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Et elle vaut quoi la civilisation UMP ?

Civilisations, cultures, valeurs… Ca pataugeait sec hier chez les clowns tristes de l’UMP. Mesurer les civilisations… Si cela veut dire « procéder à l’analyse comparative du respect des principes du droit », on peut tenter. Aussi, le jury civilisationnel du blog, n’écoutant que son devoir, a décidé de juger la civilisation UMP.

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En droit international, c’est pas fameux. La France reste puissance occupante à Mayotte, violant les bases du droit international, et maintes résolutions de l’ONU. Cette île est de souveraineté comorienne, mais bafouant l’histoire des peuples, la France y impose l’ordre par la force armée, spoliant les richesses et rejetant à la mer les enfants comoriens qui viennent voir leurs familles à Mayotte.  

Pour les droits des femmes, c’est un retard maladif.  Seulement 28% de femmes investies au législatives par l’UMP… Dati, Yade, Kuster et tant d’autres éliminées pour laisser la place à des mecs. Dans un autre style, à prévoir la prochaine comparution de la France devant la CEDH suite au recours de cinq femmes handicapées mentales, stérilisées à leur insu. Alors, quand l’ami Juppé a voulu lui fourguer sa ligne rouge sur les droits de femmes, le jury civilisationnel du blog était mort de rire.

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En droit pénal, ça été le retour des punitions collectives. Un groupe de gens du voyage commet de dégradations dans un village, et le gouvernement lance par une circulaire un plan général de démantelement des camps de Roms. Des enfants sont réveillés au petit matin, et un bulldozer écrase leur maison de fortune : c’est çà, la civilisation UMP.

Pour les droits des enfants, c’est pas bon non plus. La France vient d’être condamnée par la CEDH pour traitement inhumain vis-à-vis de jeunes enfants placés en centre de rétention. Précisons que ces enfants étaient nés en France de parents réfugiés politiques.

Les réfugiés ? Pas mieux ! La CEDH a condamné la France la semaine dernière pour sa procédure de traitement accéléré des demandes d’asile. Un réfugié du Soudan n’avait que 48 heures pour rédiger une requête…  La CEDH, en urgence a stoppé la France, prise la main dans le sac alors qu’elle combinait avec les Etats crapules. Ca, le jury civilisationnel du blog n’a pas aimé du tout.

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Le plus grave : l’UMP a affaibli la loi elle-même, alors que la loi est la marque de la civilisation du droit. Avec ces lascars, la loi n’est plus « l’expression de la volonté générale » de la Déclaration de 1789, mais le petit truc qui suit la com’ manipulatrice du gouvernement. L’UMP ne cesse de triturer la loi, la rendant illisible, créant des fragilités sociales qui n’existent pas, et fait voter, pour ses petits calculs électoraux, des lois inapplicables – comme la loi sur le voile intégral – ou des lois violant ouvertement le droit – comme la loi sur le génocide arménien. Sarko, qui s’attend à une annulation par le Conseil constitutionnel, a déjà annoncé qu’il en ferait aussitôt voter une autre...  

S’estimant suffisamment éclairé, le jury civilisationnel du blog, dans son immense sagesse, a rendu son verdict.

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Jugement

Attendu que juger les civilisations c’est péter plus haut que son cul, et que ce n’est pas le genre de la maison ;

Attendu toutefois que tous les chats ne sont pas gris, et que laissant les civilisations vivre en fonction du génie des peuples, les mêmes peuples se sont dotés des règles communes, qu’on appelle les lois ;

Attendu que certaines de ces lois ont de gueule, du goût, de la tête et de la cuisse, et qu’elles deviennent alors des principes ;

Attendu que les êtres doués de raison ont repéré une réalité bien simple, à savoir l’égalité de droit des êtres humains ;  

Attendu qu’ils ont donc aussitôt commencé à définir des principes universels du droit, histoire de donner un coup de main aux plus diverses des civilisations ;

Attendu que parmi ces règles sacrées de l’humanité figurent l’autodétermination des peuples, l’égalité des hommes et des femmes, le respect de l’intégrité corporelle, la protection des enfants contre les traitements inhumains, l’asile des réfugiés politiques ;

Attendu que tout ceci suppose le respect intangible de la loi, qui est l’outil des démocraties ;

Attendu que c’est très mal barré pour ceux qui ne respectent rien de tout cela ;

Attendu qu'en effet on ne peut pas leur confier le gouvernement des peuples (ni d’ailleurs la garde des enfants);

Attendu que toutefois l’être humain est amendable, pour peu qu’il fasse un petit effort,

Par ces motifs, le jury civilisationnel du blog

Dégrade la note de l’UMP à ZZZ ;

Lui conseille vivement de relire la Déclaration Universelle des Droits de l’Homme,

Lui intime de n’ouvrir le bec que lorsqu’elle aura commencé à réfléchir à tout ceci, et que grand bien lui fasse.  

Et ce sera justice.

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Et après, le jury civilisationnel du blog est parti faire la fête

Commentaires

  • Piqué chez Thierry Desjardins :

    Guéant aurait dû parler de « système » ou de « régime » et non pas de « civilisation »

    C'est bien le problème.

  • Nous retombons sur le pêché mignon des français : la querelle de vocabulaire. Civilisation est un terme beaucoup trop large, à la fois à l'échelle historique et sur les modes d'organisation de la société.
    De grandes civilisations ont disparu; la civilisation grecque dont nous nous réclamons s'accommodait fort bien de l'esclavage.
    L'universalisme, contredit par les faits quotidiens, n'existe que dans l'imaginaire des neuneus de tous bords. Il est bien loin le "Siècle des lumières".
    Pas de quoi faire une pendule.

  • Si tout se vaut, et si plus rien ne se compare la conclusion c’est que plus rien n'est grave .Alors l'anthropophagie n'est plus qu'une histoire de goût
    Que gueant chasse ainsi sur les terres du Fn, c’est sur Que cela contrarie la gauche c’est sur Depuis que Miteu a commençait a faire joujou avec l’extrême droite Ce jeu de con, alimente toutes les polémiques et les phantasmes Il n’y a plus un politique qui ne définisse par référence au FN, plus un media qui ne va piocher dans les idées du Fn pour vendre de l’audience

  • Le conseil de sécurité par sa résolution 376 a autorisé l'assemblée générale d'admettre les Comores aux nations unies comme pays composé de 4 piles dont Mayotte.

  • Ca sent le roussi...

  • Mais non, ce n’est pas une histoire de mot, genre polémique de rien

    Guéant est un des rares à faire de la politique, et sa déclaration, c’est la campagne de Sarkozy. Ce sera donc une campagne, anti muslim, sur le thème 'moi je vous dis la vérité, ils n sont pas comme les autres', et point à la ligne

  • Si Sarko et Guéant étaient vraiment des costauds, ils ne taperaient pas sur les musulmans mais ils feraient le bilan du véto Chinois et Russe à l’ONU, qui leur montrent où sont les vrais boss du monde, loin des vanités de BHL et consorts.

  • Ici on parle bien de la civilisation de l'UMP qui n'a rien à voir avec la civilisation française pleine d'humanité et de tolérance

  • Quand a-t-il visé les muslims dans cette tirade sur les civilisations ?

  • Et elle vaut quoi la civilisation UMP ?


    Son pesant de cacahuètes lorsqu'on est placé du bon côté.

  • ne pas confondre patate et pomme de terre

  • pour mayotte, un peuple vivant séparément sur l'île de mayotte, a choisi par un vote de tous les habitants de cet île de rester français. c'est le droit des maorais de choisir leur destin.
    Le continent africain est composé de plusieurs pays autonome. alors ce n'est pas par ce que Mayotte est dans l'archipel de comores que Mayotte ne peut pas choisir d'être français.
    cette question ne doit plus se poser en 2012. La dictature n'existe plus : Le peuple choisi son sort.

  • Cet universalisme imaginaire est l'autre face d'un ethnocentrisme occidental qui veut imposer son modèle, quitte à porter la guerre en son nom (Irak, Afghanistan). Je ne vois pas de différence droite/gauche là-dessus (cf. Jules Ferry et la "mission civilisatrice". C'est une forme de messianisme politique bien partagé par les saucissialistes à grand renfort de vocalises. Apprenons à connaître et respecter les autres formes de société, et ce sera enrichissant. Si Guéant voulait jeter une pierre dans le jardin musulman, c'est très très médiocre.

  • On ne confond pas l’universalisme supposé des civilisations, qui est un non sens, et l’universalisme des principes du droit. Sous réserve d’en rester aux principes, et que ce ne soit pas un moyen d’imposer la civilisation dominante

    les Etats ont ratifié la déclaration des droits de 1948 et le Pacte des droits civils et politiques de 1966. mesurer le degré d'applicaiton du droit est alors logique. C'est d'ailleurs la mission du Comité des droits de l'homme de l'ONU

  • Je suis Français, et je suis très sincèrement fier de l'être, quand je vois que ces personnes représentent la France, je me dit que normalement ils devraient tous au moins connaitre l'histoire de la France aux bouts des doigts, hé bien !!! je pense que NON !! je pense qu'on devrait vraiment créer un ministère de la mémoire (non-sélective) ... Entre "Civilisation" et "Régime" ou "Société" ou "Système", on sent vraiment le choix de faire de la promo "FN voter UMP !"

  • Ca y est : entre Gaino et Guéant j'ai une chanson de Brassens qui me tourne dans la tête : Cornes d'Auroch. "Parce que c'était à un allemand, oh gué, oh gué, qu'on devait le médicament, oh gué, oh gué".

  • Sur l'envolee lyrique a propos de Mayotte ... Les mahorais ont choisi de rester francais en 76, quoiqu'en pensent les autres comoriens et la resolution de l'ONU qu'ils ont suscite. Ces derniers maintenant par desespoir emigrent massivement vers l'ile restee francaise (pour voir leurs cousins? quelle boufonnerie!). Quand aux ressources que la France pillerait a Mayotte, je ne vois pas trop non: l'ylang-ylang qui est bien moins cher a Madagascar? Arretons avec la diabolisation a deux balles des actions de la France.

  • Spolier les richesses de Mayotte...

    Ah, son pétrole à foison, ses ressources minières abondantes, ses eaux miraculeuses...

    On est loin, très loin, d'une île qui survit grâce aux transferts plus ou moins déguisés de l'Etat français.

  • C'est vraiment deplorable ces declarations.
    A chaque fois l'UMP descend une marche vers l'abominable, insoutenable, índicible.
    Je crois que pour une fois ce billet a ete trs, tres doux avec ces rats.
    Parce que ici il s'agit vraiment des rats, pret a dire et a faire n'mporte quoi pour garder le pouvoir.
    Ce type et sa clique doit degager le plus vite possible avant de causer des dommages irreparables.

  • concernant Mayotte wikipedia nous dit :
    "Le 22 décembre 1974, la France organise aux Comores un référendum pour plébisciter l'indépendance de l'archipel mais les Mahorais votent pour le maintien de leur île au sein de la République française. Un second référendum est organisé le 8 février 19762,3, qui confirme ce choix par 99,4 % (82,3 % des inscrits). Néanmoins l'Union des Comores revendique toujours Mayotte.
    À la suite de la consultation référendaire de la population du 29 mars 2009 (95,2 % de votes favorables), qui concernait la population locale, Mayotte est devenu un département d'outre-mer à assemblée délibérante unique de la République française le 31 mars 2011"
    Revendiquer un territoire c'est bien, protéger le droit des peuples à s'autodéterminer c'est mieux. La France a donné la parole aux habitants de Mayotte et ils se sont prononcés. Je trouve que la France s'honore ici de ses pratiques démocratiques, et ça n'a rien à voir avec l'ump.

  • Le "discours absolument républicain" de monsieur Guéant aurait pu à la rigueur passer, et on aurai pu, à la rigueur mettre ses formulations sur le compte de quelques maladresses et d'une méconnaissance de l'histoire, de l'ethnologie et du sens des mots si la politiques pratiquée par monsieur Guéant, ainsi que ses propos habituels ne contredisaient pas totalement sa revendication "républicaine".

    En tous cas ce n'est pas dans le république de monsieur Guéant que se pratiquent les valeurs de la république française.

  • Bonjour!
    Il me semble évident que le ministre considère, quelque soit le terme qu'on lui prète,
    que: "...notre civilisation est plus grande que les autres...."
    A cela il ajoute que: "... nous, au moins, nous avons su octroyer la liberté aux femmes...."
    Il fait évidemment fausse route, puisqu'il s'agit de droits conquis par les femmes, et non
    pas octroyés par les hommes de notre "civilisation" ;
    ...qui n'est ni plus ni moins encline que les autres à accorder des droits à qui que ce soit de faible, de différents (droit de vote aux étrangers) et n'a donc pas à donner de leçons!
    Monsieur HOLLANDE a raison! Que le Ministre s"occupe de son boulot!

  • Guéant gouverne la France et parle de la supériorité de la civilisation qu’il pense représenter. Il est donc normal de lui opposer la violation du droit international à Mayotte, en niant le principe de l’autodétermination des peuples. De plus, comme ministre de l’intérieur, il se vante des chiffres des chiffres des expulsions… alors que les plus grands nombre sont obtenus à Mayotte, et de manière scandaleuse car ce sont des Comoriens qui reviennent sur leur terre et pour voir leur famille.

    Alors comme civilisation, permettez…

    Quant au droit à Mayotte, déjà explicité sur ce blog, il ne fait aucune doute.

    L’ONU a admis l’archipel des Comores qui comprend les 4 iles, et l’ONU a dit que les référendums organisés par la France, puissante occupante, n’ont aucune portée juridique.

    Donc, la France civilisée doit rendre ce qui ne lui appartient pas, et indemniser pour le dommage causé

  • "L’UMP ne cesse de triturer la loi, la rendant illisible, créant des fragilités sociales qui n’existent pas, et fait voter, pour ses petits calculs électoraux, des lois inapplicables – comme la loi sur le voile intégral – ou des lois violant ouvertement le droit – comme la loi sur le génocide arménien"
    Ah tiens, j'étais persuadé que l'énorme majorité des socialistes (avec en tête Rebsamen qui se voit déjà ministre de l'intérieur) avait aussi voté la loi sur le génocide.

  • moi je suis de civilisation BRETONNE et je suis fier de ma civilisation attention mr gueant respectez toutes mais toutes les civilisations

  • Claude Guéant a raison : toutes les civilisations ne se valent pas.
    Celle à laquelle il appartient est à l'origine entre autres de l'extermination des indiens d’Amérique, du génocide des juifs d'Europe par des méthodes industrielles, de la déportation et de la déshumanisation de plus de 400 millions d'africains vendus comme des bêtes, de l'oppression et de la colonisation de la plupart des peuples de la planète, du largage de 2 bombes atomiques sur des populations civiles au Japon en 1945, du massacre des Harkis....et enfin du libéralisme qui est entrain de détruire le monde à petit feu…

  • Pour le grand auteur Alfred Grosser, choix du mot « civilisation » par Guéant était « délibéré et bien réfléchi » et porteur d’un « jugement de valeur agressif ».

  • Attendu que ce texte est bien écrit et non dénué d'humour ;
    Attendu qu'il est rapidement lu, et qu'il y a même des images ;

    Par ces motifs, moi-même

    Recommande fortement sa lecture à tous.

    Et ce sera justice à son talentueux auteur :D

    (Je ne commente même pas le contenu, tout est dit)

  • la civilisation de notre planète qui est devenue un village depuis le milieu du siècle dernier a été construite grâce aux apports de tous les peuples . L'accélération du progrès technique n'a été possible que parce que des scientifiques arabes ont donné à l'occident les outils pour le faire : les chiffres arabes et l'algèbre.

    Les Arabo-musulmans eux mêmes n'ont été que des passeurs des Indous et des Chinois et comme ils sont modestes, pour leur usage personnel, ils ont conservé les chiffres indous pour lesquels ils avaient une certaine inclination. Ils ne connaissaient pas la rétention de technologie et ils ont tout partagé avec l'occident lorsqu'ils étaient en Espagne.

    Monsieur Guéant a cédé à un intérêt bien mesquin et bien personnel qui n'a aucun rapport avec la France. Le peuple français n'a pas à se sentir diminué par la sortie de ce monsieur qui ne représente que lui-même.

  • C’est assez consternant, d’entendre la gauche crier au scandales devant les propos de Gueant …cette même gauche nous rabat les oreilles depuis des lustres sur la supériorité du modèle républicain issus des lumières ‘(qui éclaire le monde depuis et pour l’éternité) et du fameux Liberté-Egalité-Fraternité.dont ils seraient les dignes héritiers..... Alors dire , « toutes les civilisations ne se valent pas » mais c’est ce disent a longueur de temps toute la gauche le cœur sur la main ,et c’est ce qu’ils reprochent a la droite « de bafouer cette sacro sainte civilisation issue des lumières…Nous atteignons le point zéro de l’hypocrisie et de la bêtise. D’ailleurs Guéant n’a parlé de « culture » mais de « civilisation » Ce terme universaliste devrait faire le bonheur des héritiers de Jules Ferry …Certains Français mésestiment la culture (ou civilisation) occidentale alors même qu’elle est censée être leur, quelles que soient leurs origines…. C’est vrai que c’est particulièrement ignoble de dire que l’on préfère vivre a Paris qu’a Téhéran Et si vous êtes une femme en France plutôt qu’en Arabie Saoudite ou au Yémen ..

  • Sincèrement, je n'ai pas aimé vivre a Paris et ne voudrais pas y vivre d'une façon permanente. ( mais cela est une option personnelle, c'est un jugement de valeur), et il n'est pas forcement un étalon universel de comparaison.

    Mais c'est ne pas une question de vivre dans une telle ville ou dans une autre.
    C'estd'affirmer qu'une civilisation est meilleure qu' une autre. C'est dangereux parce que c'est une bonne excuse pour imposer notre mode de vie sur le reste du monde.
    Sincèrement. Si j'ai choisit de partir a l'autre bout du monde c'est ne pas pour vivre pareil qu'a Paris.

    Particulierement, je trouve la civilisation occidentale ( européens et americains) individualiste, ne respectant pas la nature, ni les êtres humains. Je ne pourrais pas être fière d'une cililisation pareille.
    Je connais des civilisations beacoup plus en avance sur la notre quand il s'agit de juger
    sur ces critères de valeur.
    Les indiens Yanomami sont a des années lumières plus avancés que nous alors.

    Ils ne pleurent pas sur leur sort s'ils n'ont pas le dernier modèle d' iPhone, n'ont pas pu partir en vacances au club med africain entouré de misère partout mais qu' on s'en fou bien, ou n'ont pas un utilitaire 4x4 qui fera les voisins jaloux
    Bref, une civilisation vide de valeurs humains. Peut être faut lui expliquer qu'est-ce que c'est d'avoir cela. Il ne doit pas les avoir du tout.

  • Question être femme en France, ou meilleur plutôt , être une femme vivant dans une civilisation occidentale, qui prône le bonheur comme celui atteint par les conditions suivantes:
    quand on a une taille 38, pas de rides,
    Éternellement jeune,
    pas d'enfant pour ne pas nuire le corps ni la carrière,
    Reussir sa carrière a 30 ans,
    faire plutôt le sexe sans attachement émotionnel.
    On doit avoir un chien pour toute ompagnie ...
    C'est plutôt l'enfer cette civilisation.

  • "Ici on parle bien de la civilisation de l'UMP qui n'a rien à voir avec la civilisation française pleine d'humanité et de tolérance." mon oeil ouai!

  • le commentaire de Guéant n'a techniquement aucun sens, et qu'a posteriori on peut le trouver très hypocrite! Il mélange tout et n'importe quoi. Les civilisations ne s'expriment pas qu'en termes de "valeurs", mais résultent plutôt de différents principes d'organisation de la société.

  • Qu'est ce donc qu'une civilisation sans valeur ? Une organisation de la société sans valeurs ? En dehors de l'anarchie quel alternative ? Le village mondialiste genre rêve hippies ou tout le monde il est beau,et tout le monde il est gentil ?.... Sinon le monde réel est un patwork de société dont les valeurs sont loin d’être universalistes et au nom de la diversité et du respect des différentes cultures et des différentes ethnies c'est heureux

  • Pour vous donner un exemple plus parlant sur cette différence, disons qu'en Europe, nous sommes plus proches civilisationnellement parlant des grecs antiques que de l'empire perse de Cyrus et Xerxes... alors qu'en termes de valeurs, ce serait l'inverse: les perses percevaient l'esclavage comme une abomination et considéraient que la loi devait être strictement la même quelques soient les couches sociales ou l'origine, alors que les grecs représentaient le summum de la société inégalitaire type, et que nombre des questionnements perses n'auraient eu aucun sens pour eux. Pour un grec, le fait que dans l'empire perse, tous les esclaves soient affranchis ou qu'un simple paysan puisse trainer un satrape devant la justice s'il violait la loi (et l'emporter!), c'était une aberration sociale, économique et une cause chronique d'inefficacité politique.

    Et pourtant, nous ne sommes pas les héritiers des perses, même si pour un homme moderne, la morale eut été largement de leur côté. Car un paradigme moral n'est pas suffisant pour expliquer une civilisation, son influence et son expansion, il faut aussi un paradigme intellectuel, ce qui fut le cas en Grèce.

    Et cela, manifestement, Guéant ne l'a pas compris. On devine bien que ce n'est d'ailleurs pas cela qu'il cherche à dire au travers de ce genre de sortie douteuse et démagogique.

  • Qu'est ce donc qu'une civilisation sans valeur ? Une organisation de la société sans valeurs ? En dehors de l'anarchie quel alternative ? Le village mondialiste genre rêve hippies ou tout le monde il est beau,et tout le monde il est gentil ?.... Sinon le monde réel est un patwork de société dont les valeurs sont loin d’être universalistes et au nom de la diversité et du respect des différentes cultures et des différentes ethnies c'est heureux

  • Le but a été largement atteint:
    Créer la polémique et mettre le PS en porte-faux.

    Et le monde a tout compris:

    http://www.brain-magazine.com/article/page-president/8518-Toutes-les-civilisations-ne-s_AVALENT-pas

  • @Antimythe,

    On ne peut pas, en effet, réduire les civilisations à de simples questions de valeurs ou de morale religieuse.

    Car pour reprendre le cas des grecs antiques, ces derniers ont inventé le logos, les principes du discours rationnel. Chez les perses que pourtant nous trouverions moralement supérieurs, il y avait certes des prophètes... tandis que chez les grecs, il y avait Démocrite, Thalès et Socrate. Et cette différence, c'est fondamental, car c'est ce qui a révolutionné l'histoire et a permis, des millénaires plus tard, l'émergence de la modernité et des sciences en Occident.

    La modernité, c'est le fait de comprendre que le temps suit une flèche positive, que les sociétés de demain sont irréversiblement différentes des sociétés d'hier et qu'il est vain de s'opposer à cette course, à cette évolution continue. Cela te paraît peut-être évident, mais pourtant la majeure partie de l'humanité vit plutôt dans des sociétés traditionnelles, c'est à dire qui se représente le temps comme une donnée cyclique où l'on poursuit inlassablement un genre d'idéal, un stade de perfection ultime à l'image des pères de nos pères.

    Et les conséquences de ce genre de différence sont énormes. Permettez-moi de prendre encore un autre exemple, plus proche de nous encore:

    Si le Japon féodal a pu rapidement s'industrialiser au 19ème siècle contrairement à son voisin chinois, ce n'est pas pour des questions de différence éthique ou de niveau technologique. C'est simplement qu'au Japon, on avait compris et perçu le temps de la même manière qu'en Europe, alors qu'en Chine impériale, non. La société japonaise d'alors était prête à accepter ces changements et leurs conséquences, à s'y adapter et inventer une nouvelle ère, alors que juste à côté, les résistances étaient trop grandes.
    Commencez-vous à comprendre ce que je tente de vous dire ?

  • Merci, Maître, pour le plaisir de lire vos "Attendu que", j'éclatais de rire à chaque fois !

    j'aimerais bien savoir ce que M. Guéant pense de la civilisation asiatique car Gengis-khan a été un des premiers à créer des relais-postes, avoir des espions à la cour de Louis XIV, même les Mongols ont réussi à savoir que le Roi de France voulait se rendre à Chypre et une délégation mongole l'y attendait.
    La merveilleuse civilisation orientale, la civilisation aztèque, maya, qu'en dit M. Guéant ?

    Je suis désolée mais je peux comprendre la réaction de ce député socialiste. Pour Adolf Hitler, les civilisations ne se valaient pas non plus. Il respectait (plus ou moins) les Français, mais massacrait les Russes comme des sauvages. Combien d'Oradour-sur-Glan y-t-il eu en Ukraine ? Des milliers. Il massacrait des Juifs, mais pour d'obscures histoires de religion, il paraît. Je n'ai jamais compris car lui-même, il avait du sang juif.
    C'est une phrase n'est pas maladroite, elle est inique.

  • Écrit par : Adriana | 07.02.2012

    c'est le clip qu'il faut regarder dans ton lien ?

  • non, non Sevand,
    Tu dois regarder le titre du journal le monde erroné en bas de page.
    ce site en verité est politiquement incorrect, si tu vois ce que je veux dire,
    qquelques uns pourrait etre heurtés par leur humour.
    je ne sais pas ce si serait ton cas ?

    a propos bcoup de criminels a juger? est-ce qu´il y a une plage pour mon cas? lol

  • Mon cher Sevand quitter donc ce ton condescendant,tirer du kit de prêt a penser boboiste pour lesquels,celui qui n'est pas d'accord avec la pensée unique ne peut être qu'un demeuré Vous voulez enfoncer des portes ouvertes,en énonçant que les civilisations évoluent au fil du temps ..Et alors? ...Vous irez dire a la fillette Yéménite que l'on va marier de force a un vieux saligot,que la civilisation dans laquelle elle subit cela vaut autant que celle dans laquelle une fillette de cet age joue a la poupée ...Vous irez expliquer a ce Mauritanien qui veut changer de religion,que si son pays a prévu la peine de mort pour apostat,ce n'est que temporaire et pas plus grave que se qui se passe dans d'autre civilisation
    Votre pseudo tolérance ,sur les thèmes « tout vaut tout » et « rien n’est supérieur à rien » est un nihilisme que vous fardez de sentiments compassionnels,qui n'ont aucun sens Cela vous donne sans doute bonne conscience et vous range du coté de ceux qui déteste leur civilisation et se repentent en boucle masturbatoire

  • Mon cher antimythe, à vous lire il est clair que vous n'avez pas du tout compris le message de Sevand.

    Pour vous, en résumé, il dit que "Tout vaut tout" ? Oo

    Relisez le donc attentivement et vous découvrirez qu'il dit exactement le contraire ;)

  • Mon cher,Tryphon a partir du moment ou comparer devient un véritable sacrilège ,alors oui tout vaut tout et rien n'est supérieur a rien

  • Bonjour, Sévand, un petit aparté d'abord. L'Occident a pris un peu de tout. Chez les Perses, que vous avez l'air de négliger, il y avait Omar Khaayam, poète et philosophe, Avicenna, médecin et philosophe. La culture grecque a influencé davantage la civilisation de langue allemande par les valeurs, droiture, honnêteté, parole donnée, amour de la patrie, démocratie, élections. Et ceci dans la vie sociale, économique et culturelle. Et vous avez oublié de citer aussi Platon, Homère, Aristote.
    La France a ces racines dans la renaissance italienne : Cicéron, Lucrèce, Marc Aurèle, Tacite, Plutarque, Sénèque, Epictère mais aussi Giordano Bruno, Nicolas Machiavel dans une pensée rationnelle et plus spirituelle. j'ai commencé par l'antiquité car leur influence était grande comme l'esprit clair d'Erasmus de Hollande.
    Vous êtes allé à l'autre bout du monde pour comparer les Chinois et les Japonais dont les premiers sont restés longtemps (encore maintenant mais cela bouge) accrochés à leurs valeurs traditionnelles, à leur style de vie, à leur religion, tandis que les Japonais n'ayant rien perdu de leur culture, se sont ouverts au monde et se sont modernisés pour être à égalité avec des pays industrialisés. Ils ont rompu le carcan des traditions arriérées imposées par la religion et les traditions (quoique la pauvre famille royale est toujours prisonnière de son palais).
    Ceux qui continuent de vivre à l'ombre des traditions et religions à l'ombre de leurs ancêtres resteront toujours des pays arriérés sprirituellement et créant de nouveaux esclaves : filles et femmes, d'autres, tout en gardant leur héritage culturel, se développent et vivent ouverts au monde entier.
    Le message est clair et bien compris, Sévand. A vrai dire, je suis d'accord avec vous même si les "boboistes" vont encore me taper dessus.

  • Que les scientifiques qui étudient les divers groupes sociaux le fassent sans à priori de valeur, c'est tout à fait respectable! C'est la démarche scientifique de l’ethnologue ou du sociologue qui en tant qu'observateur n’a pas a porter un jugement de valeur!
    L'homme étant au centre de leurs études, les différentes civilisations ne peuvent faire l'objet d'aucune classification de valeur intrinsèque ! Par contre les valeurs extrinsèques, de nature différentes selon les civilisations sont par conséquent comparable et hiérarchisable
    Qu'un homme politique ne reconnaisse pas les différentes valeurs portées par les civilisations, c'est nier le progrès social et l'importance des valeurs morales portées par ces sociétés! L'abandon de l'esclavage, l'égalité des hommes et de femmes quelles que soient leurs origines ou leur place dans la société.
    C'est aussi passer par pertes et profits le siècle des lumières et l'ambition à l'universalité des droits de l'homme ....
    C'est accepter la tyrannie de la pensée unique qui veut que tout vaille tout !




  • Bonjour Naguima,

    Avez-vous remarqué que je me référais aux perses mazdéens antiques puisque je les comparais aux grecs antiques?
    Ibn Sinna et Khayyâm sont arrivés bien plus tard, et d'ailleurs la postérité de ce dernier est relativement mineur et sans grande influence par rapport à de vrais savants de premier plan tels que Al Biruni, Razi ou Al Khwarizmi. Et même sur le plan poétique, ses roubaiyat ne valent pas un seul vers de Hafiz: tout persophone vs le confirmera.


    vous dites:
    La culture grecque a influencé davantage la civilisation de langue allemande par les valeurs, droiture, honnêteté, parole donnée, amour de la patrie, démocratie, élections.>>


    Pas vraiment, non. Je crains que vous ne fassiez un contresens anachronique majeur.

    Certaines des valeurs que vous citez (la "droiture" et "l'honnêteté"par exemple) sont déjà mis en exergue dans les cercles intellectuels germaniques dès le début du 19ème siècle (Cf Heinrich Heine, "De l'Allemagne"... mais en réalité on peut aussi bien remonter à Fichte et Hegel), bien avant que les intellectuels allemands ne finissent par s'enticher d'hellenisme comme ils le feront ensuite extensivement lors de la seconde moitié de ce siècle-là..

    En revanche, les penseurs du monde musulman (surtout shi'ites et mutazilis) ont été très influencés par l'héritage idéaliste grec, beaucoup plus que l'occident chrétien.


    vous dites:
    Et ceci dans la vie sociale, économique et culturelle. Et vous avez oublié de citer aussi Platon, Homère, Aristote.>>


    Idem: contresens anachronique.

    Quant au fait que j'ai cité Démocrite, Thalés et Socrate, ça n'est pas un hasard, c'est une sélection délibérée, étant donné que je parlais des origines du logos, c'est à dire le discours rationnel.

    Homère n'a rien à voir avec le discours rationnel. Quant à Platon et Aristote, ils arrivent déjà bien plus tard, ils ne font que théoriser un système déjà en train de se mettre en place bien avant eux.
    Et Démocrite, enfin, est un penseur d'un autre niveau, de toute manière: le premier penseur naturaliste (proto-scientifique) dont nous ayons le témoignage historique, et dont le système était aux antipodes de l'idéalisme platonicien. C'était justement ce caractère proto-scientifique qui m'intéressait, et vous auriez pu normalement le deviner: la naissance de la pensée scientifique moderne et de l'épistémologie.



    vous dites:La France a ces racines dans la renaissance italienne : Cicéron, Lucrèce, Marc Aurèle, Tacite, Plutarque, Sénèque, Epictère mais aussi Giordano Bruno, Nicolas Machiavel dans une pensée rationnelle et plus spirituelle.>>


    Non pas exactement: il me semble que c'est beaucoup plus complexe que cela. Et les influences culturelles se sont de toutes manières considérablement croisées, à telle enseigne que dans le cas français, il n'est pas aisé justement de définir des "racines" aussi claires.
    On serait bien en peine de situer ou de comparer correctement des penseurs tels que Descartes ou Pascal par rapport à leurs homologues antiques latins ou italiens même de la Renaissance.

    Puis-je vous recommander de ne pas égrener des "listes de penseurs", mais également de comprendre l'oeuvre de ces mêmes personnes, ce qu'ils ont réellement écrit, et de correctement savoir les situer?
    En ce qui me concerne, je ne cite jamais personne par hasard, mais toujours dans un contexte précis, enfin j'essaie. ;))

    vous dites:
    Le message est clair et bien compris. A vrai dire, je suis d'accord avec vous même si les "boboistes" risque de me taper dessus.>>

    Mais je crains fort que dans ce dernier cas, "boboïsme" ne constitue à leurs yeux une insulte démagogique lancée à l'égard de toute personne faisant un tant soit peu preuve de culture. Les militants FN ont rarement été des amis de l'intelligence et de la culture, hélas!
    Car il est probable qu'en réalité, peu savent vraiment ce qu'est un "bourgeois-bohême" ou se soient plongés dans les chroniques de David Brooks..

  • Et elle vaut quoi la civilisation UMP ? J'ai pensé exactement la même chose que vous!
    le "modèle du vivre ensemble" qu'il représente, c'est l'absence de civilité, donc la barbarie moderne.
    D'autre part, très curieusement , le monde médiatique est passé à côté de quelque chose qui est révélatrice de la vraie nature du sarkozysme:
    Il a dit cela CHEZ l'UNI! Un ancien groupe d'extrême droite des années 1970, tout à fait brutal, dont je croyais qu'il avait disparu! C'est absolument incroyable. A cette occasion j'ai aussi "en fouillant un peu", que le GUD aussi, il existe encore!
    Voilà ce que sont les fréquentations des copains de Sarko... Tout un programme.
    Pour savoir de quoi il s'agit, demandez à Google "Conflcitualitic" ou:
    "Claude Guéant et la civilisation ripouclicaine (le 10 Février 2012)"
    Et ces gens traitent marine de fasciste... Elle qui laisse de côté les vieilleries pas très sympas de son père!

    Bon dimanche!
    A propos, rions!
    j'ai entendu dernièrement la même farce qui fut dite pour Mitterrand:
    -"Quand François Hollande marche dans une flaque d'eau, la presse de gauche dit qu'il marche sur l'eau...."

  • ce ne sont pas toutes les civilisations qui ne se valent pas, ce sont plutôt les hommes qui n'ont pas la même valeur. Guéant et assimilés sont des moins que rien sur cette échelle

  • qquelques uns pourrait etre heurtés par leur humour.
    je ne sais pas ce si serait ton cas ?

    a propos bcoup de criminels a juger? est-ce qu´il y a une plage pour mon cas? lol


    Écrit par : Adriana | 08.02.2012


    Merci. Pour l'humour sordide, je suis vacciné.:)

  • Cela dit, au-delà des très mauvaises fréquentations de Claude Guéant & Cie, pour n'évoquer que l'UNI, le GUD etc. il y a le culot de ces gens, de parler de valeur entre civilisations.
    - Une remarque simple, pour ne pas dire un rappel aux faits bruts, s'impose:
    Au "fond" de la Papouasie Nouvelle Guinée ou de l'Amazonie (2 exemples), se trouvent des petites communautés humaines qui sont restées fort longtemps totalement isolées du reste du monde et de ses évolutions et celles qui ne le sont plus totalement ont parfois tendance à vouloir rester isolées, pour se protéger souvent. On peut les comprendre...
    (lors d'une discussion à propos des extra-terrestres, je me souviens avoir fait rire en disant:
    Si des êtres civilisés très en avance techniquement sont venus observer la Terre en voyageant dans l'Espace, lorsqu'ils ont certainement par précaution observé avec soin ce qui se passe sur la surface de notre Terre, ils ont à l'évidence "eu les jetons" et sont vite repartis aussi vite et aussi loin que possible! Ceci peut expliquer qu'on ne les ait pas encore rencontrés... Il nous faut aussi espérer qu'aucun visiteurs ne ressemble même de loin, à l'Humanité! On se ferait bouffer)

    Bon! Chez les papous comme chez tous les autres "arriérés" de tous les continents où il reste des régions très isolées, il existe un trait commun:
    - PARTOUT l'idiot du village a sa place reconnue.
    - Dans notre Occident donneur de leçons, on n'est le plus souvent plus capable de donner du boulot à nos sur-diplômés et on laisse les chômeurs plus de 45 ans se débattre dans des situations invraisemblables, quelle que soit leur Culture. Pire encore, on essaie de les convaincre que c'est de leur faute.
    (ça l'est s'ils ont voté pour le système UMP-PS, peut-être ;-))
    Quant à être capable de proposer un job aux "mal qualifiés", autre que des galères sordides et mal payées.... Vous n'y pensez pas!
    Qui est supérieur, les papous ou l'occident décadent?

    2 nd Rappel: à chaque fois quelle est harcelée sur le sujet, la NASA est obligée d'avouer, qu'il est aujourd'hui impossible d'envoyer qui que ce soit sur la Lune, le savoir faire ayant été au deux tiers perdu, irrémédiablement. Devant le coût de sa redécouverte, l'Occident capitule sans même commencer à essayer, c'est dire... Que le recul en cours n'est pas seulement économique et social, la régression est totale (pour ne pas dire totalitaire!) dans tous les domaines, à commencer par "le mental"...

  • Tant mieux Sevand , vois tu on est deux,
    Moi aussi je suis vacinée (quoi que cela me fatigue a la longeur),
    par les insinuations et lesp etites phrases methodiques a fond sexuel a peine parce que que je suis brésilienne. :)

  • Cher Sevand, je n'ai fait qu'interpréter votre écrit car qn a écrit qu'il était obscur. Finalement, j'ai raison et j'ai bien compris, seulement, à aucun moment je n'ai pensé aux membres FN (ceci dit, vous êtes bien méprisant envers eux : il y a parmi les membres de FN les gens extrêmement cultivés et instruits, que vous n'en déplaise comme il y en avaient parmi les SS, la culture, l'instruction peuvent être utilisés à des fins différentes).
    Avicenna ou Ibn Senna, un médecin, philosophe, écrivain est au début comme Omar Khayyam sont bien plus connus que Hafiz et les roubaï (on dit roubayates en Occident) de Khayyam sont bien plus célèbres et pleins de bon sens. Mais bon, on ne va pas chipoter là-dessus.
    J'ai prévenu que je remontais à la culture antique et après de nombreuses études, il est scientifiquement et littérairement prouvé que l'art et la culture en Allemagne prennent leur source dans la philosophie grecque, tandis que la France s'est inspirée davantage de la philosophie italienne (d'où mes citations d'antiques) et surtout de la renaissance italienne. Vous ne pouvez que faire des recherches sur Internet. J'ai oublié les auteurs du livre qui traitait de ce sujet que j'ai lu il y a fort longtemps.
    Ensuuite, j'ai l'impression que vous cherchiez à vous poser au-dessus de tout le monde et lancer vos piques et je ne cerne pas chez vous votre propre pensée. Vous montrez les dents, que Dieu me pardonne, comme un chien acculé, mais à part cela ?
    En ce qui concerne la civilisation, chaque peuple en a une et qui sert d'exemple aux autres. Ce n'est pas la richesse économique et technologique qui fait la civilisation, mais l'esprit humain, en toute humilité et respect de la nature et de l'être humain.
    Enfin, j'aimerais bien que vous développiez davantage vos idées au lieu de jeter les paroles méprisantes à droite et à gauche (tiens, c'est vraiment la période électorale !).
    A plus, Sevand.

  • Je rajoute encore, Sevand, que la culture et la littérature allemande ne sont pas nées au 19e siècle ! relisez vos manuels, cher Sevand.
    En ce qui concerne les Perses mazdéens et votre parallèle avec les Grecs antiques, elle est un peu bancale, les Grecs antiques ayant vécu avant J.C., La théorie mazdéenne est née au 9e-10e siècle en se répandant, par le Sud, jusqu'à l'Occident, pour créer la religion cathare au sud de la France : Lumière et Ténèbre, le dualisme.
    C'était considéré comme une déviation de la vraie religion tant en Perse qu'en Occident. Mazdéisme, source de manichéisme dont se sont inspirés les Cathars, une autre vision révisionniste, selon les catholiques de l'époque.
    Mais j'arrête là car il me tarde de vous lire. J'aime savoir à qui j'ai affaire, comment il construit sa pensée et surtout la base de ses pensées. La vôtre est assez floue. Soit Antimythe et Adriana ont raison, soit, vous avez du mal a exprimer le fond de votre pensée.
    Croyez-moi, vous n'êtes pas le seul à avoir étudié les civilisations orientales, occidentales avant et après Jésus-Christ.
    Sur un point, je suis d'accord avec vous : les Perses ont beaucoup appris de l'hellénisme.
    A bientôt.

  • Et une bonne soupe pour Christine Bouttin.

    Une nouille méprisable

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