nous bassiner que la religion est mère de toutes les vertus...

    Des crécelles et de leurs fous.

    Ecrit par : traczir | 22.02.2010"

    Arrêtes ton cinéma, il n'est pas question de refuser le dialogue. C'est que l'interlocuteur en face n'est pas sincere et ne reprente certainement pas les juifs de france. Un peu comme le cfcm...

  • Fran,

    L'Imam de Drancy a déclaré que la Burqa n'était imposée nulle part dans le Coran et que seuls les intégristes l'imposaient, sans aucun rapport avec la religion. Du coup les intégristes essaient de l'égorger pour cause de "dissidence".

  • Je salue la parution de ce type d'article qui met en lumière ce que bcp de média taisent en se faisant les porte voix complice des positions israeliennes de plus en plus contestées au sein même d'Israel!! il est navrant de constater que le gratin de la presse française se montre beaucoup moins critique que ne l'est la presse israelienne envers la politique israelienne.
    Ce qui s'y passe est un crime contre l'humanité et c'est inacceptable. Ce n'est pas un hasard qu'Israel fut un soutien en faveur du régime de l'apartheid en Afrique du Sud...
    Il faut donner écho aux voix israeliennes réclamant paix et justice en palestine, celles-là même qui ne se reconnaissent nullement dans les pratiques sournoises de leur Etat. Dans un rapport de force aussi déséquilibré, la paix ne peut venir que d'une volonté des plus forts!

  • Je dépose l'appelation "israelien modéré" au pluriel et au singulier!

  • @ adn92
    Tu l'as dit bouffi. On voit que tu connais le dossier. Au fait, même IP que Denis 75 et double pseudo ?

  • L'imam sur la question de la burqua a raison. Ce que l'on peu lui reprocher c'est ses liens trop etrois avec le crif et la ldj... Il y a es interlocuteurs bien plus respectables parmis les juifs et ça ne manque pas!

  • "@ adn92
    Tu l'as dit bouffi. On voit que tu connais le dossier. Au fait, même IP que Denis 75 et double pseudo ?

    Ecrit par : Jean | 22.02.2010"

    Arrêtes t'es pas assez bon pour receuillir les ip sur le serveur...

  • Avoir un conseillé juif n'est pas condamnable en soit, M6 du maroc en a un aussi.

  • De temps à autre, il faudrait débrancher la machine à détecter les idées tordues et regarder les mots et les choses tels qu'ils sont.

    Drancy est la ville d'où partaient les trains de déportés pour els camps nazis. Donc, toute personne qui exerce une responsabilité à Drancy, surtout dans la sphère religieuse, a une sensiblité avancée sur la question.

    c'est clair ?

  • "L'Imam de Drancy a déclaré que la Burqa n'était imposée nulle part dans le Coran et que seuls les intégristes l'imposaient, sans aucun rapport avec la religion. Du coup les intégristes essaient de l'égorger pour cause de "dissidence".

    Ecrit par : Jean | 22.02.2010

    Si c'est ce qu'il a dit, je ne comprend pas que les modérés ne le soutiennent pas.



    L'imam sur la question de la burqua a raison. Ce que l'on peu lui reprocher c'est ses liens trop etrois avec le crif et la ldj... Il y a es interlocuteurs bien plus respectables parmis les juifs et ça ne manque pas!

    Ecrit par : tarek | 22.02.2010

    Pourquoi des menaces de mort ? Est-ce là le seul moyen d'expression des gens qu'il a fâché ?

  • Drancy est la ville d'où partaient les trains de déportés pour els camps nazis. Donc, toute personne qui exerce une responsabilité à Drancy, surtout dans la sphère religieuse, a une sensiblité avancée sur la question.

    c'est clair ?

    Ecrit par : gilles devers | 22.02.2010


    Heu oui c'est clair et justement on reproche ( menaces de mort quand meme hein...) à cet Imam d'avoir des relations avec les juifs...
    Qu'en dites-vous ? C'est cocasse tout de meme.

  • "Conférence de presse de Abbas et Sarko sur public sénat à 14h00."

    Bah alors ? Je branche la TV et je tombe sur BHL... Où qu'ils sont Abbas et NS ???

  • Tarik,

    C'est toi le bouffi, je voulais juste que tu confirmes.

  • Tu l'as dit bouffi lol

  • Donc, l'iman de Drancy est nécessairement avec une orientation sur l'antisémitisme, et il se toruve 6 grosses buses pour le menacer. la polce fait son travail, pas de quoi dire la république en danger. Les antisémites n'ont jamais brillé par leur intelligence !

  • D'après la police ce serait 60 à 80 personnes agressives, qui l'auraient menacé.

  • Mais j'ai l'impression que personne n'a lu tout le dossier réalisé par arret sur images sur cette affaire

    la vidéo de l'incident a pourtant circulé sur le net
    il ne semblait y avoir aucune violence
    on voyait l'assistant de l'imam de Drancy discuter tranquillement avec lui au tel (ce qui montre qu'il n'était pas présent sur les lieux) et en face de lui il y avait tout au plus une dizaine de personnes (et non un commando comme on l'a écrit)
    j'ai l'impression qu'on a grossi l'affaire pour présenter l'imam de drancy comme une victime des intégristes

  • Qui a dit que la république était en danger, évidemment qu'elle ne l'est pas, il s'agit simplement d'un Imam progressiste qui pourrait l'être, en raison d'une menace qui va au-delà du simple défaut d'intelligence.

  • Alors Aysin,

    C'est toi qui ursupes le pseudo adn92 , je ne l'aurais pas cru.

  • Oui bien sur aysin et l'écrivaine elle s'est aspergée d'essence en faisant le plein chez la marmotte qui emballait le chocolat.

  • http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=2708

  • Il a meme démoli lui-meme sa voiture, dis-donc :

    http://www.20minutes.fr/article/289215/Paris-La-voiture-de-l-imam-de-Drancy-vandalisee.php

  • "Pourquoi des menaces de mort ? Est-ce là le seul moyen d'expression des gens qu'il a fâché ?

    Ecrit par : Fran | 22.02.2010 "

    Ca n'engage que quelques refoulés du bulbe et nullement la communaute musulmane de drancy d'où partaient des trains pleins de juifs envoyé non pas par des musulmans mais par des "humanistes"...

  • @Fran: va donc poser les questions aux interessés du côté de drancy...

  • Malgré de bonnes prises de décisions, cet imam s'est mis hors "jeu" en usitant du mensonge au sujet de son agression premiere. Mais egalement de son partenariat que j'estime mauvais avec le crif.

  • Il n'aurait jamais dû fricoter avec le crif mais entretenir des liens exclusivement avec des religieux du rabbinat de paris par exemple...

  • "Tarik,

    C'est toi le bouffi, je voulais juste que tu confirmes.

    Ecrit par : Jean | 22.02.2010"

    Ok "bouffon", mais qui est ton roi ? Traczir?? Albert? non c'est une reine? Naguima??

  • Ok "bouffon", mais qui est ton roi ? Traczir?? Albert? non c'est une reine? Naguima??

    Ecrit par : tarek | 22.02.2010

    Il nous fait une crise de jalousie le Tarek...
    Allez fais nous encore une petite bouffonnerie avec ta copine aysin...
    Quelqu'un qui trouve normal que l'on cherche à tuer un dessinateur pour quelques caricatures du prophète et qui se prétend humaniste et tolérant , tu trouves que c'est crédible?

  • "Quelqu'un qui trouve normal que l'on cherche à tuer un dessinateur pour quelques caricatures du prophète et qui se prétend humaniste et tolérant , tu trouves que c'est crédible?

    Ecrit par : Albert | 22.02.2010 "

    HA bon? où as tu lu que j'etais d'accord? Encore une tentative de manipulation, tu vas le meriter ton grade de "bouffon"... MAis qui est ton roi?

    Si tu parles du danois qui s'est enfermé avec sa pauvre petite fille dans la salle de bain, je peu te dire que je ne verserai pas une larme pour lui car il m'est totalement indifferent. Un abrutis pareil qui sous couvert de "liberté" d'insulte, euuu d'expression, se permet d'insulter les autres...
    Il ne peu avoir ma compassion...

  • Un abrutis pareil qui sous couvert de "liberté" d'insulte, euuu d'expression, se permet d'insulter les autres...
    Il ne peu avoir ma compassion......

    Ben oui Tarek, c'est bien ce que je dis..Que l'on tue un homme pour quelques dessins t'indiffère parfaitement...Et après tu vas pleurer sur le sort d'un chef terroriste du Hamas éliminé à Dubaï...Ce cher monsieur était quand même responsable de plusieurs enlèvements et meurtres et c'était lui qui organisait le trafic d'armes entre l'Iran et la bande de Gaza...

    Indifférence pour le dessinateur et compassion pour le terroriste.. Tout est dit...

  • "Indifférence pour le dessinateur et compassion pour le terroriste.. Tout est dit...

    Ecrit par : Albert | 22.02.2010 "

    Mouais, sauf que je n'ai jamais manifesté d'interet pour le membre du hamas asassiné, alors ta désinformation tu te la gardes.
    Bref, tu merite aussi la medaille de bouffon...

  • Mais tu as du le penser tellement fort, vu ton soutien inconditionnel au Hamas exprimé à maintes reprises sur ce blog..En tous cas les menaces sur le dessinateur te laissent toujours de marbre...
    Ah tu remets des médailles maintenant Tarek? remarque d'un côté c'est normal...En matière de bouffonnerie tu es un très grand connaisseur, vu l'expérience que tu as en la pratique..

  • c bien albért, tu penses à la place des autres et tu t'enfonces dans ta bouffonerie. La vie sexuelle des mouches, ce que peu faire ce caricaturiste à 2 balles et les autres je m'en fou grave... J'ai une preference pour le hezbolla, le hamas pas ma tasse de thé...

  • C'est mignon ce blog : on sent un amour immodéré habiter chacun des intervenants lol

    Plus sérieusement, l'article de Mediapart est excellent : description objective et instructive des faits relatés avec modération. La justice tranchera ! Et nous serons fixés.

  • traczir,
    Pourquoi ? Que dit le Hezbolla(h?) que ne dit pas le Hamas ? Pour faire simple, qu'est-ce qui te fait préférer le Hezbollah ?

  • Pfffffffffffff HOU lala ! La fatigue : il faut lire
    Tarek,
    Pourquoi ? Que dit le Hezbolla(h?) que ne dit pas le Hamas ? Pour faire simple, qu'est-ce qui te fait préférer le Hezbollah ?

  • Denis,

    Tu mélanges Troczir avec Tarek?

    Vraiment, t'es au bord de l'évanouissement...

    Quand au Hezbollah, je cru comprendre que Tarek voulait être ironique.
    D'ailleurs, il me fait souvent rigoler avec son ironie.
    enfin,
    Je crois bien , avec Tarek, on n'en peut être tres sur.

  • Dis moi Tarek t as fait le bouffon pendant ta garde à vue pour t en sortir?

  • Tarek,
    Pourquoi ? Que dit le Hezbolla(h?) que ne dit pas le Hamas ? Pour faire simple, qu'est-ce qui te fait préférer le Hezbollah ?

    Ecrit par : Denis75 | 22.02.2010

    Certainement Que Tarek trouve que le Hezbollah est meilleur pour faire exploser des kamikazes dans les bus scolaires..

  • T'inquiète un jour ils la prendront leur raclée, le hezbollah. Et ça viendra pas forcément des israéliens.

  • Albert,

    Ca ne fonctionne plus comme cla, c'est ren priorité le renseignement. On fait mine de n'avoir rien vu, rien compris, on note juste les faits et l'identité, renseignement de base, de type statistique. Puis quand un bouffon a le dossier qui déborde, il lui est administré le remède qui convient.

    Comme pour le spécialiste vendeur d'armes aux terroristes sur l'Afrique, le Moyen Orient et notamment l'Afghanistan, assassin et terroriste, il a été nettoyé à Dubaï. La probabilité que d'autres que les Israéliens aient géré le dossier, est plus qu'évidente. Comme cet Etat n'a pas de relations diplomatiques ni économiques avec Israël, le plus simple était de faire porter le chapeau à ces derniers, ce qui ne portait aucun préjudice à d'autres. Vu les zones d'ombres, nombreuses, imputables aux services de renseignements de Dubaï, sciemment orchestrées dans la présentation de l'affaire, il est probable que des rebondissements ultérieurs interviendront.

  • Comme à Gaza ?

    Les journalistes et les mêmes ONG soutiennent toujours les terroristes ? Décidément rien de nouveau à l'Ouest. Comme à Gaza, les jeunes, à partir de 12 ans portent la kalachnikov, donc sont de vrais combattants en armes et qui s'en servent ?

    Oui, sauf, qu'ici aucune plainte ne sera déposée devant le CPI, car le Yémen comme l'Arabie saoudite, qui sont intervenus parmi d'autres, exportent du pétrole.....

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/02/22/01011-20100222FILWWW00698-yemen-le-lourd-tribut-des-enfants.php

  • "Pfffffffffffff HOU lala ! La fatigue : il faut lire
    Tarek,
    Pourquoi ? Que dit le Hezbolla(h?) que ne dit pas le Hamas ? Pour faire simple, qu'est-ce qui te fait préférer le Hezbollah ?

    Ecrit par : Denis75 | 22.02.2010 "

    C'est pas le cote politique qui m'interesse mais la logistique guerriere. Le hezb' a su montrer qu'il etait capable de resiter et de remporter une bataille, vu la cuite que les israeliens ont pris un certain été. Il ne manquait que des moyens aériens au hezb'. J'ai vu les videos, des images que les media occidentaux ne montraient pas. Tous les libanais sauf quelques traitres potentiels soutenaient le hezb'. Parmis les libanais, en temps difficile point de trahison comme chez les palestiniens.

  • Jean,

    Je suis d'accord avec toi..Le commando a laissé tellement de preuves évidentes pour faire accuser le Mossad que cela en est exagérément suspect.
    Affaire à suivre certainement

  • Albert,

    Des spécialistes ont analysé le montage vidéo proposé par les services de Dubaï. Ils indiquent clairement que la sélections des plans et des prises de vues, occulte délibérément certaines zones très intéressantes, pour voir la trame exacte de ce qui s'est passé, au contraire du film proposé pour définir une thèse sur mesure. Ils se posent la question de savoir pourquoi des vues clés ont été délibérément occultées.

    De nombreuses autres incohérences sont mises en avant, qui jettent un doute sérieux sur la crédibilité des affirmations des SR de Dubaï.

    Certainement à suivre, d'ailleurs dans les milieux "informés", la signature serait connue et indiquerait que les Israéliens s'ils sont dans le coup, seraient loin d'être les seuls.

  • Tout ce qui peut nuire au Hamas me convient parfaitement .Ce qui s est passé a Dubai n est qu un élément dans nos nouvelles croisades du 21eme siècle .

  • Vous êtes des gravos vous trois : vous devriez passer par la case "prison" pour avoir une éducation républicaine et un stage intensif d'ouverture à autrui.

  • La "république" je trouve qu elle a bon dos ! Si étre républicain c est dire amen a tous les fouteurs de merde de la planète je suis radicalement antirépublicain.Le hamas n est qu une organisation nuisible a la santé d une région je trouve que les réponses politiques ont atteint leurs limites.

  • Vous êtes des gravos vous trois : vous devriez passer par la case "prison" pour avoir une éducation républicaine et un stage intensif d'ouverture à autrui.

    Ecrit par : Denis75 | 25.02.2010
    Cest sûr qui si par malheur les tendances politiques que tu défends arrivaient un jour au pouvoir, on se retrouverait fissa avec de nombreux autres dans les geoles d'une dictature héritière de celles qui ont oeuvrées de nombreuses années à l'Est...Avec une pointe de charia en plus..

  • Bonjour,

    merci pour cet article, j'espère que certains vont ouvrir les yeux !

  • Barcelone 07..05.2010

    Je vais être très bref, Palestine fut une invention des occidentaux, en réalité Israël a tout les droits sur la terre de ses ancêtres qi est la JUDÉE et le sera toujours.

    Si certains braillards ne savent pas ce qu' ils disent ils fera mieux de se taire. Mais ' s' ils veulent un Troisième Conflit mondial et proprement dit qui commencera au Moyen Orien en 2012, et s' étendra rapidement aux régions lesquelles persécutèrent les juifs pour plus de 20 siècles, et lesquelles participèrent a l' ethnocide de six millions de juifs- Rappelez vous que les erreurs se payent.

  • entièrement d'acccord avec vous, Ibrahim atès. Les gens n'ont qu'à lire un peu la documentation historique.

  • hosgeldiniz sayin ibrahim atès,

  • L'assaut du bateau hummanitaire il y a quelques jours accrédite malheureusement votre développement :(

  • Toute personne « bien née » et suffisamment informée ne peut que trouver inéthique et indéfendable l’existence de l’entité sioniste et a fortiori sa perdurance.

    Toute personne un tant soit peu informée sur le sujet sait que dès sa prise de contrôle du sionisme majoritaire vers 1920 l’Askhénaze e russo-polonais (d’origine uniquement khazar ?) David Grün auto-rebaptisé Ben Gourion avait pour objectif de recréer Eretz Israël ..., un pur mythe non historique censé aller bien plus loin que le Jourdain et que le fanatique « père d’I …. » l’a écrit avant et après le 29 novembre 1947.

    Toute personne un tant soit peu informée sur le sujet sait qu’hypocritement les sionistes, et encore actuellement Pèrès, bras droit du sus-nommé, estiment que c’est la résolution 181 qui justifie l’existence de l’entité sioniste. Faisant l’impasse sur l’avis du « machin onusien » (officiellement repris ultérieurement) selon lequel nul état ne peut accroître son territoire par faits de guerre …..comme ce fut le cas jusqu’au cessez-le-feu, et pas la paix, du printemps 1949.

    C’est bien pourquoi dans la mesure où de nombreux vecteurs d’opinions et/ou de décisions généralement désinformés accordent tout de même encore quelque crédit au juridique, il importe de souligner didactiquement, à temps et à contre temps, que la résolution 181 est non seulement contraire à la Charte du « machin onusien », mais encore a obtenu moins de 26 voix « libres » sur 57, et pas 33 comme les ignorants et les résignés le répètent.

    "L'irréalisme, c'est de piétiner l'éthique et/ou de blanchir le criminel piétinement sioniste permanent de l'éthique de 1930 à 1950 déjà, et évidemment tous les jours depuis. Il ne saurait y avoir de prescription pour de tels menteurs assassins qui ne peuvent même pas prouver que leurs ascendants du début de notre ère étaient juifs, donc qu’ils « occupent » la terre de leurs aïeux"

    http://israeltextescles.site.voila.fr/
    http://site.voila.fr/amoralite-natale

  • An informative post! I like reading here. Thanks for sharing!

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