25.09.2011
Etat de Palestine : Le discours de Mahmoud Abbas
Voici le discours prononcé par Mahmoud Abbas devant l’Assemblée générale de l’ONU, ce 23 septembre 2011
Mr. President of the General Assembly of the United Nations,
Mr. Secretary-General of the United Nations,
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
At the outset, I wish to extend my congratulations to H.E. Mr. Nassir Abdulaziz Al-Nasser on his assumption of the Presidency of the Assembly for this session, and wish him all success.
I reaffirm today my sincere congratulations, on behalf of the Palestine Liberation Organization and the Palestinian people, to the government and people of South Sudan for its deserved admission as a full member of the United Nations, wishing them progress and prosperity.
I also congratulate the Secretary-General, H.E. Mr. Ban Ki-moon, on his election for a new term at the helm of the United Nations. This renewal of confidence reflects the world’s appreciation for his efforts, which have strengthened the role of the United Nations.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
The Question Palestine is intricately linked with the United Nations via the resolutions adopted by its various organs and agencies and via the essential and lauded role of the United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East - UNRWA - which embodies the international responsibility towards the plight of Palestine refugees, who are the victims of Al-Nakba (Catastrophe) that occurred in 1948. We aspire for and seek a greater and more effective role for the United Nations in working to achieve a just and comprehensive peace in our region that ensures the inalienable, legitimate national rights of the Palestinian people as defined by the resolutions of international legitimacy of the United Nations.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
A year ago, at this same time, distinguished leaders in this hall addressed the stalled peace efforts in our region. Everyone had high hopes for a new round of final status negotiations, which had begun in early September in Washington under the direct auspices of President Barack Obama and with participation of the Quartet, and with Egyptian and Jordanian participation, to reach a peace agreement within one year. We entered those negotiations with open hearts and attentive ears and sincere intentions, and we were ready with our documents, papers and proposals. But the negotiations broke down just weeks after their launch.
After this, we did not give up and did not cease our efforts for initiatives and contacts. Over the past year we did not leave a door to be knocked or channel to be tested or path to be taken and we did not ignore any formal or informal party of influence and stature to be addressed. We positively considered the various ideas and proposals and initiatives presented from many countries and parties. But all of these sincere efforts and endeavors undertaken by international parties were repeatedly wrecked by the positions of the Israeli government, which quickly dashed the hopes raised by the launch of negotiations last September.
The core issue here is that the Israeli government refuses to commit to terms of reference for the negotiations that are based on international law and United Nations resolutions, and that it frantically continues to intensify building of settlements on the territory of the State of Palestine.
Settlement activities embody the core of the policy of colonial military occupation of the land of the Palestinian people and all of the brutality of aggression and racial discrimination against our people that this policy entails. This policy, which constitutes a breach of international humanitarian law and United Nations resolutions, is the primary cause for the failure of the peace process, the collapse of dozens of opportunities, and the burial of the great hopes that arose from the signing of the Declaration of Principles in 1993 between the Palestine Liberation Organization and Israel to achieve a just peace that would begin a new era for our region.
The reports of United Nations missions as well as by several Israeli institutions and civil societies convey a horrific picture about the size of the settlement campaign, which the Israeli government does not hesitate to boast about and which it continues to execute through the systematic confiscation of the Palestinian lands and the construction of thousands of new settlement units in various areas of the West Bank, particularly in East Jerusalem, and accelerated construction of the annexation Wall that is eating up large tracts of our land, dividing it into separate and isolated islands and cantons, destroying family life and communities and the livelihoods of tens of thousands of families. The occupying Power also continues to refuse permits for our people to build in Occupied East Jerusalem, at the same time that it intensifies its decades-long campaign of demolition and confiscation of homes, displacing Palestinian owners and residents under a multi-pronged policy of ethnic cleansing aimed at pushing them away from their ancestral homeland. In addition, orders have been issued to deport elected representatives from the city of Jerusalem. The occupying Power also continues to undertake excavations that threaten our holy places, and its military checkpoints prevent our citizens from getting access to their mosques and churches, and it continues to besiege the Holy City with a ring of settlements imposed to separate the Holy City from the rest of the Palestinian cities.
The occupation is racing against time to redraw the borders on our land according to what it wants and to impose a fait accompli on the ground that changes the realities and that is undermining the realistic potential for the existence of the State of Palestine.
At the same time, the occupying Power continues to impose its blockade on the Gaza Strip and to target Palestinian civilians by assassinations, air strikes and artillery shelling, persisting with its war of aggression of three years ago on Gaza, which resulted in massive destruction of homes, schools, hospitals, and mosques, and the thousands of martyrs and wounded.
The occupying Power also continues its incursions in areas of the Palestinian National Authority through raids, arrests and killings at the checkpoints. In recent years, the criminal actions of armed settler militias, who enjoy the special protection of the occupation army, has intensified with the perpetration of frequent attacks against our people, targeting their homes, schools, universities, mosques, fields, crops and trees. Despite our repeated warnings, the occupying Power has not acted to curb these attacks and we hold them fully responsible for the crimes of the settlers.
These are just a few examples of the policy of the Israeli colonial settlement occupation, and this policy is responsible for the continued failure of the successive international attempts to salvage the peace process.
This policy will destroy the chances of achieving a two-State solution upon which there is an international consensus, and here I caution aloud: This settlement policy threatens to also undermine the structure of the Palestinian National Authority and even end its existence.
In addition, we now face the imposition new conditions not previously raised, conditions that will transform the raging conflict in our inflamed region into a religious conflict and a threat to the future of a million and a half Christian and Muslim Palestinians, citizens of Israel, a matter which we reject and which is impossible for us to accept being dragged into.
All of these actions taken by Israel in our country are unilateral actions and are not based on any earlier agreements. Indeed, what we witness is a selective application of the agreements aimed at perpetuating the occupation. Israel reoccupied the cities of the West Bank by a unilateral action, and reestablished the civil and military occupation by a unilateral action, and it is the one that determines whether or not a Palestinian citizen has the right to reside in any part of the Palestinian Territory. And it is confiscating our land and our water and obstructing our movement as well as the movement of goods. And it is the one obstructing our whole destiny. All of this is unilateral.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
In 1974, our deceased leader Yasser Arafat came to this hall and assured the Members of the General Assembly of our affirmative pursuit for peace, urging the United Nations to realize the inalienable national rights of the Palestinian people, stating: “Do not let the olive branch fall from my hand”.
In 1988, President Arafat again addressed the General Assembly, which convened in Geneva to hear him, where he submitted the Palestinian peace program adopted by the Palestine National Council at its session held that year in Algeria.
When we adopted this program, we were taking a painful and very difficult step for all of us, especially those, including myself, who were forced to leave their homes and their towns and villages, carrying only some of our belongings and our grief and our memories and the keys of our homes to the camps of exile and the Diaspora in the 1948 Al-Nakba, one of the worst operations of uprooting, destruction and removal of a vibrant and cohesive society that had been contributing in a pioneering and leading way in the cultural, educational and economic renaissance of the Arab Middle East.
Yet, because we believe in peace and because of our conviction in international legitimacy, and because we had the courage to make difficult decisions for our people, and in the absence of absolute justice, we decided to adopt the path of relative justice - justice that is possible and could correct part of the grave historical injustice committed against our people. Thus, we agreed to establish the State of Palestine on only 22% of the territory of historical Palestine - on all the Palestinian Territory occupied by Israel in 1967.
We, by taking that historic step, which was welcomed by the States of the world, made a major concession in order to achieve a historic compromise that would allow peace to be made in the land of peace.
In the years that followed - from the Madrid Conference and the Washington negotiations leading to the Oslo agreement, which was signed 18 years ago in the garden of the White House and was linked with the letters of mutual recognition between the PLO and Israel, we persevered and dealt positively and responsibly with all efforts aimed at the achievement of a lasting peace agreement. Yet, as we said earlier, every initiative and every conference and every new round of negotiations and every movement was shattered on the rock of the Israeli settlement expansion project.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
I confirm, on behalf of the Palestine Liberation Organization, the sole legitimate representative of the Palestinian people, which will remain so until the end of the conflict in all its aspects and until the resolution of all final status issues, the following:
1. The goal of the Palestinian people is the realization of their inalienable national rights in their independent State of Palestine, with East Jerusalem as its capital, on all the land of the West Bank, including East Jerusalem, and the Gaza Strip, which Israel occupied in the June 1967 war, in conformity with the resolutions of international legitimacy and with the achievement of a just and agreed upon solution to the Palestine refugee issue in accordance with resolution 194, as stipulated in the Arab Peace Initiative which presented the consensus Arab vision to resolve the core the Arab-Israeli conflict and to achieve a just and comprehensive peace. To this we adhere and this is what we are working to achieve. Achieving this desired peace also requires the release of political prisoners and detainees in Israeli prisons without delay.
2. The PLO and the Palestinian people adhere to the renouncement of violence and rejection and condemning of terrorism in all its forms, especially State terrorism, and adhere to all agreements signed between the Palestine Liberation Organization and Israel.
3. We adhere to the option of negotiating a lasting solution to the conflict in accordance with resolutions of international legitimacy. Here, I declare that the Palestine Liberation Organization is ready to return immediately to the negotiating table on the basis of the adopted terms of reference based on international legitimacy and a complete cessation of settlement activities.
4. Our people will continue their popular peaceful resistance to the Israeli occupation and its settlement and apartheid policies and its construction of the racist annexation Wall, and they receive support for their resistance, which is consistent with international humanitarian law and international conventions and has the support of peace activists from Israel and around the world, reflecting an impressive, inspiring and courageous example of the strength of this defenseless people, armed only with their dreams, courage, hope and slogans in the face of bullets, tanks, tear gas and bulldozers.
5. When we bring our plight and our case to this international podium, it is a confirmation of our reliance on the political and diplomatic option and is a confirmation that we do not undertake unilateral steps. Our efforts are not aimed at isolating Israel or de-legitimizing it; rather we want to gain legitimacy for the cause of the people of Palestine. We only aim to de-legitimize the settlement activities and the occupation and apartheid and the logic of ruthless force, and we believe that all the countries of the world stand with us in this regard.
I am here to say on behalf of the Palestinian people and the Palestine Liberation Organization: We extend our hands to the Israeli government and the Israeli people for peace-making. I say to them: Let us urgently build together a future for our children where they can enjoy freedom, security and prosperity. Let us build the bridges of dialogue instead of checkpoints and walls of separation, and build cooperative relations based on parity and equity between two neighboring States - Palestine and Israel - instead of policies of occupation, settlement, war and eliminating the other.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
Despite the unquestionable right of our people to self-determination and to the independence of our State as stipulated in international resolutions, we have accepted in the past few years to engage in what appeared to be a test of our worthiness, entitlement and eligibility. During the last two years our national authority has implemented a program to build our State institutions. Despite the extraordinary situation and the Israeli obstacles imposed, a serious extensive project was launched that has included the implementation of plans to enhance and advance the judiciary and the apparatus for maintenance of order and security, to develop the administrative, financial, and oversight systems, to upgrade the performance of institutions, and to enhance self-reliance to reduce the need for foreign aid. With the thankful support of Arab countries and donors from friendly countries, a number of large infrastructure projects have been implemented, focused on various aspects of service, with special attention to rural and marginalized areas.
In the midst of this massive national project, we have been strengthening what we seeking to be the features of our State: from the preservation of security for the citizen and public order; to the promotion of judicial authority and rule of law; to strengthening the role of women via legislation, laws and participation; to ensuring the protection of public freedoms and strengthening the role of civil society institutions; to institutionalizing rules and regulations for ensuring accountability and transparency in the work of our Ministries and departments; to entrenching the pillars of democracy as the basis for the Palestinian political life.
When division struck the unity of our homeland, people and institutions, we were determined to adopt dialogue for restoration of our unity. We succeeded months ago in achieving national reconciliation and we hope that its implementation will be accelerated in the coming weeks. The core pillar of this reconciliation was to turn to the people through legislative and presidential elections within a year, because the State we want will be a State characterized by the rule of law, democratic exercise and protection of the freedoms and equality of all citizens without any discrimination and the transfer of power through the ballot box.
The reports issued recently by the United Nations, the World Bank, the Ad Hoc Liaison Committee (AHLC) and the International Monetary Fund confirm and laud what has been accomplished, considering it a remarkable and unprecedented model. The consensus conclusion by the AHLC a few days ago here described what has been accomplished as a “remarkable international success story” and confirmed the readiness of the Palestinian people and their institutions for the immediate independence of the State of Palestine.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
It is no longer possible to redress the issue of the blockage of the horizon of the peace talks with the same means and methods that have been repeatedly tried and proven unsuccessful over the past years. The crisis is far too deep to be neglected, and what is more dangerous are attempts to simply circumvent it or postpone its explosion.
It is neither possible, nor practical, nor acceptable to return to conducting business as usual, as if everything is fine. It is futile to go into negotiations without clear parameters and in the absence of credibility and a specific timetable. Negotiations will be meaningless as long as the occupation army on the ground continues to entrench its occupation, instead of rolling it back, and continues to change the demography of our country in order to create a new basis on which to alter the borders.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
It is a moment of truth and my people are waiting to hear the answer of the world. Will it allow Israel to continue its occupation, the only occupation in the world? Will it allow Israel to remain a State above the law and accountability? Will it allow Israel to continue rejecting the resolutions of the Security Council and the General Assembly of the United Nations and the International Court of Justice and the positions of the overwhelming majority of countries in the world?
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
I come before you today from the Holy Land, the land of Palestine, the land of divine messages, ascension of the Prophet Muhammad (peace be upon him) and the birthplace of Jesus Christ (peace be upon him), to speak on behalf of the Palestinian people in the homeland and in the Diaspora, to say, after 63 years of suffering of the ongoing Nakba: Enough. It is time for the Palestinian people to gain their freedom and independence.
The time has come to end the suffering and the plight of millions of Palestine refugees in the homeland and the Diaspora, to end their displacement and to realize their rights, some of them forced to take refuge more than once in different places of the world.
At a time when the Arab peoples affirm their quest for democracy - the Arab Spring - the time is now for the Palestinian Spring, the time for independence.
The time has come for our men, women and children to live normal lives, for them to be able to sleep without waiting for the worst that the next day will bring; for mothers to be assured that their children will return home without fear of suffering killing, arrest or humiliation; for students to be able to go to their schools and universities without checkpoints obstructing them. The time has come for sick people to be able to reach hospitals normally, and for our farmers to be able to take care of their good land without fear of the occupation seizing the land and its water, which the wall prevents access to, or fear of the settlers, for whom settlements are being built on our land and who are uprooting and burning the olive trees that have existed for hundreds of years. The time has come for the thousands of prisoners to be released from the prisons to return to their families and their children to become a part of building their homeland, for the freedom of which they have sacrificed.
My people desire to exercise their right to enjoy a normal life like the rest of humanity. They believe what the great poet Mahmoud Darwish said: Standing here, staying here, permanent here, eternal here, and we have one goal, one, one: to be.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
We profoundly appreciate and value the positions of all States that have supported our struggle and our rights and recognized the State of Palestine following the Declaration of Independence in 1988, as well as the countries that have recently recognized the State of Palestine and those that have upgraded the level of Palestine’s representation in their capitals. I also salute the Secretary-General, who said a few days ago that the Palestinian State should have been established years ago.
Be assured that this support for our people is more valuable to them than you can imagine, for it makes them feel that someone is listening to their narrative and that their tragedy and the horrors of Al-Nakba and the occupation, from which they have so suffered, are not being ignored. And, it reinforces their hope that stems from the belief that justice is possible in this in this world. The loss of hope is the most ferocious enemy of peace and despair is the strongest ally of extremism.
I say: The time has come for my courageous and proud people, after decades of displacement and colonial occupation and ceaseless suffering, to live like other peoples of the earth, free in a sovereign and independent homeland.
Excellencies,
Ladies and Gentlemen,
I would like to inform you that, before delivering this statement, I submitted, in my capacity as the President of the State of Palestine and Chairman of the Executive Committee of the Palestine Liberation Organization, to H.E. Mr. Ban Ki-moon, Secretary-General of the United Nations, an application for the admission of Palestine on the basis of the 4 June 1967 borders, with Al-Quds Al-Sharif as its capital, as a full member of the United Nations.
I call upon Mr. Secretary-General to expedite transmittal of our request to the Security Council, and I call upon the distinguished members of the Security Council to vote in favor of our full membership. I also call upon the States that did not recognized the State of Palestine as yet to do so.
Excellencies,Ladies and Gentlemen,
The support of the countries of the world for our endeavor is a victory for truth,freedom, justice, law and international legitimacy, and it provides tremendous support for the peace option and enhances the chances of success of the negotiations.
Excellencies,Ladies and Gentlemen,
Your support for the establishment of the State of Palestine and for its admission to the United Nations as a full member is the greatest contribution to peacemaking in the Holy Land.
I thank you.
00:59 Publié dans Droit international | Lien permanent | Commentaires (158) | Envoyer cette note | Tags : palestine, onu, obama, israel
Commentaires
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Écrit par : gilles | 25.09.2011
Ce discours, dans cette démarche de reconnaissance, a été un grand moment, mais il existe des réserves importantes dans la société Palestinienne, en Cisjordanie et à Gaza, avec des arguments sérieux.
C’est aux Palestiniens de décider qui est bon pour leur avenir.
Je ne donne donc un éclairage que sur la procédure.
Le veto d’Obama
On retrouve notre Obama en dessous de tout. Je passe sur le fait que l’an dernier il disait exactement l’inverse de ce qu’il a dit ces jours ci.
Il affirme désormais que cette admission ne peut être une démarche unilatérale de la Palestine, et qu’il faut d’abord conclure un accord général avec Israel.
C’est vraiment n’importe quoi.
D’abord sur le plan factuel, faut il rappeler dans quelles conditions guerrières Israël a été admis en 1949 : guerre, massacre, réfugiés en masse (750 000).
Ensuite, la référence jurisprudentielle est l’avis de la CIJ de 1948, disant que conditions posées par l’article 4 al 1 de la charte sont limitatives.
Peuvent devenir Membres des Nations unies tous autres États pacifiques qui acceptent les obligations de la présente Charte et, au jugement de l'organisation, sont capables de les remplir et disposés à le faire.
Les conditions prescrites sont donc au nombre de cinq : il faut
1) être un État ;
2) être pacifique ;
3) accepter les obligations de la Charte ;
4) être capable de remplir lesdites obligations ;
5) être disposé à le faire.
La CIJ s’est clairement prononcée :
Les termes : "Peuvent devenir Membres des Nations unies tous autres États pacifiques », indiquent que les États qui réunissent les conditions énumérées ont les titres voulus pour être admis. Le sens naturel des termes employés conduit à considérer l'énumération de ces conditions comme limitative et non pas simplement comme énonciative ou exemplative. La disposition perdrait sa signification et sa valeur si d'autres conditions, étrangères à celles qui sont prescrites, pouvaient être exigées. Les conditions énoncées à l'article 3, paragraphe premier, doivent donc être envisagées non pas seulement comme les conditions nécessaires, mais aussi comme les conditions suffisantes."
Il est donc impossible d’imposer d’autre condition, comme veut le faire l’impérialiste en chef Obama
Voici l’avis de la CIJ
http://www.icj-cij.org/docket/files/3/1821.pdf
Les Palestiniens s’attendent donc à ce veto abusif de la part d’un pays qui fonde sa puissance sur la violation du droit.
Ils pensent aussi faire recours à la la résolution 377 de l’Assemblée générale de 1950 dite « United for peace »
Cette résolution est une conséquence des périodes de blocage du conseil de sécurité pendant la guerre froide. L’AG dit en substance que lorsque le Conseil de sécurité se montre incapable d’exercer ses missisons, et que la paix est en cause, l’AG demande aux Etat de faire ce qui convient.
Voici l’extrait
« Dans tout cas où parait exister une menace contre la paix, une rupture de la paix ou un acte d’agression et où, du fait que l’unanimité n’a pas pu se réaliser parmi ses membres permanents, le Conseil de sécurité manque à s’acquitter de sa responsabilité principale dans la maintien de la paix et de la sécurité internationales, l’Assemblée générale examinera immédiatement la question afin de faire aux Membres les recommandations appropriées sur les mesures collectives à prendre, y compris, s’il s’agit d’une rupture de la paix ou d’un acte d’agression, l’emploi de la force armée en cas de besoin, pour maintenir ou rétablir la paix et Ia sécurité internationales.
Et le lien
http://uniting.free.fr/res377.pdf
Sur le plan juridique, tout laisse penser qu’il en résultera une solution en demi mesure
Sur le plan juridique encore, les Etats vont devoir se prononcer, et assumer
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Voici l'avis du très réputé prof Guy Goodwin Gill qui, alors qu'il a toujours été un soutien de la Palestine, et notamment était l'un des représantants de la Palestine dans l'affaire du mur devant la CIJ, a exprimé toutes ses réticences sur le projet.
http://50.16.193.68/pages/index/2530/guy-s.-goodwin-gill-legal-opinion-on-palestinian-s
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Cette démarche juridique aura donc surtout, et au moins dans un premier temps, un impact politique
La capacité d'Abbas de résister à la pression US a marqué plus d'une délégation à l'ONU.
Le pouvoir US n'a aucune intelligence du monde, seulement son budget militaire. Eh bien, ça durera ce que ça durera, mais en attendant les choses sont claires : on le méprise et on l'emmerde.
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Je me demande ce qu'il faut faire. Ces 20 dernières années de négociation n'ont servi à rien. C'est la preuve que la parole d'Israël ne vaut rien.
Peut-être faut-il lui faire la guerre tout simplement. Une guerre d'indépendance.
Écrit par : aysin | 25.09.2011
Autre solution : que les Etats arabes et tous ceux qui sont solidaires avec les Palestiniens décident de prendre des mesures de rétorsion contre Israël. Il n'est pas nécessaire d'attendre une décision de l'Onu pour rompre les relations diplomatiques (ou de les réduire au maximum), de remettre en cause les accords de partenariat etc...
Ainsi on distinguera les hypocrites de ceux qui soutiennent vraiment la Palestine.
De toute façon il est clair qu'il ne se passera rien sans faire pression sur israel, sans l'isoler sur la scène internationale.
Écrit par : aysin | 25.09.2011
Discours tout à fait légitime. Mais qu'en pense le Hamas?
Écrit par : sevand | 25.09.2011
Pas encore de version en français
Écrit par : gilles | 25.09.2011
http://www.youtube.com/watch?v=KBik5GNTJ14&feature=player_embedded#!
Écrit par : sevand | 25.09.2011
Pour comprendre, il faut partir de la carte. Le vert, ce sont les territoires « les plus palestiniens », car non revendiqués, mais l’occupation est permanente.
Le mot c’est « émiettement ». Aucune continuité territoriale, de la dentelle. Et un enclvemetn économique. Israel controle aussi le seul accès à la Jordanie.
En accédant à l’Onu, Israel s’est engagé a respecter les frontières de 1949, et voyez ou on est en. Et on dit à Abbas : « vous êtes un bandit il faut négocier avant de demander l’admission à l’ONU ! »
Vous sortez de Ramallah pour aller aux champignons, ou faire la bise à votre tante qui habite à 5 km, et vous êtes bloqué au check point. On ne passe pas aujourd’hui.
Israel occupe tout et contrôle tout.
L’un des pb est que ceux qui dans nos médias parlent « pro Palestine » défendent en fait Israel, et cherchent seulement un niveau de colonisation acceptable. J’entends souvent une présentation du genre : La Cisjordanie est mitée par les colonies. Mais non. C’est maintenant tout le territoire qui est contrôlé par Israel, avec des enclaves palestiniennes.
De même, c’est Israël qui décide si vous êtes habitant de Gaza ou de Cisjordanie. A l’intérieur même des territoires occupés, les palestiniens n’on liberté d’installation, ni liberté de circulation. Des familles sont séparéesdepuis 40 ans.
Négocier ? Sur quoi, quand on ne peut négocier ni sur cette colonisation, ni sur le droit au retour des réfugiés?
Le Hamas dit « cette procédure ne vaut rien, et ce n’est pas comme çà qu’il faut faire. M. Abbas a un mandat électoral qui a pris fin, donc il ne peut engager la Palestine. Mais comme c’est voué à l’échec, on dit qu’on est pas d’accord et on laisse filer ».
Mais en Cisjordanie aussi, il y a de vives discussions.
Le mouvement BDS regroupe des parts majeures de la société civile, avec 140 associations et syndicats. Voici le lien avec une interview d’Omar Barghouti
http://www.npa2009.org/content/etat-palestinien-entretien-avec-omar-barghouti
Extrait
D’une manière générale, les Palestiniens, profondément conscients de la paralysie de l’ONU induite par la relation qu’entretiennent les Etats-Unis avec Israël, restent cependant convaincus qu’il n’y a aucune alternative viable à l’ONU, par laquelle nous pourrions en fin de compte atteindre nos droits fondamentaux. Parce que cela marque une nouvelle étape dans cette direction, le fait d’améliorer la représentation palestinienne à l’ONU est soutenue par la plupart des Palestiniens, mais seulement si cela protège nos droits inaliénables et maintient le statut de l’OLP comme seul représentant légitime des Palestiniens.
Cependant, comme nous l’avons appris de la lutte sud-africaine contre l’apartheid, les initiatives diplomatiques, même les mieux intentionnées, ne peuvent pas seules rétablir les droits ou en finir avec l’injustice coloniale; pour exercer nos droits, nous devons appliquer une pression soutenue et moralement cohérente contre notre oppresseur, tant de l’intérieur qu’à l’international. La résistance effective couplée avec la solidarité mondiale est la clé de la liberté, de la justice et de l’autodétermination.
Au lieu de chercher à affaiblir ce régime d’occupation et d’apartheid israélien et de le contraindre à reconnaître nos droits, le président palestinien Mahmoud Abbas, alors qu’il s’adressait récemment à un groupe d’intellectuels israéliens le pressant de reporter son initiative à l’ONU, a déclaré: «Nous ne voulons pas isoler Israël.» Il a assuré à son auditoire que, tant qu’il restera en fonction, la coordination de sécurité entre l’Autorité palestinienne et Israël continuera, pour «empêcher la terreur et préserver le calme».
Le porte-parole de la délégation israélienne, Sefi Rachlevski, a fait cette déclaration dans le quotidien Yedioth Ahronoth, du 5 septembre 2011: «Nous sommes un groupe qui soutient entièrement la déclaration [d'Israël] d’indépendance et le rêve sioniste d’établir l’Etat Israël, dont l’initiative palestinienne est la parfaite continuité.» Il ajoute : «La déclaration palestinienne d’indépendance constitue en pratique une victoire pour la déclaration d’indépendance d’Israël, c’est pourquoi les Israéliens doivent la célébrer dans les rues et être les premiers à reconnaître l’indépendance palestinienne, invitant ainsi le monde à faire de même.»
Si on la considère sous cet angle, l’«initiative de septembre» est au mieux vague et confuse, et, dans le pire des cas, porte préjudice aux intérêts des Palestiniens. Elle se dissocie également de la volonté des Palestiniens, alors que la direction palestinienne [l’Autorité palestinienne] ne dispose d’aucun mandat pour renoncer à n’importe lequel de nos droits.
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Abbas par cette demande de reconnaissance, réussit à reprendre un peu la main face à la puissance écrasante d'Israël, allié aux Etats-Unis via la force du Lobby.
Il me semble que du point de vue d'Israël une certaine menace pèse maintenant sur ses dirigeants:
L'Etat Palestinien peut être reconnu "état-non-membre" de l'ONU, donc avec un statut qui est celui du Vatican. Et ce statut là n'a pas besoin d'être reconnu par le Conseil de sécurité donc le corrompu Obama se met son veto où je pense ...
Avec ce statut d'Etat non-membre, l'Etat Palestinien peut agir devant la Cour Pénale Internationale: les dirigeants politiques israéliens, Netanyahu, Livni, Barak, qui portent la responsabilité des bombardements de la population civile de Gaza, fin 2008-début 2009, peuvent avoir quelques craintes ... Les colons installés sur des terres qui appartiennent aux Palestiniens aussi.
Donc, même s'il aura toujours les dirigeants occidentaux de son côté, c'est là une épée de Damoclès pour Israël qui le force à, au moins, faire semblant d'accepter de négocier, le temps de noyer la stratégie d'Abbas.
Il faut surveiller les pays européens, dont les grands partis sont très probablement achetés par quelques fortunes sionistes, comme c'est le cas pour le Parti Démocrate aux Etats-Unis.
On remarque que le Quartette dont l'Union Européenne, invite maintenant de nouveau les deux parties à négocier, mais sans, une fois de plus, demander à Israël le moindre gel de son expansion coloniale... !
En effet la "Jewish Telegraphic Agency", citée par Philippe Weiss sur son site, se vante que 66% des financements du parti Démocrate américain proviennent de personnes juives. Philippe Weiss est un juif américain non sioniste qui tient le blog "Mondoweiss", l'article en question est là:
http://mondoweiss.net/2011/06/jta-reports-that-as-much-as-23-of-democratic-money-comes-from-jewish-donors.html
Ce site est une mine d'informations, en anglais ...
Écrit par : Marianne | 25.09.2011
Que répond le "Quartet" ? "Reprenez la négociation sans préalables, pour un an".
Cela revient à dire que les Palestiniens devraient abandonner les conditions posées par Obama lui-même, à savoir l'arrêt de la colonisation qui fait disparaître progressivement l'objet même de la négociation. C'est comme négocier avec le cambrioleur qui vide votre appartement sans qu'il arrête de charger vos meubles dans son camion.
Quand au délai "sérieux et réaliste", il succès à combien d'autres, tout aussi "sérieux et réalistes". Lieberman approuve et Ayalon à la même minute déclare que "le calendrier du plan du Quartet n'est pas sacré". Autrement dit ils s'en fichent, comme des 84 résolutions du conseil de sécurité depuis 1948.
Aussi longtemps qu'Israël ne sera pas traité comme un Etat comme les autres, et qu'ils seront assurés de l'impunité, arrosés de milliards de dollars d'aide militaire et donc sûrs d'un rapport de force militaire écrasant, il n'y aura pas d'accord de paix.
La "solution à deux Etats" est morte et bien morte. A très long terme, après un passage par un Etat d'apartheid comparable à l'Afrique du sud de jadis, il y aura un Etat unique, dans lequel les Arabes seront majoritaires.
Écrit par : Gracchus | 25.09.2011
L'anlayse rappelée par Gracchus est de plus en plus forte en Palestine.
La question n'est pas la destruction d'Israel, entendu comme le résutlat d'une guerre. Mais La Palestine depuis toujours est un Etat colonisé (d'abord par l'empire Ottoman) sur un territoire bien défini, et avec une population multiconfessionnelle.
En 1948, les arabes ont refusé la partition de cette Palestine existante. La question, non résolue, ressort aujourdhui.
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Si l'on suit votre raisonnement, les Israéliens devraient logiquement oeuvrer afin que les Palestiniens jouissent d'un Etat viable le plus tôt possible.
Or il n'en est rien, je crois même que Netenyahou a, plus ou moins, exprimé qu'il ne voulait pas d'un Etat palestinien.
Ca veut dire quoi ? Que les Israéliens sont suicidaires ?
Écrit par : aysin | 25.09.2011
En fait le Dossier de "Plomb Durci" est déjà devant la Cour Pénale Internationale.
Mais si l'Etat Palestinien était reconnu à l'ONU (même avec un statut type Vatican), il serait peut-être plus difficile au Procureur Luis Moreno Ocampo de continuer à trainer les pieds pour rendre Justice aux civils et aux enfants palestiniens massacrés par les bombardements israéliens ... ?
http://justice-inter.blog.lemonde.fr/2010/10/22/la-palestine-la-cpi-et-la-boite-de-pandore/
Écrit par : Marianne | 25.09.2011
Depuis des années, le mépris du droit et le renforcement de la colonisation a donné les victoires électorales en Israel.
Si le PM israélien actuel disait : "OK, on lache 3 colonies et on arrete toute extension" son gvt serait renversé dans les trois jours.
Écrit par : gilles | 25.09.2011
Discours très articulé, extensif et mesuré. Le Likoud n'a jamais cherché à négocier quoique ce soit, sauf à enterriner le fait accompli de la colonisation. Cela fait quarante ans que l'on va d'accords en peau de lapin en accords en peau de lapin pendant que la colonisation continue. Hillary Clinton a fait des pieds et des mains pour enterrer le rapport Goldstone, et elle y est arrivée avec l'efficacité qu'on lui connait.
Obama fait un lobbying intense pour ne pas avoir à opposer son veto, comme le faux derche qu'il est, j'espère bien qu'il sera mis au pied du mur.
Pendant toute ces années la ligue arabe, à l'instar de l'Europe, s'est contentée de distribuer quelques subventions sans jamais traiter le fond du problème, autant de cautères sur jambe de bois.
Je trouve la position de Sarko assez habile et réaliste, même si d'aucuns peuvent penser qu'il se planque.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2011
Tant que les Israéliens savent que leurs lobbys aux Etats-Unis et aussi en Europe, veillent à leur impunité totale, pourquoi se gêneraient-ils ?
Les Israéliens élisent des faucons (droite et gauche c'est pareil) qui étendent les colonies sans fin, et tuent sans vergogne.
Et l'Israélien moyen peut parfaitement faire semblant de tout ignorer des crimes commis en son nom, il n'a pas le droit d'aller dans les Territoires occupés.
Il n'y a que pendant leur vie de soldats, que parfois les jeunes Israéliens attrapent des cauchemars, quand on leur a ordonné de tirer sur un enfant et qu'ils l'ont fait.
Tous ceux qui soutiennent la politique israélienne actuelle de part le monde, à commencer par l'Union Européenne qui n'exige toujours pas l'arrêt de la colonisation, a du sang d'enfant palestinien sur les mains.
Écrit par : Marianne | 25.09.2011
Il y a une centaine de nos députasses qui ont signé un appel contre la proclamation de l'état de Palestine. Ce lobby est très actif dans le champ politique et les media. trop actif.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2011
Le gvt Israelien n' est plus seul a chasser les gens de leur terre,
L' Onu vient de faire la sous-traitance de ce service au nom d' une bonne cause et d'un excellent marche.
http://www.nytimes.com/2011/09/22/world/africa/in-scramble-for-land-oxfam-says-ugandans-were-pushed-out.htm
Écrit par : adriana | 25.09.2011
Discours de M Abbas acclamé à son arrivée à Ramallah, simple, clair, net et précis :
"We are powerful and strong by your demands, so hold your heads high, you are Palestinians."
Abbas also ruled out any peace talks without a "complete halt" to Israeli settlement building.
"There will be no negotiations without international legitimacy and a complete halt to settlements," he said.
Autres bonnes nouvelles du moyen orient ce jour :
Au Yemen le président Saleh à chargé enfin le vice président de négocier la passation du pouvoir avec l’opposition.
Et les femmes se voient enfin accorder le droit de vote au Royaume d'Arabie.
Maintenant sur la position d'Obama, en supposant qu'il soit réélu, il pourrait très bien retourner une fois de plus sa veste comme de Gaule ("je vous ai compris") pour mettre fin à la guerre d'Algérie. S'il le veut bien. Après tout, le temps ne travaille plus pour l'état juif.
Écrit par : yesroll | 25.09.2011
Très drole sur les candidats à la Présidentielle américaine et le Lobby:
http://www.thedailyshow.com/watch/thu-june-5-2008/indecision-5768
... et sur Obama et la demande de reconnaissance de l'Etat Palestinien (indecision 5768...):
http://www.haaretz.com/culture/jon-stewart-lampoons-obama-s-stance-on-palestinian-statehood-1.386237
Evidemment Jon Stewart est juif, ça lui évitera le lynchage.
Écrit par : Marianne | 25.09.2011
Très drôle le Jon Stewart, j'ai bien ri. Il a trouvé un compromis orthographique : changer le nom de la Palestine en "Palestein". LOL
Écrit par : Mathaf Hacker | 25.09.2011
Deux textes qui reviennent sur les différentes possibilités évoquées dans ce fil : deux états côte à côte, état bi-national, état fédéral, régime d'apartheid ....
http://blogs.politique.eu.org/Palestine-ou-est-ta-victoire
http://blogs.politique.eu.org/henrigoldman/20100413_israel_palestine_l_idee.html
Écrit par : aysin | 25.09.2011
Le texte officiel du discours
http://gadebate.un.org/sites/default/files/gastatements/66/PS_en.pdf
Écrit par : gilles | 26.09.2011
en arabe
http://gadebate.un.org/sites/default/files/gastatements/66/PS_ar.pdf
Écrit par : gilles | 26.09.2011
ce conflit reste dans ces conséquences relativement mineur si on considère d'autres conflits à travers le monde.
Pourtant focalisations, réactions et commentaires sont, au prorata de ce que l'on peut observer ailleurs de part le monde, totalement disproportionnés, cela amène la question de comprendre pourquoi il en va ainsi, pourquoi les débats ( comme celui-ci) sont pris par une passion débordante ( et quasi hystérique parfois) : oui il y a un ensemble de problèmes qui ne sont pas des moindre dans ce conflit, mais pourquoi cela fait l'objet d'une telle implication ( qui confine donc au subjectif) de la part de participants qui ne sont impliqués en aucune manière sur les termes de ce qui se passe là-bas.
je pose la question donc ouvertement, quand on est contestataire ici et à bon escient des puissants, des riches, des exploiteurs ne fait-on pas un amalgame avec Israël, les Juifs qui seraient aussi les emblématiques représentants de cette triade ? Est-ce qu'en stigmatisant de façon systématique les faits et gestes d'Israël ( quelque soit les politiques menées et on le voit très bien dans le débat en cours sur la façon dont l'histoire de ce pays est envisagée) on n'opère pas un glissement entre, comme je le disais plus haut dans une autre intervention, une question Juive qui fut posée pendant des siècles en occident avec tous les déboires que l'on sait ( ou si on veut bien le savoir...) et une question devenue Israélienne ( posée à l'encontre d'Israël.
Je signale par exemple qu'un mouvement contestataire puissant est né en Israël il y a peu et qui ne confine pas aux réactions d'un marginal parti communiste israélien, personne ne l'a évoqué une seule fois.
Pour schématiser, les israéliens ( descendus dans la rue) ont dénoncé que leur pays était étouffé sur le plan économique par une poignée de familles au comportement ultra libéral, d'autres part en disant " n'ayons plus peur" ont aussi dénoncé que le tout sécuritaire avait peut être d'autres visées que simplement leur protection ( faire vivre le pays en vas clos dans une économie dévolue à une poignée), un peu comme la France sarkozyste a fait repli sécuritaire depuis une dizaine d'années dans une façon factice et dans des visées tout à fait autres.
Si oui, ne pourrions nous pas entendre ici, ailleurs, des voix qui s'élèvent pour fortifier cette résurgence ( qui existe de façon cyclique dans tous les autres pays, par exemple ici en France saura-t-on mettre Sarkozy à la porte depuis ce fait précis de s'être fait berné) ? Ne pourrions-nous pas entendre que le fait politique n'est pas une confusion et collusion permanente entre tout un peuple et des dirigeants qui se mettent, parfois, à totalement dérailler ?
Et si effectivement, objectivement, il y bien une crispation de type paranoïaque de la droite ultra dure israélienne et que cette crispation doit être détendue au sein même d'Israël ( c'est du ressort de leur responsabilité politique), on peut se rappeler aussi que c'est un aboutissement qui intervient après un déroulé tout aussi objectifs de faits historique où les protagonistes d'en face ont aussi leur responsabilité ( ultra droite intégriste palestinienne favorable au terrorisme ) et que eux-aussi doivent prendre leur responsabilité, mais....Eux ce n'est pas vous...
Vous aussi vous avez une responsabilité, celle de commenter et d'enfler ce conflit à des endroits qui s'en passerait, car des situations factuelles vécues par les gens sur place, plus une situation de contexte mondiale qui en permanence déclare qu'in fine Israël, même reconnue ( du bout des lèvres), c'est gênant, ça vous gratte à un endroit qui vous appartient mais que vous déléguez à cette entité le soin de dire que ça vous gratte par leur faute de ne pas se comporter comme vous occidentaux pensez que l'on doit se comporter ( alors que vos propres pays font des dégueulasseries qui ne vous viennent même pas à l'idée) eh oui, j'ose le dire si j'étais israélien je crois que j'en mènerais pas large et je ne réagirais pas forcément dans le sens où on l'attend, où on l'attend ici : ici ce n'est pas là-bas
Écrit par : Nemo | 26.09.2011
Comme Sevand, discours légitime mais qu'en pensent ces cons du hamas ?
Écrit par : Fran | 26.09.2011
C'est à cause de l'injustice, du traitement inégal, de l'hypocrisie, du mépris et du cynisme,
Deux exemples récents : l'agression de la Libye et le printemps arabe. Les Occidentaux ont agressé la Libye pour soi-disant protéger les civils. Résultat 50.000 Libyens tués selon le CNT et un pays détruit. L'ONU a reconnu le CNT en 6 mois alors que les palestiniens souffrent et attendent depuis 60 ans. Les Occidentaux font semblant de soutenir le printemps arabe et les aspirations des Arabes à plus de démocratie. S'ils étaient sincères, ils soutiendraient également les Palestiniens, or ils ne le font pas.
L'injustice subie par les Palestiniens dans la plus grande indifférence montre la duplicité des occidentaux, la manière dont ils traitent les Arabes et les musulmans. Donc ça dépasse Israël. En condamnant Israël, la critique vise également les Occidentaux. Tous les peuples qu'ils maltraitent depuis des siècles se sentent solidaires des Palestiniens.
Écrit par : aysin | 26.09.2011
Nemo, il y en a marre de ce discours sur les pauvres Israéliens: gna gna gna ... c'est juste des méchants antisémites qui font rien qu'à dire du mal d'eux, les blanches colombes...
Et d'énoncer toutes les zones de la planète où ça va mal. Pas par vraie préoccupation, uniquement pour faire diversion.
Israël est un pays parmi les plus financés et soutenus par l'occident qui soit, et ce pays participe, avec les Etats-Unis, à détruire les valeurs humaines de base, celles des Lumières, celles qui reposent sur une vision universelle de l'humanité .
Les liens de la France avec Israël sont extrêmement étroits (doubles nationaux; liens familiaux, résidences en Israël, échanges culturels, commerciaux, financiers, et coopération militaire et des services secrets intenses).
L'Union Européenne subventionne des entreprises israéliennes (y compris dans l'armement ! Où vont nos impôts... ?).
C'est le seul pays occidental à avoir fait des bombardements de masse sur des populations civiles dans les dix dernières années:
- population de la banlieue de Beyrouth (Liban) en 2006: plus de mille morts dont des centaines d'enfants. Un nombre considérable de blessés graves qui resteront handicapés à vie. Des champs de mines laissés sur place qui vont toucher pérférentiellement les paysans et les enfants ...
- population de Gaza en fin 2008 et début 2009: la aussi de l'ordre de mille morts, dont des centaines d'enfants. Un nombre considérable de blessés graves.
C'est le seul pays occidental à refuser de délimiter ses frontières, à refuser d'appliquer le Droit International.
Les soutiens d'Israël veulent que l'on continue à coopérer étroitement avec Israël. Mais ils veulent aussi qu'on laisse une partie de la population israélienne, et ses dirigeants, se conduire avec une incroyable morgue raciste, et une brutalité extrême envers les Palestiniens, et même avec le reste du monde:
Demandez donc aux chrétiens de Jérusalem leur avis ...
Des citoyens français sont régulièrement arrêtés et retenus par Israël.
La majorité de la population israélienne soutient ses dirigeants racistes et assassins.
Il n'y a aucune personnalité politique d'envergure en Israël pour expliquer aux Israéliens qu'il faut cesser de croire qu'ils sont légitimes à bombarder qui ils veulent et à arrêter qui ça leur chante, et qu'ils peuvent sans frein s'approprier à l'infini des territoires et des ressources qui ne leur appartiennent pas.
Il n'y a aucune personnalité politique en Israël capable d'amener la population israélienne vers de vraies négociations, et vers, même seulement un minimum, de concessions.
Ils sont bien gentils les indignés de Tel Aviv, mais ceux, parmi eux, qui se préoccupent des Palestiniens, sont très minoritaires.
Il y a des gens très bien dans tous les groupes humains, dans toutes les cultures et religions.
Mais il y a aussi des moments de l'Histoire où une partie significative de la population d'un pays, perd la boule, s'enferre dans une spirale de survalorisation de soi et de mépris des autres.
C'est arrivé dans plusieurs pays dans l'histoire, dans l'histoire récente on peut penser aux Serbes ...
Il faut beaucoup parler, expliquer, et dire la vérité, si l'on veut pouvoir ramener pas mal d'Israéliens dans une vision plus commune et plus universelle, de l'humanité et de son histoire.
Je ne vois hélas pour l'instant aucune figure israélienne capable de faire cela.
Et je n'ai pas confiance dans les dirigeants occidentaux pour être capable de le faire non plus.
Et ça fait peur.
Écrit par : Marianne | 26.09.2011
"Nemo, il y en a marre de ce discours sur les pauvres Israéliens: gna gna gna ... c'est juste des méchants antisémites qui font rien qu'à dire du mal d'eux, les blanches colombes...
"Il faut beaucoup parler, expliquer, et dire la vérité, si l'on veut pouvoir ramener pas mal d'Israéliens dans une vision plus commune et plus universelle, de l'humanité et de son histoire. "
Marianne,
Pour le premier point il ne fait aucun doute que vous déformez mon discours.
Pour le deuxième point vous êtes donc en mission sur le sens de l'humanité auprès des isaréliens...
Ah !
Écrit par : Nemo | 26.09.2011
La demande officielle de Mahmoud Abbas
http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UNDOC/GEN/N11/512/59/PDF/N1151259.pdf?OpenElement
Écrit par : gilles | 26.09.2011
Je vous cite Nemo:
"ce conflit reste dans ces conséquences relativement mineur "
Relisez vous, pensez à ceux qui sont méprisés à chaque check point, qui sont agressés par les colons, les soldats israéliens, ceux qui voient leurs enfants partir en prison ... et tous les Palestiniens qui vivent dans des camps pendant que des gens des pays de l'est, sans une seule racine au Moyen Orient, se sont installés sans vergogne à l'emplacement de leur maisons ou de celles de leurs parents.
De quel droit une personne peut-elle convoquer les crises de la planète pour faire oublier les ignominies qui se passent chez elle ou dans le pays qu'elle soutient ?
Est-ce que j'invoque moi, les drames extérieurs, pour justifier la situation des gens sans ressources, des sans papiers et des sdf en France ?
Est-ce que je dis à ceux qui s'insurgent devant cela qu'ils sont sans doute "anti-français" ou anti-blanc-catholique ?
Écrit par : Marianne | 26.09.2011
C'est une enorme arnaque que ce pseudo processus de "pets" imposé aux palestiniens!
la réalité c'est celà:
http://breve.fr/2011/09/26/novembre-1947-septembre-2011-le-crime-etait-presque-parfait/
Je compte bien faire circuler l'idée que les pays non occidentaux qui font partie de ce truc appelé l'ONU doivent reflechirent à sortir de ce machin, ne plus le reconnaitre comme légitime tant que certains pays auront un droit "divain" de "VETO" !
Un pays un droit de vote, comme en démocratie !
Écrit par : tarek | 26.09.2011
@nemo: vous minimisez les sentiments haineux de la droite issraelienne?
@fran: les cons du hamas sont cons, mais ils n'auront plus aucune raison d'être avec un etat palestinien qui convienne aux "palestein"...
Écrit par : tarek | 26.09.2011
Je vous cite Nemo:
"ce conflit reste dans ces conséquences relativement mineur "
Relisez vous, pensez à ceux qui sont méprisés à chaque check point
Vous voulez que je vous cite le nombre de pays où existe des check point qui ne vous ont jamais scandalisé ( tout au moins en dires sur ce blog )? parce que personnellement ayant parcouru l'Afrique j'en connais plus d'un et qui n'étaient pas motivés par des actes terroristes (et je les ai traversé).
Écrit par : Nemo | 27.09.2011
Moi je suis sensible à la Palestine et je soutiens activement toutes initiatives allant dans le sens d'une justice élémentaire et d'une mise en application sans délai du Droit International et des résolutions de l'ONU les concernant parce que je préfère le système du Droit à celui des rapports de force brutaux militaires et financiers.
Aussi parce que j'ai des amis palestiniens et pas d'amis israéliens.
Écrit par : yesroll | 27.09.2011
Il y a 8 ans si je me souviens bien...J'avais assisté à un symposium de l'alliance israélite universelle ayant pour thème l'antisémitisme analysé par des psychanalystes ( Melman, Nathan, Sibony et bien d'autres), je me souviens de l'intervention du vieux Emeric Deutsch ( décédé l'année dernière, homme âgé d'une grande érudition) qui avec malice nous expliqua que sur ce point il était devenu un spécialiste...En effet, les plus à cran sur ce sujet se ruaient chez lui en analyse et ce relativement à son nom, croyant enfin pouvoir partager et confier leur rage à ce propos à du "pur nom d'Allemand".
Faire face à ses propres symptômes n'est jamais une évidence, qu'Israël soit devenu le symptôme de l'autre, ma foi l'humanité s'est toujours nourrie de boucs émissaires, ce qui est terrible dans cette histoire c'est que le bouc émissaire, à un moment, il faut bien le sacrifier : de quelle façon ?
Peut-être symboliquement à chaque parole prononcée, mais peut-être que le réel se montrera plus avide si les fantasmes deviennent trop envahissants.
Chaque parole prononcée en contre ( contre les fantasmes) n'est donc pas vaine.
Écrit par : Nemo | 27.09.2011
Israël continue à chier sur tout le monde, Obama en tête..., Merkel, Sarkozy et Ashton pas loin derrière ! Tous couverts de m...
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/09/27/israel-approuve-la-construction-de-1-100-logements-a-jerusalem-est_1578492_3218.html
Mais moi je pense que s'ils construisent autant, c'est pour servir de refuge à tous les Strauss-Kahn et Pupponi ...
Écrit par : Marianne | 27.09.2011
J'ai vu ça.
En même temps, c'est situé à Gilo, c'est à dire la banlieue directe de Jérusalem, une enclave située maximum à un ou deux kilomètres à l'intérieur de la ligne verte. Le plan proposé par l'initiative de Genève prévoit l'annexion de cette banlieue par Israël en échange d'autres terrains de surface comparable situés plus au nord de la Cisjordanie. Sa situation isolée au sud-ouest de la ville ne remet pas en cause l'éventuelle possibilité d'avoir une capitale palestinienne sur Jérusalem-est.
Le tracé bizarroïde des limites de Jérusalem en 1967 n'est de toutes façons pas viable actuellement. Même les négociateurs de l'autorité palestinienne l'ont reconnu et sont prêts à des arrangements, pas partout certes, mais le cas de Gilo est cependant assez évident, même pour eux.
Je ne pense donc pas que ce soit vraiment comparable à la colonisation ayant eu autrefois lieu en Cisjordanie, mais disons que cette annonce, qui ne changera pas grand chose dans les faits (il y a déjà presque 50000 habitants à Gilo) et qui demeure surtout symbolique, reste quand même très maladroite.
Écrit par : Nemo | 28.09.2011
Vos arguties, Nemo, sont plutôt pathétiques et illustrent bien ce qu'est une mentalité totalitairement fermée et une propagande totalitaire:
On voit bien en vous lisant comment se construit une idéologie totalitaire fondée sur des dogmes qui sont répétés, martelés:
- Ne pas respecter les principes de la légalité internationale comme "la ligne verte", c'est innocent et légitime quand c'est Israël qui le fait;
- et seulement vouloir faire appliquer le Droit international, c'est "unilatéral"...
- parce qu'Israël a décidé qu'il était la seule source du Droit grâce à ses Lobbys et à ses armes de destruction avec lesquelles il est actuellement en train de menacer la population palestinienne qui est à sa merci (sans aucune arme réelle pour se défendre, et enfermée).
Écrit par : Marianne | 28.09.2011
Du point de vue pragmatique, c'est a dire , quand on fait la balance entre les avantages et désavantages, je me pose la question, que espère-t-il , Abbas gagner concrètement avec cette mesure?
Obama va être mis en touche et obligé de voter négatif du au fait qu' il est en position de faiblesse interne, il est piégé par une situation économique hérité des républicains, sont bilan de gvt n'est pas brillant, la prochaine crise pour la fin de cette année s'approche et en période pré élections. donc, il est obligé d'avoir un profil bas. Il ne peut pas faire autrement.
je me demande quel avantage pour Abbas d'avoir Obama affaiblit en ce moment?
Obama a en face de lui deux candidats républicains très forts avec des scores de réalisations positives.
Perry, texan.
Romney, massachusetts
SI le prochain président est républicain ( il y a une ENORME probabilité, vu les derniers sondages), ce sera encore plus difficile pour la situation palestinienne.
je rappelle que au debut , Obama a dit publiquement qu' il était pour les frontières de 67.
En position de force Obama n'est peut etre pas prévisible par rapport a ce dossier, donc il serait tout a fait logique q le lobby pro Israel travaille pour avoir un républicain l'année prochaine.
pour Abbas n'est pas avantageux affaiblir Obama.
Écrit par : Adriana | 28.09.2011
Ce qui serait héroïque de la part d'Obama, c'est de commettre un suicide politique en votant pour la Palestine. Il resterait ainsi dans la postérité au même rang que Kennedy.
Écrit par : Mathaf Hacker | 28.09.2011
Mathaf,
Obama n'est pas LE parti démocrate a lui tout seul.Au parti démocrate intéresse la permanence au pouvoir.
d'ailleurs, cet acte héroïque serait perçu comme en fait, se on regarde du point de vue du gvt israélien, comme une trahison et pour bcoup de israélien de meme.
cela peut mettre en péril leur rapports, ce n'est pas de l'intérêt des USbqui veulent garder la main sur eux.
J'ai lu pas plus tard que hier, qqn dire qu' il trouvait ce pays insignifiant ( israel) et qu'il ne comprenait pas comment il pouvait dominer la politique extérieure américaine.
C'est méconnaitre complètement les relations internationales. Regarder le doigt quand on montre la lune.
Et oui, j'aimerais qu' il le fasse, cet acte, mais a la lumière froide de la réalité,avec sa baisse de popularité, ce serait un désastre de politique interne pour le parti démocrate en temps d'elections et aussi de leur point de vue stratégique pour leur dominance dans la région.
J'ai trouve ce texte intéressant :
http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article5584
Écrit par : Adriana | 28.09.2011
Adriana, quelles sont les voies alternatives d'Abbas ?
Quels leviers d'action, a-t-il Abbas ? Aucun.
Abbas ne peut pratiquement rien faire.
Sa stratégie actuelle lui permet juste de menacer un peu les assassins qui gouvernent Israël, et les complices d'assassinats que sont Obama, Merkel, Sarkozy et Ashton d'avoir leurs noms sur une procédure engagée à la Cour Pénale Internationale.
Mais il faudrait déjà que cette Cour ne soit pas totalement achetée par le Lobby, et il semble bien qu'elle est déjà achetée.
La stratégie d'Abbas a obligé Israël a reprendre les négociations, et en sortant Obama du jeu, à affaiblir un peu le poids du Lobby dans ce processus de négociation.
D'ailleurs Abbas n'existe que parce qu'il arrange Israël, son Lobby, et Obama. Démocratiquement, son mandat est terminé depuis longtemps.
Mais ni Israël, ni son Lobby ni Obama ne souhaitent faire voter les Palestiniens. Ca vote très mal ces gens là ...
Vous voulez qu'Abbas attende encore, que les élections américaines soient passées...? Mais il n'y a déjà pratiquement plus de territoires palestiniens pour asseoir l'état dont il demande la reconnaissance !
Vous pouvez croire en Obama comme au messie, mais fermer Guantanamo, cela n'aurait défrisé aucun électeur...
Pour s'inspirer très librement d'Audiard cité par Fran: Obama, c'est comme la Justice et la Sainte Vierge, on voudrait bien y croire ... mais il faudrait quand même qu'il fasse semblant d'exister de temps en temps.
Écrit par : Marianne | 28.09.2011
Un point de vue intéressant:
http://www.courrierinternational.com/article/2011/09/28/la-force-de-mahmoud-abbas
Écrit par : Marianne | 28.09.2011
Marianne,
"Vous pouvez croire en Obama comme au messie, mais fermer Guantanamo, cela n'aurait défrisé aucun électeur..."
S'il te plait, Marianne, n'essaye pas de me prêter des intentions et des croyances ok?
Cela n'est pas constructif. si tu veux avoir raison a tout prix comme d'autres ici et prétendre savoir ce que je pense. je te dis tout suite tu as raison et on finit la, d'accord ? Plus besoin de lire la suite de mon message.
par contre si tu veux échanger pour élargir nos points de vues, ok.( Je considère intéressantes tes points de vue, sauf quand tu as l' habitude a généralisation, comme c'est le cas maintenant avec moi: Si on essaye de comprendre les actes d' obama on est forcement son supporteur).
Sinon si t'es pas d'accord, alors pas la peine. Ce sera une guerre d'egos pour avoir raison a tout prix et moi, en vue de ce que se passe pour le volet Libye, je ne suis pas intéressée a perdre mon temps.
J'analyse de mon point de vue pourquoi ce vote est négatif.
Je m'abstiens du mode insulte, Obama ceci, Merkel cela, il peut aider a soulager l'émotionnel mais surement pas aide a comprendre les enjeux. Il faut essayer de comprendre pourquoi , il dit non. Et pourquoi Abbas insiste, meme sachant qu' il est non.
C'est mon point de vue personnel et tu n'es pas obligé de s'y coller.
Obama veut résoudre par une négociation, parce que il ne veut surtout pas mettre les israéliens a dos.S'il vote pour, les réactions israéliennes risquent d'être pire et surtout incontrôlables que si cela ait été obtenu par l'agrement de deux parties. Sans compter qu' il veut le soutien du lobby juif pour les élections. il est américain après tout et son parti démocrate veut rester au pouvoir.
abbas sait que va être non, mais son objectif est de remettre les négociations avec plus de poids dans leur cote et avec du marketing et donc il a choisi l' ONU comme tribune. concernant a mettre les américains de cote, il ne peut pas faire cela, il vit avec les subventions américaines et européennes, en plus il serait isolé politiquement, ce sera une connerie.
je conclus seulement qu'un Obama affalibi ne profite pas a la cause palestinienne. Et je dis que il vaut mieux négocier sous Obama qu' avec un républicain comme président. Il serait intéressant de voir ce que les deux candidats républicains pensent sur le sujet.
Abbas a commis, a mon avis, le peché de choisir erronement son calendrier, il a été malheureux, il aurait du le faire en principe de mandat d' Obama quand il était plus populaire. Je crois qu'il aurait une plus grande probabilité de faire passer la votation a l'ONU.
S'il a fait Ou peut être qu' il ne croit pas a la réélection de Obama et ce serait pour les palestinniens la dernière fenêtre d'opportunité avant l'arrivée du prochain président républicain.
malheureusement , je ne suis pas optimiste, vu les conditions difficiles d' Obama pré-élection.
De mon point de vue personnel: la justice n'existe pas.
Écrit par : Adriana | 28.09.2011
C'est l'occupation, idiot !
Texte de Sandy Tolan
http://www.legrandsoir.info/c-est-l-occupation-idiot-tom-dispatch.html
Sandy Tolan est l’auteur de "The Lemon Tree : An Arab, a Jew, and the Heart of the Middle East". Il est professeur adjoint à Annenberg School for Communication and Journalism à the University of Southern California. Il travaille à un nouveau livre : Operation Mozart, about music and life in Palestine.
Visitez son blog : ramallahcafe.com.
Post de Marianne
Écrit par : et la disparition de sa nation | 28.09.2011
J'ajoute que c'est une illusion croire que l' ONU telle quelle est maintenant va résoudre quoi que soit par rapport a la Palestine et d'autres dossiers.
L'ONU a besoin de reforme dans les règles de decision et le discours du président brésilien est dans ce sense la, sinon ce sera qu' un organisme au service des 5.
Écrit par : Adriana | 28.09.2011
Je n'ai pas voulu être agressive, Adriana. Ce n'était pas mon but.
Écrit par : Marianne | 28.09.2011
Monsieur Sarkozy vous n'avez aucune chance d'être réélu. C'est comme ça ... c'est foutu.
Mais il vous reste une chance de marquer positivement l'histoire.
Il vous reste une chance d'être celui par lequel la France se reconnait comme libre, et la Patrie des Droits de l'Homme.
Comme Chirac, dont la France se souvient comme: celui qui a résisté à Bush et nous a évité de participer à cette épouvantable et honteuse guerre en Irak.
Monsieur Nicolas Sarkozy !
Soyez celui dont on se souviendra: celui qui aura voté pour la pleine reconnaissance de l'Etat Palestinien à l'ONU, engageant enfin la fin d'une crise et d'une injustice de plusieurs décennies au Moyen Orient, et construisant ainsi, pour très longtemps, une très belle image de la France, Patrie des Droits de l'Homme et de la Justice !
Écrit par : à Monsieur le Président de la France | 28.09.2011
Écrit par : Marianne | 28.09.2011
"Vos arguties, Nemo, sont plutôt pathétiques et illustrent bien ce qu'est une mentalité totalitairement fermée et une propagande totalitaire:
On voit bien en vous lisant comment se construit une idéologie totalitaire fondée sur des dogmes qui sont répétés, martelés:"
Houlà ! Est-ce que vous savez seulement ce qu'est vraiment une idéologie totalitaire? Avez vous lu Hannah Arendt, par exemple -on ne dirait pas-?
"- Ne pas respecter les principes de la légalité internationale comme "la ligne verte", c'est innocent et légitime quand c'est Israël qui le fait;"
Vous ne savez strictement rien de ce que je pense sur la question.
"- et seulement vouloir faire appliquer le Droit international, c'est "unilatéral"...
Idem.
"- parce qu'Israël a décidé qu'il était la seule source du Droit grâce à ses Lobbys et à ses armes de destruction avec lesquelles il est actuellement en train de menacer la population palestinienne qui est à sa merci (sans aucune arme réelle pour se défendre, et enfermée). "
Vous m'en direz tant.
Tous les palestiniens sont donc de blancs agneaux menacés par l'ogre israélien, et de fait ça justifie tous leurs délires, y compris ceux du Hamas?
Tiens d'ailleurs, que pensez-vous de Farfour, le Mickey des programmes de jeunesse de la chaine du Hamas, dont les aventures servent à conditionner et recruter dès le plus jeune âge les enfants palestiniens, à leur donner le désir d'aller se faire sauter en territoire israélien et d'annihiler tous les Juifs?
http://youtu.be/tzlFPm7bymY
Vous ne trouvez pas cela insoutenable, de conditionner des ENFANTS à haïr et à désirer le suicide en martyr?
C'est ça, le véritable totalitarisme, voyez-vous.
Maintenant je vais vous dire une chose: des cons il en existe dans les deux camps. Des braves gens aussi, que j'ai rencontré.
Maintenant dire qu'un camp est unilatéralement blanc et que l'autre est unilatéralement noir....
Et il n'y a que les totalitarismes qui voient tout en noir et blanc, qui pensent que la cause supérieure justifie TOUT.
Écrit par : Nemo | 28.09.2011
Pauvre Nemo, dur boulot !
Bien payé au moins ?
Parce que les livres scolaires israéliens disent la vérité sur l'histoire d'Israël bien sûr ! Et ne véhiculent aucun racisme ... !
Israël est l'acteur le plus puissant, et c'est celui qui actuellement et depuis des années, viole avec la plus grande brutalité le Droit International.
Ensuite c'est Israël qui est un morceau de l'occident resté colonialiste et qui est financé et soutenu par l'occident.
Petit rappel d'un aspect de Plomb Durci:
Haaretz : l’armée de l’occupation utilise les Palestiniens comme des boucliers humains
dimanche 22 février 2009 (14h53)
Le journal hébreu, Haaretz, a publié dernièrement des témoignages qui affirment que les soldats de l'occupation israélienne ont utilisé des civils Palestiniens comme des boucliers humains, lors de la dernière guerre sioniste contre la Bande de Gaza.
Le journal a interrogé le citoyen palestinien, Majdi Abd Rabou, 36 ans, qui a dit que les soldats sionistes l’ont obligé de se déshabiller avant de l’utiliser comme un bouclier humain et de le mettre devant les tirs des résistants palestiniens.
Abd Rabou a ajouté que les soldats sionistes ont ordonné, le lundi matin, 5 janvier 2009, les membres de la famille de son voisin, Mahmoud Daher, de monter au premier étage pour les utiliser comme des boucliers humains devant les tirs des hommes de la résistance palestinienne.
Il a ajouté à la correspondante du journal que les forces occupantes ont utilisé de nombreux citoyens palestiniens comme des boucliers humains lors de la dernière guerre contre Gaza.
Des organisations juridiques avaient accusé l’armée de l’occupation israélienne d’utiliser les civils palestiniens comme des boucliers humains lors des dernières agressions contre la Bande de Gaza.
On souligne que l’utilisation des "boucliers humains" lors des conflits armés est interdit par l’article 51 (7) des accords de Genève qui interdit d’utiliser les civils durant les opérations militaires.
http://www.24heures.ch/actu/monde/yehuda-shaul-gaza-israel-affranchi-regles-guerre-2009-09-29
Ces témoignages ont été repris dans les rapports des Nations Unis sur Plomb Durci.
Post de Marianne
Écrit par : Israël est responsable | 28.09.2011
Marianne,
Je réfute totalement l'idée qu'Israel puisse représenter l'Occident en quoique ce soit, ce n'est absolument pas le cas et c'est un autre mythe sioniste. Nous n'avons pas les mêmes valeurs, il suffit de lire Theodore Hertzl sa vie son oeuvre pour s'en convaincre; on retrouve son idéologie dans la déclaration unilatèrale d'indépendance de Ben Gourion qui contient les mêmes ferments nauséabonds. Ce même droit à l'indépendance est aujourdhui dénié à la Palestine. Non Israel ne fait pas partie de l'Occident, c'est une verrue au Proche-Orient.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Autre démonstration du tantrisme sioniste :
http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/building-a-palestinian-free-kingdom-1.387179
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
"Parce que les livres scolaires israéliens disent la vérité sur l'histoire d'Israël bien sûr ! Et ne véhiculent aucun racisme ... !"
Post de Marianne
hum! je ne crois pas que 'lon puisse dire cela de Hannah Arendt qui est reconnue non seulement pour son érudition, non seulement pour sa capacité à penser, mais aussi pour sa liberté d'esprit, au point, d'ailleurs, qu'elle est plutôt mal perçue en Israël...
Écrit par : sevand | 29.09.2011
Hannah Arendt est décédée il y a bien longtemps. Il y a quand même des historiens modernes, comme Shlomo Sand, qui démontent méthodiquement les mythes et légendes bibliques surinstrumentalisés par l'extrême droite israelienne.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Résumé du livre de Shlomo Sand, dont le titre est "comment fut inventé le peuple juif" :
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/08/SAND/16205
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Mathaf, la population qui a émigré en Israël était originaire de l'occident, avec une culture occidentale.
Et si tu regardes les liens des dirigeants occidentaux et des hommes politiques occidentaux et des institutions occidentales avec Israël ...: Israël est un morceau d'occident qui est resté bloqué sur une phase coloniale particulièrement raciste et archaïque.
En tant qu'individu toi et moi nous sentons très loin de ce pays qui utilise une tragédie du passé pour s'approprier un territoire et l'épurer ethniquement, mais les institutions, les politiques, les médias occidentaux sont orientés dans une direction extrêmement israélophile par le Lobby :
D'ailleurs l'OCDE a intégré Israël en comptabilisant économiquement les colonies israéliennes illégales dans Israël ...:
http://www.ujfp.org/modules/news/article.php?storyid=742
à sevand:
Hannah Arendt, philosophe allemande qui a émigré en France puis aux Etats-Unis dans les années 1930, n'a rien à voir avec les manuels scolaires israéliens aujourd'hui.
Hannah Arendt s'opposait à l'enfermement nationaliste du sionisme. Elle était favorable à un état fédéral mixte arabe et juif.
L'un des aspect du totalitarisme c'est d'enlever aux individus la liberté d'analyser les faits pour leur imposer les mythes répétés de la propagande (le rôle des Nemo).
Écrit par : Marianne | 29.09.2011
Cohn Bendit secoue le cynisme de l'Union Européenne :
http://www.ep-mir.com/spip.php?article6477
Post de Marianne
Écrit par : Cohn Bendit secoue l'Union Européenne | 29.09.2011
Il a bien raison de voler dans les plumes de cette vieille dinde. Il me fait de plus en plus marrer, pourtant j'aurais bien étranglé Danny en 1968. Il s'exprime toujours en français, mais il a choisi de le pas l'être pour éviter le service militaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
L'un des aspect du totalitarisme c'est d'enlever aux individus la liberté d'analyser les faits pour leur imposer les mythes répétés de la propagande (le rôle des Nemo).
Écrit par : Marianne | 29.09.2011
La je vous rejoins:
Autrement dit,
"un régime totalitaire tente de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté."
Avec le serment d'allégeance proposé par un triste individu, la route était toute tracée...refusée d'aiileurs par le Gvt.
Écrit par : sevand | 29.09.2011
Mathaf,
Je viens de voir une video de Sarko au parlement européen.
C'est choquant, immoral meme comme bendit lui fait allégeance.
Il aurait pu avoir plus de mantien.
Pourquoi est-il accusé de pédophilie? Je n'ai jamais su sérieusement si cela a un fondement.
Je préfère eva joly, pas de doute la dessus quand on les compare.
J'ai le sentiment, un malaise en le voyant d'exiber devant sarko qu' il est qqn facile a acheter.
Écrit par : Adriana | 29.09.2011
Il est sans surprise la position de Perry and Romney sur la requête palestinienne a l' ONU:
http://www.nydailynews.com/news/politics/2011/09/20/2011-09-20_rick_perry_mitt_romney_slam_president_obama_over_israel_as_palestine_seeks_un_re.html
En plus Romney crain le "destin français"
De son séjour en France à la fin des années 1960, il garde l'image d'un pays plus archaïque que révolutionnaire. Il déclare ainsi au Wall Street Journal en novembre 2007 qu'une victoire de Hillary Clinton à l'élection présidentielle de 2008 « ferait de l'Amérique la France du XXIe siècle : une ancienne grande puissance devenue un second couteau »
« L'Europe affronte un désastre démographique qui est le produit d'une foi affaiblie dans le Créateur, de familles en faillite, d'une absence de respect pour la sainteté de la vie et d'une morale érodée (...). Si nous ne changeons pas de politique, nous deviendrons la France du XXIe siècle. Encore un grand pays, mais pas le leader mondial, la super-puissance »
Eh bien, au vu de leurs déclarations sur avortement, mariage gay, etc, OBama parait un Che Guevara a cote deux.
Je vote Obama pour le prochaines élections. LOL
Écrit par : Adriana | 29.09.2011
Je redonne la déclaration de Cohn Bendit, parce que c'est rare qu'un politique français ou européen ou américain ose dire ce qu'il dit là à Ashton:
http://www.ep-mir.com/spip.php?article6477
Ca fait plaisir à entendre et à réentendre.
Sur Obama:
Et oui, pour Obama être réélu grâce aux réseaux sionistes compte plus que la vie des Palestiniens, dont celle de nombreux enfants ...
Le plus probable est qu'Obama perde à la fois la prochaine présidentielle et son âme, sa dignité d'homme.
Oui la responsabilité en sera partagée avec les chaines de télévision américaines qui sont, comme en France, des machines sionistes à décerveler les américains.
Américains qui sont épouvantablement ignorants de ce qui se passe hors de leur frontières parce qu'ils ne lisent que des torchons qui donnent les nouvelles très locales, et sont bourrés de pub.
Signé: Marianne
Écrit par : Cohn Bendit secoue l'Union Européenne | 29.09.2011
Adriana,
Cohn Bendit raconte dans un livre ses expériences plutôt borderline avec des enfants. Si cela avait été grave il n'en aurait pas parlé, en tout cas il le prend régulièrement à travers la figure. J'avais adoré sa grande scène avec Sarko au parlement européen. Il ferait un très bon tragédien.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Marianne,
Je regarde régulièrement NBC : rien à voir avec Fox News et le lobby sioniste.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Autre démonstration du tantrisme sioniste :
http://www.haaretz.com/weekend/week-s-end/building-a-palestinian-free-kingdom-1.387179
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
tantrisme ? c'est sexuel aussi?
Écrit par : sevand | 29.09.2011
@nemo: dites moi vous ne connaissez pas des gens de la secte des cogneurs de front sur un mur qui passent leur temps a exiberne des anes aux homos, a vomir sur les juifs de seconde zone, pas asser purs, a bruler les cultures des palestiniens, a insulter jesus, à maltraiter des noirs?
Ils sont légion dans la fumeuse sois disant "unique" démocratie du moyen orient? ils sont bien plus nombreux que les fanatiques du houmous !
Écrit par : tarek | 29.09.2011
Voici une liste de nuisibles à la paix au moyen orient:
http://breve.fr/2011/09/29/le-soutien-des-parlementaires-francais-a-l%E2%80%99entite-sioniste-ne-se-limite-pas-a-la-signature-d%E2%80%99une-%C2%AB-lettre-ouverte-%C2%BB/
Écrit par : tarek | 29.09.2011
beuuurrkk !
Écrit par : tarek | 29.09.2011
Sevand,
Il s'agit de tantrisme au sens premier lol : transe, grande agitation, tantrum en anglais. On pourrait faire un parallèle avec le tantrisme hindou, mais ce serait un peu tiré par les cheveux.
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Bonne pioche Tarek,
L'anecdote sur Pascal Boniface est assez révélatrice de leurs procédés de faux-cul. Cette année le CRIF a fait interdire une conférence à l'Ecole Normale Supérieure, sur le sujet de la création de l'état palestinien, belle démocratie, beaux parlementaires...
Écrit par : Mathaf Hacker | 29.09.2011
Israel - Palestina, Medios de Desinformación. Parte 1
http://www.youtube.com/watch?v=e8GvAUEaGwk&feature=share
Un reportage sur le rôle de désinformation des médias dans le conflit israéo-palestinien
Écrit par : aysin | 30.09.2011
Voici une liste de nuisibles à la paix au moyen orient:
Écrit par : tarek | 29.09.2011
Ou est donc passé l'homme de "l'épaisseur humaine"...
Écrit par : sevand | 30.09.2011
Bonjour Maître
je viens vous parler d'un autre sujet. J'ai vu votre intervention sur la BBC à propos du combat de vos clientes pour leur droit de porter la burqa.
Permettez moi de vous dire que c'était assez désastreux, votre anglais est loin d'être passable.
Par exemple, les anglais ne savent pas ce qu'est "the cassation court" ça n'existe ni dans leur culture juridique ni dans leur langue ! Je vous assure qu'un non-francophone n'a rien compris à votre speech.
J'ai eu l'impression que votre texte n'était pas préparé, est ce le cas ?
La prochaine fois, faîtes vous sous-titrer, vous y gagnerez.
Écrit par : Lisa | 30.09.2011
Palestine is Already a Sovereign State & is Seeking Membership of the UN, Not Statehood
By Joe
http://www.boilingfrogspost.com/2011/09/28/shoddy-reporting-misrepresents-palestinian-un-bid/
Dans ma quête pour comprendre la raison qui a poussé Abbas a la demande auprès de l'ONU et la panique israélienne, j'ai tombée sur cette article. Je suis une ignorante du droit international donc, je ne sais pas si les faits décrits ici ont un fondement. Cependant, a la lumière de ces faits, je comprends mieux les enjeux.
l'article nous déclare en ouverture que la Palestine est deja un état souverain.
Que l'ONU n'a pas le pouvoir de reconnaitre un état. cette tache est faite par l'ensemble des nations.
The U.N. Charter is clear. Article 4 says that only existing states may apply for U.N. membership.
En plus, seulement états reconnus peuvent faire la demande d'adhésion a l'ONU selon l'article 4 de la charte. donc, notre ban ki-moon en acceptant la demande a implicitement dit que la Palestine est un état souverain, parce que seulement états peuvent faire cette demande.
Si, dans la pire des situations, le processus est arrêté avec le non américain, la Palestine peut encore jouer avec la carte de non-membre observateur.
Les avantages sont multiples:
Immédiate souveraineté sur l'espace, mer et les sources de gaz au large de Gaza, sans compter le pouvoir d'accès a TPI.
Donc, c'est pourquoi les Israéliens ne veulent même pas entendre la proposition Française et c'est peut être la meilleure façon de circonvenir le veto américain car il est nécessaire 97 voix de tous les états membres et la Palestine en a plus de 100.
http://orient-se.blogspot.com/2011/04/paises-que-ja-reconheceram-o-estado-da.html
Donc, c'est faisable!
Écrit par : Adriana | 30.09.2011
Adriana,
La reconnaisance d'un état par une autre est un acte bilatéral (cf. L'Ossétie du Sud, l'état chinois reconnu par De Gaulle etc.). Mais cela n'apporte aucune prérogative particulière. C'est un peu osé de dire que la Palestine serait dores et déja un état, c'est un pays déstructuré par la colonisation, entre autres. La reconnaissance par les Nations Unies est primordiale, qu'elle soit pleinière ou partielle, elle ouvre de nouveaux droits qui sont opposables à l'ingérence d'autres nations. Ce dont, entre nous, Israel n'a rien à cirer, mais quand même...
Écrit par : Mathaf Hacker | 30.09.2011
Sur Obama:
Et oui, pour Obama être réélu grâce aux réseaux sionistes compte plus que la vie des Palestiniens, dont celle de nombreux enfants
Signe Marianne
Fallait voter républicain !
Il revient avec un veto parce qu'il est Américain avant d'être démocrate, et que jamais les USA n'accepteront ce chantage de bas étage de Abbas qui refuse de se plier aux conditions de la reprise des négociations, et va maintenant chialer devant la communauté internationale, oubliant que si Fatah et Hamas se rapprochent, c'est exactement le contraire qui était attendu.
Fin du terrorisme.
Démonstration que la Palestine peut s'auto-gérer.
Revenir à la table des négociations.
Ensuite on parle des conditions et des frontières.
Abbas l'a dans le baba (pour rester poli), mais il se l'est mis lui-même comme un grand.
Et à part stigmatiser l'opinion publique contre les USA ou ses alliés, ça n'aidera aucun petit enfant palestinien qui pleure au JT de TF1...
Quand Abbas aura des c....... je repenserai mon choix.
_________________
Écrit par : Nemo | 01.10.2011
Que le Hamas et le Fatah se rapprochent, c'est hautement souhaitable mais improbable. Que dire de cette pourriture de LDJ, listée sur les mouvements terroristes aux USA et en Israel, mais qui a pignon sur rue chez nous ? Il serait temps que la France se réveille.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Démontration que la Palestine puisse s'autogérér. Nemo (turpitudinem), comment un pays colonisé pourrait-il s'autogérer ? Une autre escroquerie intellectuelle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Libération du 28/9/2011 => Le veto américain ne serait pas valide
Yves NOUVEL, Professeur à l'Université Paris II- Panthéon - Assas
"Les Etats-Unis se préparent à opposer leur veto à la demande d'admission aux Nations unies déposée par les dirigeants palestiniens. Cette opposition est censée faire obstacle à ce que la Palestine devienne le 194è Etat membre de l'ONU. Or, il est douteux qu'un tel acte puisse avoir l'effet que voudrait lui attacher la diplomatie américaine (...).
L'entrée à l'ONU est soumise à une procédure en deux étapes : une recommandation du Conseil de sécurité puis un vote de l'Assemblée générale. Au sein du Conseil de sécurité, le vote doit s'obtenir à une majorité de 9 sur 15 des Etats appelés à voter et parmi eux, nécessairement les cinq membres permanents du Conseil de sécurité.
Par le passé, les EU ont déclaré qu'ils ne se prévaudraient pas de leur droit de vote privilégié pour empêcher l'admission d'un Etat dont la candidature serait appuyée par la majorité requise au sein du Conseil de sécurité. Ils l'ont fait en des termes dépourvus de toute ambiguïté : "le gouvernement des EUA partage l'opinion de la majorité des délégations suivant laquelle les membres permanents du Conseil de sécurité ne doivent pas faire usage de leur droit de veto pour empêcher l'admission d'un candidat qui a obtenu [la majorité requise]" ( rapport de la Commission spéciale de l'admission de nouveaux membres, 25 juin 1953).
Pareille position prise par un Etat dans des termes traduisant l'idée d'un devoir, ne doit pas être lue autrement que comme une renonciation à exercer le veto dans les mêmes circonstances. Si la Palestine obtenait 9 voix au sein du Conseil de sécurité, les EU seraient donc impuissants à bloquer la recommandation d'admission (...).
En toute hypothèse, le vote négatif américain n'est pas susceptible de produire l'effet de blocage escompté car sa validité même est problématique (...). Les EU ont d'ores et déjà exposé les motifs du vote qu'ils se proposent d'émettre. Selon le président Obama, c'est parce qu'elle ferait sortir les Palestiniens de la négociation avec Israël [sic] que la demande d'admission doit être repoussée. Quelle que soit la pertinence de cet argument, il est insusceptible de fonder valablement le veto américain car il ne relève pas des conditions posées par la charte. Comme le disait le représentant des EU devant le Conseil de sécurité en 1947 : "Je ne pense pas que les auteurs de la charte aient jamais voulu donner à un Etat le droit de s'opposer, pour des raisons étrangères à la charte, à l'admission d'un pays que les autres Etats membre des Nations unies jugeraient digne d'être admis. Il y a là, indubitablement, un abus du droit de veto."
Dès lors, le vote américain, quoi qu'en disent les EU, sera impuissant à faire obstacle à l'adoption de la résolution si au moins 9 membres du Conseil de sécurité la votent. Dans ce cas, l'Assemblée générale devrait estimer en droit de se prononcer sur l'admission du nouveau membre et l'on sait qu'en son sein, plus de 126 Etats ont déjà individuellement reconnu l'Etat de Palestine."
=> En d'autres termes, les EU doivent fonder leur vote sur d'autres critères que la fausse excuse soufflée par les dirigeants israéliens ultra-conservateurs : des critères énoncés par la Charte des Nations unies comme l'a rappelé la CIJ en 1948.
Ahhhh : l'application à géométrie variable du droit selon que l'on s'adresse au faible ou au puissant !! J'adore ;)
Écrit par : Denis75 | 01.10.2011
Que le veto américain soit infondé, c"est tout à fait évident. mais cette administration qui a pieds et poings liés par le lobby sioniste ira jusqu'au bout. Et nous ne sommes pas devant une cour de justice mais devant un cartel qui décrète pluie et beau temps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Mathaf,
RSVP,
C'est qui LDJ, un nouveau DJ ? :)
Écrit par : Adriana | 01.10.2011
Adriana,
La LDJ c'est la ligue de défense juive, une pourriture qui a pignon sur rue en France alors qu'elle devrait être interdite au même titre qu'en Israel et aux USA, en tant qu'organisation terroriste.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Démontration que la Palestine puisse s'autogérér. Nemo (turpitudinem), comment un pays colonisé pourrait-il s'autogérer ? Une autre escroquerie intellectuelle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
L'escroquerie intellectuelle c'est de dire : ils sont colonisés donc ils ne peuvent pas s'auto-gérer.
C'est l'inverse ! Ils ont eu tout loisir de montrer qu'il étaient grands.
Mais à chaque fois qu'ils ont porté atteinte à la sécurité de leur voisin, des mesures ont été prises pour que ledit voisin puisse assurer sa sécurité, et cela a conduit à la limitation de leurs pouvoirs.
Le terme "colonisé" je vous en laisse responsable...
Écrit par : Nemo | 01.10.2011
Nemo (turpitudinem),
Comment proférer de telles contre-vérités, sachant que la création de l'état d'Israel a été la plus grande injustice du XXèeme siècle, malheureusement pas réversible. Et la sécurité du voisin de m... de la Palestine est largement assurée par un des plus grands armements de la planète pour un état de la taille de la Dordogne. Cette propagande est plus que grotesque, elle devient de plus en plus insupportable. Il faut claquer la gueule des sionistes qui sévissent en France, avant que nos politiques ne soient aussi inhibés que les américains.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Le terme "colonisé" je vous en laisse responsable... Nemo (turpitudinem),
Arrêtez de vous foutre de la gueule du monde, SVP.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
comme tjrs mathaf ne peut discuter qu'en attaquant personnellement ses contradicteurs
nemo a pls significations mais mathaf a choisi celle qui discrédite l'intervenant nemo
ca devient patholigique cette envie d'insulter les gens
Écrit par : aysin | 01.10.2011
CSOJ Etat palestinien: Rony Brauman vs Elisabeth Levy
http://www.dailymotion.com/video/xle22i_csoj-etat-palestinien-rony-brauman-vs-elisabeth-levy_news#from=embediframe
Rony Brauman commente la position d'Obama quant la demande de reconnaissance de la Palestine
Écrit par : aysin | 01.10.2011
J'ai bien aimé le discours discours du Pdt Iranien Ahmadinejad
un extrait :
Chers collègues et amis,
Ne pensez-vous pas que la cause fondamentale des problèmes devrait être considérée dans l’ordre international en vigueur, la manière dont le monde est gouverné ?
J’aimerais porter votre aimable attention sur les questions suivantes :
- Qui a enlevé par la force des millions de personnes de leurs maisons en Afrique et d’autres régions du monde durant la sombre période de l’esclavage, faisant d’eux les victimes de leur avidité matérielle ?
- Qui a imposé le colonialisme durant 4 siècles dans ce monde ? Qui a occupé des terres et massivement spolié les ressources d’autres nations, détruisant les talents, les langues traditionnelles, les cultures et les identités de ces nations ?
- Qui a déclenché les première et seconde guerres mondiales, qui ont tué 70 millions de personnes et des blessé ou mis à la rue des centaines de millions d’autres ? Qui a lancé les guerres en Corée et au Vietnam ?
- Qui a imposé, au moyen de la tromperie et de l’hypocrisie, le Sionisme, et près de 60 ans de guerre, exclusion, terreur, et meurtre de masse sur le peuple Palestinien et les pays de la région ?
- Qui a imposé et supporté pendant des décennies des dictatures militaires et des régimes totalitaires en Asie, Afrique et Amérique Latine ?
- Qui a utilisé la bombe nucléaire contre des personnes sans défense, et possède des milliers de têtes nucléaires dans ses arsenaux ?
Les économies de quels pays reposent sur la guerre et la vente d’armes
- Qui a provoqué et encouragé Saddam Hussein à envahir et imposer une guerre de 8 ans à l’Iran, et qui l’a assisté et équipé à déployer des armes chimiques contre nos villes et notre peuple ?
- Qui a utilisé l’incident mystérieux du 11 septembre comme un prétexte pour attaquer l’Afghanistan et l’Irak, en tuant, blessant et déplaçant de force des millions de personnes dans ces deux pays, avec comme objectif final la domination sur le Moyen-Orient et ses ressources pétrolières ?
- Qui a mis fin au système de Bretton Woods en imprimant des milliards de dollars sans en avoir les réserves ou la monnaie équivalente ? Un changement qui a déclenché l’inflation dans le monde entier et qui avait pour but la prédation sur les gains économiques des autres nations ?
- De quel pays la dépense militaire dépasse annuellement mille milliards de dollars, dépassant les budgets militaires cumulés de tous les autres pays du monde ? Quels gouvernements sont les plus endettés du monde ?
- Qui domine l’élaboration d’établissement des politiques sur l’économie mondiale ?
- Qui est responsable pour la récession économique mondiale, et est en train d’imposer ses conséquences sur l’Amérique, l’Europe et le reste du monde ?
- Quels gouvernements sont toujours prêts à lancer des milliers de bombes sur d’autres pays, mais tergiversent à fournir de l’aide aux personnes frappées par la pauvreté en Somalie ou d’autres pays ?
- Quels sont ceux qui dominent le conseil de sécurité de l’ONU, qui est ostensiblement responsable de la sauvegarde de la sécurité du monde ?
Il existe quantité d’autres questions similaires. Evidemment, les réponses sont claires.
Écrit par : aysin | 01.10.2011
Merci à Adriana et Denis75 pour ces articles très intéressants.
Écrit par : Marianne | 01.10.2011
De rien Marianne,
C'est un plaiair partager mes découvertes! :)
Écrit par : Adriana | 01.10.2011
Arrêtez de vous foutre de la gueule du monde, SVP.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
Le terme exact est annexion pour certains territoires, ce qui en termes moins poli et plus directs veut dire : "ceux-là vous ne les reverrez jamais, ça serait trop dangereux"...
De terre d'asile et de conquêtes sur le désert quand on accueille des gens du monde entier et qu'on leur propose de s'installer en plein désert dont les Palestiniens ne veulent même pas mais qu'ils réclament ensuite quand les piscines, les jardins et les routes ont poussé
Ou de sécurité nationale quand on construit un énorme mur parce que ce pseudo état Palestinien a pas été foutu et capable de remplir sa part du marché en limitant le trafic d'armes, tellement minable que la communauté internationale a reconnu le bien fondé du blocus maritime sur Gaza / WB...
C'est pas moi qui le dis, c'est la communauté internationale
Et quand on construit un mur façon muraille de Chine, c'est pas pour le bouger de 100 mètres le lendemain, donc la volonté expansionniste n'est pas là, un mur c'est défensif, pour protéger les acquis, pas pour attaquer...
Écrit par : Nemo | 01.10.2011
Nemo (turpisudinem)
Je vois bien que vos arguments sont construits, contrairement à une débile mentale qui pollue ce blog. "Terre d"asile et de conquête" pour qui ? Les juifs d'Europe centrale qui sont systématiquement envoyés dans les colonies juives de Palestine, afin d'éradiquer les palestiniens de leurs terres. C'est bien la continuation du projet de Theodore Hertzl, le fondateut du sionisme.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
même si mon intervention était inutile, j'ai la démonstration par l'exemple que mathaf est un pauvre type qui n'a que l'insulte à la bouche
faut consulter
Écrit par : aysin | 01.10.2011
il faut consulter ou vivre selon l'enseignement de la Bible quand on se dit chrétien
"Commencer une querelle, c'est ouvrir une digue ;
Avant que la dispute s'anime, retire-toi "...
( Proverbes 17 : 14 )
Écrit par : aysin | 01.10.2011
Nemo dispense sa propagande que je qualifie de "Fionniste" (oui un F). Les fionnistes pssent leur temps à déligitimer toute critique d'israel. Les fionnistes veulent nous faire gober que les palestiniens, par extension les arabes, par extentions les musulmans ne veulent vivre en paix avec ce qu'ils qualifient de "seule démocratie du...blablabla"
Les fionnistes conscients qu'ils sont faibles, profitent du sentiment de culpabilité habilement alimenté, de beaucoup d'européens, plus largement de nombreux chretiens.
Les fionnistes semblent prompt a copiner avec des neo-nazis, des anti-sémites notoires, des gens qui ont du sang juif sur les mains, des poussieres juives dans les narines, mais se montres incapables de copiner avec des musulmans plutot bienveillants envers les juifs.
Oui c'est qu'ils ont des objectifs et peu importe les alliances du moment.
Écrit par : tarek | 02.10.2011
Vous connaissez nemo lieberman?
http://breve.fr/2011/10/02/alain-gresh-%C2%AB-l%E2%80%99etat-israelien-ne-veut-pas-la-paix-%C2%BB/
Écrit par : tarek | 02.10.2011
@ nemo,
Faut pas trop se foutre de la gueule du monde :
"Et quand on construit un mur façon muraille de Chine, c'est pas pour le bouger de 100 mètres le lendemain, donc la volonté expansionniste n'est pas là, un mur c'est défensif, pour protéger les acquis, pas pour attaquer..."
Déjà la construction du mur empiète sur d'immenses parcelles de terrains cisjordaniens qui appartenaient aux Palestiniens. Et d'une !
De deux, et surtout, construire un mur pour défendre un territoire dont on a grignoté en 60 ans environ 50% du territoire officieux par des conquêtes (annexions, si vous voulez, mais c'est toujours une conquête hein), ça veut dire qu'on défend des territoires qui n'appartiennent pas en droit au conquérant (ou colonisateur) : c'est donc le maintien d'une idéologie expansionniste.
Et après on va nous seriner que les dirigeants d'Israël ne veulent que la paix... Et qu'ils font tout pour y parvenir... Mouarfff
Écrit par : Denis75 | 03.10.2011
Faut quand même faire preuve d une énorme naïvete pour croire que rendre deux bouts de territoires c'est la solution ultime qui va tout régler...
Ca va changer quoi d'ailleurs ? Rien pour leur situation quotidienne...
La seule chose qui va changer c'est qu'ils vont obtenir le contrôle des frontières, et que la denrée la plus importée va être le lance-roquettes.Ainsi leurs potes terroristes vont rappliquer de tous côtés, parce qu'ils en bavent tous face à l'OTAN et les USA, mais là ça fera d'Israël une cible de choix, un beau symbole pour leur cause déclinante.
Même sous Arafat ils n'ont pas été capables de contrôler le terrorisme, donc là ça va être une catastrophe. Parce que faut pas croire que Tsahal restera les bras croisés...
La guerre des six jours, c'était contre des armées régulières. Maintenant c'est contre des groupuscules issus du Hamas, les mecs sont en civil, donc les pauvres petits palestiniens dont vous parlez, vous oubliez de dire que dedans il y en a une partie qui ne porte pas d'uniforme mais manipule des armes, et comme il se sentiront en confiance par une victoire politique, ils réclameront vengeance et on a vu ce que ça donnait en Afghanistan de lutter contre ce type de menace, mais là ça sera pire.
La Palestine n'est pas prête à assumer la charge qu'elle réclame, c'est pas compliqué...
Écrit par : nemo | 03.10.2011
Faut quand même faire preuve d une énorme naïvete pour croire que rendre deux bouts de territoires c'est la solution ultime qui va tout régler...
Ca va changer quoi d'ailleurs ? Rien pour leur situation quotidienne...
La seule chose qui va changer c'est qu'ils vont obtenir le contrôle des frontières, et que la denrée la plus importée va être le lance-roquettes.Ainsi leurs potes terroristes vont rappliquer de tous côtés, parce qu'ils en bavent tous face à l'OTAN et les USA, mais là ça fera d'Israël une cible de choix, un beau symbole pour leur cause déclinante.
Même sous Arafat ils n'ont pas été capables de contrôler le terrorisme, donc là ça va être une catastrophe. Parce que faut pas croire que Tsahal restera les bras croisés...
La guerre des six jours, c'était contre des armées régulières. Maintenant c'est contre des groupuscules issus du Hamas, les mecs sont en civil, donc les pauvres petits palestiniens dont vous parlez, vous oubliez de dire que dedans il y en a une partie qui ne porte pas d'uniforme mais manipule des armes, et comme il se sentiront en confiance par une victoire politique, ils réclameront vengeance et on a vu ce que ça donnait en Afghanistan de lutter contre ce type de menace, mais là ça sera pire.
La Palestine n'est pas prête à assumer la charge qu'elle réclame, c'est pas compliqué...
Écrit par : nemo | 03.10.2011
La Palestine n'est pas prête à assumer la charge qu'elle réclame, c'est pas compliqué...
Écrit par : nemo | 03.10.2011
Quelle arrogance... En tout cas ce n'est pas à Israel d'en juger.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2011
"...contrairement à une débile mentale qui pollue ce blog. "
Écrit par : Mathaf Hacker | 01.10.2011
mdrrrrrr
"...J'ai bien aimé le discours discours du Pdt Iranien Ahmadinejad "
Comment peut-on admirer les paroles d'un gars qui a fait assassiner ses étudiants dans la rue et ensuite faire la leçon de morale sur le bien et le mal sur ce blog ?
Écrit par : Fran | 03.10.2011
Oups j'ai oublié de préciser :
"...J'ai bien aimé le discours discours du Pdt Iranien Ahmadinejad "
écrit par aysin évidemment...
Écrit par : Fran | 03.10.2011
L'ideologie, n'a pas de morale quand il s'agit de justifier ces propres actes.
C'est bien intéressant la physicologie d'un individu idéologue:
"Il est donc avéré que le conservatisme de droite ou de gauche, défini par une politique et une idéologie rigide et fermée, risque de conduire à choisir --souvent inconsciemment-- une idéologie caractérisée par l’autoritarisme (pouvant aller jusqu'au fascisme ou au totalitarisme), et favorisant donc ses représentants."
Peut être q cela peut te répondre la question, Fran?
Écrit par : Adriana | 03.10.2011
En passant, comme j'ai écrit dans un autre message: si on fait abstraction de son mépris pour les droits humains, qqes questions sont valables , on doit y réfléchir.
cependant, je trouve stérile ce type d'abordage qui culpabilise l'autre sans offrir une alternative positive a résolution du problème.
D'ailleurs c'est un jeux assez souvent pratiqué au sein d'un couple. L'un de partenaires trouve plaisir a guard coupabiliser l'autre. C'est ça finalement le but et d'ou on tire le plaisir. On veut pas résoudre le problème.
D'ailleurs , Le discours du président Brésilien, est excellent par rapport a ce point.
Elle dit: les raisons pour cet état de choses dans lo monde et la crise qui se profile a l' horizon on les connait toutes deja. c'est qui est plus important maitenant est de trouver de solutions ensemble et les résoudre!
un discours qui démontre la modernité,positivité de la politique extérieure bresilienne par rapport a rigidité de la politique iranienne .
On devrait écouter le discours de brésiliens , a mon avis le meilleur jusqu'à maintenant.
Écrit par : Adriana | 03.10.2011
Précise ta pensée Adriana, car ma question est précise : Comment se donner une image d' d'humaniste progressiste, de chantre de la morale et de la justice pour les peuples, et parallèlement boire les paroles d'un assassin rétrograde dont l'élection a été volée à son peuple ( Ahmadinejad ) ?
Écrit par : Fran | 03.10.2011
Fran,
Tu dois poser cette question a la personne concernée.
je parle ici, au-delà d'un individu précis, cela n'est pas mon but de parler du individu X, ok?
Il faut que tu comprennes que avec un individu idéologue, il n'y a pas de logique comme celle de ta question.
Je suis humaniste, démocratique, donc LOGIQUEMENT je vais être contre tous ceux qui ne le sont pas.
C'est une guerre de idées est tout les moyens sont bons pour faire vaincre son idée, même pratiquer des actes qui ont reproche au camp adverse et meme épouser les idées de dictateurs ( dans sa tête, le dictateur est un résistant de l'idéologie dominante, donc tout ses actes sont justifiées a partir de cette optique).
on "croit" faire le bien en pratiquant et en justifiant ces actes parce que le but ultime est de délivrer une classe d'individus d'une oppression majeure.
un individu habité pour une idéologie a peur de changements, il va choisir inconsciemment des systèmes rigides et autoritaires pour pouvoir les contrôler, et le " protéger" d'une ideologie extérieure, souvent ces gens ont une composante paranoïaque ( voir Pol pot). La démocratie donc est incompatible avec ce type de profil.
Écrit par : Adriana | 03.10.2011
j'ai collé un passage de son discours et je suis d'accord avec ce passage
où est le souci ?
Écrit par : aysin | 03.10.2011
Plutôt que de faire une fixette sur la personnalité du pdt iranien, il faut relire son discours. Mis à part ses références à la religion, son discours était humaniste et réaliste.
Mais comme les Occidentaux n'ont pas l'habitude qu'on leur dise leurs 4 vérités, ils ont quitté la salle. Tant pis pour eux.
Écrit par : aysin | 03.10.2011
Aucun souci, c'est juste un assassin. Il y a donc dans ce monde des morts qui bouleversent certains contributeurs humanistes, et d'autres pas. C'est hypocrite.
Écrit par : Fran | 03.10.2011
Les occidentaux n'ont pas l'habitude de tirer à balles réelles sur des étudiants innofensifs qui manifestent.
Écrit par : Fran | 03.10.2011
"La condamnation à mort de Mohammad-Amin Valian, un étudiant iranien de 20 ans arrêté lors des manifestations antigouvernementales de décembre 2009, a été confirmée en appel, rapportent mercredi des sites Internet d'opposition. Le jeune homme a été reconnu coupable de "moharebeh" ("guerre contre Dieu" ou "ennemi de Dieu"), d'atteintes à la sécurité de l'Etat et d'injures aux autorités, pour avoir jeté des pierres contre les forces de sécurité lors de ces manifestations ont précisé les sites kaleme.com et rahesabz.net, le site de Mirhossein Moussavi. Les deux sites n'étaient plus accessibles mercredi midi.
Mohammad-Amin Valian étudie à l'université de Damghan, à l'est de Téhéran, et est membre de l'équipe de campagne de Mirhossein Moussavi, candidat malheureux à l'élection présidentielle de juin 2009. Il a été arrêté lors des manifestations qui ont marqué la fête chiite de l'Achoura le 27 décembre, au cours desquelles huit personnes ont été tuées.
Neuf autres manifestants antigouvernementaux, dont cinq arrêtés lors de ces troubles survenus pendant l'Achoura, ont été condamnés à mort pour le même chef d'accusation et attendent une décision de la cour d'appel, selon les indications fournies fin janvier par le procureur de Téhéran. Tous les opposants condamnés à mort ont également été accusés d'avoir chercher à renverser le régime de Mahmoud Ahmadinejad, et d'appartenir à divers groupes clandestins dont celui des Moudjahidine du peuple.
Deux militants accusés d'appartenir à un groupe monarchiste clandestin ont par ailleurs été pendus le 28 janvier, marquant les premières exécutions d'opposants depuis le début de la crise politique provoquée par la réélection de M. Ahmadinejad."
Source Le Monde.fr
Un humaniste qui vole une élection et fait tuer les manifestants qui protestent contre celà, là faut m'expliquer...
Tous les morts n'ont-ils pas la même importance pour un humaniste ? Un véritable humaniste j'entends...
Écrit par : Fran | 03.10.2011
quel rapport entre le discours dont j'ai collé un extrait et le régime iranien ?
je peux être d'accord avec son discours à l'onu et critiquer son action à la tête de son pays
PS : est-ce que le trio sarko-obama-cameron en libye est moins assassin que le pdt iranien ?
Écrit par : aysin | 03.10.2011
Je m'interroge sur ce que les uns et les autres veulent croire émanant de ce trouble chef d'état iranien, un discours humaniste sur le plan international ou bien une action meurtrière sur le plan national. Entre belles paroles et véritable action...
Écrit par : Fran | 03.10.2011
Pour en revenir au sujet, un extrait d'une interview de Noam Chomsky donnée à Russia Todaty
"En raison du fait qu’il met tous ses espoirs dans le seul soutien des USA "l’état sioniste risque de s’effondrer si se soutien lui était retiré totalement ou partiellement —tout à fait comme l’Afrique du Sud du temps de l’apartheid", dit Chomsky qui rappelle que les Africanders s’étaient sentis assez en sécurité pour ignorer l’embargo de l’ONU et le retrait des entreprises de leur pays pendant les années 1980, tout le temps que l’administration de Reagan les soutenait. Mais dès que les USA lui ont retiré leur soutien, le régime d’apartheid s’est effondré.
"Cela fait 35 ans que les USA et Israël rejettent une accord politique qui est virtuellement soutenu par le monde entier. Il y a environ deux mois, il y a eu une réunion de l’oligarchie israélienne —ceux qui dirigent l’économie israélienne," explique Chomsky, " et ils ont conseillé au gouvernement d’accepter une résolution de ce genre parce que sinon Israël sera, comme ils disent transformée en Afrique du Sud ; elle sera encore plus isolée, à cause des boycotts, des refus de charger leurs navires, et leur économie s’écroulera."
Écrit par : aysin | 03.10.2011
insulter et humilier les personnes n'a jamais aidé à restituer un amour propre là où les rancoeurs sont tenaces.
Écrit par : nemo | 04.10.2011
Tarek,
insulter et humilier les personnes n'a jamais aidé à restituer un amour propre là où les rancoeurs sont tenaces.
Écrit par : nemo | 04.10.2011
La Palestine n'est pas prête à assumer la charge qu'elle réclame, c'est pas compliqué...
Écrit par : nemo | 03.10.2011
Quelle arrogance... En tout cas ce n'est pas à Israel d'en juger.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03.10.2011
Moi je m'en remets au vote de la communauté internationale...
Ou alors, c'est tout pourri l'ONU ?
Ce matin Abbas pleurait parce que le Congrès Américain a dans la nuit annulé 200M$ d'aides à la Palestine, sur les 600M$ versés par les USA par an, et que ça divise les USA, parce que certains disent "c'est utile, ils sont tellement nuls qu'on les forme bien et on fait des progrès", et d'autres disent : "s'ils ne jouent pas le jeu, on coupe tout, et qu'ils se débrouille", et là Abbas rentre pleurer chez sa mère...
Donc Abbas c'est comme un gamin de 4 ans qui allume un bout de ficelle et comprend ensuite que c'est de la dynamite, et que ça va lui péter en pleine face...
Ah non qu'elle n'est pas prête... Avec un peuple aussi extrémiste et dont chaque famille se vante d'avoir un "martyr" en affichant son portrait dans le salon en armes, qui porte le Hamas aux nues quand on organise des élections, qui a un développement économique insignifiant, un taux d’alphabétisation déplorable, et des dirigeants aussi minables, non désolé ils ne sont pas prêts...
Écrit par : nemo | 04.10.2011
L'ONU n'est pas un système ideal, mais trêve de bilevesées : comme chacun sait ce sont les 5 membres permanents du conseil de sécurité qui font la loi. S'il on s'en remettait uniquement à l'assemblée générale, Abbas n'aurait aucune difficulté à proclamer l'état palestinien.
Je ne vois pas en quoi les dirigeants palestiniens sont minables, ni les israeliens honorables. C'est de la basse invective.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
Moi je m'en remets au vote de la communauté internationale...
Lis au moins les nouvelles avant d'ecrire ceci.
Taux d'alphabetisation deplorable? Tu est vraiment un ignorant. Va te renseigner.
Si tu veux être un oposant, fais au moins avec intelligence.
Tu n'es pas simplement pas a l'hauteur de la tache.
Écrit par : Adriana | 04.10.2011
Mathaf,
Hors sujet,
Dis moi si tu aimes le couple Barbie et Ken de cette façon:
http://www.flickr.com/photos/marielclayton/
Écrit par : Adriana | 04.10.2011
Adriana,
Ouah c'est du hard ! Je n'aime en géréal pas les couples (n'est pas DSK qui veut), sauf féminins. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
L'ONU n'est pas un système ideal, mais trêve de bilevesées : comme chacun sait ce sont les 5 membres permanents du conseil de sécurité qui font la loi. S'il on s'en remettait uniquement à l'assemblée générale, Abbas n'aurait aucune difficulté à proclamer l'état palestinien.
Je ne vois pas en quoi les dirigeants palestiniens sont minables, ni les israeliens honorables. C'est de la basse invective.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
Je dis qu'ils sont minables, parce que quand Arafat a été à deux doigts de signer une paix durable, ses conseillers lui ont dit que jamais le peuple n'accepterait cela, qu'il passerait pour un homme sans consistance dans l'histoire, pas un fier combattant, donc il a laissé se remonter tous les réseaux terroristes pour être bien sûr que ça foire sans que ça soit de sa faute, il y a une littérature abondante à ce sujet, et qu'il a préféré qu'on garde l'image de l'homme de paix serrant la main à Israël avec la bénédiction de Clinton.
Et que son descendant Abbas manque autant de c….. que lui, puisqu'il quitte la table des négociations, pour monter dans son coin une demande inacceptable et qu'il sait vouée à l'échec, mais risquant de mettre de l'huile sur le feu si les USA doivent poser leur véto, demande débile et irréaliste qui ne fait que générer de la discorde entre les membres de l'OTAN qui doivent se positionner, et préféreraient ne pas le faire, vu que tout ce qu'on lui demande c'est de revenir à la table des négociations et contrôler le terrorisme.
Demande de pompier pyromane totalement égoïste et digne d'un Kadhaffi puisque cela laisse le champ libre à ses ennemis de la droite dure américaine pour lui retirer un budget servant à payer ses fonctionnaires et former ses militaires, et place Obama dans une situation délicate. Cerise sur le gâteau, c'est de revenir avec des revendications territoriales antédiluviennes et complètement farfelues, il aurait envoyé un mot "je ne reviendrai pas négocier", ou "Barack je prends ta fille", ça aurait été pareil.
Donc oui ils sont pourris.
Et je n'ai par contre rien dit sur les gouvernant israëliens, donc qu'on ne me fasse pas dire qu'ils sont mieux ou moins bien, ce n'est pas le sujet.
Écrit par : nemo | 04.10.2011
Ouais, je savais que tu allais adorer, c'est parce que tu n'aime pas les couples que je t'ai envoyé. J'ai pensé tout de suite a toi quand j'ai vu ce site.
Je trouve génial, ce mélange d'ingénuité et horreur.
Je ne sais si ls fille libère son coté assassin, ou si c'est pour le fun. Tant quelle fasse sur les poupées ça va.LOL
Il y en a un que j'aime, (je n'ai pas tout vu, il y en a beaucoup de chambres).
C'est sur le séisme au Japon,
http://www.flickr.com/photos/marielclayton/5520727776/in/photostream
Et celle-la, on va bientôt beaucoup voir dans la vie de couple, ( deja en Grece) avec cette crise qui frappe a la porte.
Elle est très touchante, cela me met la trouille.
http://www.flickr.com/photos/marielclayton/5624763765/in/photostream
Celle-la est sur la Libye,
Âmes sensibles s'abstenir,
http://www.flickr.com/photos/marielclayton/5495513691/in/photostream
Quelle est la chambre que tu as plus aimé?
Écrit par : Adriana | 04.10.2011
La Grce est une zone sysmique et donc ne nécessite pas de vibromasseur non plus. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
Allez nemo,
Assez de propos haineux directement sortis du petit lexique sioniste, ce n'est pas à la hauteur comme le dit Adri. Arafat (le vieux) a lutté toute sa vie pour faire reconnaitre les droits de la Palestine bafoués par la Naqba. La France, soit-dit en passant, lui a sauvé la mise au moins deux fois. Ainsi, le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes ne s'appliquerait pas aux palestiniens qui doivent rester des chiens pourris sous la menace permanente des forces iraeliennes ? Tss tss tss, cela n'a strictement aucun sens. Je crois que le votre est gravement obéré par la haine.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
nemo, le mec immonde qui défend un état où la Carte d'Identité indique si vous êtes juif ou pas (et même les plaques d'immatriculation sont différentes entre les arabes israéliens et les juifs israéliens !), de façon que la Police et la Justice sache qui elles doivent assaisonner, et qui elles doivent traiter normalement.
Israël = un pays raciste par constitution, comme nemo.
Ici c'est pour tous ceux qui ne se considèrent pas comme un peuple tellement élu qu'ils se donnent le droit d'emprisonner et de tuer sans vergogne, jusqu'aux enfants ...
Écrit par : Marianne | 04.10.2011
Pour les militants du PS qui pourraient passer par ici:
Quel est le candidat à la primaire du PS qui n'ira pas se prosterner au dîner du CRIF et qui sera indépendant du Lobby ?
S'il y en a un.
Écrit par : Marianne | 04.10.2011
Children of Palestine – in pictures
http://occupiedpalestine.wordpress.com/2010/10/26/children-of-palestine/
Écrit par : aysin | 04.10.2011
Assez de propos haineux directement sortis du petit lexique sioniste, ce n'est pas à la hauteur. Arafat (le vieux) ...
Écrit par : Mathaf Hacker | 04.10.2011
La haine est totalement du coté palestinien, qui n'accepte pas que le peuple Juif, soit chez lui en Israel...
De plus arafat est le neveu du grand mufthi de jérusalem, c'est lui qui a fait son éducation, vous voyez ce que je veux dire, vous avez entendu parler des divisions SS...
Écrit par : nemo | 05.10.2011
nemo,
Vous pensez bien que, depuis le temps, je connais votre lexique par coeur. Alors voyons voyons à la page grand mufti. Grand mufti... grand mufti : Le Grand Mufti de Jérusalem descendait du clan al Husseini qui a combattu aux côtés de nos amis britanniques contre les ottomans et les allemands pendant la première guerre mondiale. En échange de quoi la perfide Albion s'était engagée à donner l'indépendance aux pays arabes, alors même que l'infâme déclaration Balfour a été faite en 1917. La prolifération des colons juifs s'est accrue à partir des années 1920, c'est à dire quelques temps après la révolution d'octobre (de la même année que la déclaration Balfour). Le clan al Husseini n'a cessé de protester contre cette invasion permanente, mais sans résultat. La deuxième guerre mondiale venue ce clan, ayant été floué, a choisi le camp opposé. On peut le regretter tout en connaissant les raisons de son choix. J'ajoute que cela était loin d'être le choix de tous les palestiniens, qui ont majoritairement combattu aux côtés des anglais qui les trahiront à nouveau après la guerre.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.10.2011
Les juifs communautaristes extrémistes aiment n'avoir de références que dans la période de la seconde guerre mondiale: ils entendent bien tirer le maximum des victimes juives du nazisme à leur profit.
Elles n'ont pourtant pas désigné ni les nemos ni Israël comme leurs héritiers, les victimes juives du nazisme.
Maintenant que ceux qui ont souffert réellement du nazisme ne sont plus très nombreux, et ceux qui vivent encore sont souvent opposés à la politique israélienne, ces manigances sont de plus en plus insoutenables.
Écrit par : Marianne | 05.10.2011
S'il y a un continuum dans le projet de Theodor Hertzl, c'est celui (non déclaré) d'évincer les palestiniens de leurs terres au profit des sionistes, et ce par tous les moyens. C'est ce que nous voyons aujourdhui, alors qu'Hetzl est un homme du XIXème siècle.
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.10.2011
Et un mufti, un !
Les fionnistes nous la reservent souvent, quand ils en parlent, tu as l'impression que c'est pire que la collaboration generalisé des membres de pays dont ils profitent de nos jours des largesses.
Le mufti a rencontrer les allemands bien avant l'execution de la fameuse solution finale imaginée par des crapules.
Les divisions du mufti n'ont pas participer à l'execution de la shoa.
Et puis le mufti a lié une alliance contre ses ennemis.
Les fionnistes utilisent le mufti pour les racourcis du genre les musulmans ont participer à l'extermination des juifs...
Écrit par : tarek | 05.10.2011
Écrit par : Mathaf Hacker | 05.10.2011
La vérité est là :
http://photospalestine.free.fr/
"nemo, le mec immonde qui défend un état où la Carte d'Identité indique si vous êtes juif ou pas (et même les plaques d'immatriculation sont différentes entre les arabes israéliens et les juifs israéliens !),
Écrit par : Marianne | 04.10.2011
C est faux ,delire total!
"Ici c'est pour tous ceux qui ne se considèrent pas comme un peuple tellement élu qu'ils se donnent le droit d'emprisonner et de tuer sans vergogne, jusqu'aux enfants ...
Écrit par : Marianne | 04.10.2011 "
Durant l'intifada, la très large majorité des des victimes palestiniennes étaient des combattants armés, et non des enfants. Les proportions d'enfants ou de femmes tuées sont même encore beaucoup faibles que les occupations américaines en Irak ou en Afghanistan.
En revanche, durant cette même intifada, les kamikazes palestiniens eux ciblaient PRIORITAIREMENT les femmes, les enfants et les vieillards. si bien que ces catégories représentaient l'écrasante majorité des victimes israéliennes.
Et au final, lorsqu'on fait les décomptes entre les deux camps, on s'aperçoit que les pertes dans la catégorie "enfants" sont en réalité comparables.
*****
Le belle affaire! Chaque enfant qui meurt est une tragédie.
On dirait que ça vous excite, le malheur des autres?
Écrit par : nemo | 06.10.2011
Arafat:
Certains oublies à dessein de préciser qu'Arafat était un salopard de première qui en effet a laissé passer cette chance historique pour des questions d'image personnelle, de narcissisme. S'il avait accepté Taba, les habitants de la région ne seraient pas dans le pétrin actuel, ou du moins, leur situation serait plus supportable, pour les deux camps.
Mais ce que je lui reproche avant tout, c'est qu'il s'agit d'un MILLIARDAIRE qui a détourné des sommes d'aides absolument colossales, des milliards de dollars pour son profit personnel, alors que par ailleurs son peuple lui n'était pas dans le meilleur état qui soit, que ce dernier en avait terriblement besoin. Qu'ensuite ce dernier, désespéré, se soit finalement tourné vers le Hamas, ce n'est pas uniquement de la faute d'Israël: c'est d'abord de la faute du clan Arafat et de sa scandaleuse et ostentatoire corruption. Si j'avais été palestinien, et que tous les jours à Ramallah, j'avais eu sous les yeux ce qui était la plus grande collection de Mercedes du monde dans un garage blindé -Arafat était fan de la marque, il en possédait personnellement plus d'une centaine-, vous croyez que je réagirais comment?
Là encore, j'aime bien la façon dont des mecs ignorants s'égosillent sur ce thread en idéalisant les uns et les autres sans jamais faire référence à la réalité vécue sur le terrain par les pékins lambda.
Ils parlent et projettent leurs fantasmes de façon purement abstraite, en se référant à des documents d'origine la plupart du temps plus que discutable.
A quoi cela rime t-il, tout ce déferlement de certitudes?
Est-ce que cela fera avancer quoi que ce soit?
NON.
Écrit par : nemo | 06.10.2011
nemo,
Je ne doute pas que vous haïssiez Arafat au point d'insulter sa mémoire, procédé coutumier des sionistes. Essayez d'aritculer vos propos, à défaut de les étayer, au lieu de nous servir une bouillie d'affirmations gratuites avec des morceaux de propagande dedans.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.10.2011
On peut ne pas être sioniste et ne pas vouloir honorer la mémoire d'un salopard.
Écrit par : Fran | 06.10.2011
Mathaf,
Vous semblez ignorer que yasser arafat n'était qu'un voyou (detournement de l argent de l aide intern.) et terrosiste, sa "mémoire" n'a aucune valeur!
C'était un voyou point.
Écrit par : nemo | 06.10.2011
Mathaf,
Vous semblez ignorer que yasser arafat n'était qu'un voyou (detournement de l argent de l aide intern.) et terrosiste, sa "mémoire" n'a aucune valeur!
C'était un voyou point.
Écrit par : nemo | 06.10.2011
http://www.lemonde.fr/international/article/2011/10/06/hillary-clinton-demande-a-l-unesco-de-revoir-son-vote-sur-la-palestine_1583001_3210.html
Le vent de la révolte souffle! Viva les guérilleros de l'UNESCO ! LOL
Écrit par : Adriana | 06.10.2011
@nemo, comment se porte le gros véritable salopard (pour être gentil) d'ariel sharogne?
Il doit avoir dégonfler le gros sac?!
Écrit par : tarek | 06.10.2011
Nemo, l'image que vous donnez d'Israël est très juste: mensonges, mensonges, et déni des autres.
Est-ce que vous croyez qu'en mentant effrontément et en ne reconnaissant pas les crimes de l'état d'Israël, vous êtes améliorez la situation des Israéliens ?
C'est complètement l'inverse, vous suscitez la détestation.
Écrit par : Marianne | 06.10.2011
Parmi ses propos mensongers, nemo ne nous explique pas en quoi consistaient les accords de Taba, ni qui a rompu les négociations ou pourquoi. C'est niveau caniveau. Mais on a l'habitude des ces crétins qui n'ont pour argument que l'injure. Ils devraient plutôt essayer d'avoir eux mêmes les fesses propres (c'est pas demain), avant d'insulter les autres. Arafat (le vieux), restera la figure de la résistance à l'occupation israelienne, même s'il n'avait sans doute pas que des qualités. Taba (ou Oslo II), n'était qu'un braquage de plus pour faire plier le vieux et son peuple , avec des canons de 105 braqués sur sa tête et le soutien "indéfectible" des américains. Il y a eu un Oslo II parce que les accords d'Oslo se sont avérés être une supercherie. La position d'Abbas est la seule qui soit réaliste : assez d'accords en peau de lapin, ne perdons pas plus de temps dans de fausses négociations et proclamons l'état de Palestine comme c'est notre droit fondamental.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06.10.2011
Les lobbys contre la démocratie :
Un sondage de GlobeScan, réalisé entre le 3 juillet et le 29 août dernier montre une grande majorité d’opinions favorables à la création d’un État palestinien :
Parmi les pays sondés les plus favorables sont l’Egypte (90% - 9% contre) et la Chine (56% - 9% contre.
Dans les pays où l’opposition est la plus marquée, les choix favorables dominent cependant : États-Unis 45% pour, 36% contre ; Brésil 41% pour, 26% contre ; Inde 32% pour, 25% contre. Dans les trois pays de l’Union européenne sondés : la France 54% pour, 20% contre ; l’Allemagne 53% pour, 28% contre ; le Royaume-Uni 53% pour, 26% contre.
Écrit par : yesroll | 07.10.2011
Vote du CS, c'est cela qui compte a la fin,
US contre
uK indécis
Russie pour
Liban pour
Chine pour
Portugal indécis
Alemagne contre
Bresil pour
Inde pour
France indécis
Colombie abstention
Bosnie Herzégovine indécis
Nigeria indécis
Afrique du sud pour
Gabon indécis
Je remarque que le groupe BRICS votent unanimement tous Pour !
Les européens "indécis"
Afrique" Indecis"
Écrit par : Adriana | 07.10.2011
les naziisraeliens tentent de reproduire leur entreprise de déligitimisation (ils adorent ce mot) envers mahmoud habas qu'il ne l'ont entrepris envers arafat.
Ils israeliens, les juifs de bonne volonté sont pris en otage par les fionnistes qui par leur manigances leur assure un contingeant d'ennemi potentiel tous les jours plus important.
Les lobbys comme le crif, l'aipac sont un danger mortel pour nombre d'israelites à long terme.
Les gens de bonne volonté doivent reprendre la main.
l'aipac en particulier est un danger mortel pour les americains....
Écrit par : tarek | 07.10.2011
Un peu de réalité, même si cela suscite une réaction du CRIF et de l'ambassadeur:
http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=89
les réactions:
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2011/10/09/une-emission-sur-la-palestine-declenche-une-polemique-avec-la-communaute-juive_1584599_3236.html
Écrit par : sevand | 09.10.2011
Oui, sevand : Merci aux auteurs de ce documentaire "d'un oeil sur la planète": c'est une première ce documentaire qui dit des vérités connues depuis une éternité sur la Palestine et Israël sur une grande chaines de télévision :
http://oeil-sur-la-planete.france2.fr/?page=emissions&id_rubrique=89
Il faut en parler, parce qu'évidemment tout le Lobby incrusté parmis nos politiques et dans nos institutions cherche à rétablir la censure habituelle.
Voir ici:
http://blogs.mediapart.fr/blog/dominique-vidal/051011/monsieur-le-censeur-bonsoir
Écrit par : Marianne | 09.10.2011
Le CRIF s'auto-proclame représentatif de la communauté juive, c'est loin d'être le cas depuis qu'il est sous la férule de Prasquier. C'est devenu une antenne du likoud à Paris.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.10.2011
impossible de publier??
la censure serait-elle déja en place ?
Écrit par : sevand | 09.10.2011
J'aime bien les idees qui contresident les paradigmes:
En voila une:
Steven Pinker de l'universite de Harvard vient d'ecrire un livre:
The better angels of our nature: why violence has declined.
Selon son etude la violence est une illusion d'optique. Nous vivons dans l'une des epoques plus pacifiques del'histoire humaine.
Le XX siecle n'a meme pas ete le siecle les plus violent de l'histoire.
Je profite le sondage presenté par Yesroll, pour montrer le danger de faire des almagames concernant un groupe/nationalité et les decisions de leurs GVTs
Il est clair en voyant le sondage la deconnexion entre la volonté du peuple et les decisions des gvts !
Je finis pour montrer un sondage que m'a fait plaisir:
Israeli-palestiian public poll faite en 15-17sept 2011 par l'institut Trumann
How should Israel react if the UN will recognize the Palastinian state in September?
69% est pour accepter la decision de UN!
http://truman.huji.ac.il/polls.asp
Écrit par : Adriana | 09.10.2011
Marianne,
le passage sur l'AIPAC est assez hallucinant:Israël dicte ses mots d'ordre politiques à l'AIPAC, qui les introduit dans les milieux politiques américains. On comprends mieux le discours de B.O. ET ce pauvre Carter presque accusé d'antisémite parceque sa position ne convient pas au Lobby. C'est consternant...
Écrit par : sevand | 09.10.2011
Oui sevand, on découvre que ce qu'on appelle démocratie aux Etats-Unis est un système où les politiques sont totalement financés par des Lobbys. C'est l'argent qui compte, et qui permet d'obtenir les voix via le financement des campagnes de presse postives ou négatives.
Mais chez nous il doit y avoir de cela. Ce n'est pas pour la gastronomie que nos politiciens vont au dîner du CRIF qui en terme de votes représente moins de 2% de la population.
Et quand le Monde titre : "Une émission sur la Palestine déclenche une polémique avec la communauté juive" alors que c'est le CRIF qui réclame la censure sur l'information concernant la Palestine, on se demande ce qui pousse le journal "Le Monde" à légitimer ainsi le CRIF comme représentant de la "communauté juive" ... ?
Écrit par : Marianne | 09.10.2011
Oui Mathaf Hacker, mais c'est pas seulement le CRIF, c'est surtout les médias et en particulier "Le Monde" qui présente le CRIF comme "la communauté juive".
Si on avait un Ministre de la Culture, il défendrait les vrais journalistes de France 2 qui ont eu le courage de faire (enfin) de la vraie information sur cette chaine de télévision.
Écrit par : Marianne | 09.10.2011
Je viens de voir le documentaire de France 2 que je trouve bien fait et assez complet, merci pour les liens. Alors comme ça l'ambassadeur d'Israel convoque le patron de France télévions ; c'est insensé, toujours cette arrogance du "peuple dominateur et sûr de lui" comme le disait le grand Charlie. Et les français acceptent ça ? Dans quel monde Vuitton !
Écrit par : Mathaf Hacker | 09.10.2011
Ecouter notre compatriote Salah Hamouri force le respect.
Nous, Français, pouvons être fiers de notre compatriote Salah Hamouri quand on l'écoute parler: la mesure et le calme de cet homme qui a subi, et subi encore, la plus totale des injustices, forcent le respect.
Cette interview nous donne aussi des informations sur les conditions de non-vie dans les prisons de l’état raciste israélien.
Je ne peux pas m'empêcher de remarquer que Salah parle français avec l’accent de là-bas, contrairement à l’imposteur soldat de l’armée raciste israélienne qu’on a voulu nous imposer comme compatriote sans qu’il soit capable d’articuler un mot dans notre langue.
Je ne peux pas m'empêcher d'avoir honte des institutions françaises (et des grands partis UMP et PS) achetées par Israël et qui défendent des criminels israéliens plutôt que les français agressés et emprisonnés par Israël (Salah mais aussi plusieurs journalistes français et plusieurs militants français qui ont été arrêtés, emprisonnés, ou blessés par des soldats israéliens sans que les autorités corrompues françaises n'interviennent).
L'interview est ici:
http://www.npa2009.org/content/interview-de-salah-hamouri
Écrit par : Ecouter Salah Hamouri, ce résistant Français | 04.01.2012
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