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Attaque contre la flottille : Un crime de guerre

L’attaque de la flottille par les militaires israéliens constitue un crime de guerre qui engage la responsabilité pénale de ses auteurs, et qui doit être jugée.


La population de Gaza, victime de crime contre l’humanité

 

drapeau-palestine.jpgUne violation jamais connue de la IV° Convention de Genève. L’attitude de l’Etat d’Israël vis-à-vis du territoire palestinien de Gaza s’analyse dans la durée comme une violation, à un niveau jamais atteint, du droit international. En droit international humanitaire, l’occupation est acceptée comme un état temporaire, le temps nécessaire à la recherche de la paix. Mais, rien en droit ne peut justifier une occupation de plus 43 ans, sauf la volonté de laminer l’adversaire. C’est que fait Israël, devenu un lieu de culture de l’apartheid. Et alors qu’au titre de la IV° Convention de Genève, la puissance occupante doit la protection à la population, Israël a imposé aux Palestiniens, fait unique dans l’histoire, un blocus économique, qui constitue une punition collective. Enfin, Israël a conduit l’opération militaire Plomb Durci en décembre 2008 - janvier 2009 sur cette population qui n’avait la possibilité ni de se protéger, ni de fuir, et le blocus a été maintenu empêchant l’organisation des secours. Début 2010, l’OMS a démontré que la réponse à des besoins primaires de santé est devenue impossible.

 

Territoires occupés ? Non, processus de colonisation. Aussi, il ne suffit pas de parler de territoires occupés. L’occupation est devenue une politique de colonisation, à savoir l’annexion de territoires et de richesses par la force, accompagnée de punitions collectives, ce qui constituent des crimes contre l’humanité au sens de la IV° Convention de Genève et du Statut de la Cour Pénale Internationale. L’opération militaire sanglante conduite le 31 mai s’inscrit dans ce contexte.

 

 

Une question de principe, et pas de disproportion

 

497618_israel-gaza.jpgDéjà, les explications des braves fusent de tous cotés : l’attaque a été disproportionnée ! Il en ont trop fait ! Il nous faut une enquête ! Non, avant d’ouvrir l’enquête, il faut dire l’évidence : c’est un crime de guerre car l’attaque a eu lieu dans les eaux internationales, et la flottille n’est pas partie au conflit armé. L’enquête est nécessaire, mais pour les circonstances aggravantes de violence. Soutenir que l’enquête est nécessaire pour savoir s’il y a un crime de guerre est une injure faite aux victimes.

 

Cela résulte de trois constats juridiques.

 

Application de la IV° Convention de Genève. Les faits sont intervenus dans le cadre d’un conflit international au sens du droit international humanitaire, Israël justifiant son action par rapport à la question palestinienne. De ce fait, le cadre de toute analyse est bien défini. Il est établi par la Cour Internationale de Justice, le Conseil de Sécurité et toutes les instances internationales que l’Etat d’Israël a la qualité de puissance occupante et doit respecter les obligations de la IVème Convention de Genève, qu’il a ratifiée.

 

La flottille n’est pas partie au conflit. Le conflit armé oppose Israël et la Palestine, et les bateaux de la flottille ne sont pas parties au conflit. Ils s’inscrivaient dans une démarche pacifiste et humanitaire visant à apporter des secours à une population victime d’un crime contre l’humanité. Vis-à-vis des combattants, se pose la question de la proportionnalité, mais pas vis-à-vis des tiers. C’est une question de principe.

 

Israël n’a aucune autorité dans les eaux internationales. L’agression est intervenue dans les eaux internationales. La Convention sur le droit de la mer de Montego Bay (1982) n’a pas été ratifiée par Israël, mais les dispositions garantissant en haute mer la liberté de circulation et l’interdiction pour tout Etat d’y exercer des actes militaires ont incontestablement valeur coutumières, et sont donc opposables à Israël.

 

Article 87. – La haute mer est ouverte à tous les Etats […] Elle comporte : a) la liberté de navigation.

 

Article 88. – La haute mer est affectée à des fins pacifiques.

 

Article 89. – Aucun Etat ne peut légitimement prétendre soumettre une partie quelconque de la haute mer à sa souveraineté.

 

La violence est une circonstance aggravante, mais la violation du droit est établie du seul fait de l’intervention. 

 

Ces violations graves du droit international se sont accompagnées d’actes sanglants et sauvages, et d’inadmissibles mesures de privation de liberté. L’Etat d’Israël n’a aucun droit sur les occupants de ces bateaux attaqués en haute mer.

 

C’est donc une affaire de principe : parler d’enquête pour savoir s’il y a crime, c’est déjà commencer à relativiser. C’est dire que sous certaines conditions une intervention en haute mer par une puissance occupante contre un convoi humanitaire apportant des secours à la population occupée, qui se trouve soumise à un blocus économique, est une chose qui peut se discuter. Non, il n’y a pas de discussion sur le crime. Les seules discussions portent sur les circonstances aggravantes et toute la lumière doit être faite par une enquête pénale.

 

 

Mettre fin à l’impunité

 

Cour%20p%C3%A9nale_0.jpgUne nouvelle fois, la démonstration est faite que l’impunité encourage la commission de nouveaux crimes, avec toujours plus de désinvolture. La réponse passe par des actes politiques, souhaitons qu’ils viennent, mais il est indispensable que de telles violations du droit soient portées devant les juridictions.

 

La justice israélienne n’a aucune crédibilité car elle refuse l’application du droit international et conteste la notion même de territoires occupés. Israël a ratifié le pacte de 1966 sur les droits civils et politiques, mais refuse de l’appliquer dans les territoires occupés et la justice israélienne se dit incompétente pour contrôler les actes de l’armée aux motifs des contraintes de sécurité. Pour donner aux pays occidentaux de motifs faciles de dire qu’Israël est une démocratie, on a inventé une justice d’apparence, mais qui ne vaut rien dès lorsqu’elle ne reconnait pas l’autorité de la Cour Internationale de Justice.

 

Il est hors de question de se satisfaire de processus d’enquête incertains qui visent en réalité à éviter le principe de la condamnation. Il y a de quoi être navré quand Catherine Ashton, au nom de l’Union européenne, demande une commission d’enquête confiée à Israël. La tolérance à de tels faits rend possible toutes les agressions contre les Palestiniens, et cette affaire qui bafoue l’idée d’humanité doit être jugée par une juridiction ayant la possibilité effective de prononcer des condamnations. En 2010, on sait ce qu’est une juridiction. Nous n’avons pas à inventer le droit, mais à l’appliquer.

 

Selon la jurisprudence internationale, un acte relève de la qualification de crime de guerre, à partir du moment où il prend place dans un conflit armé, ce qui est le cas selon l’analyse de la CIJ, même s’il a été conduit dans un bref délai, dès lors qu’il a été d’une très forte intensité, ce qui est le cas aussi.

 

Les procédures pénales peuvent être engagées dans les pays dont sont originaires les victimes. Mais l’ampleur du crime, et la diversité de nationalité des victimes, peuvent conduire à préférer un procès devant une juridiction internationale.

 

La compétence de la Cour Pénale Internationale, suite à la déclaration de compétence faite par l’Autorité Nationale Palestinienne le 21 janvier 2009, ressort des critères généraux d’analyse, liés au principe de l’accès au juge pour les violations graves du droit, sauf à admettre le déni de droit. Mais elle se trouve ici doublée d’une compétence liée à l’immatriculation des bateaux. Sous réserve d’autres vérifications, il est établi que l’agression a concerné des bateaux immatriculés en Grèce, donc assimilable au territoire grec par application de l’article 12-2 a du traité de la CPI, qui a été ratifié par la Grèce.  

 

La déclaration de compétence du 21 janvier 2009 n’est pas limitée à Plomb Durci. Elle est générale, et doivent être adressés à la Cour tous les éléments relatifs aux crimes commis par Israël : la colonisation, les prisonniers et maintenant, l’attaque du 31 mai 2010. La politique d’Israël est un crime, et ce crime doit être jugé.

 

Maintenant, il en est assez d’invoquer la justice, en souhaitant surtout que le pire ne se renouvelle pas. On voit le résultat. Nous le devons aux victimes : la justice doit punir le crime.

Commentaires

  • Un autre son de cloche:

    Lundi soir, le premier ministre israélien Benyamin Nétanyahou a néanmoins exprimé ses regrets quant aux «pertes de vie et la violence qui a eu lieu». Lors d'une brève intervention, le chef du gouvernement a dit vouloir remettre l'incident «dans son contexte», affirmant que le Hamas cherchait à faire entrer des missiles à Gaza pour tirer «sur les villes, les enfants» israéliens. «Nous cherchons à laisser entrer à Gaza toutes les cargaisons humanitaires, mais nous souhaitons empêcher l'entrée de roquettes, de missiles et d'explosifs.» L'ambassadeur d'Israël au Danemark a par ailleurs évoqué des rumeurs de liens entre la flottille et al-Qaida, qui seraient à l'origine de l'intervention de Tsahal.
    Les passagers d'une des embarcations «ont délibérément attaqué les soldats, ceux-ci ont été frappés avec des bâtons, battus et poignardés, on a même rapporté des coups de feu, et nos soldats ont dû se défendre pour défendre leurs vies», a-t-il insisté. Les occupants du Navi Marmara, le plus grand navire de la flottille, auraient ainsi offert une vigoureuse résistance aux militaires, réussissant à en faire tomber plusieurs. Les soldats israéliens assurent n'avoir utilisé leurs armes que lorsqu'ils ont réalisé que les activistes possédaient des pistolets.
    Cf le Figaro

  • L'argument ne vaut rien, car Israel n'avait aucun droit pour intervenir en haute mer. Aucun.

    Lisez mon texte.

  • Et avant qu'on nous colle le déni du réel, comme quoi tout va bien à Gaza, je joins le rapport de lOMS sur l'état sanitaire

    http://www.who.int/hac/crises/international/wbgs/gaza_specialized_mission_extendedrep_fr.pdf

  • J'ai lu votre texte merci...Mais israël est un pays en état de guerre entouré de voisins qui ne souhaitent que sa destruction

    Les terroristes, avec leur mise en scène de flottille humanitaire, n’ont pas seulement berné l’Europe et les pays démocratiques, mais également le haut-commandement de Tsahal. Le bouclier humain a changé de visage : des civils complaisants sont pris en photo sur le pont, les terroristes attendent cachés derrière eux. Et, en effet, quand les soldats du commando maritime se sont laissé glisser le long d’une corde jusqu’au bateau, afin d’intimer au capitaine l’ordre de mettre le cap vers le port d’Ashdod, ils n’avaient pas les armes à la main.

  • Israël a montré à travers les quelques vidéo que l'on a pu voir le visage de ces soldats surarmés, ceux là auxquels les Palestiniens sont confronté tous les jours.
    Un peu comme dans ces films où des humains désarmés tentent de repousser des oppresseurs mi robots mi brutes.

    Les cloches de Tel Aviv sonnent faux et elles ne convaincront personne au delà de zéro virgule plein de zéro pourcent de l'humanité. La Communauté Internationale (l'ensemble des pays de l'ONU) est unanime pour demander enquête et sanctions.

    Il y a eu acte de piraterie en eaux internationales, pour quiconque est proche du monde de la mer et des marins, c'est un crime évident.
    Le devoir d'ingérence cher à notre ministre des AE, aussi discutable soit il, s'applique bel et bien quand il s'agit de porter vivres, médicaments et matériel médical à une population victime d'un crime de masse (Rapport Goldstone).

    Mais le plus grave et le plus dangereux à mes yeux est de voir des soldats et responsables d'élite d'une nation perdre les pédales à ce point.
    Parce qu'ils sont assis sur un arsenal nucléaire et refusent toute ingérence des organisations de contrôle. Pour une fois même les USA n'ont pas opposé leur véto à une résolution désignant Israël à ce sujet dans le cadre des discussions sur le Traité de Non Prolifération.
    http://www.romandie.com/infos/news2/100529184217.ie8cpdda.asp

    Le prochain bateau, la prochaine caravane humanitaire, ils vont faire quoi ?

  • Un Etat peut prendre des mesures pour appliquer un blocus. Tout navire qui viole ou tente de violer un blocus maritime peuvent être capturés ou même attaqué en vertu du droit international. Le manuel du commandement américain sur le droit des opérations navales énonce qu’un navire est considéré comme essayant de porter atteinte à un blocus à partir du moment où un navire quitte le port avec l’intention de violer le blocus.

    Ici, il faut noter que les manifestants ont indiqué leur intention claire de violer le blocus par le biais de déclarations écrites et orales. Par ailleurs, le parcours de ces navires a indiqué leur intention claire de violer le blocus, en violation du droit international.

  • J'attends de pied ferme que des organisations type ONU viennent faire la leçon à Israel en matière de droit international. Le Conseil des droits de l'Homme de l'ONU a perdu toute légitimité en matière de droit de l'homme depuis le vote du 1er avril à Genève. En effet ce jour là il a adopté une résolution initiée par l'Organisation de la conférence islamique (OCI) modifiant le mandat du Rapporteur spécial sur la liberté d'expression et d'opinion. Le rôle du Rapporteur spécial, censé promouvoir et protéger la liberté d'expression et d'opinion, a été inversé. Son mandat consiste maintenant à traquer la diffamation des religions et à limiter la liberté d'expression et d'opinion ainsi que la liberté de la presse. Rappelons que certains pays qui sont les pires fossoyeurs de libertés dans le monde, comme l'Arabie saoudite, le Pakistan, la Chine et Cuba, siègent au Conseil des droits de l'Homme. L'OCI a de la suite dans les idées et mène sur tous les fronts son combat en vue de réprimer, en Occident, la critique de l'islam et de justifier, dans les pays musulmans, l'oppression des dissidents. Elle fait d'un défenseur de la liberté d'opinion un procureur qui a pour mission de traquer ceux qui abusent de cette liberté.

    Le délit de blasphème est donc réhabilité, les islamistes font monter en ce sens la pression en Turquie, en Iran, en Egypte et en Europe; Israel cafouille par ses bavures dans sa lutte permanente pour son droit à l'existence en milieu hostile et les relations de causes à effets qui en découlent sont vérifiées... bref tout va bien dans les têtes déistes tant que le sang continue à alimenter la raison des idéologues dévots.

  • Réinventez le droit, ça aidera vos théories

    "Un Etat peut prendre des mesures pour appliquer un blocus". Non, seul le conseil de sécurité peut décider. Et c'est toujrous interdit par l'occupant vis à vis de la population occupée.

    C'est du n'importe quoi.

  • Pour la paranoïa d'un individu, je peux recommander des soins spécialisés.
    Regarde sous ton lit, Albert c'est plein de terroristes.

    Pour une nation il n'y a que les sanctions.

    Qui souhaite la destruction d'Israël ? Surement pas moi, je n'ai aucune envie de voir des fanatiques venir se réfugier en Europe.

  • c'est quand même dingue cette volonté de nier l'évidence (la violation du droit) et de faire diversion. ça retire de fait toute crédibilité.

    L'histoire se répète et se répètera s'il n'y a pas de sanction. Que ce soit Israel qui viole le droit de la mer ou un autre Etat.

  • Pour la paranoïa d'un individu, je peux recommander des soins spécialisés.
    Regarde sous ton lit, Albert c'est plein de terroristes.

    yesroll regarde sous le tien..c est plein de bisounours pacifistes armés de Kalachnikov , et de gentils jihadistes avec leurs ceintures d'explosifs..
    La paranoïa est plutôt du côté de ceux qui voient en un petit état assiégé de tous les côtés le grand satan international coupable de tous les maux de la planète, juste parce qu'il se bat pour exister..

  • Vous pouvez fantasmer sur la fin d'Israel, comme certains le font en s'énivrant de vidéos du hezbollah, il n'est pas proche le jour où comme tous le rêvent là-bas, ils marcheront sur la tronche des juifs.
    Israel est tombé bêtement dans un piège, tendu notamment par des gens comme l'IHH, mouvement islamiste turc proche du hamas. Je déplore les morts inutiles et cette irritabilité guerrière israélienne, et méprise ceux qui font commerce partisan et propagandiste ( tel que le hamas ) comme à chaque occasion et qui en fait ne font qu'exacerber une tendance toujours plus sûre vers un grand bain de sang qu'ils appellent de leurs voeux.


    La justice doit punir le crime ? laissez-moi rire : Allez-dire ça aux familles des étudiants iraniens abattus comme des chiens par la police fasciste d'almana-machintruc, le champion du rêve de la fin d'Israël.

  • Vous êtes tous bien sympas, avec votre droit international, mais comment faire lorsqu'il n'est pas reconnu ni par l'un ni par l'autre de ce qu'il faut bien appeler des belligérants ?

    A ce que je sache, la situation est la suivante: le Hamas, qui avait gagné les législatives co-organisées par Israel a été désavoué par le Fatah sous prétexte qu'il ne reconnaissait pas le droit international mais seulement les lois de l'OCI (lois islamistes, dont les textes annoncent clairement que leur but est de rayer Israel de la carte). Le Hamas est donc de fait en guerre contre Israel, et réciproquement. Israel organise un blocus maritime de la bande de Gaza afin de couper le Hamas et les membres des Frères Islamistes qui composent son état-major de leurs sources d'approvisionnement en armes. Les islamistes organisent par le biais de la Turquie une tentative de perçage de ce blocus avec l'aide d'organisations humanitaires, Tsahal intercepte les bateaux en eaux internationales afin de verifier s'ils ne transportent pas d'armes, les équipages des bateaux résistent, il y a une vingtaine de morts. C'est un acte de guerre, certainement illégitime au regard du droit international, mais n'est-ce pas rentrer dans une logique de guerre (située en dehors de ce même droit) que de tenter de percer un blocus alors qu'on se réclame d'organisations qui ne sont pas signataires dudit droit ?

    Je déplore l'attitude et les actions d'Israel dans cette affaire, mais encore une fois force est de constater qu'il ne fait que poursuivre sa logique de survie face à une idéologie qui ne veut que son aneantissement.

  • Bavure ou crime d'un pouvoir aux abois ?

    C'est la question qui se pose quand précisément ceci a lieu au moment ou Netanyahu et Obama avaient rendez-vous pour parler de non prolifération nucléaire ET ou selon l'agence de presse chinoise, je cite :
    "Last month Israel and Palestine agreed to hold four-month-long U.S.-led "indirect talks" to continue their efforts toward lasting peace. U.S. President Barack Obama has planned to invite Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu and Palestinian President Mahmoud Abbas to Washington for talks to help narrow their differences and push ahead the peace process.

    However, Israel's deadly storming of the flotilla of ships carrying humanitarian aid to the blockaded Gaza Strip threatens to drive the fledgling peace efforts to collapse, observers have warned."

    Cette trame qui consiste TOUT faire pour éviter la paix, on l'a déjà vu plus d'une fois, non ?

  • Fran: "La justice doit punir le crime ? laissez-moi rire : Allez-dire ça aux familles des étudiants iraniens abattus comme des chiens par la police fasciste d'almana-machintruc, le champion du rêve de la fin d'Israël."

    Bien vu. Et comme disait Grand-Père, "mort au con, halte au chiant: nécessité fait loi et advienne que pourra" quand le neuneu de service lui expliquait qu'il risquait les gendarmes parce qu'il bourrait ses cartouches de 12 de grains de blé...

  • Et puis la légende des terroristes à tous les coins de rue, ça commence à faire vieille ficelle usée :

    Seuls 10% des détenus de Guantanamo étaient impliqués dans des réseaux anti-américains (Washington Post)
    lundi 31 mai

    "About 10 percent of the 240 detainees held at Guantanamo Bay, Cuba, when President Obama took office were "leaders, operatives and facilitators involved in plots against the United States," but the majority were low-level fighters, according to a previously undisclosed government report. About 5 percent of the detainees could not be categorized at all.

    The final report by the Guantanamo Review Task Force recommends that 126 of the detainees be transferred either to their homes or to a third country ; that 36 be prosecuted in either federal court or a military commission ; and that 48 be held indefinitely under the laws of war. A group of 30 Yemenis was approved for release if security conditions in their home country improve."

  • Fran,

    Ce n'était pas un piège, et crois moi les personnes qui sont mortes n'ont pas appelé de leurs voeux à un bain de sang. Il n'y a aucun "profit" à tirer de cette "bavure", mais le constat s'impose. Et entendre l'UMP par la voix de son porte parole indiquer que les morts sont la conséquence de la "provocation" de la part des militants pro-palestiniens qui auraient dû renoncer à leur action, c'est tout simplement hallucinant.

    Quant à l'Iran, ce n'est pas moi qui vais défendre les atteintes aux droits de l'homme. La pendaison des homos (officiellement ils n'existent pas mais il sont pendus), ou l'acharnement criminel contre des manifestants sont tout simplement abjectes. Mais il y a une différence de taille: les gouvernements occidentaux ne considèrent pas l'Iran comme un allié, ne se lèvent pas lors des grandes rencontres internationales quand un représentant du gouvernement israélin prend la parole, condamnent avec la plus grande fermeté les arrestations arbitraires (même à Cannes) qui sont le fait de l'Iran et ne se contentent pas de "déplorer" ou de demander une enquête, ne déroulent pas le tapis rouge à Paris à Ahmadinejad, contrairement à la criminelle Tipzi Livni ou d'autres, n'aident pas l'Iran à violer le droit international et la liste et encore longue. Ce que fait subir l'Iran à son peuple est à vomir, mais si l'Iran faisait subir à un autre peuple un millième de ce que fait Israël sur le peuple palestinien, je pense que les réactions seraient beaucoup plus fermes et le respect du droit international, du droit de la mer et du droit la guerre se serait imposé avec beaucoup moins d'hypocrisie.

    L'Iran est loin d'être clean, mais n'est pas en tout cas une Etat colonial soutenu par le silence complice des occidentaux

  • Yessroll: "Cette trame qui consiste TOUT faire pour éviter la paix, on l'a déjà vu plus d'une fois, non ?"

    Ah oui, certes, mais on a déjà vu à quoi menait un pacifisme décérébré en face d'une idéologie totalitaire à la descente d'avion de Daladier et Chamberlain au retour de Munich ! Personnellement, j'ai surtout remarquée cette trame dans la constance d'une certaine forme de fanatisme politico-religieux qui ne tolère pas l'existence d'Israel. Il faudra vous y faire, les Israeliens ne se laisseront pas phagocyter et ils useront de tous les moyens en leur possession (je les crois nombreux et suffisamment pertinents) pour assurer leur existence, malgré leurs oppositions démocratiques internes quant à la forme que doit revetir ce qu'il faut bien appeler ce COMBAT pour leur SURVIE. Un mur de la honte ? ils la boiront. Des bavures en eaux internationales ? ils assumeront. Mais étrangement, ils ne viendront pas donner des leçons de droit international sur le blasphème, la sécurité, la démilitarisation, le post-colonialisme et la repentance... à croire qu'ils ont déjà donné et qu'ils ont eu le temps de reflechir à ces questions !

  • Il a réussi à nous coller le blasphème sur acte de piraterie. Remarquable ! Une médaille !

  • Pendant 50 ans la Turquie a été le meilleur allié d'Israël dans la région.

    Ces dernières années le pouvoir politique et diplomatique turc a pris ses distances.
    Je ne m'avance pas beaucoup en disant, maintenant, la coopération militaire, c'est fini.
    Comme la médiation entre la Syrie et Israël.
    Et il en découlera que les relations commerciales vont peu à peu s'étioler.
    Les media citent beaucoup Erdogan qui a qualifié l'agression d'acte de piraterie.
    Le président turc, Abdullah Gül, lui a parlé d'acte de guerre.

    La Turquie, membre de l’OTAN a saisi la Conseil atlantique. Que se passera t il si Israël persiste dans ses salades de terroristes à la mord-moi-le-noeud ?
    Instruisez vous donc en lisant l’article 5 du Traité de l’Atlantique Nord.

  • Eh oui, Gilles, il convient aussi de dire toutes les vérités: le blasphème va rentrer dans ce droit international que vous nous ressassez à des sauces étrangement montées des mêmes ingrédients pro-islamistes, mais souffrez que je rappelle aussi que derrière l'humanitaire portant bien haut le croissant de l'islam il puisse exister bien d'autres visées moins avouables que celui annoncé. Les Israeliens font ce qu'ils peuvent pour s'en garder, et bientôt cela leur sera reproché non plus au nom des lois anti-piraterie (pour des actions que d'aucuns appeleraient de la légitime méfiance) mais peut-être bien au nom du crime de lèse-déïté... et à la tribune de l'ONU de Genève, encore ! Merci qui ? merci l'OCI.

  • Je précise bien, pour qui accepte de lire la note avant de la critiquer, qu'il y aura enquete sur les circonstances. Je m'abstiens d'en parler, car nous savons si peu de choses sur les modalités de cette opération complexe.

    Mais à ce stade, il faut d'abord poser le cadre juridique. Et là, il n'y a pas de doute sur les faits.

    C'est l'abordage par la force armée et en haute mer d'un bateau qui ne fait pas partie d'un pays en état de guerre, sans demande préalable au conseil de sécurité. Donc, il faut m'expliquer ce qui est ici légal.

  • @révoltée
    Je respecte ton point de vue, tu es honnête. Mais je ne le partage pas. Selon moi la volonté de provoquer un incident était là chez certains pseudo-humanitaires pacifistes proches du Hamas.
    Je pense que les soldats israéliens auraient mieux fait de maitriser les provocateurs sans l'usage des armes à feu, quitte à sacrifier leurs vies, c'est inconsidéré et trés lourd de conséquences à venir dans les propos ( lire le venin qui va suivre dans de prochains commentaires ) et les actes.

  • Fran,

    "Je pense que les soldats israéliens auraient mieux fait de maitriser les provocateurs sans l'usage des armes à feu"

    mais même sans arme, même s'il n'y avait pas eu de morts, c'était une violation du droit (le nombre de morts ne caractérise pas en soi la violation).

    Je ne pense pas que les anonymes, députés européens, prix nobel de la paix etc qui ont participé à cette opération étaient des kamikazes: ils n'ont pas embarqués en se disant "il faut que certains d'entre nous meurent" pour que l'opération soit médiatique.

  • En d'autres termes et dans le même sens, mais surement plus lisible pour certains d'entre vous :
    http://blog.lefigaro.fr/malbrunot/2010/05/gaza-les-consequences-de-lassa.html

    Et si vous remuer vos neurones :
    Leur soutien inconditionnel à Israël ajouté à la guerre d'Irak a fait perdre aux USA beaucoup d'influence au moyen orient.
    Qui en profite : la Russie of course. (voir l'agence Ria novosti)
    Quel tissus de relations solides est en train de se constituer : une alliance Damas Ankara Téhéran (oui, Révoltée, comme toi je suis attristé par la scène intérieure en Iran, mais ce type de pouvoir ne perdure pas indéfiniment). En prime le Brésil qui a vu le vent tourner.

    Israël est bel et bien au pied du mur (de la honte).

  • @Fran

    Immobiliser un bateau en haute mer, sans problème pour des commandos, il suffit de le gêner avec des zodiacs et des vedettes pour le ralentir et d'envoyer des plongeur saboter l'hélice.
    La tuerie c'était un acte délibéré, pas forcément de tout le gouvernement (interprétons comme on veut la proposition de service de Livni).

  • Israël est faite sur une terre arabe par des crimes avec protection d'Onu de merde gouvernée par des sionistes qui dirigent l'0ccident de
    main de fer ...mais un jour la vérité et la justice vaincra le terrorisme israélien,le vrai planificateur de 11 sep 2001,les guerres au mondes, racisme en frique de sud où elle a essayé de vendre les armes nucléaires aux sioniste sud africain ,
    vive la Palestine libre et vive l'orient le berceau de l'humanité :perse,babilone,...baghdad

  • "Ah oui, certes, mais on a déjà vu à quoi menait un pacifisme décérébré en face d'une idéologie totalitaire à la descente d'avion de Daladier et Chamberlain au retour de Munich !"

    Non mais ça va là : tu compares les forces palestiniennes actuelles à l'Allemagne nazie ? Du grand n'importe quoi !
    Il ne s'agit pas de pacifisme décérébré mais de sens commun cartésien.


    Les faits relatés par Traczir sur l'arrivée au pouvoir et la gestion du pouvoir par le Hamas sont quelque peu édulcorés (sauce houmos israélien). Mais bon, chacun des protagonistes n'est pas blanc et pur dans cette histoire. Il faut juste savoir que le Hamas gérait assez bien la Palestine avec les moyens du bord SANS appeler à la guerre (il prônait juste la non reconnaissance d'Israël tant qu'il n'y avait pas certaines conditions de remplies pour l'existence de la Palestine => ce qui n'est pas très diplomate - je suis prêt à le concéder). Ensuite tentative de prise du pouvoir par le Fatah (avec l'aide ou pas d'Israël, ça ne change rien (pas grand chose plutôt)), évènements de juin 2007 à Gaza, le président de la Palestine décrète l'état d'urgence et démet le gouvernement légalement en place sans organiser de nouvelles élections, Israël impose un blocus depuis juin 2007 à Gaza. Depuis la situation est bloquée.

    Et puis oui, une médaille pour avoir implanté la problématique du blasphème dans ce fait divers, fait d'arme perpétuel... On dirait vraiment que tu veux foutre le boxon.

    Les faits sont clairs : on peut regretter la persistance des associations civiles à vouloir mener à son terme un bras de fer "politique", mais on ne peut que douter de la dangerosité de ce convoi humanitaire et donc condamner l'attaque d'Israël qui pouvait ne pas jouer la surenchère et arraisonner convenablement les bateaux.

    Il y a aussi le fait que sur un des bateaux, un haut dignitaire de la politique palestinienne a été assassiné d'une balle dans la tête : c'est bizarre, ça expliquerait peut-être qu'Israël ait tenu à utiliser la force, ça expliquerait la plus forte résistance sur un seul des bateaux (si ce représentant politique était à bord dudit bateau - ce que l'enquête, évidement totalement transparente, rapide, et objective, déterminera certainement).


    Je le répète une ultime fois :
    Qu'est-ce que vous (Fran, Albert, Traczir) préconisez pour que la paix entre ces deux peuples existe ?????????????????
    Il faut bien à un moment ou à un autre avoir des solutions pour ce terrible conflit et à part accuser le Hamas, les terroristes, les bandits et autres pirates bisounours armés de kalachnikov , vous ne vous dirigez pas trop vers une solution pacifique qui maintiendrait l'existence des Israéliens tout en offrant un cadre démocratique et prospère aux Palestiniens.

  • OUh lala : le vent de la théorie du complot souffle à plein régime dans l'avant dernier commentaire...

    Il faut raison garder

  • Je vous propose de regarder une partie de l'interview de Noam Chomsky sur Ce soir ou jamais : il aborde quelques points très intéressants. C'est pas très long :)

    http://www.youtube.com/watch?v=7iYTlhq6puk
    http://www.youtube.com/watch?v=Roe-6RIXkjo

  • D'après les dernières nouvelles, il semblerait que l'abordage a eu lieu a 6O milles nautiques du port de Haifa dans la Zone Economique Exclusive ZEE et non dans les eaux internationales qui sont définies a partir de 200 milles nautiques des cotes. La ZEE dans ce cas est sous responsabilité israélienne.

  • Rappelez-vous quand même que la première information était : flotille comprenant le matériel médicale, nourriture et 700 MILITANTS (texto) ET SYMPATHISANTS. Et l'on reproche à l'Israël de vouloir contrôler ces bâteaux ? La nourriture et autre matériel nécessaire passe toujours à Gaza, mais pas les militants pour tirer dessus sur les Israëliens. C'est vrai que pour certains la vie d'un enfant juif vaut moins que celui d'un petit Palestinien, là, les photos s'étalent dans tous les journaux. Finalement, l'Holocauste continue mais d'une autre façon : on ne veut pas d'Etat d'Israël. Je n'approuve pas sa politique de colonisation et comme j'ai déjà écrit, Jérusalem devrait devenir une ville ouverte comme Vatican car c'est le lieu de naissance de toutes les religions.
    Mais accuser les soldats israëliens de ne pas vouloir se faire tuer, c'est vraiment kafkaien. S'ils étaient si pacifiques, ils n'auraient pas attaqué les soldats israëliens mais attendu calmement qu'ils vérifient qu'il n'y a pas d'armes à bord, seulement la nourriture et le matériel médical. Curieux, cette attaque contre les soldats israëliens, même si cela s'est passé dans les eaux internationales. Donc, ni les uns, ni les autres ne devraient se bagarrer.
    Maintenant, laissez l'Israël en paix, ce peuple souffre depuis les millénaires et l'on continue à l'accabler. Cela aussi peut provoquer "une certaine irritabilité militaire". On rabâche sans arrêt le nombre de morts mais lorsque l'Hamas a fait exploser le bus avec les enfants juifs qui se rendaient à l'école, les avez-vous compté, les journalistes ? Juste un petit filet dans de rares journaux. Pas de politique de deux poids, deux mesures. La Palestine doit exister, c'est normal,mais l'Israël aussi. Et la paix a été le plus souvent rompue par le hamas, ne l'oubliez pas.

  • Rappel utile d'un éditorialiste du Haaretz :

    En 1962, crise de Cuba, blocus naval, pas un seul coup de feu n'a été tiré.

    et maintenant tiens j'entends :
    Colonel Itzik Turgeman hinted that the IDF had sabotaged the engines of the other five ships, saying that "they took care of them."
    et qu'il ne l'auraient pas fait pour le navire pilote de la flotille parce qu'il était trop gros ?

    L'insulte à l'intelligence constitue t elle un délit ?

  • http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/06/01/pour-la-presse-israelienne-cette-operation-est-un-echec_1365836_3218.html#ens_id=1228030

  • @Denis75
    Je l'ai toujours dis, création état palestinien, sur la base des frontières de 48. Et mise hors-la-loi des colons expansionnistes d'une part et des négationnistes de l'existence d'Israel de l'autre.
    Ca fonctionnerait, mais faudrait un arbitre prompt à coller des gifles au premier qui dépasse la tête, qu'il soit juif, musulman, chrétien, qu'il soit israélien, palestinien, jordanien, iranien, turc , etc

  • le message signé "con français" (joli pseudo!), on dirait bien du Tarek bis...

  • Je voudrais revenir sur ce qu'Albert a dit au début des commentaires: les voisins d'Israel sont pour la destruction de ce pays.
    Il faudrait tout de meme rappeler que l'Egypte, et surtout la Jordanie, sont en faveur de la paix et récemment, l'Arabie Saoudite a mené une initiative indirecte pour la paix.
    Le cas de la Syrie ou du Liban est plus délicat parce qu'il y a encore un problème de territoire...
    Pour l'Iran, il n'est pas directement voisin...

    Je pense sincèrement qu'il faut se poser la question des réelles motivations des israéliens: je ne m'explique pas pourquoi ils ont la trouille à ce point parce qu'ils auraient pu parfaitement arraisonner les bateaux (qui ne sont pas des navires de guerre ou bien de gros paquebots) sans tuer des civils.

    Je pense surtout qu'à cette peur, il faut ajouter une haine aveugle chez les israéliens mais aussi les palestiniens.

    En défaveur de l'Etat d'Israel, il y a en conséquence un appartheid de fait en place (c'est criant avec ce mur de Berlin mis en place!!).

    Les palestiniens sont dans une prison à ciel ouvert avec plus de 60% de chomage...Il est tout à fait normal/logique de leur coté qu'ils veuillent prendrent les armes.
    Certains amis d'origine palestinienne me disent: mais si seulement nous avions des armes (vous savez des pierres contre des chars, des couteaux contre des commandos armés jusqu'au dents)!! Cette haine réciproque ne va qu'en augmentant et on ne peut faire la paix et se serrer la main si on veut la mort de l'autre...

    Certains analystes n'ont-ils pas dit que le Hamas était au départ un moyen pour l'Etat israélien d'essayer d'affaiblir l'OLP à l'époque.

    Tot ou tard, l'appartheid sera vaincu...Oubliez la justice et le retour à la raison des partis de droite en Israel.
    C'est ce type d'événement symbolique et autant que faire se peut pacifiste qui mettra fin à la situation des palestieniens - tout comme pour Mandela. Et les islamistes dans leur discours extrémistes ne seront plus les principaux interlocuteurs.

    Les organisations humanitaires l'ont bien compris. Il faut faire le forcing, meme s'il ne reste que des islamistes auprès de la population de gaza. Ils sont près à mourir de toute facon...Quand il ne vous reste plus rien à perdre...que des enfants ne peuvent aller se faire hospitaliser, que des familles ne peuvent reconstruire leurs maisons parce qu'il n'y a tout simplement pas de briques à aller acheter au magasin (si tant est qu'on ait un pouvoir d'achat)...

    J'ai été ému ce matin qu'Euronews repasse la vidéo d'Erdogan à Davos, devant le président Peres - soit disant Homme de Paix - "Nous avons vu des enfants tués sur les plages de Gaza"...

    Ce n'est plus une question d'injustice...ce qui se passe est tout simplement inhumain: Je regardais le reportage sur Beyrouth sur M6 et l'on voyait les palestiniens réfugiés misérablement et emprisonnés dans des camps...Tout ca, pour que des colons puissent se construire de belles villas avec piscines...Et sans doute regarder Federer contre Sorderling tout à l'heure...

    J'ai la nausée!

  • http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/05/gaza-un-journaliste-isra%C3%A9lien-pointe-les-deux-erreurs-de-larm%C3%A9e.html

  • Au Con français : ce que tu as écrit correspond parfaitement à ton pseudo. Bravo ! Bien choisi.

  • "Qu'est-ce que vous (Fran, Albert, Traczir) préconisez pour que la paix entre ces deux peuples existe ?"

    Pareil que Fran, à ceci près qu'Israel ne soit pas obligé de reconnaitre le droit international tant que l'OCI n'ait pas fait de même (cf revendications sur le blasphème, PAR EXEMPLE)

  • Si Israël a réellement fait cet assaut dans la zone internationale,alors non seulement il faut poursuivre Israël pour cet acte,mais il faut le faire avec vigueur car il ne peut s'agir d'une erreur Si Israël a délibérément commit cet acte,ce n'est pas gratuit Il s'agit de tester probablement,les réactions Pour quelle raison? Dans quel objectif futur ?
    En ce qui concerne cette flottille ce qui me gène ,c'est qu'elle était affréter pour une phalange Turque du Hamas Ce qui me gène encore plus ,c'est la complicité du gouvernement Turque Comme si la Turquie voulait rompre avec Israël et peut être même avec les USA Les incidents étaient prévisibles,pas évidement avec de tel dégâts humains,mais j'ai le sentiment que les conséquences étaient définies par avance,de part et d'autres et chacun pour un motif diffèrent......

  • Donc voilà la dernière version officielle de l'IDF, Fran ?
    C'est la quantième ?

    Elle laisse bien des questions de cotè, en particulier au niveau du renseignement préalable, au niveau du choix des eaux internationales et de l'heure d'intervention, au niveau de pourquoi avoir bloqué proprement les autres bateaux et pas celui là, et de toute façon, s'il y a eu action délibérée plus qu'incompétence, ils n'en diront rien.
    Et on attend la version des militants et humanitaires du convoi maritime.
    Maintenant tout fier à bras doit pouvoir aussi sauver la face.

    Il n'empêche, il y a trop de coïncidences et de précédents pour que je crois à une simple bavure.
    Et le premier pas vers la solution de la crise est forcément la fin ou au moins l'allègement conséquent du blocus.
    Et les mesures que la Turquie est en droit et en position d'exiger.

  • Concernant la question de Denis sur ce qu'il faudrait faire pour établir une paix durable dans la région la théorie semble assez simple:
    Du côté Israelien arrêt des colonisations, retrait négocié des territoires occupés, création d'un état palestinien,et ouverture de Jérusalem, Du côté arabe, reconnaissance d'israel et de ses frontières,arrêt de toute attaque armée, mise hors la loi des mouvements terroristes style Hamas...
    Mais comme disait Jimmy, la peur de l'autre ainsi que la haine qui sépare les 2 communautés ne vont qu'en augmentant et on ne peut faire la paix et se serrer la main si on veut la mort de l'autre...

  • En complément à mon post précédent :

    http://www.lefigaro.fr/international/2010/05/31/01003-20100531ARTFIG00686-le-mode-operatoire-des-commandos-de-marine-de-tsahal-en-question.php
    Pour ce pauvre Albert j'en extrait : ".../la dimension juridique a été ignorée, puisque l'assaut a été donné à 80 milles nautiques des côtes israéliennes. «En général, une telle intervention n'est jamais lancée à plus de 12 milles nautiques de la terre car on est alors dans les eaux internationales.../"

    Et déclaration sans précédent, je dirait même inouïe du Chef du Mossad, un job où on ne dit rien sans tourner sa langue 7 fois dans sa bouche :
    "Israël est passé pas à pas du statut d'atout à celui de fardeau pour les États Unis".

  • Bonne nouvelle

    M. Moubarak "a donné des instructions pour ouvrir le terminal de Rafah afin de faire entrer les aides humanitaires et médicales nécessaires pour la bande de Gaza et accueillir les cas humanitaires, les blessés et les malades qui doivent passer par l'Egypte", a indiqué l'agence de presse MENA.

  • Tout à fait d'accord Albert...Et ca répond assez bien à Denis...

    Cependant, le gouvernement refuse de cesser toutes les colonisations (j'hallucine qu'on puisse encore parler du concept de COLON!!).

    Les vrais problèmes sont:
    - la question du retour des palestiniens chassés de leur terre du fait de la guerre...Il faudra sans doute de longues négociations et de lourdes compensations. En fait, les palestiniens ont déjà perdu mais ce qui se joue ici, c'est surtout jusqu'ou les israéliens sont prets à perdre de leurs acquis: et quand on voit comment ils soutiennent majoritairement les actions criminelles de leur armée...Ils me donnent un seul type d'impression: c'est de vouloir en découdre avec les palestiniens...
    - la viabilité du futur territoire palestinien et ses ressources: les israéliens sont très fort à ce petit jeu en droit de l'urbanisme
    - Le concept meme de 2 Etats séparés parce qu'un seul pays avec deux peuples dans une meme fédération eu été préférable sur le long terme...

  • Réponse du pauvre Albert au brillant yesroll:

    Selon l’article 57 de la convention internationale relative au droit maritime, la ZEE est définie comme étant l’espace maritime d’un État côtier qui s’étend jusqu’à 200 miles (370,4 km) des lignes de base à partir desquelles est mesurée la largeur de ses eaux territoriales.

    Dans cette zone, l’État côtier dispose de tous les droits souverains

  • La Turquie montre son véritable visage et son orientation désormais plus orientale qu'européenne. C'est un enseignement.
    Les propos d'Erdogan sont lourds de sens. Je me demande notamment ce que lui et Almanamachin-truc ont pu se dire récemment lors d'un sommet avec Lula. La coïncidence est troublante.
    Israël doit calmer ses ardeurs belliqueuses et accepter d'éventuelles sanctions, ça ne fera que désamorcer de prochaines provocations qui dans le schéma actuel sont inévitables.
    La stratégie : Couper Israël du reste du Monde.
    Israël en guise de tête de turc, c'est cocasse.

  • On ne peut pas toujours ressortir des arguments dépassés. Dont celui du Hamas voulant détruire Israel, et ne reonnaissant pas son existence.

    Voci le réel:

    - Le Hamas terminera sa résistance si Israël se retire jusqu’aux frontières d’avant la guerre des six jours de 1967 et qu’il met fin à l’occupation des terres palestiniennes, a indiqué Khalid Mashaal, Chef politique du groupe.

    Khaled Mashaal« Quand l’occupation se terminera, la résistance finira, c’est aussi simple que cela, » a dit Mashaal dans une interview à Damas sur “The Charlie Rose Show,” diffusé hier. « Si Israël se retire aux frontières de 1967, » a-t-il dit, « ce sera la fin de la résistance palestinienne. »

    http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=8800

    Bon, tout n'est pas fait et pas dit. Mais au moins il faut tenir compte de ces propos, qui s'incrivent dans une continuité depuis deux ans.

  • Mais bien sûr Gilles,on peut leur faire confiance...le jour où les poules auront des dents....

  • Fran: "La stratégie : Couper Israël du reste du Monde."

    En même temps, Israel a depuis longtemps fait sienne la maxime de Jean Yanne "ce n'est pas que je n'aime pas les autres, c'est que je n'en ai pas besoin." Pas dingues, ils savent qu'ils ne pourront compter que sur eux-mêmes et sur l'appui de la partie la plus sioniste de la diaspora dans le cas d'un conflit ouvert avec ceux qui n'attendent que cela : les islamistes qui noyautent les opinions turques, egyptiennes, syriennes, iraniennes... et européennes. La seule question que je me pose est de savoir c'est si l'incompétence de Barak (ministre de la Défense) prend le pas sur l'excellence du Mossad et de sa gestion des opérations de Tsahal. Il faut quand même être sacrément détaché du poids de l'opinion internationale pour permettre un assaut aussi lamentable, fut-il légitime dans la zone ZEE comme le dit Albert. Je pense que même les fumacos français auraient fait mieux, c'est dire...

  • on ne peut pas faire comme si ces propos n'existaient pas, si des élections n'avaient pas eu lieu et si Israel respectait la CIJ

    Un Etat qui conteste l'autorité de la CIJ, ça ne pose pas un gros gros problème ?

  • Israël devrait en effet faire le pari de croire le Hamas lorsqu'il dit ceci.
    Les faits montrent qu'il est plus acceptable de répliquer que d'attaquer.

  • , fut-il légitime dans la zone ZEE comme le dit Albert.

    Cet assaut est compréhensible, et hors des eaux internationales, mais il est pour le moins malheureux sur le plan stratégique et sur le bilan humain . Les israéliens sont tombés dans le piège et auront du mal à se sortir de cette impasse diplomatique dans laquelle les a mis cette affaire

  • On navigue, avec une justice et droits a 2 vitesses. Pour certains élus ( L'état israelien),TOUT est permissible. Pour le reste, il n'y a que subir tout les actes crimminels.

    Faut reconnaitre une fois pour toutes et faire appliquer la résolution de l'ONU qui reconnait L'état palestinien.
    Cela serait un geste fort et definitif montrant que l 'occident ne partage pas et n'accepte plus tous les crimes de guerre commis par les israeliens.

    Pour L'Iran.
    Le Brésil et la Turquie viennent de signer un accord. L'Iran accepte de donner l'uranium a Turquie et le recevoir enrichi pour les applicatons médicales.

    Qui fait les US?? Continue a voulour la politique de sanction au Iran.
    C'est bien clair les objectifs americains. Ils ne veulent pas du tout négocier. C'est un leurre.

    Faut se demander pourquoi d'un cote il y a des pays avec "LE DROIT INNÉ" d'avoir la bombe atomique (Pays qui soutiennent des actes criminels, PAYS que veulent le desarmement nucleaire mais qui ne font strictement rien pour eliminer le leurs et en plus sabotent le traité TNP) et de l'autre cote, ceux qui ne peuvent pas avoir la bombe ( sont traités d'états teroristes). Ceux qui essayent de négocier pour avor l'Uranium enrichi a fins medicales, signent un accord mais meme ça n'est pas suffsant.
    On a l'impression de voir operation IRAK bis.

  • Remarque intéressante de Fran concernant la Turquie qui veut faire partie de l'Union Européenne.
    D'autre part, Me DEVERS cite Mr Mashaal qui dit que la résistance palestiniennne cessera quand l'occupation se terminera.
    l'Israël a déjà fait un geste en détruisant certaines de ces colonies et le gouvernement se rendant impopulaire devant une partie de sa population. Cela n'a pas arrêté les ardeurs du Hamas qui a même violé la trêve de la paix en lançant des roquettes sur les villes israéliennes et tuant des civils. Bien évidemment, à peine un entrefilet dans les journaux.
    Pour le reste, je suis d'accord avec Albert sur sa vision de la création des deux Etats et sa toute dernière remarque ...

  • Mais c'est une très "bonne nouvelle" que j'entends la première fois : l'Iran cherche de l'uranium enrichi et veut créer une bombe atomique à des fins médicales !!! Quoi que comme médicament contre certains peuples que les ayatollah d'Iran execrent, la bombe aurait été certainement efficace ... Non mais, qu'est-ce que le blog peut parfois être pollué !

  • En réponse à ce pauvre Albert concernant les "eaux internationales" et les ZEE :

    1-Ma source est citée et c'est celle d'un expert cité par le Figaro, selon le lien fourni plus haut, à priori, je fais confiance.

    2-Tu es à ma connaissance le seul à avoir soulevé cette question, donc soit tu es très fort, spécialiste pointu de la question ou en lien direct avec le Mossad ou je ne sais quoi, soit c'est du bluf. Si ils n'ont même pas vérifié ça au Conseil de Sécurité, tous membres confondus, on peut être inquiets sur la compétence de nos valeureux dirigeants.

    3-Les zones d'exclusion économique sont pour autant que je sache en rapport avec des traités et autres accords économiques bi et multilatéraux, et pas synonymes de zones territoriales.

    4-Selon la carte jointe ici http://www.seaaroundus.org/eez/376_37.aspx
    connaissant approximativement la position de l'abordage rien n'est moins sur vis à vis de la ZEE Israëlienne :
    Les chevauchements de telles zones sont régies par des conventions que je n'ai pas trouvé ou qui n'existent pas entre celle d'Israël et celle de l'Egypte. Ajoutons à cela la position précise des territoires occupés dont Gaza, bref je n'y crois pas.

    Alors je maintiens en toute sérénité mon affirmation. A toi de me désigner une carte précise des ZEE et un lien vers les traités avec les coordonnées GPS de l'affrontement.

  • M. Moubarak "a donné des instructions pour ouvrir le terminal de Rafah afin de faire entrer les aides humanitaires et médicales nécessaires pour la bande de Gaza et accueillir les cas humanitaires, les blessés et les malades qui doivent passer par l'Egypte", a indiqué l'agence de presse MENA


    Yesroll,
    Je trouve bizarre cet position. Ils étaient en tain de fermer et empecher les tunnels il ya peu de temps...
    Ces tunnels ou transitait les aides humanitaires.

    Dans l'espace de la ZEE, l'état a le droit d'exploiter les ressources naturelles. Mais il n'a pas jurisdiction sur cette zone.

    Ce droit est fini a partir de 12 milles terrotoriales. Ensuite, a une zone tampon de 12 milles
    ou
    >>>D’une largeur maximale de 12 milles au-delà de la limite extérieure de la mer territoriale, il s’agit d’un « espace tampon » où l’État ne dispose que de quelques compétences finalisées (contrôles pour prévenir et réprimer les infractions aux lois nationales dans certains domaines). Le concept de zone contiguë résulte notamment des lois américaines des années 20 visant à faire respecter la prohibition de l’alcool. La convention de 1958 permet à l’État riverain d’exercer les contrôles nécessaires en vue de prévenir ou de réprimer « les infractions à ses lois et règlements douaniers, fiscaux, sanitaires ou d’immigration sur son territoire ou dans sa mer territoriale ».

    A partir de 24 milles au=dela de la ligne de base , l'état n'a pas plus tous les droits

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_de_la_mer#La_mer_territoriale_.28des_lignes_de_base_jusqu.27.C3.A0_12_milles_au_maximum.29

    voir la figure, elle est bien explicative.

    >>La zone contiguë est un espace maritime s'étendant, au delà de la mer territoriale, jusqu'à 24 milles nautiques des côtes depuis la ligne de base droite, où l'État côtier a le pouvoir d'exercer des droits de douane et de police : droits de poursuite et d'arrestation dans le cadre de la lutte contre les stupéfiants, le trafic d'immigrants illégaux et la fraude fiscale et douanière. L'État n'y exerce cependant pas sa pleine souveraineté.


    Donc ce completement faux ce qui dit Albert.
    l'État exerce QUE SON DROIT SOUVERAIN EN MATIERE ECONOMIQUE!!!

    IL y comme oujours un grave manquement de COMPREHENSION de texte.

  • Fran,

    "La Turquie montre son véritable visage et son orientation désormais plus orientale qu'européenne. C'est un enseignement."
    Ben, il faut quand même assumer ses choix.
    J'ai toujours été comme un certain nombre de gens lucides pour l'adhésion de la Turquie à l'UE, d'autres, y compris ici, n'en veulent absolument pas.
    Maintenant c'est un peu tard et à mon avis les Turcs ne regrettent rien. Tu verras d'ici peu, ils nous piqueront la Grèce. Lol .

  • La Turquie devrait se garder de rentrer dans la zone Euro.
    C"est un tres mauvais business.
    Changer un taux de croissance regulier dont croissance de 6.7% par une navire est en train de couler a 2%??

    http://www.pwc.fr/economie_mondiale_en_2050_qui_saura_tirer_son_epingle_du_jeu.html

  • >>1-Ma source est citée et c'est celle d'un expert cité par le Figaro, selon le lien fourni plus haut, à priori, je fais confiance.


    Yesroll,
    Cela ne n'arrete pas certains individus dans la création de lois et d'une réalité qui strictement n'existe pas.
    La mauvaise fois n'a pas besoin d'un socle réel pour broder, inventer et diffamer.
    Il suffit de le dire et écrire pour que cela soit LA verité.

  • Adriana merci pour le lien sur le droit de la mer.

    Les Egyptiens n'ont plus le choix vis à vis de la Turquie qui a subi un acte de guerre.
    Et tout cela c'est dans le lourd silence de l'administration Obama.
    La visite cette semaine de Mitchell pour les négociations de paix semble maintenue pour autant que je saches.

  • le lien d'Adriana prouve bien que cet assaut donné à 80 miles des côtes israeliennes n'a pas eu lieu dans les eaux internationales mais dans la ZEE(La zone économique exclusive est d’une largeur maximale de 200 milles au-delà des lignes de base) ,n en déplaise au génialissime Yesroll (dit la mouche du coche!)...
    .Certes l'état israelien n'a pas l entière souveraineté dans ces eaux mais les règlements y sont différents de ceux de la haute mer :
    La haute mer commence au-delà de la limite extérieure de la ZEE. Le principe de la liberté y prévaut : liberté de navigation, de survol etc..
    Bref, les juristes trancheront mais il n en reste pas moins que cette intervention de tsahal était voulue et prévue par l'organisation islamiste turque organisatrice du convoi dans le but de mettre à mal la diplomatie israelienne

  • Maintenant c'est un peu tard et à mon avis les Turcs ne regrettent rien. Tu verras d'ici peu, ils nous piqueront la Grèce. Lol .
    yessroll

    Ils ont déjà commencé en occupant une partie de Chypre...la partie nord de l'ile autoproclamée République turque de Chypre du Nord (RTCN), n'est reconnue que par la Turquie,la République de Chypre étant la seule internationalement reconnue.

  • La Turquie pèsera de tout son poids pour amener Israel devant la CPI, quant à la ligue arabe elle a toujours été d'une passivité consternante.
    La détention des victimes de cette agression est inadmissible, il convient de prendre des sanctions immédiates contre les responsables politiques israeliens.

  • Lorsque l'on est en haute mer, le marin se croit en sécurité. Seuls d'éventuels pirates peuvent le mettre en danger. Alors il essaye de se défendre avec ce qu'il a.
    Dans ce drame, les forces armées israéliennes se sont comporter comme des pirates. Alors les occupants des navires attaqués avaient le droit pour eux, le droit international. Que tous les états mettent au ban des Nations, l'état d'Israël en qualifiant cette action comme celle de terroristes. Au large des côtes africaines, c'est ce qui se passe.
    Il est où le temps où les juifs, à bord de leurs bateaux "EXODUS et autres" demandaient l'aide internationale contre les anglais qui ne voulaient pas les voir arriver sur leur terre promise.

  • @ Albert,

    Il faut relire les conventions internationales et en entier : la ZEE n'entraine en aucun cas les droits souvrains d'un Etat. Les traités internationaux fixent les eaux internationales à 20 miles marins de la laisse de basse mer, la ZEE à 200. La ZEE ne permet qu'un contrôle économique (sur la pêche notamment).

    A l'exception de certaines infractions spécifiques (traffic d'êtres humains, traffic de drogue, piraterie ...), les Etats n'ont aucun pouvoir dans les eaux internationales (soit au-delà de 20 miles marins).

  • Il suffit de le dire et écrire pour que cela soit LA verité.
    Adriana

    Comme le fait que L'Iran accepte de donner de l'uranium à la Turquie et de le recevoir enrichi pour des applications uniquement médicales. mdr...

  • Les seuls gagnants qui m'importent ici sont les palestiniens.
    Et si le blocus s'allège enfin, c'est déjà un premier pas.

    Qui sait si les Turcs las d'être roulés dans la farine par un état qui se croit au dessus des lois internationales et ne reconnait en interne que l'interprétation d'un machin religieux nommé Thora, qui sait s'ils n'ont pas été un peu rusés (et sacrément courageux).

    Allo ? non, toujours rien du coté de l'Administration US, il faut dire qu'ils ont déjà bien des soucis avec leur monstre gluant.

  • Vous avez certainement raison akhela, mais israel est en permanence sous la menace, ce qui à ses yeux justifie cette intervention qui je le répète est maladroite et se retourne contre elle, comme cela était certainement prévu dès le départ par les activistes pro palestiniens.

  • Comme F Fillon j'exige à mon tour la libération des français retenus en otage dans un camp en Israël suite à cet acte de piraterie.

    Je crois bien que c'est la première fois que la France EXIGE quelque chose d'Israel.

    Rupture de paradigme et basculement d'alliances ?

  • 16 h 30 - L'Otan demande la libération des civils

    Le secrétaire général de l'Otan, Anders Fogh Rasmussen, demande à Israël de libérer "immédiatement" les civils et les bateaux encore détenus suite à l'assaut, la veille, de la flottille internationale pour Gaza.

  • L'Egypte ouvre la passage de Rafah, c'est pas trop tôt...

  • >>le lien d'Adriana prouve bien que cet assaut donné à 80 miles des côtes israeliennes n'a pas eu lieu dans les eaux internationales mais dans la ZEE(La zone économique exclusive est d’une largeur maximale de 200 milles au-delà des lignes de base) ,

    Il faut vraiment etre dur a comprendre... En plus j'ai mis le link en Français pour aider...

    Suffit de changer IRAK pour IRAN et ont crée le "SATAN"

    eh oui, Peut-etre il est encore une de rares types qui croit encore aux armes chimiques comme excuse pour invadir l'Irak..

    Alez Albert, cherche bien, un jour tu troveras les armes chimiques lol

  • Yesroll,
    Peut-etre tu le connais deja,

    Bon link avec les temoignages:
    http://www.guardian.co.uk/world/blog/2010/jun/01/israel-flotilla-raid-fallout-live

    >>Je crois bien que c'est la première fois que la France EXIGE quelque chose d'Israel.
    BRAVO LA FRANCE!!! Les jours de crimme de l'état ISRAELIEN SONT Comptés!!

    Si je ne me trompe pas Il y a encore des bateaux qui von s'acheminer vers le blocus !!!
    c'est vrai ça?
    >>Some of the people onboard the MV Rachel Corrie ship, which was part of the Freedom Flotilla but was not seized by Israeli troops after falling behind others in the fleet, have been named.
    >While the Press Association is reporting that there are five Irish people in total aboard the MV Rachel Corrie, also including Fiona Thompson, a film-maker from Dundalk.

    The ship will still head for Gaza according to the Free Gaza Movement.

    "We are an initiative to break Israel's blockade of 1.5 million people in Gaza. Our mission has not changed and this is not going to be the last flotilla," Free Gaza Movement activist Greta Berlin, based in Cyprus, told Reuters.

  • L'UE et la Russie réclament la fin du blocus de Gaza
    nouvelobs.com - ‎Il y a 1 heure ‎

  • Toujours pas de déclaration de OBAMA. Au moins rien sur CNN
    Peut-etre fait-il l'AUTRUCHE?? lol
    Quelle lacheté.

  • Oui j'ai découvert en même temps que toi, Adriana, les premiers témoignages crédibles des otages de la flottille relayés par le Guardian.

    Je suis au courant d'un autre bateau, irlandais sous réserves, qui est simplement parti en retard. Les turcs qui ont subi la majorité des pertes ne lâcheront pas le morceau et en enverront d'autres (ou les même s'ils les récupèrent assez vite.

    Le silence de l'administration US est plus que lourd.
    C'est juste une idée, mais il a joué toutes ses cartes entre le TNP avec le Moyen Orient dénucléarisé et le CS de l'ONU. Il n'a plus aucune marge avec les Israëliens.
    Il laisse faire les alliés et organisations.
    C'est quand même une première avec l'OTAN, l'UE, et toute une série de pays qui ont totalement changé de ton envers l'état hébreux.
    Obama laisse monter aussi les Russes, les Chinois sont moins directement concernés, et ne peut rien faire d'autre sous peine de se voir contrer par les Turcs que de croiser les doigts en attendant qu'Israël amorce l'esquisse d'un geste intelligent.
    Faut pas oublier qu'il a un désastre écologique sans solution sur les bras et qu'il vient de virer son chef espion.

  • après vérifications, les eaux nationales c'est 12 miles marins à partir de la limite des eaux intérieurs, ce n'est que dans cette zone que s'exerce la pleine souveraineté (avec sous certaines conditions possibilité de rajouter 12 miles supplémentaires).

    Albert, le fait qu'Israel soit sous menace constante ne justifie pas les actes de pirateries et les criées d'Etat qu'il commet... surtout que la principale cause de menace actuelle lui est directement imputable, en droit nul ne peut invoquer sa propre turpitude : le retrait dans les frontières de 48 (de 67 en étant généreux), la fin de la colonisation et de l'appartheid, le retour des réfugiés et la fin du blocus ... ça calmerai beaucoup les esprits et ça oterait toute légitimité aux ennemis d'Israel.

  • Yesroll,
    J'ai surfé au New york times, CNN jusqu'à maitenant et il parait que ce sujet est le dernier soucis des americains.
    Peut-etre si on envoie sans relache pus de bateaux on y arrivera a qqchose?
    J'ai vu la video liberé par les israeliens. C'est vrai qu'on a as chômé sur les soldats avec des batons.
    Il en a meme un qui a été jeté par dessus bord. Pour un bateau pacifiste, lol.

  • "le message signé "con français" (joli pseudo!), on dirait bien du Tarek bis...

    Ecrit par : Albert | 01.06.2010"

    Tu manque pas une occasion toi! tu penses trop à moi! Tu parlais d'un autre son de cloche et crois moi c'est bien toi la cloche! Ton argumentaire de bouffon autour de la ZEE c'est risible et montre que tu es un veau sans cervelle.
    Les israéliens ont les mêmes pratiques envers les palestiniens de Palestine que les nazis! les israéliens ont les mêmes interrogations que les nazis et autres extrémistes François envers les palestiniens: 5 ème colonne, fidélité envers Israël, etc...
    Pour comprendre les agissements israéliens il n'y a qu'a lire le talmud (ramassis ordurié)!
    On dit de "tsahal" que c'est l'une sinon la meilleur armée du monde. La meilleur armée du monde n'a pas à son tableau de chasse une majorité de femmes et d'enfants et ne liquide pas les vieillards en chaise roulante.
    Mais je suis persuadé que si un juif est capable de trouver le courage ou l'intérêt de vivre parmi des gens comme Albert, Angela Merkel et autres européens humanistes alors ce premier trouvera au moins l'intérêt de vivre parmi les palestiniens et d'aller jusqu'à se revendiquer comme palestinien; après tout les palestiniens n'ont pas dans leur passif ni le sang sur les mains, ni les cendres dans les narines 6 millions de juifs massacrés lâchement.

    @Naguima: oui ils ont souffert et font souffrir mais ce n'est pas les palestiniens qui sont à l'origine de leurs souffrances mais en majorité ceux avec qui ils sont copains comme cochon de nos jours. La preuve que tout est possible.

  • Israël à ruiner le Liban pour l'enlèvement d'un soldat. Que vont oser faire les pays dont leur ressortissants ont étés liquidés lâchement?

  • Coucou Tarek,
    >>On dit de "tsahal" que c'est l'une sinon la meilleur armée du monde. La meilleur armée du monde n'a pas à son tableau de chasse une majorité de femmes et d'enfants et ne liquide pas les vieillards en chaise roulante.

    Après avoir la video de l'assaut liberé par les Israeliens, j'a vraiment un doute si c'est la meilleur armée du monde. Vraiment, un gros doute.
    Il se sont faire avoir ... se la lutte était égale, sans les armement laches qu'ils avaient en main. Ce sera peut-etre une grosse rossé..

    Je crois que cette video est une mauvaise PUB pour eux. Cela demontre qu'ils sont pas si bons que ça.

  • "La Turquie pèsera de tout son poids pour amener Israel devant la CPI, quant à la ligue arabe elle a toujours été d'une passivité consternante.
    La détention des victimes de cette agression est inadmissible, il convient de prendre des sanctions immédiates contre les responsables politiques israéliens."

    Y en a encore ici qui croient au caractère contraignant du droit international public, à l'échelle des nations ? Sérieusement? Même après l'invasion de l'Irak? Quelle naïveté.

    Les israéliens vont finir par relâcher les activistes ainsi que le reste de l'équipage, et trouveront un moyen de contrôler les prochains bateaux à destination de gaza sans faire de morts, pas de surprises, tout continueront de la même façon.

  • Sources américaines pendant que le NY Times semble s'être englué.

    http://www.huffingtonpost.com/
    et il y a des articles sur le Washington post, mais le site est payant.

  • "et ne liquide pas les vieillards en chaise roulante."

    (lol)

  • Ca peine à leur remonter au cerveau, mais ça viendra

    http://www.nytimes.com/2010/06/01/world/middleeast/01policy.html

  • ils ont une marrée noire à gérer, laissons leur le temps. Pas prêt de manger des pinces de langouste en Floride de si tôt.

  • Des pacifistes comme ils disent..........

    http://www.youtube.com/watch?v=gYjkLUcbJWo&feature=player_embedded



    http://www.youtube.com/watch?v=Z2duPV9MQIc&NR=1

  • Oui Roger pacifistes. Mais pas décidés à se faire maltraiter sur leur bateau en eaux internationale où les israéliens n'ont rien à faire.
    Oui il est normal de transporter des couteaux, des marteaux et des haches. Oui il est légitime en eaux internationales de défendre son bateau et ses occupants de l'attaque israélienne.

  • Je ne suis pas d'accord avec vous quand vous parlez d'occupation à propos de Gaza: Gaza est aux mains du Hamas, qui y exerce son autorité civile depuis juin 2007.

    Isräel n'occupe pas la bande Gaza. La puissance qui doit protection à sa population civile, c'est donc bien le Hamas. (Et cette puissance ne s'est pas gênée pour mettre sciemment sa population en danger lors de l'opération "plomb durci": les militaires du Hamas appelaient les gens et les enfants à monter sur les toits lorsqu'une attaque Israëlienne était lancée.)

    Comprenons nous bien : je ne justifie pas les actions d'Isaraël, mais votre argument de puissance occupante ne vaut rien dans le cas de Gaza.

    Pour le reste, oui je suis d'accord il y a évidemment violation du droit international par l'intervention dans les eaux internationales (et ce même si Isaraël n'a pas reconnu ces traités)

  • On est bien d'accord, sortir un couteau en face d'un terminator surarmé, c'est pas très fin.
    Par contre :
    Sur un bateau attaqué par des pirates en eaux internationales, utiliser une hache pour couper les cordages des assaillants, c'est de la légitime défense.

    Proverbe turc :
    "L'ennemi ne sait pas ce qui se passe chez son ennemi."

  • Merci de rappeler le droit et d'appeler chat un chat .... on oublie que le Hamas a été élu à la suite d'élections qui avait été tenues dans la plus grande équité ont dit les observateurs : c'était avant qu'il ne connaissent les résultats.

    Le hamas ne veut pas détruire Israël mais le retour aux frontières de 1967... il l'a dit et redit... C'est Israël qui ne veut pas céder...

    Gaza et la Cisjordanie sont bel et bien des territoires occupés ...

    Les habitants de Gaza sont les anciens habitants de Sderot jadis Nadj et ceux de Jaffa ... qui se souvient de la Nakba...

    L'ignorance elle aussi est un crime, un crime de non assistance à personne en danger, un crime par omission.

  • @EcoGuy2: on parle de la palestine en generale et c'est logique. Après faire du découpage c'est de la mauvaise foi. C'est sur que les toilettes à gaza ne sont pas occupée par des militaires israéliens, quoi que...

  • crime de guerre ? rien que ca ! alors dans cette affaire voici les protagonistes qui crient au scandale :

    -le hamas = exemple de democrates qui tuent leurs freres du fatah et pronent la CHARIA en territoire palestinien

    -la turquie = coupable de genocide - 1 200 000 armenies massacres et tues !

    -la ligue arabe = ou sont t'ils pour protester contre les attentats quotidiens au pakistan,somalie,afghanistan,cachemire,soudan,nigeria,irak.... ???

    -le pcf,npa,verts = ou etaient t'ils lors du massacre au darfour de 300 000 personnes ?? qui a massacrer : les milices musulmanes ! pas un mot pas un defile

    -les musulmans qui defilent : ou sont les defiles contre les attentats de bali,new-york,madrid,londres,bombay ????????

    -l'onu : que disent t'ils sur le vol du kosovo par les albanais musulmans ?? ils applaudissent des 2 mains ! pour israel la c'est pas possible !

    bref de la bonne hypocrisie a echelle variable qui ne marche que dans un sens !

    honte a vous !!!!!

  • @kaos: et toi alors, tu tété où? bouffon...

  • @tarek

    c'est quoi ton probleme ? quand tes freres de cite font l'intifada en france en caillassant les bus,la police et les pompiers tu dit rien la ? t'est bien le premier a applaudir des deux mains ! pauvre naze

  • @tarek

    c'est quoi ton probleme ? quand tes freres de cite font l'intifada en france en caillassant les bus,la police et les pompiers tu dit rien la ? t'est bien le premier a applaudir des deux mains ! pauvre naze

  • : l'Iran cherche de l'uranium enrichi et veut créer une bombe atomique à des fins médicales !!!
    LOL,
    Ne pas savoir que l'Uranium est utilsé a fins medicales.. Faut se renseigner !
    Aujourd'hui avec l'internet c'est tout simplement impardonnable !

    http://en.wikipedia.org/wiki/Uranium
    http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_medicine
    http://www.world-nuclear.org/info/inf55.html


    http://ism-france.org/news/article.php?id=12885&type=communique

    >>>Mohamed ElBaradei a d'ailleurs tenu à préciser qu'il s'agissait d'une "mission à objectif purement humanitaire" car le réacteur de recherche iranien, pour lequel des pays tiers vont enrichir l'uranium iranien, est "utilisé pour produire des isotopes médicaux" utilisés dans le traitement de certains cancers.

  • Une intervention armée contre un navire, dans les eaux internationales, n'est elle pas un acte de piraterie ? A tout le moins, c'est à l'égard de la Turquie, un acte de guerre.
    Souvenons nous que la France a été condamnée pour ce genre d'intervention à l'égard d'un navire de trafiquants de drogue, c'est dire !
    Dans le cas qui nous occupe, effectivement, on peut dire que la coupe est plus que pleine et a commencé à déborder. Puisque l'ONU est paralysée par son mécanisme même, peu importe, il faut qu'au niveau de l'Europe une riposte soit mise en place. Je proposerais déjà un embargo total sur Israël et tous les produits israeliens, uen interdiction totale de commercer avec cet état, tant qu'il ne respectera pas le droit international.
    Un pays qui se met lui même volontairement au ban des nations, quel qu'en soit la raison, ne peut pas ensuite en espèrer la moindre sympatie, mais surtout la moindre relation.
    Les arguments habituels des défenseurs d'Israêl, de type "ils sont entourés d'ennemis" etc, d'une part relèvent en grande partie de la paranoia orchestrée, et d'autre part ne sont qu'un pitoyable prétexte pour masquer la perte totale de sang froid d'un gouvernement, aggravée par la conviction que la communauté internationale lui passera finalement tout en définitive.
    Il faut faire pression sur nos états respectifs pour qu'ils cessent de se prêter à ces agissements malsains, au delà même du conflit au moyen orient, c'est toute la planète qui est concernée.
    Faire autrement serait reconnaitre que "la force prime le droit !", ceci devrait rappeler quelque chose à quelques uns, par ces temps déraisonnables.

  • je vois qu'il y'a beaucoup d'inscrit a collactive... vous faite tres bien votre boulot de desinformation, je rigole secretement, manipulation de terrorriste du hammas caché dans les cale, bombe et missile dissimulé avec les medicament... vous inquieté vous pouvez continué parcequ'il y'a une donner que vous voulez ignoré c'est que les peuples musulman n'on que faire de l'opinion international, ils ont compris une chose que le dialogue ne mene a rien!!! je vous laisse deviné la suite...
    pour KAOS militant presque convoquant, je te répondrai une chose, demande toi avant toute chose pourquoi comme par hasard les attentat que tu cite son perpétré là ou les occidentaux on mis leurs grain de sel là ou le pétrole coule a flot ou bizarrement les donné géostratégique sont les plus favorable au USA est c animaux de compagnies.
    tu va même loin en inventant des musulman albanais alors que le kossovo est musulman et que c'est la Serbie (chrétienne qui a commis un génocide contre les musulman que l'ONU a désarmé) qui voulez ce l'approprié. le seul génocide que je te concède c'est celui des arminien ... je te dit alors honte a toi... honte a toi qui essaye de justifié le massacre d'innocent par le massacre d'autre innocent honte a toi parce que les innocent touché dans les attentat dont tu parle sont exclusivement musulman et c'est encore une fois la raison pour la quelle personne n'en parle honte a toi donneur de leçon qui n'a pas appris les siennes.

  • non, il ne fait pas de doute que Gaza, comme toute la Palestine, y compris Jérusalem Est, est un territoire occupé au sens de la IV° convention de Genève.

    Le régime des territoires occupés du règlement de La Haye de 1907, qui est une annexe de la Quatrième Convention de La Haye du 18 octobre 1907, qui traite dans sa section III de l'autorité militaire dans les territoires occupés.

    Israël n'est pas partie à cette Convention, mais cette application est acquise sous l’angle du droit coutumier et, par renvoi, de la 4° Convention de Genève. En effet, conformément à l'article 154 de la Quatrième Convention de Genève, le règlement de La Haye a été complété en ses sections II et III par les dispositions de la Convention de La Haye qui inclut le règlement de 1907. Or, la Quatrième Convention de Genève a été ratifiée par Israël le 6 juillet 1951.

    Aux termes de l’article 42 du règlement de La Haye : Un territoire est considéré comme occupé lorsqu'il se trouve placé de fait sous l'autorité de l'armée ennemie, et l'occupation ne s'étend qu'aux territoires où cette autorité est établie et en mesure de s'exercer.

    La CIJ a confirmé cette interprétation du droit : "Selon le droit international coutumier tel que reflété à l'article 42 du règlement concernant les lois et coutumes de la guerre sur terre annexée, à la quatrième convention de La Haye du 18 octobre 1907, un territoire est considéré comme occupé lorsqu'il se trouve placé de fait sous l'autorité de l'armée ennemie, et l'occupation ne s'étend qu'aux territoires où cette autorité est établie et en mesure de s'exercer".

    Dans son avis de 2004 sur le mur, La CIJ a conclu, sans réserve, à l’application de la Quatrième Convention dans les territoires occupés.

    La CIJ a rappelé qu’Israël doit respecter le droit à l'autodétermination du peuple palestinien :

    « Israël doit observer l'obligation qui lui incombe de respecter le droit à l'autodétermination du peuple palestinien et les obligations auxquelles il est tenu en vertu du droit international humanitaire et du droit international relatif aux droits de l'homme. Par ailleurs, il doit assurer la liberté d'accès aux Lieux saints passés sous son contrôle à la suite du conflit de 1967 ».

    De même, la CIJ (9 juillet 2004) a dit qu’étaient applicables les textes protégeant les droits de l’homme, à savoir le Pacte international relatif aux droits civils et politiques, le Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et la Convention des Nations Unies relative aux droits de l'enfant du 20 novembre 1989.

    Cette analyse rejoint celle des Etats parties à la Quatrième convention de Genève, du CICR, du Conseil de sécurité et de l'Assemblée générale de l’ONU.

    Tous les avis récents (Dugard, Goldstone) le disent, et c'est aussi un acquis pour le négociateur américain

  • Mouais.

    Brazz, si vos arguments sont plus pertinents et bien mieux ammenés que ceux de tareq-le-magnefeq, il n'en reste pas moins que ni le Hamas ni les Freres Musulmans ne militent pour l'application du droit international... et lorsqu'on connait leur but, force est de constater qu'Israel est en droit d'assurer sa défense comme bon lui semble. Personnellement, je n'ai aucune sympathie particulière pour les sionistes, mais je sais qu'au contraire des islamistes ils ne sont pas guidés par une idéologie politico-religieuse hégémonique.

    Ce qui me laisse penser qu'il est urgent d'attendre d'avoir tous les tenants possibles de cette affaire c'est que sur les 10 bateaux concernés, un seul a résisté très violemment à l'arraisonnement des commandos de Tsahal, et que je doute que ce soit pour de simples raisons légitimes si j'en juge par ce que je connais du professionnalisme et de la volonté des services "action" israeliens. Parlons clair: sachant qu'il est extrèmement difficile pour un soldat aguerri de laisser son binome se faire lyncher à coup de barres de fer et de hache, l'apparent amateurisme des troupes d'élites israelienne implique, selon moi, soit un grave manquement de directives claires de l'état-Major de Tsahal et/ou d'Ehud Barak, soit le navire concerné a été défendu jusqu'à la mort de 9 de ses passagers pour des raisons qu'il conviendra de découvrir.

  • @tarek

    c'est quoi ton probleme ? quand tes freres de cite font l'intifada en france en caillassant les bus,la police et les pompiers tu dit rien la ? t'est bien le premier a applaudir des deux mains ! pauvre naze

    Ecrit par : kaos | 01.06.2010

    Continu à t'enfoncer dans ta crasse. Je ne me reconnais pas en des délinquants comme tu ne devrais peu être pas te reconnaitre dans les pédophiles occidentaux qui pullulent à Marrakech, je ne me sens nullement responsable d'eux et exige que force soit à la loi point barre. Pauvre de tout!

  • >>mais je sais qu'au contraire des islamistes ils ne sont pas guidés par une idéologie politico-religieuse hégémonique.

    HA! HA! HA! Ça c'est bonne!!

    Le dernier Cru 2010 by Traczir. Insurpassable, insurmontable!

    Je suis éblouie avec cette conclusion. lol

  • "je doute que ce soit pour de simples raisons légitimes si j'en juge par ce que je connais du professionnalisme et de la volonté des services "action" israeliens. Parlons clair:"

    Oui Traczir soyons clairs: Tu me fais rire, toi le connaisseur des "services action", tu parles des actions men ?
    Mes propos sont clairs pour qui la vérité ne provoque pas de maux d'estomac...

  • @Traczir pour ton information il n'existe pas de démocratie de droit divin comme il n'existe pas de démocratie où il y aurait des "intouchables".

  • @hum hum

    le kosovo musulman ? oui il l'est devenu a force de l'envahir - au debut ils n'etaient qu'une minorite et ensuite l'invasion de la population albanaise + natalite galopante (ca vous rappelle rien ca ?) font qu'a la fin ils etaient effectivement 90% de la population - comme dans le 93 - qu'ont t'ils fait une fois majoritaire ? ils ont bruler les eglises et tuer les serbes ! et apres comme en bon palestinien il vient pleurer en montrant des gosses deja morts dans leurs bras pour appitoyer l'opinion occidentale (ils ont fait la meme chose en irak) deterrer les morts faut vraiment etre une pire raclure pour faire ca ! HONTE A TOI QUI SOUTIENT CES CRIMINELS


    @tarek
    tu parle de pedophiles occidentaux ? deja je me fiche d'eux - pour eux c'est peine de mort mais que dit tu de ton prophete MAHOMMET qui a deflore sa femme AICHA seulement agee de 6 ans ! plus peodphile que ca tu meurs ! d'ailleurs les mariages officiels avec fillettes de 8 ans a peine sont de legion au yemen et dans d'autres pays - HONTE A TOI !!!!!!!!!!!!!!

  • Attention les amis

    le sujet est gave est tout le monde parle ici librement de questions auxquelles personne n'a jamais su répondre

    un petit poil de modération ne change rien à nos différents mais permet à l'échange de se poursuivre

  • @tarek
    tu parle de pedophiles occidentaux ? deja je me fiche d'eux - pour eux c'est peine de mort mais que dit tu de ton prophete MAHOMMET qui a deflore sa femme AICHA seulement agee de 6 ans ! plus pédophile que ca tu meurs ! d'ailleurs les mariages officiels avec fillettes de 8 ans a peine sont de legion au yemen et dans d'autres pays - HONTE A TOI !!!!!!!!!!!!!!

    Ecrit par : kaos | 01.06.2010

    Non c'était 3 mois sont age... Pauvre gars va. Ta trop fumer les pages de ton talmud.
    Il se dit qu'il aurait consommer son "mariage" avec aicha à ses 9 ans. Nul ne doute qu'il y a 14 siècles c'était pas anormal.
    Tu parles de pays que tu ne connais absolument pas. Ne nous fais pas perdre notre temps.

  • Ton argumentaire de bouffon autour de la ZEE c'est risible et montre que tu es un veau sans cervelle.
    Tarek
    toute la rhétorique de notre courageux Tarek (qui se cache sous différents pseudos pour déverser ses propos haineux ) est résumé en ces quelques mots..
    Le clown inculte qu'il est et qui ne sait s'exprimer que par des insultes des diatribes pleines de haine, des approximations et des contre vérités est par ses attitudes plus près du porc que de l'être humain, et si je suis un veau sans cervelle, la sienne doit être bien mal en point pour écrire ce genre de saloperies.

  • Le MV Rachel Corrie doit quitter Malte pour poursuivre la mission d'assistance humanitaire pour celles et ceux de Gaza.
    Ce navire transporte de l'équipement médical, scolaire, du ciment...

    Brian Cowen le premier ministre irlandais insiste auprès d'Israel pour qu'il puisse aller jusqu'au bout.
    15 militants dont un prix nobel de la paix Mairead Corrigan-Maguire sont à bord.
    Cette fois Netanyahu et tout le gouvernement sont aux commandes en Israël et non pas l'espèce de cellule de pilotage ministérielle responsable du crime de guerre (désignée par un commentateur juif comme "les 7 idiots").
    Arrivée sur zone prévue demain.

    La Maison Blanche s'est exprimée brièvement :
    "We are open to ways to assure credible investigation including international participation," said Gibba. "We call on Israel to release ships. The American citizens there went there as a private citizens. We condemn the loss of life and regret it deeply."

  • Ce bateau ne passera pas, comme les précédents. S'ils désirent envoyer des marchandises à gaza, ils doivent se soumettre aux contrôles israéliens.

  • La douane contrôle et laisse passer, dans tous les pays du monde civilisé, on fait comme ça.

  • Et juste un petit mot à Maître Devers, Israël avait tout à fait le droit d'arraisonner ces bateaux, car ils représentaient un danger pour la nation.

  • Adriana continue à nous faire rire avec ton histoire d'Iran qui ne veux de l'uranium enrichi quà des fins médicales...Dis; tu crois encore que le père Noël va t apporter des cadeaux? lol
    Pathétique la dame...

  • La prochaine fois je crierai "zouk!" et tous ces charmants contradicteurs devraient entamer une gigue diablement rigolote... bien que je ne constate que des relents antisémites dans les propos d'adriana et de tareq, il va me falloir déchiffrer leurs hors-sujet apparent et recadrer le bordel parce que là, comment dire, à part les manifestations hystériques et les injures gratuites, je ne vois pas beaucoup d'avancées... mais je reste content que l'ahurie dont on constate souvent ici les débordements persiste dans le fait de me coller à la semelle gauche :)

    Alors:
    Il existe énormément de démocratie de droit divin, quasiment toutes d'ailleurs si mes souvenirs sont bons, à l'exception notable de la France et de Cuba (et anciennement de l'URSS). L'Allemagne, les USA, le Brésil ou la Suisse sont des exemples de régimes démocratiques basés sur des constitutions faisant appel à une croyance déiste.

    Pour ce qui est des "intouchables", il existe bel et bien des démocraties comme l'Union Indienne qui reconnaissent implicitement des castes. Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet de ce fil, mais bon...

    Tout ce que je veux dire c'est qu'il serait fort étonnant que derrière ce merdier dont les services actions israeliens sont indubitablement coupables, ne se cache d'autres liens de cause à effet qui servent les intérêts des islamistes et auxquels les commandos de Tsahal ont été confrontés soit par manque de préparation (ce qui serait nouveau) soit par volonté de démasquer une imposture derrière la démarche humanitaire (d'où une combat acharné et armé pour la possession du bateau). Croire que de simples volontaires pour la paix se soient fait dessouder au large de Ghaza et hurler au crime de guerre m'apparait d'un angélisme pour le moins douteux dans l'état actuel des connaissances des tenants de ce drame. Ce qui me conforte dans cette opinion c'est que d'après ce que je sais des positions des sionistes qui composent l'état-major de Tsahal actuellement et leurs relations avec les occidentaux, il serait étonnant qu'ils livrent à l'opinion publique internationale une tragédie façon "on tire sur l'ambulance" sans avoir quelques billes dans leur backpack. Où serait le bénéfice ? Qui peut croire qu'Israel aurait interêt à se presenter sous le jour de pirates sanguinaires ?
    Il est toujours possible que ce bain de sang ne soit dû qu'à une opération mal préparée, d'où mon questionnement sur l'incompétence de Barak et de son ministère sur ce point précis, mais ça me parait gros. Je le répète: pourquoi y a-t'il eu bloodbath sur le navire amiral et pas sur les autres ? que ou qui transportait-il qui justifierait une résistance armée (avec armes de poing et d'épaule, pas simplement des barres de fer ou des haches-couteaux) aussi acharnée ? au regard du rapport des forces en présence, la simple logique laisse entrevoir d'autres causes que le simple abordage qui dérape en carnage. Soit on est devant le "oh merde, c'est pas possible, ils ne vont pas faire ça" des deux cotés, soit c'est une raison impérieuse qui a justifié un tel déchainement de violence bilatéral. Pour l'instant, je ne sais pas trop quoi penser, mais qqchose me dit que c'est beaucoup plus délicat qu'une simple escalade lors d'un arraisonnement programmé pendant un forçage de blocus.

  • Le plus génant dans cette affaire c'est qu'elle a une portée générale qui contribue à décrédibiliser tout le droit international qui semblait un moment émerger après les guerres en ex-yougoslavie. Comme la Corée du Nord récemment, Israel peut effectivement se sentir protégée par la somme d'intérets croisés qui feront que personne n'interviendra jamais quelle que soit la gravité des crimes commis. Aujourd'hui comme hier, la justice internationale montre bien qu'elle s'attaque aux plus petits ou aux régimes finis et assiste impuissante à la reproduction des crimes et des oppressions les plus graves.

  • Me Devers,

    Votre patience à l'égard de trolls sionistes et leurs commentaires débilo-robotiques sur votre blog forcent notre admiration. Ca fait longtemps que les propos de ces tarés ne nous intéressent plus.

    Cordialement,
    LGS

  • J'aimerais assez que Kaos nous épargne les couplets nauséabonds™ et inutiles dans le registre cher à ses contradicteurs, ça permettrait au débat de ne pas s'engluer dans les habituelles arguties tirées du Bar des Sports... d'avance merci

    Egg: Ni le Hamas, ni l'OCI, ni Israel ne reconnaitront in fine un quelconque droit international en l'état actuel du bourbier. La seule solution serait d'en revenir aux frontières de 48, or toute l'OCI est arc-boutée contre cette solution pendant qu'Israel fera tout pour conserver son leadership stratégique, vital dans la région. C'est indémerdable en l'état, et nul Sadate, nul Begin ne montrent le bout de leur neurone pour l'instant, ne restent que les magouilles des Freres Islamistes en Egypte et en Turquie contre les maçons du mur de la honte, financés en partie par les sionistes du eretz Israel... bref, des larmes et du sang dans les tuyaux du status quo.

  • "Alors:
    Il existe énormément de démocratie de droit divin, quasiment toutes d'ailleurs si mes souvenirs sont bons, à l'exception notable de la France et de Cuba (et anciennement de l'URSS). L'Allemagne, les USA, le Brésil ou la Suisse sont des exemples de régimes démocratiques basés sur des constitutions faisant appel à une croyance déiste.

    Pour ce qui est des "intouchables", il existe bel et bien des démocraties comme l'Union Indienne qui reconnaissent implicitement des castes. Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet de ce fil, mais bon..."

    @traczir: il n'y a pas de démocratie israélienne sinon une théocratie. Nulle démocratie ne met de coté ni ne relègue au rang de sous merde toute une partie de sa population.
    Il ne suffit pas d'offrir aux populations le vote pour en faire une démocratie.
    Je t'invite à démontrer mes pseudos propos xénophobes, antisémites.
    Pour être plus simple si des juifs sont capables de vivre en paix avec des gens qui ont génocide et collaborer à cette entreprise des gens qui te ressemblent, alors ils peuvent jusqu'à coucher dans le lit du plus féroce des partisans du hamas.
    C'est certain cette vérité ne peu pas t'être agréable mais tu peu pas la nié.

  • Pour information:

    VACANCES MILITAIRES AUX FRAIS DE LA SECU : LE CANARD ENCHAINE EPINGLE LE BETAR 20 juin - Le Canard Enchaîné vient de porter à la connaissance de ses lecteurs les vacances militaristes en Israël organisés par le Bétar, et financées par les Allocations familiales, après que nous ayons dénoncé le scandale.

    Le Bétar, rappelle-t-on, fait sa pub pour ses camps d’été en mettant l’accent sur la formation militaire des jeunes, en indiquant qu’il est lui-même une association « enregistrée au ministère chargé de la Jeunesse et des Sports », et que le paiement peut être fait avec les bons de vacances de la Caisse des Allocations Familiales (CAF).

    Le reportage du Canard, intitulé « Les jolies colonies de vacances franco-israéliennes », ou comment « les sionistes ultras du Bétar voulaient entraîner des ados au tir avec l’argent des allocs », rend compte de la surprise qui a apparemment saisi les administrations concernées, à la révélation de la manœuvre du Bétar.

    Un responsable des Allocs a ainsi expliqué au Canard que quelque chose ne tournait pas rond. Ces bons de vacances sont en effet distribués sous une triple condition : faiblesse des ressources de la famille, neutralité philosophique, politique et religieuse du projet –« ce qui n’est pas exactement le cas du séjour proposé par le Bétar », note le journal avec humour-, et, surtout, l’habilitation des séjours par le ministère de la Jeunesse et des Sports.

    Or, le séjour n’a pas cette habilitation ministérielle. « L’accueil sur une base militaire n’est pas un projet pédagogique à nos yeux », a déclaré au journal un représentant du ministère.

    Interrogé par le Canard, un certain David, au nom du Bétar, n’y voit que « calomnie ». Non sans arrogance, celui-ci affirme que si le scandale n’avait pas été dénoncé, « la CAF aurait payé sans histoire ».

    Les journées de tir, proposées dans le dépliant ? « On faisait ça pour leur faire plaisir, les remercier. En France, à cause de la mentalité pro-palestinienne, ça passe mal », ajoute ce fin analyste.

    Mais le comme dit e Canard, « entraîner des ados à l’usage des flingues dans un pays en guerre, c’était pourtant un beau cadeau ».

    L’hebdomadaire pro-Sharon « Actualité Juive » appelle de son côté à la défense de ce pauvre Bétar, victime d’une « campagne de calomnie ». Confirmant les enquêtes en cours au niveau de la CAF et de l’administration, le journal s’inquiète quelque peu de la situation, et décrète qu’il est « urgent de se mobiliser ».

  • Je voulais savoir les textes internationaux sur la question des attaques dans les eaux internationales, donc je dis merci pour cet article fort instructif.

    Bon, j'avais rédigé tout cela il y a quelques heures mais n'avais pu posté à temps pour manque de temps. Maintenant au vu des derniers commentaires, dont ceux de kaos, je crois qu'il vaut mieux que je garde ma modeste intervention inchangé pour ne pas changer le débat.

    A ceux qui répondent que les membres du commando se sont faits agressés également. Bon, c'est sûr que pour des "humanitaires" cela le fout mal mais...étant dans les eaux internationales (quoique ... vu vos dernières interventions, tout ceci est flou et donc cette partie de mon commentaire est sous réserve qu'ils n'étaient pas dans les eaux israéliennes) c'était leurs droits de se défendre contre cette intrusion ! Et après, il faut avouer que c'était risqué ce que ces "humanitaires" ont fait, et ils en étaient conscients je pense. (Ps : Je viens de voir les images des armes retrouvés et bon, bien que "pro-palestinien" je trouve que ça tombe mal tout ça. Mais bon, de là à être étonné, bof, une frange extrémiste parmi ces militants avaient sans doute prévu que tout cela puisse tourner au vinaigre... La question qui se pose aussi et surtout c'est celle de "l'échec" du commando, le décryptage de son intervention par un membre du GIGN sur le 20h de Fr2 était accablante.)

    A la question, de l'organisation derrière tout cela, je met de côté les accusations de liens avec Al-Qaïda, qui, à mon humble avis, ne sont pas fondés et relève de la désinformation. Par contre pour certaines accusations de livraisons d'armes que j'ai pu lire sur le net, j'attends des preuves, euh, n'ayant pas fais de droit, contrairement à Maître Gilles Devers, mais il me semble que c'est à l'accusation de fournir les preuves de la culpabilité, non ? (ps : bien que leurs présences puissent être jugés inutiles et condamnables, la présence de quelques armes blanches, barres de fers (vu les décombres qu'il y a Gaza, ils doivent pas en manquer) et coktails molotovs ne constituent pas à mon humble avis une livraison d'arme à destination du Hamas)

    Ceci étant, de l'aide humanitaire reste de l'aide humanitaire. Car si on suit la logique de certains, l'ONG n'avait rien à faire là et le concept d'ingérence chère à notre ministre des AE ? Enfin, n'oublions pas qu'une crise humanitaire due notamment à un blocus illégitime et inhumain est en cours. Cela devrait peut-être nous interpeller sur le jusque-boutisme des autorités Israéliennes. Ce blocus est scandaleux, peut-être qu'enfin, des réactions appropriées verront le jour et pas que des condamnations verbales. (ps: quoique l'ONU s'est montré très tendre comme à l'accoutumée... "Sick, Sad World ! ")

    Maintenant, je voudrais revenir sur les propos de ceux qui, à l'instar de Traczir, Fran, Kaos ou Albert ont tendance à avoir une vision diabolisante du Hamas. Et pour cela, je vous offre de la lecture. Je reconnais que ces articles datent mais ils restent d'actualité à mon humble avis
    celui est de 2007 : http://www.monde-diplomatique.fr/2007/01/DELMOTTE/14329
    celui-ci de 2009 : http://blog.mondediplo.net/2009-01-27-Qu-est-ce-que-le-Hamas
    celui-ci de fin 2008 : http://blog.mondediplo.net/2008-12-22-Khaled-Mechaal-Nous-voulons-un-Etat-dans-les
    Bon, on m'objectera, que le monde diplomatique a une approche plutôt favorable aux palestiniens mais on ne pourra nier la mise au clair et leurs visions qui tend à vouloir remettre les pendules à l'heure.

  • (suite de mon long pavé)
    @Albert, vous dites, je cite : "Mais bien sûr Gilles,on peut leur faire confiance...le jour où les poules auront des dents...."

  • Sympa, le grand soir.

  • @ traczir,
    Tu écris : "Brazz, si vos arguments sont plus pertinents et bien mieux ammenés que ceux de tareq-le-magnefeq, il n'en reste pas moins que ni le Hamas ni les Freres Musulmans ne militent pour l'application du droit international... et lorsqu'on connait leur but, force est de constater qu'Israel est en droit d'assurer sa défense comme bon lui semble. Personnellement, je n'ai aucune sympathie particulière pour les sionistes, mais je sais qu'au contraire des islamistes ils ne sont pas guidés par une idéologie politico-religieuse hégémonique. "

    Je suis d'accord avec le reste du commentaire (je n'ai pas encore lu toutes les interventions de la journée), mais sur cette partie citée j'opine en faveur de Brazz.

    Encore une fois, tu confonds tes adversaires en utilisant des amalgames, en les acculant à soutenir des propos qu'ils ne soutiennent pas.
    Mais tu as changé d'avis apparemment par rapport à il y a 2-3 mois : les sionistes, contrairement aux Musulmans, ne sont pas guidés par une quête divine...

    Il y a un autre commentaire avec lequel je suis en désaccord profond.

    "Il existe énormément de démocratieS de droit divin, quasiment toutes d'ailleurs si mes souvenirs sont bons, à l'exception notable de la France et de Cuba (et anciennement de l'URSS). L'Allemagne, les USA, le Brésil ou la Suisse sont des exemples de régimes démocratiques basés sur des constitutions faisant appel à une croyance déiste." (traczir)

    Vois-tu, je ne suis pas croyant, je l'ai déjà dit, mais je ne suis pas prêt d'interdire aux moins "incrédules" de croire en une quelconque divinité.
    Tu as été témoin que - selon tes critères - la France est également une démocratie de droit divin (si, si : l'Être suprême et tout ça. C'est inscrit dans le préambule de la DDHC de 1789 (et celle de 1793)).
    Selon des critères plus juridiques, il y a d'autres pays qui ont inscrit noir sur blanc que l'État est distinct des Églises (Portugal, Turquie, Tchéquie...). Et oui... Même le Portugal, celui-là même qui assiste avec un demi-million de citoyens à la messe du Pape. Toujours le même qui en chie une pendule jusqu'en 2007 pour rendre légal "l'avortement volontaire". Le même que sous l'Estado novo qui pratiquait la politique du FFF (Futebol, Fátima e Fado [petit hors-sujet, mais j'avais envie de le sortir après avoir "entendu" récemment le président de la République française]).

  • il ne faut pas aller chercher tes propos antisémites très loin, juste quelques contributions plus haut, je te cite

    "Les israéliens ont les mêmes pratiques envers les palestiniens de Palestine que les nazis! les israéliens ont les mêmes interrogations que les nazis et autres extrémistes François envers les palestiniens: 5 ème colonne, fidélité envers Israël, etc...
    Pour comprendre les agissements israéliens il n'y a qu'a lire le talmud (ramassis ordurié)!"

    Sinon pour le reste de ta derniere prose, hormis le fait que tu aurais bien besoin d'un Bescherelle, je n'y vois que confusion et propos incompréhensibles... théocratie ? génocide ? Ne te fatigue pas à tenter d'éclaircir tout ce charabia, j'n'en ai pas grand'chose à secouer... rappelle-toi juste que JAMAIS Israel ne prendra de risque avec sa sécurité, ce pays fait son expérience des erreurs de ses dirigeants comme toute autre nation souveraine, à ceci près que toute les autres nations souveraines ne sont pas menacées de la même façon par l'idéologie politico-religieuse des fanatiques islamistes... du moins, pas encore.

  • (mon dernier post etait adressé à tareq, evidemment)

  • @traczir: tu ne démontres absolument rien, juste de la gueule.

  • (suite de mon pavé, j'ai un petit problème avec la publication de la seconde partie de mon pavé brièvement commencé plus haut par une citation d'Alber, je mets donc la fin de mon pavé, je posterais dans un instant la 2de partie)
    Si l'Etat Israélien arrive à se justifier pour cette acte et s'en sortir indemne de sanctions...je ne pourrais qu'applaudir et reconnaître leurs aptitudes à la propagande (c'est le mot). D'ailleurs, pour être capable d'oser publier le menu d'un restaurant gazaoui pour nier l'existence de l'état humanitaire déplorable dans laquelle se trouve la population de Gaza il fallait le faire, ils l'ont faits !!! ClapClapClap (applaudissements) (cf : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/05/26/97001-20100526FILWWW00705-gaza-le-conseil-gastronomique-d-israel.php ou voyez directement ici pour les anglophones http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=176595)
    Bon, euh, quelqu'un se dévoue pour tous nous inviter goûter à ce fameux boeuf strogonoff tant vanté ? Ce rassemblement (où on parlera de tout sauf de la situation sur place pour éviter que ça finisse en pugilat) au restaurant, autour d'une bonne table (la preuve, vanté par les services israéliens), nous permettra, à tous de constater, à travers ce voyage, la réalité de la vie à Gaza. Il faudra être prêt à remettre ses idées reçues (sur le blocus, la situation humanitaire etc) en cause, d'un côté comme de l'autre. ^^

    Et je suis d'accord avec Traczir lorsque vous dites : "Il faut quand même être sacrément détaché du poids de l'opinion internationale pour permettre un assaut aussi lamentable, fut-il légitime dans la zone ZEE comme le dit Albert." Car stratégiquement, le gouvernement Israélien risque de perdre beaucoup dans cette affaire.
    Et la communauté internationale encore plus si aucune sanction n'est prise. Ce qui renforcera le sentiment qu'Israël jouit d'une impunité, encouragera les politiques Israéliens à continuer à mener le bas comme bon leur semble, et renforcera les sentiments anti-sionistes, anti-Israéliens et bien sûr antisémistes de certains, notamment au sein de la population musulmane donnant du grain à moudre aux extrémistes, qui finiront par recruter quelques déçus de plus avec les conséquences que l'on sait...Cercle vicieux ?

    Et bien que la question de Denis ne me fut pas adressé, personnellement je ne vois, à l'heure actuelle aucune solution à ce conflit. Tous campant sur leurs positions, et les points noirs restant les mêmes : droit au retour, colonisation, statut de Jérusalem, droit à la survie de l'Etat Israélien vs viabilité d'un Etat Palestinien aussi démembré. Je penche plutôt pour un Etat binational mais là encore les obstacles sont nombreux...
    Enfin, dernier mot au sujet du Hamas, je me souviens que Mandela avait en son temps était considéré comme un terroriste par les USA (si c'est pas un comble ça, pour ces grands défenseurs des libertés et de la démocratie), de même pour l'OLP et Yasser Arafat avant qu'ils ne deviennent relativement fréquentables. Et pour reprendre un titre du groupe de rap DAM : Man Irhabi ? (tr : Qui est le terroriste ?)
    FIN

  • denis75: où est l'amalgame ? je veux bien avoir tiré sur la ficelle en ce qui concerne l'interdiction du blasphème demandé par l'OCI et qui a été voté par l'ONU à Genève en avril, mais sinon... ? à ce que je sache, la France et Cuba sont les deux seuls pays au monde àasseoir leur constitution sur la laïcité comme principe majeur, la quasi-totalité des autres constitutions démocratiques étant explicitement placées sous l'égide non pas d'un être suprème assez œcuménique (voire maçonnique) mais bel et bien biblique ou coranique. Tu peux me ressortir le Portugal cher à ton cœur, ça n'implique pas pour autant que les sionistes ont les mêmes visions d'hégémonie que les islamistes. Tu commences à me connaître, je dis ça sans cautionner l'attitude de croyance ni des uns ni des autres, masi je constate que les premiers veulent tout simplement exister (et certes croitre), tandis que les autres veulent imposer la loi issue de leur croyance. Différence de taille, à mon sens, dans les deux extrémismes qu'ils représentent...

  • Si il y a des solutions: reconnaissance de l'état palestinien avec ses frontières.
    Accord de protection mutuel entre les états arabes, musulmans de la région et la Palestine.
    Introduction d'une force d'interposition avec droit de défense en cas d'agression envers les palestiniens ou les israéliens.
    Sanctions économiques envers les israéliens en cas d'agression. Les israéliens craignent plus de perdre leur argent que leur vie.

  • "Les israéliens craignent plus de perdre leur argent que leur vie."

    wow la classe, bravo, c'est très fin ça.

  • LeS amalgameS... Pas sous ce fil de discussion, j'ai écrit que je n'avais pas tout lu.

    Ce n'est pas uniquement le Portugal qui est cher à mon coeur (tu as pu le constater vu les critiques explicites que je lui ai adressées). J'en ai cité deux autres et je suis sûr d'en trouver plein d'autres... J'dis ça, j'dis rien, n'empêche qu'on est déjà à la limite de l'amalgame là...

  • Aimeci: "Et la communauté internationale encore plus si aucune sanction n'est prise."

    Des sanctions seront prises, si j'en juge par l'attitude martiale de l'UE et aussi par la gêne manifeste de l'administration Obama. C'est normal dans le cadre d'un acte de piraterie, mais gageons que dans les jours qui viennent on en saura un peu plus sur ce qui a causé un tel drame - puisque vous avez l'obligeance de vous ranger à l'argument selon lequel Israel n'a rien a gagner à s'affirmer comme un pirate sanguinaire. Je ne dis pas que ça n'est pas DE TOUTES FACONS un dérapage tragique, je dis qu'il est urgent de ne pas hurler avec les chipmunks et qu'il sera bien temps de condamner fermement l'incompétence et la négligence d'Ehud Barak, de Netanyahu et des militaires israéliens qui sont responsables de ce bain de sang dans le cas où l'intervention des commandos de Tsahal serait totalement injustifiée.

  • "Les israéliens craignent plus de perdre leur argent que leur vie."

    wow la classe, bravo, c'est très fin ça.

    Ecrit par : d | 01.06.2010"


    Ouep, j'avoue que c'est très beau ça tarek.

    Je n'avais pas envie de relever, mais le commentaire de "d" m'y force.
    Tout le reste était farpait !
    Juste une erreur de mauvais goût qui donne l'impression que c'est une préparation peu ragoutante.
    Nul besoin de revenir sur la polémique "Siné" car on peut bien sûr rire d'un défaut qu'on prêterait à un peuple en particulier dans le but de faire rire. Néanmoins, utiliser ce genre de pique à des fins racistes est... Déplaisant, condamnable, blâmable... Indésirable ??

  • Mais puisque tareq vous dit qu'il n'est pas antisémite, voyons ! arretez de le stigmatiser...

    Dis moi denis, tu conviens que la solution serait la reconnaissance des frontières de 48, ou pas ? juste une question, comme ça...

  • Billet très instructif !

  • ""Les israéliens craignent plus de perdre leur argent que leur vie."

    wow la classe, bravo, c'est très fin ça.

    Ecrit par : d | 01.06.2010"C'est la seule chose qui t'interpele ? Ca viens en echo aux terroristes chers aux israeliens.

  • Yesroll,

    >>Brian Cowen le premier ministre irlandais insiste auprès d'Israel pour qu'il puisse aller jusqu'au bout.
    15 militants dont un prix nobel de la paix Mairead Corrigan-Maguire sont à bord.

    Je veux voir si ces Israeliens auront "le couillon" d'exploser et tuer un prix Nobel de la paix.

    Les irlandais forcent sont admirables !!. Long vie a eux!!! Je ne vais que boire la biere Irlandaise for now on!! lol

  • http://www.jcall.eu/?lang=fr
    http://www.jcall.eu/Communique-1-juin-2010.html

    Shalom et bonne nuitée !

  • >>bien que je ne constate que des relents antisémites dans les propos d'adriana

    Au contraire de toi et Albert , je ne suis pas bouchée et je n'engloutis pas tout ce que la presse pro-sioniste et US debite.

    Albert,

    Je veux voir ces TRES fameuses preuves que L'Iran est en train de fabriquer la bombe atomique. Je veux que la preuve soit montré par une source neutre. Ou sont-elles? montre moi mon gars !!vas-y. Si c'est comme l'histoire de l'Irak tu vas chercher longtemps.
    En attendant, faut faire des efforts pour la paix, Ce n'est pas en sanctions que L'US y va arriver

    Meme si je ne suis pas d'accord avec leur gouvernement et le manque de clareté envers les dernieres elections et la repression qui s'est ensuivie, je sais faire la part des choses au contraire de vous deux.

    Je me demande si c'était l'Iran qui avait commis cet acte de terrorisme criminnel de tuer 9 personnes
    Comment allait réagir le monde?? Quelle hypocrisie.
    Comme c'est l'état de Israel, on ne crie que pour la forme et on laisse aller.

    Traczir,
    Comme toujours tu prends tes prejuges comme des verités.
    Je ne suis pas contre le peuple Israelien mais contre ce gouvernement et toute leur politique de colonization, repression et terrorisme contre les palestiniens.

    Tu sais les israeliens eux sont moins bouchés. Regarde ce que dit leur presse. Sont-ils antisemites??

    http://www.haaretz.com/print-edition/news/seven-idiots-in-the-cabinet-1.293418

    http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-price-of-flawed-policy-1.293445


    Fiasco on the high seas
    By Ari Shavit
    Benjamin Netanyahu, Ehud Barak and Moshe Ya'alon are supposed to know history. They are supposed to know there was no greater mistake than that of the British with regard to the illegal immigrant ship Exodus in the summer of 1947. The brutality employed by the British Mandate against a ferry loaded with Jewish refugees turned the regime into an object of revile. It lost what is now called international legitimacy. British rule over the country ended just 10 months after the Exodus fiasco,

    Le gouvernement Israelien a montré sa vrai face.

    La question qui se pose est : Va-t-on continuer a ignorer longtemps comme on a deja fait pour les juifs??

  • Oui, oui tarek.

    Je ne dis pas le contraire. Sauf que je maintiens quand même le précédent commentaire.

    Mon intention n'était pas de te stigmatiser, mais si on pouvait arrêter ce genre de mauvaises intentions pour débattre vraiment du fond de l'histoire (la petite morale, ce qu'il est intéressant de retenir en gros...).

    En bref, bien sûr que les personnes de confession juives ont, en général, plus d'argent que d'autres ; et bien sûr que les Palestiniens et bien d'autres souhaiteraient avoir autant d'argent.

    "Plaie d'argent n'est pas mortelle, mais elle ne se ferme jamais". Jules Renard
    "Si l'argent ne fait pas le bonheur, rendez-le !" (le même)

    C'est exactement l'équivalent de ce que je sors à Fran, Albert et d'autres : ne faites pas dériver la discussion vers des scénarios animés uniquement par la grosse ficelle usée jusqu'à la moelle que veulent relayer les différents réseaux d'information. Il faut tenter d'effectuer un tri efficace entre les vérités bonnes à prendre et les effets de style ou, pire, les idées reçues et lieux communs.

  • >>Il faut tenter d'effectuer un tri efficace entre les vérités bonnes à prendre et les effets de style ou, pire, les idées reçues et lieux communs.

    Je veux bien etre d'accord avec toi Denis a condition que les trolls robotiques ne me sortent pas cette diffamation et lieu TRES commun quand on est pas d'accord avec l'etat des choses.

    >>bien que je ne constate que des relents antisémites dans les propos d'adriana

    Ça aussi est tirer sur la ficelle et stigmatizer. Tu est d'accord avec ce type de déclaration?

  • Les expulsions ont commencé, les témoignages affluent. Bien entendu, les caméras, disques etc. ont été saisis ou détruits. Plusieurs militants ont été molestés et tabassés en détention, ce sont les méthodes habituelles de ces salopards.
    Deux nouveau bateaux vont tenter de forcer le blocus, saluons le courage de ces militants qui risquent leur vie.
    Obama ne sait pas comment réagir, il se tortille sur sa chaise. Il y a un mouvement de fond assez progressif dans l'opinion américaine depuis la guerre de Gaza; encore quelques exactions du même acabit, et Washington aura de plus en plus de mal à justifier son soutien inconditionnel à Israel.

  • A quoi bon commenter, tout est dit dans l'article de M. Devers.
    Comme la guerre anecdotique "Plomb durci", c'est une histoire qui finira en eau de boudin ;
    Je veux dire par le silence médiatique...
    Toutefois je crois, que les Israéliens intelligents, devraient réfléchir davantage à ce que font...

  • ... à ce qu'ils font ... sicotine mal réveillée.

    Obama doit penser : "Seul le silence est grand...

  • Ecrit par : Le Grand Soir | 01.06.2010


    De tels propos d'un admirateur du régime iranien, lequel massacre ses propres étudiants avides de liberté, de progrés, et d'élections non truquées, ont une saveur indéfinissable.

  • Pourquoi tout ce bruit, j'ai l'impression d'etre en plein reve ou plutot dans un film d'horreur...
    Les mecs en turquie, en grece en france et j'en passe.... ils etaient depuis la veille en face du lecteur, ils avaient meme du repeter la scene des centaines de fois pour etre au point a l'heure "h"

    Tu vois pas que 1h apres le sabordage de ces s...ois-disant pacificiste armee jusqu'au dents entre guillemets (grenade, couteau, barre de fer, hache, lance pierre et blablabla...)
    Ils te balancent des condanations unanimes avec brulage de drapeau comme ci qu'on avait caricaturer mahomet ou autres boufonneries.....

    Mais on nage en plein cauchemerd
    C EST QUOI CE BORDEL
    1h apres ....merde.....c'est pas qu'il avaient les elements en main, ils n'avaient connaissances de rien jusqu'a ce que les videos soit transmisent tard dans la soiree.

    Putain, escusez moi du language mais je chie sur ses mecs et leur propagande.

    Enfin heureusement apres la colere vient la reflexion comme beaucoup, quoiqu'on fasse nous citoyen d'un pays tourner vers la paix ; Comme l'avait dit "Itsrak Rabin" nous n'avons pas un voisinage comme celui de la france c.a.d. le luxembourg, la suisse et la belgique.
    Un peuple qui defend ca liberte au perile de sa vie depuis + de 60 ans, nous la democratie au milieu de pays terroristes nous serrons toujours les loups et eux les agneaux.

    Israel a fait l'erreur de se retirer du liban ce qui a declencher la seconde Intifada, israel a donner le goush katif nous avons subi la guerre du liban, israel a regarder pendant 8 ans 200 missiles tomber sur sderot sans broncher et gaza a recu ce quelle meritait.

    Sachez que la politique d'aujourd'hui n'est pas celle d...' itsrak rabin et de l'accord d'Oslo.
    Ce que nos soldat on fait etait innevitable et avec une retenue plus que respectable.

    Je ne suis pas un expert mais si quelqu'un plante un couteau dans le dos d'un de mes soldats ou m'envoie une grenade ou tout autres actes de guerre en essayant de franchir nos territoirs sans y etre invite.

    Sans etre un grand specialiste, encore une fois je me defends et dans tous les cas ca sera plus lui que moi qui mangera....A mediter...

  • De bonne humeur au réveil, j'ai envie d'être optimiste ce matin :

    A part ceux qui ont laissé leur vie et les blessés, les autres militants commencent à rentrer, donc fin de la prise d'otage.
    Et l'Égypte a ouvert pour une durée indéterminée sa frontière avec Gaza.

    Une des raisons du silence d'Obama tient au fait qu'Hilary s'est fait remonter les bretelles hier par le responsable de la diplomatie Turque, sur le thème, "on rigole plus, là, fini le grand écart avec des crétins dangereux". Selon Le Telegramme.fr Hillary a estimé que la situation à Gaza était «inacceptable» et ne pouvait «pas durer». Belle évolution de la reine des glaces.

    As far as I can know, l'agenda de Mitchell pour les pourparlers de paix est maintenu et idem de l'invitation concernant Abbas.

    Sur la question de l'enquête sur l'agression, on en est là, les USA participeront :
    http://www.huffingtonpost.com/2010/06/01/flotilla-response-wont-hu_n_596463.html

    Sur la véritable attitude des Turcs, dans les semaines à venir, il faudra prêter attention à au moins 3 points :
    Est ce qu'ils enverront une nouvelle petite flotte humanitaire ?
    Est ce qu'ils maintiendront leur commande en cours de drones israéliens ?
    Et surtout il y a un projet de gazoduc et d'oléoduc de la Turquie vers Israël qu'Erdogan devait viser. Sera t il maintenu ?

    Et Israël euh, il ont du boulot et le premier test c'est ce qui va se passer avec le navire irlandais. Ça doit leur faire comme un électrochoc, je les vois un peu tétanisés.

    Et les Palestiniens, j'aimerai bien qu'ils ne soient pas les dindons de la farce, et qu'ils se montrent à la hauteur, ils n'ont jamais eu autant de cartes en main.
    Pour tous les martyrs qu'ils ont connus et surtout pour leurs enfants.

  • Adriana, voici la destination finale de l'uranium enrichi que se procurent tes amis iraniens,liberticides et meurtrier de ses opposants..


    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2009/12/14/l-iran-accuse-de-finaliser-sa-bombe-atomique_

    Alors, il est venu t 'amener des cadeaux le père Noël? lol

  • Merci Amar, vous êtes un vrai patriote, le mot que les Occidentaux ont oublié depuis pas mal de temps, à part les Russes et les Allemands, je pense.
    Malgré les vidéos passées à la télé, on continue accabler l'Israël et les blogueurs qui donnent une vision objective du problème sont traités de sionistes que vous abhorrez vous-même, je présume.
    Je suis musulmane sunnite de tendance soufie et la tolérance et l'objectivité sont mes premiers principes. Les Juifs ont souffert pendant des siècles et l'on continue de leur attribuer tous les torts. Tenez bon, vous avez votre terre, défendez-la comme les Russes ont défendu la leur pendant la seconde guerre mondiale, au prix de leurs vies.

  • Amar,
    J'aimerais que tu me dises les efforts que tu as fait pour te faire aimer de tes voisins, les as tu invité à diner par exemple, leur a tu proposé des services, prété de l'argent, soigné quand ils étaient malades, respecté leur propriétés et leurs coutumes ?
    Tu sais tes voisins qui étaient sur place avant toi.
    Raconte, amar, épanche ton coeur....

  • Albert,
    Sympa de s'intéresser à des situations nucléaires supposées de l'Iran qui accepte lui les inspections et vient de signer un accord avec nos amis Turcs et Brésiliens.
    Mais si as as 2 poils d'honnêteté intellectuelle, je ne doute pas que tu vas nous raconter combien de bombes nucléaires Israël détient hors de tout contrôle international.
    100, 200, 300 ou plus encore ?
    Le saviez vous :
    Israël nie officiellement posséder ces armements mais il a pourtant un ministre pour s'en occuper.

  • ">>bien que je ne constate que des relents antisémites dans les propos d'adriana

    Ça aussi est tirer sur la ficelle et stigmatizer. Tu est d'accord avec ce type de déclaration?" (adriana)

    Non. Les attaques contre tarek sont pas mal non plus. Ce que je disais c'est que nous on a l'habitude et qu'il ne faut pas rentrer dans ce petit jeu même si les provocations sont déplacées, blessantes etc.


    Ex : réponse sans attaque, insulte, humiliation à un commentaire légèrement tronqué =>

    @ amar,
    "Comme l'avait dit "Itsrak Rabin" nous n'avons pas un voisinage comme celui de la france c.a.d. le luxembourg, la suisse et la belgique."

    Oui mais nous on a l'Allemagne (ah bah oui, avec vos arguments, la démocratie France© était face à un "empire" despotique et "terroriste" en 14-18 et en 39-45 => il ne faudrait pas oublier ces tous petits accrochages entre deux peuples et toutes les "victimes collatérales"... Justement)

    Je ne dis pas que ça donnera le même résultat au Proche-Orient (tout simplement parce que la communauté internationale ne laissera pas tout et n'importe quoi arriver). J'ai même envie d'être optimiste ce matin et d'envisager que, comme concernant la France et l'Allemagne, les éléments les plus perturbateurs seront définitivement chassés du pouvoir d'ici peu. Bon, pour l'Autorité palestinienne, il faudrait déjà organiser de nouvelles élections législatives (elles n'ont que trois ans de retard : tout baigne) et présidentielle (le mandat d'Abbas est arrivé à son terme depuis plus d'un an : jusque là, tout va bien).

    C'est bizarre qu'Israël ne mette pas tout en œuvre pour que l'Autorité palestinienne devienne au plus vite un Etat démocratique stable et consolidé, hein !? Non ?? J'dis ça, j'dis rien !

  • yesroll, Adriana parlait de l'iran qui d'après elle ne voulait de l'uranium enrichi que pour des applications médicales..je lui ai répondu.
    Pour israël, il est évident que pays possède l'arme nucléaire ou a tous les éléments pour la fabriquer, et d'ailleurs ils le disent à mi mots...
    Et je suis également pour un contrôle international de ces armes...la dissémination de l'armement nucléaire est un grave danger pour la planète

  • Moi je suis heureux de voir qu'enfin les gens discutent, il n'y a que comme ça que l'on trouvera des solutions. Pas de positions fermées et/ou extrémistes, il y a des solutions mais ce ne sont sûrement pas les gouvernements en place, dans un camp comme dans l'autre, qui les trouveront. Que pensez d'un seul état d'Israël ou les 2 peuples vivraient à citoyenneté égale ? Il s'agit d'une piste de réflexion, mais elle ne me semble pas si utopiste que ça...

  • Sur les en-cours militaires entre Turquie et Israël :
    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-211848-100-turkey-may-cancel-defense-cooperation-with-israel.html

    Une analyse de la situation en Israël :
    http://www.letemps.ch/Page/Uuid/3e8581ba-6dbb-11df-94ea-b1120543b320/En_Isra%C3%ABl_r%C3%A8glements_de_comptes_entre_militaires_et_politiques

    Un article sur l'indicible cruauté que génère une situation d'occupation :
    http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/violences-sur-des-enfants-75743

  • Non Najib, c'est la seule solution qui paraisse acceptable sur le long terme par toutes les parties. Certains parlent d'un Etat Binational (ce qui ne veut pas dire grand chose à mon avis), mais la solution d'un État fédéral unique avec deux grandes communautés autonomes mais interdépendantes est évidemment la seule corde que les occidentaux ont à leur arc pour stabiliser la région dans laquelle ils sont présents depuis près d'un siècle.

  • Ce post est la suite de celui qui commençait par citer Albert qui parlait de la confiance à accorder au Hamas : http://lesactualitesdudroit.20minutes-blogs.fr/archive/2010/06/01/attaque-contre-la-flottille-un-crime-de-guerre.html#c644708
    Pour ceux qui ne sont pas encore au courant les poules ont déjà des dents ! Vive le progrès : http://www.ncbi.nlm.nim.gov/pmc/articles/PMC164482/?tool=plumed ;)
    Plus sérieusement. Ah ben, voyez vous, c'est une des raisons qui a amené les Gazaouis à voter Hamas ! Le Fatah n'ayant rien obtenu lors de négociations, les Israéliens rejetant toutes les fautes sur Yasser Arafat, ils se sont dis : "on ne peut pas faire confiance aux Israéliens" et ils ont eus une raison supplémentaire à voter Hamas à l'époque. Pourquoi se demande-t-on comment on peut faire confiance au Hamas mais jamais à l'Etat d'Israël ? Pourtant ce pays manque, à mon avis, de garantie pour qu'on puisse les faire confiance. Les exemples sont légions.

    @Naguima
    Si dans un de vos posts, lorsque vous dites que c'est les roquettes palestiniennes qui ont rompus la têve, alors, dans le cas où vous parliez de la Gaza-strophe (comme le disait le titre d'un film) un petit rappel historique vous sera bénéfique. :) http://blog.mondediplo.net/2008-12-28-Gaza-choc-et-effroi
    Alors, oui des roquettes ont été tirés mais à l'époque les Israéliens n'ont pas non plus tenus leurs engagements. Pour moi quelqu'un qui ne tient pas ses engagements dans un tel cas a rompu le contrat. On pourra dire pour ménager le chou et la chèvre, que les deux parties sont responsables.
    Quand à la question du démantèlement des colonies que vous soulevez; la aussi, les faits sont un peu plus nuancés...malheureusement et ne nous voilons pas la face (toute façon, cela nous sera bientôt impossible xD) devant les déclarations des dirigeants israéliens et les quelques colonies démantelés. Cf : http://blog.mondediplo.net/2009-11-26-Colonies-israeliennes-un-gel-en-trompe-l-oeil

  • @Naguima toujours
    "Je suis musulmane sunnite de tendance soufie et la tolérance et l'objectivité sont mes premiers principes."
    Pour la première phase de même pour moi voyez vous, bien que n'ayant jamais fais aucune bay'a avec aucun Shaykh soufi mais ma tolérance a des limites et mon objectivité m'emmène aux antipodes de votre réaction. (ps : pourquoi préciser "de tendance soufi" ? parce que le soufisme est bien vu en occident ? N'y voyez; cependant là, aucune agression à ce que vous soyez de cette tendance. :) )

    "Les Juifs ont souffert pendant des siècles et l'on continue de leur attribuer tous les torts."
    Maintenant, l'argument selon lequel parce que les juifs n'ont cessés de souffrir durant l'histoire on ne pourrait accuser, ceux qui parmi eux déraillent, est un argument fallacieux qui empêche toute critique !!! Eh ben, comme ça on ira loin. De même, je pourrais dire, les afghans ont tellement soufferts depuis 30 ans que certains parmi eux ont décidé de se rebeller contre toute tentative d'installation d'un régime fantoche et d'occupation mais on continue à attribuer tous les torts aux talibans ou autres résistants (car pas tout résistant afghan n'est un taliban). Ou alors, mieux, depuis les années 30-40, les palestiniens n'ont cessés de souffrir mais on continue à les attribuer tous les torts. Quand est-ce que certains comprendront que quand on critique le gouvernement Israélien, Tsahal et autres extrémistes sionistes, on n'accuse pas le peuple israélien ou et juif dans son ensemble ? Quand les poules auront des dents ? Ils en ont déjà malheureusement. -_- Au passage, j'ai pas nié que certains de ces activistes n'étaient pas plus angéliques que ça... et je n'ai donc pas attribué tous les torts aux juifs dans cette affaire.

    Amar de sa belle plume nous délivrait ce vibrant message d'une sincérité rare : "Putain, escusez moi du language mais je chie sur ses mecs et leur propagande."
    Il n'y a que la bienséance et mes principes moraux qui m'empêchent de vous répondre : "de même". Et pour ce qui est, d'Israël qui lutte pour sa survie depuis plus de 60 ans... de même pour les palestiniens... Mais non, dans cette histoire, la souffrance n'existe que chez les Israéliens, tout est mise en scène chez les palestiniens, tout du début à la fin. Un peu plus que vous nous direz qu'ils ont voulu se faire bombarder à Gaza pour attirer un peu de compassion. Et les gazaouis ils luttent pour quoi ? Ah oui, pour quelque chose qu'on appelle nation, quelque chose qu'on appelle la vie. Ah non, ces palestiniens n'ont que le goût de la mort, sont incapables d'avoir une nation. (ironie) Votre aveuglement n'a d'égal que l'incompétence de BP à rectifier le tir dans le Golfe du Mexique. (Et ceci est valable pour certains "pro-palestiniens" également...dont moi peut-être :$) Et ceci ne fait nullement avancer votre cause. Dommage.

  • @ Naguima,
    Amar ? Un patriote (le mot est faible) ??? Il n'y en aurait plus qu'en Allemagne et en Russie selon vous ?
    Je ne vais pas me répéter, j'ai posté un commentaire à l'attention d'Amar un peu plus haut.

    Mais tout de même, je vais vous démontrer qu'il y en a partout sur Terre des patriotes.
    Je crois que vous étiez présente en France ces derniers mois avec tous ces débats qui sentent bon le purin : vous avez pu constater qu'il y avait encore beaucoup de patriotes en France. Mais je ne pense pas que nous ayons la même définition du terme "patriote".

    "Les Juifs ont souffert pendant des siècles et l'on continue de leur attribuer tous les torts. Tenez bon, vous avez votre terre, défendez-la comme les Russes ont défendu la leur pendant la seconde guerre mondiale, au prix de leurs vies." (Naguima)
    => Sans déconner, arrêtons les comparaisons historiques ridicules. La Russie a défendu au prix de 20 millions de morts son territoire séculairement établi face à l'Allemagne nazie. Il y a une énorme différence avec la situation actuelle.

    Si vous voulez faire une comparaison à peu près valable, comparer la situation Israël-Palestine avec la situation Fédération de Russie-République tchétchène :
    Russie = ils sont sur un territoire qui ne leur appartenait pas historiquement ; ils sont militairement imbattables face à quelques kalachnikov ont des pertes humaines civiles et militaires très limitées.
    Tchétchénie = ils combattent dans une lutte armée pour obtenir l'indépendance ; ils ont dans leurs rangs des bandits et des terroristes ; ils sont tous dans une misère assez stupéfiante.

    Là oui !

  • Nulle prétention ici, juste des réflexions partisanes, en essayant de n'être pas trop obtus.
    Sur une dynamique de paix, au niveau des objectifs (et il en faut pour élaborer un projet) :

    Un seul état me semble totalement irréaliste, surtout au proche orient.
    Deux états alors ? plutôt trois. Ou deux et demi...
    Je vois mal l'AP et le Hamas se réconcilier. et les territoires de Gaza et du Jourdain sont des entités différentes.
    Les Gazaouis ont de leur coté une histoire et des clés bien spécifiques, par exemple c'est un peuple tourné vers la mer.
    Si le Hamas est tourné vers l'Égypte et les Frères Musulmans, la Palestine du Jourdain est avec l'AP plus proche de la Jordanie et des occidentaux.
    Gaza et Rive Gauche peuvent être d'une manière où d'une autre fédérées.
    Et laisser la question du Liban aux libanais.

    Mitchell et Blair me semblent qualifiés coté occidental pour faire avancer des négociations directes (l'Irlande), mais la Turquie, la Syrie et l'Égypte doivent forcément être dans le coup.

    Il y a déjà une bourse palestinienne, il faut une monnaie.

    La meilleure proposition à ma connaissance qui ait jamais été mise sur le tapis (et mise au tapis par Israël) fut celle des saoudiens au début des années 2000. Elle avait abouti à un pré-accord sur un des points d'achoppement les plus difficiles, la question du retour.

    Israël doit renoncer à une partie des colonies Rive Gauche, à faire de Jérusalem sa capitale (inacceptable pour l'ensemble du monde musulman), et intégrer pas à pas la communauté internationale en particulier sur la question nucléaire ?
    Je ne suis pas convaincu de la pertinence de schémas trop dogmatiques, genre "retour aux frontières de telle ou telle année".

  • LE PARADIS À TOUT PRIX, LES PROMESSES DU HAMAS AUX TERRORISTES KAMIKAZES

    http://www.nuitdorient.com/n1110.htm

    Aimeci comme vous dites à notre époque les poules peuvent avoir des dents lol mais il n'empêche que le hamas reste un mouvement de fanatiques religieux et de terroristes et un obstacle majeur à la paix dans la région.

  • Tu fais comme tu veux, mais objectivement, la solution à deux États n'a que peu de chance de fonctionner plus d'une dizaine d'années. Deux États et demi non plus.

    Un unique territoire avec des régions fortement autonomes (pourquoi pas trois, ou quatre ou plus) et une surveillance temporaire de l'ONU sur une zone internationale (celle-ci a toujours été prévue dès le départ dans la résolution des Nations Unies du 29 novembre 1947) est une solution qui satisfera les deux parties (même si les jusqu'au-boutistes israéliens vont traîner des pieds, hurler au loup et autres ; et qu'une frange extrémiste d'Arabes demeureront contre). Après 60 ans de spoliation de leur territoire qui leur apparaît illégitime, il faut bien donner des gages aux Palestiniens.

    La solution initiale était celle des deux États avec Jérusalem comme ville internationalisée sous administration des Nations-Unies : ça fait juste 60 ans qu'on attend patiemment.

    Seule conclusion indubitable : obviously, it cannot work !

    Il est peut-être temps de proposer autre chose sans imaginer avant même d'avoir essayé que ça ne fonctionnera pas. Je suis sûr qu'il existe une majorité de citoyens israéliens ainsi qu'une majorité de Palestiniens qui accepteraient cette solution sous l'égide de l'ONU.
    Si on continue sur la voie actuelle, je ne sais pas qui sera qualifié d'obtus dans le futur...

  • Je suis effaré de voir les commentaires du type "Israël enclave démocratique au milieu de pays terroristes" après toutes les saloperies qu'à faites Israël de l'utilisation de bombes à fragmentation ou à phosphores sur des civils, destruction d'hôpitaux, de centre de traitement de l'eau, de centres de rédaction de presse, à la destruction systématique de tous les ponts...
    Certains arrivent encore à considérer Israël comme le gentil perdu au milieu de plein de méchants. Le gentil surarmé qui tue (avec des armes interdites) bien plus que les armées des autres pays "terroristes". Le gentil qui envahit son voisin quand il n'est pas satisfait du résultat d'une élection démocratique. Le gentil qui dispose sans doute du plus gros arsenal nucléaire au monde...

    Qu'il y ait des terroristes dans les pays environnants, c'est très probable mais ils appartiennent à des organisations officieuses et illégales. Par contre "l'État Terroriste" de la région, le seul, le vrai c'est Israël. C'est Israël qui utilise ses institutions OFFICIELLES (militaires) pour violer le droit international (à répétition), pas le Liban ou la Syrie.

    C'est pour ça qu'Israël doit être condamnée, s'ils veulent faire "du terrorisme pour lutter contre le terrorisme" (ce qui peut être une justification à n'importe quoi et est très dangereux ainsi qu'indigne d'un état de droit évidemment) qu'ils utilisent discrètement leurs services secrets sans se faire choper comme les autres états du monde(sic), pas l'armée (en plus le Mossad c'est pas des manches à ce qu'il paraît...).

  • Il y a une seule chose où je n'approuve pas l'analyse de yesroll c'est sur la question des relations entre l'AP et le Hamas.
    Bien que les deux aient des visions relativement différentes sur la manière de gérer les choses et sur la politique à mettre en place, une réconciliation reste selon moi possible.
    A la condition qu'on arrête de mettre sur un piédestal l'AP tout en niant dans le même temps toute légitimité au Hamas et ne voyant que les actes détestables et condamnable de l'un mais pas de l'autre.
    Car les errements de l'AP et certaines de leurs décisions sont vécus comme une trahison par beaucoup de palestiniens. Quand à la division qui a résulté des affrontements entre les deux factions à Gaza, les premiers à en pâtir ce sont les palestiniens eux-même. Pris notamment entre deux feux. http://www.monde-diplomatique.fr/2008/10/HASS/16363 Cet article date de la crise intra-palestinienne.
    Enfin, souvenons nous qu'Israël voyait d'un bon oeil la monté du Hamas dans les années 80 pour contrer l'OLP etc. Au final, le grand perdant de la division palestinienne est la cause palestinienne.
    Ceci étant, pour bien connaître le talent des dirigeants arabo-musulmans et des différents "groupes" de musulmans à se diviser, je reste pessimiste.

  • "Il y a une seule chose où je n'approuve pas l'analyse de yesroll c'est sur la question des relations entre l'AP et le Hamas. " (Aimeci)

    Bah oui, surtout que l'AP (Autorité palestinienne) n'est rien d'autre qu'une forme d'organisation juridique d'un proto-Etat.

    Qu'on parle de l'impossible réconciliation entre le Fatah et le Hamas je veux bien (je pense plutôt le contraire, mais bon). Mais juridiquement, c'est le Hamas qui devrait diriger l'AP en ce moment (l'AP n'est pas le Fatah). Les magouilles juridiques de Abbas (président de l'AP - homme politique affilié au Fatah) avec l'assentiment d'Israël ne permettent que de tirer la conclusion que de nouvelles élections doivent être organisées pour savoir qui du Fatah, du Hamas, des indépendants ou d'autres ont le pouvoir de prendre des actes juridiques.

  • Aimeci,

    Le gouvernement du Hamas est nommé par les gens de l'AP à Ramallah "l’Emirat de Gaza".
    Les négociateurs de toutes origines discutent séparément avec les deux entités.
    Et ce ne sont pas les mêmes pays qui sont derrière AP et Hamas.
    Une fausse réconciliation serait plus porteuse de menaces et de surenchères ultérieures et d'embrouilles dans les négociations que d'entériner un état de fait.
    Ce qui a suivi l'élection démocratique indiscutable du Hamas à Gaza a eu des conséquences dévastatrices sur l'unité type OLP et d'un autre coté, que le Hamas accède au pouvoir en Cisjordanie ne me semble pas souhaitable (je suis tolérant mais pas croyant).
    Pour le moment Marouane Barghouti est toujours dans les prisons israéliennes, lui seul aurait l'aura pour restaurer l'unité.

    De toute façon on ne viendra surement pas me demander mon avis.

  • @Albert
    Le Hamas n'est pas le seul mouvement palestinien à avoir recours aux attentats suicides. N'y voir que du fanatisme religieux permet d'occulter les raisons qui ont poussés certains à légitimer de tels actes. Car au départ, et c'est mon avis, c'est essentiellement le sentiment d'impuissance (pas sûr que si les palestiniens avaient la puissance de feu des Israéliens qu'ils continueraient avec les attentats suicides), de l'absence de résultats politiques tangibles, d'une vie qui n'est une qu'au rabais par rapport à ce que vit la majorité des Israéliens qui ont amenés certains à reconsidérer la question du suicide en Islam et à encourager les autres à les perpétrer. Et n'oublions pas que toutes les factions armées palestiniennes y ont eus recours et pas seul le hamas, et tous avec les mêmes discours. (Ce qui ne les rends pas plus brillants) Après, tout mouvement cherche à légitimer ces actes et à motiver ces partisans, d'où les références religieuses et à plus forte raison pour un mouvement qui était religieux à la base avant de venir en politique.

    Mais, si on reconnaît cela au Hamas, reconnaissons aussi, par souci d'équité, que question fanatisme quelqu'un comme Mr Avigdor Liebermann mérite une palme d'or également. Et là où le bât blesse c'est quand on voit le poste qu'il occupe au gouvernement.
    Et que dire des discours de certains rabbins aux soldats israéliens ? Que dire de cet avis religieux qui existe chez certains juifs, que lors d'un conflit, un juif n'a pas à faire de distinction entre civils et militaires ? Je cite :
    "The Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that "according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as 'innocents' of the enemy."
    All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians," the statement said. (Efrat Weiss)"
    cf : http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3283720,00.html
    Ca expliquerait peut-être certaines choses dans certains cas ?

    En recherchant une source à cette information dont j'avais entendu parler je suis également tombé sur cela : http://www.jpost.com/Home/Article.aspx?id=158518 mais surtout cela par exemple : http://www.haaretz.com/news/top-yesha-rabbi-says-jewish-law-forbids-renting-houses-to-arabs-1.241799

    Il y fanatisme religieux et national, mais des deux côtés !!! Ce qui ne fait nullement avancer le schmilblick.

    Ps: Cela ne se voit sans doute pas dans mes propos, mais je ne suis pas partisan des attentats suicides, et catégoriquement opposé à ceux visant des cibles civiles. A la limite, ceux visant des cibles militaires sont "compréhensibles" pour moi mais je ne vois pas en quoi ils constituent une avancée. D'où ma réticence à leurs égards et le fait que j'approuve les fatawas des oulémas salafistes qui les condamnent. Mais bon, c'est pas le grand amour entre les salafistes et le Hamas.

  • @ Yesroll,
    Si on reste dans la configuration actuelle, il faut réélire un président de l'Autorité palestinienne de toute urgence (ce qui aurait dû être fait depuis plus d'un an) et convoquer les électeurs pour des législatives selon les règles de l'actuelle constitution palestinienne (Palestinian basic law). Ensuite on verra.

    http://www.palestinianbasiclaw.org/2003-amended-basic-law

    Sinon, on peut aussi essayer de mettre en oeuvre la proposition que je faisais tout à l'heure. Deux options :
    - Solutions à deux Etats (peu viable selon moi) et une zone internationale sous administration de l'ONU
    - solution de l'Etat unique ("binational" ou comme à l'accoutumée fédéral, voire confédéral si on veut y aller par étape).

  • Tu vois pas que 1h apres le sabordage de ces s...ois-disant pacificiste armee jusqu'au dents entre guillemets (grenade, couteau, barre de fer, hache, lance pierre et blablabla...)



    Amar,
    Je ne vois ce que le gouvernement Israelien lui VEUT montrer. LEUR VERSION.
    Les autres , les activistes ont eu tous les bien confisqués. Si c'est vraiment ça qui s'est passé pourquoi confisque-t-il toute les preuves des activistes?? C'est on ne peut plus suspect.

    grenades? Je doute tres fort de ce que tu dis la. Tu m'excuse mais faut etre
    credible et ne pas en rajouter.

  • @ Aimeci,
    "Cela ne se voit sans doute pas dans mes propos, mais je ne suis pas partisan des attentats suicides, et catégoriquement opposé à ceux visant des cibles civiles. A la limite, ceux visant des cibles militaires sont "compréhensibles" pour moi mais je ne vois pas en quoi ils constituent une avancée."

    Ce n'est pas une avancée. Des attentats terroristes sont toujours un acte de guerre généralement contre une puissance occupante (ou qui oppresse sans envahir un territoire).

    Et "la guerre est la continuation de la politique par d'autres moyens" (Clausewitz)

  • Denis, réélire un président de l'AP, oui, c'est clair selon les statuts.

    Mais plus le temps passe, plus le risque de voir le Hamas émerger est grand et Abbas n'a pas de remplaçant crédible. A part M.B. mais il faudrait qu'Israël ait l'intelligece d'un désir de paix et je en voit beaucoup d'étincelles de ce coté.
    Pendant longtemps Israël à tort ou à raison a justifié sa position en déclarant qu'en face personne ne la voulait la paix.
    A présent la difficulté s'est inversée, coté Israël, qui est a la stature et est en position de faire la paix. Même T Livni, j'ai des doutes.

    Je ne crois absolument pas à la solution d'un seul état, il faut plus que la lassitude et des infrastructures pour y parvenir. Il faut un peu de cœur dans les peuples et y a pas.

  • Si il y a quelqu'un à bord du convoi dont je peux me sentir proche par les idées c'est bien d'Henning Mankell :

    "Que se passera-t-il l'an prochain lorsque nous viendrons avec des centaines de bateaux? Tireront-ils une bombe atomique?", témoigne-t-il ce matin, peu après avoir atterri hier soir à Göteborg.
    "Aujourd'hui, nous savons qu'Israël est sur les genoux. Personne n'aurait pu s'attendre à ce que le reste du monde réagisse de cette façon. Ils sont complètement isolés. Les gens en ont tellement assez de cette brutalité et de cette violence que ce pouvoir (israélien) a sur la conscience", poursuit-il.

  • Yesroll,

    C'est ce que Moshe Dayan appelait en son temps "la diplomatie du chien enragé". Cette époque est révolue et Israel devra se pasteuriser sous peine de subir les conséquences de ses actes.

  • Il semble que le site de Thierry Meyssan ait repris votre billet.

    ""

    http://www.voltairenet.org/article165624.html

    http://snipurl.com/x0486

  • Gilles va demander des droits d'auteur..lol

  • Mathaf,

    Oui le monde change très vite et il vaut mieux tenter de suivre.

    Albert,

    Tant qu'il n'est pas repris par Minute, on dira que ça va...

  • oui, oui, là vous m'enverrez une alerte !

  • Albert,
    Je crois que pour l'essentiel Yesroll a répondu à tes commentaires mieux que moi

    Ton article je n'ai pas eu acces, le link ne marche pas, donc je peux pas faire des commentaires.
    Mon seul commentaire est que cet article vient d'un groupe de presse et normalement ils suivent( ils= editoral board) une politique agrée avec le president du conseil administratif qui peut etre pour ou contre. Donc, je ne trouve pas cette source neutre.

    Par contre, je peux te donner les liens qui marchent d'une source qui a inspecté in situ les centrifuges iraniennes.
    Je te dis, cette meme source est allé en Irak avant l'invasion et disait clairement qu'il n'y a vait pas les "fameuses"armes chimiques.

    Extraits du dernier rapport IAEA ( 2009/2010):
    http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/IaeaIran/index.shtml

    >>Between 14 August and 27 October 2009, a total of approximately 53 kg of UF6 was fed into a
    10-machine IR-2m cascade and single IR-1, IR-2m and IR-4 centrifuges at the Pilot Fuel Enrichment
    Plant (PFEP). The nuclear material at the PFEP, as well as the cascade area and the feed and
    withdrawal stations, remain subject to Agency containment and surveillance.4 The Agency is currently
    evaluating the results of the PIV it conducted at PFEP between 14 and 16 September 2009.
    6. The results of the environmental samples taken at FEP and PFEP indicate that the declared
    maximum enrichment level (i.e. less than 5.0% U-235 enrichment) has not been exceeded at either
    plant.6 Since the last report, the Agency has conducted two unannounced inspections at FEP, for a total
    of 31 since March 2007.


    >>>In a letter to the Director General dated 21 September 2009, Iran informed the Agency that
    “Based on [its] sovereign right of safeguarding … sensitive nuclear facilities through various means
    such as utilization of passive defense systems … [Iran] has decided to construct a new pilot fuel
    enrichment plant (up to 5% enrichment)”. Iran stated that the required infrastructure for the plant had
    been established and that the plant was under construction. In a letter dated 25 September 2009, the
    Agency requested Iran to provide further information on the current status of its construction and
    Iran’s plans for the introduction of nuclear material into the facility. The Agency also requested that
    Iran submit a detailed Design Information Questionnaire (DIQ) and provide access to the facility as
    soon as possible.


    8. During a meeting with the Director General in Tehran on 4 October 2009, Iran agreed to provide
    the Agency with access to the Fordow Fuel Enrichment Plant (FFEP). Under cover of a letter to the
    Agency dated 18 October 2009, Iran also submitted a preliminary DIQ for FFEP.


    Il y a des questions soulevées sur certain sites et auxquelles le Iran n'a pas repondu en partie du aux menaces de sanctions contre ce pays fait pas les US.

    menace americaine et reponse du Iran:
    http://www.iaea.org/NewsCenter/Focus/IaeaIran/ms_communications.shtml

    Cepedant, ce pays a accepté maitenant un agreement et vont echanger leur uranium pour un enrichi a 20%.

    Pour l'instant le pays laisse faire les inspections et est en cour de pourparlés
    C'est que nos amis israeliens sont loin d'avoir ce type de comportement. Ils nien jusqu'a aujourd'hui d'avoir les bombes nucleaires.
    Qui a le comportement le plus terroriste??

    Je dis que plus on va vers les sanctions contre l'Iran plus ils iron vers la fabrication d'armes nucleaires. Ils se sentent menacés. C'est ça ou mene la politique lideré par les americains qui n'ont pas aucune morale pour les menaces puisqu'ils appuie un pays hors de toutes les lois internationales ( Israel).


    Israel est a mettre au bain, si le US veut etre credible, jusqu'a ce qu'ils changent de politique.

  • >>Cette trame qui consiste TOUT faire pour éviter la paix, on l'a déjà vu plus d'une fois, non ?


    Yesroll,
    Je crois que en speculant un peu, cet acte insensé a la veille des pourparlers de paix. Ne serait pas un coup monté par une minorité aux pouvoir qui ne veut pas du tout les accord? et pour annuler le Obama's meteening?

  • Pour répondre à la question pourquoi que je ne sais plus qui me posait je ne sais plus où, une photo parfois en dit plus long qu'un grand discours :
    http://www.newsweek.com/photo/2010/06/01/gaza-on-my-mind.html

  • Mathaf,

    un link sur ce sujet si tu as le coeur a lire en portugais.

    http://noticias.uol.com.br/especiais/ataque-frota-humanitaria/2010/06/02/mohamed-habib-ataque-foi-crime-contra-a-humanidade.jhtm

  • On parle de provoc pour faire échouer les pourparlers, mais je n'y crois pas

    Avec le gvt actuel en Israel, la marge est déjà marginale. Tout au plus des solutions d'attente.

    Toute négociation passe par les colonies, Jérusalem Est, les 10 000 prisonniers et le droit au retour. Et Israel ne fait aucune offre sur ce plan, à peine qq échanges de terres dont personne ne veut en Palestine.

    Nous ne voyons pas ici une provoc d'une fdaction, car l'opéraiton est décidée au plus haut niveau. Non, c'est au contraire, une méergence d'une vraie lame de fond. Quand on regarde le détail des opérations militaires pour Plomb Durci, c'est la meme chose: déni total de la légalité.

  • @Gilles,
    En clair voulez vous dire qu'Israël se prépare en ce moment à lancer une guerre contre l'Iran ?
    Et contre la Turquie et la Syrie du même coup ?
    Sans les USA ou avec ?

    Je suis peut être naïf, mais j'ai du mal à y croire.

  • Aux Aimeci, Denis 75, Tarek et d'autres pareils ...
    Traiter le talmoud de ramassis ordurier (Tarek) est une honte et insulte à toutes les religions. En tant que musulmane, je prie Dieu qu'il te pardonne. Tu peux traiter le Coran comme tu veux mais respecte les religions et les livres saints d'autrui. Heureusement que tu vis en France...
    Traiter 20 mlns de mort pour défendre la Patrie (sais-tu au moins, Denis75, ce que ce mot veut dire ?) d'histoire ridicule est une autre insulte très grave, cette fois-ci à l'égard des Russes.
    L'Israël défend son territoire. Il est vrai que la colonisation qu'il continue n'a pas lieu d'être. Il contrôle les passages à Gaza car il a aussi marre de voir se faire tuer les citoyens israéliens par les roquettes palestiniennes (ne me dites pas le contraire, j'ai suivi très attentivement cette période, ce n'est jamais l'Israël qui a commencé, au début, il ne ripostait même pas, mais trop c'est trop). A moins que pour vous la vie d'un Juif est de moindre prix que celle d'un Palestinien. Ils ont déjà leur Etat, qu'ils y restent ! Pourquoi creuser les tunnels vers le territoire d'Israël, enlever des soldats israéliens, tirer en direction d'Israël, envoyer des kamikadze en Israël ? C'est votre cher Hamas, là, je peux utiliser le mot, le ramassis d'intégrisme islamique qui salissent le nom d'Allah et notre religion par des assassinats, meurtres et violences. Ils ne savent rien faire d'autre que de tirer et de tuer et faire vivre leurs enfants parmi des ruines. Pourtant, ils pourraient les reconstruire, rien ne les empêche, à part mettre leur fainéantise sur le dos des Israëliens encore: détruire est plus facile que faire un lourd travail de reconstruction.
    Donc, à Israël aussi d'être raisonnable : détruire les colonies illégales, demander à l'ONU d'accorder à Jérusalem un statut de ville libre comme Vatican, avec son armée et gare aux intégristes de toutes sortes, pas de pitié pour les tueurs sur les lieux saints !
    Maintenant, si je dis que je suis musulmane sunnite de tendance soufie c'est que je n'ai pas d'intermédiaire entre la Force Suprême et mon esprit, je suis en communion constante, je n'ai pas besoin de faire 5 ablutuions par jour, je suis prière et pour tout le monde, même des imbéciles pour que Dieu leur éclaire l'esprit !

  • Je rejoins Yesroll sur l'alternative Marwane Barhouti. Il présente déjà l'avantage d'avoir un fort soutien populaire, qui dépasse le clivage fatah/hamas. En plus de cela, il a l'estime des dirigeants du hamas et de ceux du fatah. Et enfin, charismatiquement, il est dans la lignée d'un Yasser Arafat ou d'un Shakyh Yaassine. Parce que, excusez moi, mais je ne vois pas de vrai leader émergé côté palestinien depuis la mort de ces deux derniers.
    Mais, de l'autre côté, il faudrait qu'un dirigeant Israélien émerge pour porter la voix de la paix. Personnellement, je doute de Netanyahu pour cela.

    En reprenant la comparaison que certains de ses partisans font entre M Barghouti et N Mandela, on peut penser que d'ici 2027 il sera libéré, et qu'en 2046 ou 2050 (20 ans entre sa libération en 90 et la tenue de la CDM 10 en Afrique du Sud) on ira assister à une coupe du monde de football organisé dans ce que sera devenu Israël et la Palestine.

  • Adriana,
    il faut mettre l'Israël au bain (de Rika Zaraï) ou au ban ?

  • Non, pas du tout

    Je crois simplement qu'Israel n'a aucune intention car aucun intéret a régler la question de Palestine.

    L'Etat israélien impose un ordre armé, obtient ainis sa sécurité, acquiert des terres, controle la mer, et obtient encore des avantages accrus de l'UE et son entrée dans l'OCDE.

    Pourquoi se casser la tete à négocier, quand on prend ce qu'on a pas? IL suffit de diviser les palestiniens, et de poursuivre l'occcupation... depuis 43 ans.

    Quand au soutien des pays environnants à la cause palestinienne, il en reste peu de chose quand on écarte les discours et la bienfaisance. Les Palestiniens se sont fait avoiir à la sauce fade occidentale en acceptant des élections. Depuis quand fait on des élections, acte sacré de souveraineté, dans un pays occupé? Et quand le Hamas a gagné, c'est le blocus et la limitation des aides européennes. Imaginez ce qu'en pensent tous ces pays qui sont tous des dictatures achevées, violant joyeusement les droits de l'homme, et tous ces dirigeants qui seraient balayés s'il y avait des élections libres.

    On tente des élections libres en Egypte et en Iran? Chiche? et la communauté internationale acceptera le pouvoir né des urnes??

    Alors, la réalité que les dirigeants arabo-musulmans supportent les Palestiniens, mais par apparence et in téret à court terme (à la différence des peuples), et que les puissances (toutes) ont plus d'intéret à laisser la situation durer qu'à la régler.

    C'est en cela que notre responsabilité d'européen est entière. Et depuis l'Europe, il s'agit de faire respecter notre droit. Ca commence par le refus de l'exploitation des colonies, et c'est aussi le devoir de saisir les juges compétents.

  • @Aimeci,
    Merci et je préfère de loin me raccrocher à une vision positive et optimiste.
    Ou au moins qu'aucun camp n'étant monolithique, les sages l'emporteront sur les malades.

    D'un autre coté il est impossible d'ignorer des scénario catastrophe :
    David Grossman au Haaretz :
    I would like to believe that the shock of yesterday’s frantic actions will lead to a re-evaluation of the whole idea of the closure, at last freeing the Palestinians from their suffering, and cleansing Israel of its moral stain. But our experience in this tragic region teaches that the opposite will occur: the mechanisms of violent response, the cycles of vengeance and hatred, yesterday began a new round, whose magnitude cannot yet be foreseen.

    Il disait en 2006 lors d'une commémoration du meurtre d'd'Itzhak Rabin :
    "Arrêtez-vous un moment et jetez un coup d'oeil à l'abîme. Pensez à combien nous sommes proches de perdre tout ce que nous avons créé ici."

  • @Naguima
    Vous m'expliquerez comment reconstruire avec un embargo sur les matériaux de construction...

    Je ne sais pas si vous avez lu le lien que je vous ai donné. On peut comprendre que la patience Israélienne a des limites mais bon là encore l'Etat Israélien avait sa part de responsabilité dans la rupture de la trève. Au cas où, vous n'auriez pas lu mon lien, juste la partie à lire :
    "Il est intéressant de noter que les commentateurs israéliens, comme la plupart des commentateurs de la presse occidentale, omettent de signaler la raison la plus importante de l’échec du cessez-le-feu de six mois, qui a duré du 19 juin au 19 décembre. Comme nous l’a confirmé Khaled Mechaal, chef du bureau politique du Hamas la semaine dernière, l’accord comprenait, outre le cessez-le-feu, la levée du blocus de Gaza et un engagement de l’Egypte d’ouvrir le passage de Rafah. Or, non seulement Israël a violé l’accord de cessez-le-feu en lançant une attaque qui a tué plusieurs personnes le 4 novembre, mais les points de passage n’ont été rouverts que très partiellement, et le blocus s’est même renforcé ces dernières semaines."
    Les faits sont têtus.

    "Pourquoi creuser les tunnels vers le territoire d'Israël, enlever des soldats israéliens, tirer en direction d'Israël, envoyer des kamikadze en Israël ?"
    Reprenez le même argument dans l'autre sens...Pourquoi ces milliers de prisonniers contre qui rien n'a été parfois trouvé. (Je ne parles pas de tous les prisonniers) Pourquoi imposer un blocus (avec aval scandaleux de l'UE...et évident des USA) alors que les palestiniens avaient démocratiquement élus leurs représentants ?

    "A moins que pour vous la vie d'un Juif est de moindre prix que celle d'un Palestinien."
    Non. Et au passage, Tsahal ne considère pas non plus toutes les vies comme égales. Il n'y à qu'à voir l'ampleur des ripostes et les chiffres des victimes.

    "Ils ont déjà leur Etat, qu'ils y restent !"
    Si ce que les palestiniens ont pour vous est un Etat alors je ne sais pas quoi vous répondre. Comparaison qui fera grincer des dents : De Gaulle avait déjà un Etat il aurait dû rester en France. Et pourquoi cela ne s'appliquerait pas aux Israéliens ? (cf : occupation du Golan etc)
    Et l'Etat Israélien n'a aucune souveraineté sur les eaux internationales.

  • Marwan Barghouti ! Qui est-ce ?

    http://puteaux-libre.over-blog.com/article-31378897-6.html

  • "On tente des élections libres en Egypte et en Iran? Chiche? et la communauté internationale acceptera le pouvoir né des urnes??"


    Un peu de sang-froid et d'honnêteté intellectuelle amènerait à constater qu'en ce qui concerne l'Iran, ç'eut été préféré et préférable. Les élections les plus libres qui soient amenaient à chasser les extremistes qui ont gardé le pouvoir en faisant couler le sang.

    D'autre part et toujours dans un souci d'honnêteté intellectuelle, avant de donner des leçons aux autres colonisateurs, pensons à laisser s'auto-déterminer des peuples, qui pensent être soumis, et qui ne veulent plus de nous...Chiche...

    Ce chahut médiatique orchestré par les turcs, n'est que du copinage, de la fraternité cultuelle ou encore de la pensée politiquement correcte de gens qui n'ont que foutre des injustices qui frappent à leur porte, sous leur propre balcon, dans leur propre cage d'escalier.

    Le pouvoir iranien qui se préoccupe de la santé des jeunes gazaouis alors qu'il tue les siens lorsqu'ils réclament trop de liberté, quel abruti peut y croire ?

    En ce qui concerne l'éventualité de la guerre qu'aborde certains, les turcs n'y sont pas prêts, et une partie du peuple iranien en profiterait pour se soulever.

    Seuls les USA peuvent amener Israël à moins de vélléïté guerrière, et ça suppose de pacifier les bouffons du hamas et du hezbollah. Bref on peut toujours rêver.

    Nous assistons à un soufflé médiatique au fromage, qui va s'affaisser, jusqu'à la prochaine provoc ou bavure.

  • Naguima,
    >>A moins que pour vous la vie d'un Juif est de moindre prix que celle d'un Palestinien.

    Le bilan de la derniere guerre de Gaza ait état de 1315 morts de civils palestiniens et 13 morts israeliens.
    Si on suit ta logique de marché, je dirais que la vie israelienne vaux 101,2 vies de civils palestiniens entre eux ,viellards, femmes et enfants.
    C'est un peu cher payé, n'est-ce pas?
    Il ne t'es jamais venu a l'esprit que c'est quand meme disproportioné??


    ablutuions ou ablutions??
    Serieusement, cherche autre chose veux-tu? ne me casse pas les pieds si t'as pas d'arguements.

  • @Albert
    Sauf que Marwan Barghouti n'est pas un jusque-boutiste jusqu'à preuve du contraire.
    Et à toujours dire que le problème c'est la personne dont le peuple est prêt à soutenir on avancera jamais.
    Je me souviens qu'un temps c'était Yasser Arafat qui était présenté comme responsable de l'échec du processus de paix, puis ce fut la condition préalable que le Hamas reconnaisse l'Etat Israélien sans aucune contrepartie concrète et effective. Et pendant ce temps, les palestiniens voient Mahmoud Abbas comme quelqu'un prêt à toutes les concessions (au risque, et c'est ce qui se passe, d'être critiqué) et qui au final n'obtient toujours rien de concret.
    Si les Israéliens ne veulent pas de Barghouti du fait de son passé, on pourra rétorquer que les palestiniens ne pouvaient légitimement accepter Sharon, ou un Netanyahu au vu de ses prises de positions et que dire d'un Liebermann comme ministre ? (Oui je sais Avigdor est un peu ma tête de turc, mais certains de ces propos m'ont plus que choqués, et quand je vois où il en est)
    Je pense qu'il manque une dose de courage politique de part et d'autre. Et aussi une dose d'honnêteté. En effet, le nombre de politiques (des deux camps) impliqués dans des affaires de corruption est assez hallucinant. "Sick, Sad World" (cf Daria) -_-
    Et pendant ce temps, on fait quoi ?

  • Aimeci,
    On ne peut être plus clair. Merci

  • ne me casse pas les pieds si t'as pas d'arguements.

    Ecrit par : adriana | 02.06.2010

    MDR...ben alors on perd ses nerfs...
    c'est pour toutes les fois où tu casses les pieds aux autres avec des arguments bidons...

  • Oui Aimeci,

    Bien vu, Marouane Barghouti, on peut le voir comme le pendant de Sharon (celui des massacres de Sabra et Chatila) ou de l'opération des Mosquées de Jerusalem.
    Vu d'ici, ce sont le genre de personnes, je ne leur sert pas la main.
    Mais dans le contexte de cette zone de violence (perpétuelle ?) on prend en compte d'autres paramètres.
    La capacité à gérer à la fois sa popularité, à créer des réseaux, à assumer un cynisme total, mais tout ça avec une vision qui porte au delà de la prochaine élection.
    Précisément ce qui manque à Lieberman dont les visions sont franchement sinistres, alors que du coté Palestinien tant AP que Hamas, ce serait plutôt la popularité qui leur ferait défaut.
    Alors mal barrés ? hélas les uns autant que les autres.

    Et la tentation de mettre tout ce beau monde sous tutelle, encore faut il en avoir les moyens. C'est pas cas là non plus je ne vois pas qui.
    J'arrête, je vais déprimer. et c'est contagieux, la déprime.
    A+

  • Fran, il est bien évident qu'il n'y a eu aucun soutien dues dirigeants musulmans à la population iranienne, car aucun de ces états ne veut d'élections libres. A commencer par l'Egypte, qui est pourtant en rupture avec l'Iran. Et les Palestiniens ont eu grand tort de se laisser embarquer dans ce processus, qui les a fait considérablement régresser.

  • Albert,
    Je constate que toi aussi tu n'a plus d'arguments.

    C'est dur n'est-ce pas agir comme une adulte, je vois cela te coute vraiment. Je constais que tu était trop calme et poli pour etre vrai. je me demandais, jusqu'à quand cela allait continuer.

    Alors, on passe a la vitesse grand V, les insultes et provocs comme d'hab?

    C'est que je peux dire avec toute ma franchise.

    Ton mensage comme d'habitude fait l'honneur à ton niveau d'intelligence et maturité emotionnelle.

    Vas- y on est tous deja habitués a tes performances. Start the show !

  • Gilles,
    Tu as fait , dans ton avant dernier mensage un excellent resumé de choses.
    J'ai l'impression que les aides europeennes et d'autres sont seulement pour faire la bonne conscience.
    Et en verité on ne "give a damm" pour les palestiniens.

    Ce qui becoup d'entre eux pensent tout bas mais veulent pas le dire tout haut :
    S'ils pouvaient disparaitre discretement sans faire tant de bruit ce serait mieux.

  • Adriana

    Ton mensage? lol


    .......

  • A défaut d'être repris par "minute" Maitre Devers, votre article a été adopté par " l'islam en France" ...Qui a parlé d'article orienté? lol

    http://islamenfrance.20minutes-blogs.fr/archive/2010/06/02/gilles-devers-attaque-contre-la-flottille-un-crime-de-guerre.html

  • L'ONU mandate une commission du Conseil des Droits de l'Homme en Israël pour enquêter. Même mécanisme que celui qui a conduit au rapport Goldstone.
    Merci de corriger mes approximations, c'est via la radio que j'ai appris le truc.

    Seul le Hamas est en position de dénouer la situation par des engagements nets et précis (reconnaitre d'ores et déjà Israël de façon inconditionnelle par exemple). Plus rien ne s'opposerait à une vraie levée du blocus alors. Auront ils les c... ?

  • Merci de lire ou relire, aux quelques lacunes, certaines aveugles, les ecrits des > israeliens. Ceux qui ont ete condamnés de 'trahison' par leurs peres...
    A travers ces temoignages dans l'histoire vous y trouverez l'epicentre meme de la derive fanatique des hommes.

  • >>Seuls les USA peuvent amener Israël à moins de vélléïté guerrière, et ça suppose de pacifier les bouffons du hamas et du hezbollah. Bref on peut toujours rêver.

    >>Nous assistons à un soufflé médiatique au fromage, qui va s'affaisser, jusqu'à la prochaine provoc ou bavure.
    Fran, je suis d'accord avec ces deux pensés.

    Le gouvernement israelien travaille avec la politique du fait accompli et la impunité qu'advient ensuite.
    Beacoup de bruit pour rien et on passe aux prochain fait divers.
    Ce sera un cycle infini. Je ne crois pas voir le US changer sa politique dans le court et moyen terme.

  • LIRE ou RELIRE les NOUVEAUX HISTORIENS israeliens (le texte a ete tronqué)

  • Albert,

    L'Islam en France, ils n'ont pas l'air trop énervés, t'aimes pas les religieux ou quoi, ou c'est juste les musulmans ?

  • APPEL DE LA SOCIETE CIVILE PALESTINIENNE. . .
    IL FAUT DIRE STOP À ISRAEL !
    Nous constatons que loin de chercher une solution juste et pacifique avec les Palestiniens, Israël, à travers ses gouvernements successifs, s'engage toujours plus avant dans la violence de l'occupation, de la colonisation, la violation des droits humains et du droit international.
    Cette situation a atteint un point culminant en 2009 avec l'offensive criminelle sur Gaza dont le siège se poursuit. Le nouveau gouvernement israélien ne programme, pour seul horizon, que le transfert des Palestiniens, la poursuite de la colonisation et un régime légal discriminant envers les citoyens palestiniens d’Israël qui s'apparente de plus en plus à celui de l'ex-Apartheid sud africain.
    Les droits des palestiniens sont bafoués depuis trop longtemps, nous devons agir !
    /...
    http://www.bdsfrance.org/

  • @Gilles
    L'argument choc coté Israël pour le deni de piraterie, c'est :

    San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea, article 60 (f):
    “The following activities may render merchant vessels military objectives:
    refusing an order to stop or actively resisting visit, search or capture;”

    Un truc de spécialiste, ça, pas pour moi...

  • yesroll
    Ils m'ont l'air sacrément lol orientés tes religieux pas trop énervés...
    rien que la présentation une femme en tchador aux couleurs tricolores..
    Si c'est comme cela qu'ils voient les musulmans de France pfffffffff..

  • Albert, je déplore que tu n'aies pas le feeling pour interpréter l'humour musulman.

  • En fait, comme peut être certain(e)s d'entre vous, je ne savais que peu de choses des précédents voyages de l'organisation Free Gaza et je supposais que si des tentatives avaient eu lieu auparavant, elles s'étaient retrouvées bloquées.

    Figurez vous que non !
    En parcourant le site de l'organisation, on peut lire l'histoire des voyages dont certains ont pu aboutir :
    Ainsi, celui ci, le tout premier en aout 2008 (récit en français) :
    http://www.freegaza.org/fr/first-voyage

    Sympa, voyons c'est une belle idée de croisière politique et humanitaire...

  • Aimeci, on est d'accord en ce qui concerne la fin de la colonisation et la ville de Jérusalem, en ce qui concerne le blocus, je suis plus nuancée. Il a commencé avec l'agressivité du Hamas, il ne faut pas l'oublier. Maintenant, je ne suis pas sur place, je ne peux pas juger d'une part, mais d'autre part, tant que le HAMAS ne calme pas ses ardeurs contre l'Israël, la paix ne reviendra jamais dans ce coin. Oui, pour moi la Palestine est un Etat comme L'Israël, donc, il faut que les membres du Hamas se conduisent en adultes et ne jouent pas à la gueguerre avec l'Israêl avec leurs menaces constantes contre les Juifs et le monde entier.
    l'Israël laisse passer la nourriture mais certainement pas les armes pour qu'on leur tire dessus, jeu préféré du HAMAS.

  • Ablutions, bien sûr, chère Adriana, quelle question ! Ce n'est pas le bain de Rika Zarai, n'est-ce pas ? En plus, ma petite chérie, tu deviens grossière et tu jettes à droite et à gauche qui te contredisent qu'ils n'ont pas d'arguments. Lis attentivement tous les posts, quoique tu ne comprends que ce que tu veux bien comprendre.
    La pensée unique a décidé que l'Israêl était coupable, il faut suivre le mouvement. Penser par soi-même est un peu difficile quand l'esprit est déjà formaté par la lecture des documents bien orientés.
    Et bien non, l'Israêl est un Etat souverain qui se défend maintenant presque contre le monde entier comme avant les Juifs étaient persécutés mais de cela, personne n'en parle, chacun évite soigneusement le sujet. Oui, moi, musulmane, je défends les Juifs car ils ont toujours gardé la foi et l'espoir de revenir un jour sur leur terre et ils l'ont fait. Je ne suis pas le mouvement, je réfléchis, l'instinct grégaire, Adriana, très peu pour moi. Bonne soirée.

  • On ne saura jamais ce que l'histoire serait devenu si les choses auraient évolués différemment. Néanmoins, quelques exemples historiques à propos des élections, vu que le sujet a été brièvement abordé par Maître Gilles Devers et Fran :

    Arrêt par l'armée du processus électoral en 1992 en Algérie qui était alors favorable au FIS (on me rétorquera le fort taux d'abstention, mais pour moi un processus électoral est un processus électoral valable tant que l'abstention est inférieure à 50%), on sait ce à quoi tout cela a emmené. Au passage, n'oublions pas, le rôle trouble des services secrets et de l'armée algérienne durant toute la guerre civile. (Vous me confirmerez ce que je vais dire ici, car à l'époque j'étais plus occupé par le biberon que par l'actualité internationale, mais il me semble qu'on a eu peu de protestations dans l'opinion occidentale, notamment parmi la classe politique, surtout celles aimant à vanter la démocratie et aller proclamer dans tous les discours qu'il faut se battre pour elle, si ce n'est même parfois une approbation de l'arrêt du processus électoral)

    Un peu de moins 20 ans plus tard, élections en Iran, victoire des "islamistes" d'Ahmadinedjad, tollé général et mondial. (Deux poids deux mesures ?) Sans parler des tentatives éventuelles de déstabilisations du régime. Ceci étant, je nuance ici ma position, si des élections devaient se tenir en Iran, je pense que ce serait du 50/50.
    Toujours récemment, élections démocratiques en Afghanistan (c'est pour cela qu'on est là bas à ce qu'il paraît). Soupçons de corruptions avérés au sujet du "vainqueur" Hamid Karzaï mais approbation à mi-mot (quand même, il fallait nuancer) de la communauté internationale et reconnaissance quasi-immédiate. Ah, elle est belle la démocratie.

    On ne parlera pas de ce à quoi les palestiniens se sont exposés pour avoir mal votés, on l'a déjà suffisamment fait ici.

    On se souviendra que les Frères Musulmans ont été dissous en septembre 1948 alors même que le parti montait en puissance et était de plus en plus critique contre le pouvoir du roi Farouk. Certains y voient un acte motivé par des pressions britaniques qui y avaient des intérêts dans la région et voyait la montée de ce mouvement comme une menace. Ce qui a emmené à l'assassinat du chef du gouvernement d'alors (chose que je condamne) et que Hasan Al-Banna avait condamné. Bon, après, il ne faut pas oublier, par honnêteté intellectuelle, qu'entre Al-Banna et Sayyid Qotb un de ces successeurs, leurs avis étaient totalement opposés quant aux modalités pour atteindre leurs objectifs (réislamisation de la société et lutte contre la colonisation intellectuelle et territoriale) ainsi que le statut de la violence. Et on ne peut que déplorer et condamner plus fortement encore ceux qui se sont éloignés encore plus tels que la Jam'ah Islamiyya ou un Al-Zawahiri, ou un groupe comme At-Takfir wal Hijrah.

    On ne parlera pas des élections qui se déroulent en Tunisie, c'est un exemple d'après certains de nos représentants.

    Hmm, Il ne faudrait pas oublier l'Amérique Centrale et du Sud qui a une longue tradition de liens étroits avec la CIA.

    Sans parler de la réélection plus que controversée de notre cow-boy texan, shérif du monde, amateur de bretzel : G W Bush en 2004. (Si je le cite, c'est parce qu'il est de bon ton de douter des résultats des élections en Iran, bah de même, je reste assez circonspect face à cette réélection.)

    Enfin, ceci étant, tout ceci relève désormais de l'histoire et donc on ne saura jamais ce qui serait advenu si tout cela eut été différent. Comme disent les arabes : c'est mektoub. Le destin. Mais permettez moi de douter que l'UE et les USA seraient à prêt à accepter certains résultats en cas d'élections libres...

    Enfin, permettez moi cette pensée, la légitimité électorale pourtant exprimée par les urnes est fonction variable du bon vouloir de quelques puissants de la communauté internationale.

  • Erratum : je me suis emmêlé les pinceaux entre l'élection de G W Bush en 2000 et la réélection en 2004. Election dont le résultat n'est peut-être pas contestable, quand bien même l'écart serait minime mais dont la modalité des recomptages est discutable.

  • >>bien sûr, chère Adriana,

    Naguima,
    Laisse-moi au moins la qualité de ne pas être hypocrite. Je n'utilise pas le mot chere a tort et a droit avec n'importe qui.
    Grossière je le suis sans honte et sans demander pardon a "Dieu". Je ne pretends pas être une fille sans aucun reproche comme toi. Loin de moi attendre une telle perfection d'esprit...

    Par contre, voyons, Nagima qui a écrit ça au pauvre Zougoulou?

    >>Et dans ces cas-là, ta sagesse, Zougoulou, tu peux la mettre où je pense...

    Ecrit par : Naguima | 25.05.2010

    eh oui, ça doit etre dur d'essaier de maintenir une image qui ne correspond pas tout a fait avec sa nature.
    Bonne nuit aussi et bon courage.

  • Ah pour une fois que je suis d'accord avec Fran. Il faut le signaler :)

    "Nous assistons à un soufflé médiatique au fromage, qui va s'affaisser, jusqu'à la prochaine provoc ou bavure." OUI

    Par contre, je serai plus nuancé que toi sur le régime iranien même si je ne l'apprécie guère - ni ses institutions, ni ses dirigeants (c'était des élections libres et malheureusement - apparemment - détournées lors du décompte des voix. Mais il ne faut pas oublier que l'Iran est immense et même sans trucage, le peuple aurait peut-être reconduit son président dans ses fonctions. Enfin, les quelques morts - même si c'est déjà de trop - ne peuvent pas être comparés à la situation de guerre asymétrique du conflit israélo-arabe).

    De la même manière :
    "Seuls les USA peuvent amener Israël à moins de vélléïté guerrière, et ça suppose de pacifier les bouffons du hamas et du hezbollah. Bref on peut toujours rêver." (Fran)
    Oui... et non. Les USA seuls n'arriveront à rien, selon moi. La communauté internationale poussant au cul les Etats-Uniens pourrait parvenir à pacifier les "bouffons" en leur donnant d'authentiques gages de création (soit d'un soit de deux États), des moyens financiers (encore plus importants que ceux qui servent uniquement à la reconstruction des ravages causés par Tsahal), et en promettant qu'une aide militaire sera apportée en cas de manquement.
    Mais je peux retourner ton argument facilement : seuls les USA (?) peuvent amener les extrémistes du Fatah, du Hamas du Hezbollah (et d'autres factions encore plus gravos) à moins de velléité guerrière, mais ça suppose de calmer les ardeurs des sionistes israéliens confortablement installés à la tête de toutes les institutions politiques, économiques, militaires du pays.

  • Ah j'ai oublié : selon les informations d'un collègue de mon master qui est iranien (et fermement opposé au régime actuel) il y a eu 75 morts certifiés (et peut-être plus car la transparence n'est pas un point fort des régimes autoritaires).

  • "Mais plus le temps passe, plus le risque de voir le Hamas émerger est grand et Abbas n'a pas de remplaçant crédible."
    => Bah oui, mais... Le Hamas a déjà très largement émergé en 2006 et il a géré pacifiquement les affaires étatiques pendant un peu plus d'un an. Je ne connais aucun hamasiste et il se pourrait qu'ils soient tous des terroristes assoiffés de sang et animés par la volonté de convertir à l'islam toute la planète ou de supprimer les récalcitrants. Peut-être, mais je n'y crois pas trop quand j'entends l'ancien Premier ministre légitime et légalement élu (Haniyeh).

    C'est le Fatah en général qui est moins crédible aux yeux des Palestiniens et ça on n'y peut rien. Par ailleurs, je rappelle qu'il y a à peine 10 ans, c'est le Fatah qui était l'ennemi à abattre, le terroriste en puissance etc. etc. aux yeux des Occidentaux et des Israéliens...
    C'est compliqué comme situation et à la laisser pourrir, on risque juste d'être éclaboussés (la faute à Israël mais autant aux États puissants de la communauté internationale à mon avis).


    "Je ne crois absolument pas à la solution d'un seul état, il faut plus que la lassitude et des infrastructures pour y parvenir. Il faut un peu de cœur dans les peuples et y a pas." (Yesroll)

    Ouais... Bah j'ai encore le droit de rêver et de croire à la bonne volonté d'une large majorité de Palestiniens et d'Israéliens pour régler ce problème. En fait, la solution à deux États ne réglera pas grand chose (différends sur les frontières, risque de développement d'une haine nationaliste exacerbée (comme France-Allemagne de 1870 à 1945) etc, etc...).

  • Dans cette histoire de conflit je pense que les etats unis sont un frein ou même un obstacle à la paix entre palestiniens et israeliens.
    il serait temps que les russes et les européens se mouillent d'avantage.

  • T'as oublié les Chinois mon cher tarek... lol

  • bonsoir
    les trolls sionistes sont lâchés!
    Merci , Maitre, pour votre analyse saine, simple et claire.

    Apparemment la pieuvre dénommée Albert aurait besoin de vos cours pour apprendre à argumenter et convaincre.

  • Ah nan, nan !!! Le top 3 c'est :
    - Kaos
    - Eco2guy
    - Amar

    Albert, il n'est même pas dans le top 10 probablement... Bien après roger, Alain, d...

  • MDR..Denis, t'es un vrai pote...

  • Albert, je déplore que tu n'aies pas le feeling pour interpréter l'humour musulman.

    Ecrit par : yesroll | 02.06.2010

    Détrompe toi Yesroll..Il y a quelques musulmans qui me font beaucoup rire..surtout ici...
    Regarde Tarek par exemple, un vrai bouffon...

  • Tu ne peux pas t'empêcher d'en rajouter une couche hein !?

    Pote, je ne sais pas... Disons que je suis solidaire dans l'adversité et face à l'obscurantisme :)

  • Bonsoir,

    Et merci pour votre discussion enrichissante, quoiqu'un peu longue à lire.
    La solution d'un seul état me semble également la seule viable, voir même la seule à même de permettre au temps de réconcilier ces peuples. Mais je doute qu'elle soit du goût de tous.

    Puisque l'on reste dans la fiction (et que l'on ne nous demandera pas notre avis) je verrais plus un état à responsabilité partagées, partagé de manière institutionnelle entre juifs et arabes. Pour garantir aux juifs qu'ils ont toujours un état pour garantir leur sécurité sur terre (puisque c'est un état qu'ils veulent).

    En revanche la régionalisation ne me paraît pas une idée si terrible (pas plus que chez nous d'ailleurs). Il me semble préférable un état fort, assurant à tous égalité, la même identité et la même citoyenneté. Mon côté français sans doute.

    Quant à Jérusalem al-Quds, pourquoi s'il existe enfin un accord et un état, n'en serait-elle pas la capitale, pourquoi cet état n'aurait pas souveraineté sur sa capitale ? Surement certaines modalités de gestion devront-elles être fixées dans la constitution de cet état (rêvé), mais je ne vois pas de quel droit les NU pourraient confisquer à ces peuples la ville qui leur est si chère. Je n'aimerai pas que ce conflit ai pour fin cette expropriation, qui serait pour moi l'aboutissement du colonialisme occidental.

    salutations

  • Ne pas attaquer avec des commandos, en pleines eaux internationales, un navire transportant de l'aide humanitaire. Cette flottille était une provocation ? Oui.
    Mais depuis quand faut-il céder à toutes les provocations, en surenchérissant dans la bêtise ?
    Pourquoi les forces israéliennes n'ont-elles pas arraisonné ces navires dans les eaux territoriales, où une telle action aurait été légale, et la défense musclée des occupants d'un navire, illégitime ?
    Pourquoi ont-ils envoyé les commandos ? Pourquoi pas un porte-avion, pendant qu'ils y étaient ?
    les commandos ont utilisé des armes « anti-émeutes ». Il me semblait pourtant qu'on avait fait beaucoup de progrès depuis l'époque où une émeute ne pouvait être réprimée que par des tirs à balle réelle, directement sur les manifestants. C'était vraiment si difficile de fournir aux soldats israéliens des balles en caoutchouc ? Ou mieux encore, de faire intervenir des policiers habitués à disperser des gens hargneux mais peu dangereux sans laisser de morts sur le carreau ?
    J'ai pointé ici les insuffisances et les demi-vérités du rapport Godlstone, mais il n'en demeure pas moins que ce pavé n'est pas seulement constitué d'erreurs, il y a aussi des arguments impossible à balayer, montrant que certains soldats israéliens ont perdu leurs repères éthiques, or ni l'état-major ni le gouvernement actuel ne font quoi que ce soit d'efficace pour prévenir ou réprimer de telles bavures. Rien ne peut justifier une telle accumulation de dérapages sanglants, même si les crimes du Hamas doivent aussi être dénoncés, et en premier.

  • On voit dans les médias que le pauvre commando a été haineusement agréssé par une horde d'humanitaristes-islamistes (nouveau concept!) et que ceux-ci ont utilisé des barres en bois et en fer et des chaises en plastique pour les tabasser. Mon Dieu quelle surprise et quelle horreur!
    Les pirates ont débarqué sur les navires en fracassant tout comme dans les films et les passagers auraient du forcément restés assis à attendre béatement leurs sauveurs qui les voyaient comme de gentils pacifistes qui ne feraient pas de mal à une mouche.

    J'ai vraiment été touché par le fait ignoble que quelques pauvres soldats aient été blessés...
    Voyez, ca c'est un peu d'humour pour Albert MAIS aussi pour Naguima car je ne sais pas ce qu'il lui prend sur la pensée unique à l'encontre des juifs:
    J'ai des amis juifs d'abord et ensuite les israéliens ont bien plus d'amis et de soutien que les palestiniens en vérité.
    Tous ceux qui ont fermé les yeux sur l'attaque de Tsahal sur Gaza en 2008 sont complices de ces criminels au plus haut niveau: et la preuve en est que rien a été entrepris après le rapport Goldstone pour juger ces criminels...
    Et pour preuve que je suis vraiment pas raciste, je m'insurge pareillement contre Karamenlis qui doit etre peinard à bord de son yacht au large de Chypre (pas très de l'attaque sans doute) ou bien au bord de sa piscine quand on voit qu'il a truqué les comptes et carroté (pour ne pas utiliser d'autres mots plus vulgaires) les grecs...
    Pareil pour Paulson aux Etats-Unis pour la Sub-prime, pour les dirigeants de toutes ces banques....
    Vous rendez-vous compte: aucune personne n'est en taule...meme pas Sharon ni Ehud Barak...absolument personne!

    Pour en revenir à cette attaque, la situation est différente car cette fois ce sont des non palestiniens et majoritairement des turcs qui sont morts.
    Vous imaginez si ca avait été des chinois ou des francais?!
    Je peux vous dire que ca ne restera pas lettre morte et que tout ce sang - survenu malheureusement - servira à lever le blocus sur la population de Gaza, du moins je l'espère à faire avancer le dossier....

    Les palestiniens sont dans un tel état misère qu'il est logique qu'ils s'extremisent et votent ou soutiennent des mouvements de résistance dont les méthodes sont sans doute ultra-violentes et inacceptables...Mais face à tant de barbarie, je ne suis pas étonné qu'ils veuillent s'armer pour se défendre contre les chars de Tsahal.

    Par contre, le gag concernant l'approvisionnement en armes des bateaux humanitaires ne me fait pas rire du tout car on en vient à dénier le droit humanitaire pour les palestiniens.
    Ce n'est pas parce qu'il y avait des barbus dans l'assistance que ca veut dire automatiquement kalachnikovs importés...A un moment donné, il faut arreter de se payer la tete des gens. Fumiers de soldats israéliens vraiment laches!! Je suis vraiment écoeuré par les médias surtout américains...Merci les lobbies!!

  • Apparemment la pieuvre dénommée Albert aurait besoin de vos cours pour apprendre à argumenter et convaincre.

    Ecrit par : hestia | 02.06.2010

    La pieuvre dénommée Albert se fout complétement des élucubrations verbales de la moule dénommée hestia

  • L'alliance entre Israel et la Turquie est morte et enterrée, même si les relations diplomatiques demeurent pour l'instant.
    La campagne de sanctions contre l'Iran sera bloquée, comment imaginer des sanctions contre l'Iran alors que l'impunité d'Israel reste entière ?

  • Moi je dirais que ce sont deux amis (on va dire protagonistes) qui ont des interets communs mais dont l'un est vexé:
    - Ehud Olmert avait visité Erdogan quelques jours avant les attaques et ne lui avait rien dit de l'opération plomb durci. C'est resté en travers de la gorge du gouvernement turc.
    - Plus globalement, la Turquie, comme le Brésil cherche à développer leurs influences au niveau international et dans le cas de la Turquie, il est évident qu'en ayant des voisins comme les grecs, les arméniens, les iraniens, les kurdes-les irakiens, ils ne pouvaient continuer avec le statut quo.
    - Conséquemment, il faut bien qu'ils avancent leurs pions en terme stratégique, politique, économique...Ils aimeraient bien garder des corrects avec Israel puisqu'ils sont pro-américains mais bon, Israel est un tout petit pays avec un marché très restreint.
    - c'est pourquoi la Turquie essaye sa politique du zéro tension avec tous ses voisins, y compris Israel, à l'instar de la tentative de négociations indirectes entre la Syrie et Israel, ou bien en appuyant l'initiative saoudienne...
    - Mais bon, quand vous avez des brutes sanguinaires qui tirent les enfants comme des lapins...Moi, humainement, je n'accepte le traitement réservé aux palestiniens. Je comdamne tout acte terroriste et désapprouve la mort de civils (sauf celle de soldats!!) mais franchement, les médias donnent l'impression que les israéliens souffrent autant que les palestiniens au quotidien...Moi j'appelle ca du foutage de gueule.
    - Pour ce qui est de l'avenir, je pense plutot finalement que les choses vont s'arranger, surtout si les israéliens ne font pas les cons...

  • La campagne de sanctions contre l'Iran sera bloquée, comment imaginer des sanctions contre l'Iran alors que l'impunité d'Israel reste entière ?

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 03.06.2010


    Mais bien sûr...parce que Israël mène une action défensive, on va laisser ce fou sanguinaire d' Ahmadinejad faire joujou avec la bombe atomique..
    bien vu..

  • Personne n'en veut de la bombe atomique mais il n'est pas normal qu'Israel menace avec la sienne...
    Là encore, il n'est pas étonnant que l'Iran veuille en acquérir pour mettre oeuvre la théorie de la dissuasion réciproque.
    Personnellement, j'espère sincèrement que les turcs et brésiliens vont convaincre les autres qu'il n'y a pas danger...Car de toute facon, les russes et les chinois ne veulent pas non plus que les iraniens aient la bombe...

  • Au final, il faut une approche globale et régional pour une paix définitive avec des garanties pour toutes les parties.
    Il faut qu'Obama l'a joue intelligemment...On verra alors quelles sont ses vraies intentions ou bien s'il n'est pas lui aussi finalement à la solde des lobbies financier, sioniste etc...

  • La Turquie prend ses distances avec l'Otan depuis l'attaque insensée contre l'Ossétie, les questions conflictuelles commencent à s'accumuler. Les liens économiques entre Iran et Turquie sont importants, et elle devrait s'opposer à la campagne de sanctions instiguée par Israel et relayée par les USA. Les enjeux régionaux sont devenu plus important pour ce pays, notamment pour ce qui concerne l'Asie Centrale mais aussi les dossiers épineux de l'Arménie et de la Grèce.
    Les commentateurs turcs font état d'une situation irréparable; si le blocus de Gaza n'est pas levé, on peut s'attendre à une détèrioration grandissante des liens entre Israel et la Turquie.
    Il est probable aussi que la Russie et la Chine opposeront leur veto à la campagne de sanctions contre l'Iran, puisque Nethanayu leur en a offert l'opportunité.

  • Autre conséquence de cet acte de piraterie : levée de bouclier au Pakistan, l'opération plannifiée sur le Waziristan est repoussée sine die, de cette opération dépendait une offensive de l'alliance sur Kandahar.
    Cela fait déja un moment que les stratèges américains disent que les exactions des israeliens nuisent aux positions US dans le monde.

  • Je crois qu'Obama a fait un pas en arrière concernant la Géorgie et l'Ukraine (et leur intégration dans l'Otan) et la Turquie (et la France) avait fait la navette pour calmer la Russie.

    La Russie a eu ce qu'elle voulait et la Turquie renforce pacifiquement ses liens avec elle.
    Mais cela ne veut absolument pas dire que la Turquie veut sortir de l'Otan au contraire.
    Le but est un peu une CEE de la politique des petits pas afin de régler les conflits par le commerce, longue tradition dans la région...

    Mais oui effectivement, la Turquie souhaite qu'Israel lève son blocus. Mais je ne pense pas qu'il y aura escalade vers la guerre...Sauf si Liebermann et Netanyahu s'entetent dans leur extremisme. Car les israéliens soutiennent leur armée: vous allez me dire c'est naturel. Mais ce qui n'est pas normal, c'est de penser que seule la force va changer la donne. C'est tout le contraire et le gouvernement en place ne le voit pas.

    Si par contre, les Etats-Unis ne bougent pas, il se pourrait qu'on puisse voir une Eurasie sur le long terme avec une zone Russie-Turquie-Iran voir avec la Chine...

  • Bonjour, chère Adriana, ton travail te laisse apparemment beaucoup de temps pour parcourir tous les blogs juste dans le but de trouver une faille dans mes écrits. Oui, en effet, je l'ai écrit et je le regrette car ma Claudine, mon ange disparu à cause d'un chauffard n'aurait pas apprécié, et ce n'est pas conforme avec mes principes, je le reconnais. Mais tu as sorti cette phrase de son contexte juste pour me contrer. N'as-tu pas pensé, Adriana, puisque tu es si humaine et humaniste que tu me rappelles une douleur qui ne partira jamais, qui est trop récente, ma belle-soeur pleine de vie, d'humour, de charisme, de bonté a disparu à jamais. Je ne te remercie pas, Adriana, excuse-moi cette grossièreté.

  • bonjour tout le monde,

    un Etat democtratique nous dit-on, 1300 morts pour un soldat kuidnapé, alors que des milliers de palestinniens sont entassés dans les jolles israeliennes sans procés. personne n'en parle!

    israel est entrain de couler (militairement et politiquement) je crois qu'il est temps pour cet Etat voyou de faire le bilan et de se conformer au droit internationnal et surtout de se poser les bonnes questions

    je tiens à signaler que Israel a de tres bonnes relations avec des pays arabes et musulmans(egyptes,turquie, pakistan, jordanie....) pouquoi

    tout simplement par ce qu'Isreal ne leur a rien pris à mediter

    en tout cas , le mythe de l'invincibilité de la quatrieme armée du monde est entain de s'effriter, guerre contre liban, offensive contre gaza, assassinat à dubai, assault meurtrier d'une imcompétence inoui..

  • Voilà ce que l'on aurait trouvé dans les containers de l'aide humanitaire affretée par les turcs

    http://www.flix.co.il/tapuz/showVideo.asp?m=3423928

    Alors je veux bien qu'il s'agisse d'une vidéo de Tsahal, mais je me dis qu'il faudra décidément attendre quelque temps pour qu'on y voit plus clair dans cette affaire, pour les raisons que j'ai citées plus haut (entre autres, je ne crois pas en un tel amateurisme du Mossad et je trouve bizarre qu'un seul des bateaux ait résisté avec autant de pugnacité). J'ai aussi potassé mon droit sur la haute mer, dans lequel je n'avais pas replongé depuis le passage de mon permis hauturier, et j'ai vérifié ce dont je me souvenais: s'il existe un soupçon de piraterie, aucun batiment civil ne peut legalement s'opposer à son arraisonnement par un navire militaire régulier, fut-ce en haute mer - libre à lui de demander des dédommagements auprès du pays du pavillon militaire l'ayant abordé. J'invite les juristes à se pencher sur les définitions de la piraterie et des moyens legaux de la combattre dans l'article 15 et suivants de la Convention sur la haute mer:

    http://untreaty.un.org/ilc/texts/instruments/francais/traites/8_1_1958_haute_mer_francais.pdf

    Pour rappel, Tsahal n'a pas vocation à faciliter l'importation d'armes destinées à être tournées contre lui, je pense que tout le monde pourra comprendre qu'il ne s'agit plus de ciment prohibé mais bien de menace réelle et armée dans le cas où ce que l'on peut voir sur cette vidéo s'avererait exact et qu'il y avait bien des armes planquées à bord du navire turc.

  • Oui c'est facile de dire que l'on devrait attendre alors que Tsahal a fait le black-out sur tout type de moyen de communication et que Dieu sait ce qu'il va se tramer entre temps...

    Mais il n'y a pas besoin d'aller dans le détail du droit pour constater qu'il y a un mouvement humanitaire en faveur de la levée du blocus.

    C'est encore plus débile de songer que les humanitaristes-islamistes (nouveau concept!) vont bouleverser le peu d'espoir qu'ils avaient en bourrant d'explosifs et d'armements de tels bateaux à vocation humanitaire.

    Mais de toute facon, si le Mossad est si fin, expliquez-moi simplement pourquoi ils n'ont pas réussi à arraisonner les bateaux sans faire autant de victimes?

    Je vais vous dire ce qui s'est passé: ce sont des brutes épaisses, qui considèrent les palestiniens, voir les arabes, comme des chiens et qui souhaitaient simplement en découdre. Comme ils sont armés jusqu'aux dents, je prétends meme qu'il y a du sadisme la dedans et c'est infecte de pérorer sur de telles considérations.
    On en vient donc à l'article au départ: il y a crimes de guerre et les israéliens, depuis Dubai et après les massacres et destructions sur Gaza, sortent carrément de leur territoire...

    J'aimerais bien voir une escorte armée avec les prochains convois histoires de rigoler (d'ailleurs sur le fond, il y a un vrai problème de souveraineté vis-à-vis du droit humanitaire...).

    En fait, Israel aurait pu escorter la flotille avec un strict controle au niveau du port de Gaza...Tout simplement. Ca aurait embelli une certaine image quitte à rogner un peu sur leur blocus (qu'ils ne renieraient pas pour autant)...

    Mais bon, Liebermann/Netanyahu...Ils n'ont pas l'air futfutes...

  • La Turquie nouveau leader des pays musulmans, c'est assez rassurant.
    Et un plus pour le processus de paix.

  • Jimmy: le Mossad n'est pas le service qui a abordé les navires, le Mossad est le service qui est à l'origine de l'abordage car c'est lui qui renseigne Tsahal et ses fumacos sur la nature réelle de la cargaison des batiments. Je me pose juste la question de savoir pourquoi, les talents du Mossad etant ce qu'ils sont, il etait necessaire d'arraisonner ces navires et surtout pourquoi le navire amiral a opposé une telle resistance. La levée du blocus (à laquelle je suis favorable) ne veut de toutes façons pas dire priver Israel des moyens de controle sur ce qui rentre à Ghaza. Je suis d'accord avec vous sur l'escorte jusqu'au port de Ghaza, mais après tout, qu''est-ce qui nous prouve que les navires aient optempéré à un tel ordre quand il a été certainement donné ? S'ils ne stoppent pas leurs machines et continuent d'avancer, Israel a commis l'erreur de les arraisonner dans des eaux extérieures (et encore ce point est discutable a mon avis, puisqu'il y a soupçon de piraterie) plutot que de les aborder en eaux territoriales. Mais je pense qu'il est urgent d'en savoir plus sur la cargaison, notamment celle du navire amiral de la flotille, avant de conspuer Israel comme il se doit. Nous savons tous commentdes parangons de vertus cachent souvent des intentions beaucoup moins avouables, d'un coté comme de l'autre. Accessoirement, vous n'ignorez peut-etre pas qu'il existe des moyens beaucoup plus... disons, "définitifs" de faire stopper un navire ou d'en inspecter la cargaison et la liste des passagers a posteriori d'une action militaire... oui, il y a une preuve flagrante d'incompétence de la part de Tsahal dans l'abordage des navires, et quelque chose me dit que cela sert bien les interets de la droite israelienne, la gauche ayant hérité du ministere de la défense en la personne d'Ehud Barak...

  • Pour Albert et pour tous

    Un article sur le thème : des fanatiques dans toutes les religions et surtout là où il n'en faudrait surtout pas.

    http://www.lefigaro.fr/international/2010/01/19/01003-20100119ARTFIG00534-quand-des-soldats-religieux-se-dressent-contre-tsahal-.php

  • "La Turquie nouveau leader des pays musulmans, c'est assez rassurant."

    Voilà qui doit bien rassurer les algériens pré-ottomans dans leurs tombes, c'est certain... il y aurait de quoi rire si l'on ignorait qui est derriere Erdogan

    D'ailleurs le père d'un ami kabyle me le disait il y a peu: "si les turcs prennent la tête d'une fédération islamique, c'est la fin des espoirs de paix au proche-orient"

  • La cargaison avait été inspecté à l'origine et puis maintenant c'est trop tard car je n'ai absolument pas confiance dans la suite de l'enquete.
    Les Etats-Unis ont obtenu une enquete impartiale et non pas indépendante dans la résolution. Ca me fait bien marrer car c'est maintenant le gouvernement israélien qui va conduire l'inspection.
    Comme je le dis, c'est du foutage de gueule.

    Et meme si c'était à l'intérieur des eaux territoriales, l'usage d'une telle force était-elle justifiée? Moi je vois bien ce qui sait passé: Ils ont tiré dans le tas, comme d'hab!

    Ils pouvaient très bien arraisonner le bateau en le "coincant" ou en détruisant l'hélice (comme je l'ai lu plus haut).

    Non il fallait des hélicos et des commandos!! Bens, voyons...Donc, d'un coté ils se disaient que ca va etre cool, que des pacifistes, de l'autre un commando spécialisé. Moi ca me donne envie de dire, meurtres ciblées...

    Après, on ose dire qu'on ne sait pas qui a donné l'ordre de tirer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Vraiment, je ne sais pas comment expliquer plus avant...

    Il y a très clairement une volonté de dénier des réalités évidentes chez ce gouvernement et plus j'y pense, plus j'espère qu'on va les punir = procès et prison!

  • Un autre article qui explique la position d'Israël officieuse en détaillant le scenario d'une bavure. Cela va mieux en le disant, mais je n'y crois pas.

    C'est quand même plus cohérent que la com incohérente qu'à fourni Israël jusque là.

    http://www.causeur.fr/gaza-piege-en-eaux-troubles,6447

  • A ce stade il n'y a pas plus d'espoir de paix que de beurre en broche.

  • S'il y a une chose dont on ne peut pas accuser le gouvernement turc en place, c'est de ne pas se démener sur la scène diplomatique internationale pour essayer d'apaiser les tensions (car c'est dans leurs interets absolus...lire plus haut mes commentaires)...

    Je ne suis pas particulièrement en faveur de ce gouvernement parce qu'ils sont sans doute islamistes mais ils ne sont certainement pas stupides au point de saboter toutes les initiatives en faveur d'une paix régionales en mettant deux bazookas et 15 kalachnikos dans des bateaux humanitaires...

    Les armes passent bien mieux autrement: demandez aux Etats qui fournissent (y compris ceux d'occident)...

  • FLOTTILLE vers GAZA

    Quels suivis des Medias sur la confiscation de la part d'Israel des bateaux, photos, PC et caméras, même après la libération des 600 otages ?

  • La Ligue Arabe sort de sa torpeur :

    http://www.lexpress.fr/actualites/2/la-ligue-arabe-veut-que-l-onu-exige-la-fin-du-blocus-de-gaza_896809.html

  • Le blocus terrestre est déjà obsolète via l'Égypte, "pour une durée indéterminée."
    Alors on va voir ce qui se passe avec les Irlandais sur mer.
    Ils n'ont pas activé semble t il le suivi GPS de leur route comme les autres.
    Enfin, je n'ai pas trouvé sur leur site.

    Par contre tout le monde n'a pas été libéré :
    (Haifa, Israël) Hier soir, le 1er juin 2010, Dina Cohen, juge du tribunal d’Ashkelon, après une audience de neuve heures dans une salle comble, a décidé de prolonger d’une semaine, jusqu’au 8 juin 2010, la détention des dirigeants politiques arabes: Mr. Muhammed Zeidan président du Haut Comité de Suivi des Citoyens Arabes d’Israël, Sheikh Raed Salah, dirigeant du Mouvement Islamique en Israël (nord), Sheikh Hamad Abu Daabes, dirigeant du Mouvement Islamique en Israël (sud) et Melle Lubna Masarwa du Free Gaza Movement et de l’Université d’Al Quds.

    Source : Freegaza.org

  • @tarek
    Les Russes ont tué plus de musulmans que quiconque dans le monde moderne ( afghanistan, tchétchénie ), et tu les vois mieux armés que les amerlocs pour oeuvrer en faveur de la paix dans ce coin du globe ? Je me marre. Ces mêmes russes sont impitoyables et laisseront tomber la Turquie pour peu qu'elle aille trop loin.
    Moi je dis, méfiance...

  • Jimmy: si vous ne voyez que deux bazookas et une quinzaine d'AK dans la video que je vous ai présenté, plus rien ne m'étonne dans le merdier sur les qualifications "armes legeres- armes lourdes" qui a mené à l'offensive du sud-liban...

  • @ Yesroll,
    L'objectivité du "journaliste et historien" de causeur est à toute épreuve.

    Toujours la même rengaine : c'est aux Palestiniens d'accepter la reconnaissance d’Israël, le renoncement à la lutte armée, et les accords d’Oslo. Ah bon ? Mais alors... ça c'est bon !!! Que je sache, qu'il s'agisse du Fatah ou du Hamas lors de sa courte période gouvernementale, ces trois critères étaient reconnus et acceptés. Donc la Palestine devrait d'ores et déjà exister depuis à peu près 7 ans et cela bien avant l'arrivée du Hamas au pouvoir lorsque c'était le Fatah qui dirigeait l'AP, non ?! Ben si, et pourtant...

    Par contre, le camp d'en face est totalement délié de toute obligation de respect d'une procédure pacifique...

    Le traitement médiatique de ce conflit israélo-palestinien (israélo-arabe en général) est totalement tronqué (voire truqué).

    Il n'y aura jamais de possibilité de mettre un terme au conflit tant qu'en face ils se comporteront comme des colons (le terme n'est ni impropre ni exagéré) qui pissent à la raie du cul de toute la communauté internationale en général et en particulier du peuple palestinien (parce que ni la Palestine, ni l'AP ne font techniquement partie de cette communauté).

    Mais bon, continuons à pipoter sur les apports en roquettes, kalachnikov, pain de C4 ou autres armes de destructions massives dans les cales des navires. De même continuons à invoquer le droit de légitime défense d'Israël face à des meurtriers en puissance que sont ces humanitaires-islamofascistes - comme l'a fait l'ambassadeur israélien à Paris sur le Grand journal (avec une petite larme à l'oeil et la voix enrouée, snif !). C'est vrai : on aborde un bateau dans l'unique but de faire le bien mais puissamment ; et on se fait attaquer : mon Dieu ! Alors on tire : normal !

    Tiens je vais le faire dans la rue à une autre échelle : je vais attaquer une personne plus petite, plus faible que moi pour lui tirer son portefeuille ; et quand elle se rebiffe, je la roue de coups et j'invoque la légitime défense devant les forces de l'ordre et la justice... On verra qui se retrouvera en geôle et condamné à payer une amende et des dommage-intérêts au final.

  • Ah je me disais bien que le montage était mal fichu : c'est beaucoup mieux quand on a la possibilité d'entendre les 3/4 d'heures d'interview de Noam Chomsky qui remet méchamment les pendules à l'heure.

    @ partir de 30 minutes pile-poil (la première demi-heure est un échange assez inintéressant concernant le sport à l'EN)

    http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/index-fr.php?page=emission&date=2010-05-31

    Bon visionnage

  • Selon Haaretz, les leader arabes israéliens arrêtés suite à l'arraisonnement ont été relâchés.

  • Je vais employer le même procédé métaphorique que l'"ami" denis75, mais inversé:

    Je vais cerner un fourgon de la Brinks avec 6 camionnettes aux vitres aveugles pendant un transfert de fonds, et quand je serais soumis à un controle policier en règle je vais resister à coups de couteaux et de barres de fer en invoquant la libre circulation des personnes devant la CIJ... on verra qui sera débouté au final.

    Merci Yesroll pour l'objectivité dont vous et l'auteur de l'article que vous citez faites preuve.

  • Yesroll, au sujet de ton lien, il est évident que la paix passe par l'arrêt et le démantèlement des colonies israélienne..Ces fanatiques religieux juifs sont à mettre sur le même plan que le Hamas..

  • Merci traczir, mais la flottille avait été contrôlée avant son départ... Tu fantasmes ! La preuve, tu essayes de faire croire que les 6 bateaux avaient pour but d'attaquer le fourgon blindé (Gaza ou par extrapolation très subjective et biaisée Israël).

    Par contre, tu ne relèves pas la partie gênante qui bat en brèche l'argumentation d'Israël depuis 10 ans et qui leur permet de couper court à toute négociation.

    On a l'habitude avec toi :)

  • Merci Albert, ça va mieux en le disant.
    Le Hamas n'est pas 100% clean, mais même en considérant leur branche armée ce sont des résistants, pas des terroristes.
    Et c'est quand même un fanatique religieux israélien qui a assassiné le Nobel de la paix Itzhak Rabin.
    Le but c'est la paix ou à minima une stabilisation et la fin des humiliations.

  • "la flottille avait été contrôlée avant son départ"

    Controlée par qui ? par la clique d'Erdogan ? la belle affaire... les parangons de vertu sont toujours du même côté avec toi, on a l'habitude aussi. Les choses ne sont certainement pas aussi simple que ce que les esprits simples veulent y voir !

    L'argumentation d'Israel concernant sa sécurité obéit à l'axiome qui veut que nécéssité fait loi, et ce n'est toujours pas les vociférations de mouvements qui n'ont pas donné la moindre avancée quant à leur volonté de rayer Israel de la carte qui changera quoi que ce soit à cet état de fait, je l'ai dit plus haut et tu n'en as cure dès lors qu'il s'agit de brandir une réthorique maligne, onctueuse de bien-pensance partisane et de manque d'objectivité réaliste.

    Demande-toi plutôt pourquoi c'est comme par hasard la gauche israelienne qui est est mise entre le marteau et l'enclume par le Likhoud, au lieu de tergiverser sur ce que n'importe quel homme de mer considererait comme un abordage preventif contre un navire de contrebande d'arme maquillé en ambulance. D'ailleurs tu glisses toi-même sur des faits curieux de ces abordages: pourquoi un seul navire a résisté jusqu'à provoquer une riposte mortelle des fumacos de Tsahal ? d'où viennent les images d'armes lourdes dans la cargaison de ce navire que t'ai posté ? Ne crois-tu pas qu'il conviendrait d'attendre d'en savoir un peu plus ou vas-tu continuer de piailler avec les marmottes sur le thème "ouh les mechants israeliens, ils ont tiré sur l'ambulance" ??? relis le lien donné par Yesroll, qui a le mérite d'être objectif sur la necessité de connaitre les tenants de cette tragédie.

    Albert: 100% ok avec toi sur les colonies illégales et le reste

  • Si vous lisez l'anglais, The Economist est un des journaux les plus respectés au monde.

    http://www.economist.com/blogs/newsbook/2010/06/what_arab_and_israeli_papers_say?source=features_box_main

  • "la clique d'Erdogan..."

    Hum, hum...

  • Le droit interne français ne reconnait pas le crime de guerre, et refuse l'application directe du droit international humanitaire

    Mais il reste le Code pénal: arrestation illégale, art. 224-1 (ancien art 341), et une décision de la Cour de cassation

    Les crimes d'arrestation illégale et de séquestration illégale, bien que prévus et réprimés par le même article 341 du Code pénal constituent deux crimes distincts dont la nature et les éléments constitutifs sont différents.

    "QUE L'ARRESTATION ILLEGALE EST UNE INFRACTION INSTANTANEE QUI CONSISTE A APPREHENDER AU CORPS UN INDIVIDU, SANS ORDRE DES AUTORITES CONSTITUEES ET HORS LES CAS OU LA LOI ORDONNE DE SAISIR DES PREVENUS" ;
    Cour de cassation
    chambre criminelle
    Audience publique du mardi 26 juillet 1966
    N° de pourvoi: 66-92061

    ... C'est l'arret Ben Barka !

  • Bon, après avoir vu la vidéo, je vais mettre de l'eau dans mon vin (bien que je n'en consomme pas xD). Je peux concevoir que l'Etat Israélien avait intérêt à vérifier le contenu de cette cargaison "humanitaire".
    Ceci étant, je ne peux blanchir les Israéliens pour la manière dont tout ceci s'est déroulé ni certains parmi ces "humanitaires". Et il ne faudrait pas mettre tout le monde dans le même panier, certains n'étaient peut-être pas au courant de ce qu'il y avait dans certaines cales.
    Mais après, sur la question de la livraison d'armes, c'est de bonne guerre que les Israéliens essaient de les bloquer, le contraire serait illogique. Néanmoins on ne m'ôtera pas l'idée de la légitimité pour les Palestiniens de vouloir s'armer avec autre chose que des pierres (c'est pour la caricature xD). Et, en général, si je ne me trompe lors de certains conflits, il est arrivé qu'un embargo sur les livraisons d'armes soit institué. Or, sans nier l'extraordinaire efficacité des Israéliens à produire des armes (et de qualité de surcroît), il faudrait peut-être se pencher sur les cargaisons venant des USA (entre autres). Pourquoi ne pas les interdire également ? Oups, les intérêts économiques priment...

  • L'hypothèse de Traczir n'est pas à exclure.

    Enfin moi je l'énonce en disant que la Turquie et en particulier le parti islamiste modéré d'Erdogan dont est proche l'IHH, avait tout à gagner dans cette affaire et à part quelques contrats, pas grand chose à perdre. Et ils ont gagné.
    Que ceux qui sont aux commandes en Israël n'aient pas perçu le risque en dit long sur leur aveuglement. Au minimum. Toujours est ils qu'ils peuvent raconter maintenant tout ce qu'il veulent, c'est trop tard.

    A part Clinton et Biden chargé du service minimum, c'est la paralysie générale : Obama, Merkel, Sarkosy, Medvedev frappés de stupeur.
    La situation me semble à la fois très dangereuse ET même si je suis le seul à y croire ici, plus porteuse d'espoir pour les Palestiniens qu'elle ne l'a jamais été.
    Quel meilleur sponsor pour la cause des Palestiniens que la Turquie tant en termes réalistes qu'en termes de modernité et de modération ?

    Ismail Haniyeh ou Khaled Meshal ou je ne sait qui, mais le Hamas a une position clé maintenant.
    Et qu'on me parle pas de leur charte, ou alors on la met en parallèle avec celle du Likoud qui n'est pas triste non plus.

  • @Gilles

    ""la clique d'Erdogan..."

    Hum, hum...

    Ecrit par : gilles devers | 03.06.2010 "

    La CEDH, que vous citez fréquemment, ne dirait pas moins à propos du bonhomme et de son gvt. Elle a condamné la violation du droit à la presse, des morts suspectes en prison, etc. Tout ça au mois de mai 2010.
    Et on attend les résultats de la visite de Thomas Hammarberg qui s'est achevée le 26 mai.

  • la vidéo sur les armes, intox ou pas ?

    pourquoi il n'y a pas d'articles qui vont avec ? c'est un peu énorme que les turcs l'ouvrent autant sur le plan diplomatique s'ils s'attendent à la nouvelles d'une telle quantité d'armes.

  • Me Devers: "Audience publique du mardi 26 juillet 1966"

    La Convention sur la haute mer n'a rien a voir avec le droit intérieur français. Je vous demandais, en tant que juriste, si les textes de cette convention que j'ai mentionnés plus haut s'appliquaient dans le cadre de l'abordage en haute mer sur soupçons de piraterie, cadre explicitement décrit dans les articles 15 et suivants.

    Que des personnes arrêtées lors de cet araisonnement soient innocentes du crime de piraterie n'a rien à voir avec l'existence de l'acte de piraterie lui-même, comme l'ont déjà fait remarquer plusieurs intervenants. Je pense que si Israel doit dédommager les personnes innocentées après leur arrestation il le fera dans le cadre du droit maritime, comme il dédommagera le pavillon des bateaux soupçonnés si les soupçons sont infondés. Oui, Israel avait tout intérêt à n'accorder aucune confiance au manifeste de cargaison rédigé par les turcs armateurs de cette flotille, la seule chose qui à mon sens pose problème reste le mode opératoire de ce controle... et force est de constater qu'il sert admirablement la cause du Likhoud par 3 bandes: décrédibilisation du ministre de la défense Barak, affirmation de la politique ultradroitière ("you shall not pass") et mise en cause de la position d'arbitrage turc si des armes sont retrouvées à bord.

    Du leCarré dans le texte...

  • La video, j'ai du mal à y croire, pas de témoin impartial de référence ni d'huissier de justice.
    Tout est "secret défense" la bas.
    On ne donne pas statut de preuve à n'importe quoi, n'importe comment.

    Plus volontiers j'entends des témoignages de personnes de confiance :
    "Deux militants suédois, l'historien des religions Mattias Gardell et son épouse, l'historienne des idées Edda Manga, ont indiqué avoir vu «le personnel de sécurité du bateau tenter d'empêcher des plongeurs de monter à bord», puis entendu quelqu'un dire «que (les soldats) tiraient et avaient tué trois personne». «Si vous êtes attaqués par des troupes de commandos, vous avez bien évidemment le droit de vous défendre. Nombreux étaient ceux qui pensaient que nous allions tous être tués. Fallait-il rester assis là et dire: "Allez-y, tuez moi?"», a lancé Mattias Gardell."

  • Desbabas: "c'est un peu énorme que les turcs l'ouvrent autant sur le plan diplomatique s'ils s'attendent à la nouvelles d'une telle quantité d'armes."

    Non, ça n'est pas hénaurme, il leur suffira de dire que lorsque les navires furent inspectés à Chypre il y a eu des manips qui ont échappé à leur contrôle ou que le temps leur manquait pour vider les containers, qu'ils ont juste vérifié le manifeste et qu'apparemment la cargaison s'y conformait... ils peuvent d'ailleurs remettre en cause la réalité de ces armes à bord et pretendre que à une mise en scène israelienne. Je pense d'ailleurs à titre personnel que c'est la nature même des inspections turco-chypriotes, connues par le Mossad, qui ont motivé l'abordage de la flottille dans les conditions que l'on connait.

  • tu l'as eu où cette video ?

  • On a déjà eu 36 versions pour justifier la chose.
    Bon, une de plus, pathétique.
    Je vais quand même aller vérifier au grenier si il n'y a pas les armes de destruction massives de Saddam Hussein, on sait jamais.
    Si les renseignements Is avaient connu ce transport d'armes, ils l'auraient dit de suite non ?
    Et les Turcs sont tout sauf cons.
    C'est de la com à usage interne. Point.

    Tant qu'Israël refuse une commission d'enquête internationale avec des enquêteurs de qualité incontestable (ça existe), de toute façon...

  • Merci beaucoup Denis pour cette vidéo de l'interview de Noam Chomsky qui me rappellent un reportage sur Arte relativement récent sur la déforestation et la colonisation des européens sur les amérindiens (on dit beaucoup dans ce reportage que ce sont des virus qui ont provoqué de pertes humaines, ce qu'il ne faut pas oublier).

    Pour en revenir aux armes, Traczir ne peut légitimer de tels meurtres et arrestations (merci pour ce rappel de droit à Maitre Devers). De toute facon, il est trop tard, on n'aura pas la possibilité de savoir car tout est sous controle des autorités israéliennes.
    Mais ce qui est certain, c'est que le convoi est avant tout un symbole afin de mettre fin au blocus. L'IHH était loin d'etre la seule partie prenante pour ce convoi (je n'ai pas vu le détail) et ce serait un procédé intellectuellement malhonnete de prétendre que ces humanitaristes ont utilisé d'autres ONG pour essayer de refourguer des armes: c'est meme ridicule (mais je promets de regarder la vidéo).

    Pour Erdogan, tout comme à l'image de l'IHH, est un politicien de droite décomplexé et qui s'affirme: ca ne vous rappelle rien?
    C'est un phénomène nouveau de voir des islamistes au pouvoir et jouer à la démocratie? Vous préférez le FIS et la situation en Algérie.

    Je ne suis pas en faveur d'Erdogan car il a des casseroles du passé et c'est pour ca qui me deplait. Maintenant, Chirac avait ses bruits et ses odeurs, Arafat était le diable incarné avant de devenir un ange serrant la pince de Perez...

    Alors, je ne suis pas sur que l'Etat turc (oui, effectivement c'est une démocratie brutale pour ses prisons etc...mais ce n'est pas propre au gouvernement en place) n'essaye pas de se réformer dès lors qu'il se fonde sur le droit...européen!!

    Mais Aysin (reviens stp!!) connait mieux la situation en Turquie (je n'y jamais vécu mais j'ai le devoir "éthique" ici de rappeler que j'ai des origines turques donc je ne suis peut etre pas la personne la mieux placée pour en parler parce que je pourrais etre taxé de subjectivité...).

  • Une video et un article à propos des conséquences abominables de l'occupation :

    http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/05/201053082239109343.html

  • Desbabas: c'est une vidéo qui date de novembre 2009, et qui m'a été envoyée par un pote afin d'illustrer la façon dont les armes lourdes rentrent sous couvert d'humanitaire à Ghaza. Ce n'est pas une vidéo qui montre que des armes ont été saisies à bord du bateau amiral de la flotille turque, comme l'ami qui me l'a envoyée le pensait au départ; je précise car lui (et moi ensuite) nous nous sommes mépris sur la date de la prise de vue. Je repète donc par volonté d'honneteté : cette vidéo ne date pas de juin 2010 mais de novembre 2009.

    Voici la vidéo de l'annonce légale par les autorités de la marine israelienne de l'araisonnement de la flottille à l'aube du 1er juin 2010:

    http://www.youtube.com/watch?v=P6jDIQr59Sk

    Cette action s'inscrit donc bien, à mon sens, dans le cadre légal décrit par la Convention sur la haute mer citée plus haut.

  • http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/06/03/israel-et-la-turquie-la-fin-d-une-epoque-par-alain-frachon_1367232_3232.html

    Tout comme je disais...sauf le dernier mot, pourquoi serait-ce explosif dès lors que l'objectif est la paix.
    Et ne surtout pas oublier que le gouvernement turc ne fait rien sur les questions internationales sans l'armée qui est puissante et proche d'Israel...

  • Le correspondant d'Al Jazeera Jamal Elshayyal, était à bord du navire "8000" quand l'attaque a débuté, a été expulsé vers la Turquie par Israël.

    Elshayyal a déclaré avoir assisté à certains des tirs, et confirmé qu'au moins "one person was shot through the top of the head from [the helicopter] above".

  • En même temps Al jazeera...On a vu plus objectif....

  • Traczir, vous devriez arreter la blague...un soupcon de piraterie (ce serait plutot une sorte de bateau cargo ...l'IHH, "qui sont tous de méchants islamistes assisté par un gouvernement qui veut dénigrer et rayer de la carte les juifs"...

    C'est là qu'on arrivera jamais, si on reste sur les positions du passé. Je pense qu'il y a un train en marche, celui de la paix...C'est absurde, car ce serait vraiment trop gros, que ce cargo ait pu faire le transit pour des armes et ainsi qui serviraient à renverser la situation sur le blocus palestinien...
    Ca colle vraiment pas...

  • Traczir,
    Lequel lien de Yesroll ?
    Il y en a eu beaucoup : le site de causeur ? Celui-là j'ai lu et j'ai commenté les prémisses de départ parfaitement, totalement, très, très objectives du journaliste. Mais j'ai tout lu et c'était pas mal. En ce qui concerne l'attente de la fin d'une enquête, je suis tout à fait d'accord. Sinon quel lien ?

    Voici un autre article à peu près objectif et impartial eu égard au peu de données et aux faits épars que nous connaissons. Il est issu des rédactions du service public de l'audio-visuel (profitons-en tant en espérant que ça dure).
    http://info.france2.fr/monde/la-flottille-humanitaire-se-prepare-a-partir-63261836.html


    Puisque tu n'as pas confiance en la clique d'Erdogan, mais que Netanyahu et Lieberman te semblent parfaitement impartiaux, démocrates et humanistes, on peut attendre la fin de leur enquête...
    "Critiqué de toute part, le Premier ministre israélien Netanyahu a maintenu la version d'Israël avec force. "Ce n'était pas une croisière d'amour, c'était une croisière de haine. Ce n'était pas une opération pacifique, c'était une opération terroriste", a-t-il accusé. "Israël est victime d'un assaut d'hypocrisie internationale"" (TF1 news) lol Rien que ça !

    Ou la/les contre-enquête(s) des OIG (attention hein : je n'ai pas écrit "ONG" - mais j'ai l'habitude avec toi donc je nous évite le labeur de 2-3 commentaires supplémentaires). Il y aura quatre centaines de témoignages à prendre en compte en plus des rapports des militaires israéliens.
    "Le chef de l'ONU a déclaré que les autorités israéliennes devaient fournir "un compte-rendu complet et détaillé" de l'opération menée par les commandos israéliens. Il a indiqué qu'il étudiait "diverses options" concernant la conduite d'une enquête sur l'incident "comme l'a demandé le Conseil de sécurité". Le Conseil a adopté dans la nuit de lundi à mardi une déclaration appelant à lancer sans retard "une enquête impartiale, crédible et transparente conforme aux critères internationaux"" (TF1 news)
    http://lci.tf1.fr/monde/moyen-orient/2010-06/assaut-israelien-les-activistes-rentrent-les-9-francais-attendus-5868720.html

    En plus d'une enquête de l'ONU, on pourrait envisager que d'autres OIG se mettent à fouiner : Conseil de l'Europe, U.E... AH ça deviendrait drôle là, hein ?! J'en connais qui serreraient les fesses...

    Ta vidéo sur les armes, non je ne l'ai pas vue (j'm'en fous à vrai dire ; pas la peine de perdre 5 minutes à la reposter) mais c'est clair que depuis les mensonges de 2002 et les images satellites de Powell, je me méfie un peu (c'est compréhensible). Par contre, si la clique Erdogan s'est faite avoir, ou pire si elle a participé à la livraison d'armes en tant qu'instigateur ou complice, je les condamnerai très clairement.

    Voilà, voilà !

  • Moi non plus je ne crois pas excessivement à l'objectivité, je suis moi même clairement de parti pris.
    Il n'empêche qu'il y a bonne foi et mauvaise foi.
    Qu'il a preuves indiscutables et éléments douteux.
    Des témoignages convergents et divergeant.
    Par exemple j'accorde plus de fiabilité à une vidéo transmise en direct et disponible de suite qu'à une video transmise par l'armée 2 jours plus tard.

    Si Israël n'a rien à cacher dans cette affaire, il accepte une commission d'enquête internationale. Il existe tout de même des enquêteurs de stature suffisante pour faire autorité (ou alors on désespère définitivement du genre humain).

  • Jimmy: je vous l'ai dit, les choses ne sont pas aussi simples, il ne saurait y avoir d'un coté "les gentils" et de l'autre "les méchants, ce n'est pas une chanson de Michel Fugain. Ce que vous appelez les positions du passé restent malgré tout amplement vérifiées en ce qui concerne les extrémistes des deux bords, et je ne vois aucune raison pour que cela change: si le sang innocent devait changer quoi que ce soit à cet état de faits, ça serait le cas depuis longtemps.

    Bonne fin de journée

  • Je n'ai pas voulu simplifier mais en diabolisant des humanitaristes (quelque soient leurs origines et conception politique/religieuse...et oui, les musulmans ou les islamistes ont le droit d'aider leur prochain quand meme...) qui se seraient lancé dans une vaste magouille pour arnaquer les autres ONG pour but ultime de faire passer des armes...comble de piraterie que les israéliens, en tant qu'experts sur les eaux de la Méditérannée pour détecter ce genre de choses, n'auraient pas pu gérer autrement qu'en balancant des commandos depuis des helicos?

    Avouez quand meme qu'ils sont forts pour retourner l'interprétation...Moi, ca m'épate à chaque fois.

    Nous devrions plutot débattre à mon avis des perspectives pour mettre fin aux extrémismes au lieu de chercher les raisons d'un tel échec. Les morts sont là: la défense israélienne est ni de droite ni de gauche. Ce gouvernement a la haine...tout autant que les gens du Hamas...

    Il faut à tout prix faire quelque chose pour empecher l'escalade de la tension et d'un autre coté laisser les ONG pouvoir aider les populations civiles...Le gouvernement israélien ne fait rien la dessus parce qu'ils se contre-fichent de ce qui leur arrivent à Gaza...L'ONU parle de punition collective: c'est interdit! Nous sommes d'accord sur le fait qu'il faut lever le blocus en condamnant ce type d'action...

  • Pour en finir -aujourd'hui- avec denis75, je n'ai jamais dit que je faisais plus confiance en Netanyahu qu'en Erdogan, je ne sais pas où tu as été peché cela, j'ai simplement dit que IN FINE necessité fera loi comme ça a toujours été le cas pour ce qui concernait les décisions d'Israel quant à sa sécurité. Et oui, je parlais bien du lien de Yesrool que tu cites, qui me parait objectif et impartial, en bref loin de tes positions emminement partisanes et de ta rethorique du même tonneau. Tu vois, par exemple, pour toi il sera évident que si l'on retrouve des armes dans la cargaison des navires arraisonnés, c'est que Erdogan se sera fait avoir, pour moi c'est loin d'être aussi évident tant j'ai l'impression que ce type et son gouvernements ont des propensions islamistes. Quelque chose me dit que je ne suis d'ailleurs pas le seul...

    Bonne fin de journée à toi aussi: il est bien court le temps des cerises.

  • Tout de même, net changement de ton outre atlantique :
    http://www.huffingtonpost.com/

    Et l'irlande en première ligne :
    http://euobserver.com/9/30203

  • Il y avait de bien curieux “humanitaires” parmi les passagers de Mavi Marmara.
    http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk
    Pour ceux qui l’ignorent, la chanson:
    “Khaybar Khayber ya Yahud
    Jaysh Muhammad sa ya`ud”
    Signifie:
    Khaybar khaybar O Juifs,
    L’armée de Mohammed va retourner”
    Khaybar fut une oasis peuplée par des juifs au nord de l’Arabie que les “militants” du Prophète ont attaqué en 628 et ont soit assassiné soit fait des esclaves.
    Notez la dame à la fin: « we are awaiting for one of 2 good things : either to achieve martyrdom or to reach Gaza »

  • Hou lala... Mais que j'en ai marre : Naguima sur le billet de la demande d'adoption italienne jugée illégale ; traczir ici...

    Mais non, il est très bien le temps des cerises : faudrait essayer en France un peu plus de 3ans ou plus de 5 ans d'affilé...


    "Par contre, si la clique Erdogan s'est faite avoir, ou pire si elle a participé à la livraison d'armes en tant qu'instigateur ou complice, je les condamnerai très clairement." (Denis 75)
    "Tu vois, par exemple, pour toi il sera évident que si l'on retrouve des armes dans la cargaison des navires arraisonnés, c'est que Erdogan se sera fait avoir, pour moi c'est loin d'être aussi évident tant j'ai l'impression que ce type et son gouvernements ont des propensions islamistes. Quelque chose me dit que je ne suis d'ailleurs pas le seul... (traczir)

    Chacun se forgera sa petite opinion... Tu vois, je vais même plus loin que toi : MÊME si elle, la clique, s'est faite avoir... bla bla bla...
    M'enfin !

    Pour le principal concernant les armes, Jimmy a totalement raison : le raisonnement n'est pas cohérent à propos de la livraison d'armes. Mais, si c'est avéré... Bla, bla bla (lire plus haut).

    Tu es quand même un peu de mauvaise foi. Je ne t'accusais pas de soutenir indéfectiblement Netanyahu, mais dans tes propos, il me semblait que tu faisais plus confiance à ce dernier qu'à Erdogan... Je me trompe ? Notamment en m'accusant moi d'être un esprit simple un peu dérouté, un personnage partisan ; pas neuneu mais peu objectif et bien-pensant... La déduction logique est de considérer que toi tu ne l'es pas parce que tu te fies à... À ?

    Allons, si les sources étatiques et civiles turques ne sont pas crédibles, il reste les sources de qui dans cet abordage ??? Allé !!! Il reste les sources de l'État hébreu et donc du gouvernement qui est à sa tête.

    Un extrait ?

  • Témoignage en français de 2 jeunes femmes belges.

    http://www.lesoir.be/actualite/monde/2010-06-03/j-ai-tenu-des-morts-entre-les-bras-774029.php

    Note : Je suis de plus en plus tenté de m'inscrire pour la prochaine croisière. Pas vous ?

  • Mavi Marmara : une jeune femme témoigne en français

    http://www.youtube.com/watch?v=gbMOzTlAuvM

  • Ouais... Tu nous enverras des photos ?

  • Allé ! Je ne résiste pas :

    "la flottille avait été contrôlée avant son départ" (Denis75)

    Traczir :
    Controlée par qui ? par la clique d'Erdogan ? la belle affaire... les parangons de vertu sont toujours du même côté avec toi, on a l'habitude aussi. Les choses ne sont certainement pas aussi simple que ce que les esprits simples veulent y voir !

    L'argumentation d'Israel concernant sa sécurité obéit à l'axiome qui veut que nécéssité fait loi, et ce n'est toujours pas les vociférations de mouvements qui n'ont pas donné la moindre avancée quant à leur volonté de rayer Israel de la carte qui changera quoi que ce soit à cet état de fait, je l'ai dit plus haut et tu n'en as cure dès lors qu'il s'agit de brandir une réthorique maligne, onctueuse de bien-pensance partisane et de manque d'objectivité réaliste."



    Ça me semble clair que je n'ai pas trop extrapolé tes propos. Chacun se forgera sa petite opinion... Comme un castor.

  • Le navire Irlandais de Free gaza porte le nom de Rachel Corrie (10 avril 1979 - 16 mars 2003)
    militante américaine, membre du mouvement non-violent international de solidarité (ISM) écrasée par un bulldozer israélien à Gaza pendant l'Intifada d'Al-Aqsa.

    Cette video en son honneur,
    Avertissement : -----------( déconseillée aux enfants et aux personnes sensibles )-------------
    http://www.dailymotion.com/video/x72bjb_les-sionistes-assassines-les-journa_news

    Respect

  • http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-orient/gaza-qui-se-trouve-derriere-la-flottille-de-la-paix_896619.html
    Denis75 a sans doute forgé son opinion en fermant les yeux sur la politique islamiste du gouvernment turque actuel, comme son parti majoritaire principal comanditaire du groupe soi-disant humaintaire IHH. Laissont donc ces castors travailler avec l'organe qui leur convient le plus

  • @MDP

    Et les irlandais sont membres d'Al Quaïda, c'est bien connu.
    Et quand on veut tuer son chien, on l'accuse d'avoir la rage.
    Pitoyable...

  • @MDP,
    En l'occurrence, mon opinion est que la vôtre est peu inintéressante.

    Pourtant, malheureusement, cet article fort long de L'express est certes peu inintéressant mais il est un peu... Orienté ?!
    Ne pas traiter du tout de l'ensemble de l'équipage ; faire de la totalité de l'IFF une organisation terroriste ; en contact direct et constant par télépathie avec al-Qā'ida (elle-même noyautée par Hamas)...

    Vfouuu, ça fait peur. Au début... Après je rigole :)

    Sinon, si vous voulez un fait brut, indubitablement objectif : le résultat du marché mondial des armes a atteint 1500 milliards de dollars en 2009 (ce qui fait un bon chiffre annuel, en progression de 6% par rapport à 2008 et de 50% par rapport à l'an 2000).

    ;)

  • Quand je lis la politique islamiste du gouvernement turque actuelle je ne peux que me dire que la désinformation à propos du parti turque majoritaire est on ne peut mieux efficace. Toute façon, tout musulman faisant de la politique en appelant à certaines références musulmanes est automatiquement accusé d'islamiste, sous-entendu de terroristes potentiels. Faudrait sortir de ce raisonnement binaire, et même entre "islamistes", il y a islamiste et islamiste. Quelqu'un qui ne prêche pas la violence et qui la condamne et quelqu'un qui appelle à la violence ce n'est pas totalement la même chose.

    Et on aurait aimé que les liens présumés d'IHH sortent avant que tout ce fiasco arrive. C'était impossible de pondre un article sur eux avant tout cela ? Ca aurait évité, dans l'hypothèse où ces liens soient avérés, qu'ils aient un tel soutien.

    Pour ce qui est des accusations de liens avec Al-Qaïda, j'imagine qu'ils sont de la même teneur que ceux avec Saddam Hussain avant qu'on le déloge ? Je ne nie pas l'impossibilité de l'existence chez certains de ces "humanitaires" de liens avec une quelconque organisation terroriste mais Al-Qaïda étant une nébuleuse fourre-tout, je laisse ça de côté jusqu'à ce qu'on me montre des preuves évidentes.

    Des liens avec le Hamas, eux, semblent moins à exclure. Mais dans ce cas, si on considère ces organisations ayant des liens avec des mouvements de résistance "terroriste" comme persona non grata alors il faudrait aussi se pencher sur ces ONG made in USA qui essaime un peu partout dans le monde pour militer pour la "démocratie"; car quand bien même ce serait une cause noble, et quand bien même je n'approuve pas les régimes autoritaires, ce genre d'organisations sont selon moi là pour servir les intérêts américains à long terme, et accessoirement les populations sur place, genre démocratie à l'irakienne.

    Euh, pour ce qui est des armes à bord, vu que la vidéo posté par Traczir date de 2009 et ne concerne donc pas cette cargaison, j'attends toujours les preuves. Et euh, s'ils pensaient armer le Hamas avec des barres de fers, quelques armes blanches et coktails molotovs c'est à désespérer de l'intelligence humaine pour faire la guerre, ce qui m'étonnerait tant sur ce plan l'homme s'est toujours montré doué.

    Pour ce qui est du chant, condamnable certes, je ferais une distinction sur la base du moment où elle a été chantée. Si cette anashid (chant religieux en arabe) a été chanté au départ, c'est condamnable et alors on aurait dû voir ces images depuis avant.
    Si par contre, il a été chanté après le départ, en pleine mer, alors que les militants savaient qu'ils ne restaient que deux issues : l'arraisonnement ou l'arrivée à Gaza, alors ça se serait compréhensible, et notamment le propos de la jeune femme qui espérait le martyr.
    Il faudrait pour cela, bien comprendre la notion de martyr, qui est très large, en Islam. Quelqu'un qui meurt dans le chemin de Dieu est considéré comme martyr. Après, qu'il ait été combattant ou pas, il sera toujours considéré comme martyr (par les autres musulmans en tout cas) à partir du moment où il est tué. Et la formule "chemin de Dieu" est large, quelqu'un qui meurt suite à un accident de voiture en allant faire la prière ou dans un accident d'avion en allant au Hadj sera également considéré comme martyr ou en allant accomplir une quelconque bonne action (de l'humanitaire dans ce cas) est considéré comme martyr par certains. Et la notion de martyr (tel que considéré par la masse des musulmans) n'est pas à lier nécessairement à l'extrémisme, mais bon, pour cela il faudrait passer des heures à expliquer la pensée islamique sur ce point.

    Et, question, chant guerrier, on pourrait se pencher sur notre hymne national toujours; ou les prêches de certains rabbins de Tsahal ou de certains évangélistes au sein de l'armée US. Le discours est exactement le même...

  • Un curé Palestinien de Gaza (ni juif, ni musulman) interviewé par B Guetta et N Demorand

    http://www.youtube.com/watch?v=a3zK9AYHL80

    Des mots simples sans équivoque sur FreeGaza, le blocus, Hamas, AP, Israël...

  • Moi je dis que c'est beau de lire tout ça en occident, c'est preuve d'une grande liberté d'expression.
    Je souhaite idem aux blogs iraniens et turcs notamment.
    Bonne soirée les pyromanes...

  • Mais oui Fran, nous le souhaitons tous, nous tous les pyromanes. Plus ya de fous plus on rit (sur la toile).

    Bon billet de Koztoujours
    http://www.koztoujours.fr/?p=7854&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+KoztoujoursTuMintresses+%28Koztoujours%2C+tu+m%27int%C3%A9resses+!%29

  • Euh, en revoyant la vidéo de la mort de Rachel Corrie, ça m'a fait me rappeler des évènements de Tien'anmen :s Après il y a bien des choses différentes dans les deux évènements mais bon...

  • Le bulldozer blindé, fabriqué par Caterpillar, est la première arme des israeliens, il faut absolument boycotter cette entreprise.

  • lol

  • Un autre son de cloche

    http://mouvements.info/Ravitailler-Gaza-au-risque-de-sa.html

  • http://authueil.org/?2010/05/31/1623-ippon
    Ou comment les pros-palestiniens ont sans doute gagné une bataille médiatique.

  • Et un dernier son de cloche purement israélien
    http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-18368-142-7-surtoutpas-excuses-jacques-kupfer.html

  • De l'efficacité de la CIJ de la Haye :

    La plus grande banque allemande, la Deutsche Bank, a vendu toutes ses parts d'une société de surveillance israélienne impliquée dans la construction du mur entourant la Cisjordanie et serpentant dans les territoires occupés.

    La Cour internationale de Justice à la Haye a publié un avis consultatif comme quoi l’argument d’autodéfense d’Israël pour la construction du mur était inapplicable, du moment qu’il n’y a aucun état, autre qu’Israël, qui soit impliqué.

    Selon l’avis consultatif, les parties du mur construites sur les territoires occupés en 1967 étaient une infraction à la Convention de Genève et les normes conventionnelles et légales internationales, s’appliquant à tous les états faisant partie du traité ou pas et devraient être déviées.

    La radio de l’armée israélienne a dit que la pression d’un groupe pro-palestinien était derrière la décision de la Deutsche Bank, qui a été faite pendant l’assemblée annuelle des actionnaires présidée par le PDG Josef Ackermann, qui aurait dit que la banque n’a plus aucun lien avec la société israélienne.

    Selon l’Agence Télégraphique juive, deux groupes critiquant la participation d’Elbit dans la construction du mur, les « Médecins Internationaux pour la Prévention de Guerre Nucléaire » et « Pax Christi », ont publié une déclaration commune vendredi appelant la campagne de désinvestissement de la Deutsche Bank « un succès majeur ».

    Source : Agence de Presse Palestinienne Maan
    http://www.maannews.net/eng/Default.aspx

  • @Denis,

    Belle trouvaille en effet,
    Voilà des patrons que je ne donne pas gagnants pour décrocher des contrats dans les pays musulmans. Ni en Amérique du Sud.
    Eh, t'as vu comment ki koz de la Turquie, ex meilleure amie d'Israël !
    Quand au Hamas génocidaire faut quand même oser...

  • "Et un dernier son de cloche purement israélien
    http://www.upjf.org/actualitees-upjf/article-18368-142-7-surtoutpas-excuses-jacques-kupfer.html

    Ecrit par : Denis75 | 03.06.2010"


    Je serai là pour faire lire le dernier écho de la CEDH au sujet de la Turquie, à propos de laquelle elle a déclaré etre inquiète. Désolé pour Gilles et autres aveugles sélectifs.

  • @Yesroll
    Oui ce serait aussi con de dire que les turcs ont génocidé.
    Quel toupet ces sales foutus descendants de chrétiens...

  • "Je serai là pour faire lire le dernier écho de la CEDH au sujet de la Turquie, à propos de laquelle elle a déclaré etre inquiète. Désolé pour Gilles et autres aveugles sélectifs." (Fran)

    T'inkiète paupiette, elle, elle sera plus cohérente. Elle condamne énormément la Turquie (mais, et c'est bon à savoir, presque autant de fois que l'Italie sur une période de 10 ans (98-2008)).

    Hmmm aveugle sélectif, un nouveau concept ?

  • L'Italie on s'en branle grave dans le contexte.
    Il s'agit de la turquie qui se pose en blanche colombe, le rapport est pour bientot.
    La CEDH serait-elle sioniste ?
    Mmmmm..........

  • Effectivement, question aveugle sélectif...je reconnais j'en suis un, il n'y a qu'à lire le dernier lien de Denis.
    Juste un extrait du lien donné par Denis :
    "Là où se rassemblent des arabes et des musulmans, il faut s'attendre à la violence, à l'incitation à la haine et au combat."
    Effectivement, les réactions de certains pros-palestiniens sont à condamner mais bon celle-là vaut son pesant de sincérité. (Et chacun sait que sincérité ne rime pas forcément avec vérité)
    Malheureusement la remise des prix des "Y a bon" 2010 s'est déroulé récemment, Jacques Kupfer pourra néanmoins prétendre recevoir un prix d'honneur pour 2011, je serais le premier à soutenir sa nomination. xD

  • Ouep Aimeci.

    Ne change pas de sujet Fran. D'habitude, surtout quand on ne parle pas du tout de la Turquie, c'est toi qui bifurques en 2temps3mouvements sur la Turquie dès que t'es gêné aux entournures. Cette fois, on parle de l'Italie. L'Italie, c'est parfait pour conceptualiser dans ce contexte que tu nous imposes une énième fois.
    Et oui, la Turquie de Erdogan n'est pas soutenue par nombre de blogueurs sur ce site. Même pas par Aysin avant qu'elle ne parte.

  • Expliquez à Denis-la-malice en quoi la Turquie est d'actualité dans le sujet, j'ai peur qu'un détail lui ait échappé au petit bonhomme.
    mdr

  • Bah les derniers articles et billets à charge contre la Turquie, ton avant-avant-dernier... Bref !!!
    DlM

  • @Fran

    Tout dépend de jusqu'où tu veux remonter et de ce que tu veux bien considérer.
    Notre belle nation a quelques sérieux crimes et pogroms sur la conscience aussi, non ?
    Je sais, regarde Philippe Le Bel par exemple...
    Quand à la dernière guerre, on pourrait évoquer le Vel d'hiv ou les tsiganes, ah, zut, on était sous occupation...
    Alors puisque les Turcs te donnent tout d'un coup des boutons, ce que je prend en compte ce sont les efforts déployés justement par le gouvernement d'Erdogan pour se rapprocher de l'Arménie.
    Tu as oublié ? avant Plomb Durci, ils étaient les meilleurs alliés régionaux d'Israël.
    Enfin je vois les choses ainsi. Aller de l'avant.
    Ou alors on dit que 90% des peuples du monde sont infréquentables...

    A part ça si j'ai bien compris, il n'est pas impossible que la coalition au pouvoir change vite en Israël, Il y a des appels du pied de Livni et tout de même des phrases assez claire de personnalités diverse jusqu'au Mossad. Et des réponses au moins de Barak.
    Parce que Bibi comme interlocuteur, m'est avis qu'il est un peu grillé auprès d'Obama.
    C'est sur qu'il ne vont pas abroger du jour au lendemain la référence au "Grand Israël" de la Charte du Likoud ni parler des palestiniens dans les manuels scolaires israéliens...
    Faut un peu d temps encore.
    A titre de comparaison, le soutien "indéfectible" apporté par Obama à la Corée du Sud vs la dictature du Nord.
    Et Mr Abbas file en Turquie...

    Si un peu d'espoir renait pour ces Gazaouis, si le blocus s'allège et si le soldat est libéré, je suis content, il est juste temps.

  • T'es mignon Denis, je te livre juste une analyse standard : Les turcs ont fait un coup médiatique suite au sommet turco-irano-brésilien, pour des raisons contractuelles avec l'Iran.

  • @Yesroll
    Obama gère en douce et on va pas tarder à observer Erdogan se ratatiner sur son trone. Com' dab...

  • Ce n'est pas l'appel du muezzin, mais celui de ma douce et tendre.
    Bonne nuit.

  • Intrigué par le site des patrons juifs j'ai un peu zoné la dedans et ai trouvé quelques perles.
    Ainsi la rubrique "Pourparlers de Paix"
    http://www.upjf.org/rubrique-upjf-113-2-pourparlers-de-paix.html
    J'ai trouvé quelques trucs que j'ignorais.

    Je vous recommande l'interview de Lieberman, Ministre des Affaires étrangères
    "La gauche voit en vous un raciste.
    Les gens de gauche me font pitié. Ces malheureux souffrent apparemment d’une tare génétique. Que Dieu leur pardonne. Moi, cela fait longtemps que je leur ai pardonné."
    Encore un coup des Palestiniens.

  • Pour rebondir à ce que dit yesroll, je vais paraître grincheux mais je ne serais content que Gilad Shalit ne soit libéré que s'il en est de même pour Salah Hammouri.
    Parce que les deux sont autant français à ce que je sache où alors je me trompe. Et à titre personnel, bien que tous deux français, ma sympathie ne penche pas naturellement vers quelqu'un qui va servir dans une armée étrangère, question de "loyauté". Et après la Marine LP qui nous parle des joueurs de foot qui se drapent dans d'autres drapeaux que le bleu-blanc-rouge...Question loyauté à la nation française et son identité (bien que les deux ne soit pas incompatibles) qu'est ce qui est plus à blâmer ? Servir sous des drapeaux étrangers ou se draper dedans ? Mais bon, toujours les symboles, les joueurs de foot sont des symboles, ils sont plus visibles. Ceci dis, ça m'aurait pas fais de mal si certains footballeurs chantaient la marseillaise, mais bon de là à en faire un plat.
    (Et en parlant de plat, j'espère que les joueurs de l'Equipe de France auront su apprécier durant leur séjour actuel la cuisine de mon île natale. :p)

    Et effectivement, le blocus s'est légèrement allégé avec la réouverture au niveau de la frontière égyptienne mais bon pour combien de temps encore ? En même temps si le gouvernement Moubarak ne prenait pas cette mesure (éventuellement prévu depuis quelques temps), je n'ose imaginer le ressentiment qu'il aurait encore contribuer à créer contre lui.

  • On va bien rigoler quand il n'y aura pas 10 mais 1000 navires venant de partout en direction de gaza... Minimum 20 personnes par embarcation!
    Je lance le groupe sur face de book!

  • shalit n'est qu'un exemple de (expression outrageante) qui va servir en israel pour s'adonner au cassage d'arabes, au harcèlement et à l'humiliation de femmes, hommes et enfants palestiniens. Au betar il y en a un max de ses guerriers à 2 sous...

  • "Quand au Hamas génocidaire faut quand même oser...

    Ecrit par : yesroll | 03.06.2010 "
    Les cons ont les reconnait à leur manie de tout oser...

  • "@Yesroll
    Obama gère en douce et on va pas tarder à observer Erdogan se ratatiner sur son trone. Com' dab...

    Ecrit par : Fran | 03.06.2010"

    Sûr de toi fran? tu bosse avec mister president???

  • il est bon ce "Jacques KUPFER" une vraie guele de vainqueur!

  • @yesroll: moi aussi j'ai trouver des perles du net:

    "Minor Tractates

    Soferim 15, la Règle 10. C'est le proverbe de Rabbin Simon ben Yohai : Tob shebe goyyim harog (”Même les meilleurs des gentils doivent tous être tués”).
    Ce passage est de l'hébreu original du Talmud babylonien comme cité par the 1907 Jewish Encyclopedia, publiée par Funk et Wagnalls et compilé par Isidore Singer, en introduction, “le Gentil”, (p. 617)
    Ce passage du Talmud original a été dissimulé dans la traduction. L'Encyclopédie juive déclare que, “… dans les versions différentes la lecture a été changée, 'le meilleur parmi ce qu'Égyptiens seront généralement substitués.” Dans la version Soncino : “le meilleur des païens” ( minor Tractates, Soferim 41a-b).
    Les israéliens prennent annuellement part à un pèlerinage national à la tombe de Simon ben Yohai, honorer ce rabbin qui a recommandé l'extermination de non-juifs. (Jewish Press, June 9, 1989, p. 56B).).

    Sur Purim, le 25 février 1994, l'officier militaire israélien Baruch Goldstein, un Juif orthodoxe de Brooklyn, a massacré 40 civils palestiniens, y compris des enfants, pendant qu'ils se sont agenouillés dans la prière dans une mosquée. Goldstein était un disciple du dernier Rabbin de Brooklyn Meir Kahane, qui a dit a CBS News dans son enseignement que les Arabes sont “des chiens” est tiré “du Talmud.” ([b]CBS 60 Minutes, “Kahane[/b]).
    Université de Prof de Jérusalem. Ehud Sprinzak a décrit la philosophie de Goldstein et Kahane : “ils croient que c'est la volonté de Dieu qu'ils commettent la violence contre goyim, un terme hébraïque pour les non-juifs.” (NY Daily News, Feb. 26, 1994, p. 5

    Le rabbin Yitzhak Ginsburg a déclaré, “Nous devons reconnaître que le sang juif et le sang d'un goy ne sont pas la même chose.” (NY Times, June 6, 1989, p.5)
    Le rabbin Yaacov Perrin a dit, “Un million d'Arabes ne valent pas un ongle d'unjuif.”(NY Daily News, Feb. 28, 1994, p.6).
    Publié dans talmud par talmudsatanique"

    source: http://talmudsatanique.unblog.fr/2007/11/30/4/

    Qui se sent judéochretien???


    "Extraits du Talmud :

    Définition : goïm :l e non juif pour un juif


    Talmud, Ereget Rashi Erod.22 30 Un Non-juif est comme un chien. Les écritures nous apprennent qu'un chien mérite plus de respect qu'un non-juif.

    Talmud, Iebhammoth 61a : Les juifs ont droit à être appelés « hommes », pas les Non-juifs.

    Talmud, Iore Dea 377, 1 : Il faut remplacer les serviteurs Non-juif morts, comme les vaches, ou les ânes perdus et il ne faut pas montrer de sympathie pour le juif qui les emploie.

    Talmud, Jalkut Rubeni Gadol 12b: Les âmes des non-juifs proviennent d'esprits impurs que l'on nomme porcs.

    Talmud, Kerithuth 6b p. 78 : Les juifs sont des humains, non les Non-juifs, ce sont des animaux.

    Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : « le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».

    Talmud, Orach Chaiim 225, 10 : Les Non-juifs et les animaux sont utilisés de manière équivalente dans une comparaison.

    Talmud, Schene Luchoth Haberith p. 250b : Même qu'un non-juif à la même apparence qu'un juif, ils se comportent envers les juifs de la même manière qu'un singe envers un homme.

    Talmud, Tosaphot, Jebamoth 94b: Lorsque vous mangez en présence d'un
    non-juif c'est comme ci vous mangiez avec un chien.

    Talmud, Yebamoth 98a. Tous les enfants des goyims sont des animaux

    Talmud, Zohar II 64b : Les non-juifs sont idolâtres, ils sont comparés aux vaches et aux ânes.

    Talmud, Orach Chaiim 57, 6a : Il ne faut pas avoir plus de compassion pour les non-juifs que pour les cochons, quand ils sont malades des intestins.

    Les juifs peuvent voler les non-juifs:

    Talmud, Babha Bathra 54b : La propriété d'un Non-juif appartient au premier juif qui la réclame.

    Talmud, Babha Kama 113a : Les juifs peuvent mentir et se parjurer, si c'est pour tromper ou faire condamner un Non-juif.


    Talmud, Babha Kama 113b: Le nom de dieu n'est pas profané quand le mensonge a été fait à un Non-juif.

    Talmud, Baba Mezia 24a: si un juif trouve un objet appartenant à un goyim, il n'est pas tenu de le lui rendre

    Talmud, Choschen Ham 183, 7: Des juifs qui trompent un Non-juif, doivent se partager le bénéfice équitablement.:rolleyes:


    Talmud, Abhodah Zarah 54a: L'usure peut être pratiquée sur les Non-juifs, ou sur les apostats.

    Talmud, Choschen Ham 226, 1: Les juifs peuvent garder sans s'en inquiéter les affaires perdues par un Non-juif.

    Talmud, Iore Dea 157, 2 hagah: si un juif a la possibilité de tromper un
    non-juif, il peut le faire.



    Talmud - Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d'Israël.

    Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.


    Les juifs peuvent tuer les non-juifs:

    Talmud, Abhodah Zarah 4b: vous pouvez tuer un incroyant avec vos propres mains.

    Talmud, Abhodah Zarah 26b T. : Même le meilleur des Goïm devrait être abattu.

    Talmud, Choschen Ham 425, 5 : Il est permis de tuer indirectement un Non-juif, par exemple, si quelqu'un qui ne croit pas en la Torah tombe dans un puits dans lequel se trouve une échelle, il faut vite retirer l'échelle.

    Talmud, Bammidber Raba c 21 & Jalkut 772: tout juif qui verse le sang d'incroyants (non-juifs) revient à la même chose qu'une offrande à dieu.

    Talmud, Hilkkoth X, 1 : il ne faut pas sauver les Non-juifs en danger de mort.

    Talmud, Hilkhoth X, 2 : Les juifs baptisés doivent être mis à mort.

    Talmud, Ialkut Simoni 245c : Répandre le sang des impies est un sacrifice agréable à dieu.

    Talmud, Iore Dea 158, 1 : En ce qui concerne les Non-juifs qui ne sont pas des ennemis, un juif ne doit néanmoins pas intervenir pour les prévenir d'une menace mortelle.
    « Un Akum qui n'est pas notre ennemi ne doit pas être tué directement, toutefois, il ne doit pas être protégé d'un danger de mort. Par exemple, si tu en vois un tomber dans la mer, ne le tire pas de l'eau, à moins qu'il ne te promette de te donner de l'argent ».Talmud, Makkoth 7b : On est innocent du meurtre involontaire d'un Israélite, si l'intention était de tuer un koutim (non-juif) ; tout comme on est innocent du meurtre accidentel d'un homme, quand l'intention était d'abattre un animal.

    Talmud, Peaschim 25a : Il faut éviter l'aide médical des idolâtres sous entendu des Non-juifs.

    Talmud, Pesachim 49b : Il est permis de décapiter les Goïm (non-juifs) le jour de l'expiation des péchés, même si cela tombe également un jour de sabbat.
    Rabbin Eliezer : " Il est permis de trancher la tête d'un idiot, un membre du peuple de la Terre (Pranaitis), c'est-à-dire un animal charnel, un Chrétien, le jour de l'expiation des péchés et même si ce jour tombe un jour de sabbat ".
    Ses disciples répondirent : " Rabbi ! Vous devriez plutôt dire 'de sacrifier' un Goï. " Mais il répliqua : " En aucune façon ! Car lors d'un sacrifice, il est nécessaire de faire une prière pour demander à dieu de l'agréer, alors qu'il n'il n'est pas nécessaire de prier quand tu décapites quelqu'un. "

    Tal mud, Sanhedrin 57a: si un juif tue un non-juif, il ne sera pas condamné à mort. Ce qu'un juif vole d'un non-juif, il peut le garder.

    Talmud, Sanhedrin 58b : Si un goyim (non-juif) frappe un juif, il faut le tuer, car c'est comme frapper dieu.:rolleyes:


    Talmud, Sanhedrin 59a : Les Goïm qui chercheraient à découvrir les secrets de la Loi d'Israël, commettent un crime qui réclame la peine de mort.

    Talmud, Sepher Ou Israël 177b : Si un juif tue un Non-juif, ce n'est pas un
    péché.
    Talmud, Zohar I, 25a : Les Non-juifs doivent être exterminés car ce sont des idolâtres.

    Talmud, Zohar I, 28b, 39a : Les meilleures places dans les Cieux sont pour ceux qui tuent les idolâtres.

    Source: http://marie.roca.over-blog.com/article-horrifiants-et-racistes-extraits-du-talmud-juif--39992399-comments.html

    Source principale: LE TALMUD...

  • Mes préférés:

    Talmud - Babha Kama 113a: les incroyants ne bénéficient pas de la loi et dieu à mis leur argent à la disposition d'Israël.

    > Exemple: operation planter les banques (sentier)

    Talmud, Schabbouth Hag. 6d: Les juifs peuvent jurer faussement en utilisant des phrases à double sens, ou tout autre subterfuge.

    > Exemple: le gouvernement israelien.

  • @Gilles


    "
    shalit n'est qu'un exemple de sous merde qui va servir en israel pour s'adonner au cassage d'arabes, au harcèlement et à l'humiliation de femmes, hommes et enfants palestiniens. Au betar il y en a un max de ses guerriers à 2 sous... La disparition de shalit ne serait pas une grande perte.

    Ecrit par : tarek | 04.06.2010 "


    "Hum, hum" ou pas "hum hum", Gilles ? ( cf hum hum à propos de "clique d'Erdogan" )

  • @Aimeci

    Oui merci de nous le rappeler, j'avais oublié Salah Hammouri détenu en Israël avec un dossier vide sur une accusation bidon. Le lourd silence des ambassades.

    @Tarek

    Tu as raison de te plonger dans les livres.
    Leur enseignement est toujours profitable.
    Le Talmud effectivement ça craint vraiment.
    De mon point vue on trouve aussi de joyeux conseils du même tonneau dans la Bible et le Coran.
    Ce qui ne dispense pas cependant. de les avoir lu une fois dans sa vie.

    Personnellement, et on pourrait croire que c'est aussi le choix d'Erdogan, ma préférence rayons livres anciens est pour Sun Tzu, L'art de la Guerre qui date d'il y a 2500 ans tout de même.

    “Tout l’art de la guerre repose sur la duperie ”.

    "Si nous voulons que la gloire et les succès accompagnent nos armes, nous ne devons jamais perdre de vue : la doctrine, le temps, l'espace, le commandement, la discipline."

    "Vous profiterez de la dissension qui surgit chez vos ennemis pour attirer les mécontents dans votre parti en ne leur ménageant ni les promesses, ni les dons, ni les récompenses."

    "Si vos ennemis sont plus puissants et plus forts que vous, vous ne les attaquerez point, vous éviterez avec un grand soin ce qui peut conduire à un engagement général ; vous cacherez toujours avec une extrême attention l'état où vous vous trouverez."

    "Toute campagne guerrière doit être réglée sur le semblant ; feignez le désordre, ne manquez jamais d'offrir un appât à l'ennemi pour le leurrer, simulez l'infériorité pour encourager son arrogance, sachez attiser son courroux pour mieux le plonger dans la confusion : sa convoitise le lancera sur vous pour s'y briser."

    Bon, c'est juste pour vous inciter...
    L'intégrale est téléchargeable ici :
    http://www.ebooksgratuits.com/html/sun_tzu_art_de_la_guerre.html

    Pour conclure je ferai remarquer que la Chine assise sur ses écrits et quelques autres traditions a su maintenir une civilisation continue sur quasiment cinq millénaires.
    Avec des hauts et des bas, certes, mais quand j'entends telle ou telle prétention hégémonique ou élitiste moyen orientale, le misérable celte que je suis s'esclaffe bien humblement.

  • @Fran: tu tousse quand ça t'arrange. Et non, on y est pas...
    Les citations talmudiques sont provoquante car tellement grosses mais bien réels malheureusement et tu peux toujours glousser, tousser ou alors les infirmer.

  • New York Times ce matin :

    "President Obama added to the pressure on Israel in an interview with Larry King that was broadcast Thursday night. While declining to condemn the raid, he said, “What’s important right now is that we break out of the current impasse, use this tragedy as an opportunity so that we figure out how we meet Israel’s security concerns, but at the same time start opening up opportunity for Palestinians.”

    Raisonnablement optimiste.

  • Scoop :

    Demi tour en Irlande pour le MV Rachel Corrie prochainement.
    Les israéliens ont saboté les deux navires compagnons.

    Source indirecte à confirmer.

  • http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/03/01003-20100603ARTFIG00628-un-pretre-poignarde-en-turquie.php

    Toussons, toussons...


    @tarek
    Rien à battre de ton talmud, je n'en ai rien lu, on pourrait faire la même manip avec des écrits du coran ou de la bible si on en avait le temps et le vice, je faisais juste allusion à ton post sur shalit.

  • http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/03/97001-20100603FILWWW00580-turquie-un-pretre-assassine.php


    Le lien précédent marche pas je crois.

  • @Fran,

    Ton histoire de prêtre (dignitaire) poignardé en Turquie, pour autant que je sache, n'est pas nécessairement politique.
    La ville où le meurtre a eu lieu est connue comme ouverte et tolérante.
    Le coupable, c'est son chauffeur, peut aussi bien avoir un motif genre conflit du travail ou pourquoi pas, une scène de ménage ayant dégénéré.
    Il est arrête et présentement interrogé.
    Pas de jugements hâtif.

  • ça commence à partir en cacahuètes ici. xD
    @Fran
    Et ceux qui ont poignardé ce prêtre mérite la peine la plus lourde prévu par la législation turque (quoique s'ils n'ont pas encore abolis la peine capitale je passerais pour un de ces partisans, mais je regretterais pas la mort d'une telle personne) car même d'un point de vue islamique, ce meurtre était interdit et injustifié. Mais bon, l'ignorance fait des ravages...

    J'avais écris tout cela avant la lecture de l'article mais bon, d'après les premiers éléments de l'enquête le mobile n'était ni religieux ni politique, l'assassin présumé souffrant de troubles psychiatriques (ce qui est élément en sa faveur) et s'étant converti au catholicisme. Espérons que cette information ne soit donc pas détourné à des fins de propagande douteuse ou haineuse comme la fin de l'article du figaro qui rappelle certes de tristes réalités mais dans un but malsain selon moi !

  • Sur le sabotage des navires compagnons du MV Rachel Corrie, le communiqué de Greta Berlin est ici :
    http://www.freegaza.org/

  • Point d'éloge flatteur sans la liberté de blâmer, mon intention n'est pas de torpiller la Turquie mais de montrer à d'éventuels passants sur ce blog que la longue litanie consistant à amener à penser que la Turquie c'est le camp des gentils et Israël le camp des méchants dans le sujet qui nous interesse ( cf papier de Gilles ) n'est que l'analyse simpliste de partisans.
    Voilà tout...

  • OK Fran,

    Partisan, oui, franc-tireur, même.
    Mais il ne s'agit pas de gentils et de méchants, il s'agit du souffle de l'histoire, de la souffrance d'un peuple qui réclame justice.

    Et il s'agit d'un danger bien réel de contagion d'idées nuisibles genre "choc des civilisations".

    Et d'un autre danger, celui de 5 millions d'habitants + autant d'expats, assis sur 200 bombes atomiques et assez stupides pour faire n'importe quoi jusque contre leur propre intérêt comme ils viennent de le prouver.

  • Fran a tout à fait raison. C'est hum hum et bien davantage

    Etre détenu, où que ce soit et quelque soit le motif, est très dur. Mais d'insulte aussi contre les prisonniers. Et il en est pour Salit comme pour Salah Hamouri, notre compatriote.

  • Effectivement Fran, la Turquie a quelques casseroles, tout comme l'Etat d'Israël ou les palestiniens...

  • Le blog est un écosystème durable et fragile

    Pour que le débat se poursuive, le mieux est de ne pas trop s'éloigner du thème, et d'en rester aux faits, aux idées aux opinions.

    Merci à toutes et à tous.

  • Israel possede l'arme nucléaire et menace toute la région,il n'accepte pas les contrôles de l'agence internationale,et il dénonçe l'Iran,assassine des passagers paçifiques,vole et colonise des terres aux palestiniens et ce serait lui la victime?

  • Effectivement Fran, la Turquie a quelques casseroles, tout comme l'Etat d'Israël ou les palestiniens...

    Ecrit par : Aimeci | 04.06.2010

    Entièrement d'accord avec toi, diaboliser quiconque est possible et inutile. Débattons autrement. Enfin ceux qui ne poursuivent uniquement le but de débattre.
    Citez-moi un seul pays et je vous démontre que je peux à la fois le défendre becs et ongles, et ensuite le diaboliser trés nettement.

  • Chiche, Fran,

    Juste pour le fun, défend donc la Birmanie...
    Bon courage.

  • La Birmanie c'est facile, le régime au pouvoir ça l'est moins.
    Le peuple birman a voté à 80 % en 1990 pour la candidature democrate, c'est dire le désir et l'aspiration de ce peuple. Malheureusement les généraux qui avaient renversé la dictature en 1988 n'ont pas souhaité passer la main.
    Mais ne doutons pas que l'influence chinoise, locomotive asiatique du déploiement du capitalisme communiste saura faire souffler un jour prochain, un vent nouveau en Birmanie.

    Ne me tentez pas avec la Corée du nord...lol

  • Tout baigne en Corée du Nord, sinon ils ne feraient pas le G20 à Séoul.

  • moi je suis pour l'entrée d'Israel dans l'Europe de la CEDH. Et je suis sûr que cet Etat est prêt à jouer le jeu...

  • Le Rachel Corrie ne répond plus :

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5g75Gdkcfy1rG2kLJmZYqbfKaMwzg

  • @ Aimeci,
    Ah non non. La Turquie a signé en 2004, puis ratifié en 2006 le protocole n°13 de la CEDH qui proscrit la peine de mort même en temps de guerre (au passage, c'est mieux que la Pologne, la Lettonie ou... L'Autriche qui ne l'ont que signé mais pas ratifié - ou la Russie qui ne l'a même pas signé).
    Ça m'étonnerait beaucoup, beaucoup qu'il y ait encore des peines de morts prononcées après 2006 qui soient exécutées (mais c'est pas impossible).
    Tiens, la dernière exécution capitale a eu lieu en 1984 : http://www.abolition.fr/ecpm/french/fiche-pays.php?pays=TUR

    @ Fran
    "@tarek
    Rien à battre de ton talmud, je n'en ai rien lu, on pourrait faire la même manip avec des écrits du coran ou de la bible si on en avait le temps et le vice, je faisais juste allusion à ton post sur shalit." (Fran)
    Oui, manipulation ou pas... Les religions (mais surtout leurs interprètes) ne sont pas toujours vectrices de bonheur, de paix et d'amour.

    "Citez-moi un seul pays et je vous démontre que je peux à la fois le défendre becs et ongles, et ensuite le diaboliser trés nettement."
    Ok ! Chiche Fran : avec la France
    (Rhôôooo ça va je rigole. Moi aussi je l'aime beaucoup notre chère patrie ;)

    Plus sérieusement, je rejoins Yesroll sur le fait qu'il n'y a pas les gentils et les méchants.
    Je suis également en faveur de l'adhésion d'Israël au Conseil de l'Europe (CEDH) à très court terme (évidement, les dirigeants actuels d'Israël ne voudront jamais car ça impliquerait trop de contraintes juridiques pour Israël ; mais dans 2 ou 3 ans...).

    À moyen terme (10-20 ans ; je sens que ça va en faire sourire certains dans les chaumières), je suis pour des élargissements successifs de l'UE, seul rempart contre les guerres économiques nationalistes et, donc, la guerre tout court.

    Du coup : adhésion de la Turquie (en premier pour des raisons économiques et politiciennes), d'Israël, des États balkaniques, du Liban et pourquoi pas la Syrie.

    En gros, réussir là où les " "Américains" impérialistes" ont échoué (en faisant semblant d'exporter la démocratie). Réussir en promouvant la paix et le bien-être social et économique entre des pays aux racines communes.

  • Denis,

    je lançais ça comme ça pour Israel et la CEDH; sans y croire. T'y crois vraiment toi? je ne pense pas une minute qu'ils acceptent de jouer le jeu. nous autres français, anglais, turques, russes... l'avons fait et c'est tout à notre honneur.
    La légalité supra-nationale (surtout en matière humanitaire)ils s'en tapent.

    sinon, ça y est, t'as fini l'école? tu as rangé ton cartable? j'espère que tout s'est bien passé pour toi (partiels et mémoire)

  • J'y crois sans y croire au vu des évènements accumulés depuis les efforts de la Maison Blanche et les prémices d'une paix mainte fois mise sur le tapis depuis le début des années 90 et le début des années 2000.

    Souviens-toi : pessimisme de la raison, mais optimisme de la volonté.

    J'y crois un tout petit peu parce que les Israéliens sont éduqués, cultivés et juste terriblement manipulés par l'omniprésence de la droite depuis le milieu des années 70. Ça changera...

    Et non, je n'ai pas rangé mon cartable, mes crayons de couleurs et mes stabilo fluo, rouge, vert, jaune, orange, rose, fuchsia lol
    Les deux épreuves écrites de 5h sont passées ; reste 2 oraux puis le mémoire à rédiger pendant l'été :(

  • Israël à la CEDH ?
    C'est farfelu à première vue, mais why not ?
    Quelque chose me dit pourtant que ça ne le ferai pas.
    Ce n'est pas un état laïc et je ne crois pas qu'ils puissent l'être un jour.
    Faut réfléchir.

    Autrement il y a bien des conventions possibles autour du projet UPM (très mal barré).
    La Méditerranée me semble un ensemble cohérent en histoire et en géo et bien mélangé coté religieux.

  • Eva Joly se lance sur le sujet :

    http://evajoly.blogs.nouvelobs.com/archive/2010/06/03/retour-sur-le-blocus-de-gaza-et-l-assaut-contre-la-flotille.html

  • @Mathaf,

    difficile de savoir pour le Rachel Connie.
    Moi je me base sur leur propre site freegaza.org mais il y a de l'intox aussi sur Haaretz.

  • @ Yesroll,
    hummm...

    "Ce n'est pas un état laïc [Israël] et je ne crois pas qu'ils puissent l'être un jour.
    Faut réfléchir." (Yesroll)

    C'est difficile de définir ce qu'est un État laïc. Selon certains critères, Israël est un État organisant peu ou prou la laïcité (avec quelques particularismes ou des violations flagrantes du principe, mais autant que d'autres qui sont d'ores et déjà au Conseil de l'Europe (ex : Pologne, Italie, Royaume-Uni et Grèce entre autres).

    Pour l'UPM, en plus d'être mal barré, c'est surtout de la poudre de perlimpimpin ;)
    Ce n'est pas un système juridique d'intégration (comme le sont le Conseil de l'Europe ou l'U.E). C'est juste un banal traité de coopération entre divers États (comme le Mercosur, l'Aléna, l'OCDE et bien d'autres).

  • "http://www.lefigaro.fr/international/2010/06/03/01003-20100603ARTFIG00628-un-pretre-poignarde-en-turquie.php

    Toussons, toussons...


    @tarek
    Rien à battre de ton talmud, je n'en ai rien lu, on pourrait faire la même manip avec des écrits du coran ou de la bible si on en avait le temps et le vice, je faisais juste allusion à ton post sur shalit.

    Ecrit par : Fran | 04.06.2010 "


    >>>
    L'agresseur du prêtre italien a été rapidement interpellé. Selon le gouverneur de la région, il s'agit du chauffeur de Luigi Padovese. Murat A., qui s'était converti au catholicisme, travaillait pour le religieux depuis 4 ans et demi. Selon les premiers éléments de l'enquête, le meurtre n'aurait pas de mobile politique. Murat A. souffrait de troubles psychiatriques. «Cela relève a priori d'une affaire privée», affirme le gouverneur. Murat, qui et Luigi Padovese étaient amis. Comme le chauffeur «souffrait d'une grave dépression depuis au moins 15 jours, il voyait souvent Mgr Padovese qui essayait de l'aider», a témoigné l'assistante du prêtre.

    >>> Vu que tu as la haine des turques, tu sautes les 2 pieds dans le premier fait divers qui concerne un turque. Mais tu as oblier de lire c'est dans l'article!

  • "Point d'éloge flatteur sans la liberté de blâmer, mon intention n'est pas de torpiller la Turquie mais de montrer à d'éventuels passants sur ce blog que la longue litanie consistant à amener à penser que la Turquie c'est le camp des gentils et Israël le camp des méchants dans le sujet qui nous interesse ( cf papier de Gilles ) n'est que l'analyse simpliste de partisans.
    Voilà tout...

    Ecrit par : Fran | 04.06.2010 "

    Ridicule! tu me fais rire! c'est le gouvernement turque qui a ordonner le massacre du pauvre homme d'eglise? Quel rapport avec l'affaire des gens tuées alors qu'ils se defendaient suite à l'attaque de leur bateau ??? expliques.

  • "La Birmanie c'est facile, le régime au pouvoir ça l'est moins.
    Le peuple birman a voté à 80 % en 1990 pour la candidature democrate, c'est dire le désir et l'aspiration de ce peuple. Malheureusement les généraux qui avaient renversé la dictature en 1988 n'ont pas souhaité passer la main.
    Mais ne doutons pas que l'influence chinoise, locomotive asiatique du déploiement du capitalisme communiste saura faire souffler un jour prochain, un vent nouveau en Birmanie.

    Ne me tentez pas avec la Corée du nord...lol

    Ecrit par : Fran | 04.06.2010 "

    C'est marrant le cas de la birmanie. Les militaires au pouvoir se maintiennent grace à la mane d'argent versé par total. Quand les interêt supérieurs de la nation française sont en jeu, il n'y a aucun scrupule à faire du business avec des militaire birmans...

  • T'as rien pigé tarek, d'autres, si.
    Je ramenais un peu de réalisme dans cet océan de partisanisme qui vise à nous poser sur un piédestal, "la turquie c'est les gentils, Israël c'est les méchants".
    Je n'ai pas de haine, j'ai juste du mépris pour les compassions sélectives.


    Tiens, ça c'est dans mon premier lien, t'en parle pas des masses :

    "Depuis quatre ans, plusieurs religieux chrétiens ont été victimes d'attaques en Turquie. En février 2006, un prêtre catholique, lui aussi italien, avait été assassiné par balles dans la ville de Trabzon, au nord-est du pays. Le meurtre avait été imputé aux ultranationalistes. Son jeune assaillant de 16 ans avait écopé d'une peine de près de 19 ans de prison.

    En 2007, un prêtre catholique d'Izmir, Adriano Franchini, avait été légèrement blessé au ventre par un jeune homme de 19 ans au sortir de la messe dominicale. La même année, un commando avait fait irruption dans une maison d'édition qui imprimait des Bibles à Malatya en Anatolie, et tué trois chrétiens dont un missionnaire allemand. Les cinq agresseurs, qui avaient égorgé leurs victimes, doivent bientôt être jugés. Les chrétiens représentent moins d'un pour cent de la population turque, -72 millions d'habitants-"

    Je ne dis pas qu'Israël vaut mieux que la Turquie, mais ceux qui prétendent le contraire se vautrent dans la gerbe.

  • L'histoire de Total en Birmanie est une vraie couillonnade, et Dieu sait que je hais cette junte de crétins et assassins. Le jour où Total se retire, il sera immédiatement remplacé par une société chinoise, thaï, ou indienne. Et qu'est-ce qu'on y gagnera ?

  • Je viens d'entendre Badinter sur France Inter :

    Pour lui ce n'est pas un acte de piraterie, car la piraterie ne concerne pas les états, mais le "privé".
    Finalement c'est peut être juste un acte de guerre alors...

  • Le discours d'un Homme d'État dans un silence officiel assourdissant :

    http://www.lemonde.fr/opinions/article/2010/06/04/la-fuite-en-avant-securitaire-conduit-tel-aviv-a-l-impasse-par-dominique-de-villepin_1367600_3232.html#ens_id=1228030

  • @ DPM,
    Et Henning Mankell (Suédois) et indubitablement un terroriste (il avait avec lui des lames de rasoir Wilkinson et un cutter destiné à couper du shit... Ce qui fait doublement de lui un terroriste qui vend du shit à ces heures perdues pour participer à un trafic d'armes entre l'Egypte et Gaza via des tunnels situées à 33 Km de profondeur) lol

    http://www.courrierinternational.com/article/2010/06/03/l-intervention-israelienne-racontee-par-henning-mankell

    @ Tous,
    Un peu de détente ne nuit pas :)
    http://www.dailymotion.com/video/x2xcuh_fight-for-kisses-www-ffk-wilkinson_fun

  • yesroll

    "Israël à la CEDH ?
    C'est farfelu à première vue, mais why not ?
    Quelque chose me dit pourtant que ça ne le ferai pas.
    Ce n'est pas un état laïc et je ne crois pas qu'ils puissent l'être un jour. "

    à vérifier, mais je ne suis pas sûre que la laïcité telle que nous la connaissons ("à la française") soit un "droit de l'homme" au sens de la CEDH. elle s'attache à apprécier la liberté de conscience ou de non conscience, de religion ou de non religion, pas de pratiques discriminatoires etc...

    (Denis bon courage alors pour ton mémoire d'été)

  • @Révoltée,

    Précisément, les arabes israéliens sont considérés comme des citoyens de seconde zone non aptes à servir dans l'armée.

  • Yesroll,

    pour cette raison et pour encore plein d'autres raisons je ne pense pas une seule seconde que CEDH et Israël puissent coller ensemble, contrairement à d'autres Etats qui jouent le jeu.

  • Fran,

    Il faut objectivement regarder l'acte perpetre par les israeliens sur le mavi marmara.
    Est-ce qu'il y a crime et ratage? Absolument.
    Est-ce que le gouvernement turc est d'ailleurs cela? C'est trop gros.

    Je n'ai jamais dit qu'ils n'avaient pas autorise cette operation qui reste fondamentalement humanitaire. Je me suis insurge sur le fait qu'on dise que toutes ces ONG ont fait ca pour passer des armes...m'enfin!

    Oui Erdogan, qui est un islamiste, fait avancer ses pions dans la region. Quelles sont ses intentions derrieres? Je ne pense vraiment pas qu'il s'agisse de continuer a faire monter la tension dans la region au contraire.
    J'y vois comme un allie qui dit a l'autre, vous etes allez trop loin!

    Regardez le probleme kurde depuis des annees avec le PKK. Le fait qu'Erdogan et Gul recoivent le president du Kurdistan irakien...C'est inimaginable il y a encore deux ans de cela?
    Est-ce qu'il y a un agenda politique derriere ca? Bien sur.

    Pour Israel, il faut qu'elle stoppe sa logique violente et de confrontations avec l'aide de ses allies afin de regler la question de sa securite...La Turquie peut jouer un role important aupres des Etats-Unis avant qu'il ne soit trop tard...

  • Au fait juste une question en passant comme ça :

    Depuis combien de temps n'y a t'il pas eu d'attentat terroriste en Israël ?

  • Sur la bible, le coran et le pretre assassiné en turquie.

    La mosqué d'Istres mitraillée, d'autres gazés par la police, des cimetières juifs et musulmans tagués avec des croix gammées, toutes les agressions racistes, ça fait de tous les français des racistes antisémites et islamophobes ? ça fait de nos valeurs des valeurs racistes ? NON.

    Alors pas plus pour les musulmans ou les juifs. L'ancien testament appelle, comme le nouveau, au respect de l'autre, et aussi très spécifiquement à celui de l'étranger. De même le Coran appelle au respect de l'autre et encadre très spécifiquement l'usage de la violence, à la seul défense, et donne des règles stricts visant à arrêter un conflit.

    Et puis le respect de l'autre passe aussi par le respect de ses valeurs, a minima ce qu'il y a de bon chez elles.

    A contrario cité un manuel de guerre pour encenser une civilisation, je trouve ça limite. Quel que soit par ailleurs la valeur de son enseignement.

    Parfois, il faudrait penser à balayer devant sa porte avant de se lancer dans le jugement de la situation internationale.

  • La décision d’aborder des navires civils dans les eaux internationales constitue un « acte de guerre » au regard du droit international. Juridiquement parlant, il y a eu vol des navires et de leurs cargaison, enlèvement et séquestration de leurs passagers, meurtres ; voire assassinats, si l’on admet les informations de la télévision turque selon laquelle les commandos avaient une liste des personnalités à liquider au cours de l’assaut.

  • @desbabas

    Désolé si ce que j'énonçais a pu te choquer, ce n'était pas le but.

    Je pensais faire remarquer qu'il y a eu ruse devenue piège, et que celui qui se croyait le plus fort se retrouve nu et isolé.
    Même si on déplore les victimes, on les honore et le but est atteint : après des années où des milliers de personnes se retrouvent mal nourries, mal soignées, empêchées de se reloger et peut être pire que tout, profondément humiliées, enfermées, sans droits et sans patrie. Dans le silence hypocrite et la lâcheté des puissances.
    Le blocus va être levé au moins en partie et d'une certaine façon l'assiégeur se retrouve assiégé. D'autres vies seront sauvées en compensation de ceux qui ont donné la leur.

    C'est ce qui m'a semblé être précisément la situation à laquelle nous avons assisté entre Israël et la Turquie, entre soldats et militants. Pour celles et ceux de Gaza.

    Sun Tzu donne des clés pour comprendre celà mieux que les écrits religieux.

  • "Au fait juste une question en passant comme ça :
    Depuis combien de temps n'y a t'il pas eu d'attentat terroriste en Israël ?"
    Ecrit par : yesroll | 04.06.2010

    À vue de nez, je dirais depuis 2005-2006

  • @soie

    Je ne prends pas pour argent comptant tout ce que dit la télé turque, mais par contre en dehors des crimes, il y a eu aussi pillage, ou vol, pour témoin l'écrivain suédois Henning Mankell auquel les israèliens n'ont restitué ni le téléphone, ni l'ordinateur portable.

  • oui, il semble que les deux côtés ont lu Sun-tzu. Tant mieux pour eux.

    Peut-être, je dis bien peut-être, le mouvement free gaza, qui n'en est pas à son coup d'essai, n'aurait pas du partir avec les militants - c'est pénible cet activiste qui revient sans cesse - turcs. Je ne suis pas sûr qu'ils étaient dans la même voie. Ou c'est ce que l'attaque d'Israël visait à faire croire, je ne sais pas.

    Avec le recul apporté par ces quelques jours depuis lundi, je me demande si cette manifestation politique visant à aider les gazaouis en apportant de l'aide et pousser à lever le siège de Gaza, n'a pas été pris - à son insu ? - dans un évènement stratégique joué par la Turquie et l'état d'Israël.

    Si l'on peut espérer que le résultat aide à mobiliser internationalement pour lever le siège de Ghaza, il y a beaucoup plus qui a été joué dans cette partie. Une concurrence entre deux postes avancés de l'occident au proche-orient sur fond de crise iranienne, d'où surement une partie de la prudence américaine.

    Ce genre d'évènement, en plus d'attirer l'attention des opinions, permet à tout un jeu diplomatique de se mettre en place, sur de nouvelles bases. Il n'est pas impossible qu'Ankara et/ou Tel Aviv, y aient placé un message dépassant le problème palestinien.

    Si l'on se réjouit que la politique de bantoustanisation de la Palestine en prenne un - léger - coup, ainsi que la droite dure nationaliste au pouvoir, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude de l'occident qui commence à ne plus assumer son valet quand celui-ci récolte les fruits de 60 années passées à notre service.

  • oui, il semble que les deux côtés ont lu Sun-tzu. Tant mieux pour eux.

    Peut-être, je dis bien peut-être, le mouvement free gaza, qui n'en est pas à son coup d'essai, n'aurait pas du partir avec les militants - c'est pénible cet activiste qui revient sans cesse - turcs. Je ne suis pas sûr qu'ils étaient dans la même voie. Ou c'est ce que l'attaque d'Israël visait à faire croire, je ne sais pas.

    Avec le recul apporté par ces quelques jours depuis lundi, je me demande si cette manifestation politique visant à aider les gazaouis en apportant de l'aide et pousser à lever le siège de Gaza, n'a pas été pris - à son insu ? - dans un évènement stratégique joué par la Turquie et l'état d'Israël.

    Si l'on peut espérer que le résultat aide à mobiliser internationalement pour lever le siège de Ghaza, il y a beaucoup plus qui a été joué dans cette partie. Une concurrence entre deux postes avancés de l'occident au proche-orient sur fond de crise iranienne, d'où surement une partie de la prudence américaine.

    Ce genre d'évènement, en plus d'attirer l'attention des opinions, permet à tout un jeu diplomatique de se mettre en place, sur de nouvelles bases. Il n'est pas impossible qu'Ankara et/ou Tel Aviv, y aient placé un message dépassant le problème palestinien.

    Si l'on se réjouit que la politique de bantoustanisation de la Palestine en prenne un - léger - coup, ainsi que la droite dure nationaliste au pouvoir, il y a une certaine hypocrisie dans l'attitude de l'occident qui commence à ne plus assumer son valet quand celui-ci récolte les fruits de 60 années passées à notre service.

  • ... tout comme dans le refus d'intégrer la Turquie à l'Union européenne, après 2 siècle d'occidentalisation forcée.

  • à Denis : il y eu ces détournements meurtriers de bulldozers dans les rues de Jérusalem pendant l'été 2008, dont je n'ai pas bien compris la raison.

  • Révoltée,

    Ben Gourion a dû renoncer à écrire la constitution d'Israel parce que les rabbins ne reconnaissaient aucun autre droit que celui de la Torah. Alors la CEDH, les résolutions du conseil de sécurité, ils s'en tamponnent le coquillard.

  • En effet, à une certaine époque les rabbins en vue n'incitaient pas à rejoindre l'armée pour tuer des arabes. Heureusement il en existe encore, comme ceux qui sont allés s'excuser et offrir des corans après l'attaque d'une mosquée par des colons.

    Il y a un beau livre, "Israël, l'autre conflit" qui raconte la guerre larvée entre sionisme et judaïsme.

    Maintenant l'unité entre les différentes communautés en Israël ne tient que par la menace permanente de guerre et l'antisémitisme réel et fantasmé du monde extérieur. Au bout d'un siècle cette menace et la paranoïa qui l'accompagne ont eu de bien fâcheuses conséquences, dont le sionisme-religieux, datant plus ou moins des années 70, qui a réussit une synthèse improbable, menant au pires attitudes possibles.

  • C'est assez incompréhensible en effet.
    http://juifs.over-blog.com/article-21426578.html
    http://www.un-echo-israel.net/Nouvel-attentat-a-la-pelleteuse-a

    Peut-être qu'ils avaient une intention guerrière préméditée. Ou peut-être qu'ils ont agit sans avoir une raison particulière (réfléchie, justifiée, pensée militairement etc. - comme les récents massacres dans des écoles, lycées aux EU ou en Finlande orchestrés par des petits cons)
    http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Tuerie-en-Finlande-le-tireur-s-affichait-sur-le-Net_3636-709946_actu.Htm

  • Parmi les enjeux rarement mis en avant du blocus de Gaza, il a les gisements de gaz offshore.
    La question de la souveraineté sur les gisements gaziers de Gaza est cruciale. D’un point de vue légal, ces réserves appartiennent à la Palestine. Un accord avait été conclu en 1999 entre British Gas et l’autorité palestinienne représentée par Yasser Arafat.
    La mort de Yasser Arafat, l’élection du gouvernement du Hamas, ainsi que la débâcle de l’Autorité Palestinienne ont permis à Israël de prendre de facto le contrôle de ces réserves.

    British Gas (BG Group) a négocié avec le gouvernement de Tel-Aviv. En revanche, le gouvernement du Hamas n’a pas été consulté en ce qui a trait à la prospection et l’exploitation des gisements gaziers. En 2006, British Gas « était sur le point de signer un accord pour acheminer le gaz en Égypte. » (Times, 28 mai 2007). Selon les reportages, le premier ministre britannique de l’époque, Tony Blair est intervenu pour le compte d’Israël pour faire capoter l’accord avec l’Égypte.

    Un terroriste du Hamas peut cacher un voleur israélien.
    Et c'est pas juste une question de morale, c'est que Gaza serait très vite autonome économiquement.

    Mais si vous voulez en savoir plus, prenez Google ou Ecosia et cherchez un peu...
    Je vais faire un tour...

  • Desbabas: Bien vu, j'aime vos positions.
    Je vais peut-être me repeter, mais je pense que la droite dure israelienne blouse une magnifique bille en 3 bandes si l'assaut des bateaux a été opéré avec sa bénédiction: dénonciation de l'attitude turque et de son rapprochement avec l'axe islamiste, dépréciation de la gauche en poste au ministère de la Défense et resserrement de l'union nationale autour du principe "you shall not pass". Etonnament lorsqu''il s'agit d'un navire irlandais ça se passe tout autrement... pour en arriver à un autre echec du forçage du blocus. Le message est clair, pour le Likhoud il y a les "vrais" humanitaires et les autres, et ni les uns ni les autres ne forceront la main d'Israel. J'invite tous les va-t'en-guerre à se souvenir de la branlée mémorable qu'avaient subi les membres de la ligue arabe en 67 alors que le reste de la planète ne donnait pas cher de la peau de ce petit pays qui n'a pas besoin de plaire aux opinions publiques de pays où prendre le bus n'expose qu'à des risques de caillassage et d'agressions ad hominem. Si il n'y a pas eu d'attentats perpétrés en Israel depuis quelques temps, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu de préparés et que le Mossad ne se soit pas récemment inspiré de méthodes folkloriques européennes... hum... pour rappel, 17 attentats déjoués en France en moyenne par an.

  • "J'invite tous les va-t'en-guerre à se souvenir de la branlée mémorable qu'avaient subi les membres de la ligue arabe en 67 alors que le reste de la planète ne donnait pas cher de la peau de ce petit pays qui n'a pas besoin de plaire aux opinions publiques de pays où prendre le bus n'expose qu'à des risques de caillassage et d'agressions ad hominem.

    Ecrit par : Traczir | 04.06.2010 "

    La défaite de la coalition de pieds nickelés arabes est dû au fait que le mégalo Nasser se pensant tout puissant a annoncer une invasion aux israélien en balançant des petits papier par les airs. Manque de pot pour cet abrutis mégalo, les israéliens les ont pris de vitesse et on eu l'intelligence de liquider les moyens aériens de ces premiers couillons coalisés.
    Le souci c'est que ce sont les palestiniens qui régalent depuis 50 ans...

  • J'aimerais que quelqu'un balance en face à Ran Ronen, as des as de l'aviation israelienne sur Mirage III pendant la guerre du Kippour, que ses 9 victoires sur l'aviation arabe bien supérieure en nombre n'étaient qu'un coup de pot... juste pour voir !

    Hénaurmes rires

  • Pfffffffff
    "hum... pour rappel, 17 attentats déjoués en France en moyenne par an." (traczir)

    Des sources traczir... Des sources ! Quand on annonce une information aussi détonante et ahurissante que celle-ci, on cite une mini source.

    Perso, je suis de temps en temps les conférences, colloques à l'IHEDN, je suis l'information concernant ce genre d'évènements qui ont lieu en France et à l'étranger.


    "Juge antiterroriste du palais de Justice de Paris, Marc Trévidic évalue quant à lui le nombre d’attentats déjoués en France à « environ deux ou trois par an ». « Notre principale préoccupation, c’est de suivre les candidats au jihad qui quittent la France vers la zone afghano-pakistanaise (...). Grâce aux sources d’informations dont on dispose et à la collaboration des services étrangers, on arrive à obtenir des informations intéressantes." (Le Parisien du 25/01/2010)
    http://www.leparisien.fr/politique/le-risque-d-attentats-reste-reel-en-france-25-01-2010-790389.php


    On en a marre des gros mytho, on en a marre qu'on nous prenne pour des cons traczir. Ne participe pas à la propagande de désinformation quotidienne par pitié.

  • à Traczir, merci, mais je ne suis pas fan de toutes les votres. mais comme le disait IAM :

    On a battis une forteresse on l'a nommé alamut
    Coincé physiquement entre garde à vue et garde à vous
    Compte tenu de la pression patriotique j'admire les gens de gauche en Israël , en Amérique est ce qu'on vaut mieux en France ?
    http://akossyvaki.blogspot.com/2009/07/la-fin-de-leur-monde-iam.html

    Quand à la victoire de 73, ne faut-il pas remercier Saddate et la généreuse pause de 3 jours, peut-être remerciée par les accords de Camp David et le financement de l'Egypte par les US ?

    à yesroll : oui cette affaire de gisement est bien un des problèmes des gazaouis, et la mise au ban de Gaza est providentielle. J'avais entendu parler de collusion d'intérêts entre le Hamas et l'état hébreu sur d'autres points, mais je ne m'en souvient plus. a rechercher.

  • pour ceux que la chanson interessait, la version originale c'est celle là :
    http://www.youtube.com/watch?v=cz3f8Sug3gc&feature=related

  • Révoltée,

    Ben Gourion a dû renoncer à écrire la constitution d'Israel parce que les rabbins ne reconnaissaient aucun autre droit que celui de la Torah. Alors la CEDH, les résolutions du conseil de sécurité, ils s'en tamponnent le coquillard.

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 04.06.2010


    Mathaf,

    Israël n'a donc pas de "contrat social laïque"? mdr!!!

  • "J'aimerais que quelqu'un balance en face à Ran Ronen, as des as de l'aviation israelienne sur Mirage III pendant la guerre du Kippour, que ses 9 victoires sur l'aviation arabe bien supérieure en nombre n'étaient qu'un coup de pot... juste pour voir !

    Hénaurmes rires

    Ecrit par : Traczir | 04.06.2010"

    Oui tu peux rire mais les israéliens n'ont que le mérite d'avoir pris de vitesse, moins bien équipées que la coalition de bras cassés.

  • On parle du bateau rachel corrie mais qui sait qui était cette pauvre jeune femme?
    Cherchez "When killing is easy bbc" dans google.

    Ecrasée lachement par un buldozer militaire israelien.
    http://www.indymedia.ie/article/80382

    Comme d'habitude les victimes éternels pretendirent qu'elle etait dans l'angle mort...
    Il n'y a pas de mots pour qualifier les israeliens.

    http://www.usnewslink.com/rachelcorrie.htm

    Alors comme d'habitude les petits sionistes haineux ont mener la bataille sur le net en fesant croire d'une part que rachel n'est pas morte, qu'elle n'existe pas, que c'est un accident, qu'elle etait une terroriste, etc...

  • Bon, après cette agréable soirée au Stade Michel Volnay (c'est pas tous les jours que l'équipe Nationale joue à la Réunion xD) où on a chanté la marseillaise (j'espère que notre Marine LP nationale aura été fière du patriotisme des réunionnais), fait la ola, acclamé nos bleus qui jouent comme des bleus et dont on se demande s'ils n'ont pas quelques bleus aux pieds les empêchant du coup de bien jouer au ballon (à la qualité certes douteuse), après cette soirée où j'aurais aimé avoir eu tort sur mon pronostic d'avant-match qui s'est révélé aussi exacte que 1+1=2, et après avoir entonné quelque classiques dont le fameux "l'arbitre volér" ... Après avoir dit comme créole i aime à rappeler que "ballon lé ron", Après tout ceci : juste un mot à tarek.


    "Alors comme d'habitude les petits sionistes haineux ont mener la bataille sur le net en fesant croire d'une part que rachel n'est pas morte, qu'elle n'existe pas, que c'est un accident, qu'elle etait une terroriste, etc..."

    Il ne faudrait pas exagérer non plus dans votre critique de l'Etat hébreu et de ces plus fervents partisans, ça discrédite la portée de votre critique. ;)
    Qu'elle ait été qualifiée de terroriste, ça j'imagine, mais le reste...permettez moi d'en douter. Je pense que les fanatiques sionistes n'iraient pas jusqu'à nier de tels choses (son existence, sa mort). Ils sont trop intelligents pour.


    Euh, et j'ai une question en rapport au droit : quid du fait de confisquer les cartes bancaires de quelqu'un lors d'une interpellation, comme le prétend l'écrivain suédois Henning Mankell, c'est légal ... ou pas ?

  • A bout portant / Autopsie accablante / 30 fois / le jeune américain 5 balles à 45cm : la brigade d'élite tirait pour tuer...

    Israel was tonight under pressure to allow an independent inquiry into its assault on the Gaza aid flotilla after autopsy results on the bodies of those killed, obtained by the Guardian, revealed they were peppered with 9mm bullets, many fired at close range.

    Article The Guardian :
    http://www.guardian.co.uk/world/2010/jun/04/gaza-flotilla-activists-autopsy-results

    ou Zaman's
    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-212149-100-peace-activists-claim-israeli-forces-attacked-them-saying-one-minute.html

    Au départ je restais réservé sur certains témoignages, c'est vrai, sur le coup de la peur, on peut forcer le trait. Plus aucun doute n'est permis à la lueur de ce résultat d'autopsie.
    Les Turcs et pas seulement eux ne permettront pas une commission d'enquête bidon, ça me parait établi.

  • inquiétant celui-là. parce que j'ai toujours pas réussi à refaire la chronologie des évènement, et les témoignages sont tous un peu vagues sur le moment crucial. mais ces autopsies semblent confirmer les tirs venant de l'hélicoptère, parce que les soldats au sol ne sont pas censés avoir tirer avec des shotguns.

    je sens que cette histoire ne va pas s'arrêter là.

  • et qui sont les sic qui manquent, et comment vont-ils ? j'ai entendu parler de trois gardés pour des raisons "techniques". ça veut dire quoi ?

  • Israël n'a donc pas de "contrat social laïque"? mdr!!!

    Ecrit par : révoltée | 04.06.2010

    Euh ben non, c'est "l'état des juifs" et les non juifs sont priés (ou forcés) de dégager de chez eux. En plus, comme le disait justement desbabas, on a vu l'émergence d'un alliage contre nature entre sionisme et judaïsme, et l'arrivée de rabbins déviants qui appellent au meurtre des arabes, notamment dans les yeshivas et le rabbinat militaire.

  • Selon les médecins légistes, les neuf victimes ont reçu 30 balles tirées à bout portant.

  • Le Rachel Corrie a été intercepté entre 4 et 5:00 ce matin. Toutes communication avec l'équipe à bord est coupée.
    Il arbore à l'heure actuel un pavillon Irlandais, Malaisien et Philippin.
    Leur objectif c'est de livrer leur cargaison humanitaire aux habitants de Gaza.
    Ils refuseront toute tentative de forçage de débarquement par les Israëliens dans un autre port.

  • Coucou Yesroll

    Plus de précisions :

    http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gvmsasIHH7TzIeorCGX2bHMk31tw

  • Et l'Irish Times, ce journal bien connu proche d'al Qaeda, relaie l'appel du gouvernement Irlandais à lever le blocus.

    http://www.irishtimes.com/newspaper/breaking/2010/0604/breaking63.html?via=mr

    Quand j'aurai un moment je vais essayer de creuser un peu l'histoire des gisements de gaz au large de Gaza. Des affaires religieuses ont parfois bon dos et des affrontements ont été déclenchés pour moins que ça.

  • Selon divers media, Erdogan projeterait d'envoyer la marine Turque briser le blocus de Gaza...

  • Il y a un article assez passionnant de Hugh Pope de International Crisis Group, dans le Guardian d'aujourd'hui, qui dresse un tableau impressionnant de la stratégie économique et diplomatique continue depuis 30 ans de la Turquie. Autrement dit bien avant l'AKP.
    En parallèle ont été menées des actions vers l'Union Européenne premier partenaire commercial, vers ses plus proches voisins Grèce et Arménie en particulier pour dépasser les contentieux, vers Israël et la Syrie pour apaiser les tensions nuisibles au commerce.
    Et la coopération avec les USA et l'OTAN.

    C'est vraiment remarquable de ce que peut accomplir une nation quand elle a la volonté de faire quelque chose.
    En comparaison, j'ai franchement honte de la médiocrité de nos dirigeants.

  • Les dirigeants européens sont des couilles molles, totalement inhibés par la propagande sioniste.

  • Al Jazeera fait remarquer ce matin que rien ne s'oppose à l'hypothèse que pour débloquer une situation sans issue, Obama ait en fait sous traité les affaires du Moyen Orient à la Turquie.

    Rien ne vient vraiment contredire cette hypothèse là.
    Si tel était le cas et si Israël continuait à s'enferrer tout seul, la prochaine grosse flottille sera américaine.

    Les énervés pro Israël aux USA font remarquer à juste titre qu'Obama est un ancien militant et le discours du Caire date d'il y a un an à peine.

    C'est un angle d'analyse qui me mets de bonne humeur.

  • Obama ? Il était connu pour être plutôt proche de la cause palestinienne avant la course à l'investiture démocrate. Cependant quand on voit le discours qu'il avait tenu devant l'AIPAC, laissez moi douter de sa capacité à faire évoluer les choses positivement. Après l'homme n'a peut-être pas changé ses convictions mais on connaît tous l'importance de lobby tels que l'AIPAC...

  • Aimeci,

    Le ton de la presse américaine a réellement changé ces jours ci.
    Et continue de changer, comme quand tu as un peu de mal à te réveiller tu sais...
    D'une part vis à vis des engagements en Irak, Afghanistan et Pakistan, Israël/Palestine c'est devenu un vrai boulet pour eux.
    Et depuis, ils découvrent que le jeune de 19 ans sur lesquels le commando s'est acharné de 5 balles à bout portant avait aussi la nationalité américaine.

    Alors tout devient possible.

  • Israel décore le sergent qui a assassiné 6 hommes à lui seul... J'ai l'impression qu'Erdogan va leur faire regretter Ahmadhinejad.

  • Très bon reportage sur les tunnels de Gaza:

    http://english.aljazeera.net/video/middleeast/2010/06/20106410020190749.html

  • A y est, la Rachel Corrie a été piratée par les marins juifs.

  • @ Mathaf,
    Jusque ici, tout va bien... Next one please !!

    @ Tous,
    Allé, un peu de propagande anti-subversive (lol, j'aime bien retourner les seaux de "flotte" contre l'expéditeur...)

    http://www.silviacattori.net/article1253.html

    (par S. Cattori : http://fr.wikipedia.org/wiki/Silvia_Cattori )

  • A y est, la Rachel Corrie a été piratée par les marins "juifs".

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 05.06.2010


    Israéliens...
    Tu t'es vendu là...
    Gilles, qui est intelligent, appréciera.

  • Fran,

    J'ai dû me tromper alors; étaient-ce des marins tibétains, innuites, ou guaranis ? Personne ne m'a rien dit. Din waldik !

  • Pour la Turquie, il y a un bon article dans le asian times aussi : http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/LE26Ak01.html

    Pour Mathaf, c'est vrai c'est pas terrible. Mais (allez je me vends aussi) pourquoi tout le monde boycott "sioniste" qui est l'expression adéquate. Je dis adéquate, parcequ'elle précise le problème, et évite la confusion avec antisémitisme religieux et antisémitisme raciste. En disant sioniste, on évite les amalgames que provoquent forcément juif et israel. Mais en occident ça passe mal. Explication ?

  • Fran

    Mathaf n'a pas tort, les marins de l'armée d'Israël ne pouvaient être que juifs, les arabes israéliens ne peuvent servir dans l'armée de ce pays encadrée par des rabbins.

    Bon tu me diras, dans nombre de pays musulmans l'inverse est aussi vrai.
    Par moments je trouve les supporters d'Israël tellement pathétiques que je suis tenté de faire leur boulot à leur place... Pas sur au fond que cela me fasse rire.

  • Théoriquement, il serait possible qu'il y ait des soldats athées... Enfin, je crois

  • @ desbabas
    Explication : parce que les sionistes sont clairement au pouvoir depuis le dépérissement de la gauche israélienne (vers le milieu des années 70)...
    Ils préfèrent donc qu'on amalgame "sionisme" à "juif" => ça leur facilite la vie de se présenter en victime.
    Donc, on ne peut jamais critiquer Israël (même si on est soi-même juif) : en utilisant le terme "juif" on est catalogué comme antisémite ; avec celui "d'israélien", il y a la connotation avec le terme "israélite" ; avec "sioniste", la minorité extrémiste au pouvoir tend à maintenir la confusion avec la religion ou l'ethnie, donc l'antisémitisme (voir les propos de E. Levy, BHL, Val, Finkielkraut à ce sujet).

    Non ?

    Mais on s'en fout après tout ! On n'a qu'à l'utiliser à l'envi (perso, je ne me gêne pas).


    Pour la défense de Mathaf, le terme juif est tellement récurrent depuis 60 ans (Etat juif etc.) qu'on peut pardonner l'utilisation de ce terme vulgarisé à outrance. Très franchement, même si on peut le cataloguer à droite, je ne pense pas que Mathaf soit raciste pour un sou (maintenant que je le connais virtuellement depuis à peu près un an et demi).

    Partisan d'une droite conservatrice et libérale certes (quelque fois nostalgique du bonapartisme ;) ; mais pas amateur de la droite autoritaire et extrémiste (nationaliste) ni de la droite traditionaliste et contre-révolutionnaire. [Pour reprendre la classification de Jean VAVASSEUR-DESPERRIERS, Les droites en France, QSJ, PUF]

  • à Denis : oui, il est très probable qu'il y ai des soldats athés dans les commandos d'élite (euh, là élite c'est pas sur, remarque). Les gars venus des yeshivot hesder (les yeshivas qui n'interdisent pas à leurs soldats de rejoindre l'armée) sont un phénomène nouveau et prendront probablement bientôt des places de choix dans l'armée, mais ils sont (encore) très problématiques pour l'IDF.

    Perso je trouve que sioniste est le terme approprié et ta réponse me laisse entrevoir que la propagande montre qu'ils en ont peur.

  • Desbabas,

    Excellente lecture, Asia Times. C'est vrai que juif est en passe de devenir un gros mot. Bon, il s'agit de marins juifs de l'armée juive de l'état juif. Perso j'apprécie la tradition intellectualiste du judaïsme, notamment les exégètes du Talmud, cela n'a rien à voir avec le gouvernement élu d'Israel, composé d'être bas et vulgaires, cupides arrogants et assassins.
    Ils ne sont pour autant pas moins des "juifs". Alors regardez le sort des israeliens arabes ou chrétiens, que les "juifs" voudraient bien expulser d'Israel, mesurez bien où se situe le racisme.

  • Continuez ainsi, prenez du plaisir.

  • à yersroll : je viens de lire l'article sur la turquie de Hugh Pope. Interessant en effet. ça me fait penser que la Turquie est peut-être en train de faire avancer le projet américain de grand moyen-orient. une petite opération de com pour refaire ses liens dans les opinions arabes ?

  • Mathaf,

    le projet sioniste vise quand même à "déjudaïser" les juifs. Ils ne veulent plus du juif du ghetto, ils veulent se rabaisser au rang des goyim, avoir un état, une armée, des services secrets, et tous les crimes qui vont avec. C'est pour ça que je préfère sioniste.

    Beaucoup de juifs ne se sont pas reconnus dans ce projet, et c'est bien la tension permanente avec les arabes qui les a impliqué dedans. Le problème de dire juif à tout bout de champs, c'est que ça met tout le monde dans le même tas, quelle que soit par ailleurs leur vie et leur opinion.

  • "Nous travaillons dans l'urgence avec Israël, l'Autorité palestinienne et d'autres partenaires internationaux pour concevoir de nouveaux modes d'acheminement de marchandises et d'assistance à Gaza", a déclaré Mike Hammer, porte-parole du conseil de sécurité nationale de la Maison blanche.

    source nouvel Obs
    commentaire sur le commentaire : Jamais trop tard pour bien faire.

  • ils cherchent surtout à éviter les prochains convois.

    au fait l'état sioniste a promis d'acheminer quand même les cargos. il en est quoi ?

  • Une décision judiciaire en Égypte concernant les hommes ayant épousé une israélienne les prive de leur nationalité pour motif de sécurité nationale.
    La décision n'est pas suceptible d'appel.
    Elle concerne environ 15000 personnes.

    L'Égypte a été avec la Turquie et la Jordanie un des rares pays "amis" d'Israël dans le monde arabe. On dirait que c'est très mal parti.

    C'est tout simplement nul.
    Pas dans le sens d'une pacification et pas par hasard après la tuerie.

    Source Al Jazeera

  • Et oui Yesroll, face à l'aveuglement de certains en Israël, les fiers-à-bras hors d'Israël jouent au gros dur (c'est surprenant que les premiers coups viennent d'Egypte... Mais bon, nous connaissons tous la situation des Egyptiens).

    Avec toi, et même la majorité des blogueurs ici présent, je pense qu'il vaudrait mieux ne pas trop s'enflammer. Tomber dans l'excès inverse et diaboliser tous les Israéliens à cause des merdeux qui sont dans tous les gouvernements successifs depuis 30 ans me semble... Peu judicieux ?!? (Tiens ça me rappelle une autre situation plus chauvine)

    À mon avis, cette décision est loin de pouvoir concerner 15 000 personnes comme le prétendraient certaines sources (enfin, je présume). Cela concerne UNE espèce et sûrement pas la totalité des couples dans la même situation (mais il se peut que ce cas fasse jurisprudence (ou génère un "precedent" selon la méthode anglo-saxonne)).

    De toute façon, la décision a l'air "branlante" quelle que soit le degré de la juridiction qui l'ait rendue et quelles que soient ses motivations. Non mais comparons avec des situations moins exotiques : t'imagines un Français être déchu de sa nationalité parce qu'il a épousé une Allemande (ou une Chinoise afin d'être plus contemporain) pour des motifs de sécurité nationale ??? LoL ! Mdrrrrrr

    C'est à croire qu'ils veulent nous préparer mentalement à une autre guerre mondiale => les bouffons !!!

    Et Erdogan qui veut briser le blocus de Gaza avec sa puissante flotte maritime. Grand bien lui fasse ! On lui souhaite bien du courage et j'initie de ce pas une récolte d'orange en son nom auprès des maternelles, écoles primaires et collèges de France (pas les lycées, ce sont tous des branleurs).

  • Denis

    Le chiffre des 15000 vient de l'article d'Al Jazeera english, une source fiable en général.
    Il y avait une explication avec, je cherche, hop je retrouve :
    "Several thousand Egyptians who lived in Iraq moved to Israel in search of work after the 1990 Gulf War and married Israeli women."
    Preuve au passage que des israéliennes "ouvertes", il y en a, et aussi, que ces couples ont fait le choix d'aller vivre en Égypte plutôt que de rester en Israël, ce qui veut aussi dire quelque chose.
    De mon point de vue, des gens comme ça, on devrait les accueillir ici, il faut du cran pour faire passer l'amour au-dessus des traditions et de tout le fatras.

    Et ça me revient, quand j'ai lu ça, je me suis posé la question : Quid de l'inverse, des israéliens ayant épousé des arabes ?
    Et une autre pensée m'est venue, au fait, entre juifs et musulmans, est ce c'est symétrique, est ce c'est pareil, la relation Hommes / Femmes.
    Les deux systèmes de croyances ne gèrent pas la relation de la même façon, non ?

    C'est une vraie question, je n'en sais rien, je sais pas ou trouver ce type d'infos et si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne, je finirai moins bête.

  • Cette décision de Moubarak (euh, pardon, du juge Egyptien) n'est à mon sens rien d'autre que du populisme sauce aux fèves.

    Moubarak est de plus en plus contesté chez lui du fait de sa connivence meurtrière avec Israël, à l'encontre des palestiniens. Alors il essaie d'endormir son peuple comme il le peut avec ce genre de mesurettes à deux balles, genre "regardez je prends la défense des palestiniens". La défense des droits des palestiniens passe par le respect de la légalité internationale et les sanctions envers Israël, pas par la déchéance de nationalité pour cause de mariage à une israëlienne.

    Ce qui est flippant c'est qu'après Moubarak père on nous annonce le fils. Tiens, ce serait intéressant de faire une analyse comparative (en gardant à l'esprit bien entendu que ce sont deux Etats et deux personnes différents) juste pour le fun entre Sarko et Moubarak: tous les deux font adopter des lois anti burqa, tous les deux (sarko par la biais de Hortefeux) veulent faire déchoir leurs ressortissants de la nationalité pour des motifs bidons, tous les deux font placer leur fils...

  • Assassinat ciblé, une spécialité locale :

    http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/06/06/97001-20100606FILWWW00056-flottille-tue-pour-empecher-les-images.php

  • Quel droit pour la Turquie qui bafoue le droit international depuis trois ans en attaquant régulièrement le Nord de l'Irak ? et les dizaines de morts , les attaques aériennes et terrestres sur la population KURDE d'Irak ,
    Il n'hésite pas à bafouer le droit international ? il ne s'agit la meme pas d'eaux internationales mais du territoire d'un pays souverain !
    Pourquoi si peu d'articles sur cette question ? y aurait il deux poids et deux mesures ?
    Pourquoi pas de marches et de manifs par ceux la meme qui manifestent dans le rue pour Gaza ?

  • @yesroll
    Je pense qu'une telle décision judiciaire se tient dans la mesure où deux Etats sont en guerre, ce qui n'est plus le cas cependant. D'où une décision populiste mais bon c'est bien connu Moubarak et ces prédécesseurs alternent le chaud et le froid pour "contenir" la contestation islamique/ste. Ceci dis, le gouvernement égyptien avant de voir chez tout(e) israélien(e) est un danger pour la nation potentiel, ils devraient se rappeler que certains "hauts-placés" parmi eux-mêmes ont déjà commis des faits éminemment plus dangereux pour la sécurité du pays. cf : http://www.haaretz.com/magazine/week-s-end/victim-of-the-espionage-game-1.292611

    Au sujet du mariage yesroll, je ne sais pas ce qu'il en est en ce qui concerne l'avis des religieux juifs sur la question.
    Par contre pour ce qui est du mariage entre musulman(e)s et non-musulman(e)s en Islam, c'est assez complexe et beaucoup diront injuste.
    En théorie, les textes autorisent le mariage entre un musulman et une femme d'une des religions du livre (juives ou chrétiennes donc) mais c'est assorti de conditions (dont une qui pourrait expliquer la décision de l'Egypte) et la plupart des religieux musulmans actuels déconseillent cela pour diverses raisons (source : http:/www.maison-islam.com/articles/?p=99), même si selon eux dans l'absolu c'est permis. Quand au mariage d'une musulmane avec un non-musulman, c'est interdit (du point de vue religieux) par la majorité des autorités sunnites. (source : http://www.maison-islam.com/articles/?p=89)
    Ceci étant, pour éviter tout malentendu, je tiens à rappeler, que d'après l'unanimité des savants sunnites, accomplir un acte interdit par l'Islam ne fait pas sortir la personne de l'Islam. Tout comme le musulman qui boit de l'alcool reste musulman.

  • Mais non jp2. Il y a beaucoup de bons samaritains qui dénoncent les travers de la Turquie.

    Mais votre raisonnement enfantin peut être retourné facilement. C'est comme si sur un billet traitant les guerres et les atrocités en Afghanistan et en Irak, un perturbateur se demandait si ce n'est pas faire 2poids2mesures en étant à charge uniquement contre les USA car le territoire géorgien est illégalement occupé suite à l'attaque illégale russe. Et que la situation des Géorgiens est préoccupante...

    Tout le monde rigolerait !!!

    Bien sûr qu'il y a de nombreux drames humains partout sur terre, mais le conflit israélo-arabe a atteint une telle médiatisation faussée et impliquent tellement de répercussions, qu'on ne peut plus le passer sous silence ou informer faussement les opinions publiques occidentales.

    Pour rappel :
    "Pour ne reprendre que des événements extrêmement récents, la destruction du Liban et de Gaza en 2006 et leur lot de crimes, les violations constantes des résolutions internationales, le racisme israélien (gouvernement d'extrême-droite, sondages montrant la montée des opinions racistes...), le bombardement en Syrie en 2007, les crimes de guerre à Gaza en 2009, l'assassinat à Dubaï avec des passeports européens en 2010 et le récent meurtre des militants de la flottille humanitaire"

    Tu saisis la nuance avec les actions turques ???


    Les bonnes questions à se poser sont plutôt :
    " * Qui sont (encore et malgré tous les crimes israéliens) les Français pro-israéliens?
    * Qu'est-ce qui constitue la mouvance pro-israélienne? Quelles sont ses motivations?
    * Pourquoi autant de politiciens européens soutiennent-ils Israël et proclament leur «amitié» pour cet État, alors que les populations qui les élisent sont aussi majoritairement critiques envers Israël?"

    Allé un peu de lecture !!!
    http://tokborni.blogspot.com/2010/06/la-mouvance-pro-palestinienne.html

  • A jp2, il y a beaucoup à dire sur la démocratie en Turquie et plus particulièrement les Droits de l'Homme mais il est faux de dire que la Turquie bafoue le droit international puisqu'elle a obtenu l'aval de l'ONU pour ses opérations dans le Nord de l'Irak (et pas de la manière dont les Etats-Unis se débrouillés pour envahir l'Irak et pomper son brut) et qu'elle coopère avec le régime irakien en place voir meme avec la présidence du Kurdistan (Barzani et consorts...malgré leur répprobation) pour ce type de coopération.
    Il est très important de noter que les attaques se font dans les montagnes et jamais sur des villes ou villages...Aucun kurde, pro PKK ou pas, ne le conteste...
    Ca se passe d'homme à homme (ca ne veut pas dire qu'il n'y a eu aucune exaction mutuelle et condamnable...)

    Il faut savoir que l'immense majorité des opérations se déroulent sur le territoire souverain turc et que des terroristes tuent tous les jours quasiment des soldats...L'armée réplique et ce conflit larvé dure depuis 30 ans...

    Là encore, seul un processus de paix y mettra fin.

  • @Aimeci

    Merci pour ces précisions, je vais approfondir la question. comme celle des ressources gazières au large de Gaza.

    @jp2

    Ton intervention bienvenue signifie t elle que les actions du PKK entrent dans le tableau du conflit entre Israël et la Turquie à propos de la lutte contre l'agonie des habitants de Gaza ?
    Remarques, tu vas dans le même sens que le journaliste de Today' Zaman qui évoque la très possible manipulation du PKK pas les Israëliens.
    http://www.todayszaman.com/tz-web/news-212267-100-suspicion-growing-about-possible-link-between-pkk-and-israel.html

    Au moment où les fanatiques israéliens massacraient joyeusement (l'hypothèse de la bavure a fait long feu au vu des autopsies) sur le navire principal de la flotte humanitaire internationale, quasiment en même temps le PKK menait une action terroriste sur la base navale d'İskenderun. Ils ont tué 7 soldats turcs.
    S'agit il à ton sens d'une forme de guerre de basse intensité entre ces deux nations ?

    Il semble important de préciser ceci :
    Il n'y a jamais eu de pogrom en Turquie.

    L'ambassadeur turc aux USA s'exprimait hier dans ce sens tout en énonçant les exigences officielles de son pays vis à vis d'Israël dans le Washington Post :
    http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/06/04/AR2010060404016.html

    S'agit t il d'une stratégie de la tension initiée par Israël selon toi ?

  • Le saviez vous ?

    En Suède les dockers ont annoncé un boycott de tout travail en rapport avec Israël pour la semaine du 15-24 Juin.

    En Norvège l'armée a annulé un séminaire sur les opérations spéciales, le Ministre de la Défense ayant refusé la participation d'un officier Israëlien.

    A suivre...

  • @ Yesroll,
    Merci car je ne le savais pas

  • Les turcs ( soutenus par le silence acheté des USA /bases militaires obligent ?) ne font donc que se protéger de l'ennemi de l'extérieur qui arme les kurdes Turcs lesquels font des méfaits chez eux .... en bref ils font plus que ne fait Israël qui veut l'arrêt des roquettes sur son territoire ! et qui veulent contrôler l'arrivée de ces armes en provenance de l'Iran !
    Je constate qu'ils n'ont tout de meme pas attaqué l'Iran ....
    Également qu'il y a beaucoup de mauvaise foi dans vos réponses !
    L'attaque de l'Irak date de fin 2007 , de Gaza ( après avoir libéré ce territoire ) à peu prés à la meme époque et des tensions également depuis 30 ans ...oui deux poids et deux mesures !

  • Mais votre deux poids deux mesures, c'est ridicule

    - La bande de Gaza est sous occupation militaire depuis 1967, ce qui est illégal
    - La population est soumise à un embargo économique, ce qui est illégal
    - la population a été victime d'une agression militaire qualifiée de crime de guerre et de crime contre l'humanité par leprocureur Goldstone
    - Le blocus a été manitenu empêchant les secours, et les maisons détruites n'ont pas pu etre reconstruites
    - Un convoi humanitaire a été attaqué par l'armée avec 9 morts.

    Alors, un peu de discernement, quand même !

  • jp2

    Si je comprends bien votre thèse, Israël est une victime dans les évènements dont il est question ici ?
    Et la Turquie ? un allié ou pas pour la France et l'Europe ?
    Et la Palestine ? statut quo ?

  • Euh, justement, j'ai une question au sujet des armes iraniennes, il y a des preuves que l'Iran arme la branche armée du Hamas ou un autre mouvement de résistance palestinien ?
    Ou juste des accusations jusque là ? Des armes, ayant été certifiés comme d'origine iranienne ont-ils été découverts quelque part en Palestine ? Si quelqu'un avait des sources fiables à ce sujet je suis preneur.
    Loin de moi l'idée de nier l'existence de livraisons d'armes made in Iran aux différents mouvements palestiniens, ces livraisons relevant largement du domaine du réalisable, mais bon, depuis une fameuse histoire d'ADM je me méfie des accusations portés à la va-vite...

  • Obama a de plus en plus l'air de Jimmy Carter.

  • Je viens de découvrir qu'au moins une personne est d'accord avec moi:

    http://www.foxnews.com/opinion/2010/01/04/walter-russell-mead-foreign-policy-carter-obama/

  • Maitre Devers : vous présentez la chose avec un lance pierre : Gaza était sous occupation depuis la guerre de 1967 provoquée par la coalition Arabe ( 540 000 hommes de troupes et 2800 chars massés à la frontière ....) .

    Gaza est totalement libérée depuis aout 2005 , prise du pouvoir par le Hamas en 2007 après un véritable massacre de ses frères du Fatah ! et début de l'agression quasi quotidienne du Hamas contre Israël ! Et représailles .

    Concernant les relations de la Turquie avec ses alliés , je crois qu'elle est sur la mauvaise pente en raison de ses accords ambigus sur l'uranium avec l'Iran ce qui ne fait certainement pas plaisir aux américains .
    Mais l'Homme "des mosquées en guise de baïonnettes " n'en est pas à son premier écart , car il a bradé une partie de la laïcité de son pays pour gagner les élections et faire plaisir aux Islamistes ....

    Il avait certifié aux services de sécurité Israéliens que la flottille transportait uniquement des activistes pour la paix et qu'aucune violence n'était à redouter. La suite on la connait ....

  • jp2,

    Tes mensonges sont presque risibles : le Hamas n'a paris le contrôle de Gaza, il a été élu démocratiquement, ensuite c'est le Fatah qui a agressé la Hamas, avec le soutien financier et logistique de la CIA.

  • Vous faites du révisionnisme juridique

    Le retrait des militaires du territorie de Gaza n'a rien changé au fait que le territoire reste sous occupation, au sens du droit international. Israel controle tout, impose une blocus, et vous parlerez de liberté !

    Meme le conseil de sécurité reconnait la qulification de territoire occupé dans ses résolutions les plus récentes.

    Faites un effort, cher jp2, vos interventions étaient d'un autre cru.

  • "Faites un effort, cher jp2, vos interventions étaient d'un autre cru." :

    ... Un cru qui oscille entre le cidre et la limonade.

    Bon, Jean ne va pas tarder à trouver les 70 excuses à Israël, le brave pays à Netanyahu.

    J'interviens pour condamner cette énième agression d'un État agresseur, et vous annoncer la bonne nouvelle de la création d'un futur collectif de soutien en faveur de la Palestine créée dans une ville où aucune association de ce genre n'a jamais vu le jour. Une première dans une ville considérée comme morte. On les a bien aidé, ils nous l'ont bien rendu. Avec un maire qui 'a pu qu'acquiescer vu l'exceptionnelle prise de conscience d'une partie de sa population.

    Tout ça pour vous dire que l'impunité dans laquelle se trouve Israël renforce le sentiment humain d'injustice, et des personnes qui jusque là se trouvaient loin de cette problématique tiennent à s'engager dorénavant pour la paix.

  • Bonsoir,

    L'ideal serait d'avoir des collectifs en lien avec des associations pacifistes en Israel car ce qui est triste, c'est de voir qu'il y a raidissement des positions...

    On en vient a douter sur le caractere humanitaire de la mission alors que le message est clairement en faveur de la levee du blocus et les israeliens s'obstinnent dans leur vision extremiste.

    La fin de la violence depuis Gaza annonce surtout un volcan qui ne va pas tarder a exploser je le crains...
    Le Hamas est sorti renforce de cette histoire et la resistance continuera a leur maniere.

    C'est vraiment dommage de voir que les israeliens refusent d'entendre les conseils de ses allies...

    Le gouvernement israelien vient d'annoncer qu'il refuse le principe d'une enquete internationale.
    De toute facon, il n'y a pas de doute surtout depuis les autopsies qui ont revele de veritables meurtres.

    Pour finir avec ce qu'a dit jp2, il y a eu intrusion des forces armees turques sur le territoire irakien en coordination avec les autorites nationales, locales et surtout americaines pour contrer les attaques du PKK...Sauf erreur, il y a eu des actions en concertation egalement avec la Syrie et l'Iran. Dans ce sens, la Turquie est dans une situation bien differente d'Israel principalement du fait que les kurdes sont des citoyens turcs a part entiere, comme les corses, les bretons etc...

  • Il y a au moins une ONG israelienne très sérieuse, c'et B'Tselem :

    http://www.btselem.org/English/

    Cela dit, les israeliens modérés et libéraux sont ultra-minoritaires.

  • "Avec un maire qui 'a pu qu'acquiescer vu l'exceptionnelle prise de conscience d'une partie de sa population"

    hier à la grosse manif, il y avait des représentants des VErts, PCF, front de gauche, NPA. Mais, (sauf si on ne leur a pas passé le micro), il n'y avait ni le PS ni l'UMP. ni présence physique, ni appel à soutenir le rassemblement. (modem je ne sais pas mais encore faut-il qu'il reste des élus modem).

    Bref, le simple fait que l'on soit obligés de faire avec ces deux "grands partis" m'em... grave.

  • ""Alors comme d'habitude les petits sionistes haineux ont mener la bataille sur le net en fesant croire d'une part que rachel n'est pas morte, qu'elle n'existe pas, que c'est un accident, qu'elle etait une terroriste, etc..."

    Il ne faudrait pas exagérer non plus dans votre critique de l'Etat hébreu et de ces plus fervents partisans, ça discrédite la portée de votre critique. ;)
    Qu'elle ait été qualifiée de terroriste, ça j'imagine, mais le reste...permettez moi d'en douter. Je pense que les fanatiques sionistes n'iraient pas jusqu'à nier de tels choses (son existence, sa mort). Ils sont trop intelligents pour.


    Euh, et j'ai une question en rapport au droit : quid du fait de confisquer les cartes bancaires de quelqu'un lors d'une interpellation, comme le prétend l'écrivain suédois Henning Mankell, c'est légal ... ou pas ?

    Ecrit par : Aimeci | 04.06.2010 "

    Je ne sais pas qu'est-ce qui est le plus exagerer: traiter tout le monde de terroriste et d'antisémite ou dans mon cas dire une verité.
    Je ne délire pas, tapez rachel corrie dans google et il vous est proposé en prime avec hoax ou mensonge. Dans la premiere page de resultats o retrouve nos amis les bête de l'upjf:

    http://www.upjf.org/actualiees-upjf/article-13802-115-2-rachel-corrie-nest-pas-morte-en-protegeant-maison-palestinienne-destruction.html

    ou encore:

    nos desinformateurs juvenils:

    http://www.desinfos.com/spip.php?page=article&id_article=5937

    Je n'invente rien. Tout est fait pour salir, propager de l'intox. La diplomatie israelienne c'est le mensonge.

    Apres tout le monde jugera!

  • "Pour la Turquie, il y a un bon article dans le asian times aussi : http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/LE26Ak01.html

    Pour Mathaf, c'est vrai c'est pas terrible. Mais (allez je me vends aussi) pourquoi tout le monde boycott "sioniste" qui est l'expression adéquate. Je dis adéquate, parcequ'elle précise le problème, et évite la confusion avec antisémitisme religieux et antisémitisme raciste. En disant sioniste, on évite les amalgames que provoquent forcément juif et israel. Mais en occident ça passe mal. Explication ?

    Ecrit par : desbabas | 05.06.2010"

    Il est problematique pour les européens de punir les israeliens car les premiers ont du sang juif sur les mains et des cendres juives dans les narines. C'est le plus vrai dans le cas des allemands qui s'interdisent toute critique car la conscience est tres chargée...

  • Encore un dangereux terroriste islamiste qui affirme que Gaza est sous occupation, et que les Palestiniens ne s'y sentent pas chez eux car Israle controle tout

    Cet énergumène est le père Manuel Musallam qui vient de publier "Curé à Gaza". Lisez son livre et écoutez le parler. Comprenez ce qu'est le sionisme.

  • Voyons, Maître Gilles, c'est évident que quelqu'un qui écrit de tels mots : « Ma tête va au Fatah et mon cœur au Hamas », est un dangereux extrémiste.
    Plus sérieusement, pour l'avoir brièvement entendu à la radio, j'ai trouvé son intervention pertinente et surtout son point de vue intéressant parce qu'il vit à Gaza et a bien compris (contrairement à certains) ce qui a amené les gens à voter massivement Hamas. Une autre chose que j'ai aimé, son appel à la réconciliation entre factions palestiniennes. Car actuellement, entre dirigeants c'est plutôt mépris pour mépris...au détriment de leur propre peuple.

  • Il a une bonne tête de curé de campagne ce Manuel Musallam. J'va acheter son livre.
    Encore quatre pêcheurs abattus par ces enfoirés ce matin.

  • Humm hum

    http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/06/shayetet-13-les-commandosmarine-disrael.html

  • Il est problematique pour les européens de punir les israeliens car les premiers ont du sang juif sur les mains et des cendres juives dans les narines. C'est le plus vrai dans le cas des allemands qui s'interdisent toute critique car la conscience est tres chargée...

    Ecrit par : tarek | 06.06.2010

    Et que dis tu du sang juif sur les mains arabes?...Tes ancêtres trainent pas mal de casseroles mon "cher" Tarek..
    Enlève la poutre qui est dans ton oeil ,avant d'enlever la paille dans l'oeil du voisin

    http://wapedia.mobi/fr/R%C3%A9fugi%C3%A9s_juifs_des_pays_arabes

    Durant le conflit entre 1947 et 1948, certains des Juifs de certains pays arabes furent l’objet de persécutions et leurs biens furent confisqués.

    Il y eut des pogroms (massacres) anti-juifs à Aden [1] en Égypte [2] , en Libye [3] , en Syrie [4] , au Yemen [5] et en Irak [6] , [7] . 600 000 Juifs durent se réfugier en Israël [8] , [6] .

    Une série de pogroms avaient déjà éclaté auparavant dans plusieurs capitales : en Irak en 1941 (le Farhoud, c’est-à-dire le pogrom) [9] à Tripoli en Libye en 1945, au Maroc [10] , en Syrie en 1944 (la majeure partie des Juifs quitta alors le pays) [11] à Alep [6] et Aden [6] en 1947. En Irak, en 1948, le sionisme fut rangé dans la catégorie des crimes d’opinion, passibles de sept ans de prison et d’une amende. Dans un premier temps, il fut interdit aux Juifs de quitter le pays, pour ne pas renforcer Israël [12] . Puis, entre mars 1950 et août 1951, des transferts furent menés, ceux qui partaient perdant leur nationalité et étant dépouillés de leurs biens

  • Un écrivain témoigne :

    http://www.liberation.fr/monde/0101639686-henning-mankell-recit-de-l-ecrivain-embarque

    Curieusement je n'ai pas envie d'en rajouter.

  • Ces connards ont fait signer un désistement d'action en justice aux passagers de la Rachel Corrie avant de les expulser, ça n'a aucune valeur juridique. lol

  • Maintenant, ils utilisent les videos confisquées sans permission.

    http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=105384977


    IDF Releases Apparently Doctored Flotilla Audio; Press Reports As Fact
    http://maxblumenthal.com/

    et jusqu'ou peuvent-ils aller avec leur propaganda?

    http://nwotruth.com/israeli-military-retracts-claim-passengers-al-qaeda-mercenaries/

    Selon IDF press release , Il parait que les activistes luttaient avec plein de pognon dans leur poches. Pas malin et si ça tombait dans l'eau? lol

    The activists also had substantial funds, perhaps 1 million euros. Many of the activists who battled the soldiers were each carrying 10,000 euros, which officials speculated meant that they were mercenaries who had been paid to fight.


    VU la qualité de leur Video et Audio , IDF a é'té invité pour le prochain AVATAR

  • Feeling the love in Jerusalem
    Joseph Dana

    ttp://vimeo.com/7608305

  • Quand il s'agit des israëliens, c'est forcément de la propagande..Par contre c'est bien connu, le hamas et l'IHH (ONG islamiste turque qui a organisé le convoi attaqué lundi) ne disent que la vérité .

    p://www.france24.com/fr/20100601-ihh-organisation-flottille-free-gaza-ong-humanitaire-islamiste-soupcons-lien-terrorisme

  • Il y a un beau proverbe arabe qui dit : les chiens aboient, la caravane passe. Et bien, je compare cette caravante à l'Etat d'Israêl, entouté d'ennemis, pas un jours sans alerte, sans attentat et tout cela parque les Juifs ont retrouvé leur terra natale. Même si parmi les Israëliens il y a des gauchos, ce n'est pas grave, ceux-là ne tiennent pas à la patrie et sont prêts de baisser la tête devant le premier envahisseur. Il n'y a que ceux pour qui le mot "Patrie" a une profonde signification peuvent comprendre l'attitude d'Israêl. Vous n'êtes pas seuls, mes frères et soeurs Israëliens, oui, je vous appelle ainsi, moi, musulmane, ne perdez pas votre liberté, vous avec le droit de vivre en paix qui qui est empêchée depuis 40 ans par les islamistes intégristes. Que Dieu soit avec vous. Ne faites pas attention à ces articles injurieux et incultes occidentaux, ils ne font qu'orienter l'opinion occidentale qui les suit aveuglément. Ce n'est plus comme avant où il y avait beaucoup de gens cultivés, maintenant, être instruit et cultivé est une tare. Donc, le pouvoir a obtenu son but, il peut diriger la pensée du peuple où il veut : le peuple ne réfléchit plus, il suit comme un veau à l'abattoir.

  • The truth behind Israeli propaganda
    Robert Fisk

    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/fisk/

    http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fisk

  • "Et que dis tu du sang juif sur les mains arabes?...Tes ancêtres trainent pas mal de casseroles mon "cher" Tarek..
    Enlève la poutre qui est dans ton oeil ,avant d'enlever la paille dans l'oeil du voisin"

    Ecrit par albert...

    Mon pauvre Albert mes ancêtres sont berberes d'une part et plus lointainement ils sont noirs (il y a quelques dizaines de milliers d'années)...

  • Mdr..pas sûr qu'ils soient fiers de leur descendance

  • @Naguima: Vas y lâches toi la cultivée! Tu me fais rire et tel est mon bon plaisir...

  • "Mdr..pas sûr qu'ils soient fiers de leur descendance

    Ecrit par : Albert | 07.06.2010"

    Je suis comme tous les berberes, libre comme l'air et comme mon grand pere la deja fait, je n'hesiterais pas à prendre les armes pour defendre ma liberte et celle des miens.
    Chez nous point de trahison de collabo,etc...

  • @Naguima: tu veux des invites pour passer sur radio J ? je peux t'arranger le coup si tu veux... Mdr, ptdr!

  • Oyé oyé braves gens, le grand Tarek ( le seul à avoir des ancêtres dignes de ce nom, certifiés NF) a pris les armes...Planquez vous dans les chaumières, ça va péter...lol

    Bouffon va!

  • Tarek, toi je te vois bien passer sur rire et chanson....

  • Une histoire d'amour contrariée. Fin tragique ou heureuse en vue.

    Le 27 décembre 2008 l'armée d'Israël attaque massivement le territoire de Gaza qui a une des plus fortes densité de population au monde. Le Plomb Durci s'abat. Des milliers de morts et de blessés.
    Israël a "omis" de prévenir son plus ancien et important allié de la région, membre de l'OTAN et très investi dans la médiation de paix avec la Syrie. Les Turcs apprécient peu, les politiques ne laissent plus rien passer, les militaires se contentent de froncer un peu les sourcils.
    Le temps n'arrange rien et de vexation diplomatique en choix par Israël d'un gouvernement d'idiots, rien ne va plus.

    Israël a une idée lumineuse : tiens, on va déstabiliser ces foutus islamiques turcs, l'armée prendra le pouvoir, on pourra y poser nos avions pour bombarder l'Iran et le business reprendra as usual. Raisonnement naïf, j'imagine que les jeunes patriotes d'élite d'autrefois qui faisaient carrière au MOSSAD préfèrent à présent devenir traders. Raisonnement d'autant plus naïf qu'ils avaient déjà plus ou moins tenté le même coup en Georgie pour les mêmes raisons et là ce sont les Russes qui ont gagné.
    Là dessus ces foutus Islamistes turcs embarquent les brésiliens pour faire la nique à tout le monde sur le nucléaire iranien et Tel Aviv voit rouge.

    On active les contacts et les fournitures d'armes vers les Kurdes du PKK et hop, ces derniers vont attaquer un navire de guerre turc tuant 7 marins.
    Pendant ce temps la flottille de la Paix avait fait changer le pavillon d'origine du navire amiral pour prendre le pavillon turc (c'est pour ça que ce navire n'a pas pu s'arrêter à Chypre) et l'abordage qui devait être juste une humiliation ordinaire de pacifistes un peu cul-cul tourne au drame, le militant turc est un rude gaillard surtout dans son bon droit.

    Pour les turcs c'est trop, du coup tout le pays, même les militaires, devient islamiste, pour tous ceux qui avaient été écœurés par le bain de sang de l'année précédente c'est trop, pour les USA même, pour Tony Blair, j'en passe et des meilleurs, c'est la conn.... de trop.
    Parmi les exécutés humanitaires, il y a un américain, avec un peu de chance, les parents vont poursuivre pour meurtre devant un tribunal américain.

    Fini le blocage de Gaza, c'est terminé, la Turquie attend qu'ils passent sous les fourches caudines et vite, et tranquilles, les voilà nouveaux héros du monde arabe, Erdogan devient l'héritier du Prophète.
    Obama a l'air de tenir dur comme fer à son processus de paix, incroyable mais d'un coup, ça ne parait pas plus beaucoup difficile que de boucher une fuite de pétrole.
    Ce n'est qu'un début...

    Les gouvernants israéliens (Bibi, Barak, Lieberman) seraient japonais, ils se seraient fait seppuku, mais le sens de l'honneur et l'intérêt supérieur de la nation ils connaissent pas.

    Sur le visage fatigué de chaque Palistinien un sourire timide renait.

  • Le point de vue de la Reine Rania de Jordanie, un discours rafraichissant dans un monde de brutes :
    http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/queen-rania-of-jordan-hardliners-are-now-the-face-of-israel-1993157.html

    Les trucs people, c'est pas ma tasse de thé, mais la différence avec BHL et cie, c'est la sincérité et l'humilité.

  • Une parenthèse avec la cata de bhopal (Union Carbide (Dow Chemical maintenant)):
    Après quelques bonnes anées et plus de 35000 morts ( 15000 gazés en 3 jours et le reste tué en maladies divers), les juges indiens condamnent des responsables de la societe à 2 ans... A croire que les victimes sont des "intouchables" et qu'elles ne valent rien. On parle d'accident alors qu'il y a negligence sur des normes de sécurité minimalistes... C'est ecoeurent et ça se dit une démocratie... Mon cul! Beurkk! tfou!

  • Tarek,

    Pour Bhopal je suis 100% d'accord avec toi.
    Le désastre industriel date de 1984.
    Seuls les responsables indiens sont passés devant les tribunaux 26 ans plus tard.
    Le responsable américain d'Union Carbide il y a encore 5 ans passait des jours tranquilles à la retraite à Long Island. N'avait alors jamais été inquiété.
    Chaque jour encore maintenant quelques personnes meurent chaque mois des conséquences.

  • tfou tfou tfou, je suis plus que dégouté, je suis ulcéré! Quelle abomination!

  • Tarek et Yesroll,
    Je viens aussi de voir la nouvelle sur Bophal. Quand on voit au meme temps, la catastrophe BP dans le golfe du mexique, on se demande s'il y aura que les US touché? Bien sur que non. Mais qui parle des dégats dans les autres pays environnantes?

    Pour l'Inde Il y a encore beacoup du chemin a faire. J'ai eu la consigne de ne boire que de l'eau minerale mais rentrant chez moi, j'ai appris que trois grands distributeurs d'eau indiens ont été condenés pour detection les pesticides dans l'eau comercialisé avec un taux de 104 fois les normes europeennes.

  • Bhopal est une des plus grandes catastrophes du XXème siècle, abominable. L'Inde reste quand même une grande démocratie, avec plein de défaults bien entendu. Les avocats indiens sont capables d'argumenter pendant mille ans.

  • TFou est l'abréviation d'une émission à la con de TF1 non ?

    Laisse tomber Tarek, on ne peut rien contre les débiles profonds : il faut les laisser vivre (sans qu'ils causent de dommage à la société) et faire en sorte que, grâce à la science, il n'y en ait plus d'ici 10 ou 20 ans (ça va pas faire plaisir à Koztoujours, mais j'm'en fous).

    Quant à Naguima, ce n'est certainement pas une sunnite (de surcroît soufie) sinon, elle ne débiterait pas autant d'âneries à haut débit.

    Non, mais franchement :
    "Et bien, je compare cette caravante à l'Etat d'Israêl, entouté d'ennemis, pas un jours sans alerte, sans attentat et tout cela parque les Juifs ont retrouvé leur terra natale. Même si parmi les Israëliens il y a des gauchos, ce n'est pas grave, ceux-là ne tiennent pas à la patrie et sont prêts de baisser la tête devant le premier envahisseur. Il n'y a que ceux pour qui le mot "Patrie" a une profonde signification peuvent comprendre l'attitude d'Israêl. Vous n'êtes pas seuls, mes frères et soeurs Israëliens, oui, je vous appelle ainsi, moi, musulmane, ne perdez pas votre liberté, vous avec le droit de vivre en paix qui qui est empêchée depuis 40 ans par les islamistes intégristes. Que Dieu soit avec vous. Ne faites pas attention à ces articles injurieux et incultes occidentaux, ils ne font qu'orienter l'opinion occidentale qui les suit aveuglément. Ce n'est plus comme avant où il y avait beaucoup de gens cultivés, maintenant, être instruit et cultivé est une tare. Donc, le pouvoir a obtenu son but, il peut diriger la pensée du peuple où il veut : le peuple ne réfléchit plus, il suit comme un veau à l'abattoir." (NAGUIMA)


    Non mais franchement !!!
    Apprends à lire, apprends à écrire, apprends 2-3 trucs à propos des idées politiques ou de la philosophie politique, apprends à raisonner. ET ENSUITE, tu viendras nous donner des cours d'histoire. OK !!! (40 ans... PFfffffff... NO COMMENT)


    Excuse-moi Gilles, excusez-moi tout le monde, mais celle-là, elle me "troue le cul" de par son hypocrisie, son faux air de sainte nitouche et ses contre-vérités rythmées par une interprétation très subjective du Livre. Je déteste les menteurs, les hypocrites et autres manipulateurs !!!



    "Durant le conflit entre 1947 et 1948, certains des Juifs de certains pays arabes furent l’objet de persécutions et leurs biens furent confisqués." (Albert)

    => Ah bon ??? On se demande bien pourquoi ??? C'est vrai c'est bizarre ça ! Incompréhensible même. Cependant, tu ne nous dis pas que de l'Inquisition européenne jusqu'aux années 1950, les pays arabes furent un refuge pour les Juifs persécutés par les Chrétiens d'Europe... Alzheimer ??? Hmmm Je ne crois pas...

    Bon visionage
    http://www.dailymotion.com/video/xcp1dw_impossible-relance-du-dialogue-isra_news

  • "Les avocats indiens sont capables d'argumenter pendant mille ans." (Mathaf Hacker)

    HA ha ha !!! Mdrrrrrrrr
    ça m'en rappelle un autre ;)


    Mais, sérieusement, retirez-vous de l'esprit que l'Inde est une grande démocratie : c'est à peu près totalement faux (par rapport à la Chine, certes c'est un petit peu mieux... Mais par rapport à la Russie, l'Inde c'est le paradis des bandits => et je peux argumenter pendant des heures sur ce sujet-là vu qu'on me le ressort si facilement à chaque fois).

    Mais bon, tant que les Occidentaux vivront de certaines idées reçues (et d'eau fraîche) sans prendre en compte les réalités...



    Allé, pour vous faire rigoler, cette vidéo date de début 2009 et ça devrait rappeler certains évènements à certains.
    http://www.dailymotion.com/video/x7yhad_proche-orient-la-diplomatie-d-initi_news

  • "TFou est l'abréviation d'une émission à la con de TF1 non ?" (Denis)

    alors là mdr!!! j'avais même pas fait le lien

    Tarek faut expliquer parce que ça ne coule pas de source (désolée jeux de mots facile... berk)

  • Sur Bhopal,

    Si vous voulez plus de détails il y a l'article wikipedia qui donne une vue d'ensemble.
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Bhopal
    Mais la meilleure info que j'ai pu avoir c'était par Daniel Mermet sur France Inter.

    Il y a eu pire 2 ans plus tard : Tchernobyl bien sur.

    Pour ces deux désastres, on connait l'enchaînement des évènements qui ont conduit au drame.
    On peut en tirer des enseignements ensuite.
    Les responsabilités, c'est complexe et difficile. Il y a toujours profit et négligence, parfois simple connerie et enchaînement fatal. Contraindre les responsables à payer oui bien sur, les mettre en prison, pas sur, les obliger à bosser dans le cambouis pendant des années, ça aurait un sens.

    Parfois on ne sais pas. Et on ne saura jamais, ce qui est arrivé comme à Toulouse en 2001.
    Il faut bien une vérité judiciaire, mais quand l'explosion efface tout, quand le début de l'enquête n'est pas bien fait, quand les experts ont 36 versions ? on peut pas dire grand chose.

    A coté, une marée noire, c'est moins grave en termes de destructions et de bilan humain.
    Il y a les dégâts sur l'environnement, mais le pétrole au moins est biodégradable et quelques 10 ans plus tard, le plus gros des restes du premier nettoyage est effacé.
    Ça se voit beaucoup plus que la dioxine ou les radiations.

  • Enfer! l'inde une démocratie? mon c.l ! C'est un truc d'occidentaux pour faire de la leche. Les indiens achetent des produits industriel divers... je vais pas m'etendre sur l'inde certainement pas democratique.
    Beurk, tfou!

    TFOU c'est un onomatopé... je crache...

  • Regardez nos gros malins, tout emperlousés des certitudes propres aux gentils innocents. Regardez denis75, comme il tente de se convaincre lui-même que ses opinions ne reflètent que l'immaculée conception de la Vérité, en dehors de toute possibilité de manipulation de son génie transcendantal... et ça va juger quoi, exactement, avec de tels partis pris ??? Allez, tenez, je vais vous donner de quoi hulluler et vociférer pendant une bonne semaine:

    J'attends toujours (je ne suis pas le seul, j'en ai peur) qu'on démontre en quoi l'abordage des navires trucs par la Shayetet 13 relève de la piraterie/crime de guerre, car toujours d'après la Convention sur la Haute Mer que j'ai citée plus haut ça n'est pas le cas, c'est même plutôt le contraire pour ce qui concerne les soupçons de piraterie. Mais on est pas à ça près avec les copains des Frères Musulmans: pas rancunier pour un sou, l’Occident «ému et éploré » verse des larmes de crocodile sur une opération de kamikazes-communicants, menée par des "activistes", soi-disant humanistes internationaux qui ne sont ni plus ni moins que des Arabo-palestiniens nantis de nationalités de circonstance pour mieux émouvoir les démocraties.
Nul n’ignore aussi que si partout dans le monde on multiple les mesures de sécurité et les vérifications de toutes personnes aux allures suspectes, que si sur les parvis et les tarmacs tout le monde est fouillé de fond en cape, ce n’est pas parce que les Israéliens préparent un attentat ou un arraisonnement, mais bien parce que des organisations islamo-terroristes font des pieds et des mains pour « kamikazer » les peuples en Occident. Mais ça, il est urgent de le taire, afin de ne pas froisser les marchands de misère et les bigots qui se cachent au milieux des Gazaoui et plus généralement dans chaque nation arabe voire ottomane ou perse. Et alors là nul ne s’émeut de leur mort volontaire et invraisemblable hors contexte idéologico-religieux, leur suicide étant la résultante d’une stratégie bien comprise des islamistes qui s’en battent l’œil des vies humaines comme de leur dernière gandoura. Et pourtant ils sont plus que neuf, ces hommes qui scientifiquement sont quand même des hommes, qui partent tous les jours en nombre en direction d’un paradis aux mille merveilles, promis par leurs mentors qui jouent de leur naïveté et de leur crédulité comme le chat avec la souris. Le but de cette opération était politique et absolument pas humanitaire.
Amener 10 tonnes lorsque Israel en envoie 15 tonnes par semaine ne changerait pas grand chose, d'autant plus qu'Israel a proposé de distribuer cette aide après un contrôle des navires à Ashdod.
Ils ont refusé, pourquoi?
Pour info, voyez un peu vos "humanitaires" qui arrivent en martyrs:


    http://www.youtube.com/watch?v=b3L7OV414Kk

    Alors aujourd’hui que le royaume de l’hypocrisie est Roi au milieu des hypocrites, que les terroristes sont aidés, soutenus et encouragés par des Nations pourtant respectables et crédibles, Israël forcément se trouve dans la difficulté diplomatique, instruite, recherchée et obtenue par le Hamas et ses organisations terroristes qui, soyons nets, ont parfaitement réussi leur « coup »; d’ailleurs Khaled Mechaal, chef du Hamas en exil à Damas, ne s’y est pas trompé qui a déclaré après avoir félicité les dirigeants de Gaza : « Les retombées de l’opération ont atteint voire dépassé les objectifs qui avaient été fixés. »
    En France par la voix de Bernard Kouchner et Pierre Lellouche, l’Europe par celle de Angela Merkel et l’ONU par celle de son secrétaire général Ban Ki-moon, ont chacun à sa manière déploré et condamné l’intervention israélienne qu’ils ont jugée « disproportionnée »
Voilà, le mot médiatique et miraculeux est trouvé : « Disproportionné ». En revanche les Kassams et les missiles Grad qui continuent de tomber sur le sud israélien et sur Ashkelon, ne sont en aucun cas disproportionnés. Disproportionné aussi, le droit à l'autodéfense des soldats Israéliens qui ont été attaqués par les militants sur le bateau turque?
Il n'y a pas de doute que dés lors que n'importe quel passager du bateau se saisissant de n'importe quel arme se met à attaquer les fumacos de la Shayetet 13 qui ont abordé un navire, il perd son statut de civil non-combattant.
Et si cela n'était pas le cas, selon n'importe quelle loi civile d'auto-défense, chaque soldat Israélien à le droit de se protéger et de protéger ses camarades d'une attaque au couteau ou à la barre de fer.
Il suffit de voir les vidéos, où ces soi-disant pacifistes humanitaires s'acharnent à frapper des soldats avec des barres de fer, pour le comprendre.
    Tout individu a le droit de repousser de telles attaques, y compris en utilisant des armes létales, particulièrement si les soldats étaient en train de succomber sous le nombre, sur le pont du bateau.
Parole de biffin: si tu vois ton équipe se faire lyncher au corp-à-corp, il y aura des blessures par balles à bout portant et tirées dans le dos... logique de survie ! Les règles d'engagement militaires Israéliennes obligent pourtant ses soldats à n'utiliser que des "cogne-gomme", sauf si leurs vies sont en danger.
Quel pays au monde refuserait à ses soldats le droit de faire usage de leurs armes à feu dans des circonstances comparables?
Sans tenir compte de la légalité des actions Israéliennes, la communauté internationale a comme d'habitude, dénoncé l'état Hébreu.
Mais ces critiques évitent de dire précisément qu'est-ce qu'Israël a fait qui viole les lois internationales.
Certains pointent de façon erroné le blocus en lui-même. D'autres insistent sur la localisation, les eaux internationales où a eu lieu l'abordage. La plupart soulignent la mort des soi-disant pacifistes, même s'il est clair que leur mort est le résultat d'une auto-défense légale.
    Aucun de ces facteurs n'emporte une condamnation du point de vue légal, mais le résultat impose une enquête du gouvernement Israélien.
Il n'y a pas de doute que la mission a été un échec, à en juger par ses résultats. Il est cependant important de distinguer entre des erreurs politiques ou opérationnelles et de soi-disant violations du droits international.
Seul celles-ci imposeraient une intervention internationale et ces violations n'ont pas été établies."

    En tout cas, en dépit des déclarations intempestives et forcément exagérées émanant de Hugo Chavez, de Ahmadinejad ou de Bassar el Assad qui ne feront jamais un geste en faveur de la paix, le vice-président des Etats Unis Joe Biden ne vient-il pas de déclarer, comme je l'avais déjà annoncé il y a quelques jours : «Israël a le droit absolu de se défendre et de défendre sa sécurité.»
Pour Israël cette déclaration américaine est infiniment plus importante que « tout le reste » qui néanmoins risque d’être favorable au Hamas et à ses amis dans la mesure où le blocus s'avère désormais, pour certaines nations occidentales, plus important que la sécurité d ’Israël. Jamais contestée mais en permanence sur le fil du rasoir, la sécurité israélienne subit les manœuvres hautement adroites des terroristes, rarement en panne d’idées et d’inventions belliqueuses qui transforment souvent une position débitrice en situation favorable. En effet, de vitupérations lancées à la cantonade, à la profanation de drapeaux et aux sièges des ambassades israéliennes, rien n’est laissé au hasard dans les pays arabes pour émotionner le monde moderne et vraiment humanitaire… bref, la provocation continue avec le lancement de nouveaux navires en direction de Gaza, battant pavillon européen mais occupés par des islamistes bon cru, bien décidés à en découdre avec les forces israéliennes…l’arrivée d’un autre navire comme par comme hasard baptisé «Rachel Corrie»nous montre bien les ficelles que comptent actionner les islamistes mais la ficelle est cette fois si grosse, que l’évènement risque, soit de se banaliser, soit d’envenimer comme jamais la situation au Proche Orient. D'ailleurs l'arraisonnement de ce navire s'est étonemment bien déroulé, sur des bases quasi identiques que celles de la 1ere flottille.

    Alors dites-moi les juristes, vous l'avez lu cette Convention sur la Haute-Mer ? parce que moi je ne suis que citoyen et marin, donc j'attends avec curiosité qu'un tribunal attaque Israel ou son armée dans cette malheureuse affaire; pour beaucoup à qui j'en parle il ne s'agit que d'une étape supérieure dans la provocation de ceux dont la charte indique qu'ils veulent rayer Israel de la carte, qui consiste à forcer la main des l'opinion publique internationale en s'appuyant sur le pari que la moyenne des denis75 va aller rejoindre le camp des valeurs-crêtes de type tareq. Ca pourrait être bien vu, quant à savoir si cela affaiblira Israel, c'est une autre histoire. En tout cas, auprès des marins militaires c'est râpé , mais vous pouvez y aller: lynchez-moi tous ces gueux islamophobes !

  • Denis et Tarek,
    Pourquoi dites vous que L'Inde n'est pas une democracie?
    J'aimerais savoir.

  • @Traczir tes arguments à la moras à l'encontre des arabo musulmans tu te les fours profond. Tu peux toujours de branler l'esprit et tenter de "paraitre" mais sache que les arabos musulmans et assimilés ne sont pas pret à partir au fourneaux par vagons sans se battre un minimum.

  • @traczir: gros nigaud, si tu viens m'attaquer sur mon bateau en eaux international, il est normal que je te repousse par tous les moyens >> légitime défense.
    Pareil si tu rentre chez moi.
    Mes bon un marin bas de gamme qui a à peine son certificat d'etude ne peu pas apprécier la situation.

    je préfere faire confiance à maitre Devers fort mieux instruit que toi. Y a qu'à voir débouler des marins dans un port loin de chez eux et vous comprendrez à qui vous avez à faire.

  • L'inde a adopter une constitution du genre démocratique donnant des droits fondamentaux mais c'est sur le papier. En réalité le systeme de caste qui domine depuis plus de 3000 ans est contradictoire avec la démocratie. les intouchables, "ces parias sont nés d'une logique complexe de l'hindouisme, qui organise la société selon la pureté congénitale et la profession. Les allemands avaient leur genre pure, arien.

  • Traczir,
    Tu as declaré ceci:
    >>Personnellement, je n'ai aucune sympathie particulière pour les sionistes, mais je sais qu'au contraire des islamistes ils ne sont pas guidés par une idéologie politico-religieuse hégémonique.


    Ensuite, tu fais la pub de ce site:

    http://www.jcall.eu/?lang=fr
    http://www.jcall.eu/Communique-1-juin-2010.html

    Shalom et bonne nuitée !

    Ecrit par : Traczir | 02.06.2010

    Voyons,
    Le site declare demande de signer une petition selon les principes , (je sous entends que tu as signé pusique tu fais la pub ).

    >>Or, nous voyons que l’existence d’Israël est à nouveau en danger. Loin de sous-estimer la menace de ses ennemis extérieurs, nous savons que ce danger se trouve aussi dans l’occupation et la poursuite ininterrompue des implantations en Cisjordanie et dans les quartiers arabes de Jérusalem Est, qui sont une erreur politique et une faute morale. Et qui alimentent, en outre, un processus de délégitimation inacceptable d’Israël en tant qu’État.

    C’est pourquoi nous avons décidé de nous mobiliser autour des principes suivants :

    L’avenir d’Israël passe nécessairement par l’établissement d’une paix avec le peuple palestinien selon le principe « deux Peuples, deux États ». Nous le savons tous, il y a urgence. Bientôt Israël sera confronté à une alternative désastreuse : soit devenir un État où les Juifs seraient minoritaires dans leur propre pays ; soit mettre en place un régime qui déshonorerait Israël et le transformerait en une arène de guerre civile.
    Il importe donc que l’Union Européenne, comme les États-Unis, fasse pression sur les deux parties et les aide à parvenir à un règlement raisonnable et rapide du conflit israélo-palestinien. L’Europe, par son histoire, a des responsabilités dans cette région du monde.
    Si la décision ultime appartient au peuple souverain d’Israël, la solidarité des Juifs de la Diaspora leur impose d’œuvrer pour que cette décision soit la bonne. L’alignement systématique sur la politique du gouvernement israélien est dangereux car il va à l’encontre des intérêts véritables de l’État d’Israël.
    Nous voulons créer un mouvement européen capable de faire entendre la voix de la raison à tous. Ce mouvement se veut au-dessus des clivages partisans. Il a pour ambition d’œuvrer à la survie d’Israël en tant qu’État juif et démocratique, laquelle est conditionnée par la création d’un État palestinien souverain et viable.
    C’est dans cet esprit que nous appelons tous ceux qui se reconnaissent dans ces principes à signer et à faire signer cet appel.


    Dis Moi Traczir, tu as au moins compris les principes de ce site que tu fais la pub??

    C'est clair que tu dis une chose et tu signes ou au moins, tu fais la PUB pour une TOUTE autre chose?
    Est-ce que tu t'es rendu compte de cela?? lol

    Ecoute, si tu signes tes contrats comme ça, sans avoir la moindre comprehension de ce qui est écrit dedans.
    Tu vas avoir BEACOUP de problèmes.

    Peut-etre un petit ratrapage de comprehension de texte le soir par correspondance au CNED??
    http://www.cned.fr/scolaire/

    BON COURAGE!!

  • @Révoltée,

    Tu le sais mieux que moi je pense, les grosses machines partisanes du style PS/UMP sont de gros opportunistes sans charisme ni vision sur le long terme. Il suffit de leur dire :

    "Vous voyez, telle population fréquente au minimum une fois par semaine tel endroit, représentant tant de votes... Si vous ne nous accordez pas un minimum d'égard je crains pour vous que vous les perdiez". Et paf ! Ils font de belles déclarations, si ce n'est des courbettes, mais sans grand intérêts puisque les actions ne suivent pas.

    Le maire de la ville en question dont je te parle était l'un des plus virulents opposants des Étudiants Musulmans de France, il était de l'UNEF. Pourtant eu égard à la conscientisation citoyenne des jeunes de sa population il n'hésite à changer radicalement de discours et à venir même faire de beaux discours dans les mosquées de la ville. Pour Gaza il a bien dit : "je ne me désolidarise pas de vos propos", de manière furtive... Mais que va-t-il faire réellement ?... lol.

    @Naguima,

    Je tiens à te dire que tu ne me trompes pas sur ta personne et l'objectif que tu poursuis. Excuse-moi de te le dire mais je me dois de le faire. Pourquoi, à chaque fois que tu attaques l'islam sous couvert de critiquer l'extrémisme, tu te revendiques avec force comme musulmane ? Une seule affirmation, en guise de présentation, aurait suffit quant à ton identité. Il y a sur ce forum d'autres musulmans qui n'en font pas autant.

    Oui mais voilà. La ruse est là : Te prétendre musulmane pour paraître plus en droit de critiquer l'islam.

    Ceci relève d'une catégorie de gens : Celle de l'hypocrisie en son sens religieux du terme (Al nifâq). je vais adopter un raisonnement binaire par le biais de la problématique suivante : Es-tu une hypocrite ? Si oui, quelle catégorie d'hypocrite ?

    Étymologie : Littéralement le terme "nifâq" est le nom d'action tiré du verbe "nâfaqa". C'est un dérivé du terme nâfiqâ qui désigne une des sorties du terrier d'un petit rongeur qui, lorsqu'on essaie de l'attraper, s'échappe par une autre sortie.

    Définition religieuse : Le terme nifâq signifie le fait de montrer son appartenance à l'islam et la bienfaisance et de dissimuler dans un même temps la mécréance et le mal. Comme le petit rongeur, ils entrent par la porte de l'islam mais en ressortent par une autre.

    Catégories d'hypocrisie :

    - L'hypocrisie dans la croyance (al nifâq al i'tiqâdi). C'est le plus haut degré d'hypocrisie (al nifâq al akbar). C'est la catégorie de ceux qui montrent l'islam en apparence mais cachent leur mécréance au fond d'eux-mêmes. Ce type d'hypocrisie FAIT SORTIR DE L'ISLAM, avec les conséquences qui s'y rattachent.

    Parmi ces actes : Démentir le prophète ou une partie de ce qui lui a été révélé, la haine contre lui, détester une partie de ce qui lui a été révélé, la joie éprouvée lors de l'affaiblissement de sa religion, détester ses victoires (points repris de shaykh Ibn al Qayyim).

    A ce sujet shaykh Salih Ibn Fawzan, spécialiste et savant du dogme musulman, a dit : "Dieu a attribué à cette catégorie de gens tous les mauvais caractères tels que la mécréance, l'absence de foi, la moquerie de la religion et de ses fidèles, leur mépris et leur penchant total vers l'alliance avec les ennemis de la religion pour partager avec eux leur inimitié contre l'islam. Ils sont d'ailleurs présents à tous temps, notamment lorsque l'islam est fort et qu'ils ne peuvent l'attaquer de façon directe. Alors ces personnes manifestent leur appartenance à l'islam pour comploter ensuite contre lui et ses adeptes en cachette et pouvoir vivre parmi les musulmans en préservant leur intégrité" (sens traduit d'un passage de l'ouvrage 'aqidatu at-Tawhid).

    - L'hypocrisie dans les actes (al nifaq al 'amali). C'est l'hypocrisie mineure (al nifâq al asghâr). Elle ne fait pas sortir de la religion. C'est le fait de faire un acte d'hypocrisie en ayant la foi dans le cœur.


    Ce que tu as écrit : "Il y a un beau proverbe arabe qui dit : les chiens aboient, la caravane passe. Et bien, je compare cette caravante à l'Etat d'Israêl, entouté d'ennemis, pas un jours sans alerte, sans attentat et tout cela parque les Juifs ont retrouvé leur terra natale. Même si parmi les Israëliens il y a des gauchos, ce n'est pas grave, ceux-là ne tiennent pas à la patrie et sont prêts de baisser la tête devant le premier envahisseur. Il n'y a que ceux pour qui le mot "Patrie" a une profonde signification peuvent comprendre l'attitude d'Israêl. Vous n'êtes pas seuls, mes frères et soeurs Israëliens, oui, je vous appelle ainsi, moi, musulmane, ne perdez pas votre liberté, vous avec le droit de vivre en paix qui qui est empêchée depuis 40 ans par les islamistes intégristes. Que Dieu soit avec vous. Ne faites pas attention à ces articles injurieux et incultes occidentaux, ils ne font qu'orienter l'opinion occidentale qui les suit aveuglément. Ce n'est plus comme avant où il y avait beaucoup de gens cultivés, maintenant, être instruit et cultivé est une tare. Donc, le pouvoir a obtenu son but, il peut diriger la pensée du peuple où il veut : le peuple ne réfléchit plus, il suit comme un veau à l'abattoir."

    Tu as pris pour allié ceux qui pourtant assassinent gratuitement celles et ceux qui sont soi-disant réellement des sœurs et frères en islam. De ce fait tu as partagé avec eux leur inimitié pour ce qu'ils sont, càd musulmans. Tu injuries et ment sur leur sujet puisque tu les mets tous au titre d'islamistes. Plusieurs fois dans d'autres interventions tu as rejeté une partie de la révélation.


    Par conséquent : Il est très aisé de ne plus te considérer comme musulmane et donc de ne plus prendre tes propos étant ceux d'une musulmane. TOUTEFOIS, je n'irais pas jusqu'au bout de mon raisonnement pour te classer d'hypocrite, et donc te sortir de l'islam car je ne suis pas un qadi (juge musulman). Simplement, eu égard à cette étude scientifique que j'ai mené sur toi, et eu égard à ton comportement, on remarquera une troublante similitude entre le statut de l'hypocrite d'une part, et toi d'autre part.

    Fais ton introspection et médite le sens de ce verset : "Ils (les hypocrites) cherchent à tromper Allah et les croyants, mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte."(2/9-10).

  • @Traczir
    J'aurais aimé vous écrire une réponse aussi longue que vos affirmations, mais vu l'heure qu'il est je n'en ai que moyennement envie. Cependant, je me contenterais juste de ceci :

    " Il est cependant important de distinguer entre des erreurs politiques ou opérationnelles et de soi-disant violations du droits international. Seul celles-ci imposeraient une intervention internationale et ces violations n'ont pas été établies"

    Ok, admettons que dans le cas de la flottille il y a divergences d'opinions quand à savoir si violation du droit international il y a eu ou pas. Cependant, il est clair, net, évident, et archi-connu que l'Etat Israélien s'assoit sur le droit international depuis des années. Donc, pour reprendre la conclusion de votre paragraphe, on attend quoi pour imposer une intervention internationale en Israël ?

    Le reste de votre discours aurait mérité une réponse détaillée mais je n'ai malheureusement pas le temps pour ce soir...

  • @Traczir
    J'aurais aimé vous écrire une réponse aussi longue que vos affirmations, mais vu l'heure qu'il est je n'en ai que moyennement envie. Cependant, je me contenterais juste de ceci :

    " Il est cependant important de distinguer entre des erreurs politiques ou opérationnelles et de soi-disant violations du droits international. Seul celles-ci imposeraient une intervention internationale et ces violations n'ont pas été établies"

    Ok, admettons que dans le cas de la flottille il y a divergences d'opinions quand à savoir si violation du droit international il y a eu ou pas. Cependant, il est clair, net, évident, et archi-connu que l'Etat Israélien s'assoit sur le droit international depuis des années. Donc, pour reprendre la conclusion de votre paragraphe, on attend quoi pour imposer une intervention internationale en Israël ?

    Le reste de votre discours aurait mérité une réponse détaillée mais je n'ai malheureusement pas le temps pour ce soir...

  • Long john silver fait des etudes scientifiques avec les livres de harry potter, Adriana confond publicité et réclame, tarek se propose en mètre de litérratture et invoque "Moras"... decidement ya un monde fou au bal des tartuffes, ce soir

  • @Gilles

    "Fais ton introspection et médite le sens de ce verset : "Ils (les hypocrites) cherchent à tromper Allah et les croyants, mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte."(2/9-10)." ( LJS )

    On peut amener un curé ( non pédophile, je rassure tarek, lui-même issu d'un peuple élu des dieux, ignorant l'homosexualité, la pedophilie, la crainte et la convoitise, la diffamation et la traitrise ) citer la bible sur votre blog afin de respecter le principe de la laïcité, ou bien...?
    lol

  • @Denis

    ""TFou est l'abréviation d'une émission à la con de TF1 non ?" (Denis)"

    C'est une émission destinée aux enfants, méprisant personnage. Il y a notamment un dessin animé que je trouve bien fichu sur l'égypte antique, je veux dire bien fichu pour des mômes.


    http://fr.wikipedia.org/wiki/Papyrus_(bande_dessin%C3%A9e)


    Mais comme ça passe sur Tf1 e tqu'il est politiquement incorrect de dire qu'il y a parfois des programmes corrects qui y sont diffusés, je comprend la faiblesse de ton propos.

  • Fran

    Tu vas bien ?
    D'un coup tu cites du religieux et encenses les émissions pour enfants de TF1.

    En cas de régression, il y a des gens qui peuvent t'aider, tu sais.
    Une croisière en Méditerranée, ça requinque un max par exemple.

  • LoL Fran, lol
    Le contradictoire ce n'est pas ton truc hein ?!

    J'estime que le niveau est assez bas. On peut penser le contraire. C'est bof bof tout comme l'émission de dorothée, ses croissants et ses "allo ; à l'huile". A l'époque ça me faisait rire ; certains disaient que c'était une émission très bien pour les enfants.

    Je persiste et signe à propos de Tfou

  • marrant tous ces faux culs qui condamnent Naguima à ne plus être musulmane parce qu'elle critique les fanatiques religieux de tous poils et qu'elle prône la tolérance...Donc être musulman d'après ces tristes sires, c'est suivre comme des veaux les délires assassins et terroristes de quelques allumés qui au nom d'Allah sont prêt à trucider ceux qui ne suivent pas les préceptes du Coran dans leurs versions les plus rétrogrades?

    je suis athée, mais je préfère de beaucoup le visage pacifique de l'islam que nous présente Naguima , à celui agressif haineux et raciste d'individus genre Tarek

  • T'es mignon traczir, mais t'es un gros relou de manipulateur. Je n'ai jamais dit vouloir rayer Israël de la carte. Mais tu persistes dans tes provocations stériles comme à propos de la laïcité alors que tu n'y connais strictement rien. Je suis prêt à accepter la solution à deux Etats (ce qui sous-tend l'existence d'Israël formellement). Je préfère tout de même une solution fédérale (confédérale dans un premier temps si ça les amuse encore de perdre du temps) ce qui sous-tend la survivance de l'entité "Israël" et la survie de tous les Hébreux.

    Mais ça, tu vas encore faire semblant de ne pas l'avoir lu...

    On a l'habitude !!!

    Une dernière chose, tu confonds "pirates" et "humanitaires" (ou "citoyens engagés" ; on les appelle également des "militants"). C'est grave !!! Les dirigeants israéliens n'avaient aucune preuve avant l'abordage... Ils n'en ont toujours aucune.
    Mais là, par contre, tu vois des choses qui n'existent pas ;)

  • L'apologie des émissions pour enfants de tf1 me laisse perplexe.
    Un virus bricolé par le Mossad ou l'Iran ?

    Pour les hommes, j'ai un tuyau d'enfer :
    la moitié des mâles de la planète va se transformer bientôt en légumes-pompes à biére devant leur télé. Foot oblige. Le pied !
    Allons conter fleurette à la gens féminine, elle nous fera bon accueil.

  • "L'apologie des émissions pour enfants de tf1 me laisse perplexe.
    Un virus bricolé par le Mossad ou l'Iran ?"


    Je comprend mal cette tirade Yesroll.
    En quoi "papyrus" doit être méprisé en raison de son passage sur Tf1 ?
    Je n'encense pas Tf1, je dis qu'un bon dessi nanimé que vous ne connaissez manifestement pas, y est diffusé.
    Mon fils, qui a au passage 19 de moyenne, aime bien le regarder, lol
    Quelle médiocrité que ce fascisme du bon goût.
    Et puis je ne cite pas du religieux, je réagis à LJS qui en cite sans toutefois éveiller ton sens critique, orienté pour l'occasion.
    J'ai du mal à imaginer pareille paresse critique à ton âge.

    @Denis
    Tu te surestimes pour vilipender ceci ou celà. Tu n'as pas d'enfants, celà se voit, tu es un jeune prétentieux, qui je le répète se surestime. Ta prose ne révèle en aucune manière une quelconque supériorité intellectuelle dans la nasse de ce blog, tu es même dans la moitié inférieure. Alors tes fatwas télévisuelles, je m'en balance un peu. Yesroll, ça m'étonne davantage par contre...

  • Ca c'est une bonne question adriana. Permets-moi de te demander ce qu'est une "démocratie" selon toi.

    Au Portugal, sous l'épopée de Salazar, la démocratie était préservée (droit de vote (sélectif) et élection du président de la République, d'une assemblée parlementaire, maintien des tribunaux, d'une certaine presse etc...). Pourtant, le caractère démocratique du Portugal de 1933 (et même 1925) jusqu'en 1976 est extrêmement fantasmé. En France, au 19è siècle, les Empires napoléoniens et les monarchies contitutionnelles simulaient une certaine démocratie. Actuellement, l'Egypte par exemple ou la Côte-d'Ivoire peuvent être décrites comme étant des "démocraties" par des manipulateurs (la France actuelle n'est pas exempte de toute critique bien sûr et le Brésil, tu connais mieux que moi : disons qu'il y a encore du chemin à parcourir mais j'estime que ces deux dernières nations sont suffisamment démocratiques et le principe de l'Etat de droit y est suffisamment bien établi).

    Je vais essayer de justifier ma critique sévère tout en n'étant pas un spécialiste de l'Inde (loin de là).
    L'Inde n'est ni pire, ni meilleure que d'autres régimes. Elle est juste une nation fédérale confrontée à d'immenses difficultés et qui fait des choix politiques peu propices à l'épanouissement physique et intellectuel de ses citoyens et au développement de leur libre arbitre.

    Bref, tout dépend des critères que tu retiens. Ce qui me fait dire que l'Inde n'est pas une démocratie, c'est que l'Etat traite la plus grande partie de sa population comme de la merde. Une extrême minorité de riches est valorisée et aidée ; les pauvres méprisés et oubliés.

    Tu me diras que c'est le cas partout à des degrés divers (je ne dis pas le contraire ;)

    Ce qui me fait mourir de rire, c'est que tout le monde ait un mot à la bouche en parlant de l'Inde : "démocratie" ! Alors, il y a 800 millions d'électeurs, mais bon... Si le bulletin de vote ne sert qu'à maintenir tel ou tel privilégié en place, on demeure dans une situation médiévale, archaïque, d'Ancien Régime... Bref, par opposition, pas trop dans une démocratie.

    Donc, l'Inde serait une démocratie (POINT, nul besoin de justification). Et la Russie et la Chine sont de gros méchants. Tu remarqueras que les média parlent toujours des problèmes rencontrés en Chine et en Russie (qui sont réels je ne le nie pas) en exagérant les défauts et que l'Inde est toujours épargnée. Par quel miracle l'Inde est-elle absoute par les média occidentaux (pas tous, mais la plupart) ???
    C'est la fabrique du consentement par excellence.

    C'est pourquoi mon jugement sur le caractère non démocratique de l'Inde sera maintenu tant que les dirigeants indiens ne feront pas d'efforts significatifs pour réduire la pauvreté, stopper (de force, parce qu'il n'y a pas 36 000 solutions) le travail des enfants et l'exploitation de la très grande majorité des Indiens, développer toutes les régions paupérisées... Bref, tant que le peuple n'aura pas son mot à dire dans la prise de décision.

  • En quoi la democratie serait-elle source de développement économique ? Doit-on penser que museler son peuple interdit toute exploitation de ressources et enrichissement d'un pays ?

  • Fran,

    On suppute, on présuppose, la réalité est ailleurs.
    Je regarde la télé au max 8 heures par mois. Arte ou cette chaine de musiques, iConcert. D'ailleurs là ou j'habite en ce moment, la parabole est démontée au fond du garage.

    Mes petits enfants en age de regarder cette émission dont j'ignorai jusqu'au titre regardent par exemple Dora l'Exploratrice ou des trucs japonais aux qualités graphiques indéniables et aux scenario assez obscurs pour moi.
    Ils sont plus PC que Télé de toutes façon, ma petite fille en pleine période Karaoké. C'est avec elle que j'ai découvert Lena et l'eurovision sur le net.

  • Ben ça dépend de quel développement économique tu parles (la France du 19è était très riche, mais la répartition des richesses presque inexistante) et à quelle portion du peuple l'enrichissement profite.

  • @Denis
    Puisque tu m'as l'air d'avoir cogité sur le sujet, je te pose à nouveau les questions :

    En quoi la democratie serait-elle source de développement économique ? Doit-on penser que museler son peuple interdit toute exploitation de ressources et enrichissement d'un pays ?

    C'est l'occasion pour toi de m'ébahir. Lorsque tu as un sujet tel que celui-là, tu fais avec, c'est le principe même de la rédaction. Les questions que tu te poses sont en fait des pistes pour construire ton plan, mais je ne t'apprend rien.
    A te lire.

    @Yesroll
    Mes marmots oscillent frénétiquement entre CanalJ, Gulli, la une, la trois et des chaines japonaises de mangas, lorsqu'ils ont le droit de regarder la téloche.
    Actuellement, ils adorent la rediff d'un programme que moi-même j'adorais, alors marmot, " Il était une fois la vie..."

  • Denis
    Juste une remarque, l'URSS communiste, c'est fini, la Russie est une démocratie.
    La Chine, pour moi ils sont d'abord Chinois (5 millenaires d'empire en continu, je suis impressionné), C'est Rep Pop, mais c'est assez unique.
    Mon modèle c'est plutôt Cuba, quand je dis ça, on me regarde bizarrement.

  • "Il était une fois la vie" => Oufff, c'est vieux ça ! Mais c'est pas mal. Ludique et pédagogique.
    Je préfère nettement les Tex Avery et certains cartoons. Petit, je regardais trop les manga et avec du recul, je les trouve vraiment nuls. Je cherche, mais je ne trouve pas d'émissions TV pour les enfants qui soient réellement bénéfiques.
    C'est pas sorcier est vraiment bien (mais ce n'est pas une émission de divertissement pour les enfants).

    Moins éloigné de notre sujet de départ, tu me poses quelles questions auxquelles je n'aurais pas déjà répondues (si tu connectes mes deux derniers commentaires) ?

    Tu veux que je te fasse une rédaction avec une introduction, une problématique et un plan ???
    C'est looonnng... Désolé, j'ai pas envie :) Mais rapidement : "oui" une démocratie permet le développement économique exponentiel d'une nation ET un enrichissement matériel, intellectuel et physique de l'ensemble des citoyens.

    Museler un peuple peut permettre effectivement l'enrichissement d'une nation (ce n'est pas toujours le cas en plus) ; mais dans ce cas-là, seule une petite portion du peuple s'enrichit (matériellement, intellectuellement et physiquement) au détriment de la grande majorité du peuple.

    Je t'ai ébahi ?? lol

    On reparle sous ce fil de discussion de l'attaque contre la flottille ? C'est intéressant les discussions sur les DA mais bon...
    J'étais en train de regarder Guysen TV (chaîne d'informations israélienne en français) puis juste après Euronews => C'est dingue à quel point la même information peut être traitée d'une manière diamétralement opposée !!!

  • Extraordinaire, cette faculté de denis75 à gratter en dehors de sa caisse. Donc ça va passer un concours de magistrat ? je plains les justiciables, un peu comme je plaindrais les victimes d'une ouvreuse qui aurait voulu devenir endocrinologue (suivez mon regard)

    Faut arrêter l'egocentrisme, denis75. Je n'ai jamais écrit que tu voulais rayer Israel de la carte, je ne sais pas où ton génie transcendental a encore été chercher cette Vérité immanescente. Je remarque juste que, légalement et au niveau du droit, tout ce qu'avançaient les pousse-mégots sur l'illégalité de l'action des fumacos israeliens fond comme neige au soleil de Tel-Aviv puisque la Convention sur la Haute-Mer, que je cite bien avant tes disgressions politico-fumeuses, prévoit le cas de l'arraisonnement de navires en haute-mer sur soupçons de piraterie, que ceux-ci soient fondés ou non. En gros, quand tu joues au mariole avec les autorités maritimes d'un pays, prépare-toi à en assumer les conséquences. Si tu veux devenir martyr à bon compte avec une marine nationale, prépare-toi à ce que des critiques raisonnées contrecarent aussi tes sacrosaintes fadaises.

    PS: Je suis cubain dans l'âme... pour une simple et bonne raison: c'est le seul état constitutionnellement laïque avec la France.

  • Tout cela est bel et bon, je vais devoir vous laisser avec les citations des contes & légendes d'Arabie, l'Ile aux Enfants et Goldorak, . En tout cas merci, l'affirmation que l'Inde n'est pas une démocraCie™ m'a bien fait rigoler, comme les membres de la famille qui sont ou furent diplomates là-bas... courage Fran et namaste les Bisounours !

  • Oui Yesroll, enfin la Russie et la Chine ne sont pas vraiment des modèles de démocraties, si ? Tout comme l'Inde (c'est sur ce point que je voulais attirer votre attention).
    Cuba, c'est pas le pire des régimes mais 50 ans de Castro fidèle puis son brother, c'est pas top top.

    Après, même question qu'à adriana : c'est quoi selon toi une démocratie ?

    Mes modèles de régimes démocratiques à suivre seraient plutôt la Suisse (dans une certaine mesure car il y a certains points qu'ils doivent améliorer ! Mais par rapport à la France, ya pa photo), les pays scandinaves au sens strict... Et... C'est tout.
    Bon je l'avais annoncé dès le début que j'avais une conception très exigeante.

  • Traczir,
    Content de rencontrer un autre ami de Cuba.

    Pour moi, c'est d'abord le pays ou on peut être pauvre et disposer d'un standard de vie décent loin de tous les attrapes-nigauds de la société de consommation.
    Et puis cette manufacture où ils roulent les cigares pendant qu'à tour de rôle quelqu'un vient lire des romans sur une tribune, c'est génial.
    Il n'ont pas de téléphones portables ni d'internet ? Et alors, sérieusement, vu la quantité de bêtises qu'on y raconte.... c'est peut être aussi bien.
    Ils n'ont que peu de délinquance et sont presque tous propriétaires de leur logement.

  • Nos amis helvètes, oui c'est bien et c'est très propre.

    Des gros malins.
    Ils ont bien deux ou trois trucs sympa, genre la Croix rouge ou Letemps.ch.

    La question de la Suisse, c'est juste comment ils ont gagné leur gros tas d'or.
    Et franchement, ça sent mauvais.

  • @ traczir,
    Tu le fais exprès ou tu as la mémoire d'un mollusque : rajoute à ta liste de pays constitutionnellement laïques la Turquie, la Tchéquie, le Portugal, la Bolivie, le Mexique, l'Uruguay... Au moins

    Avec tes œillères, tu ne t'orientes pas dans la bonne direction tractrac.

    Pour ce qui est de tes amalgames sous-entendus : le fait que je rejoigne le camp de tarek avec de plus en plus d'Européens qui lui-même soutient activement les organisations dont la fameuse charte vieille de 20 ans (ou plus dans le cas des Frères Musulmans) postule la disparition d'Israël, semble me ranger dans le camp des "pas beaux tout vilains".

    Mais puisque tu t'es (implicitement) excusé d'avoir tenté de provoquer un tel amalgame dans l'esprit des lecteurs, n'en parlons plus.

  • Yesroll/Traczir, Cuba c'est aussi un pays au sujet duquel j'avais il y a quelques années visionné un reportage et dans lequel des jeunes cherchaient à attraper le virus du sida afin d'être logés/nourris.

    @denis75
    Médiocre, comme d'hab.

    Au sujet de la manière dont tu abordes/conçois les programmes pour enfants et leur utilité, je te suggère de t'interesser à la pedopsychiatrie, lol ( Je rassure tarek au passage, la pedopsychiatrie, ce n'est pas de la pyschiatrie exercée par des pedophiles...).

  • Cuba, totalitarisme tropical

    - Jacobo Machover

    Un bouquin instructif sur l'ile de Castro

    http://www.madinin-art.net/litterature/cuba_totalitarisme_tropical.html

  • Oui, c'est un pays dans lequel il y a une extrême pauvreté due notamment aux embargos économiques mais également à une certaine caste accroché au pouvoir.

    Fran, tu m'aimes ?

    De toute façon, pas de télé pour mes enfants (voilà c'est décidé, ils ne regarderont que Arté et uniquement en allemand :)

    Pourquoi "médiocre" ? Pourquoi tu n'argumentes ni ne démontres jamais rien ?

  • Yesroll,
    "Ce qui constitue la démocratie ce n'est pas de reconnaître des égaux, c'est d'en faire". (Gambetta)

    La Suisse par rapport à Cuba remplit aisément ce critère simple.

    Mais la démocratie c'est aussi autre chose que l'avènement de l'égalité entre tous les Hommes (liberté ; pluralisme des opinions donc des gouvernements "du peuple, par le peuple et pour le peuple" ; justice etc. etc.) La démocratie c'est surtout une utopie qu'on ne peut jamais réaliser.
    Pas facile de définir la démocratie hein !?

  • "Pourquoi "médiocre" ? Pourquoi tu n'argumentes ni ne démontres jamais rien ?

    Ecrit par : Denis75 | 08.06.2010 "

    Tu es un menteur. J'ai répondu en argumentant à toutes tes questions, y compris la dernière, comment résoudre le blème au proche-orient selon moi. Mais tu n'as pas relevé.
    Toi, tu ne réponds jamais par contre. Et c'est en celà que tu es médiocre, au lieu de faire une mini note de synthèse qui te prendrait 45 mn, quand tu passes le double à rédiger des brouillons auquel il est difficile de comprendre quelque-chose tant ce n'est pas pensé, mais pioché.
    Trés facile de définir la democratie. Mais ce n'est pas ce que je te demandais, je rebondissais sur ta prose et posais deux questions simples, que tu évites, comme souvent.

    Quand tu écris celà : " La démocratie c'est surtout une utopie qu'on ne peut jamais réaliser."
    Es-tu capable de développer ? Oui, non ?

  • Si, si, j'ai bien relevé que toi, Albert et même traczir, prôniez une solution de paix au Moyen-Orient (ce qui dans les deux derniers cas est problématique car contradictoire avec le reste de leurs propos)

    " La démocratie c'est surtout une utopie qu'on ne peut jamais réaliser."
    Es-tu capable de développer ? Oui, non ?(Fran)

    Ben oui : mais brièvement (comme tes 2 autres questions ;)
    Une authentique démocratie signifierait que tous les citoyens (tous, tous, tous) participent au processus de décision qui aboutit à la production de normes. Même pour Rousseau et les tenants de la "démocratie directe", une authentique démocratie demeure une utopie car la démocratie directe ne permet pas d'atteindre le résultat décrit ci-dessus.

    Ensuite, si la démocratie demeure une utopie, un régime démocratique est engagé sur cette voie et il est censé se perfectionner et s'en rapprocher un peu plus à chaque fois.
    C'est un peu comme le communisme : c'est une utopie et tous les régimes classés dans la catégorie des "régimes communistes" par les Occidentaux déclarent eux-mêmes être sur la voie du socialisme afin d'aboutir un jour au communisme (qu'ils n'atteindront pas puisque c'est une utopie).

    Ça va Monsieur le Professeur ? C'est suffisamment argumenté ???

  • Y a de l'idée, mais insuffisamment développé, notamment en ce qui concerne la democratie indirecte, qui n'est pas une utopie.
    Je passe de "médiocre" à "peut mieux faire", lol

  • Mais où diable denis75 a-t'il vu une contradiction dans le fait de vouloir la paix au MO, et plus precisément en Israel et à Ghaza, sans pour autant se ranger dans le camp des ennemis d'Israel ? O_o c'est dingue ça... j'espere que ce genre de raisonnement binaire ne viendra pas troubler la serenité necessaire à l'obtention d'un jugement lorsque denis75 sera aux commandes, à moins que le droit soit destiné à devenir manichéiste ?

    Ah oui, c'est surement les mêmes adeptes de Manès, remanié à la sauce gloubi-boulga, qui libèrent des mecs qui allument les flics a coups d'AK47, c'est vrai... ça existe, donc. Nous voilà prévenus (ah ah ah)

  • Tu te surestimes pour vilipender ceci ou celà. Tu n'as pas d'enfants, celà se voit, tu es un jeune prétentieux, qui je le répète se surestime. Ta prose ne révèle en aucune manière une quelconque supériorité intellectuelle dans la nasse de ce blog, tu es même dans la moitié inférieure. Alors tes fatwas télévisuelles, je m'en balance un peu. Yesroll, ça m'étonne davantage par contre...

    Le Cobra crache son venin. Manque de victimes dans le coin?
    Il y a que lui qui se releve de la nasse de ce blog avec sa supériorité.
    Normal, puisqu'il a besoin de lever la tete pour piquer sa proie.

    Au passage, une personne avec 19 ans est un adulte plus en enfant. Je sais pas si t'a pas remarqué ?

  • @Fran,

    J'espère que tu vas bien. J'aurais dû m'enquérir de tes nouvelles plus tôt. Désolé ma contribution sur ce blog ne peut être régulière en raison de tout ce que j'ai à faire en ce moment (je ne dit pas "agenda" car ça fait trop sérieux et ça fait genre le gars qui se prend pour un PDG lol).

    Vraiment je me demande comment fait Gilles Devers pour tout gérer : Ses cours, la fac, son métier d'avocat, d'auteur et en plus la gestion très régulière de ce blog.

    @MDP

    "Long john silver fait des etudes scientifiques avec les livres de harry potter, Adriana confond publicité et réclame, tarek se propose en mètre de litérratture et invoque "Moras"... decidement ya un monde fou au bal des tartuffes, ce soir"

    ... Et MDP dans le rôle du Matamaure... C'est un costume que vous portez bien je trouve.

  • Denis,
    Merci pour ta réponse, je suis occupée en cet instant.
    J'ai des truc a boucler en 4 jours. Je vais essayer de te repondre au plus vite
    Mais, je n'ai pas pu m'empeché de titiler le vieux cobra au passage pour qu'il crache un peu plus de venin.
    lol

  • Alors question, induite par adriana notre scientifique expatriée pour cause d'excellence, "être un enfant et avoir un enfant revient-il au même dans l'appréhension du développement d'un enfant" ?

    Adriana, au passage, sais-tu comment on fait les bébés ? lol

    "Il y a que lui qui se releve de la nasse de ce blog avec sa supériorité."
    Pas du tout, certains me sont bien supérieurs dans le domaine de la réthorique, sur ce blog.

  • @adriana,

    Salut. Comment tu vas ? C'est qui le vieux cobra ? Je crois que j'ai loupé un épisode.

  • @LJS
    Salut à toi, honorable pirate, comment vas-tu ?
    Je soupçonne Gilles d'être une sorte de drogué du travail, du genre qui ne s'arrête pas. J'en connais, ils produisent énormément. Par contre c'est usant de bosser avec eux.

  • Adriana titille le cobra...lol...c est drôle ça...

  • Bonjour mon vieux Cobra, c'est toujours un plaisir especial de te provoquer, j'avoue que c'est ma petite faiblesse.
    Tu veux quoi, les détails pour faire un bebe puisque tu ne sais pas encore comment le faire par les voie normales à ton age??lol
    Tu peux essayer les celules artificielles, ça marche pour ceux qu'on un seul gene. lol
    allons, faisons une treve, veux- tu, tu est en voie d'extinction
    Apparement ,tu est la seule specie en vie, depuis le grand incendie du Butantã a São Paulo. Nous ne voulons pas te perdre.

    Coucou JLS,
    Bienvenu au Blog !
    mouais, le blog est aussi une ONG de protection animalière. Gilles abrite dans son blog une specie en voie de disparition.
    Nous avons le dernier vieux COBRA français.Faut le gater.

  • EH oui Albert,
    Aujourd'hui est le jour de la paix internationale dans le Blog.
    Un petit coucou pour toi aussi.

  • Merci Adriana...c est gentil tout plein...

  • A propos Albert,
    L'equipe de foot française hm hum. Defaite contre la CHINE??

    BOf, ....

    allez je vais travailler, sinon j'aurais ta petite Naguima en train de surveiller mes horaires..lol

  • T 'as raison Adriana, elle est nulle notre équipe de France...Domenech go home...lol
    par contre l'équipe du Brésil a toutes ses chances..

    Et un grand bonjour à Naguima en passant...

  • ps: Adriana as tu réussi à lui faire cracher son venin au cobra? lol

  • Est-ce que tu as connu une douleur de perdre quelqu'un de proche, Adriana ? J'ai du mal à comprendre que tu as tant de méchanceté et inhumanité en toi, que Dieu te pardonne.
    Non, je ne surveille pas tes horaires, ce que tu écris dit beaucoup sur toi. Mais franchement, je n'ai plus envie ni de te lire, ni d'essayer de dialoguer avec toi : tu as craché dans mon âme en deuil, tu dois être fière de toi. Encoire une fois, ce n'est pas à moi de te juger, que Dieu te pardonne.

  • Bonjour à Tous, même Denis 75 et Tarek avec qui on s'étripe souvent, mais sans autant de méchanceté que les propos d'Adriana peuvent contenir. On a une grande douleur dans la famille, on souffre tous d'avoir perdu notre être cher fauchée par un chauffard. Mais tu peux toujours salir les autres, Adriana, beaucoup ont compris ta façon d'être : citer les morceaux entiers des articles d'autres auteurs et passer pour une scientifique. Puisque ce comportement te plaît, amen, continue ainsi. Notre douleur passera peu à peu mais jamais entièrement, c'était un être lumineux. Bonne route, Adriana, je ne crois pas que tu comprennes un jour quel être tu représentes, et peut-être, c'est mieux ainsi.

  • @adriana, chaste savante,
    Mais je suis spécialisé en voies naturelles, je suis procréateur bioresponsable, chère madame. Là où y a du gène, y a pas d'plaisir, dit-on...Tu peux confirmer ? Ou bien se passe-t-il des choses lubriques sur les paillasses ?

  • Apéro géant Saucisson et pinard à La Goutte d'Or !

    http://www.facebook.com/group.php?gid=120706347964200&v=wall

    Tarek, ça te dit? lol

  • Et pourquoi pas, Albert ? Il y a d'excellents vins au Maroc et en Tunisie. Avec les repas locaux, c'est un régal. Bon, les merguez n'est pas mon truc, je préfère kébab.
    Dommage que je suis maintenant loin de Paris, cela me plairait de faire une virée à la Goutte d'Or ou à la Flèche d'Or. Cela existe toujours ?

  • Ca a du bien changer depuis que j'ai quitté Paris....
    Hummm..un couscous avec un vin gris de Boulaouane..Un régal...

  • Naguima, la cuisine d'Asie centrale n'est pas mauvaise du tout nom plus...j ai souvenir d'avoir fait de bon repas à Boukhara, Tachkent et Frounze lors d'un voyage dans ces merveilleux paysages d'Ouzbekistan et de Kirghisie.

  • Oui, les anciennes républiques de l'ex-URSS. Vous avez eu de la chance, Albert d'y aller avant, car maintenant tout étranger est une cible potentielle de rapt et demande de rançon. Ces pays ne sont plus recommandés par le Ministère des affaires étrangères. Et vous avez raison. Ce sont de très beaux pays, avec des paysages magnifiques, oasis et désert en Ousbekisthan, les arbres ployant sous les fruits, les champs de pastèques et de melons, les prés désertiques de Kirghisie où l'on peut voyager une journée entière sans voir personne, voire plus. Je pense que vous avez éprouvé un sentiment particulier de liberté absolue et compris la terre de Genghis-Khan et de mes aieux et ailleules.
    Au fait, justement, j'ai acheté hier du vin gris de Boulaouane et j'ai un couscous en boîte. Oui, je concède, rien à voir avec le vrai couscous que j'ai déjà goûté, mais bon, faute de mieux ...

  • >>Est-ce que tu as connu une douleur de perdre quelqu'un de proche, Adriana ? J'ai du mal à comprendre que tu as tant de méchanceté et inhumanité en toi, que Dieu te pardonne.

    Oui Naguima, plusieurs fois mais au contraire de toi , je ne fais pas d'étalage. D'ailleurs regarde autour de toi. Tu crois qu'il n' a que toi qui a perdu quelq'un? Tu est la seule a souffrir dans le monde?? Je trouve plutot egoiste et egocentriste ta position.

    Et ses gens a Gaza avec leur vie détruite?? Tu as passé 30 secondes a penser a eux??
    Au contraire de toi, ils ont pas d'allocations, pas de foyer, ne vivent meme pas dans un état, sont diminués physiquement et psychologiquement. TOUT leur a été nié meme la parole pour s'exprimer comme tu fais si librement dans ce blog.

    Je n'ai te pas vu s'attarder une minute sur leur sorte. Au contraire, bien au contraire...


    >>Non, je ne surveille pas tes horaires, ce que tu écris dit beaucoup sur toi. Mais franchement, je n'ai plus envie ni de te lire, ni d'essayer de dialoguer avec toi : tu as craché dans mon âme en deuil, tu dois être fière de toi.

    Regarde les photos de ce lien, et leur hsitoire demande toi qui est le plus a blamer??

    http://www.newsweek.com/photo/2010/06/01/gaza-on-my-mind.html

    Naguima, je suis desolée par la perte d'une vie humaine d'une façon si futile comme tu as décrit mais si'il te plait,

    Je crois que tu dois chercher ailleurs un bouc emissaire. Mais si cela te plait en decharger sur moi , vas-y,
    cela au moins te fera du bien.

  • Naguima, c'est terriblement dommage que ces merveilleuses contrées soient désormais dangereuses d'accès. j'ai souvenir d'un accueil chaleureux, de marchés pleins de couleurs et de vie, ainsi que des superbes madrasas de Boukhara, étape des caravanes sur la route de la soie ..Et c'est vrai qu'un immense sentiment de liberté se dégage de ces paysages magnifiques .J espère que ces pays arriveront à retrouver une stabilité politique ainsi que la prospérité qui était la leur antant..

  • Troll ici...

  • Naguima, c'est terriblement dommage que ces merveilleuses contrées soient désormais dangereuses d'accès. j'ai souvenir d'un accueil chaleureux, de marchés pleins de couleurs et de vie, ainsi que des superbes madrasas de Boukhara, étape des caravanes sur la route de la soie ..Et c'est vrai qu'un immense sentiment de liberté se dégage de ces paysages magnifiques .J espère que ces pays arriveront à retrouver une stabilité politique ainsi que la prospérité qui était la leur antant..

    Ecrit par : Albert | 08.06.2010


    C'est drôle vous vous ressemblez naguima et albert... c'est troll çà!

  • Si tu veux..Et je préfère ressembler à Naguina qu'à un bouffon aigri et haineux tel que toi mon pauvre Tarek, le berbère qui perd ses nerfs...

  • Aigri? certainement pas. Je suis amusé par toi et naguima qui semblez être la même personne...

  • yes mon grand... et toi tu ressembles à Ben Laden..version Monty Python...

  • Soyons clair Traczir,

    Vous ne voulez pas accepter le fait qu'une nouvelle fois Israel a fait fi du droit international. Vous ne voyez pas que la flotille a ete attaque par des commandos au lieu d'etre arraisonnee par des gardes cote sous pretexte qu'il y avait menace sur Israel.
    C'est d'un ridicule, vous n'etes pas un bisounours mais bien leur chef...winnie l'ourson...

    Il a ete etabli que les tirs ont ete multiples et a bout portant: c'est de la legitime defense ca?
    Israel refuse une enquete internationale parce qu'ils vont faire leur propre enquete: on nous prends vraiment pour des bisounours alors?

    Naguima me fait vraiment pitie: il est clair que les israeliens ont le droit a leur securite mais est-ce que ca veut dire qu'ils peuvent continuer a faire ce blocus indigne parce que le Hamas serait au pouvoir? C'est quoi cette punition collective? Vous pensez que la population de gaza va changer d'avis et dire merci aux israeliens qui ne laissent passer que 10% de l'aide humanitaire de base?
    Ce qui est arrive aux deportes juifs est exactement en train d'arriver en ce nouveau siecle.

    Les sionistes ne servent pas l'interet des juifs semites: Naguima...regardez donc la video sur daily motion, tapez "the signs episode 24" puis 25 et 26...

    Les israeliens doivent faire confiance a leurs allies dans la region et stopper toutes ces manoeuvres dictatoriales...

  • La semaine dernière, j'avais tendance à désaprouver cette expédition maritime pourtant très originale (scepticisme sur son efficacité oblige) car je prévoyais que ça se passerait fort mal. Je n'ai pas eu tort sur ce point.
    Mais sur le fond, j'ai eu tort finalement!

    Malgré nos regrets devant le nombre des victimes, Israël d'aujourd'hui va être obligé de bouffer son chapeau, ou se montrer encore plus bête et méchant, donc s'enfoncer encore plus dans un dangereux isolement et la haine autour de lui. C'est une victoire non négligeable. La pression pour lever le siège de Gaza est plus que jamais énorme, comme jamais c'est arrivé.

    Ils seront à mon sens obligé de "coopérer" avec les prochains navires qui arriveront d'ici peu, sinon on sera dans le "ça va pas s'arranger" et ça passera une fois de plus au journal TV de 20h00, à la consternation générale.

    D'autre part comme je le soupçonnais, (c'est un risque classique dans une bagarre à bord d'un navire en mer) des gens sont passés par dessus bord durant l'attaque. Certains ne sont en effet pas revenus, ils sont "portés disparus". Un membre du commando de Tsahal fut aussi jeté par dessus bord*.
    Mais lui, on l'a repêché!
    (*"engagez-vous qu'ils disaient"... Il n'avait qu'à pas participer!)
    Tout ça n'est pas très sympathique...
    ("Tsahal affaire", écrit le Canard Enchainé)
    Enfin.... Tant que la Marine de Tsahal ne reçoit pas un ordre de guerre
    sous-marine totale....
    Israël positionne des sous-marins avec missiles nucléaires au large de l’Iran:
    http://www.corlobe.tk/article19796.html

    La blogosphère et les sites web animés par des militaires du monde entier s'agite et dénonce collectivement l'agressivité d'Israël. Tsahal est soupçonnée par un certain nombre de spécialistes "bien informés et bavards", le plus souvent des contestataires, de préparer une autre attaque générale contre Gaza....

    Note: Etrange, la grande presse et le monde médiatique "fr" n'évoque jamais ce genre de sujet. Sans l'Internet, personne ne pourrait le savoir. D'autre part même avec la vaste toile et notre ami Googoule, encore faut-il penser à chercher dans la bonne direction. Qui peut prétendre y lire tout ce qu'il faut? Et "ce quil faut", c'est quoi?

    Bien amicalement / Met vriendelijke groeten et merci de m'avoir lu
    Le matelot blogueur, ancien officier de la marine marchande

  • Bonsoir Thierry,

    Avez-vous des elements d'analyse concernant les propos de Traczir sur le droit maritime et la Convention sur la Haute Mer?

    Merci a vous.

  • >>Et pourquoi pas, Albert ? Il y a d'excellents vins au Maroc et en Tunisie. Avec les repas locaux, c'est un régal. Bon, les merguez n'est pas mon truc, je préfère kébab.
    Dommage que je suis maintenant loin de Paris, cela me plairait de faire une virée à la Goutte d'Or ou à la Flèche d'Or. Cela existe toujours ?


    D'ailleurs Naguima,
    On dirait que tu t'es bien remise de ton deuil( est-ce qu'il est vrai ce que tu dis??) puisque tu ne penses qu'à manger et faire des virés.
    Je doute vraiment de ton histoire.... On a pas du tout l'air épleuré bien au contraire.

  • L'année dernière j'ai exprimé jusque sur mon site, toute ma consternation devant le traitement inhumain infligé depuis des années à la population de Gaza, réellement et totalement enfermée dans même pas 50 km Nord-Sud.
    (ceci étant, avec la complicité de quelques pays Arabes voisins d'ailleurs...)
    Pourtant quand on connait un peu le coin, on sait que ça pourrait être un petit paradis et que les ressources intellectuelles locales sont énormes.
    Où est donc passé le bel avenir brillant du port de Gaza?

    Je me demande pendant combien de temps, ils vont tourner en rond dans leur cercle vicieux, les Israelo-Palestiniens? Pourquoi se battre depuis 60 ans?
    Il existe plusieurs causes inavouables pour que ça dure, toujours plus longtemps:
    Des deux bords, il y a "du monde" à avoir un puissant intérêt personnel pour que ça continue, garder le pouvoir et le pognon!
    Pour cela, l'accord est parfait entre eux, les meilleurs ennemis du Monde!
    Ceux qui gouvernent, rarement ils cassent leur pipe sous le feu de l'adversaire:
    - La seule solution pour les populations, les gens, (nous quoi!) c'est de savoir y réfléchir et ne pas hésiter à appliquer la désobéissance civile, quand une situation "trash" se dessine.

    Car la situation devient Grave. Israël aujourd'hui, ce n'est pas celui héroïque et romantique de 1948. D'autre part en 1948, il ne s'est pas passé que des actions héroïques...
    Ensuite, comme le rappelle le journal Israëlien Aretz, ils sont aujourd'hui au stade de l'Exodus Inversé!
    http://marine-inconnue.blogspot.com/2008/05/le-capitaine-de-lexodus-nous-quitt.html
    (ceux de l'Exodus doivent se retourner dans leur tombe! Israël fait aujourd'hui à d'autres, ce qui leur est arrivé entre 1940 et 45, ce n'est pas vraiment plus sympathique)

    Dans la nuit de dimanche à lundi, il se sont tirés simultanément une balle dans le pieds et une autre dans les parties...
    Se mettre ainsi à dos la Turquie, voilà encore une belle connerie stratégique! Le seul pays ami de la région se met en boule maintenant!

    Je crois comme Stéphane Hessel, que les dirigeants actuels d'Israël sont très dangereux, aussi pour lui-même
    Ils ne sont pas rationnels, "ils ont la bombe" et ne pensent pas comme avec l'Amiral Baud ou Guillem-Ducléon.
    . Le chef actuel et un ancien chef de la force sous-marine stratégique "fr" disent et le font:
    -"C'est conçu pour ne jamais s'en servir!"
    Quand Israël sera en vraie position de faiblesse, il est devenu évident qu'ils risquent fort de s'en servir...

    Nous pouvons aussi être sûrs que ça arrivera, tôt ou tard. La bonne question c'est:
    - Quand et comment? S'ils ont alors les mêmes criminels au pouvoir, on va se faire sauter la gueule!
    Mais les cons qui nous gouvernent disent que le danger, c'est l'Iran!
    (tout ça parce que son régime a pour le moins, le "mauvais genre"...)

    D'autre part, Israël positionne des sous-marins avec missiles nucléaires au large de l’Iran :
    (mais on nous le dit, c'est l'Iran, qui est dangereux!)
    http://www.corlobe.tk/article19796.html
    La Nécessité de la lutte Anti-Sous-Marine (ça C sûr!):
    http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=108432

    Bien amicalement / Met vriendelijke groeten et merci de m'avoir lu
    Le matelot blogueur, ancien officier de la marine marchande

  • Des attaques israeliennes, il y en a regulierement mais concernant l'Iran, s'ils attaquent des installations nucleaires, peux t-on craindre des nuages radioactifs avec des milliers de morts?

    C'est ca le vrai danger!!

  • Jimmy!! Au lieu de répéter ici les conneries qu'on lit dans la "grande presse", tu devrais t'informer avec la presse étrangère, surtout celle qui est spécialisée dans les problèmes militaires, et lire par exemple les compte rendus d'analyses disponibles par exemple sur le site de la CIA.
    Ils éditent même régulièrement u livre sur tous ces sujets. La CIA se montre aussi ainsi, un vrai service public, même si naturellement, il ne peuvent pas publier tout ce qu'ils savent!

    Il existe aussi de nombreux sites ou blogs abordant les sujets militaires, tel "Secret Défense" de Jean-Dominique Merchet, qui foit des articles le plus souvent "Révélateurs", en n 'oubliant pas aussi de lire les commentaires (dont les 2/3 sont extrêmement documentés et pertinents, (qu'on soit ou non d'accord avec leur contenu) rédigés par des militaires qui ont là l'opportunité de s'exprimer librement!

    D'autre part, il y a aussi mon propre site, "Souvenirs de mer" et son canot, le Marine Inconnue, où j'aborde parfois ce genre de sujet (lorsque je les connais)!

    Bref!! Le programme nucléaire de l'Iran existe depuis le début des années 1960, n'a jamais été une priorité absolue, c'est pourquoi d'ailleurs, ils n'ont pas encore "la bombe"!
    Croyez-vous que les fameux Pasdarans, qui tiennent toute l'économie locale, ils ont envie de se faire sauter la gueule?

    Tout ça pour dire que si un danger avec l'arme nucléaire il existe au Moyen orient, c'est Israël le danger! pas l'Iran...
    Quand Israël sera en position de faiblesse, j'aime autant te le dire, le sujet sera très chaud!
    S'il y a le même type de régime à Tel Aviv lorsque ça arrivera (tôt ou tard), comme ils ne sont pas très rationnels et qu'ils sont haineux et très violents, nous pouvons tout craindre!
    - A la limite, je crois même que l'Iran (avec le peu de sympathie que j'ai pour le régime actuel) dispose là d'une parfaite justification pour développer son armement...

  • Je suis au courant des partenariats tentes par l'Iran notamment sur un programme nucleaire civil et les consequences du non respect par la France de l'accord signe.

    L'Iran est en train de developper des centrifugeuses afin de developper des programmes civils et la plupart des parties en presence repetent qu'ils ne sont pas contre cela, d'ou l'accord avec la Turquie et le Bresil.

    Ma question concernait le danger a ce que des avions israeliens attaquent des sites a vocation civile si ceux-ci pouvaient generer un nuage radioactif (a l'instar lors de l'accident de Tchernobyl)?

    Je ne manquerai d'aller voir les sites de vos references...

    Merci

  • "Je doute vraiment de ton histoire.... On a pas du tout l'air épleuré bien au contraire.

    Ecrit par : adriana | 08.06.2010 "

    Le boulaouane c'est limite pour une muslima qui se le tape avec de garbite en boite... Pathétique! LAESTER!

  • Les américains sont un frein à la paix, on devrait mouiller sa majesté Mohamed 6 comme le fut son père. Au moins il y aurait des résultats. Un bon ami ne permet pas tout.

  • Bien que je trouve certaines opinions choquantes chez Naguima, je pense qu'il est ethiquement peu recommande de se questionner sur les intentions surtout s'il s'averait vraiment qu'elle est perdue quelqu'un.
    Il y a des traumatismes qui deforment une certaine vision de la realite.

    Il est aussi pas specialement necessaire (LJS) de reprendre des aspects de ce qu'on appelle l'hypocrisie chez les musulmans et que l'on devrait eviter les attaques perso....qui ne formulent pas de remarques constructives d'aucune sorte...

    C'est mon avis...

  • @Fran,

    Oui ba écoute, pour moi tout baigne, ma famille, mes proches, mes amis. Ça fait plaisir de vous retrouver en tout cas.

    @Naguima,

    Tu parles du comportement d'Adriana. En toute humilité je te cite cet extrait de saint Mathieu :

    " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil? Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien? Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère. ( Mathieu 7.3, 7.5)"

    En toute humilité encore : Tu demandes à ce que Dieu lui pardonne. Dans le même esprit du texte précité, demande déjà à ce que Dieu te pardonne toi. Ou plutôt, pourquoi est-ce que tu ne demandes pas à ce que Dieu te pardonne et lui pardonne, car pour qu'elle t'ait répondu ainsi il a bien fallu que tu l'aies importunée.

  • @Jimmy,

    J'en prends la responsabilité, et j'ai fais la prière de consultation avant de m'y lancer. Tu es paré de bonnes intentions mais à mon humble avis elles ne suffisent pas. Tu auras d'ailleurs remarqué que je ne suis pas (volontairement) allé jusqu'au bout de mon raisonnement à son sujet.

    Tu es dans l'erreur à mon sujet : Ce n'est pas une attaque personnelle, c'est une mise au point, un constat. Loin de moi la volonté de rechercher l'hypocrisie chez les musulmans ("Certes Allah connait ce que cache le fonds des poitrines" (sourate 32). Je l'ai longuement analysée depuis ses premières interventions, et lui ai parfois répondu de manière indirecte. Je passe donc à une autre étape.

    En effet, le Coran décrit le comportement de ceux que l'on appelle les hypocrites en religion. Il m'a semblé nécessaire de l'évoquer et de l'appliquer en l'espèce pour elle ainsi que pour nous tous, pour plusieurs raisons :

    - La mise en garde pour elle même ainsi que pour nous même.

    - La réprobation d'un tel comportement qui, selon moi, et selon le Coran lui-même, et le plus abominable des comportements (l'hypocrisie).

    - Le devoir d'avertissement : En ce sens je n'ai pas conclu mon analyse, afin que de l'analyse je ne tombe pas dans le jugement.

    Une dernière chose que tu as dite : "Bien que je trouve certaines opinions choquantes chez Naguima, je pense qu'il est ethiquement peu recommande de se questionner sur les intentions surtout s'il s'averait vraiment qu'elle est perdue quelqu'un."

    "je pense qu'il est ethiquement peu recommande de se questionner sur les intentions..." : Ceci n'est pas, et n'a pas été la question. Tu confonds les notion de niya (intention) et de 'amaliya (actes). En l'espèce les actes de Naguima contredisent de manière radicale sa supposée appartenance à l'islam. Si l'on confondait les notions alors oui, nous ne pourrions pas parler d'hypocrisie et d'innovation religieuse. Mais fort heureusement notre ensemble religieux est décomposé par classification (des termes, des sciences, etc).

    "...s'il s'averait vraiment qu'elle est perdue quelqu'un." : Pour cette seconde moitié de phrase je m'en désavoue complétement. En effet, avant mon post il n'a pas été fait mention de cette perte. AU passage donc je lui souhaite un prompt rétablissement et lui envoie mes plus sincères condoléances. Au passage encore je l'invite donc à compatir sur les milliers de mères gazaouies en deuil de leurs enfants à cause du massacre passé.

    Sache que de cette manière il m'a été permis de dévoiler un RG au grand jour, qui m'a même fait l'aveu de son hypocrisie. Il était à la tête d'une grande association... N'a-t-il pas été "constructif" de procéder ainsi ? Tu sais, il serait même constructif de procéder ainsi pour la présidente de ni P... ni Soumise. Pourquoi ? Parce que l'on connait ensuite son interlocuteur, et ceci est fondamental dans les relations humaines en général. Savoir qui l'on a en face de nous. Ainsi ce n'est pas pour rien que les hypocrites sont considérés comme les pires de tous dans les religions en général, et surtout dans la religion musulmane.

    Il ne faut pas que notre foi soit une cause de faiblesse. Il faut savoir agir selon les circonstances, et ne pas vivre à travers quelques grands principes au détriment des autres. En l'occurrence, cette question d'hypocrisie est primordiale en cas de mal certain. Et n'y a t-il pas un mal certain de s'afficher et se prétendre musulman tout en agissant à l'extrême opposé de la religion musulmane ? SI tu ne le vois pas moi je le vois. Et Tarek, depuis le début et bien avant moi, aussi.

  • @Jimmy,

    J'oubliais, je te renvoie à la magnifique sourate les Hypocrites (63). Il s'agissait en outre de répondre aux hypocrites qui voulaient inspirer le doute dans le coeur des musulmans d'aller chercher refuge à Médine chez les auxiliaires. Ils leur disaient : "si jamais nous retournons à Médine, le plus puissant en expulsera sûrement le plus faible" (verset 8). C'est un rappel pour toi ainsi que pour moi, afin que nous craignions pour nous mêmes l'hypocrisie, car je veux pour toi mieux que je ne veux pour moi même, et soit sûr que je suis plein d'amour pour toi mon frère.

    http://www.dailymotion.com/video/xagpo5_sourate-63-al-shatri_webcam

  • Un texte, mille interprétations.

  • Concernant Naguima, c'est vrai qu'elle sort du lot des musulmans du blog, et j'ai moi-même naturellement douté qu'elle le soit. Cependant j'ai mis un terme à ma courte interrogation en me faisant la reflexion que je ne le suis pas moi-même et que j'aurais du mal à discerner le vrai du faux.
    Néanmoins, Naguima est un prisme pour ce blog, un prisme révélateur, de l'illuminée méchanceté d'adriana qui pour mieux cacher sa vie et sa personnalité, juge les autres sans cesse, parfois sur des bases scientifiques plus ou moins empruntées, révélateur également du rejet par les msulmans du blog de tout ce qui ne rejoint pas la pensée unique, binaire et linéaire qui repose sur la lecture d'écrits, ou de leur traduction, vieux de 14 siècles.
    Naguima est peut-être difficile à cerner mais, et là je m'adresse au silencieux Gilles, elle ne mérite pas pareilles attaques plus que personnelles, intimes.

  • Sur le droit de la mer applicable, j’essaierai une note ce WE

    1.
    La base de tout est que Gaza est un territoire occupé au sens de la IV convention de Genève. L’inverse ayant été soutenu, je dois rappeler cet extrait de la résolution 1860 (2009) du conseil de sécurité, de janvier 2009 :

    "La bande de Gaza fait partie intégrante du territoire palestinien occupé depuis 1967 et fera partie de l’État palestinien."

    Rien n’a changé depuis 1967 : voir résolutions 242 (1967), 338 (1973), 1397 (2002), 1515 (2003) 1850 (2008) et 1860 (2009). Tout part de là.

    2.

    La puissance occupante, Israël, doit la protection à la population occupée. Or, Israël a imposé un blocus à la suite de la victoire électorale et sincère du Hamas. C’est une punition collective, défine et connue comme infraction.

    le pb serait l’entrée des armes... Ce n'est pas un arguement sérieux. Israël, bien avant le blocus, a arraisonné des bateaux transportant des armes. C’était illégal, pas de doute, mais commis sans violence, ce qui limite la gravité de l’infraction, mais prouve que la question des armes n’est qu’un prétexte.

    Le plus simple : pourquoi le blocus joue t il aussi sur les exportations ? Israël veut asphyxier la population. Gaza connait un chômage énorme car les entreprises n’ont aucune possibilité d’importer les matières premières certes, mais surtout d’exporter. En quoi empêcher les exportations est il licite ? Quel rapport à la sécurité ???

    Le blocus est connu comme un acte de guerre.

    Mais il faut ( première condition - qu’il y ait état de guerre, ce qui n’est pas le cas. Le blocus a été la réaction à des élections. Un état ne peut pas tout seul se déclarer en guerre pendant quatre années de suite… et le blocus ne pourrait avoir que des objectifs strictement militaires. Or, les victimes des combardements de décembre 2008 n'ont toiujours pas pu faire entrer les matérieux de construction (ciment, parpaing).


    Le blocus a été condamné par le conseil de sécurité dans sa résolution 1860 (2009), qui encourage l'aide humanitaire extérieure.

    "Se déclarant également gravement préoccupé par l’aggravation de la crise humanitaire à Gaza,

    "Soulignant la nécessité de faire en sorte que les biens et les personnes puissent emprunter régulièrement et durablement les points de passage de Gaza,

    "Demande que l’aide humanitaire, y compris les vivres, le carburant et les traitements médicaux, puisse être distribuée sans entrave dans tout Gaza;

    "Se félicite des initiatives visant à créer et ouvrir des couloirs humanitaires et autres mécanismes permettant un acheminement ininterrompu de l’aide humanitaire;

    3.

    Israel invoque le manuel de San Remo sur la guerre maritime. Ce manuel n’est qu’un recueil qui n’a aucune portée juridique en lui-même. Ce n’est pas un traité.

    4.

    Le texte opposable est la convention de Montego Bay qui fixe les conditions d'intervention en haute mer (et traite globalement de tout le trafic maritime –vous voyez l’importance…) . Comme ce texte est respecté et contraignant, Israël ne l’a pas ratifié. Mais les règles sont si anciennes et si respectées qu’elles ont valeur coutumière. La règle est donc opposable à Israël, mais pas les mécanismes directs de sanction.

    Voici l’article 110 sur le "droit de visite" :
    « 1. Sauf dans les cas où l'intervention procède de pouvoirs conférés par traité, un navire de guerre qui croise en haute mer un navire étranger, autre qu'un navire jouissant de l'immunité prévue aux articles 95 et 96, ne peut l'arraisonner que s'il a de sérieuses raisons de soupçonner que ce navire:
    a) se livre à la piraterie;
    b) se livre au transport d'esclaves;
    c) sert à des émissions non autorisées, l'Etat du pavillon du navire de guerre ayant juridiction en vertu de l'article 109;
    d) est sans nationalité; ou
    e) a en réalité la même nationalité que le navire de guerre, bien qu'il batte pavillon étranger ou refuse d'arborer son pavillon.
    2. Dans les cas visés au paragraphe 1, le navire de guerre peut procéder à la vérification des titres autorisant le port du pavillon. A cette fin, il peut dépêcher une embarcation, sous le commandement d'un officier, auprès du navire suspect. Si, après vérification des documents, les soupçons subsistent, il peut poursuivre l'examen à bord du navire, en agissant avec tous les égards possibles.
    3. Si les soupçons se révèlent dénués de fondement, le navire arraisonné est indemnisé de toute perte ou de tout dommage éventuel, à condition qu'il n'ait commis aucun acte le rendant suspect.

    Voyez ce qui s’est passé et… mesurez la distance avec le droit !

    5.

    La sanction vent désormais sous l’angle de la CPI, qui définit comme crime de guerre les attaques de biens civils, l’interception de convois humanitaires et les punitions collectives

  • Fran,

    Je n'ai jamais eu l'impression qu'adriana mérite le qualificatif d'"illuminée méchanceté".
    Entière et teigneuse oui, mais derrière le pseudo plus ou moins anonyme je perçoit bien la personne réelle et c'est une sacré différence, elle m'est franchement sympathique.
    Pour Naguima, j'ai plus de mal à voir au delà du pseudo très anonyme une personne réelle.
    Même en désaccord avec son discours, ou plutôt son manque de compassion pour les palestiniens, elle est "plausible" et comme la plupart des gens, complexes. J'ai tendance à garder une distance avec les gens à la fois très allumés et très politiquement correct.

  • Naguima a sa propre sensibilité et une liberté de parole et de conscience qui semble heurter profondément les musulmans de ce blogs, tous formatés sur le même modèle. Pour eux le moule les prédisposent à détester Israël, défendre la burqua et toutes les manifestations communautaristes de l'islam rigoriste...Tout écart est sévèrement condamné (vous pensez, elle ne peut pas être musulmane, c'est pas possible), et elle est impitoyablement rejetée et attaquée même sur les sujets les plus intimes..
    N'en déplaise aux censeurs et bonnes âmes en tous genres, Naguima fait souffler un vent de liberté et d'originalité bienvenus sur le blog.

  • @Yesroll
    Vois-tu, on pourrait creuser à propos de n'importe quel pseudo ici, on navigue en un monde virtuel. Même à propos d'adriana, mais à quoi bon ? Alors pourquoi Naguima, parce qu'elle se dit musulmane et n'emprunte pas le chemin conventionnel d'idéologie ? Bah bah bah...
    Pour moi adriana n'est pas plus réelle que Naguima.
    D'autant que Naguima n'est jamais agressive, alors pourquoi la torpiller ainsi, pour une petite communauté "bloggesque" si sensible aux insultes, laisser faire celà me laisse songeur...

  • Fran,

    D'un coté, adriana je l'aime bien, je partage avec elle un gout pour la science et la recherche, une sensibilité politique, je la connais assez pour la considérer comme une amie et j'ai toujours farouchement défendu mes amies.
    Naguima, je vais essayer d'être précis sur ce qui me gêne chez elle : d'un coté elle est une musulmane très religieuse et de l'autre elle picole. J'ai rencontré des musulmans qui boivent, et ils sont peu religieux, ou l'inverse. Le mélange me semble un peu incohérent, mais bon je ne vais pas non plus faire le réveillon là dessus.

  • @Fran: avoues que l'on se fait taxer d'islamiste ou de terroriste des que l'on critique ou condamne israel. Selon certains il y a toujours legitime defense et ils oublient que le debut de la reation de cet etat autoproclamé et reconnu au final s'est fait par du terrorisme. Les anglais ont payer cher, plus que les israeliens en bombes humaines palestiniennes.
    Pour naguima, je, d'autre la soupçonne d'hypocrisie de tromperie sur la marchandise.
    C'est du trollisme pour faire passer les musulmans meme dit modéré pour des sauvages.
    Les israeliens apres rabbin ont tout fait pour torpiller la paix car la paix avec les palestiniens ne rapporte pas de territoires. La paix avec des gens qui les ont génocider en partie par contre est devenue possible casi instantanément car elle apporte dédommagements, prosperité et reconnaissance.

  • Tarek a beaucoup d'humour on dirait...l homme aux ancêtres label rouge
    distille en permanence des paroles de haine d'intolérance et de racisme (vos ancêtres sont d'infâmes collabos,les occidentaux tous pourris, à mort les caricaturistes du prophète, vive la burqua, le talmud est une saloperie, les juifs sont des terroristes et le hamas des saints.... ..et j en passe...) et s'étonne après d'être qualifié d'islamiste..c'est risible..
    Qui parlait de troll? lol

  • Laurence Ferrari est apparue voilée devant Mahmoud Ahmadinejad pour son interview du dictateur iranien.
    On a pu voir une femme soumise aux règles imposées aux femmes iraniennes par la sanglante dictature de la « révolution islamique..
    Si Laurence Ferrari avait été journaliste en 1938, se serait-elle habillée en SS pour interviewer Hitler ?

  • Sur une terre si symbolique, Israël, qui pourrait le mieux organiser la cohabitation de plusieurs communautés religieuses ? Cathédrale, Mosquée et Synagogue cohabitent à Jérusalem.

  • @tarek
    Normal d'émettre des jugements hâtifs pour ceux que tu considères comme des descendants de collabos, non tu ne trouves pas ?

  • Fran et adriana,

    A yé : le cobra s'est jeté sur sa proie... lol (Tiens, COBRA, ça c'était un bon DA !!!)
    Pour Naguima, j'ai dès le début douté de sa bonne foi concernant sa foi. C'était trop gros, répété avec trop d'insistance. Et puis, assez vite, je me suis dit que c'était inutile de s'éparpiller sur ce genre d'évènements qu'on ne pourra jamais vérifier (et qui sont hors sujet). Comme traczir et Jean : bofff, du moment que les personnalités présentées sont globalement différentes, peu importe qu'il s'agisse de la même personne ou pas. Ce sont les idées qu'il faut scruter et débattre.

    Ça ne sert strictement à rien de sonder le for intérieur des internautes ou de remettre en cause l'identité présentée ! Exemple avec adriana : elle ne serait pas une scientifique bossant dans un labo et participant à des travaux au sein d'une équipe... Mouais, il y a tout de même des millions de personnes sur Terre qui sont dans son cas.
    On pourrait me dire : "D75 n'est pas un étudiant en droit et il n'est pas parisien vu la faiblesse de son argumentation à propos de l'expérience de démocratie directe vécue par les Communards opposés aux Versaillais"

    On pourrait. Mais ça nous avance à quoi ? Pour moi, Naguima n'est pas ce qu'elle prétend être, mais je m'en fous : si c'est un autre blogueur qui troll, et bien c'est assez malhonnête mais grand bien lui fasse. Je m'adresse à la personnalité Naguima et aux idées qu'elle véhicule pour la contredire sur ses propos à elle ; et pas en imaginant que je m'adresse à tel ou tel.

  • Albert: malheureusement je pense que des mecs comme tareq sont tout à fait sincères. Ils croient profondément que les Juifs n'avaient aucun droit à devenir Israeliens, que ce sont des usurpateurs de territoires et d'Histoire (ce qui est peut se concevoir d'un certain point de vue, mais ni plus ni moins que toutes les autres populations qui ont fait de même au cours du temps, un kabyle devrait a fortiori le savoir pour ce qui relève des arabes en Algérie). Le problème, c'est que les Israeliens sont au moins aussi déterminés que les Normands à Hastings ou que les conquistadors espagnols, et qu'ils ont encore plus de moyens que les colons hollandais et anglais du XVIIe siècle en Amérique du nord. Lorsqu'on connait les conséquences de ce type de détermination dans les siècles qui suivent ce genre d'implantation, il est inutile de tergiverser sur le droit: tout le monde est dans son "bon droit", autant tareq dans sa posture communautariste que le Juif qui assume de devenir autre chose qu'un errant au sein des autres peuples, donc de devenir citoyen d'un pays autonome et souverain. Lorsque tareq dit "avoue(s) que l'on se fait taxer d'islamiste ou de terroriste des que l'on critique ou condamne israel", il est persuadé que c'est vrai, alors que nul ne songe à appeler "terroriste" les israeliens qui s'opposent à la politique du gouvernement de Bibi. Il opère d'ailleurs par la même inversion de causalité que lors du débat sur la burqa, en partant du principe que puisque lui et ses coreligionnaires (ou affiliés) ont décidé que telle ou telle chose était vraie, tout peut être ramené à la logique cultu(r)elle dont il se prévaut. Ce genre de type ne peut reflechir que dans les bornes que lui ont imposé son origine et sa culture (il demande en permanence à ceux qui en sont étrangers de rentrer à l'interieur de ces bornes, sans que lui ne veuille en sortir); a contrario d'une stratégie comme celle des Israeliens ces mecs-là ne peuvent que subir les assauts de la modernité et de la creativité des systèmes complexes puisque tout ce qui sort de leur norme est considéré comme impur, impie et condamnable. Beaucoup d'organismes qui étaient de grands prédateurs furent ainsi erradiqués du système car ils n'avaient pas pu s'adapter, ils furent souvent victimes de la relation entre leur gigantisme et leur incapacité à s'adapter. Ces géants disparus aussi étaient sincères, mais eux aussi se trompaient. Il est fort probable qu'il en soit de même pour toute idéologie à visée universelle, c'est en cela que les Israeliens auraient bien raison de faire en sorte que leur droit à l'existence parmi les autres peuples ne fut pas soumis aux seules volontés de ces mêmes peuples.

    Pour faire simple: Moshe pas avoir peur d'Iznogoud, Iznogoud peut faire caca nerveux dans son coin, Iznogoud rien pouvoir faire pour empecher Moshe d'arroser potager, au final Moshe & Iznogoud boufferont soupe sinon Iznogoud deviendra tout keuss.

  • Quant à denis75 et ses considérations sur qui serait qui, il démontre une fois de plus que puisque son oncle défonce les portes ouvertes il aurait bien besoin d'une tente...

    Attention un train peut en casser un autre

  • @un peu tout le monde
    Euh, au lieu de discuter de l'identité de ceux qui commentent, de leurs motivations en long et en large, ne serait-il pas plus judicieux de revenir sur le sujet de l'article ?
    Et puis il faudra qu'on songe (moi le premier) à arrêter un peu avec des arguments "ad hominen" parce que autant avec son cortège d'ironie, d'invectives, de lyrisme etc c'est très joli pour le spectacle mais pour ce qui est de l'avancée de la discussion leurs apports sont contestables. Parce que par moment, on se croirait dans une salle de classe avec des collégiens (c'est du vécu). -_-

    Lorsque le texte dit :
    "c) sert à des émissions non autorisées, l'Etat du pavillon du navire de guerre ayant juridiction en vertu de l'article 109;"
    Qu'est-ce qui est entendu par émission non autorisées ?

  • Encore une fois traczir comprend ce qu'il veut. Les israeliens qui s'opposent à bibi, il y en a et ils sont taxés de traitres.

    "Pour faire simple: Moshe pas avoir peur d'Iznogoud, Iznogoud peut faire caca nerveux dans son coin, Iznogoud rien pouvoir faire pour empecher Moshe d'arroser potager, au final Moshe & Iznogoud boufferont soupe sinon Iznogoud deviendra tout keuss.

    Ecrit par : Traczir | 09.06.2010 "

    Iznogoud savait tres bien planter avant moshé, iznogoud savait compter bien avant moshé, il connaissait bien des astres,etc...
    Le fait que moshé ai eu la chance extrême de vivre parmis les autres lui a permis d'evoluer et de ne pas devenir un porteur de bouclettes à se frapper un mur et se lamenter 10 fois par jours...
    Comme dab la langue de bois de traczir s'exprime et cache tres mal ce qu'il pense.

  • Mais bien sûr, Iznogoud savait très bien planter les chèvres, mais les chèvres ça pousse mal quand on ne les arrose pas. Par ailleurs, que les opposants à bibi soient taxés de traitrise à la cause de bibi, je veux bien et ça s'appelle le débat démocratique, ça n'en fait pas pour autant des terroristes. Tout un chacun peut aujourd'hui constater dans quel camp sont les terroristes, ce qui n'efface pas les crimes dont se serait rendu coupable Israel. Aucune langue de bois dans ce que je dis: toute idéologie pandémique est d'autant plus appelée à disparaitre qu'elle a de fortes volontés totalitaires. Si Israel est une écharde dans le pied de l'islam (assertion islamiste), il y a de fortes chances pour que l'islam en soit durablement affecté, voire que l'islam tel qu'on le connait soit amplement modifié par la suite des evenements s'il s'obstinait à camper sur des positions menaçant l'existence d'Israel. Heureusement qu'il existe des musulmans tels que Naguima (coucou !) qui ne nient pas qu'Israel ait le droit de cité parmi les nations de ce monde, sinon je pense que ma soit-disante "langue de bois" serait beaucoup plus dure envers les religions d'amour, de tolerance et de paix, les RATP comme on dit entre fromage et dessert chez mézigue. Les dialogues quotidiens et courtois entre penseurs et philologues, religieux ou non, font heureusement en sorte que l'espoir de paix ne reste pas du seul ressort des militaires ou des terroristes. Comme disait l'autre, "ça me ferait mal".

  • @Denis75
    Gilles peut le savoir, s'il s'agit d'un autre bloggueur qui troll. Je ne pense pas que ce soit le cas, mais je peux me tromper bien entendu. Gilles pourrait nous éclairer, et faire taire l'une ou l'autre des hypothèses.

  • Un dernier mot à Adriana : même dans la douleur, il faut savoir penser aux autres et de ne pas leur imposer votre souffrance, cela s'appelle : sourire à travers les larmes.

    Yesrol, "je picole", non, je déguste, car le vin est un don de Dieu de la terre qu'il a créée. Il ne faut pas justement être hypocrite, tous ces délicieux breuvages sont venus en Occident après les croisades car les musulmans d'époque appréciaient la vie et savaient concilier le confort de la vie et leur foi.
    Merci à Long John Silver pour ses doutes, longues citations ainsi qu'à Tarek, toujours abrupt dans ses propos du moment, comme disent Fran et Albert, on ne rentre pas dans le moule ce qui ne m'arrivera jamais, soyez rassurés.
    Un sincère merci, Fran et Albert, les seuls à avoir compris ma personnalité et ma façon de croire et d'être musulmane, oui, je le suis et je ne le renierai jamais. Seulement, je vis dans l'époque actuelle et moderne, comme disait Aysin, les sourates peuvent s'interpréter différemment, moi, je les lis en tant qu'humaniste et ils m'éclairent la vie et le chemin à suivre.
    Je pense ce qui ne plaît pas et ce qui choque non seulement mes frères et soeurs, mais aussi les Occidentaux (Yesrol avec son "elle picole", donc, il a déjà un cliché sur la religion), c'est que je suis totalement libre, je n'appartiens à aucune communauté, je ne me confie qu'à Dieu et c'est lui qui me guide, quoi que vous disiez, "mes chers amis", vous ne m'enlèverez pas ma foi, car c'est spirituel.
    Oui, moi-aussi, j'ai perdu beaucoup de proches, et là, c'était trop récent, trop douloureux et ne pas comprendre la douleur des gens est d'être insensible, sans coeur, c'est comme pendant la guerre les infirmiers ne soignent que leurs blessés et non ceux de l'ennemi aussi, et pourtant, ils le font. C'est cela aussi, d'être humain.
    J'ai bien aimé l'intervention de Zougoulou, depuis le début de ce débat je parle du lieu saint des religions, Jérusalem et de deux Etats qui doivent cohabiter en paix : la Palestine et l'Israël. Mais je ne supporte pas que l'Israël est attaqué de toute part par une meute menée savamment par les média. Et là, moi, musulmane, je n'en démords pas, laissez-les vivre en paix. Et oui, je parle toujours de ma confession, parce que je le suis, sincèrement, fidèlement mais en toute objectivité. Ah oui, je ne fais partie des RG non plus (qu'est-ce qu'il ne faut pas chercher ?!). Seulement une femme musulmane qui participe à ce blog et ose approuver les idées des autres, répliquer et défendre ses opinions face aux hommes.

  • Fran,
    Pas forcément (on peut disposer chez soi de plusieurs adresses IP si on est un geek ; ou tout simplement travail-maison) et puis c'est inutile de fliquer les internautes selon les motivations exposées au-dessus. Ce sont les débats d'idées qui comptent et sur ce point, peu importe qu'un blogueur incarne 3 ou 4 ou 5 identités différentes puisqu'il transmettra le même message au final. C'est juste extrêmement malhonnête parce qu'on fait de l'esbroufe en imposant l'idée que la majorité est ailleurs, on brouille les pistes etc. mais ce n'est certainement pas essentiel.

  • Oui, Traczir, tu as bien compris ma pensée et mes idées sur l'existence de deux Etats.

  • "Heureusement qu'il existe des musulmans tels que Naguima (coucou !) qui ne nient pas qu'Israel ait le droit de cité parmi les nations de ce monde" (traczir)

    Joyeuse manipulation pour mieux diviser. Genre elle est unique en son genre sur ce blog : tu sous-entends que tous les autres musulmans qui prennent la parole ici renient à Israël le droit d'exister et souhaitent qu'on le raye de la carte (tu le dis sans le dire, je constate juste que c'est très habile et parfaitement dégueulasse).

  • @Denis75
    Possible pour les IP, ça me dépasse un peu là, lol
    Toutefois je pense et je trouve celà fâcheux, que vous doutez de l'existence réelle de Naguima car se disant musulmane, elle ne fonctionne pas comme vous. C'est trés instructif sur le fai tqu'on puisse écrire de la tolérance mais dans les faits, ne pas l'être du tout.

  • Aimeci, Jimmy: Parlons peu mais parlons bien. Devers est visiblement emmerdé par le fait que, je cite le CICR:

    "Le Manuel de San Remo devrait ainsi contribuer au renforcement du droit international coutumier moderne, favoriser son développement cohérent et fournir par là une assise beaucoup plus solide pour le développement de traités futurs. Le Manuel et l'Explication qui l'accompagne seront aussi très utiles à des fins de diffusion, ce qui devrait, en retour, permettre un meilleur respect du droit."

    http://www.icrc.org/web/fre/sitefre0.nsf/html/5FZFYH

    Le "droit coutumier" prôné par Devers n'a donc pas plus de poids dans le cas de la Convention de Montego Bay que dans celle de San Remo, à la difference que celle de San Remo a été ratifiée par les pays ayant signé la Convention de Genève. La Turquie elle-même tente de s'appuyer sur la Convention de San Remo, sans grand succès visible pour l'instant puisque la flottille, qui battait pavillon turque, a été arraisonnée dans les règles. Je reprends un peu le binz, car même si j ne suis pas juriste je reste marin. Le bon raisonnement consiste à se demander :

    1. Quel est le droit applicable ? Ici, le manuel de San Remo de 1994. L'article 15 définit que toute marine nationale a le droit d'arraisonner un navire soupçonné de piraterie et ce, n'importe où sur mer (c'est ce dont je me souvenais de la petite partie de droit du permis hauturier)

    2. Quelles dispositions ?

    Tout d'abord l'article 47 :

    NAVIRES ET AERONEFS ENNEMIS
    EXEMPTS D'ATTAQUE
    Catégories de navires exempts d'attaque

    47. Les catégories suivantes de navires ennemis sont exemptes d'attaques:

    c) les navires bénéficiant d'un sauf-conduit suite à un accord entre les parties belligérantes, comprenant:
    i) les navires de cartel, par exemple les navires affectés et participant au transport de prisonniers de guerre;
    ii) les navires engagés dans des missions humanitaires, y compris les navires transportant des fournitures indispensables à la survie des populations civiles et les navires engagés dans des actions d'assistance et des opérations de sauvetage.

    PROBLEME : le champ d'application de cet article concerne une situation de guerre avec un sauf-conduit entre parties belligérantes. Certains ont cru pouvoir invoquer cette disposition mais à mon sens, on ne peut faire rentrer les navires dans la catégories "navires humanitaires" car il n'y a pas de sauf conduit.

    Il faut donc appliquer le régime du paragraphe e) :

    e) les navires de passagers lorsqu'ils transportent exclusivement des passagers civils;

    MAIS le raisonnement ne s'arrête pas ici !

    Conditions d'exemption
    48. Les navires énumérés au paragraphe 47 sont exempts d'attaque seulement s'ils:

    a) sont employés de manière inoffensive dans leur fonction normale;
    b) se soumettent à l'identification et à l'inspection quand cela est exigé; et
    c) ne gênent pas intentionnellement les mouvements des combattants et obéissent aux ordres de stopper ou de s'écarter de leur route quand cela est exigé.

    LE CONTROLE ISRAELIEN était légitime en vertu du droit international public. En refusant le contrôle, le navire de tête n'a plus bénéficié de l'exemption d'attaque de l'article 47.

    Le seul litige juridique, c'est la question de la proportionnalité mais pour le reste, pas d'exemption d'attaque !

    Pour compléter le raisonnement, Israël peut se prévaloir de l'article 52

    52.Si un navire de n'importe quelle autre catégorie de navires exempte d'attaque enfreint une des conditions de son exemption stipulées au paragraphe 48, ce navire ne peut être attaqué que:

    a) si le détournement du navire ou sa capture ne sont pas réalisables;
    b) s'il n'y a pas d'autres méthodes pour exercer un contrôle militaire;
    c) si les circonstances dans lesquelles le navire ne respecte pas les règles sont suffisamment graves pour qu'il devienne, ou que l'on puisse raisonnablement en faire, un objectif militaire; et
    d) si les pertes ou dommages incidents ne sont pas disproportionnés par rapport à l'avantage militaire obtenu ou attendu.

    Bon, après tout, Gilles Devers publie son attaque en règle des évènements du 31 mai sur le site voltairenet, qui a été détourné de son but premier par Thierry Meyssan après les attentats du 11 septembre 2001... et qui présente une vision extrèmement partisane, c'est le moins que l'on puisse dire, du conflit israelo palestinien. Je vous laisse juges de ce qu'en dit la page wikipédia: "En février 2005, trois autres membres du conseil d'administration [du reseau Voltaire], Michel Sitbon, trésorier depuis la fondation en 1994, Gilles Alfonsi représentant le Parti communiste français, et Jean-Luc Guilhem, quittent l'association. Ils estiment que, « sous prétexte de résistance à l'impérialisme américain, les accommodements avec les impérialismes chinois et russe et les rapprochements avec les islamistes traduiraient une dérive antisémite latente au sein de l'équipe de direction »

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_Voltaire

    Je respecte toute opinion, je demande à ce qu'on fasse de même. Pour moi, et selon la logique que tire de ce que je connais du droit maritime, Israel etait en droit d'arraisonner cette flottille, et les dégats colatéraux (morts des activistes pendant l'abordage et des combats au corp-à-corp qui ont suivi) ne peuvent rentrer dans la classification des "crimes de guerre". Ca ne veut pas dire que je cautionne l'attitude d'Israel en general et en particulier sur cette affaire, je veux juste rappeler qu'il serait bon de ne pas s'avancer trop vite dans la qualification des actions d'Israel. Mais après tout, je ne suis pas juriste...

  • Mais Traczir,

    Je ne suis pas contre l'existence d'Israel non plus! Beaucoup de pays de musulmans ont des relations diplomatiques normales avec ce pays sauf pour la Turquie depuis quelques temps n'est-ce pas!

    Car il est clair que l'immense majorite des palestiniens veulent la paix qui passe par un certain retour des refugies, un territoire coherent et equitablement reparti apres negociations avec les israeliens.

    Voila, c'est tout l'enjeu. Mais si Israel continue a s'amuser a ne pas respecter le droit international, y compris le droit maritime - notamment de Haute Mer -, s'ils continuent a ne pas ecouter leurs allies ou bien des pays comme la Turquie qui a toujours ete de son cote, et bien Israel finira par l'avoir profond!

    Bien sur qu'on peut s'emouvoir de la violence des islamistes contre l'Etat et Israel a deja mis en oeuvre tout un arsenal militaire et ca ne fait que continuer.

    Mais ou est la paix la dedans? On rapporte qu'il y a eu moins de bombes et d'attentats de la part du Hamas...Mais les israeliens sont-ils si naifs au point de penser que les palestiniens vont lacher la resistance.
    Ils sont autant determines que les sionistes. Alors je vais vous dire a nouveau, seul un discours et des actes de paix d'Israel en concertation avec le Quartet, la Turquie permettra de parvenir a une sortie honorable pour chacun.

    Personne n'a denie que cette terre de Palestine ait aussi la terre des chretiens, des juifs, des musulmans...Les israeliens sont forts depuis 60 ans et autoritairement au pouvoir...Mais par contre vraiment tres mauvais dans leur gestion car ils usent diaboliquement de la force et de manoeuvres pernicieuses...
    Ceci changera tot ou tard parce que ca ne marchera: et que Dieu est grand et bien au dessus de tous ces stratagemes...

  • Jimmy: merci de me premettre de vous associer à Naguima dans le camp des musulmans qui reconnaissent à Israel le droit d'exister. Je suis on ne peut plus d'accord avec vous sur "la paix qui passe par un certain retour des refugies, un territoire coherent et equitablement reparti apres negociations avec les israeliens." Ce que je ne comprends pas c'est lorsque vous dites

    -"Israel continue a s'amuser a ne pas respecter le droit international, y compris le droit maritime - notamment de Haute Mer -"
    J'essaye de vous montrer que, selon ce même droit qu'Israel a ratifié par la IVe Convention de Genève (i.e, la Convention sur la Haute Mer de San Remo), dans le cas de l'arraisonnement de la flottille turque, Israel était à mon sens et de l'avis de marins et de juristes de différentes confessions/nationalités DANS SON DROIT. Ca ne veut pas dire qu'Israel agit TOUJOURS dans le cadre du droit international, mais pour des raisons que je peux comprendre et en face d'agissement de terroristes qui n'ont que faire de ce même droit, Israel applique la maxime "necessité fait loi".

    -"s'ils continuent a ne pas ecouter leurs allies ou bien des pays comme la Turquie qui a toujours ete de son cote, et bien Israel finira par l'avoir profond!"
    Israel l'aura profond, comme vous dites, mais gagez qu'il ne sera pas le seul, c'est tout l'art de la dissuasion, stratégie sur laquelle des pays comme la France ont basé leur défense. Dès lors, si l'on sait à quoi s'attendre en cas d'attaque frontale et massive, il convient de se premunir des attaaques de type guérilla/terroriste par le biais des controles marchandises qui peuvent cacher de l'armement, des controles des passagers qui peuvent clandestinement impliquer des terroristes sous couvert d'humanitaires, et surtout un service de renseignement ad hoc afin d'avoir qqes coups d'avance sur leurs agissements. "Si vis pacem, para bellum" : si tu veux la paix, prepare la guerre, et ça pourrait être du Sun-Tzu. Je suis nettement plus reservé que vous quant au fait que la Turquie actuelle, et notamment le PKK, soit du coté d'Israel dans les faits au-delà des effets d'annonce... et je ne pense pas que ce pays puisse en réalité arbitrer quoi que ce soit au MO de part sa politique antilaïque récente (arrestation des cadres laïques de l'armée, politique au kurdhistan, negation du génocide arménien, etc)

    -"Personne n'a denie que cette terre de Palestine ait aussi la terre des chretiens, des juifs, des musulmans..." Je pense que vous oubliez la prise de position très ferme de beaucoup d'islamistes qui veulent que Jerusalem en revienne à une administration musulmane comme au temps du Mufti, qui était... turc.

    -"Ceci changera tot ou tard parce que ca ne marchera: et que Dieu est grand et bien au dessus de tous ces stratagemes..." Dieu n'a pas grand'chose à voir là-dedans, à mon sens c'est juste une question de stratégie militaire: Israel se donne les moyens d'exister, ces moyens sont contestables mais je remarque qu'Israel ne conteste pas au peuple palestinien ce même droit d'existence, je pense sincèrement qu'il y a une politique à long terme de la aprt des Israeliens pour ce qui concerne l'elaboration d'un Etat Palestinien viable, le plus détaché possible de la main-mise des islamistes... d'ailleurs si j'en juge par les tonnes de bouffe et de medocs qui sont alloués quotidiennement par Israel à la bande de Ghaza, ce ne sont pas 10 tonnes sur un raffiot turc qui y changeront beaucoup. Pour en revenir à dieu, je vais vous sortir un scoop: un ange de 4 ans m'a dit qu'elle était noire

  • Interessant developpement...Je laisse aux juristes le soin d'y repondre...

    Mais en votre ame et conscience, vous dites donc que tout est normal dans le meilleur des mondes et c'est la faute a ces islamistes de l'IHH...Ils avaient qu'a la fermer et subir un controle pas vrai?

    Vraiment, on va voir qui est au pays des bisounours car je vous pose la question suivante: pourquoi y a t-il eu un commando dans le cas de la premiere flotille alors qu'il aurait suffit d'une simple operation des gardes cotes pour controler l'interieur du navire.

    Ce qui s'est passe, c'est tout simplement une castagne voulue par les israeliens pour en decoudre avec les gens presents sur le bateau. Preuve en est: des tirs a bout portant et un mitraillage anormal...
    Puisque vous parlez de batailles au corps a corps, pourquoi ces laches de soldats ne se sont-ils pas battus a armes egales? Couteau contre couteau...d'homme a homme hein?

    Ca me degoute d'autant plus que vous pretendez n'etre pas contre la levee du blocus? Est-ce que c'est normal de continuer a avoir de tels actes de violence de chaque cote du mur de l'apartheid. Il y en a assez d'entendre oui c'est la faute d'un tel ou d'un autre.
    Il faudrait des politiques responsables, capables de dire qu'il y a une autre voie...

    J'ai de moins en moins confiance en Obama...J'espere qu'Erdogan est sincere dans ses alleguations et qu'il obtiendra la levee du blocus...

  • (Veuillez m'excuser pour les fautes de frappe/orthographe, je n'ai pas le temsp de me relire, c'est le coup de feu ici)

  • Tout d'abord, le Manuel de San Remo n'est pas un texte juridique contraignant. Essayer d'embrumer tout le monde en parlant de "ratification", de "Convention sur la haute mer de San Remo"...
    M'enfin !

    Mais surtout :
    "L'article 15 définit que toute marine nationale a le droit d'arraisonner un navire soupçonné de piraterie et ce, n'importe où sur mer" (traczir)

    Un acte de piraterie... Mais qu'est-ce qu'un acte de piraterie cher traczir ????
    La flottille avait décidé d'attaquer les bateaux israéliens ou de voler dans les ports israéliens ou gazouis, voire de détourner des navires ou des sous-marins israéliens... Et Israël avait bien entendu la preuve incontestable que les humanitaires allaient commettre ce genre d'actes de piraterie. Mais bien sûr ! Les bras m'en tombent...

    Il faudrait essayer de rester cohérent deux secondes d'affilée.

  • Jimmy: vous avez le droit d'être dégouté, je pense que c'est dû à votre méconnaissance de ce qui se passe lors d'un arraisonnement ou les membres de commandos de marine aguerris sont assaillis par des martyrs autoproclamés qui ont l'intention de les tuer (images à l'appui). Le seul droit qui prévaut dans ces cas-là reste le droit -et le devoir pour qui n'est pas aveuglé par la promesse de vierges paradisiaques- de survie. Si je vous disais que les bateaux de cette flottille n'ont pas obtempérés à la mise en demeure de stopper les machines par les gardes-cotes Israeliens, que diriez-vous ? c'est pourtant ce qui s'est passé: ces bateaux ont forcé le blocus décidé par un pays en guerre, et ont donc contesté l'autorité maritime que représente l'ordre d'une marine nationale d'un pays en guerre. En tout état de cause pour moi OUI, ils n'avaient qu'à la fermer et se soumettre au controle de la marine israelienne, comme tout marin sait qu'il aura a le faire s'il tente de forcer son blocus... ça me parait d'une logique impeccable en tant que marin, maintenant en tant que citoyen je vois dans cette tragédie la volonté bien nette de produire des martyrs à la cause islamiste, et je déplore que les Israeliens aient surenchéri au point d'en arriver à la mort (et donc, au gain de cause) de ces martyrs. Personnellement, je connais trop bien ce que peuvent faire deux ou trois élingues d'acier sur un arbre et une hélice pour ne pas condamner l'agressivité des membres de la Shateyet 13, même si je pense qu'ils étaient dans leur droit le plus strict.

    Je dois vaquer, @+

  • (denis75, relis bien: SOUPCON d'acte de piraterie... n+unieme fois, mais il n'est de pire aveugle que celui qui ne veut pas lire)

  • Je demande pardon a Jimmy et en passant je suis d'accord: faut revenir au sujet mais j'ai mon droit de reponse au difammations.

    Naguima ,
    Tu es aussi credible qu'on troll puisse l'être.

    Une personne VRAIMENT en deuil, n'a envie de rien, ne se pavane pas en racontant a tous sa perte, loin de la. N'a pas envie de sortir, pas envie non plus de manger, pas envie de faire les choses basiques de la vie.

    Qu'est-ce que tu écrit apres se plaindre de ma mechancété ??

    >> Il y a d'excellents vins au Maroc et en Tunisie. Avec les repas locaux, c'est un régal. Bon, les merguez n'est pas mon truc, je préfère kébab.
    Dommage que je suis maintenant loin de Paris, cela me plairait de faire une virée à la Goutte d'Or ou à la Flèche d'Or. Cela existe toujours ?


    Voyons, on vrai mulsuman allait se defendre des graves accusations faites pas JLS: HYPOCRITE
    Ta reponse??
    >>Bonjour à Tous, même Denis 75 et Tarek avec qui on s'étripe souvent, mais sans autant de méchanceté que les propos d'Adriana peuvent contenir.

    Tu dis a tout le monde que ta religion est le plus important dans ta vie, mais étrangement tu te defends pas des accusations graves portés sur ta foi.
    Vraiment, étrange ce comportement.

    Je crois que le vrai problème que tu as avec moi est que j'ai enlevé ton masque de petite-fille modèle en te demontrant que toi aussi tu peux etre grossière et mechante avec les gens et fausse de surcroit. C'est ça LE vrai problème. Tu vis d'une image.

    Tu utilises un fait tragique et personnel (que je doute vraimente, la verité), pour manipuler et te poser toi en victime et moi en mechante.

    D'ailleurs tu aimes ce role: C'est ton modus vivendi: "Je suis LA victime, les autres et le monde que des mechants".

    Je suis tout a fait d'accord avec toi: Ne t'adresse plus a moi. Tu me rends un grand service, j'aime pas les hypocrites.


    Yesroll,
    >>Entière et teigneuse oui, mais derrière le pseudo plus ou moins anonyme je perçoit bien la personne réelle et c'est une sacré différence, elle m'est franchement sympathique.

    merci, toi aussi, je sens l'integrité, la chaleur et l'intelligence, la bonté et sensibilité.


    J'utilise mon vrai prenom ( adriana lubambo), je ne me cahe pas derriere un pseudo et je ne pretends pas etre une autre personne. Je suis quelqu'n de franche et entiere.

    La franchise derange beacoup de gens ici.

    Un petit coucou a Denis et JLS, pardone-moi , je dois filer au plus vite.

  • Elle se connecte de l'asile adriana ou bien ?

  • Oui, mais donc ils devaient avoir la preuve d'un "soupçon" de piraterie...
    Je lis très bien, merci de te soucier de ma vue.

    Mais quel indice a bien pu servir aux autorités israéliennes pour pouvoir soupçonner les humanitaires, ou militants, ou activistes (allé, "terroristes") qu'ils allaient pouvoir pirater quoi que ce soit.

    Non, parce que sinon, la prochaine fois que des militaires israéliens croisent un bateau de pêche, ils peuvent l'arraisonner et prétendre que le poisson pas frais peut être utilisé par des pirates pour commettre des actes de piraterie (le plus drôle étant qu'ils ne sont même pas signataires de la Convention de Montego Bay mais invoquent tout de même l'exception de piraterie).

    Je me répète "mais qu'est-ce qu'un acte de piraterie cher traczir ????"

  • Encore une fois, pourquoi n'y a t-il pas eu destruction de l'helice, stoppage du bateau sans attaque par des helicos mais par des gardes cotes? Pouvez-vous m'eclairer sur ce point.

    Pourquoi ce carnage en definitive. Les israeliens auraient pu la jouer plus subtil a moins que Thierry Messan ait raison car vraiment son opinion est decapante!!

    Mais il y a encore pire, beaucoup disent que les islamistes comme Erdogan sont en fait a la botte des sionistes et qu'ils ont pourri la situation, en concertation avec les americains, pour faire encore plus saboter le processus de paix en raidissant les positions au MO...Le gouvernement israelien semble alors coince dans un coin mais au fond, il n'y a pas eu de resolution internationale et jamais ils n'accepteront une enquete internationale. De toute facon, tout est deja tronque quand bien meme il y en avait une!
    Et puis surtout, le blocus serait eventuellement allege...
    Donc a moins qu'Erdogan fasse comme Mitterand pour Sarajevo et se rende en bateau vers Gaza!!

    Les peuples veulent la paix par des actes maintenant!

  • Eh, eh, tout doux l’ami Traczir
    Vous avez un talent remarquable pour les procès d’intention et la désinforamtion. Faites moi passer votre CV, et je vous trouverai un job

    Je n’ai pas besoin de publier sur Voltaire. Les articles du blog sont téléchargés, tout simplement : Ca s’appelle Internet, je vous expliquerai un de ces jours

    Et merci de m’apprendre que le CICR existe : grâce à vous je n’ai pas perdu ma journée.

    Le manuel de San Remo, cher professeur, n’est pas un traité. Il n’a donc pas de force par lui-même, ce que j’ai écrit. C’est un travail de concertation, et il est de nature à aider à résoudre des conflits d’interprétation, notamment vis à vis d’États qui, comme Israël, n’ont pas ratifié la Convention sur le droit de la mer, qui pourtant s’en serve trous les jours. Parce que bien évidemment, si Israël refuse de signer le traité et s’inspire d’un « manuel », c’est bien pour échapper aux règles contraignantes du traité.

    Le droit de visite n’a pas de fondement juridique, car on ne trouve aucun des trois motifs : stup, esclavagisme et brouillage d’onde. Et de plus, confondre détournement d’un bateau et droit de visite, là, il n’y a pas besoin d’être un grand spécialiste du droit !

  • Je confirme ce que dit Gilles et ajoute : ce n'est pas un acte de piraterie, le terme "piraterie" ne s'appliquant qu'aux actes commis par des "privés".
    Comme c'est une agression commise par un état, c'est un acte de Guerre.

  • Salut Adriana, aucun besoin de demander pardon voyons...

  • Elle se connecte de l'asile adriana ou bien ?

    Pas du meme asile que le tien et pas d'interet a echanger quoi q soit par
    bluetooth, MSM et mensages et autres avec toi.

  • Je viens de lire un article signé j.p. , ingénieur d'armement, dans le Monde.
    Aucun doute qu'il soit franc et sincère.
    Et il assume la "reconnaissance du ventre" là ou d'autres iront "cracher dans la soupe".

    Sauf qu'il élude toute une série de questions :
    Pourquoi en tant que français et européens devons nous persister dans une alliance qui devient de plus en plus contraire à nos intérêts ?
    Qui veut la paix, qui veut la guerre ?
    Qui a assassiné I. Rabin ?
    Les Israéliens sont ils vaccinés contre le fanatisme ?
    Quelle proportion budgétaire investie dans le civil vis à vis du militaire au moyen orient ?
    Quelle intelligence stratégique que de faire le choix de se couper de son meilleur allié régional ?
    Comment peut on à la fois refuser de signer des accords internationaux sur le nucléaire et exiger de l'Iran d'y renoncer ?
    Etc...

  • J'ai dit le dernier mot, mais finalement, c'était l'avant-dernier : Je n'ai jamais touché d'allocations, Adriana, mais je paie mes impôts comme tout le monde. Pour le fait tragique, c'est ignoble de ta part, que Dieu te soit juge.
    D'autre part, je n'ai jamais été victime, mon éducation, l'histoire de ma famille ne me le permettraient pas. C'est vrai, j'ai laissé montrer mon immense chagrin, je suis désolée, c'était trop personnel, je n'aurais pas dû, là, tu as raison. Voilà, c'est tout, Adriana, Bon vent et sois heureuse tant dans ton travail que dans ta vie.

  • Décidement Traczir a un probleme avec le concepte de légitime defense. La reponse armé des israeliens, meme immediate est disproportionnée. Il n'y a donc pas légitime defense.
    Ensuite s'introduire par la force (armé) sur un bateau batant pavillon etrangé est un act lourd. aborder un bateau batant pavillon autre que son pays dans les eaux internationales sans motif legal, c'est comme detourner un avion.
    Personne ici ne nie le droit aux juifs d'avoir leur nation. Ce droit ne doit pas aller de paire avec la negation du droit aux palestiniens à avoir leur etat, dans les frontieres reconnues, et vivre en securité. Le droti des palestiniens à un etat, qui pourra se doter de son armée, etc...

  • @Naguima: voyons naguima, le boulaouane c'est illicite (le vin issu de la fermentation), l'alcool encore c'est pas illicite mais interdit par le phophete sas car détourne gravement l'esprit.
    Tu vas dans un autre épisode nous aprendre que tu consommes du porc? certe le vin, le porc sont des met offerts par dieu (pour les croyants) mais il sont illicites chez les musulmans.
    Apres c'est certains que certains versets sont interpretables mais quand même...
    Evites de parler de tes affaires perso si tu ne veux pas avoir à le regretter. Ce genre de chose se reserve aux proches ou au psyco. Aller va en paix.

  • @Fran,

    Tu as raison de rester en dehors du dogme musulman, car c'est une affaire de musulmans après tout. L'islam est fondé sur un dogme, soit t'y adhères soit t'y adhères pas, c'est comme partout. Pour adhérer à une association il faut souscrire aux statuts, c'est comme ça. Et le fait que tu aies pu douter de l'adhésion de Naguima à l'islam est révélateur de la problématique qui s'en dégage... alors même que tu n'es censé rien comprendre du dogme islamique !! Et il faut de ce fait comprendre que l'islam repose sur des fondements établis qui, s'ils sont reniés, te font sortir de l'islam. Après libre à toi de te considérer malgré tout comme musulman... la problématique reste : Est-ce que ton dogme, selon ta compréhension finie et limitée, sera agréée de Dieu ? C'est ça la question principale pour un croyant pourvu d'un iota de sincérité.

    Autant je blâme l'hypocrisie (le pire des vices, c'est inscrit dans ma morale, dans ma moelle), autant (tu vas sans doute être choqué) je te félicite pour ton athéisme. En effet :

    - Tu te revendiques comme tel et tu n'uses d'aucun détour. Ce qui fait que je t'apprécie.

    - Mon ami a des parents bouddhistes... et il est bouddhiste. Mon autre ami à des parents catholiques... et il est catholique. Mon troisième ami à des parents juifs... et il est juif. Mon cinquième à des parents musulmans... et il est musulman. Et toi tu as un père séminariste... et tu es athée !! C'est que finalement tu as réfléchi, user de ton libre arbitre, e décider de ta voie à suivre.

    - Enfin, et c'est la ma petite touche d'ironie juvénile (j'y peux rien c'est plus fort que moi), tu confirme la moitié du de la première attestation de foi islamique : "lâ ilaha", qui veut dire ; "il n'y a pas de dieux". Et franchement rien que pour ça bravo ! Bon, pour l'autre moitié c'est autre chose... lol.

    Bref, tout ça pour dire que tu es et reste mon frère en humanité malgré tout à défaut d'être mon frère en Dieu lol.

    @Naguima,

    Tu dois savoir que la foi trouve sa source dans le cœur, mais qu'il se concrétise par les actes. Si tes actes contredisent ton cœur, que reste-t-il dans celui-ci ? Alors dans ce cas la foi c'est dans le coeur, pas dans le ventre donc il ne sert à rien de jeûner, c'est dans le coeur et pas dans la main donc rien de sert de verser 2,5% de son revenu pour les pauvres ?... Et alors que reste-t-il dans ton coeur finalement ? Laisse moi répondre : Un no man's land spirituel. C'est en forgeant qu'on devient forgeron, c'est en priant qu'on devient propre spirituellement : Le coeur et les actes.

    Tu fais ce que tu veux pour toi même, mais il est malhonnête de ta part de te prétendre musulmane pour tromper tes destinataires, parce que tu ne fais que te tromper toi-même.

    Tu as sans doute un minimum de sincérité. Tu devrais donc te poser la question suivante : Est-ce que ton dogme sera agrée de Dieu selon toi ? Et je te pose cette question sans dédain, sans ressentiment. C'est par curiosité et par écoute que je te questionne.

  • @Traczir,

    Je ne sais pas si je ne m'abuse, mais j'ai comme l'impression que vous faites du droit façon BHL. Le droit se passe bien de phrases ornementées, qui dénote certes d'un goût prononcé pour le vernis doré. Le droit se fonde sur des faits, et il doit être rendu en toute justice.

    Je me souviens encore de ma première copie de droit constit. de première année lors de la deuxième séance de td. J'avais fait une intro superbement bien rédigée, avec des images d'une poésie éclatante. Résultat : "Prose inutile"... Et pourtant Dieu sait que le droit constit.n'est pas ce qu'il y a de plus technique dans le domaine juridique.

    Depuis j'avais repris ma revanche. j'ai viré toute ma "prose inutile". Résultat en droit constit. du premier semestre : 15/20.

  • Un point de vue Israëlien, histoire mesurer l'ampleur du fossé :

    http://fr.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1275377892267&pagename=JFrench%2FJPArticle%2FShowFull

  • Ô LJS, Vieux pirate,
    Le droit constitutionnel est une matière extraordinairement technique => Tiens, la résolution des conflits de normes entre primauté du droit communautaire et les limites inhérentes du droit interne (identité constitutionnelle) est très complexe et fait couler beaucoup d'encre.
    Un petit billet rigolo de Maître Eolas illustrant ce Lazare ambigu et difficilement qualifiable d'un point de vue juridique nommé "le dialogue des juges". Lis ceci et après tu viendras me confirmer que le droit constitutionnel n'est pas une matière technique au royaume des droits pointilleux.
    http://www.maitre-eolas.fr/post/2010/05/13/Cr%C3%AApage-de-chignon-au-sommet

    En France, je reconnais que la Constitution du 4 octobre 1958 est assez simple de prime abord contrairement à d'autres constitutions incroyablement plus denses (Afrique du Sud, Allemagne, Autriche, Belgique Espagne, Grèce, Portugal et la Suisse entre autres). Mais en fait, en entrant dans le détail, elle est très technique (et la révision de 2008 l'a complexifiée du point de vue de la procédure législative notamment).

    Par contre, certains auteurs embellissent leurs analyses d'une prose lyrique, métaphorique ou superfétatoire : tu as compris qu'il valait mieux ne pas les imiter.

  • Ca y est, ça devait bien arriver..On a droit à un cours d'Islam pur et dur sur ce blog....Les tenants de la vérité suprême dans le rôle de donneurs de leçons..Et alors si Naguima estime que boire du vin et ne pas souhaiter que les juifs soient repoussés à la mer n'est pas contradictoire avec sa foi, ça vous donne la jaunisse? vous allez lui donner la fessée en guise de punition? ou la lapider?
    Le grand bal des tartuffes est lancé..

  • @Denis75,

    Oui, tu as sans l'ombre d'aucun doute raison. Simplement tu as bien vu que le dr constit. de première année n'est pas insurmontable. Quand bien même, le dr constit. ce n'est pas du droit fiscal des entreprises ou du droit des oblig..

    Cela ne retranche en rien à l'intérêt et en la plaisance d'étudier cette formidable matière.

  • Merci yesroll pour le lien du Jerusalem Post

    Un extrait d'un autre article de ce journal.

    Dans une chronique publiée le 1er juin dans l'hebdomadaire français L'Express, Christian Makarian note la généralisation du "terrorisme victimaire" comme mode d'action du Hamas. Une stratégie que l'on avait pu observer lors de l'opération Plomb durci à Gaza en décembre-janvier 2009, durant laquelle le Hamas a utilisé des boucliers humains et stocké des armes dans des mosquées, selon le rapport de l'enquête menée par l'armée israélienne.

    Le "terrorisme victimaire" trouve sur ce blog une caisse de résonance formidable..Cette affaire qui est dès le départ une provocation montée par le Hamas et ses alliés islamistes turcs est d'une grande habilité et redonne à ces mouvements terroristes une nouvelle virginité vis à vis de l'opinion internationale. Chapeau!

  • "Un rapport d'enquête de l'armée israelienne", ce serait à mourir de rire si les faits n'étaient aussi graves.

  • le jusqu'au boutisme du gouvernement Israélien actuel et que je condamne dans ce type d'exactions comme toute personne sensée, je me permets de rajouter qu'Israel n'existerait plus depuis un bail si ce peuple attendait la bouche ouverte et les mains tendues vers les cieux de pouvoir exister sur ce bout de terre.
    Le problème, c'est cette politique de force, que mène un Israël très puissant, le conduit à une impasse.
    A mon avis.

  • ""Un rapport d'enquête de l'armée israelienne", ce serait à mourir de rire si les faits n'étaient aussi graves.

    Ecrit par : Mathaf Hacker | 09.06.2010"

    Attention, vérité talmudique...

  • La question n’est pas l’existence d’Israël. Même ceux qui la déplore savent d’Israël est là et pour longtemps. Lisez les déclarations de Hamas.

    Le problème, c’est qu’Israël s’est imposé par la force sur une terre qui n’est pas la sienne. Israël a été admis à l’ONU sous certaines conditions, à savoir 1) le respect strict de frontières de 1948 et 2) la question du droit au retour. La négociation, c’est çà, ce n’est pas l’existence d’Israël. Si ce n’est qu’il faut ajouter aujourd’hui Jérusalem Est, la colonisation, les 10 000 prisonniers et l’eau. Car pour vivre, Israël pille l’eau des Palestiniens. C’est ça la négociation. Pas de faux débats, SVP.

    En Israel, 93% des terres appartiennent au ‘domaine public’, en partie propriété d’État (gérée par la Israeli Land Authority), en partie propriété du Fonds National Juif (géré par l’Organisation Sioniste Mondiale). La terre est louée. La politique de l’ILA est définie par l’Israel Lands Council,dans lequel siègent le gouvernement et le FNJ, à égalité de voix4. L’ILA loue ses terres aux Juifs et aux non- Juifs. La concession pour les Juifs est de 48 ou 98 ans, et d’un an pour les non-Juifs.
    Le FNJ loue ses terres aux Juifs exclusivement.

    La majeure partie de ces terrains consiste en anciennes propriétés palestiniennes annexées après 1948 par l’État israélien sans aucune compensation.

    36 lois et règlements ont été élaborés afin de permettre la confiscation de terres palestiniennes.

    L’une des plus importantes était la ‘Loi sur la Propriété des Absents’ de 1950, qui a permis la confiscation des maisons, des terres et autres propriétés de 750.000 à 900.000 Palestiniens ayant fui les combats entre les armées juives et arabes lors du déclenchement de la guerre d’indépendance.

    Tout droit au retour de ces réfugiés est depuis systématiquement nié

  • Des pratiques nazis et collaborantines dejà vues.

  • C'est triste à dire mais il faut constater la réalité. Les palestiniens ne demandent pas la lune...avec un peu d'effort, il serait loisible pour tous d'habiter ensemble car il y a la place. Ce message peut paraite utopique mais je pense que certains dirigeants, au nom d'une certaine dignité, devraient etre en faveur...

  • @ Devers,
    Israël est dans une une guerre de conquête territoriale c'est indéniable.
    Sur la guerre (48)j'aurai tendance à vous répondre: les arabes ont perdu et Israël à envahit la Palestine...C'est simple.
    Sur le reste je suis d'accord avec vous...sauf peut-être sur les origines de la terre(manque de temps pour développer)

  • C'est triste à dire mais il faut constater la réalité. Les palestiniens ne demandent pas la lune..
    Jimmy

    Ils ne demandent pas la lune mais leurs "représentants" essaient quand même de l'atteindre avec des missiles balancés complaisamment sur des populations civiles..

  • Je ne connaissait pas le détail de ce système unique au monde (même les pays communistes...) de gestion de la propriété de la terre.
    La question de l'eau est essentielle aussi.

    Est ce que les uns et les autres seront capables de trouver une solution au seuil d'un vrai bain de sang ? J'aimerais. Et à divers titres ici on est aussi concernés.

  • Attention, vérité talmudique...

    Ecrit par : tarek | 09.06.2010

    Vérité talmudique vaut bien vérité islamique..
    En bon musulman tu dois connaitre la taqqiya Tarek,là où le Coran autorise le mensonge ( la sourate 3:28 et 16:106)

  • Bravo pour tes résultats dans le droit constit, mon domaine préféré, Long John Silver. Quant à ma foi, et à ma qualité de musulmane, ce n'est pas à toi d'en juger, mais à Dieu.
    Que sais-tu de ma vie, de mes actes pour te permettre de dire que je n'aide personne, surtout les pauvres, que je ne pense qu'à moi-même. Effectivement, ton prof avait raison pour ta 1ère copie : Prose inutile.
    Oui, je suis musulmane, oui, je vis avec ma foi chevillée au coeur et au corps, oui j'interpète les sourates en humaniste et pas en salafiste ou autre intégriste resté des millénaires d'années en arrière par rapport au 21e siècle.
    Vous pouvez dire et écrire ce que vous voulez, je sais qu'il y a sur ce blog les gens qui me comprennent. Et même, si j'étais seule, je maintiendrai mes propos. Il y a l'intelligence du coeur et l'intelligence d'esprit. Avoir les deux, c'est mieux, sinon, je préfère l'intelligence du coeur en osmose avec la grande spiritualité qui nous a fait des êtres humains.
    En ce qui concerne l'Israël, relisez mes écrits mais ce que je maintiens qu'actuellement l'Israël subit l'hallali de tous parce qu'il défend sa terre et ses citoyens. Pour la colonisation, je me suis déjà exprimée plus haut. Et n'oubliez pas, bien que cette information ne soit que rarement évoquée, l'Israël laisse passer les provisions à Gaza, mais sous contrôle ce qui est normal. C'est curieux tout de même que seul le bâteau turc a subi l'assaut, les autres étaient arraisonnés sans dégât. Je regrette les morts, je ne sais pas pourquoi les soldats israéliens les ont tués, mais ne faut-il pas tenir compte du fait que deux soldats israéliens étaient blessés par balle, sur un bâteau transportant que des provisions ?!

  • @LJS
    Je suis honoré par ton analyse, honorable pirate.

    @tarek
    L'alcool est interdit car ça détourne gravement l'esprit ? Heu et le chichon alors, pourquoi c'est permis ?.....Scientifiquement il est prouvé que la perte de discernement est la même hein...

  • Mon frère Tarek, c'est gentil de m'expliquer ces dogmes mais n'oublie pas qu'on vit au 21e siècle et tout évolue, ma foi est soutenue par Allah, alors, ne t'inquiète pas, je suis en paix, avec les autres et avec moi-même. C'est pour cela, sauf une fois, que je ne monte pas sur mes grands chevaux, je réfléchis et j'écris ce que mon coeur me dicte. Pourquoi dois-je regretter quelque chose ? C'est une menace ? Albert a raison, pour l'instant, je subis la lapidation tant de mes frères et soeurs musulmans mais aussi des Occidentaux par écrit. Mais rien ne me fera renier ma foi et ma façon de vivre dans la paix de Dieu.

  • Je pense que nous, les musulmans, avons de nombreux défis à relever sur le sens des priorités et le fait d'accepter la différence entre les musulmans dans leur manière de vivre et de penser.

    Il faut reconnaitre surtout que les musulmans ne débattent ou ne réfléchissent absolument pas sur la vie qu'ils mènent par rapport aux préceptes.

    Car il y a les principes et la réalité: beaucoup de musulmans boivent, sortent en boite, ont des maitresses, mentent etc...Ils sont humains comme les autres. C'est pareil pour le porc...Certains en mangent, d'autres sont homosexuels etc...

    Nous avons du mal à accepter ces réalités car nous nous repérons par rapport à des clichés simplistes sur les pechés avant de donner un sens à nos priorités qui est d'abord basé sur la Aqidah: la foi...

    Il y a des musulmanes qui sont mariées à des non-musulmans etc...

    Certains intellectuels et savants se penchent sur ces questions: le voile (qui n'est pas un principe coranique), la lapidation (qui n'est pas un principe non plus), le fait de renier sa foi...

    Il y a un train de liberté de vie qui est mis en oeuvre et c'est une évolution positive en Islam...

    Donc Naguima, tu te déclares musulmane et exprime tes opinions librement.
    Concernant Israel, et la flotille (pour en revenir au sujet), il est normal d'observer un consensus, y compris des alliés d'Israel, et dans l'opinion publique qui s'émeut de la situation à Gaza: tu peux rappeler la difficulté et les drames vécus au quotidien par les israéliens mais tu ne peux faire un parallèle d'égal à égal face à la situation catastrophique
    des palestiniens. Sais-tu que le blocus est tel que 10 ou 20% des vivres et médicaments passent...que le ciment est interdit de passage ce qui signifie qu'une énorme partie de la population de Gaza vit sur des ruines...Connais-tu les difficultés des enfants palestiniens simplement pour se faire hospitalisés etc...
    Alors crois-tu que c'est juste le comportement du gouvernement pour quelques dizaines de morts (dont beaucoup de soldats) qui impose une punition collective illégale?

    C'est ca qui me choque dans tes propos...

  • @ Naguima,
    "l'Israël laisse passer les provisions à Gaza, mais sous contrôle ce qui est normal."

    Oui, mais Israël laisse passer seulement 10% des biens (alimentaires, médicaux, de construction) destinés à Gaza par rapport à la situation qui précédait le blocus... Ce n'est pas tolérable.

    Plus personnellement, ta foi je m'en fous : je préfèrerais que tu ne l'affiches pas d'une manière aussi ostentatoire (surtout que quand on connaît tes prises de positions sur le voile et ta condamnation de certains signes cultuels ostensibles, c'est à se taper la tête contre les murs... Mais c'est pas grave). Je préfèrerais... Cependant ce n'est pas le point le plus important. La désinformation c'est plus grave.
    "bien que cette information ne soit que rarement évoquée, l'Israël laisse passer les provisions à Gaza, mais sous contrôle ce qui est normal" (Naguima)

    Bon, cette information est connue et elle est répétée par les groupes sionistes depuis le début, donc elle n'est pas ignorée ni rarement évoquée. Ensuite, il ne s'agit pas d'un contrôle, mais d'une interdiction de faire passer certains produits (= blocus). Et il n'est pas normal de ne pas laisser passer TOUS les médicaments, les matériaux de construction, une grande partie des produits alimentaires (genre le cumin, fruits secs, noix et même les feuilles de papier A4 (dès fois qu'ils essaieraient de construire des avions en papier pour bombarder)... Confer la tronche de BHL sur le Grand journal pour ceux qui en douteraient).
    http://player.canalplus.fr/#/353060

    Affiche ta foi si ça t'amuse, te rassure, te grandit, mais pas de gros mytho siouplé.


    @ Fran,
    Pas chichon : interdit selon des musulmans pratiquants proche de moi. Mais c'est un principe et, tout comme pour l'alcool, il se peut qu'on soit musulman, pas trop pratiquant, et qu'on fume de la Mariejuana.

  • @Albert
    MDR
    Plus sérieusement, quand vous citez la "taqqiya" c'est ironique ou vous êtes sérieux ? Il ne suffit pas de prendre deux versets du Coran, les lire et en faire une interprétation littérale (ce qui est reproché aux salafistes pas exemple). L'exégèse coranique est légèrement moins simple. J'aurais aimé vous expliquer en long et en large de ce à quoi ces versets font rapport : le cas de contrainte. Quand est-ce que cela est permis, à propos de quoi etc. Mais je ne pense pas que ce post a vocation à devenir un post dédié à la religion, cependant juste à titre indicatif, pour pas que vous accusez quelqu'un de double discours ici, vu qu'il n'y a aucune menace physique (supposé ou réel) pesant sur un des contributeurs à ce post aucun musulman ici ne pourrait se cacher derrière ces deux versets.
    Quand à la notion de taqqiya, ce qui est pratique avec elle, c'est que si quelqu'un nous dis quelque chose qui nous plaît ou et qui ne nous heurte pas on dira qu'il fait cela par taqqiya. Ca permet de ne pas débattre, de discréditer les propos de l'adversaire facilement, et surtout de mettre sa parole en doute ou et d'avoir des doutes sur chacune de ces paroles. Il n'y à qu'à voir le débat existant entre sunnites et chiites pour s'en apercevoir...
    Mais bon, on est pas ici pour un modeste cours d'exégèse coranique.


    Quand au débat à propos de la foi de Naguima : c'est un dialogue de sourd ! Donc inutile d'en rajouter...


    @Naguima
    Certes Israël laisse passer des provisions (et c'est indiscutable à moins d'être aveugle) en les contrôlant (ce qui peut paraître normal) mais le caractère famélique de ce qui passe comparé à ce qui passait auparavant est tout aussi indiscutable. Tout ceci me fait penser à ce que déclarait BHL lors des attaques sur Gaza (cf le point numéro 6 http://blog.mondediplo.net/2009-01-10-Liberer-les-Palestiniens-des-mensonges-de-Bernard ). Au passage, la contrebande par tunnels à renforcer économiquement le Hamas (la lecture de l'article cité plus bas vous expliquera pourquoi) et c'est vrai qu'il y a de tout qui passait dessous (cf : un reportage de "l'effet papillon" d'il y a un ou deux ans) : animaux vivants, motos en pièces détachés, aliments, essence, armes (évidemment) etc. Question système D on peut dire qu'ils savent y faire...pour faire baisser le prix des oeufs de moitié par rapport à celui en vigueur en Cisjordanie chapeau ! Enfin, bon, l'Egypte a rouvert sa frontière, ce qui est déjà un progrès dans l'allégement du blocus. Ah et vive les autorisations israéliennes : les gazaouis auront bientôt droit à des chips ! Si si véridique ! (cf: http://www.reuters.com/article/idUSTRE65820E20100609) Si c'est pas du progrès ça... Hmm, faudrait essayer de construire en prenant ces paquets de chips vide, ça serait une bonne alternative au ciment, c'est une idée à creuser...

    Mais alors, j'ai une question, quand bien même à accepter de bloquer les importations, pourquoi interdire ("Once the strip was under Hamas’s total control, Israel declared it a hostile entity, and prevented movement to and from the territory.") les exportations ? Ah oui, les gazaouis ont dû inventer un nouveau moyen pour faire rentrer des armes en les cachant dans des camions qui vont à l'exportation. Sûrement un prodige métaphysique que j'aimerais qu'on m'explique, mais bon, c'est une Terre de miracle, rien d'étonnant à cela. ;) (cf : http://www.economist.com/node/16274281)

    Est-ce normal de pas laisser passer de matériaux de (re)constructions au prétexte que cela pourrait servir le Hamas ou d'autres mouvements pour la construction de bunker, dois-je vous rappeler que la punition collective est interdite par le droit international ? Au passage, je noterais que cela est normal que les Israéliens se protègent des roquettes leurs tombant sur la tête en construisant des bunkers, mais cela ne gêne visiblement pas que les gazaouis n'aient même pas de quoi reconstruire des maisons en durs si ce n'est qu'en récupérant les débris de leurs propres demeures ! Après on s'étonne que certains crient au "double standard" comme disent les anglophones, si c'est "l'hallali" que de dénoncer la politique israélienne alors je plaide coupable !

    Enfin, si vous lisez l'article de l'economist que je cites vous verrez en quoi cette politique du blocus a eu les résultats contraires à ceux espérés par la communauté internationale qui l'a approuvé depuis le début et pourquoi ce blocus, au lieu d'isoler le Hamas du reste de la population, a renforcé sa position dans une certaine couche de la population. Sans parler de l'agression contre Gaza : http://zope.gush-shalom.org/home/en/channels/avnery/1231625457?ver=Sun,%2011%20Jan%202009%2000:11:00%20%2B0530
    Si je parle de la communauté internationale et non de l'Etat Israélien, c'est parce que je crains que certains parmi ces dirigeants aient pu imaginer une telle stratégie car au final cela est dans leurs intérêts, c'est cynique mais pas à écarter. De même, ça expliquerait aussi pourquoi le hamas ne semble pas vouloir faire preuve de plus de bonne volonté que le gouvernement israélien


    @Albert
    "Ils ne demandent pas la lune mais leurs "représentants" essaient quand même de l'atteindre avec des missiles balancés complaisamment sur des populations civiles.."
    A la lecture de l'article de l'economist que je cite vous pourrez lire cette phrase : "So far this year 34 rockets have landed in Israel, none launched by Hamas. “Hamas is defending Israel,” chuckles an Israeli foreign ministry official."
    Alors les "représentants", je les trouve bien calme moi...


    Alors, oui, quand on disait que le blocus allait être contre-productif, non, on nous rétorquait qu'on ne discute pas avec des terroristes (ah oui, le vote populaire, le choix des urnes tout ça, aux oubliettes, par contre en Iran le choix des urnes... ou ... en Afghanistan et notre Karzaï international et après on s'étonne (encore) que certains le considèrent comme un pantin), qu'il faut isoler le hamas etc. On est en train d'avoir droit à tout le contraire de ce qui était attendu : renforcement du hamas, soutien au hamas de plus en plus populaire et un hamas qui en a profité pour mener les affaires comme bon lui semble quitte à éliminer les factions rivales etc etc. Je ne peux qu'applaudir cette stratégie ! Je n'ai pas fais West Point ou autre grande école militaire mais là je dois avouer que quelque chose m'échappe...
    Et si c'était l'objectif recherché ? Je dis cela, je ne dis rien bien évidemment. ;)

  • Petite correction :
    Au lieu de : "Est-ce normal de pas laisser passer de matériaux etc"
    c'est "Est-ce normal de laisser passer au compte-goutte des matériaux etc"

  • Aimeci,
    Ma remarque sur le taqquiya était une réponse ironique à Tarek qui une fois de plus s'attaquait au talmud ...J ai employé la même technique que lui, c est à dire sortir quelques phrases d'un livre sacré et les interpréter..Je suis athée donc l'attaque du talmud devrait me laisser indifférent, mais cette manière de procéder de notre cher Tarek (c'est moi qui ai la meilleur religion, les meilleurs ancêtres, , la meilleur façon de vivre, de manger..etc.. et les autres sont méprisable) est d'un ridicule absolu , d'où cette petite pointe d'humour..

    Sinon, les "représentants" des palestiniens, vous les trouvez bien calmes vous? sans rire?
    BHL que je n'apprécie pas outre mesure d'habitude dis quelques vérités bonnes à rappeler dans le grand journal (merci Denis)..Par exemple
    - que le blocus est une réponse aux tirs de roquettes (du HAMAS !) et que sans ces tirs, il n'y aurait pas de blocus..
    -Que le blocus de Gaza est aussi organisé par l'Egypte (ça personne ne le souligne) ..
    -Que les médicaments qui viennent du bateau turc sont maintenant bloqués....par le hamas qui se fout complétement de la santé des enfants palestiniens..

    Ce gouvernement du Hamas est un gouvernement fasciste et violent, il tient en otage le peuple palestinien , se sert de boucliers humains civils pour se mettre à l'abri après ses actions terroristes.
    Tant que ces gens là tiendront les rênes du pouvoir à Gaza, aucune paix ne sera possible.

  • @Albert
    Au temps pour moi quand à la portée ironique de votre remarque à Tarek qui a tenu un propos que je trouve déplacé également.

    Euh, vous avez lu ce que j'ai cité à propos des roquettes ?
    Effectivement, personne parle de l'Egypte en effet mais ils ont ouverts la frontière au lendemain de l'attaque contre la flottille.
    Au passage, ici je ne suis pas sûr de l'avoir dit, mais pour moi l'attitude égyptienne n'est ni plus ni moins comparable à celles des Israéliens.
    Et encore faut-il savoir ce que le gouvernement égyptien avait à gagner (à part de passer pour un traître aux yeux de la communauté musulmane et mécontenter sa population) avec ce blocus : une grosse aide sonnante et trébuchante des USA à condition de contribuer au bouclage de Gaza... (j'essaierais de retrouver une source à cette information)

    Quand à l'attitude du Hamas, je n'approuve pas toute leurs politiques et attitudes, bloquer les médicaments par exemple...

  • Albert,
    "que le blocus est une réponse aux tirs de roquettes (du HAMAS !) et que sans ces tirs, il n'y aurait pas de blocus.."
    MAIS ÇA C'EST FAUX ! Des actes isolés ont eu lieu, mais le Hamas n'a pas cautionné le tir d'une seule roquette depuis 2005 ou 2006 (je ne me souviens plus)...
    Faut pas croire tout ce que dit BHL (évidemment, au milieu d'une longue phrase il glisse une réelle vérité ; mais beaucoup de mensonges dont celui que tu évoques).

    "Que le blocus de Gaza est aussi organisé par l'Egypte (ça personne ne le souligne) ."
    Hum... L'Egypte ne l'a pas organisé, elle a récemment fermé ses frontières suite à un accord avec Israël (c'est une décision politique connue de l'extrême majorité des blogueurs ici présents qui avaient depuis longtemps condamné l'Egypte).

    Enfin que les vivres turques (mais pas que turques... Faut pas l'oublier) qui ont pu parvenir soient redistribuées par le Hamas, c'est on ne peut plus normal. Ils ont la légitimité démocratique et c'est le gouvernement officieux de Gaza. Qu'ils travaillent avec le Fatah et autres palestiniens est indispensable mais il ne faudrait pas trop nous prendre pour des buses Albert.

    "Ce gouvernement du Hamas est un gouvernement fasciste et violent, (...) tant que ces gens là tiendront les rênes du pouvoir à Gaza, aucune paix ne sera possible." (Albert)

    Même rengaine qu'avec le Fatah des années 90 à début 2000 (2002-2003) : c'est ridicule mais pourtant une partie de l'opinion publique gobe la propagande et cautionne des politiques d'apartheid... :(
    Tu es aussi absolutiste que BHL : "arrêt des roquettes, arrêt du blocus" MDR
    - Mais Monsieur, si les roquettes elles ne sont plus tirées depuis 2006 par le Hamas mais des éléments extrémistes...
    - Arrêt des roquettes, arrêt du blocus !
    - Cependant, contrairement aux chiffres avancés de 6000 tirs de roquettes depuis 2005, il ne s'agirait que de quelques centaines (3ou 4) depuis cette même date...
    - Arrêt des roquettes, arrêt du blocus injuste.
    - Mais...
    - Arrêt des roquettes, arrêt du blocus".

    C'est n'est même plus un dialogue de sourds. C'est une politique martiale et autodestructrice !

  • "En bon musulman tu dois connaitre la taqqiya Tarek,là où le Coran autorise le mensonge ( la sourate 3:28 et 16:106)

    Ecrit par : Albert | 10.06.2010 "

    La taqqya a permis a beaucoup de juifs de survivre a la guerre et aux chretiens partout en europe en des temps plus lointains... La taqqya c'est l'art de sauver sa peau de musulman parmis des gens qui veulent votre peau.
    Si des gens comme toi devaient prendre le pouvoir demain, je n'aurais aucun mal à dire des je vous salut marie et krishna pour sauver les miens ou infiltrer des groupuscules extrêmistes... Fais gaffe, il y en a peu être un parmis vous...

  • Si les arabes déposaient les armes, il n’y aurait plus de conflit. Si Israël déposait les armes, il n’y aurait plus Israël

  • Si tout le monde déposait les armes...on en trouverait pour les reprendre ! -_-

  • c est vrai aussi....

  • "Quand à l'attitude du Hamas, je n'approuve pas toute leurs politiques et attitudes, bloquer les médicaments par exemple..." (Aimeci)

    Et là aussi, une source (autre que celle du philophile BHL le botuliste) serait la bienvenue.
    Que les membres du Hamas contrôle le stockage et la redistribution des matières premières semble être frappé du sceau du bon sens : vous voudriez qu'ils refilent tous les pouvoirs à la faction Fatah qui a tenté de les éliminer en faisant un coup d'Etat ??? (Voyons, vous tous ici, un minimum de bon sens).

    Croire bouche bée les propos de BHL pour qui "le Hamas se moque comme d'une guigne de sa population et des enfants enfermés dans Gaza", c'est vraiment faire preuve d'une grande crédulité (et pour celui qui tient ses propos d'une malhonnêteté extraordinaire, hors du commun).

    Par contre, il faut aussi qu'ils (le Hamas) se rapprochent du Fatah malgré les divergences et coopèrent avec ces derniers au plus vite. Mais pour ça, il faut l'appui d'Israël et de la communauté internationale pour sortir l'AP de sa torpeur et fonder une nation palestinienne.


    Enfin : oui Albert, on a compris qui était le camp des tarés, inférieurs, meurtriers et fascistes... Les muslims ! Bon tu peux changer de disque et relire ta phrase stp
    "Si les arabes déposaient les armes, il n’y aurait plus de conflit. Si Israël déposait les armes, il n’y aurait plus Israël"
    Qu'est-ce qui cloche dans cette formulation candide ?

    Je vais t'aider : quand les Arabes (LA, OLP, Hezbollah, Hamas etc.) déposent les armes, Israël trouve un prétexte pour attaquer et ne pas respecter ses promesses d'établir une paix durable. En gros, ils (les dirigeants d'Israël + quelques occidentaux mal intentionnés) ne veulent pas d'une paix contraignante vis-à-vis des populations arabes (remises/redistribution des terres, des matières premières (gaz, eau, etc.)).

    Donc, selon la configuration qui prévaut depuis les années 2000, il suffit de retourner les propositions dans ta phrase et on arrive à un résultat beaucoup plus glauque ainsi que beaucoup plus réaliste (puisque c'est ce qui se passe effectivement et que toi, tu ne démontres pas qu'en déposant les armes, Israël pourrait être détruite et "rayé de la carte" => C'est militairement fort peu probable) :

    Si Israël déposait les armes (et stoppait la spoliation de nouvelles terres cisjordaniennes et de matières premières), il n'y aurait plus de conflit ;
    si les dirigeants palestiniens abandonnent toute lutte (armée quand ils sont attaqués ; politique le reste du temps), il n'y aura jamais de Palestine.

    Non??? L'ordonnancement des propositions est plus logique dans ce sens-là, hein ?!

  • Denis tu manies excellemment la rhétorique....Mais les jolies tournures ne font pas forcément des vérités..
    Tu oublies de nous préciser que dans la chartre du hamas figure la fin de l'état d'Israël et que si l'état hébreux n'avait pas gagné la guerre des 6 jours, il n'existerait plus.
    Selon le sondage de l'Institut Dahaf mené à l'initiative du "Centre pour la Paix"Soixante-sept pour cent des Israëliens sont prêts à accepter un Etat palestinien. La moitié des partisans du Likoud et de Liebermann sont même prêts à accepter les frontières de 1967 à condition que l'Etat palestinien soit démilitarisé. La partie juive de Jérusalem pourrait être israélienne tandis que la partie arabe deviendrait palestinienne.

    Les opposants israéliens à un accord de paix ne sont pas particulièrement opposés à un Etat palestinien, mais ils ne croient pas que les Palestiniens soient vraiment disposés à faire la paix.

    D'un autre côté sans vouloir rentrez dans un contexte racisme-primaire, il est de toute évidence, que pour la plupart des pays dans le monde, la disparition de l’Etat d’Israël ne ferait verser aucune larme…voir même créerait une certaine joie ! (Non officiel bien entendu)
    À cela s’ajoute la raison pour laquelle, toutes occasions de condamner l’Etat d’Israël à L’O.N.U est à prendre. (Même si je me dois d’avouer, que bien des fois Israël pousse un peu le bouchon, et joue le jeu des Antisémites de ces mêmes pays), il est donc évident que ce pays dérange ! (Israël)

  • Obama vient de "donner" 750 millions de dolars to les palestiniens. Il veu se faire bonne conscience

    A propos de l'utilisation de l'eau:
    Ce rapport demontre clairement l'immoralité de l'état israelien:

    http://www.iepala.es/descargas/agua/short_water_info_on_OPT.doc

    Le palestiniens doivent acheter de l'eau a un prix exorbitant de la compagnie de l'eau israelienne.

    >>This disparity in water supply always was a source of tension. When the Palestinian villagers seeing the pipe that leads to an Israeli Colony passing through their land without supplying the village with water, they will not stay calm. Not only that, sometimes Israeli Army uses water to punish some villages by cutting the supply off for some days.

    Le pire, Les colonies israeliennes sont la source pincipale de pollution de l'eau palestinienne:

    >>One of the main pollution sources is the Israeli Colonies in the West Bank which, discharge its poorly treated wastewater into the valleys and natural areas in the West Bank. Some colonies, such as Barkan – north west of Salfeet in the West Bank, even discharges industrial wastewater to the adjacent Palestinian lands causing serious threat to the groundwater aquifers.



    Plus je lis sur la situation palestienne plus cela me choque. On est en train d'assister a un genocide a long terme.

  • En Janvier 2009, soit quand le Plomb durci Israélien touchait à sa fin, la question des roquettes et Quassam était censée être soluble à court terme dans la technologie militaire défensive.

    Cela porte un nom "Iron Dome" et pour les amateurs de systèmes d'armements c'est ici :
    http://www.opex360.com/2010/01/11/liron-dome-sera-operationnel-au-printemps/

    Il existe aussi un système concurrent, Skyguard je crois.

    Maintenant est ce réellement efficace, ce n'est pas dans mes compétences de répondre à la question.

  • Denis,
    Je trouve très interessant les points touché par cet organisme:

    http://www.iepala.es/?cont=quees1

    En particulier, regarde ce qu'ils disent sur "la geopolitica del vestido"
    http://www.gloobal.net/guiadelmundo/index.php

  • "Tu oublies de nous préciser que dans la chartre du hamas figure la fin de l'état d'Israël et que si l'état hébreux n'avait pas gagné la guerre des 6 jours, il n'existerait plus."

    Tu remontes trop loin dans le temps là ! Ce ne sont plus des données politiques ou géopolitiques qui sont à l'ordre du jour.
    Je me cite : "Donc, selon la configuration qui prévaut depuis les années 2000, il suffit de retourner dans ta phrase les... bla bla au bal des bisounours"

    Pour la suite, c'est effectivement vrai. C'est même un peu plus de 67% de l'opinion publique israélienne. Mais malheureusement, il ne s'agit que de l'opinion publique, des sympathisants de tel ou tel parti... Pas de la majorité des élites israéliennes : il faut qu'elle change son fusil d'épaule... Allez leur faire comprendre quoi que ce soit à ce sujet...

    Mais après, tu vas encore trop loin :
    "D'un autre côté sans vouloir rentrez dans un contexte racisme-primaire, il est de toute évidence, que pour la plupart des pays dans le monde, la disparition de l’Etat d’Israël ne ferait verser aucune larme…voir même créerait une certaine joie ! "

  • Poser les progrès indispensables en termes de paix n'est pas forcément juste.
    Pas en tant qu'objectif à court terme en tout cas.

    Une trêve de longue durée est un objectif plus réaliste.
    Pour autant que je connaisse le Hamas, c'est en ces termes qu'ils raisonnent.

  • J'ai lu tous les posts après les miens et je suis contente que certains commencent à réfléchir et se dire que les musulmans sont les gens comme les autres, avec une foi différente mais qui doit évoluer et c'est très positif.
    Aimeci, je n'aime pas beaucoup quand on ne respecte pas le mot "la foi", mais c'est ton droit. Par contre, je suis d'accord avec toi : le blocus d'Israêl donne en quelque sorte "la légitimité" à l'organisation islamiste qui est l'Hamas et renforce sa position. Merci de me le rappeler.
    Il est temps que l'ONU prenne les choses sérieusement en main (sinon, pourquoi les états donnent autant de contributions partout ?) et que tout le monde s'asseoit à la table de négociations : on verra si le Hamas montre sa bonne volonté et l'Israël aussi, qui ne veut que protéger les siens vu l'agressivité du Hamas et ses proclamations anti-israëliennes.
    Non, Tarek, je ne suis pas sioniste, je l'ai déjà dit, je suis contre les dogmes. Il n'y a que la réflexion et l'ouverture d'esprit qui permettent le dialogue et non les insultes personnelles à l'égard des personnes qui ne sont pas du même avis que toi, ou Denis 75 qui tient apparemment au voile pour les femmes tandis qu'en Iran, les femmes sont mises en prison si elles protestent contre le port du voile (merci, l'Occident, pour le soutien de la lutte de ces femmes pour leur liberté !) ou autres fêtiches cultuels. Cela, c'est ostentatoire, c'est mettre sa religion en avant et la montrer à tout le monde et à tout moment ce qui n'est pas mon cas. Tu peux continuer à te taper la tête contre les murs : comment une musulmane ose-t-elle vouloir vivre dans la modernité tout en gardant sa foi ? C'est inadmissible, scandaleux, elle a oublié sa place, n'est-ce pas, Denis 75 ?

  • Yesroll,
    Pourquoi diaboliser le Hamas ?

    1) http://www.palestinianbasiclaw.org/news/meshaal-final-stages-of-reconciliation
    2) http://www.palestinianbasiclaw.org/news/fatah-turns-down-deal
    (To turn down = rejeter une offre, une invitation - source Haaretz janvier 2010)

    Il faut lire la constitution de 2003 pour ceux qui comprennent un peu l'anglais.
    http://www.palestinianbasiclaw.org/2003-amended-basic-law


    Ensuite, il faut choisir les bons postulats de départ (dont nous pouvons discuter la véracité ci-après).

    En premier lieu, je suggère de poser comme postulat n°1 qu'on considère que tous les gentils ne sont pas dans le camp du Fatah ; de même que tous les méchants ne sont pas dans celui du Hamas (qu'en plus de ces deux principaux partis politiques, il y a d'autres sensibilités nationales et revendications communautaristes en Palestine). (1)
    En second lieu, que le Hamas est pour l'instant le parti ayant obtenu une courte majorité lors des législatives de 2006, mais donc que le gouvernement d'Haniyeh doit être remis aux responsabilités de l'AP au plus vite. (2)
    En troisième lieu, des élections présidentielles et législatives doivent être prévues au bout d'une période raisonnablement courte nécessaire à la stabilisation politique du... Pays (non), de l'Etat (non), des territoires de l'Autorité palestinienne (oui). (3)

    On peut complexifier le problème en ajoutant d'autres postulats de départ ; discuter la force probante des miens ; reconnaître ces trois postulats et débattre.
    Ensuite, déjà en ne tenant compte que des énoncés (1), (2) et (3), on peut commencer à discuter sérieusement d'une hypothétique sortie de crise à court terme (guerre, paix, trêve, création d'un Etat (lequel ?) etc...).

  • L'Etat palestinien existe, il faut juste redéfinir les frontières avec l'Israël, enfin, je ne veux pas me répéter, je l'ai déjà dit.

  • Denis,
    C'est tres curieux, il parait que les conversions au Islam en Inlgaterre et US augmentent entre les femmes de classe moyenne. Ces femmes étaient autrefois chrétiennes mais ont changé de religion et se sont converti au Islam parce que je cite:
    Ne sont pas contentes avec le taux d'alcoolisme, drogues, la destruction des foyers, le taux elevé de criminalité dans la societé occidentale. PLUS, elles disent que le feminisme occudental est un échec: c'est sont des femmes qui copient les hommes".


    http://www.gloobal.net/guiadelmundo/index.php

    >>Pero, según proyecciones, en un plazo de 20 años, los conversos al Islam en Inglaterra serán más que los que nacieron dentro de la religión. Lo más llamativo es que la casi totalidad de las conversiones las protagonizan mujeres. En tanto, en Estados Unidos, por cada varón que se convierte a la religión de Mahoma, son cuatro las mujeres que toman igual decisión, es decir, un 400 % más.
    Quelles sont les projections pour la femme en France?? Les memes? le sais tu?

  • Désolée, Aimeci, c'est Denis 75 qui a utilisé les paroles méprisantes concernant la foi. Et il continue dans la même veine : voilà maintenant Albert qui devient anti-musulman ! Quelles réflexions primaires !

  • Et bien, Tarek, toi, qui me reproche ne pas être une bonne musulmane, tu accepterais de renier, même en mentant, ta religion ? Décidément, on ne sera jamais d'accord. Personne ne m'obligera de quitter ma foi pour sauver ma peau et j'échangerais ma vie contre la vie sauve des miens.

  • TROLL DETECTOR ACTIVATE (MODE FUNNY ON)
    Oui Naguima,
    Bien sûr, tu as raison ! Je suis pour que toutes les femmes de la planète portent le voile : elles sont beaucoup plus agréables à regarder quand on ne les voit pratiquement pas ; et il est normal que des hommes recherchent des femmes qu'ils n'ont jamais pu découvrir physiquement au préalable. D'ailleurs, pour les hommes ce sera babouches et turban saoudien sur la tête pour tous. Na !

    C'est bien : bien sûr tu as raison sur ce point.

    Par contre, tu as tout faux sur les points suivants.
    Si certains doutent que tu sois réellement musulmane c'est bien normal : tu es tellement contradictoire qu'on pourrait aisément te confondre avec (anti)mythe ou d'autres joyeux blogueurs.
    Ex : "Cela [les femmes voilées dans les rues], c'est ostentatoire, c'est mettre sa religion en avant et la montrer à tout le monde et à tout moment ce qui n'est pas mon cas. " (Naguima)
    => Ahhh, ce n'est pas ton cas sur ce blog ? Tu ne ponctues pas chacun de tes billets par une référence à ta confession cultuelle... de la branche souffie... versant humaniste ??? Ah bon, j'ai dû mal lire.


    Tu as un comportement ostentatoire sur ce blog, tu ne peux plus le nier désormais ET les femmes (CERTAINES) musulmanes de France qui portent le foulard affichent leur foi de manière ostensible (pas ostentatoire).
    Regarde dans le dictionnaire, ces deux termes ont des significations différentes et ces différences sont lourdes de conséquences.

    Je te l'ai déjà dit ailleurs : tu ne m'auras pas en utilisant des méthodes diffamantes, en procédant par voie d'amalgames fallacieux, ni en développant des sophismes.


    P.S : PFffffffffffff l'Etat palestinien n'existe pas !!! Non tu ne l'avais jamais écrit avant. C'est la plus grosse bêtise juridique de ce fil de discussion et ça mérite un prix Busiris décerné unilatéralement.

  • Pour ceux qui ne sont pas intéressés par de vaines polémiques (moi je réagis ; on m'attaque, c'est assez normal que je réagisse et remette de l'ordre dans les contrevérités tranquillement assénées par certains), on peut poursuivre en reprenant les propositions (1), (2) et (3) ou en les discutant pour fixer une base commune de travail.

  • 3600 conversions par an en France et 60000 a adopter l'Islam.

    http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-france-des-convertis_483222.html

    55% de femmes converties selon le monde.

  • @ Minha beleza,
    Non, en France nous n'avons pas encore d'enquêtes, d'études d'opinions (pas scientifiques hein !! Ce serait trop beau) pas de faits établis.
    Certains signes factuels commencent à être mis en avant : certains commerçants musulmans se rendent compte qu'ils vendent beaucoup plus de voile intégral depuis peu ; c'est tout.

    Mais on en peut pas prédire en France le nombres d'hommes et de femmes qui se seront convertis dans 20 ans (ou alors je n'ai pas entendu parler de ce genre d'études).

    Je ne comprends que très mal l'espagnol, mais les 400% d'augmentation de nouvelles conversions d'ici 20 ans aux USA me semble exagérés. Non, qu'en penses-tu ?

  • Les conversions à l'islam tiennent aussi au fait que les musulmans, dans une communauté donnée, savent être soudés et s'entraider comme d'autres ne savent pas le faire.
    Si des femmes y trouvent leur intérêt, tant mieux pour elles, c'est bien le but de notre passage sur terre de chercher à mener une vie heureuse.
    Il y a toujours eu des conversion à l'islam, et aujourd'hui il y en a à peu-prés entre 3000 et 4000/an en France, et en estimation cumulée entre 30 000 et 70 000 convertis en France.
    Je n'ai pas de chiffres que j'estime sûrs pour les musulmans convertis au catholicisme par contre, mais le phénomène existe également.
    Il y a 6% de la population française qui est musulmane, plus de 60% est catholique.

  • Denis, le ton méprisant que tu prends en parlant à Naguima ne t'honore pas...De quel droit te permets tu de mettre en doute son existence, et de chercher à la ridiculiser simplement parce qu'elle ne rentre pas dans tes critères de la musulmane type, ce qui pour un soi-disant partisan de la tolérance est pour le moins paradoxal..
    Naguima est une femme libre qui exprime dans la continuité sur ce blog une conception de la religion que tu devrais comprendre, c'est à dire dans le respect de l'autre, de la société où elle vit et sans provocations ni signes ostentatoires destinés à montrer qu'elle appartient à telle ou telle caste.
    Elle te dérange profondément et ton inconscient refuse ses idées qui si tu les analysais sans ironie déplacée te ferait remettre beaucoup de tes certitudes en question...Et cela doit te faire peur quelque part, toi qui dans tes écrits semble persuadé détenir la vérité .

  • Ho... Tss tss tss
    "Le ton méprisant" ; "mettre en doute son existence" ; "elle ne rentre pas dans tes critères de la musulmane type"
    Mais non, mais non. Mes meilleures copines musulmanes sont des femmes dévoilées, libérées et pourtant plus ou moins pratiquantes. Pas d'attaques fallacieuses stp !!!
    D'ailleurs, face à une femme voilée, je perds mes moyens et on ne peut pas dire que ça m'attire (mais je n'irai pas plus loin dans le dévoilement de mon intimité).

    C'est juste que Naguima prétend être la parfaite musulmane modérée et en prime elle prétend qu'elle n'affiche pas ses convictions religieuses de manière ostentatoire : c'est contradictoire. C'est tout.

    Pas de ridiculisation, de méchanceté ; ou en tout cas pas plus qu'avec tous les autres.

    Dernière petite chose :
    "si tu les analysais sans ironie déplacée te ferait remettre beaucoup de tes certitudes en question...Et cela doit te faire peur quelque part, toi qui dans tes écrits semble persuadé détenir la vérité ."

    Je ne suis pas sûr de détenir la vérité. Il faut juste qu'on arrête de se foutre de notre gueule face à un certains nombres de faits établis (on en va pas refaire la liste, mais brièvement : pas d'armes, ni de terroristes et encore moins de pirates dans les bateaux ; en général : pas de prise du pouvoir du Hamas à Gaza en 2007 (c'est un raisonnement de demeuré puisqu'il l'avait déjà !) ; pas d'attaques terroristes du Hamas depuis belle lurette etc. etc...).

    Par ailleurs, si je pensais détenir la vérité, je ne proposerais pas de mettre en œuvre une base de discussion fiable (tu sais les propositions (1), (2) et (3)) pouvant servir à "débattre" et je ne laisserais aucune possibilité de remettre mes postulats de départ en cause... Ça me semble logique !
    Au contraire, si je savais détenir la vérité j'affirmerais sans démontrer quoi que ce soit (confer BHL et le lien ci-dessus), j'imposerais mes vues sans possibilité de les remettre en cause, etc. etc...

  • ERRATUM :
    J'ai oublié un terme (en majuscule dans ce texte-ci)
    "C'est juste que Naguima prétend être la parfaite musulmane modérée et, en prime, elle prétend qu'elle n'affiche pas ses convictions religieuses de manière ostentatoire CE QUI EST FAUX : DONC c'est contradictoire. C'est tout."

    Et je le relève, ça ne veut pas dire que je suis un méchant !

  • Denis,

    TROLL DETECTOR ACTIVATE (MODE FUNNY ON).
    lol


    Bonne chance, tu vas finir pour te faire coler l'étiquete d'ignoble méchant sans coeur ni foi. Un" illuminé mechant"lol



    Je ne pense pas qu'il soit une projection pour d'ici a 20 ans mais actuelle pour le US.

    Le prob est que ils donnent pas dans quelle source estatistique ils se sont basés.

  • Denis 75, ostensible et ostentatoire signifie d'afficher, de montrer sa qualité, son avantage, c'est assez synonimique, n'est-ce pas ? Si je parle de ma religion, c'est parce qu'il y a eu des questions là-dessus et maintenant je suis en proie à toutes les attaques possibles, je n'aurais jamais cru cela de la part des Occidentaux qui soi-disant sont pour la liberté et libération des femmes musulmanes du joug de la charia.
    Tu n'es pas méchant, Denis 75, mais tu te laisses facilement manipuler par les paroles savantes. Je préfère quand tu exprimes ta propre réflexion, elle est plus intelligente et sensée.
    Bonne soirée. Et je ne joue pas à une "parfaite musulmane modérée", où as-tu pris cela ? j'écris comme je le suis et je l'ai dit aussi que je ne suis pas parfaite. Si tu veux vraiment me comprendre, lis tous mes posts dans l'ordre dès le début. Tchao, mon pote.

  • Denis 75, désolée, faute de frappe : synonymique, bien sûr.

  • Denis,

    Je ne "diabolise pas le Hamas".
    d'abord diaboliser, ce n'est pas moi; ni dieu, ni diable, dirais je plutôt.

    Ensuite, je suis sur ce point (perspective de trêve prolongée plutôt que perspective de paix) d'accord avec Hamas, c'est un point de vue réaliste me semble t il.
    Il s'agit de les considérer comme l'autorité légitime sur Gaza.
    Peut être de nouvelles élections devront être organisées, mais tout autant pour l'AP et le mandat d'Abou Mazen (expiré il me semble) que pour Gaza.
    En tant qu'institution administrative le Hamas s'est plutôt mieux comporté que le Fatah jusqu'ici. Ce n'était pas par hasard que Fatah avait perdu les élections.
    Et je redis ce qu'il me semble, que Gaza et Rive Ouest (Cisjordanie) n'ont pas forcément le même destin, une entité palestinienne fédérale, oui, même monnaie et quelques services communs, mais une gouvernance régionale indépendante.

    En fait contrairement à beaucoup ici j'accorde assez peu d'importance à ce que disent les uns et les autres, j'essaie plus de regarder ce que font les uns et les autres.
    Peut être un vieux reste d'éducation hégélienne.
    L'homme et l'Histoire sont la somme des actions.

  • adriana

    J'ai eu de longues discussions avec une femme française convertie, porteuse juste d'un "petit voile". Laïque, même athée au départ.
    Elle ne le dit pas tout à fait comme ça, mais c'est surtout qu'à une période de sa vie (fin d'adolescence) elle s'est trouvée en difficulté, et elle a trouvé chaleur et réconfort, une sociabilité ouverte (pas moralisatrice) dans une "communauté" de femmes musulmanes.
    Une qualité sociale qui semble avoir disparu dans l'individualisme occidental.

    Je suppose aussi que chaque "conversion" ou comme ici, plutôt simple "adhésion" a une histoire particulière.

  • Yesroll,
    Ouais, t'as raison, c'est bien Hegel. Mais il y en a tellement : Kant, Descartes, Pascal, Locke, Montesquieu, Rousseau, Hegel, Engels :) Weber, Mill, Kelsen, Chomsky & Cie... Ouin ouin, je n'aurai jamais le temps de tout lire :/

    "Je ne "diabolise pas le Hamas".
    Hamas, c'est un point de vue réaliste me semble t il."

    J'avais cru comprendre que tu chargeais un petit peu trop le Hamas d'être responsable de la situation actuelle. J'avais mal compris peut-être, désolé.

    Naguima,
    Oui, les expressions sont des synonymes mais pas complétement équivalentes.

    Depuis l'avis du Conseil d'Etat de 1989, "ostentatoire" est/était le terme juridique destiné à qualifier un comportement trop prosélyte au sein de l'Education nationale (pour les fonctionnaires et les élèves) et pour tous les fonctionnaires dans les autres services publics (sans rentrer dans les détails, pour tout agent public).
    Avec la loi du 15 mars 2004, c'est le terme "ostensible" qui fut retenu en ce qui concerne les élèves dans les établissements publics (donc, pour les agents publics en général, c'est la jurisprudence du CE et la qualification juridique d'un comportement "ostentatoire" qui peut être appliquée). Pour ces élèves, "le port de signes ou de tenues par lesquels les élèves manifestent ostensiblement une appartenance religieuse est interdite" (art. 1er).

    Ce n'est pas forcément plus clair pour vous, mais j'y viens.

    Le terme ostentatoire induit une certaine subjectivité pour celui qui examine la situation. Il oblige à porter un jugement sur le caractère ostentatoire de la tenue (le contraire de ce qui est discret).
    Ex : face à un foulard (islamique, chrétien, sikh), on pourrait concéder que ça n'est pas trop prosélyte.
    Face à une burqa, tout le monde sans exception (ou presque) conviendra que la tenue est manifestement prosélyte.

    Le mot ostensible supprime, ou réduit, la subjectivité : tout ce qui est suffisamment visible est interdit (donc à part un signe très discret...).

  • "Et bien, Tarek, toi, qui me reproche ne pas être une bonne musulmane, tu accepterais de renier, même en mentant, ta religion ? Décidément, on ne sera jamais d'accord. Personne ne m'obligera de quitter ma foi pour sauver ma peau et j'échangerais ma vie contre la vie sauve des miens.

    Ecrit par : Naguima | 10.06.2010"

    ha oui et tu crois que ce que l'on te demanderai, on ne le demanderai pas à tes proches?

  • @Denis75: C'est moi le troll detector. Vois donc la reaction d'albert vis à vis des "attaques" envers naguima. J'avais déjà prévu çà. Seul but : décrédibiliser les attaquants.
    Bientôt le naguima va nous confesser manger occasionnellement du halouf halalisé.
    Elle fait ce qu'elle veux mais bon dieu,qu'elle arrête de nous faire chier avec sa foi. Non de diou!

  • J'ai pas essayer mais elle devrait gouter des "gueddids" avec son verre de boulaouane.
    Fran a gouter les gueddids (auchan) et il est toujours vrai que c'est bon...

  • @ tarek
    ;) lol

    TROLL DETECTOR DISABLED

  • Juste un mot sur le voile bien que ce n'est pas le sujet, je ne suis pas d'accord pour qu'on compare la situation des femmes en Iran (ou en Afghanistan ou ailleurs) et la leurs en France. On est dans deux (ou plus) configurations totalement différentes ! Et ce n'est pas parce que des femmes luttent pour ne plus porter le voile que le combat de celles qui estiment légitimes de pouvoir le porter sans être vues comme des portes-étendards du fanatisme est illégitime. Quand au débat sur la part d'ostentation là dedans...écouter les femmes qui revendiquent le droit de porter ce voile éclairerait peut-être nos lanternes mais bon, on a fait d'elles des objets de discussions et de non des sujets dans la discussion.
    Sur cette question (celle du voile et de la loi), je pense sincèrement qu'une loi contraignante (comme en Iran ou une éventuelle loi sur le niqab) n'est pas la solution et ne résout rien. D'ailleurs, même un savant salafiste (je le cite à titre d'exemple) aussi "dur" que Shaykh Al-Albany disait en substance que rendre obligatoire (dans les pays musulmans actuels) par la loi le port du voile (des cheveux) risquerait de créer plus de troubles que de résoudre de problèmes...alors même (et ce qui suit est un autre débat moyennement approprié à ce lieu) qu'il est bien connu que les salafistes sont unanimes sur l'obligation du voile des cheveux.

    @Denis75
    Je rajouterais La Boétie pour son fameux traité sur la servitude volontaire. ;)

    @Albert
    A propos de la charte du Hamas, la charte est un peu âgée...
    Je n'étais pas encore né que l'on reprochait à l'OLP sa charte (déjà)...il a fallu des dizaines d'année pour que l'OLP soit reconnue comme interlocuteur et vice-versa. Pourquoi s'obstiner à réitérer les échecs du passé qui ont fais perdre des années ? D'ailleurs, qu'est-ce que l'OLP a obtenu comme résultat concret depuis la reconnaissance de l'Etat d'Israël, c'est ici que le bât blesse...
    Et si même des extrémistes comme Liebermann sont prêts à accepter un Etat dans les frontières de 67, on attend qu'ils décident à parler avec le Hamas ! Qui eux aussi prétendent la même chose soit-rappelé en passant. C'est fou hein, nos deux extrêmes sont prêts à revenir à ces frontières mais ils ne peuvent se voir. -_-
    L'exigence d'un Etat palestinien démilitarisé me paraît néanmoins difficilement acceptable par une grande partie de la population palestinienne car, connaissant l'idéologie sioniste de certains extrémistes, ils auraient de quoi être inquiets de se retrouver désarmés face à une telle puissance de feu. Ou alors il faudrait désarmer les palestiniens comme les israéliens mais bon là c'est l'Etat Israélien qui serait en danger face à ses voisins, on pourrait alors désarmer les voisins, qui à leurs tours seraient en danger et ainsi on pourrait continuer la chaîne avec tous les conflits territoriaux qui minent (sans mauvais jeu de mot) la Terre...


    @Denis75
    J'approuve vos postulats et je rajouterais un point pour enfoncer le clou sur le Fatah : c'est la gestion désastreuse, le peu de résultats obtenus, et la corruption de ces derniers qui a contribué à l'avènement de leurs rivaux du Hamas. Mais bon, sans union nationale pas de paix selon moi...

    Maintenant, si on relit cette article de 2009 à la lueur de l'année écoulé on se pose des questions : http://blog.mondediplo.net/2009-03-08-Les-vues-cyniques-d-un-stratege-israelien


    J'allais oublier, Albert, à propos du fait que le blocus côté égyptien était lié à une forte manne financière US, j'ai réussi à trouver le document officiel de l'administration américaine et je vous invite donc à lire la Section 690 du PL 110-161, du « Consolidated Appropriations Act » de 2008 :
    http://www.usace.army.mil/CECW/Documents/cecwm/cra/pl_110-161.pdf
    Enfin, bon, ça se comprend, l'Egypte n'allait quand même pas fermer la vanne des aides américaines, l'argent restant le nerf de la guerre...

  • @Denis: GOTO ERROR. TROLL NOT TERMINATED...

  • >>Bientôt le naguima va nous confesser manger occasionnellement du halouf halalisé.


    Tarek, tu est vraiment qqln de drole. Vraiment, tu me fais rigoler, hehehe. Il n'ya que toi pour sortir un truc pareil.

    Yesroll,
    Tu as raison. Le peu que j'ai lu sur ce sujet, il paraît qu'une grande majorité ont plus au moins pris cette voie par influence des amis de proximité ou comme réponse à des grandes difficultés dans la vie. Aussi par le fait qu'elles sont tres solidaires entre elles.
    Personellement, de par ma formation , je ne suis pas aucune religion. Cependant, en lisant les grands physiciens de notre histoire. Tous sont unanimes a deceler une ordre sous jacent dans la nature et bien sur, il y a encore des questions ouvertes sur l'orgine du premier DNA.
    Parce que non seulement cette strucuture possède a un ordre comme aussi l'ordre avec information.
    De meme des questions sur les premieres proteines ( les enzymes ) necessaires pour repliquer le DNA. C'est l'histoire: qui a né en premier l'oeuf ou la poule.
    Il suffit pas de dire comme font le darwiniens que le truc s'est formé sur une soupe primordiale. Cela ne tient pas la route. Quand on connait comment ça marche et comment est l'estructure d'une petite proteine, c'est hors de question de dire : seulement le hazard les a faites. D'ailleurs , il y a des tres beaux travaux scientifiques sur ces questions.
    bonne nuit

  • @ Adriana

    Ben oui les Israéliens sont le problème majeur mondial,nous en avons des dossiers sous le coude...
    Savez-vous que les Juifs utilisent le sang des enfants goys pour des préparations culinaires de Pessah ?
    C'était une information diffusée dans un journal Saoudien il y a quelques années, une reprise d'un grand classique connu ailleurs..
    Je vous dis, des dossiers sous le coude....

    Ah..Dans mon village je paie l'eau 5 € le M3 vendu par la SAUR et quand je veux créer une adduction en construisant une maison j'ai obligation de passer par une entreprise de TP agrée par le syndicat des eaux communales qui mange aux rateliers de la SAUR, c'est à dire qu'en matière de droit à la concurrence j'ai droit à un seul devis.

    On créé un scandale si vous le voulez...

  • @ Adriana
    vous dites:Plus je lis sur la situation palestienne plus cela me choque. On est en train d'assister a un génocide a long terme. Car pour vivre, Israël pille l’eau des Palestiniens.
    Le palestiniens doivent acheter de l'eau a un prix exorbitant de la compagnie de l'eau israelienne. "

    Ben oui les Israéliens sont le problème majeur mondial,nous en avons des dossiers sous le coude...
    Savez-vous que les Juifs utilisent le sang des enfants goys pour des préparations culinaires de Pessah ?
    C'était une information diffusée dans un journal Saoudien il y a quelques années, une reprise d'un grand classique connu ailleurs..
    Je vous dis, des dossiers sous le coude....

    Ah..Dans mon village je paie l'eau 5 € le M3 vendu par la SAUR et quand je veux créer une adduction en construisant une maison j'ai obligation de passer par une entreprise de TP agrée par le syndicat des eaux communales qui mange aux rateliers de la SAUR, c'est à dire qu'en matière de droit à la concurrence j'ai droit à un seul devis.

    On créé un scandale si vous le voulez...

  • Ouais j'ai goûté les gueddids et également un caviar d'aubergines kasher, histoire de respecter la laïcité, à la lumière d'un cierge, sous le regard bienveillant d'un bouddha.
    Bande de charlots pro-hamas...

  • Coucou,
    Il m'arrive de donner aussi dans l'œcuménisme (heureusement qu'il y a le dico en ligne, je savais pas trop comment l'écrire) bref, j'ai joué au touriste japonais en visitant la Chapelle du Saint Voile de Coupiac en Aveyron.
    Un bout de tissus ramené par un croisé et qui a appartenu à la vierge chrétienne.
    Le plan mérite un peu de notoriété, je trouve, il y a de quoi lancer un business de tourisme religieux et créer quelques emplois.
    Coté produits dérivés, le Voile Oecuménique, une idée d'enfer, non ?
    A 1€ le cm²...
    Ce ne sera ni Lourdes, ni le Mont St Michel, juste un truc modeste....

  • Je suis d'accord avec toi, Denis 75, tes explications sont claires et quand la loi s'en mêle, comme sur le voile, sur le plan juridique, on est obligés d'utiliser les mots qu'il faut, sinon, on se fait massacrer par les avocats de la partie adverse. Mais comme souvent, on utilise le mot "ostentatoire", je l'ai marqué aussi, effectivement. Merci d'éclairer ma lanterne.
    Tarek, pourrais-tu me dire ce que c'est "halouf" et je te répondrai en conséquence, mon frère. Je suis peinée car on dirait que tu fais exprès d'utiliser les termes salissant la foi, il n'y a pas que la mienne, mais celles des autres aussi. Alors, sois un peu respectueux avec ce mot. Si j'en ai parlé, c'est pour répondre à certains posts qui se posaient la question sur ma foi. Elle est toujours en moi, pure. Sur ce plan, je suis assez proche des cathares qui sont morts brûlés pour leur foi, par familles entières. C'était aux 12-début 14e siècle, mais c'étaient des croyants paisibles, pacifiques, loyaux, honnêtes. Comme quoi, chaque foi présente des similitudes car elle vient d'un seul endroit : Jérusalem, ville sainte pour nous, comme Vatican pour les catholiques. Tu peux continuer à déverser toute ta haine sur moi, cela ne fait rien, tu es mon frère. Bonne journée.

  • Elle fait ce qu'elle veux mais bon dieu,qu'elle arrête de nous faire chier avec sa foi. Non de diou!

    Ecrit par : tarek | 10.06.2010

    Pour reprendre ton language primaire, toi arrête de nous faire chier avec tes ancêtres label rouge, avec ta burqua, avec tes diatribes racistes et anti occidentales, et avec tes délires débilo-politico fascisants et revanchards..Tu es une vraie caricature d'intégriste ravagé du bulbe mon pauvre Tarek...un troll décérébré en quelque sorte..

  • Source JPost :
    S. Peres devait initialement prendre la parole devant l'université de Corée du Sud, où il aurait reçu un doctorat honoraire. L'événement a finalement été annulé. Les raisons de l'annulation n'ont pas été précisées par Séoul, ni Jérusalem.

  • @Fran: non pro palestiniens, le hamas c'est une bande d'abrutis inutils car incapables de mener ni une guerre, ni la paix.
    Arrêtes tu t'evades là...

  • ERROR SYSTEM / ERROR SYSTEM : TROLL DETECTOR UNABLED (passke il en a marre bibi, il va bosser)

    @ Fran,
    ET toi : t'es pro-merguez ;)

    Non, pro-palestinien aussi (tout en souhaitant le bonheur des Israéliens (Juifs ou non Juifs)).

    En gros, vu la situation actuelle, je ne puis considérer qu'Israël est une victime éternelle... Quand les Palestiniens seront dans une situation acceptable avec leur propre Etat, ou mieux (si, si j'ai le droit de rêver) en osmose au sein d'un seul Etat fort avec les populations israélienne et autres, tu pourras constater que je ne suis ni pro-hamas, ni pro-schmeleck ou pro-stroumpf... Effectivement, tant que les Palestiniens