11.03.2010
La France aux Français : c’était la loi du 22 juillet 1940
« Le corps français traditionnel » mieux placé pour diriger la HALDE ! Une énormité pareille, de la part du patron des sénateurs UMP, Gérard Longuet, il y a tout de même quoi flipper.
Aussi, je me permets d’offrir à la sagacité du groupe UMP du Sénat un petit rappel historique, sur les exploits du corps français traditionnel s’intéressant aux Français de fraîche date, selon l’expression du chef d’Etat de l’époque, un certain Pétain Philippe, tout à fait dans les canons du corps français traditionnel d’ailleurs. Tout ceci était très légal, la loi du 22 juillet 1940, et très public : tout passait par le Journal officiel. Tout, jusqu’aux pages entières publiant les listes de familles dénaturalisées.
Une politique de dénaturalisation
En juillet 1940, le régime du maréchal Pétain pensait avoir le monde devant lui, et hésitait d’autant moins à afficher ses options qu’il y voyait un moyen de s’attirer les sympathies du pouvoir nazi. « Etre français se mérite » proclamait Raphaël Alibert, le premier garde des sceaux. D’où une politique de dénaturalisation, par des procédés individuels ou des démarches collectives.
C’était une urgence. La législation de référence a été la loi du 22 juillet 1940 relative à la révision des naturalisations. Le code de la nationalité de 1889 avait été modifié par la loi du 10 août 1927, qui avait ouvert des procédures d’acquisition de la nationalité française. 900.000 personnes en avaient bénéficié. Toute ces naturalisation étaient visées. Cette idée d’un révision systématique des naturalisations était inspirée du décret nazi du 14 juillet 1933.
Humainement, la question était cruelle. En temps courant, la perte de la nationalité d’adoption est une blessure qui remet en cause de nombre d’aspects de la vie personnelle et familiale. En 1940, elle devenait vite un drame. Les principaux pays d’origine de ces naturalisés étaient des dictatures : l’Allemagne et les pays de l’Est, l’Italie et l’Espagne.
Les listes de personnes ayant été dénaturalisées, qui devaient être publiées au Journal officiel à partir d’avril 1941, établirent que les premiers choisis relevaient des pays d’origine les plus exposés. Et lorsqu’il fallut, en 1942, procéder aux déportations, ce fut d’abord parmi les juifs étrangers.
La loi du 22 juillet 1940
La loi du 22 juillet 1940 instaurait un procédé systématique de révision. Le système reposait sur une commission, chargée d’instruire les dossiers, commission présidée par le garde des Sceaux, le redoutable Raphaël Alibert.
« Art. 1°. – Il sera procédé à la révision de toutes les acquisitions de nationalité française intervenues depuis la promulgation de la loi du 10 août 1927 sur la nationalité.
« Art. 2. – Il est institué à cet effet une commission dont la composition et le mode de fonctionnement seront fixés par arrêté du garde des sceaux, ministre secrétaire d’Etat à la justice.
« Art. 3. – Le retrait de la nationalité française sera, s’il y a lieu, prononcé par décret pris sur le rapport du garde des sceaux, ministre secrétaire d’Etat à la justice, et après avis de cette commission.
« Ce décret fixera la date à laquelle remontera la perte de la qualité de Français.
« Cette mesure pourra être étendue à la femme et aux enfants de l’intéressé ».
L’arbitraire le plus absolu. La loi ne donnait aucun critère, ni même aucun indice sur les motifs conduisant à prononcer la déchéance de nationalité, ou l’extension à la famille. Le Conseil d’Etat, amené à se prononcer le 23 décembre 1942 dans l’affaire Spazierman, s’en est tenue à l’analyse la plus dure :la dénaturalisation des parents emportait dénaturalisation des enfants. Ainsi, par l’effet de cette jurisprudence, le retrait de la nationalité des parents remettait en cause leur nationalité, et ce même s’ils étaient français du fait de leur naissance.
La loi comme moyen du crime
Seul le temps a manqué pour régler le problème. Plus de 500.000 dossiers étaient en attente, et le service fut vite débordé par cet afflux. 15.154 dénaturalisations furent prononcées, dont 40 % concernaient des Juifs.
A partir du second statut des Juifs, par la loi du 2 juin 1941, tout l’effort se concentrait sur cette priorité bien affichée. La loi du 22 juillet 1941 relative aux entreprises, biens et valeurs appartenant aux juifs, ne cachait rien :
« Art. 1. – En vue d’éliminer toute influence juive dans l’économie nationale, le commissaire général aux affaires juives peut nommer un administrateur provisoire à :
« 1° Toute entreprise industrielle, commerciale, immobilière, ou artisanale ;
« 2° Tout immeuble, doit immobilier ou droit au bail quelconque ;
« 3° Tout bien meuble, valeur mobilière ou droit mobilier quelconque, lorsque ceux à qui ils appartiennent, ou qui les dirigent, ou certains d’entre eux sont juifs ».
Loi signée par les mêmes crapules que pour la loi du 22 juillet 1940, et toutes ces lois criminelles de l’époque. Ces tenants du corps français traditionnel étaient devenus des maîtres dans les politiques d’exclusion, d’antisémitisme et de xénophobie.
Il est grand dommage que les responsables politiques n’aient été jugés que pour la trahison de juin 1940 et non pour leur participation au crime contre l’humanité.
La publication des bannis
La loi n° 1679 du 13 novembre 1940 précisait les modalités de publication des décrets portant retrait de la nationalité française. Le Journal officiel allait désormais publier ces listes de bannis.
« Art. 1°. – Dans les huit jours de la réception du Journal officiel portant publication d’un décret de retrait de la nationalité française, il est procédé à l’affichage dudit décret, par les soins du préfet de police à Paris et du préfet dans les départements, dans un local de la préfecture habituellement accessible au public et, à la diligence du procureur de la République, dans l’auditoire du tribunal de première instance.
« Le même décret sera, dans les quinze jours, publié dans l’un des journaux d’annonces légales désigné par le préfet.
« Les publications vaudront signification aux intéressés ».
Ce dernier alinéa était lourd de conséquences s’agissant de notifier une décision aussi grave que la déchéance de nationalité : ce procédé offrait de bien faibles garanties au regard ce qu’étaient l’état du pays et la situation de personnes réfugiées.
La première liste de personnes dénaturalisées l’a été par le décret n° 1279 du 21 mars 1941, cosigné par Philippe Pétain et Joseph Barthélemy, garde des sceaux, ministre secrétaire d’Etat à la Justice. Ces publications ne cessèrent plus jusqu’à la fin du régime.
La forme était immuable.
« Nous, Maréchal de France, chef de l’Etat français,
« Sur rapport du garde des sceaux, ministre secrétaire d’Etat à la justice,
« Vu la loi du 22 juillet 1940 relative à la révision des naturalisations ;
« Vu les avis de la commission de révision des naturalisation en date du…
« Décrétons :
« Art. 1°. – La qualité de Français est retirée à :
(Suivait la liste, souvent plusieurs pages du Journal officiel)
« Art. 2. – Le garde des sceaux, ministre secrétaire d’Etat à la justice, est chargé de l’exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel ».
Tout le monde savait : tout était dans le Journal officiel !
La première des listes comptait quatre pages. Cette publication se poursuivait avec le Journal officiel du 7 avril 1941, et celui du 8 avril. Puis dans le Journal officiel du 9 avril, c’était le décret n° 1349 du 26 mars 1941. Il s’agissait de mesures prononcées entre le 11 et le 30 novembre 1940. Pour chacun, le nom en majuscules, l’état civil et l’adresse, mais aussi le conjoint et les enfants, atteints par voie de conséquence.
Un exemple, page 1498, issu du décret du 7 avril 1941.
BIANCHINI (Antonio), menuisier, né le 16 janvier 1898 à Nervesa-della-Bettaglia (Italie), demeurant à Hézy (Yonne), naturalisé Français par décret du 1° février 1939, publié au Journal officiel le 12 février 1939, et ZANARDO (Carolina), épouse du précédent, née le 4 octobre 1901 à Susegana (Italie), demeurant à Hery (Yonne), naturalisée par le même décret, et leurs enfants : 1° Verina-Maléa, née le 7 avril 1933 à Auxerre (Yonne) ; 2° Edda-Luigia, née le 8 janvier 1935 à Nervesa-della-Bettaglia (Italie) ; 3° Serge, né le 11 avril 1937 à Auxerre (Yonne), devenu Français par la naturalisation des parents ; 4° Dino, né le 14 mai 1940 à Auxerre (Yonne), devenu Français par application de l’article 1° (§1°) de la loi du 10 août 1927.
Dino, le petit dernier était né le 14 mai 1940 : la France éternelle, elle, s’était déjà occupée de son cas. Né à Auxerre de parents français, car naturalisés le 1° février 1939, il perdait sa nationalité.
Dans un autre cas, le décret précisait expressément que le jeune enfant déchu de la nationalité, était pourtant « Français de naissance ».
ANTIBO (Charles), cuisinier, né le 1° novembre 1891 à Nucetto (Italie), demeurant à Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), rue du Général-Boulanger, naturalisé Français par décret du 3 décembre 1930, et ANDREONI (Madeleine-Françoise-Lucie), épouse du précédent, née le 27 septembre 1895 à Mercatello (Italie), demeurant à Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), rue du Général-Boulanger, naturalisée Française par le même décret, et leur enfant, Marcel, né le 9 mai 1934 à Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), Français de naissance (Art. 1°, § 1° de la loi du 10 août 1927).
Un homme, manœuvre, et son épouse, tous deux âgés de 64 ans, et parents de dix enfants : sinistre faire-part, pour cette famille arrivée en France en 1925.
BORSOI (Giuseppe), manœuvre, né le 26 avril 1890 à Vittorio (Italie), demeurant à Crolles (Isère), naturalisé Français par décret du 29 avril 1933, publié au Journal officiel le 7 mai 1933, et DAL BIANCO (Elisabetta), épouse du précédent, née le 2 juillet 1890 à San-Lucia (Italie), demeurant à Crolles (Isère), naturalisée Française par le même décret, et leurs enfants : 1° Augusta, née le 14 janvier 1916 à Mareno (Italie) ; 2° Valentino, né le 18 octobre 1919 à Mareno (Italie) ; 3° Elio-Jean, né le 30 décembre 1920 à Mareno (Italie) ; 4° Elsa-Joséphine, née le 19 mars 1922 à Mareno (Italie) ; 5° Luigi-Giovanni, né le 22 octobre 1923 à Mareno (Italie) ; 6° Achille-Arcangelo, né le 18 décembre 1924 à Mareno (Italie) ; 7° Maria-Régina, née le 14 juin 1926 à Crolles (Isère) ; 8° Renée-Antoinette, née le 17 février 1930 à Crolles (Isère) ; 10° Andrée-Bernadette, née le 29 janvier 1932 à Crolles (Isère), devenus Français par la naturalisation des parents.
Pour l’essentiel des naturalisations prononcées entre 1931 et 1933, et chaque fois toute une famille qui suit. Ainsi pour Annonciation Pittari, né le 10 mai 1895, ouvrier en parfumerie à Vallauris, dont la naturalisation avait été prononcée le 21 mars 1928, un an après la loi de 1927. Son épouse Rose Pulifito subissait la mesure par contre coup. Leur fille Juliette, née le 7 décembre 1924 aussi. Elle était née à Vallauris, mais la France n’était plus son pays.
Des pages et des pages de noms, comme pour ce décret du 21 mars 1941, publié au Journal officiel du 5 avril 1941: Pewzoff, Aguilar, Antibo, Andréoni, Bagnoli, Baliko, Bertolotto, Biscio, Borsoi, Cammareri, Cervara, Chiesa, Chioccoloni, Comisso, Grassi, Guzman, Jaime, Janni, Keller, Kubli, Kurmann, Maranzana, Ortega, Palanca, Pau, Priolo, Sardelli, Stillitano, Subirats, Sella-Gaudin, Tassan-Mazzocco, Trevisson, Vannini, Vernetti, Durajczyk, Martini, Kade, Derylo, Leonardi, Ounteiglich, Bigliani, Blengino, Corsi, Kagaski, Toverczf, Pittari, Soleri, Motschmann-Lerm, Korn, Nacelevitch, Longobardi, Soriano, Terenziani, Tonghini, Tonti, Vittaz, Giachiano, Sussmann, Tarrano.
Des anonymes, autant de vies brisées. Parmi tant d’autres noms :
PEWZOFF (Georges), ingénieur, né le 5 octobre 1892 à Bobrowka (Russie), demeurant à Thiverval (Seine-et-Oise), hameau de Grignon, naturalisé Français par décret du 28 septembre 1932, publié au Journal officiel le 6 octobre 1932.
AGUILAR (Nicolas), cultivateur, né le 11 octobre 1896 à Bordon (Espagne), demeurant à Paraza (Aude), naturalisé Français par décret du 20 octobre 1934, publié au Journal officiel l 28 octobre 1934.
BALIKO (Jean), mécanicien, né le 11 août 1901 à Budapest (Hongrie), demeurant à Cannes (Alpes-Maritimes), 29 rue Roquebillière, naturalisé Français par le décret du 28 février 1935, publié au Journal officiel le 10 mars 1935.
DURAJZYK (Stéphanie), femme WOJCIK, née le 19 août 1915 à Blizanow (Pologne), demeurant à Auzat-sur-Allier (Puy-de-Dôme), au Théron, naturalisée Française par décret du 13 décembre 1936, publié au Journal officiel le 20 décembre 1936.
GUZMAN (Fernando), né le 28 mai 1911 à Oran, demeurant à la Grand’Combe (Gard), 14 rue Frigière, devenu français par déclaration souscrite le 24 août 1930, enregistrée au ministère de la justice le 7 octobre 1930, par application de l’ article 3 de la loi du 10 août 1927.
JAIME (Louis-Charles), monteur de charpentes métalliques, né le 3 novembre 1887 à Aren (Espagne), demeurant à Alès (Gard), 86 rue Fabrerie, naturalisé Français par décret du 4 octobre 12927, publié au Journal officiel le 18 octobre 1927.
KAGANSKI (Nacheum), gérant associé, né en 1895 à Kryszyn (Pologne), demeurant à Paris, 79 rue Erlanger, naturalisé Français par décret du 4 février 1937, publié au Journal officiel du 14 février 1937, et TOBERCZF (Frida), épouse du précédent, née le 20 novembre 1903 à Moscou (Russie), demeurant à Paris, 79 rue Erlanger, naturalisée Française par le même décret.
KELLER (Moses), ingénieur chimiste, né le 14 avril 1907 à Stanesti-de-Jos (Roumanie), demeurant précédemment à la Madeleine-lez-Lille (Nord), 38 avenue Foubert, actuellement domicilié à Lyon (Rhône), 71 rue Dauphine, naturalisé par décret du 31 mars 1933, publié au Journal officiel le 8 avril 1933.
KORN (Icek), tailleur, né le 15 mai 1902 à Lodz (Pologne), demeurant à Paris 39 rue Turenne, naturalisé Français par décret du 31 mars 1940, publié au Journal officiel le 31 mars 1940 et NACELEVITCH (Sarah), épouse du précédent, née le 10 octobre 1903 à Lovitch (Pologne), demeurant à Paris, 39 rue Turenne, naturalisée Française par le même décret, e leurs enfants : 1° Maurice-Jacob, né le 25 août 1929, devenu Français par déclaration souscrite le 3 mars 1931, enregistrée au ministère de la justice le 16 avril 1931, par application de l’article 3 de la loi du 10 août 1927 ; Albert, né le 13 janvier 1933 à Paris, devenu Français par déclaration souscrite le 19 avril 1937, enregistrée au ministère de la justice le 14 novembre 1938 par application de l’article 3 de la loi du 10 août 1927.
OUNTEIGLICH (Hill-Maer), navigateur, né le 13 octobre 1897 à Iren (Russie), demeurant à Marseille (Bouches-du-Rhône), rue de Montolivet, n° 102, naturalisé Français par décret du 24 octobre 1927, publié au Journal officiel le 8 novembre 1927.PALANCA (Joseph), né le 21 avril 1910 au Cannet (Alpes-Maritimes), demeurant à la Roquette-sur-Siagne (Alpes-Maritimes), devenu Français à sa majorité par application de l’article 4 de la loi du 10 août 1927.
SARDELLI (Marie-Louise), née le 26 mai 1914 au Cannet (Alpes-Maritimes), de père italien, demeurant au Cannet, rue d’Ormesson, devenue Française à sa majorité, par application de l’article 4 de la loi du 10 août 1927.
SUSSMANN (Perla), née le 20 septembre 1898 à Tomaschpol (Russie), demeurant à Paris, 15 rue de Santerre, naturalisée Française par décret du 3 décembre 1936, publié au Journal officiel le 13 décembre 1936.
Le 7 avril, le Journal officiel publiait un nouveau décret listant des noms de personnes déchues de la nationalité française. Cette fois-ci, la liste commençait sur la première page. Impossible de ne pas avoir son attention attirée par ces listes de noms, pour l’essentiel d’origine italienne. Impossible de ne pas s’arrêter, par hasard sur telle ou telle lignée familiale brisée. Impossible de ne pas lire l’identité brisée de ces enfants nés en France : Cabeli, Finali, Bertolini, Moretti, Gregorini, Antico…
Avec le Journal officiel du 8 avril, un nouveau décret du 21 mars 1941. Cela n’en finit pas. Cette fois ci beaucoup de nom à consonance juive et des personnes venues d’Allemagne ou des pays de l’Est : Wieselmann, Lindwasser, Meininger, Marx, Worms, Weisblat, Zeleny, Zielony, Falkenburger…
Léa Rosenstein était née le 25 mai 1887 à Eupatoria en Russie. Elle avait été naturalisée par décret du 21 février 1928, et le Journal officiel ne lui connaissait pas de famille en France. Cette dame de 53 ans, qui vivait seule à Toulouse, n’était plus française depuis ce mois de novembre 1940.
* * *
Je ne fais pas de parallèle, ni d’assimilation. Il y a aujourd’hui mille freins qui joueraient avant que puissent être publiées ce genre de lois. Les conditions historiques n'ont rien à voir. Tout ce qu’il faut admettre, c’est que ça aussi, c’est notre histoire. Et parler de « dérapage » à propos des explications de Gérard Longuet, c’est très en dessous du réel. De tels propos sont le fruit d’un acculturation grave. C'est le témoignage d’une incapacité à regarder notre pays tel qu’il était il y a à peine soixante ans, et c'est un refus de s'instruire de l'histoire.
00:58 Publié dans Histoire | Lien permanent | Commentaires (278) | Envoyer cette note | Tags : pétain, etrangers, racisme, antisémitisme
Commentaires
D'un côté les nostalgiques de Vichy , de l'autre les pleureuses accusant toute la France de racisme dès lors qu'un élu dérape, ces deux camps nous dessinent une France nauséabonde.
Écrit par : Fran | 11.03.2010
Longuet est loin d'être un génie...Il le dit d'ailleurs lui même...
Chaque jour que dieu fait (ça c est pour faire plaisir aux croyants ;-)) nous apporte sa petite phrase crétine..
Écrit par : Albert | 11.03.2010
C'est certes maladroit, mais j'ai très bien compris ce que Longuet a voulu dire: il ne faudrait pas que la HALDE ressemble à certaines associations de défense des communautés.
De là à dire que ça nous ramène aux heures les plus sombres, etc.... Tout à fait d'accord avec Fran.
Écrit par : arthur | 11.03.2010
il devrait faire un tour au cinéma et aller voir "Rafles", histoire de lui rafraichir la mémoire sur les actions du "corps traditionnel français" de l'époque.
Écrit par : patf | 11.03.2010
C'est ce que pense la majorité. Il suffit de faire part de la minorité pour le savoir.
Écrit par : aysin | 11.03.2010
Ca y est, les indignés professionnels sont de sortie. Ce que dit Longuet peut se concevoir et se défendre. Il faut regarder le cv de Malek Boutih et de la bande à Julien Dray, il est assez marqué, pas forcément positivement, il y a surement des personnalités plus qualifiées et plus neutres.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
Tous ces dérapages n'en sont pas. Les politiques savent que le "corps français traditionnel" n'a pas confiance en la Halde et ce sera pire si cette institution est dirigée par un Malek. Parce que Malek c'est pas français. C'est tout.
Écrit par : aysin | 11.03.2010
C'est vrai que Malek Boutih n'est pas vraiment bien placé pour occuper ce poste vu ses antécédents.On ne peut pas décemment le considérer comme la personnalité neutre et objective que nécessite ce poste.
Mais est ce vraiment le bon moment pour sortir ce genre de phrases qui à coup sûr va encore provoquer des polémiques après toutes celles que l'on a subies ces derniers temps? ..Et à quelques jours d'élections..
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Tous ces dérapages n'en sont pas. Les politiques savent que le "corps français traditionnel" n'a pas confiance en la Halde et ce sera pire si cette institution est dirigée par un Malek. Parce que Malek c'est pas français. C'est tout.
Ecrit par : aysin | 11.03.2010
Et une pleureuse...une...
Écrit par : Albert | 11.03.2010
«La Halde, cela veut dire que c'est la France qui s'ouvre aux populations nouvelles». «Schweitzer, c'est parfait ! Un vieux protestant, parfait ! La vieille bourgeoisie protestante, parfait !», a-t-il insisté. Avant d'ajouter : «Si vous mettez quelqu'un de symbolique, extérieur, vous risquez de rater l'opération».
________
Je ne sais pas ce qu'il vous faut pour comprendre.
Écrit par : aysin | 11.03.2010
C'est extrêmement maladroit....Longuet ferait mieux de se taire
Mais de là à développer tout un discours pleurnichard à partir de cette phrase idiote..
Écrit par : Albert | 11.03.2010
J'ignorais que ce type était patron des sénateurs UMP, on en fait peu de pub. Est-ce un placard doré visant à l'inviter à se taire sur les dossiers qu'il doit avoir sur machin ou bidule ?...
Écrit par : Fran | 11.03.2010
Merci pour ce rappel.
Et vus les commentaires qui suivent, il est nécessaire.
Après, comment un Gérard Longuet peut-il être encore élu aujourd'hui, chef de groupe politique même au Sénat ?
Il était impliqué jusqu'à la moelle dans des affaires de gros sous. Il vient d'être acquitté après une longue campagne juridique, un peu trop longue justement pour que son innocence soit si claire que ça.
Existe-t-il une enquête un peu sérieuse sur le bonhomme ?
Cette petite phrase doit bien servir les intérêts de quelqu'un ou de quelques uns ?
Écrit par : rv | 11.03.2010
heureusement que Me Devers précise (ou s'est senti obligé de préciser, vu sa prose habituelle sur ces thèmes) qu'il ne fait pas de parallèle et d'assimilation...
Me devers, encore un effort, et vous arriverez à combattre la judéophobie bien actuelle et concrète, vous savez celle contre le juif bien vivant et qui n'a plus envie de joue la figure victimaire pour ses ennemis et ses faux amis.
Écrit par : youssef | 11.03.2010
Juste rappel d'histoires pas si anciennes que certains ne demandent qu'à raviver.
Je venais de terminer un livre sur les crimes commis par les pro nazis allemands et français pendant la guerre dans la communauté des lycéens de St Brieuc.
Parmi les personnes visées à l'époque par les dénaturalisations il y avait aussi beaucoup de réfugiés espagnols.
Écrit par : yesroll | 11.03.2010
Longuet et ses petits copains à la mode du groupuscule Occident savent très bien ce qu'ils font, pour une fois je suis d'accord avec Aysin. Ces types-là sont la honte de notre pays, et la main tendue vers les electeurs FN est tout a fait dans la ligne du politburo naboléonien.
Là où je suis moins d'accord, pour avoir des aïeux qui ont conservé la mémoire de ces faits, c'est quand Me Devers prétend que la machine nazie fût exportable et donc exportée en France. Les chiffres parlent d'eux-mêmes: 500 000 dossiers, 15 000 cas traités, et je sais que la très grande majorité des fonctionnaires ont fait ce qu'ils ont pu pour que le traitement de la "question juive" et les dénaturalisations/déportations soient le plus limités possible par des actes dilatoires, voire des disparitions pures et simples des dossiers. A Paris comme en Province, des dizaines de milliers de gens furent systématiquement prevenus des rafles par des fonctionnaires assurant un double jeu par rapport à la collaboration. Un de mes arrière-grand-pères, officier de réserve affecté à la Défense Civile depuis la Grande Guerre, profitait notamment de ses rondes pour avertir systématiquement toutes les personnes qui risquaient d'etre arrêtées dans son secteur car les policiers lui refilaient les listes plusieurs heures, voire plusieurs jours à l'avance.
Serge Klarsfeld l'explique très bien, par exemple, à propos de la rafle du Vel'd'hiv:
"Si, malgré plus de 70 000 morts dans la communauté juive de France, le bilan reste le moins meurtrier des pays à forte communauté juive occupés par l’Allemagne, c’est grâce à la compassion de la population française, à partir du moment où elle a appris l’arrestation des femmes et des enfants."
Quand Me Devers dit "C'est le témoignage d’une incapacité à regarder notre pays tel qu’il était il y a à peine soixante ans, et c'est un refus de s'instruire de l'histoire.", il oublie peut-être que l'Histoire n'est pas écrite que par des Papon ou des Laval, et à mon avis on ne le dira jamais assez.
Écrit par : Traczir | 11.03.2010
Longuet et ses petits copains à la mode du groupuscule Occident savent très bien ce qu'ils font, pour une fois je suis d'accord avec Aysin. Ces types-là sont la honte de notre pays, et la main tendue vers les electeurs FN est tout a fait dans la ligne du politburo naboléonien.
Là où je suis moins d'accord, pour avoir des aïeux qui ont conservé la mémoire de ces faits, c'est quand Me Devers prétend que la machine nazie fût exportable et donc exportée en France. Les chiffres parlent d'eux-mêmes: 500 000 dossiers, 15 000 cas traités, et je sais que la très grande majorité des fonctionnaires ont fait ce qu'ils ont pu pour que le traitement de la "question juive" et les dénaturalisations/déportations soient le plus limités possible par des actes dilatoires, voire des disparitions pures et simples des dossiers. A Paris comme en Province, des dizaines de milliers de gens furent systématiquement prevenus des rafles par des fonctionnaires assurant un double jeu par rapport à la collaboration. Un de mes arrière-grand-pères, officier de réserve affecté à la Défense Civile depuis la Grande Guerre, profitait notamment de ses rondes pour avertir systématiquement toutes les personnes qui risquaient d'etre arrêtées dans son secteur car les policiers lui refilaient les listes plusieurs heures, voire plusieurs jours à l'avance.
Serge Klarsfeld l'explique très bien, par exemple, à propos de la rafle du Vel'd'hiv:
"Si, malgré plus de 70 000 morts dans la communauté juive de France, le bilan reste le moins meurtrier des pays à forte communauté juive occupés par l’Allemagne, c’est grâce à la compassion de la population française, à partir du moment où elle a appris l’arrestation des femmes et des enfants."
Quand Me Devers dit "C'est le témoignage d’une incapacité à regarder notre pays tel qu’il était il y a à peine soixante ans, et c'est un refus de s'instruire de l'histoire.", il oublie peut-être que l'Histoire n'est pas écrite que par des Papon ou des Laval, et à mon avis on ne le dira jamais assez.
Écrit par : Traczir | 11.03.2010
(désolé pour le doublon)
Écrit par : traczir | 11.03.2010
"...Ecrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010 Ca y est, les indignés professionnels sont de sortie. Ce que dit Longuet peut se concevoir et se défendre. Il faut regarder le cv de Malek Boutih et de la bande à Julien Dray, il est assez marqué, pas forcément positivement..."
Oui, je suis d'accord avec votre vision des choses. La phrase de Gérard longuet est maladroite mais a été comprise de tout le monde (Y compris de ceux qui font semblant de s'indigner...).
M. Malek Bouty est sans aucun doute un militant socialiste honorable. Mais avoir présidé "SOS Racisme" n'est pas spécialement un gage d'impartialité, de hauteur de vues et de compétence pour prétendre à la présidence de la Halde.
Celui qui a pensé à lui pour ce poste a, comme aurait dit Chardes De Gaulle, "une cervelle de colibri" (pardon pour les colibris !). Ce n'est pas une raison pour lui emboiter le pas.
Alors, cher Maître, pourquoi sortir la grosse artillerie pour fustiger les propos du sénateur Gérard Longuet ?
Il faut garder votre "Force de frappe" pour les grandes occasions. Croyez-en l'avis d'un officier de réserve qui se souvient un tout petit peu de ce qu'il a appris aux EOR il y a bien longtemps, ma foi.
Ce n'était pas le cas aujourd'hui
Écrit par : bernardini | 11.03.2010
Bernardini:
Je ne savais pas qu'ils eussent baissé à ce point les apprentissages tactiques aux EOR ;)
Même si Bouthi n'est pas le candidat idéal, la petite phrase de Longuet est dans la droite ligne de ce que lui et ses petits potes essayent de mettrent en place depuis longtemps: essayer de tirer le plus respectablement possible le plus de voix possible au FN en instaurant une visibilité électorale permanente de leur bouse idéologico-historique.
Écrit par : traczir | 11.03.2010
La discrimination positive chère a Nicolas Sarkozy est maintenant bien réelle en France.Quel progrès dans l esprit des français!Et les médias ne laisseront plus passer des propos contraires a cette grande avancée ,image d une république moderne.Tout mot contraire a cette discrimination a l envers sera impitoyablement examinée par la Halde .Ce Gérard Longuet (ancien fondateur du Mouvement Occident) quel réactionnaire nostalgique!Les propos nauséabonds désignant la simple origine ethnico-religieuse d un individu venant d une région du sud de la planète seront immédiatement inscrits dans un fichier avec leurs auteurs! non mais!
Écrit par : lemurien77 | 11.03.2010
Malek Boutih est né en France, il est citoyen français. Pourtant M. Longuet considère qu'il est 'extérieur" au corps français. Par conséquent il a une conception ethnique de la citoyenneté. Ce sont des propos racistes et non un simple dérapage. Et le fait qu'il tienne ces propos 3 jours avant les élections régionales n'est pas un hasard. Il sait exactement ce qu'il fait. En 2007, Nicolas Sarkozy a gagné grâce aux voix du FN. Donc rebelote.
Écrit par : aysin | 11.03.2010
Ce camp "droite vieille france" sent la naphtaline et en 2012 il s'agit de les mettre au chomâge.
Écrit par : Fran | 11.03.2010
Fran: la naphtaline, tu es encore bien bon. Perso je trouve que ça refoule grave la fosse d'épuration, avec la couleur idoine. Les croire sclérosés et enkrystés serait une grave erreur, ces gugusses n'ont pas abandonné leurs visées que j'espère velléitaires et s'ils usent de tout un tas de tactiques éprouvées (comme le "dérapage" de Longuet) ils essayent aussi de monter par capillarité via les nouveaux médias notamment dans les interstices que laissent bailler les véritables englués des grands partis traditionnels. Tout est bon: entrisme (cf Modem/Nouveau Centre), feminisation apparente (Marine) et même europeanisme (union des partis natios européens). Sarkozy en est la meilleure preuve, issu qu'il est de l'école Pasqua à la sauce TF1.
Écrit par : traczir | 11.03.2010
Le propos n’est pas tenu par un mec énervé qui retrouve sa voiture avec les pneus crevés mais par le président du groupe UMP au Sénat. Et ce n’est pas un propos qui échappe, ou une formule malheureuse. C’est toute un de démonstration, avec un raisonnement construit et le sujet est d’importance.
On peut parler de Vichy sans dire que la France est vichyste, faut pas charrier les amis ! Passez trois frontières et discutez avec vos amis étrangers ; tout le monde vous parle de la France comme pays des droits de l’homme. La question est donc seulement de placer l’histoire de 4 ans de Vichy dans notre histoire. Ni trop, ni trop peu.
Ce ne sont pas Pétain ou Laval qui écrivent l’histoire de France. Ben, si justement. Pas toute l’histoire mais un chapitre, et le pire ! Au même moment, d’autres écrivaient une autre histoire, et c’est la leur qui l’a emporté. Mais je ne peux pas me satisfaire du début du réquisitoire de Mornet au procès de Pétain ; « quatre années à rayer de l’historie ». Je préfère l’histoire des FTP MOI, mais la Commission de dénaturalisation, sans motif ni recours, et appliquée aux enfants nés en France, c’est aussi de notre histoire.
Nous pouvons l’aborder sous l’angle des faits e de la loi, par les publications au JO. Ca évite le débat sur les fautes personnelles, très important, qui mais qui n’est pas notre affaire. Ce qui reste le plus intéressant, c’est comment le système dérape. Et puis comment on se ressaisit. Pierre Laroque, un grand résistant, fondateur du régime de protection sociale à la Libération, était parti enthousiaste à Vichy en juillet 1940, et la lecture de cette loi ne l’avait pas fait rebrousser chemin. Avant d’analyser , de comprendre, et de partir combattre cette politique et ses responsables.
C’est dire, oui, que toute identification serait abusive. Un non sens. Le 1° mars 2010, la loi ouvre à toute personne l’accès à la « question prioritaire de constitutionnalité ». Un autre monde.
Vichy n’était pas d’un bloc, et notre histoire non plus. Et voir un responsable politique influent patauger dans le thématique « Etes vous plus français que lui ?» c’est grave.
Vichy a commencé avec la xénophobie et une série de loi anti étranger, dès juillet. A suivi en octobre 1940 le premier statut, qui réservait le sort le plus dur « internement dans des camps par arrêté préfectoral non motivé » aux juifs étrangers, pour embrayer ensuite avec la systématisation de la politique antijuive : 2° statut en juin 1941, suivi d’une série de loi signées Pétain jusqu’à novembre 1941, pour organiser le fichage et la spoliation. Il n’y a là place pour aucune interprétation. Le sous entendu c’est bon. L’entendu c’est mieux.
Écrit par : gilles devers | 11.03.2010
D'aucuns écrivent que Malek Boutih n’est pas un mauvais candidat à cause de son nom mais à cause de ses idées. Il s'opposerait aux aux statistiques anonymes comme outil de mesure de la discrimination. http://diversite.20minutes-blogs.fr/
Écrit par : aysin | 11.03.2010
Vous donnez quand même à ce Longuet beaucoup plus d'importance qu'il ne devrait en avoir...Ce n'est qu'un sbire de Sarko et jusqu'à présent, on a beaucoup plus entendu parler de lui par les affaires (financement occulte du Parti républicain,recel de corruption dans l'affaire des marchés publics d'Île-de-France,) plutôt que par ses brillantes propositions au sénat.
Pourquoi tout ce buzz autour de lui?
Encore une occasion pour certains de crier au racisme supposé des Français
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Le propos de Longuet, et il reprend aujourd’hui le fond de sa pensée en cherchant une expression plus clean traduit également son décalage par rapport au réel.
La HALDE, ce n’est pas le haut conseil de l’intégration. Tous ces mecs sont devenus accros à l’identité nationale et l’invasion par le Sud. C’est n’importe quoi.
La HALDE n’est pas un club de pensée, mais une institution républicaine qui a pour mission d’appliquer une loi. Donc la personnalité du président joue, certes, mais il ne faut pas raconter n’importe quoi. Quand on est nommé à la HALDE, ce n’est pas pour faire des discours ou sponsoriser des films. C’est pour appliquer un ensemble de lois, sous le contrôle permanent des acteurs sociaux les plus divers, et des juges. Donc, la loi c’est pour tous. Ca sert justement à ça. Le président de la HALDE n’est ni un ministre, ni un commissaire à l’intégration. C’est un serviteur de la loi, soumis au devoir de réserve.
Ensuite, limiter la HALDE à la discrimination du fait de la nationalité, c’est 1) se fiche du monde et 2) témoigner d’une focalisation maladive sur le sujet. Longuet a-t-il lu un seul rapport de la HALDE avant d’en parler ? A-t-il étudié le travail de la HALDE (très compliqué : il faut voir sur le site ! ). Les principales question sont la discrimination à la santé et au handicap. Un truc que n’arrivent pas à imprimer ces monomaniaques de l’invasion étrangère. Ce truc, ça s’appelle tout simplement « les droits sociaux », et ça se joue d’abord avec les entreprises.
Il faut vraiment qu’ils se calment. Ca devient pitoyable !
Écrit par : gilles devers | 11.03.2010
Albert: Longuet est pire que Le Pen, il fait parti de cette droite brune que vomissaient des mecs comme Drieu-la-Rochelle ou St-Ex, cette droite "ultra" qui ne veut pas dire son nom et qui se vautre dans des ignominies idéologiques qui vont bien au-delà du nationalisme (cf leurs condamnations en 67 pour voies de faits et violences armées contre une manif anti-guerre du Viet-Nam). Les Devedjian, Longuet, Hortefeux et autres Madelin étaient à peu près maitrisés par les gaulistes historiques, depuis que la clique de Neuilly décomplexée est au pouvoir ils peuvent sortir de leur trou et vomir leurs visions nauséabondes, chose que n'aurait jamais permise Chirac ou même Balladur. D'ailleurs, selon toute logique du droit, Longuet devrait être aux oubliettes des inéligibles avec les casseroles qu'il se traine.
Écrit par : Traczir | 11.03.2010
Les militants UMP en ont ras le bol de voir Sarko nommer des soc. Surotu que ca ne nuit pas à la gauche, car ce sont des soc en rupture: ex Charasse
Ca n'autorise pas à dire n'importe quoi, et même le pire
Écrit par : gilles devers | 11.03.2010
Je suis d'accord avec toi Traczir, ce mec est pitoyable et aurait du être éjecté de toute formation politique il y a longtemps....Mais lui faire tant de publicité, c'est lui donner un nouveau pouvoir d'influence, à lui et à ses amis..
Ces derniers temps alors que des élections régionales qui sont censées être importantes pour la gestion du quotidien des français devraient être une occasion pour débattre de problèmes majeurs et de leurs solutions, les seuls sujets qui font la une des médias sont les petites phrases de types comme Frêche, Longuet et consort...
c est un spectacle lamentable..Et ensuite on s'étonnera après les prochaines élections d'une abstention record...
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Personne n'a exposé en quoi Malek Boutih est compétent pour ce poste qui semble largement dépasser ses capacités. Sarko le drague depuis 2007, encore une histoire de casting crétin. Les potes et la génération Mitterand, c'était il y a trente ans, on les a assez vus.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
"Ca y est, les indignés professionnels sont de sortie. Ce que dit Longuet peut se concevoir et se défendre. Il faut regarder le cv de Malek Boutih et de la bande à Julien Dray, il est assez marqué, pas forcément positivement, il y a surement des personnalités plus qualifiées et plus neutres.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010 "
C'est vrai que l'actuel president, ancien de renault, entreprise qui pratiquait la segregation sociale et raciale est bien placé.
Le bon profil selon ce gus c'est blanc catholique avec un nom à con-sonnance françoise.
Apres on peu habiller ses propos comme on veut. Il a fait parti du groupe occident comme certains madelin et le roquet grand gourou du plan de relance.
Comme il y a des gens plus egaux que d'autres, il y a des gens plus français que d'autres... C'est comme ça.
Écrit par : tarek | 11.03.2010
@bernardini: Môssieur l'escrivain, au vu de vos avis très personnel sur les gitans, je comprend que vous compreniez les propos de ce môssieur. Ausi je comprend ce qu'il y a derriere cet ancien d'occident, qui comme madelin au lendemain du 11/09 se sentait obligé de parler de guerre de religion, de choisir son camps, etc... Ce qu'il a dit maladroitement, il ne l'as pas dit entierement. Beaucoup savent qu'il y a un noyau vieille france qui campe sur ses acquis et qui cassera toute tentative de faire partie du cercle. Ce noyau est blanc catho occidental.
L'actuel president a presider renault. Renault n'etait pas à son epoque un model d'entreprise au point de vue sociale.
Écrit par : tarek | 11.03.2010
Malek bouti devrait manger davantage de petits salés au lentilles et inviter les umpiste pendant son repas.
Mais ce ne sera jamais asser pour etre un bon françois.
Écrit par : tarek | 11.03.2010
c est bon le ptit salé aux lentilles...miammmmmmmmmm
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Tarek,
Raté ! Schweitzer est protestant. Pour Boutih, sa religion serait plutôt l'opportunisme et la magouille. Les socialistes n'en veulent plus, et Sarko se croit obligé de faire la voiture balai, comme d'hab.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
Ca ne vaut pas le cassoulet de Castelnaudary, sans viande de bébé, bien entendu.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
ce n'est quand même pas tout à fait la même chose de dire "le poste ne doit pas revenir à Malek Boutih parce qu'il n'est pas compétent" ou de dire "le poste ne doit pas revenir à Malek Boutih parce qu'il n'est pas "de souche"". Si la première phrase n'a rien de choquant, il en va autrement pour la seconde.
Les propos de Longuet sont clairs, sa logique est claire, le raisonnement est clair. A tous ceux qui se voudraient plus royalistes que le roi, qui se retrouveraient entièrement dans les propos tenus pas cet individu, je rappelle que lui même s'est par la suite dit "désolé" et que son raccourci a peut être été "maladroit".
Ce qui est "marrant" dans cette histoire, c'est que ça arrive à une personne qui a voulu se Bonuxiser et Bonuxiser bon nombre de ses concitoyens français. Pour Boutih, à écouter son discours très uniformisant, sous prétexte de lutter contre "le communautarisme", il a toujours voulu se rendre et rendre les autres "plus blanc que blanc", c'est Bonux qui devait ête source d'"intégration".
Alors, Malek Boutih, ça ne fait pas trop mal ce boomerang qui revient à la figure? Bonux n'a pas réussi à venir à bout de la tâche de couscous?
Je ne remercie pas ce Longuet qui de fait donne plus de poids aux discours de certains anciens immigrés qui disent à certains jeunes "ça ne sert à rien que tu cherches à t'affirmer en tant que français dans cette société, de toutes façons on te rappellera d'une manière ou d'une autre que tu es un arabe, et que donc tu n'es pas un français comme les autres". Tout comme je ne remercie pas Sarko qui en est à nommer des français "ceux qui arrivent", oui oui, "ceux qui arrivent". Alors Malek, j'espère que tu auras compris que pour Sarko tu n'es qu'un "arriviste".
Alors SVP, messieurs Longuet, Sarko et compagnie, la prochaine fois que des jeunes commettent le crime irréparable (c'est au minimum un crime contre l'humanité, puisque l'humanité, c'est nous, la France, pays des droits de l'homme) de siffler la marseillaise, vous ne viendrez pas vous plaindre de l'incendie, après leur avoir donné les allumettes. Parce que y'en a marre de jouer aux pompiers pendant que les pyromanes envahissent l'espace politique.
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
"L'actuel president a presider renault. Renault n'etait pas à son epoque un model d'entreprise au point de vue sociale"
Exact, ce type s'est racheté une virginité en rejoignant la HALDe alors qu'il fut un des PDG les plus antisocial ( tu perds ton sang froid ) de cette grande maison.
La HALDE, c'est de la com' gouvernementale...
Écrit par : Fran | 11.03.2010
"À la sortie de l'ENA, promotion « Robespierre » (janvier 1968 - mai 1970), il devient inspecteur des finances et entre à la direction du Trésor.
En 1981, il devient directeur de cabinet de Laurent Fabius, le ministre du Budget du gouvernement Pierre Mauroy. Il le suivra ensuite au ministère de l'Industrie, puis à Matignon. C'est à ce poste qu'il est mêlé à l'affaire des écoutes de l'Élysée et il l'occupe également lors de celle du sang contaminé.
Après l'échec de la gauche en 1986, il entre grâce à Georges Besse à Renault, comme directeur de contrôle de gestion. Directeur financier, puis directeur général, il devient président-directeur général du groupe automobile entre 1992 et 2005. À cette date, il quitte la direction de Renault, mais en devient le président du conseil d'administration (date d'échéance : 2009).
En 1995, il est mis en examen dans l'affaire des écoutes de l'Élysée. Le 9 novembre 2005, il est condamné dans cette affaire mais dispensé de peine. Il est notamment reconnu coupable pour le placement sur écoutes de Jean-Edern Hallier. Fin septembre 2008, sa condamnation est confirmée par la Cour de cassation.
En 1998, la justice belge le condamne à une amende de 10 millions de francs belges (1,6 million de FF) pour avoir violé la loi du travail belge lors de la fermeture de l'usine Renault de Vilvorde."
En effet, ce ne pouvait pas être un patron très "social".
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
Ca se nourrit de capitalisme pur et dur à la tete de renault et ensuite ça joue le défenseur de la veuve et de l'orphelin, mouarffffff
Écrit par : Fran | 11.03.2010
Malek Boutih est je pense un très mauvais choix, mais mes motifs n’on rien à voir avec ceux du gus qui préside le groupe UMP au Sénat. Je souhait de tout cœur qu’il ne soit pas nommé ; ce pour le bienfait, l’avenir et la notoriété internationale de la HALDE.
Malek Boutih s’est bcp trop affiché sur le plan politique pour accéder à une telle présidence. La HALDE, c’est quasi une juridiction. Elle rend des avis très suivi, et peut participer es qualité à des audiences pénales, à coté du procureur de la République.
En interne, le président doit gérer une équipe de hauts juristes, et tout ceci est pu compatible avec l’activisme de SOS et d’un membre du comité directeur du PS.
Si Malek Boutih avait réellement la carrure, il n’aurait jamais affiché sa candidature, et serait le premier à démentir sa possible nomination, par respect de l’institution. Présenter la HALDE comme un continuation de son action à la tête de SOS Racisme,… il faut un culot monstre et une absence rare de sens des responsabilités.
Du point de vue de Sarko, ca se comprend. Il n’apprécie pas la HALDE, c’est de notoriété, et nommer un politique est une manière de l’affaiblir.
Dupont-Moretti est un avocat d’une rare efficacité, et très respecté. Si demain il postule pour présider une cour d’assises, tout le monde le traitera de bouffon. Ca s'appelle la cohérence.
Écrit par : gilles devers | 11.03.2010
Suite aux propos de Longuet, Boutih devrait saisir la halde mdr!
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
Des personnes qui sont issus de cette population dite de minorité visible j'en rencontre beaucoup qui sont Médecins,infirmiers,aide soignantes,enseignants,fonctionnaires de police,etc...J'en vois pas mal a la TV,dans les medias etc...j'en vois en politique et même ministre J'en vois qui sont comédiens,chanteurs,artistes,comiques etc... J'en vois qui sont sportifs de hauts niveaux,j'en vois qui sont responsables syndicaux,responsable de collectivités,de maison de santé,de repos etc... J'en vois qui sont dirigeants d'entreprise,commerçants,artisans,Comment dans cette France raciste,au passé vichyste sulfureux,ces personnes peuvent' ils faire des études,et accéder a de tel postes?
Je rajouterais qu'il y a 30 ans (Allez voir sur les sites idoine) sur les photos de classes il y avait quelque enfants issus de cette immigration et aujourd'hui ils sont souvent aussi nombreux sinon plus Et pourtant si on écoute les boutefeux du racisme On les renvoi chez eux ces immigrés ou on les cantonne aux sales boulots,et ont ignore,leurs diplômes et qualifications Les anti racistes ont besoin de racistes pour exister ,alors faute de mieux on malaxe les mots,les faits,et l'histoire pour en extraire la quintessence raciste qui fera jouir et fera un petit buzz
Écrit par : antimythe | 11.03.2010
et pourquoi pas Delattre à la tête de la CNIL?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
et pourquoi pas Delattre à la tête de la CNIL?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
et pourquoi pas Delattre à la tête de la CNIL?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
et pourquoi pas Delattre à la tête de la CNIL?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
@révoltée
parce que
parce que
parce que
parce que
Écrit par : Fran | 11.03.2010
ces doublons, je ne sais pas d'où ça vient,
ces doublons, je ne sais pas d'où ça vient,
ces doublons, je ne sais pas d'où ça vient,
ces doublons, je ne sais pas d'où ça vient.
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
@révoltée |
Parkinson....
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Albert, me voilà rassurée.
En effet, Parkinson est une maladie touchant les neurones. Je suis donc rassurée de pouvoir confirmer que j'ai des neurones.
Mais c'est vrai que toi tu as rarement des doublons...
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
oui révoltée tu as tout à fait raison....mais n'oublie surtout pas tes petites pilules de toutes les couleurs ce soir avant de faire dodo...
Écrit par : Albert | 11.03.2010
pas de problème, j'assume. Je ne vois pas ce qu'il y a de dégradant à être malade, contrairement au discours que tu sembles tenir.
petite parenthèse, mais là on s'écarte du sujet, pour avoir connu une personne atteinte de Parkinson, c'est une maladie très difficile, et s'il était possible de soigner avec des pilules multicolores, le monde serait merveilleux pour les personnes atteintes.
En attendant promis, je n'oublie pas mes MM's mon amour. C'est gentil, tu es très attentionné mon coeur.
Ah oui, n'oublie pas la preuve que j'attends toujours... d'accord?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
C'est pas dégradant mais je me préoccupe de la santé défaillante de ma petite révoltée de pacotille adorée...
Des preuves de mon amour pour toi? mais je t en donne tous les jours mon p'tit coeur..
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Et en plus dans ton cas ma biche, les petites pilules multicolores ne sont pas QUE pour soigner ta Parkinson......Malheureusement..
Écrit par : Albert | 11.03.2010
je te demandais les preuves que mon discours est un discours prosélyte agressif. Et que j'argumente toutes mes réflexions à partir des versets du Coran.
j'attends toujours mon coeur...
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
Quand on dit que les contraires s'attirent...
Écrit par : Fran | 11.03.2010
En l'espèce, je préfère effectivement la phrase "les contraires s'attirent" à la phrase "ceux qui se ressemblent s'assemblent"...
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
pirouette à deux balles, le ridicule ne tue pas
http://www.20minutes.fr/article/390308/Politique-Pour-Gerard-Longuet-beaucoup-de-Francais-se-disent-je-ne-suis-pas-noir-je-ne-suis-pas-frise.php
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
Fran, j'ai toujours été attiré par le vide...
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Je dois avouer que l'un et l'autre avez de la répartie. Z'etes fait l'1 pour l'autre. Jésus et Mahomet vous bénissent.
Écrit par : Fran | 11.03.2010
Et Bouddhah? je l'aime bien le Bouddha...Il est cool, il embête personne...
Si je devais croire en une religion quelconque je pense que c'est la sienne que je choisirai...
Ou alors peut-être l'hindouisme..A cause du kamasutra..-)
Écrit par : Albert | 11.03.2010
Les faits de 1940 trouvent leur justification dans la loi isaac crémieux qui a été une usurpation du droit démocratique acquis par des juifs au pouvoir tout comme aujourd'hui depuis 2007. Ce qui n'est pas dit ?
C'est que les juifs ayant obtenus des postes clés (sous couvert de bons french-cathos) ont détourné le pouvoir français au bénéfice unique des populations juives de l'algérie française. Ils ont décidé (décidé comme pour le traité de lisbonne et l'afghanistan) que tout juif est français. Tout juif est français. Le pouvoir démocratique leur permettait ceci.
Pétain voulu rétablir c'est ordre illégal (comme il faudrait rétablir le traité belliqueux de lisbonne ) en vidant les sphères de l'état de ces corrompus. Voilà une liste :
Sarkosy lellouche atali kouchner strausskann conbendit et sa juge marseillaise dans l'affaire boulin. Point commun ? Israel ! Ici, on est en France (normalement).
La nomination de la halde ? Longuet a le mérite d'être clair sauf que la france qui tue des innocents dans le monde au nom d'israel ça c'est pas clair et c'est cela qui m'inquiète pour demain !
Un islamiste qui passait par là. Merci pour c'est espace de politesse.
Écrit par : benmouffok djilali | 11.03.2010
Albert, attiré par le vide? c'est pour ça que tu ne réponds pas à ma question? tu sais, les preuves?
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
@ tarek
Réponse au message Ecrit par : tarek | 11.03.2010
Cher monsieur,
Le fait d’être invité sur le blog de Maître Gilles Devers – je dis bien INVITE – suppose de se conduire poliment vis-à-vis des autres invités, d’autant plus poliment que chacun peut être en désaccord, ne pas avoir le même point de vue que l’Autre, le faire savoir.
Certains, sur ce blog (peu nombreux, il est vrai…) sont là à découvert. C’est mon cas.
D’autres, non, viennent ici dissimulés sous un pseudo quelconque. C’est leur droit. Mais ce droit ne va pas jusqu’à les autoriser à se conduire en malotru. Vous comprenez ?
A moins qu’on ne vous ait jamais appris la politesse ni le respect des autres, ni même le respect des opinions des autres. On peut se disputer sans s’insulter ni lancer des propos blessants.
Ce qu’a dit Gérard Longuet ? Je m’en fiche complètement. Je trouve qu’on fait beaucoup de bruit pour pas grand-chose. On ressort sa jeunesse étudiante, son appartenance au Groupe Occident. Ni mieux ni pire que ceux qui furent les «Maos », avant eux « les Sartriens » et avant eux, les «Staliniens »…
Malek Boutih ? Un gentil garçon qui « se la pète un peu ». Il a tapé dans l’œil de l’autre à « cervelle de colibri ». Je dis une simple chose : l’habit qu’on veut lui faire revêtir est trop grand pour lui. Son parcours ne plaide pas pour une telle nomination. Il faut être un peu lucide.
Après Louis Schweitzer, grand commis de l’État, ancien directeur de cabinet d’un Premier ministre, ancien patron de Renault, il ferait pâle figure, non ?
Son origine ethnique? ni elle le dessert, ni elle le désigne pour cet emploi. Il ne fait pas le poids. C’est tout.
Écrit par : bernardini | 11.03.2010
Gérard Longuet exprime le fond de sa pensée qui, je le répète, est concevable et défendable; il ne mérite pas qu'on lui jette le péché d'Israel et les plaies de l'Egypte à la figure pour autant.
Ce qui est beaucoup moins défendable: c'est le calcul cynique du casting ethnique à tout prix. Cela ne vous a pas suffit : Rachida Dati comme Garde des Sceaux, les bouffonneries de Favela Amora, Azouz le Gag ? Cela sert autant la cause des minorités que la nomination d'Edith Cresson comme premier ministre par la Mitte pour la cause des femmes en politique.
Le débat politique est devenu complètement crétin: au fond tout le monde sait que Malek Boutih n'est pas à la hauteur du poste qu'il brigue de façon aussi opportuniste qu'hypocrite.
C'est dans la série : non non non, moi pas Sarkozyste, moi pas entrer au gouvernement, mais je veux bien aller sur une mangeoire bien garnie.
Écrit par : Mathaf Hacker | 11.03.2010
Article très instructif sur l'époque de vichy dommage je n'ai pas souvenir dans ma scolarité d'avoir eu ce type d'historique ! Je crois qu'il est grand temps que la France se regarde en Face et mette à plat toutes les histoires de France et Vichy en fait partie. Sans oublier toutes les histoires coloniales je crois qu'il est salubrité publique que ce travail soit fait !
Sinon je suis intimement persuadée que cette déclaration est conscientisée. A quand le code déontologie et ou éthique pour ces messieurs ou mesdames censés servir la république ?
Pour ma part que le refus de Mr Longuet soit Fondé sur les compétences d'accord mais sur "l'origine ethnique". Après je crois cela donne à voir le niveau de certain politique en voyant chez l'autre l'origine plus que la compétence ! Cela réserve un bon avenir pour la HALDE !
http://lci.tf1.fr/politique/2010-03/longuet-tente-de-clore-la-polemique-5767263.html
Écrit par : Sosso-Massaille | 11.03.2010
Mathaf,
relis ou écoute les propos de Longuet. Il ne dit pas "je trouve effarant que pour la halde on ne réalise qu'un casting ethnique", car un tel propos n'a bien sûr rien de répugnant. Non, il dit autre chose. Il parle quand même de "corps français traditionnel". Autrement dit, une personne qui aurait toutes les compétences et qualités requises pour le poste (je ne dis pas que c'est le cas de Boutih) mais qui n'est pas "de souche" ne doit pas se voir attribuer le poste parce qu'elle n'est pas supposée appartenir à ce "corps traditionnel français".
Rachida Dati? je trouve que ma foi elle a été une bonne ministre dans la mesure où elle a appliqué de manière brillante le programme pourri du candidat Sarko (c'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui tapent sur Dati en défendant Sarko, les réformes Dati sont en fait le programme Sarko, c'était écrit noir sur blanc avant les présidentielles, on savait à quoi s'attendre.)
Fadela Amara? son action est vide, certes, mais à l'instar des autres ministres ayant une compétence dans le social, tiens, demande à Boutin quelle était sa marge de manoeuvre, elle te répondre qu'elle était proche de 0. Ce n'est tout simplement pas la priorité de notre gvnt. Et Amara n'a pas attendu son entrée dans le gouvernment pour se distinguer pas sa connerie.
En résumé, on peut être contre la nomination de Boutih. Ce sont les motifs de refus qui divergent d'une personne à l'autre. Et force est de constater que les motifs de Longuet sont plus que douteux.
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
Mathaf,
relis ou écoute les propos de Longuet. Il ne dit pas "je trouve effarant que pour la halde on ne réalise qu'un casting ethnique", car un tel propos n'a bien sûr rien de répugnant. Non, il dit autre chose. Il parle quand même de "corps français traditionnel". Autrement dit, une personne qui aurait toutes les compétences et qualités requises pour le poste (je ne dis pas que c'est le cas de Boutih) mais qui n'est pas "de souche" ne doit pas se voir attribuer le poste parce qu'elle n'est pas supposée appartenir à ce "corps traditionnel français".
Rachida Dati? je trouve que ma foi elle a été une bonne ministre dans la mesure où elle a appliqué de manière brillante le programme pourri du candidat Sarko (c'est pour cela que je ne comprends pas ceux qui tapent sur Dati en défendant Sarko, les réformes Dati sont en fait le programme Sarko, c'était écrit noir sur blanc avant les présidentielles, on savait à quoi s'attendre.)
Fadela Amara? son action est vide, certes, mais à l'instar des autres ministres ayant une compétence dans le social, tiens, demande à Boutin quelle était sa marge de manoeuvre, elle te répondre qu'elle était proche de 0. Ce n'est tout simplement pas la priorité de notre gvnt. Et Amara n'a pas attendu son entrée dans le gouvernment pour se distinguer pas sa connerie.
En résumé, on peut être contre la nomination de Boutih. Ce sont les motifs de refus qui divergent d'une personne à l'autre. Et force est de constater que les motifs de Longuet sont plus que douteux.
Écrit par : révoltée | 11.03.2010
Révoltée,
Longuet ne fait pas dans la dentelle, comme les lorrains en général, ou la la keske j'dis ! lol
Je ne partage pas la thèse simpliste selon laquelle la carte d'identité est un badge magique qui rend les gens français. Selon les familles, cela prendra une ou plusieurs générations pour devenir français, quelle que soit l'origine ou la religion. Cela a toujours été le cas, comme au temps de l'immigration en provenance d'Europe. Le corps français traditionnel inclut toutes les générations d'immigrés intégrés.
Si on prend Rachida Dati, on a un exemple d'intégration express dans le système : c'est le côté positif; sur le plan compétence et intégrité, c'est une autre paire de manches.
Est-ce qu'on doit lui reprocher d'avoir fait le petit soldat ? Qui aurait résisté à l'attrait de la fonction ? Pas grand monde , je crois.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
Coté propos indécents, Longuet n'est pas le seul.
Un dénommé Ginesta, député UMP du Var (imaginez un instant ce qu'est vraiment la politique dans ce merveilleux département souvent ravagé par des incendies de foret) :
"Si les pompiers exerçaient suffisamment leur métier, ils n’auraient pas besoin d’entraînement afin de garder un haut niveau de compétences et on pourrait fermer quelques-unes des 80 écoles de formation dédiées aux sapeurs".
Écrit par : yesroll | 12.03.2010
Mathaf,
ben si justement, tu as la carte d'identité française, tu es français, et tu peux prétendre aux mêmes droits et devoirs que l'ensemble que tes concitoyens. Si on commence à créer une distinction dans les droits et devoirs selon des critères (qui par ailleurs n'ont rien d'objectifs), si on commence à accorder les droits selon les niveaux de francitude, on est mal barrés. C'est quoi ce niveau d'intégration comme seuil à atteindre pour l'exercice des droits?
un SDF est de fait "exclu", donc il doit faire ses preuves pour faire prévaloir son droit au logement?
Le Pen rejette un certain nombre de nos valeurs républicaines, on lui retire le droit de vote?
Un jeune qui siffle la marseillaise parce que pour lui les idéaux affichés sur nos mairies n'ont pas de signification concrète, on lui refuse le droit de se présenter aux concours de la fonction publique?
Bref, les exemples peuvent être nombreux et variés. Tout ça pour dire que le critère de "l'intégration" pour l'exercice de nos droits et devoirs de français ne veut rien dire, on a tous, français récents ou français de plusieurs siècles, un truc qui fait que l'on est en déficit d'intégration selon l'autre, selon les autres.
Comme indiqué plus haut, je trouve juste "marrant" que ça tombe sur Boutih, lui qui a voulu jouer à Bonux. Peut être que ce malheureux épisode lui fera renoncer à son combat pour le "plus blanc que blanc" On verra s'il est capable de retenir la leçon.
"Si on prend Rachida Dati, on a un exemple d'intégration express dans le système : c'est le côté positif; sur le plan compétence et intégrité, c'est une autre paire de manches.": sur le plan compétence et intégrité, ni plus ni moins que d'autres hommes et femmes politiques qui n'ont pourtant pas fait l'objet d'une telle fixette (et Dieu sait que je suis loin, très loin, de défendre son action au ministère de la justice, qui je le rappelle était en fait le programme du candidat Sarko).
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Révoltée,
Il n'est pas question de dissocier les droits des uns ou des autres: il ya des outils comme l'école gratuite, pour commencer, que certains qui se proclament victimes ne veulent pas utiliser. C'est vrai que l'école de la troisième république était très rigide, mais elle a permis d'intégrer non seulement les immigrés mais les français du monde rural. Le certificat d'études était une sorte de terre promise, un socle de formation "tout en un", un instrument de cohésion sociale. Tout cela a éclaté depuis longtemps et n'a pas été remplacé par "autre chose".
Evidemment, intégrité et politique sont devenus des termes contradictoires, ce n'est pas ce genre de nominations (que ce soit le prince Jean à l'epad, Dati Place Vendôme, Boutih à la Halde) qui va améliorer le regard des français sur la politique, ni apporter de solutions à des problèmes réels.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
Mathaf
"Il n'est pas question de dissocier les droits des uns ou des autres": ben justement si. Ce n'est ni plus ni moins le propos de Longuet. Il n'a pas "attaqué" le fait que Boutih soit pressenti à la halde sur l'aspect compétence, mais bel et bien sur l'aspect "pas assez français" ou plutôt "français trop récent".
L'école, c'est important, très important même. Mais ça ne fait pas en soi le seul rouage de l'intégration. Je connais des gens qui ne sont jamais allés à l'école et ils ne souffrent d'aucun "déficit d'intégration". Le propos de Longuet, compétition "à celui qui est plus français que l'autre", ce serait un peu comme faire du certificat d'études ou du bac un sésame pour obtenir sa carte d'électeur. C'est potentiellement dangereux. Le citoyen français depuis une ou deux génération n'a pas moins de droits que le français de longue date, le citoyen sans diplôme n'a pas moins de droits que le bac plus 20.
"Evidemment, intégrité et politique sont devenus des termes contradictoires, ce n'est pas ce genre de nominations (que ce soit le prince Jean à l'epad": ben justement, quand on a tapé sur Jean Sarkozy, on n'a pas tapé sur le fait qu'il ait des orgines hongroises, et donc "non issu du corps français traditionnel": on a bien tapé sur le fait qu'il n'avait pas fait ses preuves. Pourquoi change-t-on de raisonnement pour Boutih?
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Parmi les solutions possibles à la question dite de l'intégration, il y a des pistes diverses :
Parmi celles ci,
- L'enseignement de l'arabe au même niveau que celui de l'anglais.
- Accorder le droit de vote local aux SDF et aux émigrés résidents depuis au moins 10 ans.
- La mis en place d'un service civil obligatoire comme outil de service envers l'ensemble de la population et outil de brassage social pour les jeunes.
Mais j'ai pourtant quelques réserves sur le concept même d'intégration, le modèle français est un peu une auberge espagnole. Et beaucoup l'emploient en pensant très fort à son inverse qu'est l'assimilation.
Écrit par : yesroll | 12.03.2010
idem pour les réserves Yesroll.
exclusif: philippe martin lit les commentaires du blog mdr:
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/03/11/97001-20100311FILWWW00755-longuet-philippe-martin-saisit-la-halde.php
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Recours (que je ne connais pas) mais qui parait cuit d'avance.
La HALDE a compétence pour les discriminations limitées: des droits garantis par la loi.
Or, il n'existe pas de "droit" à etre nommé président de la Halde.
Écrit par : gilles devers | 12.03.2010
@Yesroll
"L'enseignement de l'arabe au même niveau que celui de l'anglais."
Pour quelles raisons pratiques dans un cadre d'intégration comme tu dis, stp ?
Écrit par : Fran | 12.03.2010
Si on continue avec ces crétins, on aura bientôt des procès pour discrimination amoureuse.
Entre deux belles amoureuses, aussi vives qu'intelligentes et pleines d'humour, mon coeur a choisi la brune ! Discrimination odieuse ! Que fait donc la police ?
Écrit par : gilles devers | 12.03.2010
L'assimilation a très bien fonctionné, comme le rappelait Mathaf, pour des générations de ruraux et de primo-immigrants européens par le passé, il n'y a a priori aucune raison qu'elle ne fonctionne pas pour l'immigration massive africaine qui a lieu depuis 50 ans. A moins, evidemment, que cette immigration-là n'ait aucune intention de réellement s'integrer à la société française, ce qui est une toute autre histoire...
Ceux qui voient en l'assimilation l'application du "nos ancetres les gaulois, etc" et la marche forcée vers une standardisation camembert-saucisson n'ont assurément aucune expérience pédagogique, voire politique, en la matière. La théorie selon laquelle l'intégration prévaudrait sur l'assimilation ne tient que par la volonté de la réaction de pouvoir revetir une apparence politiquement correcte (la droite dure est segrégationiste, comme la plupart des extrèmismes), alors qu'en réalité est en jeu le potentiel anti-communautariste du régime républicain français.
Écrit par : Traczir | 12.03.2010
Le modèle français d'intégration peut se résumer ainsi : je te discrimine, je t'accuse de déloyauté, je te pourris la vie pendant des décennies et si après tout ce mauvais traitement tu persistes à rester avec moi, je t'accepte comme faisant partie du corps traditionnel français". C'est ce qui s'est passé avec les protestants, les juifs, les immigrés de souche européenne. Aujourd'hui, c'est le tour des musulmans et des Français de souche extra-européenne.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
idem quant à la recevabilité du recours à la halde, des doutes
il me semblait que la fille qui s'était faite recalée par Bret à Villeurbanne avait saisi la halde mais je ne retrouve pas la décision. Il serait intéressant de voir le raisonnement
"Entre deux belles amoureuses, aussi vives qu'intelligentes et pleines d'humour, mon coeur a choisi la brune ! Discrimination odieuse ! Que fait donc la police ?"
mdr, c'est maladif chez les avocats, après "l'idée de coucher avec un noir ou un arabe me répugne".
les avocats ont des problèmes avec leurs amours lol
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Fran: Yesroll pense surement que certains ne pratiquent pas assez l'arabe chez eux ou dans les couloirs des sanctuaires de l'EN, et que les non-arabophones vont être rapidement discriminables au sein de l'agora. Etrangement, quelque chose me dit qu'au plus ce genre de revendications viendront au jour, au moins la soit-disant "integration" aura de chances de fonctionner...
Écrit par : traczir | 12.03.2010
Un comique ce Philippe Martin.
Révoltée,
Je ne sais pas pourquoi Longuet a pris ce positionnement, il a sans doute exprimé le fond de sa pensée. Détrompe-toi sur Sarkozy, j'entends beaucoup de ressentiment sur ses origines, ses manières de nouveau riche etc. D'ailleurs les socialistes nous ont anôné "Bling-bling", comme des bourricots, pendant deux ans. Même si ce n'est pas forcément conscient, c'est loin d'être innocent.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
Bien sur, nous sommes les maitres du contentieux. Mais, rien d'exclusif, loin de là, et notre rôle est aussi de rapprocher les parties.
Écrit par : gilles devers | 12.03.2010
Question: y a t il un droit, défini par la loi, à figurer sur une liste de candidats ?
Écrit par : gilles devers | 12.03.2010
ben non, je ne crois pas, sauf si on considère qu'être sur une liste (ou présider une institution) c'est un droit éventuel à l'exercice d'une activité économique.
Je rechercherai ce WE la décision de la halde au sujet de Sirma Oran, si la halde a bien été saisie, et qu'elle s'est prononcée
(j'ai oublié de préciser que la phrase reprise plus haut aurait été prononcée par Noachovitch, mais tout le monde a compris)
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
C'est très délicat quand les parties sont épineuses.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
Mathaf,
donc, le ressentiment réel ou supposé sur les origines de Sarko est aussi nul que les propos de Longuet. Dans les deux cas, ça n'a pas lieu d'être.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Traczir,
Je me souviens très bien du parti communiste à l'époque de sa splendeur, quand il faisait 25 % aux élections, et de la CGT du même métal. Il avait un discours fortement xénophobe, anti-immgrés "qui venaient ôter le pain le la bouche de nos ouvriers français", or c'était une période de plein emploi.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
- L'enseignement de l'arabe au même niveau que celui de l'anglais.
écrit par : yesroll |
Idée de génie s'il en est pour favoriser l'intégration...
J 'ai bien peur que vu le niveau des élèves français en anglais, nos écoliers aient encore du temps devant eux avant d'avoir le bonheur de lire le coran dans le texte...
Écrit par : Albert | 12.03.2010
Mathaf: oui, et ? quel rapport avec l'assimilation ? à part à Stains ou à Creteil, les cocos purs de dur n'ont jamais fait la loi dans les écoles et encore moins dans le secondaire, à ce que je sache... je me trompe ?
Pour Stains et Creteil, on peut assister a des scenes assez croquignoles actuellement dans les écoles communales de ces communes, retranchées derriere une discrimination positive qui va faire basculer les élections à venir: les gens en ont marre, tout simplement, de devoir être discriminés par des permanents syndicaux qui n'ont jamais vu un seul élève de leur carriere, et qui pretendent leur inculquer à coup de petit livre rouge le "vivre-ensemble" pendant que les rares français encore présents se font insulter voire agresser en permanence.
D'ailleurs, un blanc peut-il demander à la HALDE de statuer sur la discrimination dont il serait victime ? je pense notamment à cette amie dont je vous ai déjà parlé, employée à la Poste et qui doit supporter la charge de travail supplémentaire de ses deux collègues musulmanes qui choment tous les vendredi (tout en étant payées), et qui ne pourra passer des vacances avec son fils en Aout malgré son ancienneté supérieure à ses collègue parce que le ramadan tombe à cette période...
Qu'en est-il ? la discrimination n'est considérée que dans un seul sens, comme le pretend Naguima ?
Écrit par : traczir | 12.03.2010
De toutes façons, aujourd'hui les mêmes cons se battent un jour pour la liberté d'expression lorsque ça sert leurs intérêts, et le lendemain contre lorsque ça les froisse.
Écrit par : Fran | 12.03.2010
Fran,
Longuet dit bien ce qu'il veut
c'est juste qu'il ne faut pas que ses "idées" se concrétisent
et à l'UMP de prendre des positions claires, d'adhérer à ses positions ou de prendre ses distances
La liberté d'expression est donc respectéee, faut juste voir politiquement ce que vallent de telles théories.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Traczir,
Je veux dire que les discriminations ne sont pas l'apanage de l'extrême droite, qu'elles sont transversales et qu'elles surgissent à chaque fois que les gens se sentent insécurisés.
Le PCF a fortement noyauté l'éducation nationale à la libération, notamment dans le primaire, mais pas seulement. Il fallait entendre les discours épiques et militants de certains enseignants dans les années soixante. L'époque s'y prétait beaucoup, après la guerre d'Indochine, la guerre d'Algérie, la décolonisation etc. Le discours était beaucoup moins lisse qu'aujourdhui et on faisait souvent du relationnel à coup de poings, on se faisait moins ch... lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
@Mathaf: Mon cher mathaf, si je suis ton raisonnement, il ne faut pas nommer de magistras indigenes pour ne pas fausser la justice à l'encontre des minorités, ne jamais voter pour un president noir ou vert?
J'avous ne pas bien comprendre ta réaction alors uqe les propos de ce gus sont limpides. Non pas racistes mais segregationnistes.
Il y aurait des fonctions à preserver des indigenes?
Écrit par : tarek | 12.03.2010
@Traczir: On ne s'integre pas à des gens qui ne vous veulent pas. Perso je pourais m'integrer tranquilement en territoire basque et landais mais pas dans une commune dominée par le front national et autres identitaires à 2 balles.
L'integration selon toi et d'autres serait non pas le melange ni l'assimilation mais la transparence. Le probleme des immigrés d'afrique c'est qu'ils ne sont pas transparents et osent demander des droits equivalents aux autres. Exemple avec les mosquées. Ca ne posait aucun problem de conscience à certain tant que les mosquées etaient majoritairement des caves et locaux divers, invisibles...
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Mathaf: OK avec ça, j'en riais beaucoup pendant les diners de la génération de mes parents, qui mélangeaient allègrement les 1er, 2e et 3e cycles avec les agents d'assurance et autres directeurs d'agences bancaires. L'époque a beaucoup changé, les cocos aussi et les enseignants encore plus, ce me semble... ils me semblent beaucoup plus avertis (comme toute la société) des travers idéologiques des théories totalitaroïdes, archives et médiatisations aidant. Ca n'est pas plus mal, même si la motivation doit en pâtir un chouille.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
@bernardini: Môssieur je ne vous salut point. Je n'ai de leçon de respect à recevoir de vous qui méprisez les gitans, les réduisant à des voleurs de poules, occupants illegaux indesirables. Vous vous dévoilez et bien tant pis pour vous, ce n'est pas mon probleme.
Ne vous offusquez pas si je vous dis franchement ce que je pense de vous. Vos etats de service sont votre affaire. J'ai donner 10 mois sous les drapeaux et c'etait bien trop.
Vous comprendrez que la liberté d'expression prime sur tout...
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Tareq: "On ne s'integre pas à des gens qui ne vous veulent pas"
Tu ne manques pas d'un certain aplomb... tu crois vraiment qu'on a demandé leur avis à la majorité des français lorsque Giscard a inauguré l'immigration africaine massive pour satisfaire les coteries de ses potes du patronnat ? Regarde la tronche des cités en 1965 et celle qu'elles offrent maintenant au regard... Chevilly-Larue, les Mureaux, Stains, autant de remèdes à la Zone d'avant-guerre (peuplée d'immigrants autant que de français pauvres) qui sont des exemples d'echec de la politique d'immigration massive pronée par une classe dirigeante avançant masquée derriere des critères economiques reellement discrimnatoires.
Et puis, et SURTOUT, j'ai toujours assisté à une volonté réelle de s'accomoder de la presence massive des immigrants dans TOUS les quartiers où j'ai pu la constater (par les enseignants , en premiere ligne, mais aussi par les commerçants, les parents autour du bac à sable et les vieux), or si j'ai observé une seule constante, c'est bien celle de l'emmerdement maximum lié au fait que certaines communautés ne VEULENT pas s'integrer mais au contraire importer brut de fonderie les us et coutumes qui ont lieu d'etre dans leur société d'origine. Si le quart de ces comportements etaient importés à l'inverse, tout le monde crierait au colonialisme, et j'entends d'ailleurs souvent des discours extremement revanchards de la part de gens comme toi. Ca n'est pas une vue de l'esprit, c'est la réalité et il va falloir que tu t'y fasses: le temps où les "sous-chiens" se laissaient faire est révolu. C'est dû en partie a la crise, mais surtout au ras-le-bol d'une discrimination positive qui laisse sur le carreau bon nombre de prolos abandonnés par la politique dite "d'integration" qui ne sert en fin de compte que le communautarisme.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
Tarek,
Je serais ravi si Malek Boutih était un candidat qualifié, mais ce n'est pas le cas et il n'a pas la pointure, pas plus que le prince Jean pour l'epad. J'ai essayé de trouver son cv : on nous dit qu'il s'est inscrit à la fac de droit de Nanterre, à une école de journalisme, mais personne ne mentionne quelque diplôme que ce soit. Membre du parti socialiste, c'est peut-être une carrière mais ce n'est pas un métier. Je ne dis pas qu'il faille obligatoirement un inspecteur des finances blanc et protestant pour remplacer Schweitzer, je suis sûr qu'il y a beaucoup de gens très qualifiés, dans les minorités, pour prétendre à ce poste. Par ailleurs, je trouve la politisation de cette administration totalement détestable et hors de propos. J'ai les glandes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
Un progressiste vous parle :
"«Chez nous, je demande aux pèlerins de respecter nos règles. Je demande la même chose aux musulmans qui habitent en France. S'ils ne veulent pas obéir à ses lois, ils ne devraient pas vivre en France», a déclaré au Figaro de ce vendredi le gouverneur de la province de La Mecque, berceau de l'islam."
Écrit par : Fran | 12.03.2010
Fran, tu n'as pas la même avec un dirigeant chinois?
"je leur demande de respecter les lois", sous entendu ils appellent à ne pas respecter les lois. Du nimporte quoi. Il y a quand même une différence entre débattre de l'opportunité et l'utilité d'une loi et organiser des actions illégales, genre un commando d'une quarantaine de personnes qui s'infiltrerait armé dans une école pour veiller à ce qu'une fille voilée ait droit à l'éducation dans l'école publique.
et même une fois la loi votée, on a quand même le droit de la critiquer. Enfin j'espère.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Fran, tu m'as coupé le Net sous le doigt, j'allais copier-coller la même.
http://www.lefigaro.fr/international/2010/03/12/01003-20100312ARTFIG00007-le-rappel-a-l-ordre-du-prince-al-faysal-.php
Et après, de gentils prosélytes sectaires et/ou agressifs viendront donner des leçons à Mme et M. Michu sur la façon de vivre la laïcité et l'art de vivre en France. Ce que je trouve positivement gonflé, et absolument ridicule, c'est cette propension qu'ont les jean-foutre à me rappeler aux bons soins d'une police de la pensée dont nos aïeux ont eu beaucoup de difficultés à se défaire, et visiblement le boulot n'est pas fini... mince, Longuet en fait partie, et EN PLUS on peut apprendre à le décoder autant qu'un Tareq: il suffit de se savoir fort d'une tradition peut-etre passéiste mais assurement réelle d'universalisme. Meme le Prince de la Mecque le dit, les mecs: mieux vaut être un has-been qu'un never-will-be !
Elle est pas belle la vie ?
Écrit par : Traczir | 12.03.2010
Traczir, idem, vous avez la même en version chinoise? ou tunisienne? parce que quitte à piocher dans les plus respectueux des droits de l'homme autant prendre la crème.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Révoltée:"je leur demande de respecter les lois", sous entendu ils appellent à ne pas respecter les lois.
Oui, c'est le cas. C'n'est pas du n'importe quoi, c'est la réalité, et c'est ce qui reste quand on cesse d'y croire (Beauvoir). Je ne sais pas si tu as remarqué, mais la légalité est rarement dans le camp de ceux qui brulent le drapeau sur la place du Capitole, qui roulent à 2 sans casque en beuglant "nique la police, nique la France" et qui se targuent de devenir les robins-d'aulnay-sous-bois que leur logique abatardie de salafisme mal branlé leur permet d'entrevoir.
Je ne sais pas où tu vis pour refuser de voir que le droit n'a plus droit de cité pour bien des gens dans le contexte massivement immigrationiste de martellement des cranes auquel les classes laborieuses ont eu droit depuis la fin de la guerre d'Algérie. Que l'islamisation en fasse son lit ne te dérange pas c'est une chose, que la société française doive gober tout en bloc en est une autre.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
Ecrit par : révoltée | 12.03.2010
Ouhhhhhhh mauvaise joueuse va ! le gouverneur de La Mecque lui-même dit : respecte la loi ou va voir ailleurs. C'est ce qu'il dit sommes toutes hein, heureusement qu'il est respectable et responsable du site du berceau de l'islam sinon il se ferait traiter d'islamophobe.
Écrit par : Fran | 12.03.2010
Revoltée: "version chinoise? ou tunisienne? parce que quitte à piocher dans les plus respectueux des droits de l'homme autant prendre la crème."
Manœuvre dilatoire, votre Honneur.
Est-ce que je vais chercher du coté des Sioux ou de je-ne-sais-plus-quelle tribu qui vient de fermer les frontieres de sa réserve aux étrangers pour affirmer que l'immigration est un réel danger pour ce qui relève de l'identité d'une culture ? non.
Range tes amalgames, ils ne servent pas la cause.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
@ tarek
"...Ecrit par : tarek | 12.03.2010 Ne vous offusquez pas si je vous dis franchement ce que je pense de vous. Vos etats de service sont votre affaire. J'ai donner 10 mois sous les drapeaux et c'etait bien trop..."
Ah ! monsieur tarek, je vais vous dire : vous avez bien l'air de ce que vous êtes !
Écrit par : bernardini | 12.03.2010
Traczir
Le respect des lois? Le "prince de la Mecque" évoquait une situation qui était susceptible de concerner en premier lieu les musulmans, à savoir des questions comme le voile par exemple. C'est la raison pour laquelle il d'adressait aux musulmans (attention, je ne tape pas sur les saoudiens, je salue le courage de certains progressistes qui tentent de lutter contre certaines horreurs, et je salue des réformes qui ont pu être entreprises). C'est comme le Pape qui s'adresserait aux chrétiens de France (même si le "prince de la mecque" n'a aucune "autorité") sur une question concernant les chrétiens.
Toi, par ton extrapolation, tu tentes de "constater" l'illégalité générale dans laquelle se trouveraient les musulmans, tout simplement en ethnicisant les problèmes, et notamment les problèmes sociaux. Moi, quand je vois deux gamins sur une moto sans casque, je vois d'abord deux jeunes inconscients qui risquent la vie, et éventuellement des parents absents, des loisirs faisant défaut, un échec scolaire ou autre; toi tu vois des musulmans délinquants. Quand je vois des jeunes qui brûlent un drapeau, moi, je vois des jeunes qui ne se reconnaissent pas dans les valeurs que nous sommes censés partagés, toi, tu y vois des musulmans délinquants.
Non mais sérieux, t'imagines? T'imagines si on devait voir en Balkany suite à sa condamnation un juif délinquant? voir en Juppé suite à sa condamnation un catholique délinquant?
pire encore, tu lies sciemment immigration, islam, islamisme, délinquance. Quand tu auras fini de vouloir intégrer des français, quand tu auras compris que les problèmes sociaux n'ont pas une explication religieuse, quand tu auras compris que les musulmans ne cherchent pas à instaurer une "république islamique" en France, peut-être que tu pourras vivre en paix avec toi même. Car je n'ose imaginer combien ton malaise et ta peur peuvent être synonymes de stress intense et d'insomnies.
"Range tes amalgames": tu comprendras que je te renvoie la phrase
Fran
"Ouhhhhhhh mauvaise joueuse va ! le gouverneur de La Mecque lui-même dit : respecte la loi ou va voir ailleurs. C'est ce qu'il dit sommes toutes hein, heureusement qu'il est respectable et responsable du site du berceau de l'islam sinon il se ferait traiter d'islamophobe":
juste pour ta culture générale, le "gouverneur de la mecque", il est gentil, mais il ne représente rien, pas un grain de poussière pour les musulmans. C'est la mecque qui a un caractère sacré, pas le "gouverneur" (je le redis, j'approuve les pas de géants qu'il a pu faire par ailleurs dans d'autres domaines, mais ce n'est pas là le propos). Donc, mon Fran, je n'irai pas voir ailleurs, d'autant plus que non seulement je respecte la loi, mais en plus je veille à son application. Et même pour être plus royaliste que le roi, je te dirai que je respecte non seulement la loi française, mais aussi la loi européenne, tu sais, le fameux droit européen avec lequel tu aurais quelques petits soucis.
Alors mon ptit Fran, respecte le droit européen ou va voir ailleurs lol.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Perso, je pense que ce qui pose pb dans l'intégration des originaires d'Afrique ou du Maghreb, c'est qu'ils sont déjà quasi assimilés sans pour autant être acceptés par la société française. Assimilés car la plupart des jeunes ne connaissent pas le pays d'origine de leurs parents ou arrières grands parents. Pas plus qu'un touriste lambda. De même qu'ils ne parlent pas la langue du pays car leur pays est la France depuis pls générations.
Contrairement à la communauté asiatique par exemple qui ne fait pas parler d'elle et qui est même parfois montrée comme un modèle. Pourtant cette communauté est l'exemple même de la non intégration. Je ne sais pas s'il y a des Parisiens sur le blog mais ceux qui connaissent les 20ème et 13ème arrondissements de Paris savent de quoi je parle.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
Revoltée: soit j'ai mal compris ce que tu disais là "sous entendu ils appellent à ne pas respecter les lois", soit tu te trompes. J'ai compris que tu disais que, sous entendu, les gens auquels s'adressent le Prince appellent à ne pas appliquer les lois. Le cas, echeant tu peux donc garder tes amalgames selon lesquels je verrais en chaque delinquant un musulman, c'etait le sens de ma remarque. Encore une fois, à mon humble avis cela dessert la cause.
Aysin: je suis né dans le XIIIe, j'y ai grandi, et je ne vois pas ce qui vous permet de dire que les asiatiques sont moins bien intégrés que les autres dans le melting-pot qu'est notre quartier à part la volonté de victimisation d'une certaine frange de la population maghrébine. Les Viet, Thaïs, Laosiens, Chinois et Cambodgiens du XIII ont certes établi une tete de pont immigratoire dans ce quartier (ils ont récupéré les logements/immeubles destinés aux ouvriers des chantiers de la Ciotat laissés vacants), mais ont su harmonieusement integrer leurs enfants aux rythmes et aux cotumes de la société préexistante (bien metissée à l'origine il faut le dire, entre provinciaux et prolos de toutes origines, métissage dû à la Zone pré-existante du quartier de la Porte d'Ivry). Je dis bien une certaine frange, car les Kabyles et nombre d'algériens de ma génération ont su parfaitement comprendre l'enjeu de la citoyenneté à la frankaise. Si j'en juge par les carrières que leurs enfants ont entrepris, il y a lieu de faire le parallèle entre une réelle volonté d'assimilation sans perte d'identité et une volonté de victimisation avec revendications post-colonialistes revanchardes perpétuelles et accusatrices d'un état de fait historique non-imputable aux générations d'aujourd'hui.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
Traczir,
ben alors, pourquoi, à partir de la phrase du "prince de la mecque", tu en arrives à des jeunes sur des motos qui brulent des drapeaux? Je cherches juste à comprendre ton raisonnement, comprendre ce qui se passe dans ta tête.
comment, à partir d'un saoudien qui s'adresse aux musulmans et les invite à respecter les lois, tu confirmes qu'ils ne le font pas ("Oui, c'est le cas. C'n'est pas du n'importe quoi, c'est la réalité, et c'est ce qui reste quand on cesse d'y croire ") et tu dévies sur les motos et drapeaux?
ah oui, et quand tu dis "cela dessert la cause", de quelle cause tu parles?
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
traczir,
"assimilation sans perte d'identité" cela se nomme intégration, autrement dit c'est un mouvement réciproque dans une reconnaissance mutuelle. et "assimilation", mouvement asymétrique, c'est vers quel modèle ? occidental, européen, français, chrétien ?
révoltée,
Content de lire "Moi, quand je vois deux gamins sur une moto sans casque, je vois d'abord deux jeunes inconscients qui risquent la vie, et éventuellement des parents absents, des loisirs faisant défaut, un échec scolaire ou autre; toi tu vois des musulmans délinquants. Quand je vois des jeunes qui brûlent un drapeau, moi, je vois des jeunes qui ne se reconnaissent pas dans les valeurs que nous sommes censés partagés, toi, tu y vois des musulmans délinquants."
Je pense comme ça aussi et c'est penser comme ça qui fait que la société ne se délite pas plis que ça.
Écrit par : yesroll | 12.03.2010
yesroll: Non. Selon moi (mais pas seulement moi, selon bcp d'autres gens que je connais et qui s'interessent à cette problématique moderne de mouvements de populations) l'intégration est justement un faux-nez pour tous les tartuffes qui veulent asseoir un bordel couvré qui servira uniquement les buts des chantres capitalistes de la mondialisation. L'integration est à but communautariste, à mon sens cela dessert l'élan humaniste universel selon lequel les echanges et les confrontations entre les differentes communautés auparavant imperméables saura prendre le pas sur l'obscurantisme (le lumpen-proletariat, si tu preferes). L'assimilation a pour défaut aux yeux des identitaires d'uniformiser les cultures alors qu'il n'en est rien, la République conçoit les différences et les respecte, il s'agit juste de ne pas faiblir sur les bases sociétales et politiques que la société française a su developper au cours de son histoire.
Revoltée: Toi tu dis
' "je leur demande de respecter les lois", sous entendu ils appellent à ne pas respecter les lois. Du nimporte quoi.'
J'ai compris que les populations à qui s'adressent le Prince appelent à ne pas respecter les lois, ce qui est d'après toi n'importe quoi et d'après moi bien réel (cf rodéos a moto, drapeau brulé, nique la France et ses sous-chiens etc). Je n'amalgame pas ces délinquants réels à des musulmans, je dis juste que le salafisme leur permet d'avoir un parangon de vertu quand ils délinquent (cf par exemple Fofana et le fait que selon lui, il soit hallal de s'attaquer aux Juifs et à leur pretendue fortune). C'est-y plus clair ? :)
Evidemment, je parle de la cause que combattent des gens comme Longuet, Madelin, Hortefeux et consorts... je en crois pas à un dérapage sur Boutih, mais à un appel du pied à peine voilé vers le FN.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
"@ tarek
"...Ecrit par : tarek | 12.03.2010 Ne vous offusquez pas si je vous dis franchement ce que je pense de vous. Vos etats de service sont votre affaire. J'ai donner 10 mois sous les drapeaux et c'etait bien trop..."
Ah ! monsieur tarek, je vais vous dire : vous avez bien l'air de ce que vous êtes !
Ecrit par : bernardini | 12.03.2010 "
Oui et tel est mon bon plaisir... Ne pas être ce que vous êtes ou laissez paraitre.
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Faut que je me relise, je fais des fautes, veuillez me tamponner.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
"Ouhhhhhhh mauvaise joueuse va ! le gouverneur de La Mecque lui-même dit : respecte la loi ou va voir ailleurs. C'est ce qu'il dit sommes toutes hein, heureusement qu'il est respectable et responsable du site du berceau de l'islam sinon il se ferait traiter d'islamophobe.
Ecrit par : Fran | 12.03.2010 "
Oui il enfonce un peu les portes ouvertes. Et puis il s'adresse en particulier à ceux et celles qui veulent porter un habillage qui choc.
C'est comme si je disai au français du maroc de respecter la loi. Ca n'a pas plus de sens que de dir d'une journée en plein été qu'il fait beau!
Bref il a raison en ce qui concerne ceux qui sortent de la loi.
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Dans la série "c'est pas pour me vanter mais j'ai rien compris", où j'excelle moi-même, l'ami Tareq ne faiblit guère. Quand son bon plaisir, selon lequel les diplomés d'un BTS en train de suer sur les inverseurs de poussée des A320 pourraient comprendre quelque chose à la dynamique historique des flux migratoires, pourra faire quelque chose pour que chacune de ses interventions ne mouke pas trop la petite haine rance et la dhimminution de ce qui a fait de lui ce qu'il est, quelquechose me dit qu'on pourra enfin enlever la pince à linge qu'on a sur le nez dès lors qu'on doive subir sa prose.
Écrit par : traczir | 12.03.2010
"Je ne sais pas s'il y a des Parisiens sur le blog mais ceux qui connaissent les 20ème et 13ème arrondissements de Paris savent de quoi je parle.
Ecrit par : aysin | 12.03.2010 "
Je sais de quoi tu parles, je possede un appart dans le 20 eme avenue gambetta où j'ai habité pas mal de temps à coté de l'académie...
Ma mere et 2 de mes freres y habitent encore dans leurs appart respectifs.
Tout se fait discretement dans cette communauté. la mafia y regne ainsi que la loi du silence. Il n'y a pas plus de metissage parmis les asiatiques du 13 eme que parmis les africains.
Mais bon, traczir aime parler de ce qu'il ne connait pas...
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Ou traczir, oui tu es si grand et un fin connaisseur de tout. Nous pouvons sentir le doux parfum de la rose à travers nos ecrans, doux parfum qui s'echape généreusement de ta bouche... Tu as le parfum de la science infuse.
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Sur ceux je vais courir preparer mon materiel du bon pêcheur en mer. Le gros m'attend. bon week end meme à toi traczir. Rentre pas trop tard, penses aux embouteillage sur l'A86, L'a15 la n118 et le periph...
Écrit par : tarek | 12.03.2010
non Traczir, sérieux, je ne vois pas.
Le prince appellait les musulmans à respecter la loi, il parle aux musulmans par rapport à ce qui est susceptible de les distinguer du reste de la population. Notamment d'un point de vue vestimentaire, le voile est un signe distinctif des musulmans par exemple. Toi tu viens y mêler la délinquance, mais je ne vois pas en quoi la délinquance est un signe distinctif des musulmans. Tu crois vraiment qu'il aurait été capable de dire "ne soyez pas délinquant en France, pour pratiquer votre religion allez commettre vos actes de délinquances ailleurs qu'en France"?
Oui j'ai écris "' "je leur demande de respecter les lois", sous entendu ils appellent à ne pas respecter les lois. Du nimporte quoi." et j'ai d'ailleurs explicité: les musulmanes respectent la loi d'interdiction du voile islamique à l'école, tu n'entends pas des musulmans dirent en masse "il ne faut pas respecter cette loi, il faut user de la violence pour que nos filles entrent de manière forcée avec un voile à l'école": c'est en ça que le sous entendu c'est du nimporte quoi.
Donc sérieux, je ne vois toujours pas le rapport aux motos, drapeaux, et même mieux, maintenant on a le droit à Fofana, en guise d'explication de texte. Tu ne vas pas nous sortir Ben Laden qui pourrait hypnotiser les musulmans de France dans ton prochain post?
Relis l'historique, ni le Prince, ni Fran, ni moi ni personne n'a lié islam, islamisme, délinquance. C'est bel et bien toi qui a introduit l'amalgame. Avant d'évoquer "la cause". mdr.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Je vais donc me repeter: j'ai compris que tu disais que personne, en France, ne se masquait derriere l'islam pour ne pas respecter la loi. Je me suis trompé, d'accord.
Ceci dit, quand le Prince Khaled al-Faysal parle de "lois", je suis quasiment certain qu'il veut dire "coutumes", dans le sens ou les lois saoudiennes sont basées sur les coutumes religieuses de ce pays. Cet homme exorte donc ses coreligionnaires de France à ne pas choquer les traditions et coutumes sociétales de notre pays, discours de bon sens s'il en est. D'ailleurs, le fait de choquer est-il assimilable à un comportement républicain institutionnel ?
Tareq décide toujours de ce que les gens connaissent ou ne connaissent pas, ce qui est du plus fin comique quand on constate qu'il avoue lui-même son ignorance de ce qui concerne les asiatiques ! le XXe est très différent du XIIIe, et je lui conseille de frequenter quelques amoureuses de là bas si son communautarisme forcené le lui permet, car elles, elles aiment voir du "pays".
Écrit par : traczir | 12.03.2010
Influence de l'islam sur la délinquance aux Pays-bas
Netherlands: Islam contributing to delinquent behavior
Islam is possibly one of the causes of delinquent behavior of Moroccan youth, suggests Corine de Ruiter, professor of forensic psychology in Maastricht who - together with others - mapped out for the justice ministry ways to deal with criminal Moroccan youth. According to De Ruiter, Moroccan (and Turkish) youth are 'backwards in their moral development'.
http://islamineurope.blogspot.com/2009/05/netherlands-islam-contributing-to.html
Écrit par : Albert | 12.03.2010
Traczir
"Je vais donc me repeter: j'ai compris que tu disais que personne, en France, ne se masquait derriere l'islam pour ne pas respecter la loi. Je me suis trompé, d'accord."
Dont acte. Simplement il m'avait échappé qu'aujourd'hui des jeunes se mettent à deux sans casque sur une moto au nom de l'islam. Comme quoi, la France va mal. Mais si tu souhaites en discuter tu pourras sans doute utilement le faire avec Albert, je vois qu'il vient de poster un commentaire dans ce sens.
"Cet homme exorte donc ses coreligionnaires de France ": il peut toujours exhorter, un avis de plus ou de moins, ça ne change pas grand chose, surtout quant l'impact est limité. Et quand le postulat de base (la loi n'est pas respectée, je vous invite à la respecter") est faux.
ah oui, Albert, tu les as les preuves demandées?
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
...rires...révoltée a des points communs avec Adriana...rabâcher toujours les mêmes questions...
Allons ma petite révoltée professionnelle, tu me demandes sans plaisanter de prouver que tu es en faveur du prosélytisme musulman et du communautarisme..
ben..c est comme prouver qu'il fait froid au Pôle Nord, que la neige est blanche ou que Sarko est un nabot...Chacun de tes posts en est une illustration
Tu défends la burqua, le port du voile à l'école, les restos uniquement hallal, tu critiques l'intégration républicaine.Tu voudrais que chaque immigré et sa descendance gardent jusqu'à la fin des temps les coutumes sociales vestimentaires et religieuses de son pays d'origine (surtout s'il vient d'Afrique) pour bien se différencier des pauvres indigènes...
Un petit exemple, tu nous écris:
"Boutih, lui qui a voulu jouer à Bonux". "Son combat pour le "plus blanc que blanc"
Que lui reproches tu à Malek Boutih? De ne pas être barbu, de ne pas avoir de babouches
ou que sa femme ne soit pas voilée..Ou alors de ne pas faire sa prière dans la rue?
Il est pas assez marqué typiquement Musulman pour toi?...
Tu criques Longuet mais tu joues le même jeu que lui, c'est à dire voir la société française comme une somme de communautés ajoutées les unes aux autres, et pas comme un ensemble cohérent uni par des valeurs républicaines et laïques communes, quelques soient les origine de ses habitants.
Écrit par : Albert | 12.03.2010
J'ai habité de nombreuses années dans le 20ème et j'habite actuellement dans le 13ème (limite gentilly) et ce que je peux dire c'est que les asiatiques ont un très fort esprit communautariste. Ils construisent une société parallèle : ils vivent entre eux, ils travaillent entre eux, ils se marient entre eux. Parfois, ils ne prennent même pas la peine d'apprendre le français. Regardez les commerces tenus par des asiatiques. Est-ce qu'il y a des non asiatiques parmi eux ? Jamais.
En comparaison les maghrébins sont quasi assimilés. C'est parmi la communauté maghrébine qu'il y a le plus de mariages mixtes. Ils parlent tous français. Ils connaissent la culture française bien mieux que tous les autres français issus des minorités extra-européennes. . C'est justement parce qu'ils sont intégrés qu'ils sont revendicatifs. Les asiatiques ne revendiquent pas car ils gèrent tout au sein de leur petit microcosme.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
Allez, un dernier pour la route.
Les comportements des asiatiques ne se juge pas à ce qu'on peut en mesurer avenue de Choisy, en plein cœur du Chinatown. C'est aussi impertinent que de dire que le comportement des maghrébins est celui de la dalle du Leclerc de Roubaix. Il y a enormément de mariages mixtes parce qu'aucune culture asiatique ne les interdit, je dirais meme qu'elle les encourage. Pretendre qu'ils vivent entre eux est absolument faux, il suffit de constater comment se passe les fetes dans les immeubles de la dalle des olympiades pour pouvoir affirmer le contraire. Ce qui est sûr, c'est qu'ils ont une grande aversion pour l'irrespect et le comportement general des jeunes issus de l'immigration maghrébine et sub-saharienne. Pour s'en rendre compte, il ne faut pas se contenter d'aller commander 3 nems deux fois par ans dans un restaurant, mais il y a très peu d'efforts a faire pour penetrer dans leur communauté, et ils ont très peu d'efforts à faire pour en sortir tout en reussissant à ne pas perdre leur identité. Il est flagrant que parmi les élèves des écoles/collèges/lycées du XIII les différences d'éducations entre les élèves sont en grande partie dûs aux valeurs d'integration que véhiculent les parents, d'après ce que j'en observe (et pas seulement dans la cité Brillat-Savarin ou dans les immeubles en briques rouges longeant le périph') on a d'un coté des gens qui poussent leurs enfants à integrer la société française en maximisant son assimilation (car cela marche dans les 2 sens) et de l'autre des enfants quasiment laissés à eux-mêmes, qui parlent un français wesh-zyva-monfrere et dont les seules autorités relèvent d'une religion mal digérée. C'est ma réalité... et dire que je croise Aysin tous les jours, si cela se trouve !
A bientot, et bon courage pour la suite.
PS: Albert, l'auteure du rapport que tu mets en lien réfute toute recuperation anti-islam qui en serait faite, c'est indiqué dans les commentaires.
Écrit par : Traczir | 12.03.2010
Quand un dignitaire musulman demande aux musulmans de respecter la législation du pays dans lequel ils vivent, il rappelle simplement que le Coran demande aux musulmans de donner la prééminence à la loi nationale sur la loi islamique. En tout cas, c'est qqch que les théologiens turcs rappellent régulièrement.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
http://www.lcpan.fr/emission/77209/video
Écrit par : Denis75 | 12.03.2010
La France a accueilli près de 400 000 réfugiés indochinois dans les années 80, principalement du Vietnam et du Cambodge. La première vague d'immigration est venue de Chine entre les deux guerres. On entend pas parler de ces communautés qui s'emploient à construire leur avenir sans s'en prendre à qui que ce soit ni se poser en victimes malgré les persécutions subies chez eux. Aujourdhui, leurs pays respectifs ont un taux de développement qui pourrait nous faire baver d'envie et ces immigrés ont à coeur de renouer avec leur pays d'origine et de développer des liens commerciaux fructueux. Les situations ne sont en rien comparables. Pour ma part, je regrette qu'ils ne soient pas plus visibles à tous les étages de la société, s'ils comptent sur eux-mêmes c'est un choix difficilement criticable.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
traczir, j'habite juste en face du stade gentilly
les asiatiques sont très polis, ils n'aiment pas contredire mais ils n'en pensent pas moins
culturellement les français sont bien plus proches des maghrébins que des asiatiques
Écrit par : aysin | 12.03.2010
stade charléty
Écrit par : aysin | 12.03.2010
PS: Albert, l'auteure du rapport que tu mets en lien réfute toute recuperation anti-islam qui en serait faite, c'est indiqué dans les commentaires.
Traczir, il n'y a aucune récupération anti islam dans le fait de présenter ce texte aux lecteurs de ce blog.....dans mon idée ce texte montre que les religions ne sont pas sans conséquences sur les jeunes suivant la façon dont elles sont pratiquées dans leurs milieus ou dans la manière où elles sont ressenties par cette jeunesse...
Après chacun est libre d'en tirer ses conclusions
Écrit par : Albert | 12.03.2010
Alors mon ptit Fran, respecte le droit européen ou va voir ailleurs lol.
Ecrit par : révoltée | 12.03.2010
Je conchie l'europe mais je respecte ses lois, ainsi que celles à venir. Prends en de la graine jeune padawan.
Écrit par : Fran | 12.03.2010
euh..milieux...pas milieus..
Écrit par : Albert | 12.03.2010
"s'ils comptent sur eux-mêmes c'est un choix difficilement criticable." (mathaf hacker)
mais quelles sont les conséquences de ce choix ?
çà veut dire qu'il faut s'organiser sous forme de communauté afin d'aider les membres de la communauté par exemple pour avoir un travail, un logement, des écoles privées, récolter de l'argent pour les lieux de culte etc....
c'est parce que les maghrébins n'ont pas réussi à développer ce réseau communautaire qu'ils demandent à la société française de régler les pbs de discriminations dont ils sont victimes
Écrit par : aysin | 12.03.2010
(Faut vraiment que j'y aille ;)
Aysin fait partie de la Garde Républicaine et personne ne m'a prevenu !!!
Je voulais ajouter en outre que de plus en plus de membres de la communauté asiat prennent leurs responsabilités politiques et associatives dans le XIIIe, au delà du défilé du Thet et du folklore canard laqué/video-club spécial Jet Li. Ils adorent le débat, la confrontation, le jeu sous toutes ses formes et leurs enfants montent très haut dans les hierarchies artistiques, scientifiques et techniques entre autres. Je n'ai jamais assisté à un rejet de quelque forme que ce soit d'un etranger à leur communauté, alors que j'ai maints exemple de l'inverse pour d'autres communautés (notamment sur les sujets des mariages et unions libres). Le mythe du niakoué roublard et traitre envers l'occidental ne résiste pas à la connaissance réelle de ces gens, dont les relations entre variétés intra-communautaires reflètent l'harmonie qu'ils savent dispenser pour peu que l'on sache s'en approcher.
A plus les loulous, bonne soirée !
Écrit par : Traczir | 12.03.2010
c'est parce que les maghrébins n'ont pas réussi à développer ce réseau communautaire qu'ils demandent à la société française de régler les pbs de discriminations dont ils sont victimes
Ecrit par : aysin | 12.03.2010
C'est peut-être prendre le problème à l'envers : les "asiatiques" ne sont pas venus ici de leur plein gré, ils ont fui famines,persécutions et génocide. Ils ont en général une culture articulée sur le modèle social confucianiste, pour faire court. Ils ont les yeux fixés vers l'avenir, contrairement à l'ensemble ne notre société. Je ne suis pas sûr qu'on puisse trouver un modèle social maghrébin, mais je donne ma langue au chat.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
J'ai un frère qui a épousé une asiatique...Celle ci n'a pas été élevée en France, mais je n'ai jamais ressenti aucune tendance communautariste chez elle..Evidemment, au niveau religieux ça ne pose aucun problème. Elle a pris sa place naturellement dans notre société sans revendiquer un temple bouddhiste près de chez elle, ou que les restos imposent les baguettes pour remplacer les fourchettes...
Écrit par : Albert | 12.03.2010
J'ai une cousine adoptée par la grande soeur de mon père il y a une 30ne d'années, d'origine vietnamienne, elle ne fait partie d'aucun réseau communautaire et règle ses problèmes de discrimination, seule, sans pleurnicher sur son sort, sa peau, ses origines.
Ell est avocate à Paris.
Écrit par : Fran | 12.03.2010
Bébert, mon ptit bébert,
tu devais prouver notamment que j'argumente à l'appui de versets du Coran, puisque c"est ce que tu me reprochais notamment.
Bon, ben reprenons ta prose, histoire de se marrer:
"Tu défends la burqua, le port du voile à l'école, les restos uniquement hallal, tu critiques l'intégration républicaine.Tu voudrais que chaque immigré et sa descendance gardent jusqu'à la fin des temps les coutumes sociales vestimentaires et religieuses de son pays d'origine (surtout s'il vient d'Afrique) pour bien se différencier des pauvres indigènes..."
- je défends la burqa? non, je défends le droit de porter la burqa (j'ai assez dit que j'ai du mal a comprendre qu'une femme puisse vouloir masquer son visage, mais tu sembles selectif dans tes lectures).
- je défends le port du voile à l'école? oui, tout comme j'ai défendu le port de la croix ou de la kippa. Il faudrait que je sois uniquement pour le port de la croix et de la kippa pour ne pas être une dangereuse islamiste? qui discrimine par un tel raisonnement, toi ou moi? ben c'est bien toi...
- les restos uniquement hallal (j'ai pas souvenir d'avoir écrit dans ce sens, mais enfin bon peu importe, puisque oui c'est vrai je défends). Tout comme je défends les resto casher, les restos végétariens, et même les restos qui ne vendent que de la viande, pratiquant ainsi une méchante discrimination à l'égard des végétariens, ben oui, ils sont de fait exclus.
- "Tu voudrais que chaque immigré et sa descendance gardent jusqu'à la fin des temps les coutumes sociales vestimentaires et religieuses de son pays d'origine (surtout s'il vient d'Afrique) pour bien se différencier des pauvres indigènes...": là sérieux, j'ai beau cherché, je ne vois pas, pas souvenir avoir écrit ça. mais bon vu que tu as l'habitude d'inventer, on mettra ça sur le compte de ton invention.
Concernant Boutih, et d'une manière générale, si tu pouvais arrêter d'avoir une vision purement religieuse des choses, tu ferais de gros progrès. Déjà, il ne t'aura pas échappé que j'ai plutôt pris dans cette affaire une position pro Boutih, et je n'ai pas reclamé que Ben Laden vienne présider la Halde à la place de Boutih. Par ailleurs, à aucun moment je n'ai fais allusion à l'appartenance réelle ou supposée de Boutih à une communauté religieuse ou non, parce que ça, je m'en tape, je ne suis pas comme toi, je ne cherche pas à étiquetter les gens: je n'ai pas besoin de les mettre dans des cases prédeterminées pour analyser leurs discours. Ce que je reproche à Boutih, c'est ce que beaucoup de personnes, et pas forcément musulmanes (puisque tu as la fixette sur ça) lui reprochent, c'est le discours genre "assimilationniste exacerbé". Tiens, un peu de lecture, tu comprendras peut-être, tu comprendras pourquoi je ne suis pas pro-assimilationniste comme le prône Boutih
http://www.lepoint.fr/actualites-politique/2007-01-19/debat-institut-montaigne-hec-la-victoire-du-camembert/917/0/50507
http://oumma.com/Malek-Le-Pen-ou-Jean-Marie-Boutih
Donc tu vois, je ne m'attaque pas au personnage Boutih, mais à ses idées. Tu vois, j'argumente. Je m'en tape qu'il soit barbu ou pas.
Alors que toi, à chaque fois que tu lances un truc, c'est sur des suppositions: supposition qu'untel est barbu, que sa femme est voilée, qu'untel prie dans la rue, qu'untel si ou ça. Tu ne sais pas tenir une argumentation en dehors de considérations ethniques ou religieuses.
Donc j'attends toujours des vraies preuves, sur mon prosélytisme agressif et sur mon argumentaire basé sur les versets du Coran.
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
les asiatiques sont très polis, ils n'aiment pas contredire mais ils n'en pensent pas moins
Ecrit par : aysin
aysin reine des clichés à 2 balles...
Écrit par : Albert | 12.03.2010
Alors mon ptit Fran, respecte le droit européen ou va voir ailleurs lol.
Ecrit par : révoltée | 12.03.2010
Je conchie l'europe mais je respecte ses lois, ainsi que celles à venir. Prends en de la graine jeune padawan.
Ecrit par : Fran | 12.03.2010
Ouhhhhhhh mauvais joueur va!!!!!!
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Je m'intéresse bcp à toutes ces questions et j'ai remarqué que plus une communauté (religieuse ou ethnique) disposait d'un fort réseau associatif mieux elle était intégrée à la société nationale. Regardez la communauté juive. Donc pour réussir son intégration, sans acculturation, il faut avoir un esprit communautariste.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
Ma petit révoltée en toc, je suis content de t'avoir fait rire....Toi par contre tu ne m'amuses que moyennement...
Simplement tes contre arguments ne démontrent rien du tout..
Déjà première chose je n'ai jamais dit que tu argumentais à l'appui des versets du coran...Je ne sais pas où tu as pêché cela en tous cas je n'en ai pas souvenir...
Non non, ton discours est plus sournois que cela, et je comprends que comme tu le dis si bien tu défendes le droit qu'une femme puisse se cacher le visage, toi même avançant dans la discussion à visage couvert.....Tu es pour le communautarisme, pour une société où les signes les habitudes religieuses sont prépondérantes, tu es contre l'intégration. (quelle honte de ressembler à ces français descendants d'affreux colonialistes)..Tout cela tu as le droit de le penser, mais au moins ne le nie pas, aie le courage de tes opinions...
Tu joues sur les mots et les exemples sont nombreux:
-Tu ne défends pas la burqua mais tu es pour que la femme puisse se voiler le visage...Ah oui, la différence est énorme lol...enfin à part le carnaval, je ne vois pas quelle femme a envie de se voiler le visage si ce n est pour des raisons religieuses...
-Tu es pour le port de voile à l'école des fois qu'un chrétien exhiberait une énorme croix autour de son cou...C'est vrai, il n'y a pas que le Christ qui ploie sous la croix, on voit des élèves de collèges faire la même chose chaque jour, c est évident..
-Pour les restos Hallal pareil, tu biaises...Evidemment que je suis pour qu'il y ait des restos végétariens, casher, des restos orientaux, chinois...L'exotisme, le choix j'adore...mais là on oblige les jeunes qui habitent dans ces quartiers à manger religieux,sans leur proposer la moindre alternative, à moins d'avoir le temps et les moyens de transport pour aller ailleurs..C est ça la liberté? Mais ça apparemment pour toi ce n est pas de la discrimination
Pour le reste, en effet tu es pro-Bouthi mais la seule chose que tu lui reproches c'est selon ton expression de laver plus "blanc que blanc" si je comprends bien d'être intégré et de vivre comme un "François de souche "comme on dit maintenant ,ce qui dans ta bouche est une faute impardonnable..
Et tout le reste est du même acabit
Je ne vais pas me taper toute la soporifique littérature que tu distilles sur ce blog pour te ressortir tes prises de positions agressives, j'ai des choses plus passionnantes à faire.
Mais si j ai conseil à te donner, c'est d'arrêter de chercher à noyer de poisson et d'avoir le courage d'assumer clairement tes opinions..
Écrit par : Albert | 12.03.2010
J'ai lu en vitesse la critique de Vincent Geisser concernant le rapport sur l'immigration rédigé par Malek Boutih en 2007 et j'espère que cet homme ne sera jamais nommé à la tête de la Halde. En tout cas je comprends mieux pkoi Sarkozy l'aime bien. C'est un républicain pur et dur (tendance nationaliste obtus) qui se contentera de ressasser l'universalisme humaniste, l'égalitarisme républicain et les vertus de la politique assimilationniste nationaliste. C'est à dire un discours superficiel convenu qui a fait les preuves de son inefficacité.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
Je ne sais pas s'il y a des Parisiens sur le blog mais ceux qui connaissent les 20ème et 13ème arrondissements de Paris savent de quoi je parle.
Asyn,
J'ai une residence au 14eme et je vais regulièrement au 13eme, j'aime bien ce quartier . il est depaysant.
Je sais de quoi tu parles. C'est vraiment une ville à part.
Écrit par : adriana | 12.03.2010
nan mais sérieux, calme toi, il n'y a rien de vexant à être un bouffon ne te mets pas dans tous tes états.
tu continues à gloser sans le moindre commencement de preuves
je prône le "communautarisme", la prépondérance des vêtements religieux... nan mais sérieux, qu'est-ce que tu sais de moi? de mes habitudes? mon mode de vie? mes tenues vestimentaires? en fait tu n'en sais rien, alors tu laisses marcher ton imagination.
mdr ton "argument" sur les restos. Ah ouai, et quand un resto végétarien ouvre, tu t'émeuts que les carnivores du coin soient obligés de prendre les transports en communs pour manger? alalala, ça doit être vexant d'être drôle sans le vouloir
ah oui, et boutih, tu n'a visiblement pas compris (si, en fait je pense que tu as compris, mais tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est clair que tu peux largement te permettre de jouer à celui qui ne comprend pas, tellement t'as l'habitude de ne rien comprendre). Donc pour Boutih, par "Bonux", je ne lui reproche aucunement de vivre comme un "françois de souche", et d'ailleurs, je ne connais rien à son mode de vie, donc contrairement à toi je ne me permets pas d'extrapoler ou d'inventer (et où as-tu vu que j'ai dit que "françois de souche" est une faute? allez stp, une preuve, tu peux me la donner cette fois-ci?). Boutih fait bien ce qu'il veut. Je lui reproche comme déjà dit d'avoir une vision faussée de ce qu'il appelle "l'intégration" qui n'est en fait qu'une assimilation qui devrait être source d'acceptation. T'es bien d'accord qu'aujourd'hui il peut se rendre compte que sa théorie c'est du vent. Mais vas-y, prouve moi que je m'attaque au mode de vie de Boutih, prouve moi que j'ai dit ça.
donc, pour l'argumentation à base des versets du Coran, tiens je te donne le lien. Je t'aide, c'était le 15 janvier
http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2010/01/14/la-burqa-prend-la-tete-des-politiques.html#comments
Donc j'attends toujours tes preuves.
Et j'espère que dans quelques semaines tu ne viendras pas dire que tu n'as jamais écrit ce que tu as dit dans ton précedent post...
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Pour aysin aussi Malek Bouthi "lave plus blanc que blanc"...
l'universalisme humaniste, l'égalitarisme républicain apparemment lui donnent des boutons..
Malek Bouthi n'est pas vraiment le candidat idéal pour ce poste vu son activisme passé à SOS racisme, mais le rejeter parce qu'il aime ce pays et ses coutumes, c'est quand même balèze.
Écrit par : Albert | 12.03.2010
les asiatiques sont très polis, ils n'aiment pas contredire mais ils n'en pensent pas moins
Asyn,
Tu as tout a fait raison.
Mon mari travaille en connexion avec les chinois et coreens et il me dit que c'est très dur.
Ils sont pas directs du tout. Et ils detestent pardessus tout la fanchise et n'aiment pas perdre la face. Les coreens et japonais pareil.
Écrit par : adriana | 12.03.2010
Aysin, en fait pour Boutih, l'intégration, condition d'intégration, passe par la négation de l'individu. Ce même individu doit entamer une mue comportementale, sociale, culturelle pour prétendre à la normalité.
Et ça, cest bien ancré côté PS (mais pas que PS certes)
Écrit par : révoltée | 12.03.2010
Coucou Adriana,
Bah oui. Tous les gens qui ont fréquenté un peu les asiatiques savent que plutôt que d'exprimer ouvertement leur désaccord sur telle ou telle question, ils préfèrent ne rien dire. Pour eux, c'est une manière d'être poli.
Et, effectivement, aussi bien dans le cadre professionnel qu'amical, ça peut prêter à confusion car une partie peut penser qu'il y a eu accord alors qu'il n'en est rien pour l'autre partie.
Écrit par : aysin | 12.03.2010
Eh bien ma chère "révoltée des cours de récré", j'adore ton ton humoristique..Dommage que le trait paraisse si forcé et que ton rire soit un tantinet jaune..
J'ai l'impression de m'être trompé de diagnostique la dernière fois. Vu ta tendance à radoter tu te rapproches plus d'alzheimer que de parkinson...Change tes petites pilules colorées...
On te donne des réponses et tu réponds toujours par "j'attends des preuves j attends des preuves"..On peut te dire ce qu'on veut tu ne changes pas ton discours d'un pouce...
En 2 mots..Sur ton lien je n'ai vu qu'une seule allusion aux versets du coran dans le cours de la conversation..apparemment ça ta marqué plus que cela n'aurait du...
Pour Boutih oui tu n'aimes pas sa façon de rejeter le communautarisme, tu détestes que les communautés immigrées adoptent un mode de vie occidental qui leur permet de s'adapter et de se fondre dans la société où ils vivent. Ses idées sont à l opposé de ce que tu souhaites.
Pour les restos tes arguments n'en sont même pas, dur de les commenter...
Tu me traites de bouffon,, mais je crois qu'en matière de bouffonnerie tu n'as rien à apprendre...Et je te dis "révoltée de série télé", aie un peu de courage pour une fois assume tes idées...
Écrit par : Albert | 12.03.2010
malek aime trop le petit salé aux lentilles à mon goût. Pas tres catholique tout ça...
Écrit par : tarek | 12.03.2010
Vous voulez devenir riche? Inventez le vaccin anti-connerie. Le marché est immense.
""La presse "
" Après la polémique née des propos de Gérard Longuet, la députée UMP Chantal Brunel, nouvelle rapporteure générale de l'Observatoire de la parité, a souhaité vendredi la nomination d'une femme à la tête de la Haute autorité de lutte contre les discriminations et pour l'égalité.
Ce qui nous fait environ 30 millions de candidates.
Que l'icelui ou l'icelle qui préside soit compétent ? Aucune importance !
Le rescapé du GUD, après une cure de désintoxication conduite par le docteur Huèmepé, veut un blanc, bien blanc jusqu'à l'os.
La poule Chantal Brunel, dont tout le monde ignorait l'existence politique jusqu'à ce que ce blog (naturellement bienveillant) la révèle, veut une cocote.
Non, mille fois non. Restons sérieux.
Pour diriger la HALDE, il nous faut un transgenre, pacsé avec un préfet en retraite, parent adoptant d'un enfant tchadien ramené par l'Arche de Noe, né au Maroc avec des aïeuls issus du Sahara occidental, dont le parain est un kurde marié à une opposante israélienne (de gauche, bien sur), gérant un commerce alimentaire de produits bio à Grozny, (sous une fausse identité) qui en premières noces avait épousé la fille d'un célèbre auvergnat de Neuilly, lequel (le salaud) l'avait largué pour vivre sa vie dans une tribu amérindienne, et qui gràce à un arrière grand oncle esclavagiste, avait fait fortune dans le pétrole, et qui, par de réseaux mafieux, avait permis la reconsruiction d'Haiti alors que le pauvre Obama Barak en était encore à calculer la composition de la commission ad hoc. Bien sur, je n'ai pas besoin de préciser que notre transgenre avait entre temps été licencié par un patron franc maçon, poursuivi par la police pour harcèlement sexuel et moral.
Avec un tel dossier, le candidat est nommé d'office.
Écrit par : gilles devers | 12.03.2010
Bah oui. Tous les gens qui ont fréquenté un peu les asiatiques savent que plutôt que d'exprimer ouvertement leur désaccord sur telle ou telle question, ils préfèrent ne rien dire. Pour eux, c'est une manière d'être poli.
Et, effectivement, aussi bien dans le cadre professionnel qu'amical, ça peut prêter à confusion car une partie peut penser qu'il y a eu accord alors qu'il n'en est rien pour l'autre partie.
Ecrit par : aysin | 12.03.2010
J'ai vécu et travaillé dix ans en Asie Pacifique; si tu pouvais te rendre compte à quel point ce genre de propos est crétin: c'est inimaginable. Ca représente combien la discrimination peut être transversale, et la connerie aussi.
Écrit par : Mathaf Hacker | 12.03.2010
@ Fran,
"J'ai un frère qui a épousé une asiatique...Celle ci n'a pas été élevée en France, mais je n'ai jamais ressenti aucune tendance communautariste chez elle..Evidemment, au niveau religieux ça ne pose aucun problème. Elle a pris sa place naturellement dans notre société sans revendiquer un temple bouddhiste près de chez elle, ou que les restos imposent les baguettes pour remplacer les fourchettes..."
@Albert
"J'ai une cousine adoptée par la grande soeur de mon père il y a une 30ne d'années, d'origine vietnamienne, elle ne fait partie d'aucun réseau communautaire et règle ses problèmes de discrimination, seule, sans pleurnicher sur son sort, sa peau, ses origines.
Ell est avocate à Paris."
Des vrais arguments à la lepen j'ai un frère, j'ai une cousine.. Et pour autant au vu des parcours cela n'est en rien représentatif d'une pratique si l'on pourrait dire culturel. A vos livres, aller écouter et étudier et je me répète des sociologues, ethnologue et psy pour comprendre de qui vous parlez de quel ethnie..Arrêtez de vouloir analyser des cultures que vous ne connaissez pas ou du moins à travers vos proches !
Après pour parlez de communauté les gens l'utilisent volontiers de manière péjoratif en parlant "des ressortissants" du Maghreb ou d'afrique avec un mépris. " Un grand maux" Il reste entre eux ils ne se mélange. On oublie le parcours douloureux de ces personnes du à l 'exil. Et heureusement que des membres d'un même village, du même pays leurs permettent de vivre cette exil de manière plus apaisée. Après es ce que c'est cela la communauté ? Je vous invite aussi à vous exiler pour voir si vous même le réflexe sera d'aller vers vos semblables pour retrouver une langue, une pays lointain, du baume au coeur..
Chers Monsieur Albert allez vous exiler et pi être ty comprendras missieur !
Albert au dodo ! Tu nous fais une crise de paranoïa !
@ Révoltée,
"Aysin, en fait pour Boutih, l'intégration, condition d'intégration, passe par la négation de l'individu. Ce même individu doit entamer une mue comportementale, sociale, culturelle pour prétendre à la normalité. Et ça, c'est bien ancré côté PS (mais pas que PS certes)"
Je pense que chacun peut avoir ses critères normatifs par contre ou je ne suis pas d'accord ce que soit érigé en Modèle pour discréditer ceux qui ne le suivent pas !
Écrit par : Sosso-Massaille | 12.03.2010
Je ne vois pas où est la discrimination. A la rigueur, mon propos peut être maladroit car j'ai généralisé à l'ensemble des asiatiques mes rapports personnels avec certains membres de cette "communauté".
En attendant, les touristes en provenance d'Asie font des crises d'angoisse à Paris car le comportement des Français leur porte sur le système.
Écrit par : aysin | 13.03.2010
Et puis dans l'entreprise il y a une culture d'entreprise et cette culture permet à des gens venus d'horizons divers de communiquer sans pb. Ca ne veut pas dire que la communication sera harmonieuse et sans heurts en dehors de ce cadre.
Écrit par : aysin | 13.03.2010
Je ne vois pas où est la discrimination. Aysin
C'est tout le problème : cela démontre ton incapacité à entrer dans le monde des autres, alors que toi-même penses être discriminée.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.03.2010
Tu confonds préjugés et discrimination.
Écrit par : aysin | 13.03.2010
Musique, maestro
http://aysinindunyasi.blogspot.com/2010/03/selim-sesler-sehnaz-longa-turk-muzigi.html
Écrit par : gilles devers | 13.03.2010
"Tu me traites de bouffon,, mais je crois qu'en matière de bouffonnerie tu n'as rien à apprendre": exact tu m'as déjà appris pal mal de choses, et il est rare que l'élève dépasse le maître.
et non Bébert, tu avances des boules que tu veux puantes sans aucune preuve.
"Pour Boutih oui tu n'aimes pas sa façon de rejeter le communautarisme, tu détestes que les communautés immigrées adoptent un mode de vie occidental qui leur permet de s'adapter et de se fondre dans la société où ils vivent. Ses idées sont à l opposé de ce que tu souhaites.":
vraiment tu ne doutes de rien. Tu penses que tu peux lancer des trucs comme ça, et je vais, on va te croire? heureusement que les propos sont sur la même page et que l'on voit qu'une fois de plus tu inventes, tu ments, tu extrapoles. Alors oui, une fois de plus, prouve-le. prouve que je deteste qe les communautés immigrées adopent un mode de vie occidental.
depuis le début, avec toi, tu balances des poubelles que tu présentes comme des postulats acquis, pensant que ça suffit pour argumenter. Que ce soit pour Boutih, les versets du coran, les barbus, les tenues vestimentaires, tu dis des choses sans aucun fondement. Le pire, c'est que tu es tellement atteint que tel un vrai mythomane tu finis pas croire tes mensonges. Et ça c'est vraiment drôle, car ce n'est pas compliqué de le constater.
C'est comme si moi je te faisais un petit speech dans le genre: "de toutes façons Bébert tu es un gros raciste qui prône l'extermination de tous qui ne te ressemblent pas, qui n'ont pas des prénoms françois, et qui osent manger de la viande hallal. Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point. Les musulmans tu ne les aimes que dans un cercueil". Ouai, c'est comme si je te balaçais ça sans aucune preuve et que je prenais ça pour une vérité établie. Tu te rends compte à quel point tu es ridicule? tu te rends compte à quel point tu manques de crédibilité?
ALors, mon prosélytisme agressif, les propos sur Boutih, les versets du Coran, l'expansion des tenues traditionnelles que je revendique, prouve-le. Mais pour de vrai cette fois ça, d'accord? à défaut ne t'inquiète pas le ridicule ne tue pas.
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Aysin,
Les deux me gonflent, ça relève de la même connerie. En me calmant, je vais te dire comme Ghandi : "sois le changement que tu veux voir dans le monde".
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.03.2010
Je pense que chacun peut avoir ses critères normatifs par contre ou je ne suis pas d'accord ce que soit érigé en Modèle pour discréditer ceux qui ne le suivent pas !
Ecrit par : Sosso-Massaille | 12.03.2010
Sosso-Massaille,
déjà, des gens issus d'un même milieu, d'une même culture, d'une même région, ne sont pas des clones, ne sont pas identiques. Alors comment exiger qu'un autre un peu plus lointain soit "conforme au prototype de base"? il y en a qui y croient
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Aysin,
Le monde est fait de code, de langage pour autant es ce que parce que nous parlons la même langue que nous comprenons ! Ou même faisons l'effort de comprendre ?
Mathaf Hacker,
"C'est tout le problème : cela démontre ton incapacité à entrer dans le monde des autres, alors que toi-même penses être discriminée"
Pensez qu'une personne est dans l'incapacité à entrer dans le monde des autres sait fermer les champs du possible ! Tout l'intérêt de ce type d'espace de croire en la capacité de l'autre enfin au moins d'essayer !
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
Pensez qu'une personne est dans l'incapacité à entrer dans le monde des autres sait fermer les champs du possible ! Tout l'intérêt de ce type d'espace de croire en la capacité de l'autre enfin au moins d'essayer !
Ecrit par : Sosso-Massaille
Remplaçons incapacité par difficulté, et nous serons probablement d'accord.
Mais le fond n'en est pas moins violent.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.03.2010
Je ne doute pas non plus que de la violence que peut susciter des commentaires. Moi même je peux réagir !
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
@sosso-massaille
"Des vrais arguments à la lepen j'ai un frère, j'ai une cousine"
Mais je ne mens pas, ce que je dis est vrai. Tes propos à mon égard sont trés violents, et haineux, je n'ai rien de commun avec l'extreme droite. Tu donnes pourtant une image, fausse manifestement, sur ce blog de bonté et d'élan vers l'autre. Je te méprise, toi et ta sombre calomnie de mauvaise personne.
Écrit par : Fran | 13.03.2010
ALors, mon prosélytisme agressif, les propos sur Boutih, les versets du Coran, l'expansion des tenues traditionnelles que je revendique, prouve-le. Mais pour de vrai cette fois ça, d'accord? à défaut ne t'inquiète pas le ridicule ne tue pas.
Ecrit par : révoltée | 13.03.2010
je radote
tu radotes
elle radote....
Hummmmmm...Je plains les gens qui te côtoient au quotidien...dur dur pour eux.
Tu as tes réponses et tu feins de les ignorer..
c'est au choix (rayer la/les mentions inutiles)
-de la bêtise
-une tactique de dissimulation pas très habile, mais bon venant de toi on ne peut pas espérer mieux
-de la dégénérescence du système nerveux
Je te dis assume tes idées au lieu de fuir comme tu le fais, tu en deviens pathétique
Écrit par : Albert | 13.03.2010
@sosso-massaille
C"est moi qui devait aller faire dodo hier soir mais c'est toi qui inverse les interventions entre Fran et moi même...Pas très clair dans tes idées Sosso...
aysin et adriana nous tiennent un discours plein de vieux clichés racistes genre "les asiatiques ils te sourient par devant , mais ce n'est que de la fourberie" les asiatiques ne se mélangent pas au reste de la population". Bientôt on va avoir droit a "les asiatiques ils torturent leurs femmes en leur faisant porter des chaussures trop petites pour qu'elles gardent de petits pieds"
ce genre d'arguments alimente le racisme, la défiance ente humains de cultures différentes et c'est du pain bénit pour le Pen et consort...
Le fait de te donner des contre exemple ne te plais pas, car pour toi le racisme ne s'exerce qu'envers les musulmans..
Sosso il y a des fois où l'on ferait mieux de se taire...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
non Bébert, aucune preuve (suffit de relire, tout est sur la même page). Alors, prouve moi que tu as apporté les preuves mdr, ok? des fois que tu ais apporté la preuve dans un post qui m'a echappé, ok? prouve moi les versets que j'ai cités, les vêtements dont je cherche l'expansion...
Je sais, ce n'est pas évident quand on n'a pas la culture de la preuve, mais faut bien commencer un jour ou l'autre, et tu peux t'y mettre à tout âge.
et je te le redis:
de toutes façons Bébert tu es un gros raciste qui prône l'extermination de tous qui ne te ressemblent pas, qui n'ont pas des prénoms françois, et qui osent manger de la viande hallal. Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point. Les musulmans tu ne les aimes que dans un cercueil
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Coucou Asyn,
C'est tout a fait vrai.
Il a meme un manual de "bonnes manières" quand il s'agit de faire des affaires dans certains pays avec un code culturel très éloigné des notres.
Dans ce sens , j'appuie la proposition de Yesroll. J'ai l'ai trouvé positive.
La meilleure façon d'acceder la culture d'un pays est par la connaisance de la langue.
L'enseigment de l'arabe valorise la personne qui a cette origine et aussi fait que les non- originaires puisse rentrer en contact direct avec cette culture sans aucun intermediare.
Moi meme, j'ai commecé le Finlandais, après mon séjour dans ce pays. Je veux les connaitre parce que j'étais fasciné par leur créativité en design, l'art moderne et aussi le style de vie. Leur produit alimentaire viennnent des fermes bio. Il n'y a rien de plus défiant que connaitre et vivre dans une culture different de la notre. Cela ouvre nos idées et on devient beacoup plus tolerant.
Écrit par : adriana | 13.03.2010
J'ai vécu et travaillé dix ans en Asie Pacifique; si tu pouvais te rendre compte à quel point ce genre de propos est crétin: c'est inimaginable.
Mathaf, Je suis pas d'accord sur ce point là avec toi.
Mon mari travaille avec des chinois dans des projets multinationaux. Il se plaint souvent chez nous que la communication et la façon de faire les affaires est differente. Souvent plusieurs projets peuvent péricliter parce que leur philosophie de négotiation est differente.
C'est un constat. Cela ne veut pas dire qui c'est mauvais ou c'est bon. Cet un facteur a prendre en compte. c'est tout. Il est tres reducuteur de penser que TOUS ont la meme culture occidentale et la comprennent et utilisent leurs codes de conduites en societé.
Moi meme, en parlant avec un chinois qui venais de faire un affaire au Brésil, il s'est un peu étonné lui aussi de la "notre" façon de faire des affaires et regler les problemes.
Écrit par : adriana | 13.03.2010
Assume révoltée, assume...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
Albert n'interprétez pas mes propos selon vos propres préjugés. Je n'ai pas parlé de fourberie.
Effectivement, les asiatiques sont très communautaristes. Ils travaillent entre eux, se marient entre eux et vivent entre eux. Un peu comme la communauté turque. Les gens vivent comme ils le souhaitent. Ce ne sont pas les républicains obtus qui ressassent "La France est une et indivisible" qui pourront changer la donne.
Le point intéressant est de se demander pkoi l'"intégration" de la communauté asiatique qui ne sera JAMAIS assimilée et qui a tendance à vivre en vase clos est présentée comme un modèle alors que la communauté maghrébine qui est quasi assimilée est tellement critiquée ? Quel est le modèle défendu ? L'assimilation ou l'intégration ?
Si vous réfléchissiez deux secondes vous comprendriez que l'assimilation (perte d'identité) non seulement ne facilite pas l'intégration mais la complique car pour prendre sa place dans une société, il faut savoir d'où l'on vient et en être fier. Si des jeunes filles nées en France se voilent aujourd'hui alors que leurs mamans étaient tête-nue il faudrait peut-être se poser les vraies questions plutôt que de radoter "islamisation de la société française". Tout ce que certains ici reprochent aux jeunes des banlieues (violence, délinquance, échec scolaire, chômage etc...) est le produit de la société française. Je doute que les jeunes Algériens, Marocains , Tunisiens etc... qui vivent dans leurs pays d'origine reproduisent les mêmes comportements que les jeunes français d'origine maghrébine. Déjà il faudrait savoir s'il y a des banlieues ou l'on parque les citoyens de seconde zone dans ces pays. En Turquie, il n'y a pas de banlieue par exemple.
Écrit par : aysin | 13.03.2010
Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point.
Ecrit par : révoltée
MDR..Rassure toi pas envie de te violer.beurk..
je ne viole que les filles qui assument leurs opinions...Pas les soi-disant révoltées pleureuses professionnelles, les Don Quichotte en jupon qui s'attaquent aux moulins à vent...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
mdr,
toi t'aurais pu dire à mère thérésa qu'elle était un monstre, et lui dire ensuite "assume assume". Ou faire dire à Le pen qe l'immigration est une chance et une nécessité et lui après "assume assume"
sérieux mdr
de toutes façons Bébert tu es un gros raciste qui prône l'extermination de tous qui ne te ressemblent pas, qui n'ont pas des prénoms françois, et qui osent manger de la viande hallal. Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point. Les musulmans tu ne les aimes que dans un cercueil
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point.
Ecrit par : révoltée
MDR..Rassure toi pas envie de te violer.beurk..
je ne viole que les filles qui assument leurs opinions...Pas les soi-disant révoltées pleureuses professionnelles, les Don Quichotte en jupon qui s'attaquent aux moulins à vent...
Ecrit par : Albert | 13.03.2010
tiens intéressnt toujours dans ton raisonnement d'exrapoliation: comment tu parviens à déduire que je suis voilée...? en flag
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Tu sais moi meme, Mathaf,
Si je peux dire, fut "exilé" pedant 10 ans en France. Et meme si le Brésil a eu des enormes influences de la culture Française. Meme si, elle est vue d'une façon positive dans notre pays.
Et MEME si, nous sommes tous "globalisés" et occidentaux. J'ai remarqué et resenti un enorme contraste entre la "façon " française d'être et les codes de conduites aussi.
Pour citer un exemple:
Souvent, votre franchise qui est admise comme une bonne chose, mais dans notre code de conduite, elle n'est pas du tout bien vue par les Brésiliens.
Notre code de conduite nous ammene a ne pas heuter les gens , et pas dire franchement le fond de notre pensé. Ce serai tres impoli et inamicaux si nos points de vue sont tres opposés. On n'est dit JAMAIS le choses qu'on veut, si elle different de celles de l'autre personne. On le dit d'une façon detournée.
Par exemple : je dirais meme pas , cc serait mal vu: Tu as un propos crétin. C'est le comble de l'impolitesse. Sauf , si tu veux carrement te disputer avec la personne
Tous les brésiliens si plaignent de cette "franchise"française. Moi, pour avoir passé 10 ans, je trouve maitenant qu'elle est bien placée dans certain situations.
Et je me "plains" souvent de l'hypocrisie brésilienne de vouloir etre agreable a tout prix.
Écrit par : adriana | 13.03.2010
Aysin déjà vous me dites que les asiatiques ne se mélangent jamais alors que mon frère à épousé une asiatique...Ca sonne tout drôle à mes oreilles..
Mais bon, sans mettre en avant un cas particulier, il est vrai que les immigrés chinois qui arrivent en France ne parlent pour la plupart pas la langue de notre pays, ce qui limite les possibilités de contact. Il y a des filières clandestines d'immigration et ces pauvres gens sont exploités pendant des années pour rembourser le prix de leurs voyages.Ils restent prisonnier d'un certain milieu Chinois mafieux..
Mais dès la seconde génération, le désir d'intégration est extrêmement fort les réussites nombreuses..Les couples mixtes sont très courants ( la religion n'est pas un obstacle, contrairement à l'islam)..J"ai connu de jeunes élèves d'origine Asiatique qui avaient une volonté de fer dans le désir de se faire une place dans notre société et uniquement par la force de leur travail et leur assiduité en études. Ils ne craignent absolument pas leur perte d'identité car il n'y a pas contradiction fondamentale entre leur culture et la notre
Écrit par : Albert | 13.03.2010
Coucou,
Revoltée.. bises.
Ne tombe pas dans le piège, economise ton clavier.
C'est un travail de sape moral.
Écrit par : adriana | 13.03.2010
Environ 95 % des jeunes femmes issues de l'immigration turque se marient avec des turcs. Pourtant, je connais au moins 10 femmes turques mariées avec des Européens de souche.
Il faut lire les travaux des sociologues pour se faire une opinion sur le degré d'intégration d'une communauté. Par exemple, je me demande bien sur quoi vous vous basez pour affirmer "Ils ne craignent absolument pas leur perte d'identité car il n'y a pas contradiction fondamentale entre leur culture et la notre".
Écrit par : aysin | 13.03.2010
hello Adriana
j'espère que tu vas bien
non ne t'inquiète pas pour moi, ça m'amuse. Il croit qu'il peut lancer des boules puantes sans preuves, et quand tu lui demandes de prouver, ben rien ne vient! c'est trop drôle! j'aime bien laisser marcher son imagination, il extrpole, il invente, et de fait, il se révèle.
un bouffon, un vrai de vrai!
bon week-end à toi
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
"assimilation (perte d'identité)"
Propos stigmates d'un formatage spirirtuel qui échappe à notre interessée, et d'une certaine faiblesse intellectuelle. L'assimilation n'est pas une perte d'identité, l'identité étant ce quelque-chose qui fait que quelqu'un est de meme nature que l'autre.
Écrit par : Fran | 13.03.2010
Une nationaliste vous parle :
"En Turquie, il n'y a pas de banlieue par exemple."
La Turquie, formidable pays, modèle de république et de non-banlieue.
Si l'on considère que les bidonvilles ne sont pas des banlieues, bien entendu...
http://www.artepro.com/programmes/42043/presentation.htm
Écrit par : Fran | 13.03.2010
Adriana,
Les français sont vus à l'étranger comme prétentieux, arrogants, et pas fiables en affaires. Il y a un certain nombre de raisons à cela : c'est assez dérisoire aujourdhui de se revendiquer du siècle des lumières et de l'invention des droits de l'homme en bombant la poitrine. Dans le domaine des affaires, les français n'ont toujours pas appris à s'engager sans être sûrs de fournir (voir les déboires d'EADS), ce qui est intolérable dans les cultures anglo-saxonne et asiatique. L'asiatique promet moins pour donner plus, les affaires se font en construisant des relations humaines et c'est un point essentiel pour eux. C'est très loin des clichés largement répandus en France.
Je m'exprime de façon très générale et simpliste, parce que le chinois ça n'existe pas, l'asiatique non-plus, ce sont des individus avec la même affectivité que nous, sous des formes différentes.
Les africains m'ont transmis une forme d'expression directe qui leur convenait. A mon arrivée en Asie, j'en ai ébouriffé plus d'un. Et puis, de leur côté, les asiatiques ont cette tendance à trianguler les individus, à analyser leur comportement et leurs tropismes. Au début ils se demandaient "qui c'est ce gros con de gwailoh qui nous considère comme des nègres ?". Par la suite, ils ont admis que j'argumentais de façon sincère et construite à la fois, et ils se sont sentis libres de me contredire à leur tour.
Les meilleurs amis, c'est ceux avec qui on peut vraiment s'engueuler.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13.03.2010
Fran,
"Mais je ne mens pas, ce que je dis est vrai. Tes propos à mon égard sont trés violents, et haineux, je n'ai rien de commun avec l'extreme droite. Tu donnes pourtant une image, fausse manifestement, sur ce blog de bonté et d'élan vers l'autre. Je te méprise, toi et ta sombre calomnie de mauvaise personne."
A voir la réaction à mes commentaires je vois que mon argumentaire a pu choquer au même titre que vos propos !
Quand vous dites que ""J'ai un frère qui a épousé une asiatique...Celle ci n'a pas été élevée en France, mais je n'ai jamais ressenti aucune tendance communautariste chez elle..Evidemment, au niveau religieux ça ne pose aucun problème. Elle a pris sa place naturellement dans notre société sans revendiquer un temple bouddhiste près de chez elle, ou que les restos imposent les baguettes pour remplacer les fourchettes."
Juste une question si votre belle soeur trouvait la nécessité de participer à une communauté supposer asiatique ou revendique la création d'un temple bouddhiste et de baigner dans ce qui fait ces racines ! Cela ferait d'elle "une mauvaise
personne" pour reprendre vos propos!
Ce que je mets en cause Fran dans votre analyse c'est d'utiliser votre belle soeur pour dresser un tableau d'une "communauté" pour discréditer une autre !
Je ne dis en rien que vous êtes d'extrêmes droite je n'en ai aucune idée? Par contre votre argumentaire est exactement celui utilisé par l'extrême droite !
Je ne vous attaque pas vous car je ne vous connais mais vos idées je les "combats". Un combat d'idées c'est vrai ! Que cela suscite de la violence je n'en doute pas ! Es ce que vous acceptez ce Battle ? J'en suis moins sur au vu de votre réaction.
"Je te méprise, toi et ta sombre calomnie de mauvaise personne." Si cela vous soulage de me mépriser faite ! Après ramener la discussion de mauvaise personne c'est très réducteur de qui je suis ! Et un raisonnement très binaire ! Par contre là ou commence le tutoiement "Nous n'avons quand même pas gardé les moutons ensemble".
Je parle pour ma part de lepénisation des esprits
http://www.lmsi.net/spip.php?article555
Bébert !
"Pas très clair dans tes idées Sosso..." No comment ! Au vu de la joute verbale entre vous et Révoltée je crois que vous êtes de ceux qui avez des "difficultés" à comprendre ou avez une vision très ethnocentré du monde ! Je comprends à ce titre bien les propos de Révoltée mais vous n'entendez rien . Changez de focale ! Et équipez vous en appareil auditif
http://www.abrutis.com/video-probleme+d+audition-18044.html Une petite vidéo à découvrir
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
@sosso
"J'ai un frère qui a épousé une asiatique...Celle ci n'a pas été élevée en France, mais je n'ai jamais ressenti aucune tendance communautariste chez elle..Evidemment, au niveau religieux ça ne pose aucun problème. Elle a pris sa place naturellement dans notre société sans revendiquer un temple bouddhiste près de chez elle, ou que les restos imposent les baguettes pour remplacer les fourchettes."
Relisez je nai jamais écris celà, perso je ne parlais que de ma cousine, alors avant de lancer vos insultes formatées, soyez sur de ce que vous lisez, petit esprit étroit, certain de son discours.
Écrit par : Fran | 13.03.2010
Révoltée à Albert : "tu continues à gloser sans le moindre commencement de preuves
je prône le "communautarisme", la prépondérance des vêtements religieux... nan mais sérieux, qu'est-ce que tu sais de moi? de mes habitudes? mon mode de vie? mes tenues vestimentaires? en fait tu n'en sais rien, alors tu laisses marcher ton imagination.
mdr ton "argument" sur les restos. Ah ouai, et quand un resto végétarien ouvre, tu t'émeuts que les carnivores du coin soient obligés de prendre les transports en communs pour manger? [alehalal], ça doit être vexant d'être drôle sans le vouloir"
Mais tu es devenue méchante ! Où est passée ma tendre moitié, affectueuse, raisonnable et terriblement apaisante ?
Nan, mais je te comprends : Albert est insupportable quand il construit des "théories" à partir de raisonnements bancals, basés sur des préjugés, ou pire, des prémisses fausses.
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
Les meilleurs amis, c'est ceux avec qui on peut vraiment s'engueuler.
Ecrit par : Mathaf Hacker | 13.03.2010
c'est un truc de mec je pense
moi je préfère qu'on ne m'engueule pas
Écrit par : aysin | 13.03.2010
Fran,
Petit esprit étroit voudrait savoir c'est quoi l'histoire de votre cousine ?
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
Fran,
Petit esprit est une grande personne et reconnait c'est trompée. Es ce que cela fera de moi un grand esprit à vos yeux j'sais pas ! Mais bon peu importe ! Mais quand même quand vous dites
"J'ai une cousine adoptée par la grande soeur de mon père il y a une 30ne d'années, d'origine vietnamienne, elle ne fait partie d'aucun réseau communautaire et règle ses problèmes de discrimination, seule, sans pleurnicher sur son sort, sa peau, ses origines.
Ell est avocate à Paris."
L'histoire de votre cousine est singulière et pour ma part n'est en rien représentative d'une vision d'une soi disant communauté. Utilisé cette histoire pour discréditer une autre catégorie vu à vos yeux communautaire et pleurnicharde ! Cela est très réducteur et méprisant pour le coup !
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
Fran,
Petit esprit est une grande personne et reconnait c'est trompée. Es ce que cela fera de moi un grand esprit à vos yeux j'sais pas ! Mais bon peu importe ! Mais quand même quand vous dites
"J'ai une cousine adoptée par la grande soeur de mon père il y a une 30ne d'années, d'origine vietnamienne, elle ne fait partie d'aucun réseau communautaire et règle ses problèmes de discrimination, seule, sans pleurnicher sur son sort, sa peau, ses origines.
Ell est avocate à Paris."
L'histoire de votre cousine est singulière et pour ma part n'est en rien représentative d'une vision d'une soi disant communauté. Utilisé cette histoire pour discréditer une autre catégorie vu à vos yeux communautaire et pleurnicharde ! Cela est très réducteur et méprisant pour le coup !
Écrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
"Les meilleurs amis, c'est ceux avec qui on peut vraiment s'engueuler."
(Mathaf)
Alors tu m'aimes bien en fait - même quand j'aborde les zones d'ombres de l'histoire française et mets en avant le manque de responsabilité de l'État français ?
J'y pense : mon meilleur ami, c'est Jean !
Et on ne le voit plus, snif, snif.
lol
@ Fran,
Assimilation, intégration... Il y aurait apparemment une certaine différence entre ces deux concepts : as-tu vu l'émission Détours d'Europe sur l'Autriche ? J'ai posté le lien plus haut.
Ça fait froid dans le dos à certains égards (droit de vote dès 16ans ; islamophobie institutionnalisée...). Mais ça permet aussi de réfléchir et de comparer avec notre modèle d'intégration. À l'heure actuelle, prôner l'assimilation des immigrés installés en France serait une pure folie. C'est impossible !! Sans déc, quelques exemples ont déjà été cités plus haut par d'autres.
Au risque de déplaire fortement à traczir (et à mon pater), une dose de communautarisme est nécessaire dans une société si cosmopolite. Hébreux, Arabes, Asiatiques... Mais encore, Italiens, Portugais il y a quelques décennies ont tous, tout le temps, pratiqué le communautarisme. Et ensuite, on se forge une "identité nationale" commune - ou une "cohésion nationale" comme le dirait Odon Vallet. L'intégration est à mes yeux un bien meilleur modèle. Pour avoir résidé à Paris depuis plusieurs décennies (presque trois désormais) et avoir également vécu à Bayonne pendant trois ans, je te jure que ça me ferait bien chier de ne plus trouver tous ces restaurants si variés, je dépérirais sans toutes ces cultures si différentes de la nôtre qui s'y mêlent sans heurt la plupart du temps, je... Je n'aurais jamais été ce Denis75 - que tu chéries tant au fond de toi - si je n'avais pas été élevé dans le XVIIIème !
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
Mais tu es devenue méchante ! Où est passée ma tendre moitié, affectueuse, raisonnable et terriblement apaisante ?
Nan, mais je te comprends : Albert est insupportable quand il construit des "théories" à partir de raisonnements bancals, basés sur des préjugés, ou pire, des prémisses fausses.
Ecrit par : Denis75 | 13.03.2010
mais je suis là, t'inquiète Denis mon grand. (euh.. "raisonnable", je veux bien, mais "affectueuse" et "pas méchante", ça reste à voir , y'a quà demander à mes proches mdr.)
plus sérieusement, je ne cherche pas à être méchante avec Bébert, parce que même la méchanceté, c'est trop d'attention pour ce sombre personnage. (même si je pourrais être méchante mais ce serait me mettre à son niveau, par exemple répondre au fait que je suis inviolable mdr...)
Il est ridicule, ça moi je le sais, on le sait, mais ce qui m'importe, c'est que lui ouvre les yeux et se rende compte qu'il l'est. Exemple: à aucun moment, vraiement à aucun moment je n'ai émis un avis sur le mode de vie de Boutih, et d'ailleurs je ne me le permettrais pas, ne connaissant rien de sa vie privée. Non, j'ai clairement "critiqué" une idée de Boutih, sa position sur un sujet. Et vas-y que le Bébert "juge" que que je suis contre Boutih parce qu'il n'est pas barbu que sa femme n'est pas voilée et qu'il ne fait pas sa prière dans la rue, mdr!!!!! T'imagines un "juge" comme Bébert (quoi que "juge du fond" ça lui irait très bien).
Bon, a part ça j'espère que tout va bien pour toi. C'est l'année du mémoire, c'est ça? bon courage à toi
bye
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Juge ? Noooooooon !!!
Plutôt commissaire de la République umpiste en charge de la modélisation citoyenne.
Tel un Xavier BERTRAND toujours affairé à dévoyer la République.
http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/03/09/Outreau%2C-ad-nauseam
Oui, c'est l'année du mémoire : la Vème République auscultée d'un point de vue comparatiste. Ça va chier des bulles carrées et la conclusion sera sanglante tant notre belle "monarchie républicaine" est fondée sur des violations répétées de sa propre norme fondamentale.
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
>>Je m'exprime de façon très générale et simpliste, parce que le chinois ça n'existe pas, l'asiatique non-plus, ce sont des individus avec la même affectivité que nous, sous des formes différentes.
Je suis d'accord avec toi sur le fondement: la nature humaine est la même partout. Amour, haine, lacheté, crualté, gnenerosité.
Mais, les differentes cultures ont leurs "codes de conduites" acceptés et pratiqués par touts.
Par exemple,
Le français est formel. Il y a le vouvoyement dans leur pratique.
Les Brésiliens et americains pas du tout!
Le directeur d'une entreprise americaine pour l'amerique latine dans ses e-mails et beacoup 'autre americains que je connais, dans ces conversations m'appele par mon prénom et moi de meme( on se connaissait meme pas dans la premiere conversation). Ils aiment aussi s'appeller par leur petit nom. Le meme pour les brésiliens: Mon superieur m'appelle adri et tous dans le labo.
C'est a cela que je me refere. Il y a des codes de conduites et valeurs qui sont specifique de chaque culture.
Ce serait ridicule et deplacé si dans un labo français, j'appelais les gens par leur petit nom. Il n'y a pas d'espace a cela dans la culture française quand on est des parfaits inconnus.
il y a quand meme des differences, et tu peux pas les nier.
Un comportment qu'on pourrait juger déplacé dans une culture , n'est pas forcement dans une autre.
Si j'ai un RDV avec mon superieur: Il me dit: arrive le matin ou l'après-midi. Le brésilien ne va pas du tout te dire: 9h35 pile. IMPOSSIBLE.
J'ai essayé au départ de le faire comme font les français, quand je suis retourné au Brésil. j'ai laissé tombé lol
La culture Japonaise donne un valeur extreme au plus vieux et aussi a l'honneur.
Dans la bresilienne pas du tout, l'honneur est remplacé par la culpabilité (donc, forcement pardonnable par Dieu, et on pourra recomencer comme avant).
Les Japonais, non. Une fois l'erreur decouvert, ils perdent la face et l'honneur.
>>Les meilleurs amis, c'est ceux avec qui on peut vraiment s'engueuler
Je ne comprends tres bien ce qui signifie engueuler dans ce contexte, le français a ses subtilités.
Je suis pour les meilleurs ami sont ceux qui respectent leur differences mutuelles SANS s'engueuler.
Bises et BWK
Écrit par : adriana | 13.03.2010
>>J'y pense : mon meilleur ami, c'est Jean !
Et on ne le voit plus, snif, snif.
Denis tu est masochiste et moi de meme.
Je l'aimais bien malgré ses grossierités.
Je crois que si on, faisait sourde oreille a ses grossierités et vulgarités et le peignait dans le bon sens du poil il serait doux comme une mouton noir. lol
Écrit par : adriana | 13.03.2010
"J'ai une cousine adoptée par la grande soeur de mon père il y a une 30ne d'années, d'origine vietnamienne, elle ne fait partie d'aucun réseau communautaire et règle ses problèmes de discrimination, seule, sans pleurnicher sur son sort, sa peau, ses origines.
Ell est avocate à Paris."
L'histoire de votre cousine est singulière et pour ma part n'est en rien représentative d'une vision d'une soi disant communauté. Utilisé cette histoire pour discréditer une autre catégorie vu à vos yeux communautaire et pleurnicharde ! Cela est très réducteur et méprisant pour le coup !
Ecrit par : Sosso-Massaille | 13.03.2010
Tu me pretes encore une fois une intention qui n'est pas la mienne, ne te laisse pas conditionner par cette suspicion latente qui habite ce débat. A ce sujet, Aysin n'est guère un exemple de progressisme. Je parle juste du seul cas d'asiatique intégré en france que je connaisse, point barre, je ne vais pas le taire parce que ça semble ceci ou celà à des esprits formatés.
Écrit par : Fran | 13.03.2010
Adriana,
Oui, pour choisir un sujet pareil, faut vraiment être maso... Je ferai trois Je vous salue Marie pour me faire pardonner - et pouvoir recommencer encore.
Tiens, tu connais ? Ça dure 4 minutes... La petite semaine, Partie 2, à partir de 6 min 15
http://www.canalplus.fr/pid3349.html
Le terme "engueuler" prête à confusion. Je pense que Mathaf sera d'accord pour remplacer "engueuler" par "chamailler" ou "batailleur" ;)
C'est visiblement un aspect fondamental de la culture française (même si ça ne lui est pas spécifique).
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
Adriana, révoltée (de quoi au fait?), Aysin, coco -canaille et leur gourou l'amer Denis,..Le gang des pleureuses gourdasses( comme dirait un autre bloggeur) se rassemble pour nous interpréter leur petite chanson pleine de fausses notes..
Ca te prend de haut, ça t"insulte et t'envoie de fines allusions ordurières et après cela ça t'accuse de leur manquer de respect...
vous pouvez les lancer vos insultes et vos moqueries insipides vous me faite penser à une basse cours où les oies, les pieds dans la merde,jouent à celle qui va glousser le plus fort..
Discutez bien entre vous des bienfaits grandissants de l'islam dans notre société, congratulez vous de vouloir matter ces pauvres français non musulmans qui ont l'audace de trouver que nous importer des traditions sociales et vestimentaires nous ramenant des siècles en arrière, c'est pas top.. Le courage n'est pas votre fort, la sincérité non plus...
Mais c'est vrai, vous avez de la gueule...
..rires..J'attends avec impatience de lire la somme d'insanités que vous allez me déverser l'une après l'autre après ce message....allez lâchez vous monsieur dames et essuyez la bave qui coule au coin de vos lèvres...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
révoltée j 'attends toujours que tu fasses preuve d'un peu de courage et que tu assumes tes opinions sans faux fuyants....Ce serait plus constructif que l'insulte systématique...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
Adriana, révoltée et les autres gourdasses pleurnicheuses,
Je suis sûr que Jean s'est réincarné dans l'enveloppe charnelle d'Albert. Ne vous inquiétez pas, nous ne manquerons pas d'insultes, ni de quolibets pour les prochaines semaines.
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
(Gourou ?!? La claaaasse)
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
"je ne vais pas le taire parce que ça semble ceci ou celà à des esprits formatés."
Esprits formatés...
Fran, tu n'es pas batailleur, tu es un duelliste lol!
Les exemples personnels nous limitent à notre propre vision et renvoient les destinataires à leurs propres expériences personnelles. Cette "suspicion latente" (je vois de quoi tu parles) sort renforcée de tels débats obscurantistes. Évoquer le racisme et le combattre est un défi perpétuel qui est loin d'être surmonté. Il faudrait en prendre conscience une bonne fois pour toute ; ensuite, tout ira mieux.
Bien sûr, n'y voit aucune provocation supplémentaire : je ne t'accuse de rien - sauf peut-être de nier parfois les réalités et certaines évidences. Le fait est que les Français sont de moins en moins racistes, surtout pour les jeunes générations. Mais il est également vrai que la lutte contre le racisme perd de son efficience au fil du temps. Parenthèse (je m'intéresse depuis un peu plus d'un semestre au racisme sous l'angle juridique et c'est assez consternant).
D'une part, une minorité bien visible et assez haut placée se "lâche" littéralement sur le sujet depuis deux décennies (loi Gayssot ; lois mémorielles ; loi sur le port du voile à l'école ; loi sur "le rôle positif de la colonisation française" destinée à incorporer quelques "vérités" dans les manuels scolaires ; avec une accélération très récente : Kärcher, identité nationale, Potaufeux divers, burqa, minarets, soumaré... J'en passe et des plus sales).
D'autre part, parmi les jeunes, beaucoup se radicalisent plus facilement qu'avant (je pointe toutes les catégories socio-ethniques). Et ce, dans tous les pays de l'Eurasie à ma connaissance.
Le "progressisme", dans ce genre de débat, consiste à mon avis à ne pas cautionner les débats actuels et à combattre le racisme clairement et fermement.
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
t'inquiète Bébert, j'assume entièrement mes opinions (les miennes, hein, uniquement les miennes, ok). En gros, j'assume tout ce que j'ai dit et écrit (et uniquement ce que j'ai dit et écrit, hein?). C'est pas compliqué, suffit de relire ce que j'ai écrit
de toutes façons Bébert tu es un gros raciste qui prône l'extermination de tous qui ne te ressemblent pas, qui n'ont pas des prénoms françois, et qui osent manger de la viande hallal. Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point. Les musulmans tu ne les aimes que dans un cercueil
Allez, assume Bébert, mrd!
Écrit par : révoltée | 13.03.2010
Et Bébert va nous ressortir son couplet victimaire :
"voilà : on énonce son point de vue sans mépriser et sans provoquer ses interlocuteurs de manière insultante (NOK), et on est insulté (OK) ; alors on s'insurge d'avoir été insulté (OK) et on répète à nouveau le même point de vue - sans provocation (NOK) ; et on est insulté et traité de raciste puant et dégueulasse (OK).
Ensuite on s'insurge à nouveau d'avoir été insulté et accusé de racisme pour des propos corrects (tout à fait altruistes, généreux, humanistes... Bref !) (NOK).
Enfin, il suffit d'invoquer une discrimination flagrante (NOK) car lesdits interlocuteurs n'acceptent pas les critiques "raisonnées" et "objectives" de certains phénomènes (NOK) et répliquent dans des réquisitoires anti-racistes virulents mais d'une grande beauté (OK)."
Et il ne reste plus qu'à recommencer : la boucle est bouclée !
Donc, arrêtons de rentrer dans le petit jeu d'Albert... Il recommencera.
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
Voilà Denis,
Je frequente le blog parce que il a quand meme une majorité des gens qui ont des idées et de points de vue qui sont TRES interessants meme si je ne les partage pas des fois.
Mais, depuis un bon moment, il a une minorité qui n'apporte pas des argument mais des insultes d'ordre moral.
C'est un peu fatigant, on ne peut pas s'exprimer dans le blog sans que tout de suite ces insultes fusent.
Tu connais l'effet saturation??
Depuis un certain seuil, ces insultes deviennent du bruit de fond. Juste ça.
Mais quand meme. Est-ce que on doit les supporter comme innerent et faisant partie de la comunication et rapports humains?
Est-ce que ce qui se passe ici , n'est pas la reproduction d'une societé specifique malade? Ou ce serait un fait general?
J'ai l'impression que c'est partout, meme si les motifs de desaccord peuvent changer d'une societé a l'autre.
Heureusement que je peux zapper. Parce que il en a marre de ces spectacles.
Allez, je suis les conseils de Aysin: Je zappe.
BWK
Écrit par : adriana | 13.03.2010
@Albert: Si tu es si courageux abandonne l'attentat au saucisson pur porc dans les rayons halal et crées une milice d'autodéfense pour mater du muzz. Vous êtes des centaines, voire des milliers à rêver d'une petite guerre par laquelle coeur de lion, charles martel pourons s'exprimer pleinement. Au fait tu sais qu'ils sont morts d'un manque violent d'hygiene? ils auraient dû frequenter les zarabes de l'époque, il auraient gouter aux joie du bain.
Écrit par : tarek | 13.03.2010
@aysin: Une vrai européenne notre ami, mashalah! rendez vous au caprice palace de didim un jour!
Écrit par : tarek | 13.03.2010
Albert et d'autres sont comme zemmour qui aurait voulu vivre dans une epoque en france qu'il sublime dans sa tête, une époque qui ne connaissait pas le savon ni le dentifrice, une epoque qui lui aurait permis de donner une dimension supplémentaire à ses pensées et ses propos nauséabonds...
Écrit par : tarek | 13.03.2010
..rires...whouaaaaaaaaaaa...quel honneur d'être à la une de la gazette des pleureuses et bobos associés
La meute se jette sur sa proie, tel un tribunal islamique sur une femme adultère..
être insulté et trainé dans la boue par des individus tels que vous est pour moi une grande fierté..
aysin , révoltée en toc , coco-jaissaille Tarek etc..sont les dignes représentants de cet islam revendicatif, agressif et pleurnichard qui fait tant de mal aux musulmans modérés (je sais aysin, ça n'existe pas)..
Ils appellent à la haine des juifs en prétextant qu'ils ne visent que les sionistes, mais néanmoins souhaitent la disparition d'Israel . Ah oui, les juifs ils les utilisent pour culpabiliser les Français avec des accusations mensongères sur le comportement de leurs parents pendant la seconde guerre mondiale..par contre on oublie volontairement d'autres pages de l histoire pas très glorieuses (génocide arménien, massacre des chrétiens en pays musulmans, meurtres sauvages de la part des mouvements islamistes tels le hamas ou le hezbollah)
Ils ne supportent ni ceux qui les mettent devant leurs contradictions, ni les autres communautés étrangères qui arrivent à s'intégrer sans problème et ça ça les mets en rage..
Le groupe des intolérances est bien complété par l'amer Denis, benêt bobo la tête pleine de théories marxisantes d'un autre siècle et qui aime s'autoflageller en permanence (La France c'est des méchants, les autres c est des gentils) .Notre bon Denis est près à avaler toutes les couleuvres possibles et imaginables pour jouer au gentil..
la gauche extrême qui pendant des siècles a mené un combat anti clérical se vautre dans la boue pour soutenir les pires réacs musulmans...l'amer Denis suit le troupeau ..quelle tristesse.
Quant à Adriana..rires..je ne m'étendrais pas...La pauvre...
C'était juste quelques constatations aux vues des écrits des quelques tartuffes qui sévissent sur ce blog..
Bon we aux autres...
Écrit par : Albert | 13.03.2010
Bonsoir Aysin :"Environ 95 % des jeunes femmes issues de l'immigration turque se marient avec des turcs. Pourtant, je connais au moins 10 femmes turques mariées avec des Européens de souche. "
Je croyais que l'on se mariait dans le même milieu socio-culturel?
Ou bien faut-il comprendre que les 10 femmes en question ont acquis un niveau culturel qui ne leur permet pas de trouver un alter ego dans leur milieu d'origine ?Les hommes de l'immigration turque seraient-ils moins motivés par les études?
merci pour la réponse.
Écrit par : un curieux | 13.03.2010
Pauvre Albert, c'est ta rhétorique ultra-conservatrice qui est d'un autre siècle. On aurait dû y mettre un terme dès le XXème siècle mais avec des braillards de ton espèce, on a connu un XXème siècle bien morose. Cependant, je suis optimiste face aux enjeux du XXIème siècle car tes arguments bas de gamme (style plastique, opinions retournables à souhait) convainquent de moins en moins de monde.
Tu prétends défendre la cause israélienne et nous accuses de vouloir sa disparition : c'est risible !
Tu escomptes promouvoir (ou tu feins de promouvoir) l'anticléricalisme au nom des droits de l'Homme et du progrès : c'est comique !
Enfin, tu ne fais qu'attaquer (souvent en dessous de la ceinture) certains idéaux très décents en instrumentalisant la peur face aux musulmans : c'est pathétique !
Ah oui, un exemple de sophisme assez pauvre :
"Ah oui, les juifs ils les utilisent pour culpabiliser les Français avec des ACCUSATIONS MENSONGÈRES (mdrrrrrr...) sur le comportement de leurs parents (ah oui, c'est sûr que nous procédons de la sorte) pendant la seconde guerre mondiale.. Par contre on oublie volontairement d'autres pages de l histoire pas très glorieuses (génocide arménien, massacre des chrétiens en pays musulmans, meurtres sauvages de la part des mouvements islamistes tels le hamas ou le hezbollah)"
Trop drôle, tu fais allusion à des pages de l'histoire d'autres pays (que l'on intègre parfaitement par ailleurs) ET tu voudrais quoi au juste ? Tu souhaiterais qu'on fasse un groupe de pression sur ce blog pour inciter la France à gérer les conséquences d'agissements de pays tels que l'Arménie, la Turquie, la Malaisie, le Liban, la Palestine ou Israël ?
=> PLOUF en plein dans la plaque des égouts (mais elle avait été retirée).
Et bon we bien sûr
Écrit par : Denis75 | 13.03.2010
@Albert: Il y a pour toi tant de théâtres de combat que de rayons halal dans les supermarchés où tu vas pouvoir combattre l'islam en commettant des attentats suicides au boudin noir, dans le secret de la camera des vigiles époustouflés par tant de courage.
Va brave soldat Albert avec la majuscule méritée sur ton prénom de guerrier identitaire.
Écrit par : tarek | 13.03.2010
j'ai mater à bâtard de James macaron et c'est un régal. Demain je suis de sortie en mer! priez pour que mes jigs soient assez sexy pour les gros du fond... Amen.
Écrit par : tarek | 13.03.2010
Non, surtout ne pas laisser tomber. Non, pas pour le plaisir de se faire insulter (ça, surtout venant de Bébert, je m'en tape, venant de sa part c'est presque un compliment).
Non, sérieux, il ne faut pas laisser tomber, car si on arrête de tenter de lui ouvrir les yeux, ben on ne lui rend pas service. Vous n'allez quand même pas laisser notre ami dans ses tenèbres? Non vraiment ça ne se fait pas.
Il faut continuer, par une méthode pédagogique, à lui démontrer qu'il est complètement à la ramasse, complètement à côté de la plaque. D'ailleurs, je vais moi même arrêter de lui dire qu'il est un bouffon, car ça ne lui rend pas service et du coup il ne sortira jamais de ça bouffonnerie. C'est comme une personne malade: arrêter de la considérer comme une personne malade peut provoquer un début de guérison.
Vous vous rendez compte comme ça doit être difficile à vivre pour lui au quotidien? être incompris, sans jamais réaliser que la source d'incompréhension réside dans le fait que l'on extrapole, on tire des conclusions hâtives. Vous imaginez de vivre avec ce syndrome, genre votre voisine vous dit bonjour, vous en déduisez qu'elle vous drague, ou un homme porte un bagage, vous en concluez qu'il y a une bombe à l'intérieur?
Non, vraiment, je sais que la tâche est difficile, mais ne baissons pas les bras, il faut sauver le soldat Bébert.
D'ailleurs, pour démarrer, commençons par lui demander d'avancer des elements de preuves à son raisonnement (attention, cette demande risque de provoquer en lui une réaction allergique, faut y aller doucement).
Alors, allons-y...
Bébert, des preuves?
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
@Révoltée
MDR...attention à l'attaque cardiaque, tu pètes les plombs là..
Voilà ce que c'est de ne pas assumer ce que l'on est...
@Tarek
Affûte ton épée, la lutte contre l'infidèle ne fait que commencer...Mais fais gaffe à la soupe au cochon, elle est traite celle là...
Écrit par : Albert | 14.03.2010
Bébert,
Donc je suis atteinte d'alzeihmer, parkinson, je suis inviolable et maintenant j'ai des problèmes cardiaques. Soit. ça fait beaucoup, mais je me rassure en me disant que je n'ai pas ton cerveau. Et, il y a toujours pire que soi dans la vie, faut relativiser.
de toutes façons Bébert tu es un gros raciste qui prône l'extermination de tous qui ne te ressemblent pas, qui n'ont pas des prénoms françois, et qui osent manger de la viande hallal. Et ce n'est pas parce que tu violes une femme voilée une fois par semaine que tu dois les mépriser à ce point. Les musulmans tu ne les aimes que dans un cercueil
Allez, assume Bébert, mdr!
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
synthèse du débat : soit t'es pour le port de la burqa, soit t'es un gros facho qui boit du sang de musulman.
un peu léger mad'moiselle
Écrit par : gatsby | 14.03.2010
@révoltée
gna gna gna gna gna
Écrit par : Albert | 14.03.2010
si tu assumes le "gna gna gna gna", je dirais un cerveau de un, voir deux ans grand maximum.
allez, assume...
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
un peu léger mad'moiselle
Ecrit par : gatsby | 14.03.2010
"un peu léger": je n'aurais pas dit mieux.
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
je suis inviolable
Ecrit par : révoltée
imbuvable aussi.....
Écrit par : Albert | 14.03.2010
tu pioches dans ton dictionnaire des synonymes des insultes?
j'adore quand tu te révèles...
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
@révoltée
Touchée....lol..sorry darling
Écrit par : Albert | 14.03.2010
non, ce n'est pas une réplique "touchée". Tu nous a habitués à mieux quand même.
J'sais pas, t'aurais pas quelque chose de plus de plus crue, ou d'insultant, ou de violent une vraie de vraie comme tu sais le faire.
Vas-y je t'en prie de ne retiens pas. Laisse marcher ton imagination, extrapole, c'est quand tu fais ça que t'es le meilleur...
allez vas-y lâche toi...
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
bis repetita révoltée de salon de thé
Gna gna gna gna
Écrit par : Albert | 14.03.2010
bis repetita? lol
gna gna gna gna gna
Ecrit par : Albert | 14.03.2010
Gna gna gna gna
Ecrit par : Albert | 14.03.2010
Écrit par : révoltée | 14.03.2010
Albert,
Je vois que tu as vraiment pété les plombs au vu des commentaires !
"allez lâchez vous monsieur dames et essuyez la bave qui coule au coin de vos lèvres..."
Je crois que tu parles justement de toi !
Tu as lâché ta rancœur dans les urnes je crains le pire ?
Écrit par : Sosso-Massaille | 14.03.2010
@Albert, je n'ai pas d'épée mais un cif! Tu es mal renseigné. Je gouterai bien la soupe au cochon...dinde! ce petit animal antipathique à mon gout mais qui a le merite d'être un cochon et une dine à la fois, donc 2 saveurs.
Écrit par : tarek | 14.03.2010
@ Sosso-Jassaille |
Allez..En coeur avec révoltée..
Gna gna gna...
Écrit par : Albert | 15.03.2010
Non, non tarek, Albert évoquait bel et bien la soupe au cochon (tu sais cette association d'humanitaires, le cœur sur la main, prêts à distribuer de la nourriture, du réconfort à leurs concitoyens (attention hein : uniquement les "honnêtes gens" => blancs, ou noirs mais chrétiens, mâles de préférence, et en tout cas, certainement pas musulmans ou juifs)).
Belle France, douce France ; d'où viens-tu, où es-tu ?
http://www.youtube.com/watch?v=vBh9BNGzROM&feature=player_embedded#
Écrit par : Denis75 | 15.03.2010
"Ils quittent un à un le pays, pour s'en aller gagner leur vie, loin de la terre où ils sont nés..."
Écrit par : Denis75 | 15.03.2010
Soupe au cochon et restos hallah..
l'embarras du choix..
Écrit par : Albert | 15.03.2010
Gna gna gna...
Ecrit par : Albert | 15.03.2010
ter repetite, lol
Écrit par : révoltée | 15.03.2010
Tu oublies les restos cacher Ô grand beauf grandiose et nationaliste... Encore une contradiction de faux-dévot républicain.
Écrit par : Denis75 | 15.03.2010
L'amer Denis se permet d'interpréter mes pensées...Qu'il arrange à sa sauce évidemment..Denis la malice, occupe toi plutôt de rendre les tiennes un peu plus objectives...
Écrit par : Albert | 15.03.2010
@Denis75, salami ô loukoum j'avais compris son allusion merci. C'est un coup de ses copains identitaires. Ses copains ont fait un "coup d'éclat" en pénétrant en territoire "islamique" le fameux quick à l'ail qui ne sert pendant une experience que du halal. Environ 70 gus avec des masques de cochon. Tres belle victoire qui vient s'ajouter à l'attentat au boudin et autres cochonailles en terri... eu en rayon à l'ail.
Écrit par : tarek | 15.03.2010
copains identitaires
tarek
MDR c est une idée fixe chez toi.....Quand on a rien à dire on invente...
Tiens je vais jouer le même jeu que toi:
Tarek , c'est tes copains d Al-Qaida qui veulent imposer les restos hallal en France.
Amusant non?.
Écrit par : Albert | 15.03.2010
>>Tu as lâché ta rancœur dans les urnes je crains le pire ?
T'inquiète pas Sosso. Tu peux dormir en paix. L'émotion et la rencoeur n'est jamais un bon conseiller:
>>Sinon, juste une anecdote pour t'amuser. Un buletin nul sur la centaine dépouillée, un vote pour le FN.
Peut-etre Albert est passé par la?? lol
Écrit par : adriana | 15.03.2010
..rire..Adriana être contre l'intolérance religieuse et pour la laicité n'est absolument pas un signe d'appartenance au FN...au contraire..
Mais comme dab tu ne comprends rien à rien..
Écrit par : Albert | 15.03.2010
Ne joues pas au plus fin Albert... Tu as bien compris de quoi je parle.
Écrit par : tarek | 15.03.2010
Oui Tarek, grand ami de Ben Laden
Écrit par : Albert | 15.03.2010
Jouer au plus fin avec toi ce n'est pas ce qu'il y a de plus difficile Tarek...
Écrit par : Albert | 15.03.2010
Adriana,
"L'émotion et la rancœur n'est jamais un bon conseiller:"
Exact ! En effet je crois que nous pouvons tout à chacun pris à certain moment de la vie à des émotions divers le tout est de se rendre compte et se demander pourquoi ?
Après il y a émotion et émotion je crois sentir chez lui de la haine ! Après qu'il formalise ici pourquoi pas. S'il se sert du blog comme défouloir ou SAS de décompression franchement moi cela me gêne pas. Peut être qu'a force plus personne ne réagira à ses provocations tant se sera du Albert ou peut être nous ferons jou jou !
Es ce qu' Albert est conscient de cela ?
Écrit par : Sosso-Massaille | 15.03.2010
Adriana,
"L'émotion et la rancœur n'est jamais un bon conseiller:"
Exact ! En effet je crois que nous pouvons tout à chacun pris à certain moment de la vie à des émotions divers le tout est de se rendre compte et se demander pourquoi ?
Après il y a émotion et émotion je crois sentir chez lui de la haine ! Après qu'il formalise ici pourquoi pas. S'il se sert du blog comme défouloir ou SAS de décompression franchement moi cela me gêne pas. Peut être qu'a force plus personne ne réagira à ses provocations tant se sera du Albert ou peut être nous ferons jou jou !
Es ce qu' Albert est conscient de cela ?
Écrit par : Sosso-Massaille | 15.03.2010
Après il y a émotion et émotion je crois sentir chez lui de la haine !
Ecrit par : Sosso-Massaille
la haine et l'intolérance est de votre côté Sosso-Adriana-Aysin-Massaille..
Aucune haine ne m'habite chère Madame?( Monsieur?), simplement de l'irritation de voir des tartuffes essayer de nous imposer des coutumes et traditions d'un autre âge tout en faisant passer ceux qui n en veulent pas et désirent pour la France un avenir républicain et laique pour des racistes haineux.
Si ce genre de procédé vous est habituel,et il n'en est pas moins lamentable
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Sosso,
Tu connais la touche Del?
Pas de temps a perdre avec des ploucs et des pleutres.
Écrit par : adriana | 18.03.2010
Sosso,
Tu connais la touche Del?
Pas de temps a perdre avec des ploucs et des pleutres.
Écrit par : adriana | 18.03.2010
Sosso,
Tu connais la touche Del?
Pas de temps a perdre avec des ploucs et des pleutres.
Écrit par : adriana | 18.03.2010
Tu te répètes Adriana..On a compris..
PS: merci pour les insultes ..
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Sosso,
Tu connais la touche Del?
Pas de temps a perdre avec des ploucs et des pleutres.
Ecrit par : adriana | 18.03.2010
One more time..
je te le réécris i une fois de plus, des fois que 3 fois ne suffisent pas ..
Tu es un peu...comment dire...pesante..obstinée...
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Vive la St. Patrick :
http://www.youtube.com/watch?v=5Ojy1W6r8L0&feature=related
Merde, j'ai tout bu mon Jameson.
Écrit par : Mathaf Hacker | 18.03.2010
me too...
Et en plus les Girondins se sont qualifiés pour les quarts..yeaaaaaaaaaah
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Kilkenny for me
Écrit par : Fran | 18.03.2010
"C'est un peu fatigant, on ne peut pas s'exprimer dans le blog sans que tout de suite ces insultes fusent.
Tu connais l'effet saturation??
Depuis un certain seuil, ces insultes deviennent du bruit de fond. Juste ça. (Adriana)"
Très juste. Il y a des parasites qui empêchent l'instauration d'un vrai dialogue si bien que l'on se contente d''envoyer des piques par ci par là. C'est dommage.
Écrit par : aysin | 18.03.2010
Aysin instaure un vrai dialogue en appelant gentiment son interlocuteur "connard", ce qui favorise grandement un échange constructif dans le respect de l'autre.
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Mais justement je ne parle pas aux connards.
Ciao
Écrit par : aysin | 18.03.2010
"C'est un peu fatigant, on ne peut pas s'exprimer dans le blog sans que tout de suite ces insultes fusent.
Ecrit par : aysin
En effet...
Écrit par : Albert | 18.03.2010
"Très juste. Il y a des parasites qui empêchent l'instauration d'un vrai dialogue"
"Mais justement je ne parle pas aux connards."
cqfd
Écrit par : Fran | 18.03.2010
Tu te répètes Adriana..On a compris..
PS: merci pour les insultes ..
Je parlais d´une forme generale
Mais si tu portes les chapeau... donc, verité il y a?
je te dis alors:
De rien,
je profite pour te dire, avec toi , on se repete a l´infini pour etre certaine d´etre comprise, par contre
quand le sujet est l´insulte tu est compl'etement conditionné:
tu comprends tout de suite et en plus qu´il t´es adressé.
La raison: parce que c´est ton langange et tu est a l´aise, et tu aimes.
Tu te donnes beacoup d´importance Albert,
Et en fait , tu n´as aucune, aucune meme.
Écrit par : adriana | 18.03.2010
"Le boeuf mironton et le droit d'asile sont deux névroses typiquement françaises " (Audiard)
Je note que dans tous les médias, le vent est en train de changer. La parole se libère, des mecs en arrivent à défendre Zemmour. C'est pas pour ça que c'est mieux, hein, mais si ça pouvait faire comprendre à tous les michtos de la bien pensance qu'il va falloir arreter de prendre les enfants du bon dieu pour des connards sauvages, ça aurait son utilité.
Écrit par : Traczir | 18.03.2010
@Adriana
kjddfdfkdfsdhfsfkjfdskkbvkqskq....
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Sosso,
En complement à ce que j'ai écrit:
Il y a des gens impuissants. Cette impuissance peut etre physique ( d'ordre sexuelle n'est pas a exclure) ou simplement mentale.
Ils sont incapables d'etre heureux et ça peut venir de distortion cognitives ou meme d'ordre physiologique.
Donc, leur jouissance ne peut se faire qu'en insultant et se faisant insulter, par exemple. ou d'autres, leur jouissance est destabiliser les gens et faire perdre leur controle.
En fait, il y a plusieurs profils. Je ne cite que deux. Bref, Empoisonner est leur but ultime. Cest comme ça qu'il exposent leur souffrance.
Je suis malheureux et e ne veut pas etre le seul.
Il y a plusieurs techniques d'abordage psychologique quand on arrive a avoir ces gens dans notre entourage. Cela depend du profil detecté et de l'importance qu'ils ont dans notre quotidien et vies.
Quand je dis DEL, ne me prends pas pour quelq'un de dur.
Mais, c'est la technique ultime, quand on a deja essayé toute les autres et il n'y eu aucun effet.
Si tu t'interesses a ce sujet là:
Il y a un livre grand public excellent:
Ces gens qui vous empoisonnent l'existence. Lillian Glass.
Bonne lecture , parce que le livre est super.
Écrit par : adriana | 18.03.2010
http://livre.fnac.com/a2426050/Sandra-Nelson-Adriana-l-aye-aye-completement-comique?PID=1
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Bonne lecture , parce que le livre est super
http://livre.fnac.com/a2426050/Sandra-Nelson-Adriana-l-aye-aye-completement-comique?PID=1
Écrit par : Albert | 18.03.2010
Adriana,
Merci pour la lecture ! Je garde en mémoire cette auteure ! Ce sujet là en effet m'interesse toujours besoin de comprendre l'humanité avec ces divers manifestations !
Albert,
"de voir des tartuffes essayer de nous imposer des coutumes et traditions d'un autre âge"
Pour terminer pourquoi vous utilisez le mot "imposer". Es ce que quelqu'un vous a mis un couteau sous la gorge ! A vous lire et en essayant de comprendre voir quelqu'un différent de vous si c'est vécu comme "une violence" ! Vous devez vous sentir constamment agressé par le monde qui nous entoure ! Tout est perception !
Écrit par : Sosso-Massaille | 18.03.2010
Sosso, je n'ai pas envie que nos rues ressemblent à celles de Téhéran ou de Ryad...
et je préfère avoir un environnement avec des gens libres et découverts, des femmes montrant leurs visages, leurs jolies jambes, n'ayant pas à cacher leurs formes et leur personnalité plutôt que de marcher au milieu de fantômes masqués qui n'osent pas vous regarder dans les yeux..
C'est mon choix comme dirait une ex célèbre présentatrice de télé..
Écrit par : Albert | 19.03.2010
Et oui, les horreurs juridiques, on n'a pas attendu Sarko et Mam pour en connaître!
Ces "histoires" de naturalisation et de nationalité sont redevenue répugnantes.
Cela dit, Vichy c'est fini et Sarko, pas encore....
D'autre part, le système Sarko n'a pas d'alibi tel que la présence imposée de la puissante armée du pays voisin sur son terrain.
Pour le reste, difficile de savoir ce que pensait vraiment le vieux maréchal! On lui a fait porter un très grand képi, lorsque le temps des têtes de coupables fut venu.
Il faisait peur à Hitler, qui n'avait pas confiance. Et il savait parfaitement rassurer (à tort) beaucoup de monde, des gens qui auraient dû avoir les jetons!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 19.03.2010
Souvenez vous de Aristide de Souza Mendès, Consul du Portugal à Bordeaux durant ces années noires:
Il passa des nuits entières à faire réaliser des "vrais-faux papiers" par son Consulat pour que des gens pourchassés puissent fuire dans de bonnes conditions.
Gloire aux Justes mal-obéissants.
Une petite place porte son nom à Bodeaux.
Aristide, revenez pour montrer l'exemple chez Sarko!
Écrit par : Thierry BRESSOL | 19.03.2010
Pourriez vous donner la référence/source de la citation de Raphael Alibert "être français se mérite" ?
merci par avance
dordialement
Écrit par : mede | 31.07.2010
Voici un artilce très complet
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/xxs_0294-1759_1988_num_20_1_2792
Écrit par : gilles devers | 31.07.2010
Écrire un commentaire