14/01/2013
Mali : Non, la guerre, ce n’est pas la France (Villepin, invité du blog)
Vous êtes au gouvernement et les affaires vont mal ? Alors, rien ne vaut une bonne guerre contre le terrorisme. Donc, installez-vous devant une tenture bleu foncé, avec un drapeau pas trop loin, mais un peu en vrac, comme si on était sous un bivouac, et prenez un ton grave pour dire « terrorisme », avec une tête fatiguée comme si vous reveniez du front. Dans la phrase suivante, dites « islamistes », d’un air accablé et en regardant la caméra droit dans les yeux. C’est essentiel. Ensuite, annoncez que vous relevez d’un cran le Plan Vigipirate. Si avec ça vous ne prenez par 5 points dans les sondages, c’est à désespérer.
Hier, il y a eu une centaine de morts dans la bataille - presque égalitaire - entre les bombardements aériens et les 4x4 des djihadistes, et si tout continue à de rythme, on considérera dans quelques jours Monsieur Hollande François comme un chef de guerre... Chacun ses critères, chacun ses choix.
Ma réponse est simple : c’est non ! Ils nous prennent pour des bugnes, mais voyez-vous, on n’est pas obligé de solder son cerveau.
Ceux qui ces jours-ci sont pourchassés au Nord du Mali sont des crapules, et ils ont signé leur programme : violence, désespoir et partition des Etats. Aucun projet, à part foutre la merde,… et en s’en prenant au Mali, l'un des plus faibles de la région. 200 000 personnes ont fui le Nord du Mali. Oki. Mais qui a instauté leur pouvoir ?
Pour commencer, un petit coup d'oeil à la carte du Mali...
Placé sur la carte de l'Afrique
Connaissez-vous un pays avec des frontières aussi aberrantes, issues de la décolonisation ?
Depuis des années, la crainte était que cet immense Nord devienne incontrôlable, alors que tant de facteurs – climat, population, économie, chasses gardées politiques – le distingue du Sud.
Lors de la très illégale guerre occidentale en Libye, on redoutait que les largages d’armes et le financement des milices armées, conduisent à l’éclatement de la Libye, ou atteignent l’Algérie ou le Niger. Ces pays ont tenus, et les mercenaires sont allés au plus simple : le Nord du Mali. C’est dire qu’on sait d’où ils viennent et qui les a financés. C'est dire qu’ils sont la création des mêmes qui nous chantent aujourd’hui « la guerre contre le terrorisme ».
La France de Foccart avait adorré le crapuleux Moussa Traoré, de 1968 à 1991, avant de s’accommoder d’Amadou Toumani Touré, vanté comme héros de la démocratie, et aujourd’hui planqué bienheureux avec son trésor au Sénégal. Des pouvoirs soutenus avec ferveur par la France, pour la défense de ses intérets, et peu importe s'ils enselevissaient le pays.
Aujourd'hui, on reste dans cette lignée. Monsieur Hollande François, qui a fait de beaux discours sur la fin de la Francafrique, a tout avalé en trente secondes pour faire le beau, et voler au secours d’un gouvernement malien en déconfiture. Le jeu sinistre continue.
On ne me piégera pas sur le thème : « Tu aurais préféré les US, les Chinois ou le triomphe des djihadistes ? » Non, je préférerais que la coalition US-GB-France n’ait pas fait le choix de déstabiliser l’Afrique du Nord-Est pour dégager Kadhafi en vue de s’assurer le contrôle du pétrole libyen. Je préfèrerais qu’on respecte les peuples, au lieu d’imposer un ordre venu de l’extérieur, et qui engendre toujours la destruction des sociétés. C'est une leçon permanente, et rapellée dans l’histoire récente depuis le Vietnam. Respecter les peuples, tout le monde sait le faire. Le seul problème, c’est qu’il n’y a pas que de l’eau dans le sous-sol libyen,… alors la vie des peuples devient secondaire.
Sur un sujet qui fait 90% de consensus dans les sondages et alors que nos soldats sont engagés, il ne faut pas attendre la moindre analyse sincère des hommes politiques dans le bain. Mais pour ceux qui sont sortis du bain, ça devient plus intéressant. Et quand il s’agit du premier ministre qui avait signé avec notre ami Chirac le dernier acte fort de la politique étrangère française, en refusant de participer à la guerre en Irak, ça devient très intéressant.
Voici ce texte, publié hier par Dominique de Villepin dans le JDD.
Non, la guerre, ce n’est pas la France
Le Mali, pays ami, s’effondre. Les djihadistes avancent vers le sud, l’urgence est là.
Mais ne cédons pas au réflexe de la guerre pour la guerre. L’unanimisme des va-t-en-guerre, la précipitation apparente, le déjà-vu des arguments de la "guerre contre le terrorisme" m’inquiètent. Ce n’est pas la France. Tirons les leçons de la décennie des guerres perdues, en Afghanistan, en Irak, en Libye.
Jamais ces guerres n’ont bâti un Etat solide et démocratique. Au contraire, elles favorisent les séparatismes, les Etats faillis, la loi d’airain des milices armées.
Jamais ces guerres n’ont permis de venir à bout de terroristes essaimant dans la région. Au contraire, elles légitiment les plus radicaux.
Jamais ces guerres n’ont permis la paix régionale. Au contraire, l’intervention occidentale permet à chacun de se défausser de ses responsabilités.
Pire encore, ces guerres sont un engrenage. Chacune crée les conditions de la suivante. Elles sont les batailles d’une seule et même guerre qui fait tache d’huile, de l’Irak vers la Libye et la Syrie, de la Libye vers le Mali en inondant le Sahara d’armes de contrebande. Il faut en finir.
Au Mali, aucune des conditions de la réussite n’est réunie.
Nous nous battrons à l’aveuglette, faute de but de guerre. Arrêter la progression des djihadistes vers le sud, reconquérir le nord du pays, éradiquer les bases d’AQMI sont autant de guerres différentes.
Nous nous battrons seuls, faute de partenaire malien solide. Eviction du président en mars et du premier ministre en décembre, effondrement d’une armée malienne divisée, défaillance générale de l’Etat, sur qui nous appuierons-nous?
Nous nous battrons dans le vide, faute d’appui régional solide. La Communauté des Etats de l’Afrique Occidentale reste en arrière de la main et l’Algérie a marqué ses réticences.
Un processus politique est seul capable d’amener la paix au Mali.
Il faut une dynamique nationale pour reconstruire l’Etat malien. Misons sur l’union nationale, les pressions sur la junte militaire et un processus de garanties démocratiques et de l’Etat de droit à travers des politiques de coopération fortes.
Il faut aussi une dynamique régionale, en mobilisant l’acteur central qu’est l’Algérie et la CEDEAO en faveur d’un plan de stabilisation du Sahel.
Il faut enfin une dynamique politique pour négocier en isolant les islamistes en ralliant les touaregs à une solution raisonnable.
Comment le virus néoconservateur a-t-il pu gagner ainsi tous les esprits? Non, la guerre ce n’est pas la France. Il est temps d’en finir avec une décennie de guerres perdues. Il y a dix ans, presque jour pour jour, nous étions réunis à l’ONU pour intensifier la lutte contre le terrorisme. Deux mois plus tard commençait l’intervention en Irak. Je n’ai depuis jamais cessé de m’engager pour la résolution politique des crises et contre le cercle vicieux de la force. Aujourd’hui notre pays peut ouvrir la voie pour sortir de l’impasse guerrière, si elle invente un nouveau modèle d’engagement, fondé sur les réalités de l’histoire, sur les aspirations des peuples et le respect des identités. Telle est la responsabilité de la France devant l’histoire.
01:08 Publié dans Droit international | Lien permanent | Commentaires (242) | Envoyer cette note | Tags : mali, libye, guerre, colonisation
Commentaires
Quand tout cela finira t'il ?..Soit il y avait un réel danger pour l'Afrique et l'Europe,et si c'est le cas ,ce danger n'est pas tombé du ciel hier ...Gouverner c'est prévoir et donc, il fallait anticiper et travailler une intervention Européenne et Africaine......Le danger si danger il y a c'est aussi pour les pays du Maghreb et notamment l'Algérie ?....... Ils sont ou dans cette affaire?......Ou sont les autres pays Européens ?.... Pas de menace pour eux ?......Ils nous ont donnés délégation pour sauver l'Europe ?... Du cirque...A moins que cette aventure Malienne ne soit qu'un prétexte pour redorer une image de president plus que pale....Imaginons que l'opération de la DGSE soit un succès et que l'otage arrive en grande pompe a Paris...Mimolettte et l'otage sur le Tarmac de Villacoublay.... Voila une bonne com et une opposition piégé par la sacro sainte union face au terrorisme....A priori, cela débute par un fiasco et des soldats tués voir prisonnier…..Quel gâchis....On peut être sur que les djihadistes et autres terroristes vont accourir au Mali....Quand cesserons nous de faire comme les USA,de jouer aux gendarmes du monde…...Par ailleurs, il faudra que l'on m'explique ,nous avons armés et aidés les Islamistes,en Lybie et en Syrie et il faut éradiquer ceux du Mali ?...Accessoirement,comment ces groupes,sont ils armés et motorisés ?..L’histoire du stock d’armes Lybien est une fable..En réalité ces groupes Islamistes sont, des mercenaires de l’Arabie Saoudite,et du Katar comme tout les autres..Cela tout le monde le sait, mais les petro dollars sont des muselières efficaces…..Pour eradiquer le terrorisme il suffirait de mettre fin aux règnes des potentats de ces pays et le Moyen Orient trouverait enfin la paix
Écrit par : antimythe | 14/01/2013
J'aime ! Et je partage ;)
Écrit par : Denis | 14/01/2013
- 14-18
- 39-45
- Indochine
- Algérie
- Irak... Toutes les guerres du XXème siècles ont été déclarées par des gouvernements socialistes. Je ne vois pas pourquoi ça s'arrêterait au XXIème siècle...
Écrit par : inlibroveritas | 14/01/2013
Je voudrais souligner l’exceptionnelle personnalité de Modibo Diarra, le premier ministre malien débarqué en Décembre par Amadou Sanogo, le capitaine putschiste toujours présent dans le premier cercle dirigeant du Mali.
Ancien astrophysicien de la NASA (JPL, robots martiens) et dirigeant de Microsoft cet homme élu, intègre et intelligent tentait de remettre son pays en ordre de marche après dix ans du régime d'Amadou Toumani Touré à la dérive (drogue, corruption, incompétences), pourtant dix ans officiels de "transition démocratique".
Organisateur du Forum mondial sur l'éducation à Dakar en avril 2000 et du Forum sur l'Afrique au Siège de l’Unesco en novembre 2001, Modibo Diarra est « ambassadeur de bonne volonté » pour cette même organisation.
Il a été le premier président de l'université virtuelle africaine basée au Kenya, qu'il a quitté en 2005 pour fonder l'Université numérique francophone mondiale.
Le Mali est en vrac, avec au moins 3 provinces en sécession, et la guerre est là avec je crois quelque chose comme 3 000 (trois mille) hommes pour l'armée malienne. Une intervention française (qui d'autre ?) dans ces conditions était inéluctable. Même si faute d'un vrai pouvoir local sur lequel s'appuyer et d'un vrai consensus des états voisins, ses chances de succès sont proche de zéro. Sans compter la faiblesse de nos moyens militaires.
Mais ne pas intervenir n'était pas tenable non plus, alors...
J'apprécie bien sur à sa juste valeur l'humour de DdV, grand pacifiste et admirateur de Napoléon.
Écrit par : yesroll | 14/01/2013
14-18 ???
Gouvernement socialiste ?
lol
Le reste est tout simplement risible quand on connaît un peu les positions des partis de droite de l'époque et leur rôle dans les différents conflits évoqués (avec le couteau de la motion de défiance sous la gorge, c'est sûr que c'est facile d'obtenir une déclaration de guerre, surtout quand on baratine autour de la sacro-sainte protection de la patrie, des méchants terroristes musulmans etc. etc.)
[Mode ironie ON] Ah mais c'est vrai que pour certains esprits hémiplégiques ces méchants socialistes français ont gouverné sans partage pendant tout le XXème siècle et qu'ils sont responsables de tous les maux sur terre ;)
Il n'y a qu'à voir comment les démocraties scandinaves habituées au règne sans partage des partis de droite se portent bien, elles !
[Mode ironie OFF]
Écrit par : Denis | 14/01/2013
L échec militaire en Somalie
Selon des témoins, huit civils somaliens ont aussi péri durant l’opération à Bulomarer.
On pourrait au moins présenter des regrets et s'excuser
Écrit par : gilles | 14/01/2013
Il suffit de voir le consensus des partis a chaque guerre pour comprendre que , hélas le va t'en guerre est autant de droite que de gauche ...
Ridicule Guigou "La France intervient seule ,mais n'était pas isolée(sic)"
Lamentable Fafa "Nous remercions l’Algérie ,pour avoir permit le survol de son territoire par nos avions"
Je ne sais quelle autre sinistre "L'europe est avec ,nous Barroso vient de déclarer qu'il salue le courage de la France"
Écrit par : antimythe | 14/01/2013
@gilles
Huits civils somaliens qui n'étaient, au mieux que, des pirates momentanément sans armes, hein.
Il vaut plutôt mieux s'interroger sur la "malchance" absolue des services français agissant sous directives socialistes qui les conduit invariablement à des désastres comme le rainbow warrior et la chasse au shebab...
Moi, je serais Babybel je me demanderais si y aurait pas quelqu'un dans l'entourage qui aurait intéret à ce que ça foire systématiquement.
Écrit par : Super Troll de Qualité | 14/01/2013
@Super Troll de Qualité
Voici l'extrait de l'AFP
Colère de la population locale
La population locale pleurait dimanche la mort de huit victimes civiles, selon plusieurs témoins interrogés par l'AFP.
Quatre de ces civils ont été tués lors de la progression au sol des commandos vers Bulomarer, dans des circonstances qui restent à éclaircir: un couple, leur fils et un autre homme, a priori des éleveurs locaux selon les habitants du secteur.
Quatre autres civils ont été tués par des balles perdues dans les combats à Bulomarer, dont une femme, son enfant et le gardien d'un marché.
"Nous ne savons pas pourquoi des civils ont été tués" hors de Bulomarer, a indiqué Ali Moalim Hassan, un notable local, ajoutant que leurs corps ont été retrouvés près d'un lieu appelé Dhaydog.
Les soldats français "ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles", a déclaré un autre habitant de Bulomarer, Moalim Ahmed Nur.
Écrit par : gilles | 14/01/2013
Il ne faut pas se hâter dans je ne sais quel empressement malsain, à croire tout ce qu'il se dit sans que ce soit avéré. Prudence...
Écrit par : Gatsby | 14/01/2013
http://www.affaires-strategiques.info/spip.php?article7586
L'avis pro de P. Boniface
Je ne savais pas que l'ONU avait donné mandat à la France pour intervenir militairement... (?)
Écrit par : Denis | 14/01/2013
voici 6 bonnes raisons qui expliquent l'intervention au Mali :
http://2ccr.unblog.fr/2013/01/13/mali-les-raisons-de-l%E2%80%99intervention/
Écrit par : bil | 14/01/2013
Il fallait que ce connard de Villepin ramène son brushing pour exister. Pauvre taré !
Écrit par : Mathaf Hacker | 14/01/2013
L'engagement de la France dans la guerre au Mali soulève plusieurs critiques, dont celle-ci : l'intervention serait teintée de néocolonialisme. Invité des "4 Vérités" sur France 2 lundi 14 janvier, Pascal Boniface, directeur de l'Institut de relations internationales et stratégiques, estime que ces critiques n'ont pas lieu d'être. Selon lui, il y a bien "un caractère légal, d'une part parce qu'il y a un appel au secours du gouvernement malien, donc on est dans la légitime défense, et puis ce vote du Conseil de sécurité [de l'ONU]".
Le chercheur fait également valoir que la population à Bamako, la capitale malienne, et les personnes originaires du Mali vivant en France "sont en très grande majorité favorables à cette intervention".
"Toute intervention militaire n'est pas à bannir. Il faut regarder intervention par intervention quel est le cadre légal : est-ce qu'elle est légale, légitime ? Et dans ce cadre précis, elle est légale et légitime", conclut-il.
Francetvinfo
Écrit par : Gatsby | 14/01/2013
Question En RCA ce sont aussi des Islamistes venus du Soudan voisin qui menace la capitale Bangui ..La rien ?...Il est vrai que c'est aussi un pays de misère,mais qui n'a pas une population immigrée importante en France...Alors,les journalistes ne s'y précipitent pas et en parle peu ...Il est vrai aussi que les seuls ressources intéressantes de ce pays sont les diamants et un peu l'or mais les compagnies minières exploitantes sont Américaines ,alors les centrafricains....Les Américains ils s'en foutent,il font du business,avec qui est au pouvoir
Écrit par : antimythe | 14/01/2013
Ca y est, les serveurs de soupe arrivent
On commence par BFM TV
• BFMTV
• > Politique
• > Élysée
"Hollande, chef de guerre
"François Hollande, qui a donné son feu vert aux opérations militaires françaises au Mali et en Somalie, est confronté pour la première fois à la situation périlleuse d'exposer la France à des pertes humaines, dans son rôle de chef des armées. Le même week-end, il s’est montré ferme sur le mariage pour tous. Des décisions qui lui confèrent une stature nouvelle"
Vendredi, c'était le gradn mou, et lundi c'est un guerrier. Très bonne analyse, et puissante.
Écrit par : gilles | 14/01/2013
NAIROBI, 14 jan 2013 (AFP) - Les insurgés islamistes somaliens shebab ont publié lundi sur leur compte Twitter une photo du cadavre d'un Blanc, présenté comme le chef du commando ayant échoué à libérer samedi l'otage français Denis Allex.
"Le commandant français tué durant l'opération de secours bâclée à Bulomarer", indique la légende de l'image, sur laquelle apparaît un jeune homme aux cheveux courts, du sang séché sur le visage, vêtu d'un pantalon clair et d'une chemise sombre, dont dépasse une chaîne et une croix chrétienne en argent.
Écrit par : Gatsby | 14/01/2013
Gastby
Le recours à la guerre peut être légal, ça ne la rend pas juste ou opportune, notamment quand les buts de guerre ne sont pas définis. Mais bon, regardons le caractère légal.
Il y a eu des guerres plus illégales, à commencer par celle visant à renverser Kadhafi, c’est évident.
Mais pour le Mali, il faut distinguer : c’est l’Onu ou le Gvt malien, mais pas les deux à la fois !
Le conseil de sécurité, c’est si la paix internationale est menacée. Or, c’est une affaire essentiellement intérieure, et trouvez moi la résolution du Conseil de sécurité qui mandate pour une opération miliaire terrestre. Ça m’intéresse. J'aimerais bien lire ce mandat de conduire au nom de l'ONU une action militaire.
Il n'y a rien de cela.
En fait, il y un appel du gvt malien qui a un accord de coopération militaire avec la France, et comme ce gvt se voit menacé, il appelle son allié pour une opération d’ordre intérieur.
De ce point de vue c’est légal, mais pour la France, ce n’est pas avouable car c’est un nouveau chapitre de la colonisation en Afrique.
Il faudrait assumer ce role de gendarme des anciennes colonies, et ça, c’est pour demain !
Il y a juste une semaine, le chef de guerre Hollande disait pour la Centrafrique que les accords militaires n'ont par pour objet de prévoir des opérations militaires dans le cadre de conflits internes. Une semaine pour virer casaque !
Alors, on invente « une guerre dans toute la région » et « une résolution du Conseil de Sécurité ». Une bonne blague.
Écrit par : gilles | 14/01/2013
"Non, la guerre ce n’est pas la France. Il est temps d’en finir avec une décennie de guerres perdues." (D. de Villepin)
Moi je voudrais juste revenir sur UN fait qui n'a été soulevé par personne : pourquoi "une décennie" ?
Je me trompe ou ça fait des dizaines et des dizaines d'années qu'on a perdu, dans les faits, toutes les guerres menées ?
Il faut remonter à la Première guerre mondiale pour avoir une réelle victoire, nette et incontestable historiquement, lors d'une guerre importante (la 1ère guerre en Irak, desert storm, ça ne compte pas parce que les alliés se sont arrêtés avant le morceau le plus dur ;
il y a aussi eu récemment l'opération en Côte d'ivoire mais, objectivement, ça ne compte pas non plus : il y avait eu une occupation militaire pendant dix ans pour tout quadriller, + asphyxie financière + méga grosse propagande avant, pendant après les élections qui donnaient le précédent président perdant).
Je ne vais pas rouvrir un dossier sensible que beaucoup ici ont du mal à assumer, mais même la Seconde guerre mondiale n'a pas du tout été gagnée "militairement" par la France (juste politiquement, diplomatiquement et in extremis grâce au Général de Gaulle qui a réussi à placer la France dans le camp des vainqueurs alors que les principaux alliés étaient favorables à ce qu'on soit occupés comme l'Autriche ou l'Allemagne en tant que nation alliée du 3è Reich). Donc soit, à la rigueur, pour ne pas faire de peine aux âmes sensibles, il faut remonter à 1945 pour affirmer qu'on a gagné une guerre : ce qui fait presque 7 décennies Monsieur le ministre !!!
Écrit par : Denis | 14/01/2013
Histoire de France.
J'ai fait simple, inutile de remplir des pages avec des caractères, chacun peut à sa guise compléter les informations ci-dessous résumées.
Pour ceux qui ne veulent pas voir ni savoir écrivez les lol et des mdr vous convaincrez peut-être votre petite sœur... :-)
Nota : Pour la IIIème et IVème République les chefs de l'exécutif étaient les Présidents du Conseil. Pour la Vème le Président de la République.
Résumé des guerres déclarées par la France au XXème siècle:
Guerre de 14-18
René Viviani : Président du Conseil.Député socialiste de la Creuse de 1910 à 1922, cofondateur du journal L'Humanité avec Jean Jaurès
Guerre de 39-45
Édouard Daladier (Député Radical) : Président du Conseil avec l'Assemblée Nationale issue du Front Populaire.
Guerre d'Indochine
Le 19 décembre 1946 marque le début de la Guerre d'Indochine. Le gouvernement en place est conduit par Léon Blum (issu de la Section française de l'Internationale ouvrière qui deviendra le PS en 1969)
Guerre d'Algérie
Le 9 novembre 1954, à l'Assemblée nationale, Pierre Mendès France et son ministre François Mitterrand sont félicités pour leur riposte ferme à l'agitation algérienne par le porte-parole de la grande colonisation : René Mayer26. Une phrase de Mendès résume assez bien sa pensée :
« L'Algérie, c'est la France, et non un pays étranger… On ne transige pas quand il s'agit de défendre la paix intérieure de la nation, l'unité et l'intégrité de la République26. Primo il faut s'assurer que les mouvements de troupe ont été exécutés, secundo il faut au moins tripler les effectifs des troupes et des CRS envoyés en Algérie. [Il faut] Se souvenir que l'effort massif que nous avons fait pour la Tunisie et des réticences rencontrées auprès des militaires. Il faut agir sur eux de la manière la plus énergique pour qu'ils ne perdent pas un instant27.
Guerre d'Irak : Président de la République : François Mitterrand.
Écrit par : inlibroveritas | 14/01/2013
@gilles
> Les soldats français "ont tué des civils innocents et ils sont repartis sans avoir rien obtenu, les gens ici sont très déçus du gouvernement français en raison de ces victimes civiles", a déclaré un autre habitant de Bulomarer, Moalim Ahmed Nur.
Mon cher gilles, _PERSONNE_ en Somalie n'est innocent !!!
Au mieux, ils sont complices des pirates preneurs d'otages et racketters ou ils sont eux-mêmes pirates, point barre.
La piraterie est la seule industrie de ce bout de pays sans foi ni loi !!!
Il faut arrêter d'être bisounours.
Écrit par : Super Troll de Qualité | 14/01/2013
@ inlibroveritas,
Ho, pas besoin de monter sur ses grands chevaux tout de suite. Si vous ne savez pas faire la différence entre les socialistes et les partis dits radical-socialistes, ce n'est pas de ma faute, hein ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Union_sacr%C3%A9e_%28mouvement%29#Le_ralliement_des_socialistes_et_des_syndicalistes
Je répète surtout le principal : lors d'événements de ce genre, c'est l'union sacrée (l'histoire se répète actuellement comme vous pourrez le constater sur BFM, iTV etc.) : Toujours !!! comme l'ont mentionné certains internautes.
Pour les socialistes qui "étaient" à l'origine de fervents pacifistes (c'est leur doctrine politique ; c'est ce qu'on appelle l'histoire des idées politiques ça, je n'y puis rien...) il n'y a que deux choix :
- se faire traiter de traître par l'opposition de droite (quand ce sont les socialistes qui sont réellement au pouvoir car ils ont vraiment une majorité relative à la Chambre des députés ou à l'Assemblée nationale) et les républicains modérés ou radicaux-socialistes ;
et leur gouvernement est renversé ipso facto (c'était le cas pour l'Indochine, l'Algérie (lol surtout l'Algérie "française")
- soit rallier le mouvement des va-t-en guerre pour cause d'union sacrée, pour ne pas avoir à subir le mauvais traitement de la 1ère hypothèse.
Écrit par : Denis | 14/01/2013
"Mon cher gilles, _PERSONNE_ en Somalie n'est innocent !!!
Au mieux, ils sont complices des pirates preneurs d'otages et racketters ou ils sont eux-mêmes pirates, point barre." (Super Troll de Qualité)
LoL, ça aussi, ça se passe de commentaire... Niveau analyse, on est en dessous du niveau de la mer là.
Et les Russes ils sont tous alcoolos et trafiquants à leurs heures perdues ?
Et les Allemands ils sont tous accro à l'autoritarisme ?
Et les Roms, ce sont tous des violeurs de poules et des voleurs de caravanes ?
Pôvre France bien phagocytée par les conservateurs bien pensants...
Écrit par : Denis | 14/01/2013
Denis Non pas le coup des pacifistes socialiste Pas ce mythe,cette imposture
Regardons l'histoire des Pacifistes.
En 1917, ils crièrent "non à la guerre" ils firent la guerre civile et créèrent l'URSS. Massacres et camps surgirent aussitôt et naquit un système qui fit cent millions de morts.
En 1934, ils recommandaient de déposer les armes quand l'armée allemande préparait les siennes. En 1939, ils applaudirent le pacte germano-soviétique. En 1940 ils recommandèrent de fraterniser avec l'occupant. Quelques jours avant l'invasion, ils manifestaient à Paris "pour la paix et contre le militarisme français !"
Suivit une guerre de cinq ans d'exterminations.
En 1950, ils manifestaient pour la "paix en Indochine" pendant que nos soldats tombaient lâchés par nos gouvernements.
Suivit une dictature, des camps et des massacres. Ceux qui le purent tentèrent de fuir cette "paix".
En 1960, ils manifestèrent "pour la paix en Algérie", tout en acclamant ceux qui égorgeaient femmes et enfants et qui posaient des bombes au milieu des civils.
Ils applaudirent les accords d'Evian.
L'encre à peine sèche, la population civile fut massacrée, torturée, civils et soldats disparurent; vint ensuite le génocide des Harkis. 150.000 Harkis engagés par la France et leurs familles sont égorgés, mutilés, décapités. On n'entendit guère protester les humanistes...
Vint 1968 et les grandes manifestations "pour la paix au Vietnam, pour la paix au Cambodge".
Ils soutinrent "le camp de la paix" contre les USA. Le camp de la paix ? Celui de Ho Chi Minh et de Pol Pot...
Suivit le génocide cambodgien, les camps d'extermination vietnamiens, bref un "détail" de millions de morts, des déportations et des radeaux pour fuir par la mer. Les pacifistes ne manifestaient plus.
La Turquie envahit Chypre... les « humanistes » pacifistes oublièrent de manifester. La Turquie massacra les Kurdes... les « les bienpensants » oublièrent de manifester.
Mugabe organisa la chasse ethnique...et vint rendre visite à Chirac. Pas de manifestation des « bienpensants »pacifistes à Paris.
Bouteflika réprimait les Kabyles et laissait égorger sa population. Il vint s'afficher avec arrogance à Paris... pas de manifestation des « bienpensants »pacifistes.
Les bienpensants pacifistes en revanche, trépignaient, impatients qu'on bombarde Belgrade.
Les pacifistes manifestaient dans Paris avec des drapeaux palestiniens, au milieu des drapeaux du Hamas et du Hezbollah, on y criait "le djihad" et parfois "mort aux Juifs" !
La morale de ce siècle de « bienpensants »……. Quand on veut connaître le camp le plus meurtrier, et celui qui apportera les longues ténèbres des dictatures, il suffit de regarder les « bienpensants » : ils vous l'indiqueront sans jamais se tromper. Ils soutiennent toujours ce camp-là.
Écrit par : antimythe | 14/01/2013
Ho antimythe,
Tout le monde sait qu'il y a un fossé entre la théorie et la pratique et un peu d'honnêteté intellectuelle ne nuit pas ! Ouvrez donc n'importe quel bouquin d'histoire des idées politiques ou de sciences politiques, consultez les entrées "pacifisme", socialisme ou autre dans le même genre et vous verrez bien quel "camp" est pacifiste sur le plan doctrinaire, philosophique et quel autre "camp" pousse systématiquement à la lutte entre deux peuples, entre deux civilisations, etc.
Après, la pratique c'est autre chose : et j'insiste, ce sont les conditions externes et factuelles qui font qu'on arrive aux dérives que vous avez énumérez. Pourquoi à chaque fois qu'il y avait une prise de pouvoirs des socialo ou communistes il y avait des guerres civiles ? Enfin !
P.S : d'ailleurs, vous le savez parfaitement : pour chacun de vos exemples, à chaque fois, le même camp est pacifiste et crie "pas de guerre", "vive la paix" ; puis vient un terrible conflit (orchestré par d'autres que ces pacifistes !!!!!!!) ; mais pour vous ce sont les pacifistes qui sont les responsables de ce conflit... Pas logique !
Écrit par : Denis | 14/01/2013
Ralliement des touaregs du MNLA.
Écrit par : Gatsby | 15/01/2013
Non Denis bien sur que ce ne sont pas les idées pacifistes qui sont a l'origine des guerres,ni les pacifistes...Ce que je dénonce ,c'est l'hypocrisie idéologique pacifistes ... il suffit de regarder les faits historique,pour s'apercevoir que l'engagement de ceux qui se revendiquent pacifiques au nom d'une idéologie politique ont des engagements a géométrie variable et de plus pas forcement en faveur du "camp" le plus agressé...Je dirai même que trop souvent ces pacifistes défendent le camp de ceux qui nous mène au chaos ,avec ce raisonnement que vous avez d'instinct "de survie de votre engagement politique",l’éternel complot pour faire échouer le pouvoir socialo communiste... La encore un mythe,mais il faut faire un long chemin pour se rendre compte que ce sont les idées les plus généreuses qui sont les plus vénéneuses...En politique comme en religion,la croyance prend le dessus sur la liberté de penser...Le socialisme reste une belle histoire a écrire,pour cela il faudra trouver le moyen d’éradiquer le ver autocrate qui pourrit ce fruit de façon inéluctable,et c'est pas gagné
Écrit par : antimythe | 15/01/2013
Je crois que c'est un peu simpliste de rendre la gauche responsable des guerres, en fait quand ça va mal économiquement et socialement assez souvent les électeurs ont tendance à faire plus confiance à la gauche qu'à la droite. Et la gauche se retrouve aux manettes quand la situations se dégrade vraiment.
A part çà la situation au Mali et dans tout le Sahel a bien pour origine le fait que les Touaregs et autres peuples du désert n'ont rien de commun avec les états dessinés à la fin de la colonisation. Ils se débattent comme ils peuvent.
J'ai lu quelques articles intéressants sur Algeria-watch.org.
Écrit par : yesroll | 15/01/2013
Au départ, il y a une revendication assez légitime des touaregs sur leur autonomie ; rien ne les relie aux populations du Sud Mali. Le GSPC algérien s'est replié au Mali, Khadafi a mis un bordel sans nom avec ses amis touaregs. La situation est devenue ingérable ; je crains que Flanby ne se mette un doigt dans l'oeil quand il pense que des troupes africaines vont nettoyer la zone, il n'y a pas de solidarité africaine, et pourtant beaucoup de problèmes en commun.
Quant aux européens, ils se planquent aussi.On est partis pour des mois et des mois de présence militaires avec les riques que ça implique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 15/01/2013
Je crois qu'on est en train de se coller joyeusement dans une panade sans nom.
Faire une guerre en terre étrangère, sans déterminer quels sont les buts de la guerre (La guerre contre le terrorisme, c'est un slogan creux, une blague sinistre) et avec une absence de structures étatiques locales, c'est s’assurer un enfer, tendance enlisement.
Les troupes djihadistes passant vers les terres du Sud, et la capitale du Mali, on comprend la mise en œuvre de l’accord de coopération militaire pour bloquer cette offensive. De là à lancer un opération d’ensemble sur le Nord et le grand Sahel, c’est une autre affaire.
La France peut-elle raisonnablement penser qu’elle va éradiquer par la force armée les djihadistes dans cet immense territoire ? Quelle va leur faire rendre les armes ? Et à partir de quelles bases locales faire admettre un nouveau régime par des populations qui ont été larguées depuis des décennies ?
L’ONU et les alliés US et européens en restent au service minimum. Les pays africains approuvent, mais ils n’ont pas d’autres solutions et ne peuvent apporter aucune aide directe.
Hollande a totalement peté les plombs sur ce coup. Après l’Afghanistan … voici le Sahelistan.
Écrit par : gilles | 15/01/2013
J'entends les arguments contre l'intervention.
Mais laisser filer des fanatiques très déterminés sur Bamako était impensable.
La faiblesse du pouvoir démocratique malien et de son armée sont une des sources de ce conflit. Les US avaient entamé une action sur cet axe là, sans réussite, c'est le moins qu'on puisse dire.
Et il ne s'agit pas des socialistes mais de la France.
Conséquences d'interventions politiques en Algérie lors de la poussée islamiste des années 90 et de l'intervention militaire en Libye.
Ce que je crains le plus c'est que même en cas (optimiste) de réussite partielle de l'intervention on ne se retrouve avec des dominos qui tombent dans des pays voisins.
Mon interrogation du jour : quel est le jeu du Qatar dans tout ce bazar ?
Écrit par : yesroll | 15/01/2013
Le Mali c'est simple on veut se farcir de l'islamiste en aidant ces pauvres maliens et on n'a pas tort.
La Somalie, on a tenté une opé très très audacieuse et ça a planté quoique j'ai lu que l'extraction des troupes mises en difficulté a été brillante.
Le seul truc qui me froisse c'est combien ça coûte. Le reste c'est de la prose.
Écrit par : Gatsby | 15/01/2013
Il me semblait bien l'avoir entendu, mais je viens de revoir Hollande sur BFM TV ; son objectif "restaurer l'intégrité territoriale du Mali". Qu'est-ce qu'il a fumé ?
Écrit par : Mathaf Hacker | 15/01/2013
Les arguments contre l'intervention sont simple ...Il y a un accord de coopération militaire avec la plupart des ex colonies Africaine...Or Mimolette a déclaré a plusieurs reprises,ne plus vouloir jouer aux gendarmes dans ces pays,et rompre avec les vilaines manières Sarkosiste ...Pour la république centrafricaine elle aussi confronté a des terroristes Islamiques,notre caporallande a déclaré qu'il tiendra parole,et que la France n'interviendrait pas et de fait ...Après moult atermoiements,silence et déclarations sibylline..Boum le va t'en guerre nouveau, décide d'aller au Mali pour combattre un danger qui menacerait la région et l’Europe sic Pourquoi pas le monde....Alors il y a Islamistes et Islamistes et il y a accords et accords...tout cela ressemble a de l'enfumage...Ensuite voyez les réactions a minima de tout les pays concernés,voir franchement hostile de l'Algérie ou de certains pays Africain ..En ce qui concerne l'Europe soit disant menacée,la aussi service minimum...
Écrit par : antimythe | 15/01/2013
Les US toujours aussi fortiches
Les unités entraînées par les Américains ont été les premières à faire défection, "passant à l'ennemi avec leurs troupes, leurs armes et les fruits de leur entraînement à un moment crucial", selon un responsable de l'armée malienne
Selon les calculs du NYT, le Pentagone a dépensé "entre 520 et 600 millions de dollars depuis 4 ans", aidant les gouvernements d'une région allant du Maroc au Nigeria. Mais c'est au Mali où les Américains ont concentré le plus de ressources.
Un bide retentissant.
D'un côté, le capitaine Amadou Haya Sanogo, qui a bénéficié de l'entraînement américain, renverse le président Amadou Toumani Touré sans que les Etats-Unis aient vu venir le coup.
Ensuite, les touaregs formés par les US se sont alliés aux islamistes "Les mêmes unités entraînées par les Américains, vues comme le meilleur espoir pour repousser une telle offensive, se sont révélées l'élément central de leur défaite",
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/01/14/ratage-anti-terrorisme-lechec-cuisant-des-etats-unis-au-mali/
Écrit par : gilles | 15/01/2013
Tout ceci est bien sûr, plus que recevable. Depuis plus de 50 ans cela se sait et se dit, que tous es tracés des frontières sont absurdes et sources potentielles de conflits infinis.
On le sait aussi et personne n'en a jamais tenu compte, du fait que le Mali n'a jamais eu un véritable Etat avec une véritable armée...
Un de mes correspondants "de là-bas" au Mali, lecteur de ce site quand il à un accès au "net", me charge de faire suivre ici la reconnaissance des résidents Maliens et étrangers de la bonne ville de Bamako, pour ne citer que celle-ci, à propos de l'intervention et du sacrifice suprême de Monsieur le Lieutenant Boiteux, mort pour le Mali, mais aussi pour la sécurité en Europe, car les envahisseurs ne le cachaient pas, ils avaient "des grands projets", pas seulement pour le Mali... L'Etat Malien n'a jamais eu les moyens ni la capacité de tenir son territoire de longue date "mal dessiné", il ne pouvait pas empêcher l'invasion.
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 15/01/2013
Mais! Cette expédition était hélas devenue incontournable:
Vous imaginez un peu la prise de Bamako devenue possible sans l'aide extérieure et les milliers d'otages de toutes les nationalités présentes sur place à prévoir? car c'est cela qui "se dessinait" à l'horizon. On n'a pas assez de problème? Maintenant la réalité, C Flambi qui gère ça dans l'urgence...
Sans le "martyrologue" des populations du Mali et d'ailleurs, occupées par ces gangsters, ce n'est hélas, pas que de la propagande pour justifier la guerre. mais bon, comme "C des nègres", tout le monde s'en fout sans jamais oser le dire. Et ça, c'est dégoutant.... Mais bon...
Si les "fadas" on les laissait faire au Mali, Burkina, Niger etc. , ça deviendrait encore plus "ça craint" que ce qui se passe aujourd'hui...
Je souhaite donc Bon Courage et Bonne Chance aux Forces Françaises engagées. C’est une mission nécessaire et difficile, qu’il fallait peut-être engager plus tôt.
"La violence est le dernier refuge de l’incompétence". (Isaac Asimov)
Aurait-on pu anticiper ce qui arriva au malheureux Mali en 2012 ? Je le crois:
(pour toutes les raisons citées par Mtre Gilles!)
Le cas du Mali nous rappelle qu’un Pays qui ne constitue pas en Priorité Absolue un Enseignement Supérieur solide, s’appuyant sur une Education et une Armée Puissantes, ne peut pas rester Maître chez lui!
C'est malheureusement aussi "une bonne leçon" pour l'Europe, seule région du Monde qui réduit systématiquement ses dépenses militaires alors que presque partout ailleurs, c'est l'inverse! Réduire les moyens de l'Education et des Armées est une très lourdes erreur, qui menace aussi l'avenir de nos enfants.
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 15/01/2013
En plus de cinquante ans nos forces armées sont allés souvent en Afrique pour éliminer des terroristes RFI en a fait une impressionnante compile je vous donne le lien
http://www.rfi.fr/afrique/20100714-1960-2010-50-ans-interventions-militaires-francaises-afrique
Écrit par : antimythe | 15/01/2013
C'est parti ! Soldats et blindés avancent vers le Nord. Et on est toujours comme des cons en compagnie d'une armée malienne à la ramasse.
Écrit par : Mathaf Hacker | 15/01/2013
Le vrai problème est la tendance maladive du Monde Occidental à régulièrement soutenir des régimes politiques de gangsters un peu partout au monde où cela lui possible, qui ne date pas d'hier!
Je me souviens il y a quelques années, (affaire Arche de Zoé) on a su que le Tchad 50 ans après son indépendance, n'a toujours pas commencé à entretenir l'Etat-civil chez lui. Que fait l'Etat alors, là-bas?
Tout ça vient de la décolonisation qui fut réalisée n'importe comment, avec une unique et double préoccupation:
- Se débarrasser du boulet qu'étaient les colonies!
- Préserver des intérêts privés "fr" (et parfois autres) souvent très importants.
En laissant des "élites" minables ramasser la mise sur place sans se soucier une seule seconde de l'avenir.
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 15/01/2013
SE souvenir de l'Afghanistan (ou Absurdistan?) en 1992. Quand le régime communiste s'est peu à peu effondré faute de soutien, tous les abrutis ont applaudi. En quelques années le pays est ensuite devenu un vrai nid de serpents dans l'indifférence. Avec ce qu'on a vu et su par la suite...
Qu'on arrête les frais en urgence maintenant au Mali, et bie il était temps!
Après la nécessaire décolonisation loupée n'importe comment, et bien maintenant pour éviter le pire, il faut s'en mêler!
En d'autres termes il faut aussi payer et parfois y laisser aussi "des plumes".
(sinon ils se bouffent entre eux et C aussi notre faute, quand n'importe qui se trouvant là-bas pour le boulot ou pour y vivre le plus souvent chichement, ne risque pas de devenir otage)
Je suis "scié" par les "bons esprits"qui s'expriment depuis vendredi soir!
Ils auraient sans aucun état d'âme, abandonné les habitants de Bamako et du reste du Mali à leur sort...
(sans parler des autres pays de la "région" qui auraient "suivi")
Et ça donne des leçons de citoyenneté ça, incroyable mais vrai. L'empathie devient rare dans ce pays.
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 15/01/2013
@Matthaf! A propos d'armée Malienne, C le moment pour toi de lire "jeune Afrique"!
Cett intéressante revue décrit bien dernièrement, le centre du problème militaire global en Afrique Noire, qui date de ces indépendances accordée au rabais:
Il a parfois été constaté que certains "officiers de haut rang" ne savent pas même lire une carte topographique...
Alors, devant des ex mercenaires formés longuement chez Kadhafi, tu as pigé...
Il n'est nul besoin d'aller en Afrique Noire pour rencontrer des hiérarchies totalement incompétentes, on sait fort bien faire ça en France aussi par exemple (je l'ai vu N fois dans le monde des Telecom),
mais quand on a pour ainsi dire "institué" ça dès l'indépendance (trop souvent ce fut fait exprès par des français d'ailleurs, pour mieux "les tenir", un calcul idiot à se rouler par terre) dans une douzaine au moins de pays, vous pouvez comprendre qu'il existe des vrais problèmes là-bas...
Pourtant, les ressources intellectuelles, moi qui connait un peu le sujet je vous le confirme, en Afrique Noire ça existe. (yen a même plein, plus qu'on ne l'imagine, dans beaucoup de domaines!)
Mais quand on les fait fuir jusqu'aux USA... Là C sûr...
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 15/01/2013
Il y a un sacré problème avec ce qui s’est passé en Somalie. Vu la situation et l’intox, personne n’ose en parler, mais quand meme, il y aura besoin d’explications de la part du gvt
Je n’ai pas commandé les goupes-action, mais ce que je lis me parait logique :
- Soit les hélicos se posent loin, on organise tout dans le calme, les soldats arrivent planqués dans la discrétion
- Soir les hélicos se posent sur place et tout est fait en qq minutes.
Tant que c’est pas démenti, l’histoire est que les hélicos se sont posés à trois/ quatre km. Soit près d’une demi heure pour avancer en se planquant avec tout le matos sur le dos.
Donc, sur place, tout le monde entend les hélicos. L’alerte est donnée, les mecs s’organisent, des renforts viennent, et quand les soldats arrivent sur le site, tout le monde les attend
On a vu la suite.
C'est peut etre tout faux, mais il falloir expliquer
Écrit par : gilles | 15/01/2013
Des exactions par l'armée malienne
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/15/les-allegations-sur-des-exactions-de-l-armee-malienne-se-multiplient_1817444_3212.html
Écrit par : gilles | 15/01/2013
L'article Des Echos
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202495234121-somalie-liberation-de-l-otage-francais-aurait-echoue-un-soldat-tue-selon-les-islamistes-527924.php
Écrit par : gilles | 15/01/2013
François Hollande veut «détruire» les terroristes au Mali
20minutes.fr - Il y a 1 heure
Écrit par : gilles | 15/01/2013
Voici une analyse faite par le si souple "le Monde (occidental)", où l'on voit quand même déjà un petit décalage avec l'enthousiasme du leader minimo
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/15/mali-cette-guerre-est-un-engagement-de-long-terme_1817161_3212.html
Écrit par : gilles | 15/01/2013
Par contre avec Libé de l'inénarrable Demorand (journaliste ?), c'est toujours la fête.
http://www.liberation.fr/monde/2013/01/14/mali-la-france-frappe-les-jihadistes-dans-leurs-bastions_873847?google_editors_picks=true
Écrit par : gilles | 15/01/2013
François Hollande : "Nous avons trois buts dans notre intervention"
Ca veut dire qu'il y en a deux de trop
Écrit par : gilles | 15/01/2013
il vise trois buts car il a trois zyeux
Écrit par : Bob le M. | 15/01/2013
Vu les moyens énormes mis en place en Somalie('une frégate, un BPC, >6 hélicos), le temps de préparation considérable, on a une énorme cagade dans l'exécution. On saura quoi exactement, mais pas maintenant.
Écrit par : Mathaf Hacker | 16/01/2013
Le gvt n'a pas démenti les huit victimes civiles, dont des femmes et des enfants.
Écrit par : gilles | 16/01/2013
Volée de bois vert du N.Y. Times contre les gros cons du Pentagone :
http://www.nytimes.com/2013/01/14/world/africa/french-jets-strike-deep-inside-islamist-held-mali.html?pagewanted=2&ref=africa
Écrit par : Mathaf Hacker | 16/01/2013
A propos de l'opération en Somalie, je respecte ceux qui ont agit et payé de leur vie cette tentative de libération de leur camarade.
Bien qu'assez éloigné de la chose militaire, je ne comprends pas non plus ce plan d’atterrir en hélico à 3 km. Parachutage sur cible c'est rapide et silencieux et récup en hélico parce que pas d'alternative, c'est en simulation ce que j'aurais choisi. Maintenant en zone urbaine infestée d'ennemis, peut être ce n'est pas possible de se regrouper en procédant de la sorte.
Bref je regrette que ça n'ait pas marché, et qu'ils aient tenté une opération avec seulement 50% de chances de réussite me semble plutôt à leur honneur.
Écrit par : yesroll | 16/01/2013
Difficile de trouver de l'info sérieusement documentée sur les mouvements Ansar Dine et MPLA du Sahel, il y a la presse algérienne bien sur et aussi cet article :
http://www.causeur.fr/mali-et-le-nationaliste-touareg-devint-jihadiste,20798
Écrit par : yesroll | 16/01/2013
Le gvt n'a pas démenti les huit victimes civiles, dont des femmes et des enfants.
Écrit par : gilles | 16/01/2013
La propagande ça s'ignore, ça ne se dément pas. De toutes façons, ceux qui veulent y croire y croiront tout de même.
Écrit par : Gatsby | 16/01/2013
Merkel: "le terrorisme au Mali", une menace pour l'Europe.
Ca sent le roussi pour les islamistes au Mali hé hé
Écrit par : Gatsby | 16/01/2013
elle va nous envoyer plus d'infirmières, y en aura surement besoin.
Écrit par : Mathaf Hacker | 16/01/2013
Ce soir à 19h00, il est évident que ça commence à chauffer durement, comme je l'avais prévu, mais pas où je l'avais prévu ni tout à fait comme je le supposais. Qui va savoir à l'avance quel tour de con ces gars vont faire??
Et C sûr, maintenant que le gouvernement Algérien a pris le parti du Mali et de la France, il devront s'en mêler aussi...
Tout cela est le fruit du grand "n'importe quoi n'importe comment" de la gouvernance du Monde Occidental depuis au moins trente ans.
Il faut savoir (C bizarre et révélateur) aussi que... Les dijhadistes ont probablement aussi essayé (ou le feront) de faire un tour de con en venant par le fleuve Niger...
Maintenant, on n'est plus dans la "bonne vieille Françafrique traditionnelle" d'autrefois, on est dans l'obligation de gérer l'urgence, une situation qui ne sera pas facile à contrôler, si ce n'est pas déjà trop tard...
Fallait y penser plus tôt et favoriser effectivement la mise en place des gars comme de Modibo Diarra, le premier ministre Malien cité par Yesroll avec raison! (pour ne citer que celui-ci!)
Effectivement, les abrutis comme ce Amadou Sanogo, capitaine putschiste incompétent toujours présent dans le cercle dirigeant du Mali, devraient être virés et châtiés, car ce qui arrive à la population Malienne martyrisée depuis presque un an, c'est aussi de leur faute!
Les incompétent au pouvoir là-bas, ça fait un moment que ça dure. Trop longtemps.
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 16/01/2013
Un de mes correspondants m'a en effet fait savoir que des tentatives d'infiltration djihadistes ont été contrées sur le fleuve. Des coups tordus sont peut-être à prévoir aussi à Bamako, mais si complices locaux il y a, ils ne sont pas nombreux et ceux qui se feront chopper.... Ce ne sera pas triste! (et ça ne me fera pas de la peine)
Il se dit souvent depuis vendredi, par Dany Cohn Bendit entre autres, que la France est seule à intervenir.
Ce n'est pas tout à fait vrai. La Force Aerienne de Belgique et la Royal Air Force ont prêté leurs avions, les USA du matériel d'observation (écoutes techniques diverses, drones et satellites etc...), le régime de l'Algérie donne sa bénédiction au passage des avions et commence à "garnir" sa longue frontière jusqu'à présent peu surveillée, car lui aussi il en a "ras la casquette" des fanatiques, et d'autres soutiens techniques plus discrets existent.
Mais C sûr, pour l'instant ceux qui ont concrètement les mains "dedans", il n'y a que l'armée "Fr" et les Maliens. Il y a 3 raisons:
- Seuls les militaires "fr" ont une solide connaissance du Terrain, peut-être de surcroît, pas toujours "à jour", mais cette connaissance existe en France, pas beaucoup ailleurs!
- La frousse de se mettre soi-même dans le bourbier... ;-))
- L'Europe est militairement très très faible maintenant!
Elle réduit ses moyens militaires depuis des dizaines d'année, seules la France et la Grande Bretagne n'ont pas tout mis dans un état ridicule, pour faire des économies de budget. Et ça, comme pour l'Education clochardisée et privatisée, ça coûtera fort cher dans l'avenir!
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 16/01/2013
Hollande s'inquiète avant tout ….. de notre approvisionnement en uranium pour nos suicidaires vieilles centrales nucléaires.
Peu importe les Maliens, les Nigériens, les otages, les soldats que ce « souci majeur » a tué, tue et tuera
Le reste, c'est du bla bla pour aveugles et/ou naïfs.
http://observ.nucleaire.free.fr/guerre-mali-uranium-niger.htm
Et dire qu'il y a des journalistes (sic et re-sic) assez nuls pour affirmer qu'il n'y a pas d'uranium au Mali
www.falea.org
Écrit par : Jean-Marie | 16/01/2013
Selon l'agence de presse russe Ria Novosti :
"Le gouvernement malien a demandé à l'Algérie voisine d'accorder une aide militaire et financière à son pays, dont le nord est le théâtre d'une opération contre des extrémistes armés, rapporte mercredi le journal algérien El Khabar.
Selon la source, il s'agit notamment de fournir au Mali "des munitions, des véhicules militaires et autre matériel de combat".
"L'Algérie est en train d'examiner cette demande qui, probablement, sera satisfaite", indique El Khabar, précisant que les autorités algériennes veulent que Bamako s'engage à ne pas utiliser ces armements contre les civils de l'Azawad."
http://fr.rian.ru/world/20130116/197240225.html
Si ceci était confirmé, cela signifie aussi que la France n'est pas si seule sur l'intervention au Mali. Et la visite récente de FH à Alger constitue peut être un vrai tournant dans les relations entre les deux états.
D'autre part la prise d'otages en cours dans le sud-est algérien est un évènement majeur.
Je n'aimerais pas être à leur place, aux otages, ni non plus à celle des autorités algériennes qui doivent être tirées à hu et à dia par les uns et les autres (on ne sait même pas exactement combien de nations sont concernées). Quelle que soit l'issue, l'impact sera considérable.
Manifestement les groupes armés islamistes du Sahel ont au moins un coup d'avance.
« Gouverner, c’est prévoir » disait Emile de Girardin...
Écrit par : yesroll | 16/01/2013
Nous avons sous nos yeux le pire des scénarios, et 4 jours après le départ de cette guerre.
C'est dramatique, et nous fonçons vers un nulle part plus qu'inquiétant
Donc:
- nos stratèges n'avaient pas pensé qu'en posant des hélicoptères à 3 km, les terroristes seraient avisés et pourraient s'organiser
- nos stratèges n'avaient pas pensé qu'en attaquant par le Mali, on allumait les terroristes en Algérie
On est parti d’Afghanistan en urgence et on arrive au Mali en urgence et sans autre motif que des plans politiques internes pitoyables.
Si Le Drian veut démissionner c'est quand il veut
Écrit par : gilles | 16/01/2013
Plusieurs volets intéressants dans cet article, en particulier celui sur les aléas de l'argent des prises d'otages qui m'a étonné :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-intervention-au-mali-revele-129011
Écrit par : yesroll | 16/01/2013
Une action néocolonialiste...
Non, ce n'est pas mondialisation.ca... mais l'expérimenté VGE
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/16/vge-denonce-le-risque-d-une-action-neocolonialiste-au-mali_1817535_3212.html
Écrit par : gilles | 16/01/2013
A quelque chose malheur est bon :peut-être que cette prise d'otages en Algérie obligera anglais, américains et algériens à s'enlever les doigts du cul. En plus des infirmières, Angela nous enverra des cantinières à forte poitrine, les bras chargés de grandes chopes de bière.
Quant aux forces africaines, ne comptez pas trop dessus, sauf pour empirer les problèmes.
Je vous file mon billet que d'ici quelques mois nous porterons notre effectif au Mali à 5000.
La stratégie de Hollande n'est pas différente de celle de Sarko, elle a été élaborée par les mêmes technocrate, très beau sur le papier, irréalisable sur le terrain. Le Drian a raison de dire que nous sommes là pour long longtemps.
Écrit par : Mathaf Hacker | 17/01/2013
Les islamistes d'AQMi, visibles, en pick up en colonnes, camps et autres situations de combattants, quoique très mobiles seront rapidement neutralisés ( d'une façon radicale je l'espère ). Après pour les petits lâches se fondant dans la population civile, il faudra toute l'activité de renseignements des forces spéciales, et là ça sera plus long et moins marrant en effet.
Ceux qui parlent d'action néocolonialiste sont tellement dépassés par la situation qu'on ne peut qu'en rire.
Écrit par : Gatsby | 17/01/2013
"Si Le Drian veut démissionner c'est quand il veut"
oh purée j'avais pas lu, quelle marade lol, ridicule.
Écrit par : Gatsby | 17/01/2013
Depuis hier, la situation commence réellement à surchauffer. Je recommande pour qui veut mieux savoir et mieux comprendre, la lecture de la presse Algérienne et Tunisienne. Demandez à notre ami Googoule qui sait tout sur tout ou presque, la presse francophone (pour qui ne lit pas l'arabe), d'abord Algérienne, puis ensuite Tunisienne.
Il est trop peu connu en France qu'au Maroc, en Algérie et en Tunisie, il y a des tas de choses à lire dans la presse, très accessibles au lecteur français le plus ignare mais qui souhaite "en savoir plus"!
Une certaine liberté de ton existe en Algérie et en Tunisie:
De très mauvais esprits Tunisiens par exemple, savent nous rappeler très utilement que le Monde Occidental est un peu débile sur les bords:
Il s'accoquine joyeusement depuis des années avec des "pays du Golfe Persique" et l'Arabie Saoudite, qui sont le plus souvent ceux qui financent et aident les fanatiques "islamistes" (même si je ne crois pas que ceci peut être appelé "Islam") qui savent si bien pourrir la vie de tout le monde Musulman.
Après "ça" on se lamente des conséquences, puis on commence à lutter, toujours trop tard! Comment ça se fait?
- Le fait-on exprès ou faut-il soigner ça en psychiatrie?
- Je ne crois pas trop au "grand complot", même si cela existe parfois, les complots.
- Par contre je crois à "notre" bêtise collective et au fait que cela "arrange" les affaires de certaines oligarchies et "élites" en Occident. Et ça, c'est "criminel de droit commun", ce n'est pas "islamiste".
A nous de faire attention en votant...
Écrit par : Thierry Bressol R/O | 17/01/2013
Deux textes contradictoires :
http://globalpresse.wordpress.com/2013/01/15/le-bombardement-du-mali-met-en-lumiere-toutes-les-lecons-a-tirer-des-interventions-occidentales/
http://www.superno.com/blog/2013/01/war-for-uranium/
"Et le plus sidérant, c’est que non seulement l’UMP ne lui vole pas dans les plumes, mais au contraire approuve l’opération. Tous comme les “centristes”, le FHaine…"
Écrit par : Denis | 17/01/2013
Il n'y a aucun soutien militaire effectif, par des troupes au sol, ni de la part de pays européens, ni des US
http://www.20minutes.fr/monde/gb/1083399-londres-washington-veulent-traquer-al-qaida-maghreb-intervention-militaire
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/18/l-union-europeenne-se-contente-d-une-mission-de-formation_1819045_3212.html
La France aligne 1 500 soldats, bientôt 3 000 ou 4 000 pour controler un territoire plus grand que la France
Je prie pour les soldats français, envoyés au casse pipe. Ca va etre terrible pour eux.
Écrit par : gilles | 19/01/2013
Un texte critique sur la nouvelle gloire médiatique d'Hollande
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/762828-guerre-au-mali-les-journalistes-politiques-encensent-ils-trop-francois-hollande.html
Écrit par : gilles | 19/01/2013
faut voir les choses du bon côté: la cote de popularité de FH remonte
Écrit par : révoltée | 19/01/2013
"Le chiffre de 2 500 soldats français déployés pourrait être dépassé", a indiqué samedi le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. (AFP)
Ben dame, j'vous l'avais bien dit . J'aime bien Le Drian qui dit les choses telles qu'elles sont, alors que Flanby et Fafa nous ont pris pour des cons sur l'air de "un p'tit tour et puis s'en vont".
La cédéao crie misère "on a pas l'argent !", pendant que toute la presse serine "ça y est, ils arrivent par millers". Les soldats nigerians sont de gros balourds dirigés par des affairistes. Par contre, les tchadiens font de valeureux guerriers, mais tendance razzia. De toutes façpns les forces africaines se résument aujourdhui à : 50 togolais+50 nigerians.
Le compteur remonte (provisiorement) à 2900, pendant que Flanby et Fafa continuent à jouer du flûtiau (le temps nécessaire).
Écrit par : Mathaf Hacker | 20/01/2013
La dépêche AFP en entier :
http://www.romandie.com/news/n/_Mali_2000_soldats_francais_engages_au_sol_objectif_de_2500_peut_etre_depasse_77190120131327.asp
Écrit par : Mathaf Hacker | 20/01/2013
En Europe, des mots, un soutine logistique minimal, et pas un soldat. Des pays amis s'interrogent publiquement sur les buts de la guerre
En Afrique, ils n'ont pas les soldats, mais ils ne veulent même pas aligner l'argent et demandent à l'ONU de payer! Elle est bien bonne celle-là:
'Le président ivoirien, Alassane Ouattara, président en exercice de la Communauté économique des Etats de l'Afrique de l'ouest (CEDEAO), a appelé samedi à Abidjan, en Côte d'Ivoire, l'Onu à mettre "rapidement" en place un "fonds d'affectation spécial" en faveur de l'intervention militaire au Mali pour accélérer le déploiement de la force africaine."
Écrit par : gilles | 20/01/2013
Juppé se distingue par la classe de ses analyses
Intervention terrestre au Mali: Juppé craint "une spirale que nous aurons du mal à maîtriser"
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/video-intervention-terrestre-au-mali-juppe-craint-une-spirale-que-nous-aurons-du-mal-a-maitriser_1210527.html
Écrit par : gilles | 20/01/2013
Nous avons en France deux leaders politiques de très haut niveau, Juppé à Droite et Aubry à Gauche, mais le jeu de la politique des andouilles qui font les beaux sur les plateaux télé est tel que les deux sont marginalisés.
Les évènements vont peut être permettre un retournement que je souhaite de tout cœur.
Copé et Fillon se sont bien auto-détruits, et ce n’est pas fini. Sarko a bcp hypothéqué ses chances en se mêlant à cette bataille et je veux croire que la Droite est lassée du discours d’excités xénophobes de se bande de cinglés. Juppé a dit qu’il se préparait pour les primaires. A suivre.
A Gauche, le gvt qui est la mouise n’a rien à proposer à Aubry, et Hollande préfère la marginaliser. Il le paiera cher, car Aubry incarne plus la gauche que lui. Cette guerre au Mali sera un cata pour nos soldats. Les US et la GB savent ce qu'ont couté l'Irak et l'Afghanistan. La France avec ses 2 500 soldats pour conquérir le Sahel va en sortir avec bcp de dégats.
Écrit par : gilles | 20/01/2013
La guerre au Mali peut se révéler une réussite quoiqu'on en lise. Notamment en ce qui concerne l'ascendant moral que l'on reprendrait sur les djihadistes, à savoir ce n'est plus la prison qui les attends mais la mort. Y aura moins de vocations.
Je crois que les prédictions une fois de plus alarmantes alors que tout montre qu'on met une raclée aux terroristes islamistes dans le Nord-Mali n'onr rien de crédible et j'engage tout le monde à lire plusieurs sources et avis.
Écrit par : Gatsby | 20/01/2013
L'unanimité des politiques sur un sujet aussi important que la guerre est assez consternant ....Quand a la dénégation du lien entre l'intervention de l'armée au Mali,et la prise d'otages en Algérie est une imposture...Il est évident que comme tout les terroristes,il ont repérés des cible potentiels et qu'ils ont frappés,en fonction du message qu'ils voulaient adresser a la France et l'Algérie...Ils ne sont pas idiots....Nous sommes dans le bourbier seul,totalement isolé,des Anglo Saxons et des Européens et les seuls a répondre présent avec des soldats comme par hasard ce sont les Russes...Une grande partie de poker menteur est engagé,les anglo saxons verrait d'un œil satisfait la défaite Française et son corollaire,la perte de crédibilité vis a vis de l'Afrique ... Les Africains semblent attendre et hument l'air en attendant d'y voir plus clair...L'Europe,est en crise et ce conflit qui va couter cher,ils feront tout pour éviter d'y participer...Par ailleurs les déclarations contradictoires de notre petit soldat en chef,n'inspire pas la confiance
En ce qui concerne Juppé et Aubry ce sont deux psycho rigides,et qui sont chacun dans leur camp pas très appréciés,et qui ne sont pas non plus des plus populaires..Quand a Aubry de gauche plus que Hollande,ce n'est pas trop difficile,mais Aubry c'est une Strauskanienne et donc une gauche d'opportunité,c'est pour les deux,les 35h et le cadeau qui va avec aux entreprises
Si œil pour œil était une solution vis a vis des terroristes alors coupé des mains est la solution vis a vis des voleurs.... On ne guérit pas la barbarie en faisant de même,sauf a vouloir retourner a l'age des cavernes...Je me mare,lorsque fafa et Mimolette repetent a l'encan que l'Algérie a fait ce qu'ils fallait ..Les mêmes n'avaient de mots assez durs pour qualifié intervention des forces spéciales vis a vis des terroristes tchétchènes dans une salle de spectacle Russe ???
Écrit par : antimythe | 20/01/2013
Et maintenant :
http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/geopolitique/onde_choc.htm
Écrit par : yesroll | 20/01/2013
Les troupes n'ont pas encore franchi la frontière non-dite entre le Sud et le Nord
Hier, les télés annonçaient Diabali libre, mais c'est loin d'être le cas. Des témoignages expliquent que les combattants ont rasé la barbe et pris des vetements comme tout le monde. Ca va etre bien compliqué pour les soldats...
Les Français progressent prudemment vers le nord du Mali
Le Nouvel Observateur - Il y a 16 minutes
NIONO, Mali (Reuters) - Des colonnes de blindés français progressaient dimanche vers Diabali, ville du centre de Mali qui aurait été abandonnée par les rebelles djihadistes après plusieurs jours de bombardements aériens.
Écrit par : gilles | 20/01/2013
Le Drian est toujours aussi conquérant
Mali: "L'objectif, c'est la reconquête totale" du pays, selon Le Drian
L'Express - Il y a 28 minutes
Écrit par : gilles | 20/01/2013
Ce n'est pas l'objectif de Le Drian mais celui de Flanby "restaurer l'intégrité territoriale du Mali"; s'ils comptent sur la Misma pour nettoyer le Nord Mali, il se fourrent le doigt dans l'oeuil, c'est limite délirant. Que se passera-t-il dans trois mois ? Soit les militaires français consolident une partition Nord/Sud, soit ils vont tout seuls dans l'aventure.
Ce n'est pas l'Afghanistan et les terroristes algériens ne sont pas des guerriers pachtouns avec des bases arrières derrière une frontière. Cela reste une opération à hauts risques, malgré la valeur de nos militaires ; je ne suis pas persuadé que Flanby aura les tripes de prendre cette décision.
Écrit par : Mathaf Hacker | 20/01/2013
Espérons que c'est de l'intox
Mali: la France lance ses soldats vers le Nord
Le Parisien - Il y a 10 heures
Deux colonnes de soldats français ont entamé dimanche leur progression vers le nord du Mali,
Écrit par : gilles | 21/01/2013
Ce sont des conneries de journalistes, Diabali n'est pas au Nord Mali. Pour l'instant on consolide autour des rives du Niger qui constitue une frontière naturelle entre le Nord et le Sud.
Écrit par : Mathaf Hacker | 21/01/2013
> Ce sont des conneries de journalistes, Diabali n'est pas au Nord Mali.
En même temps tout ce qui est à un nanomètre au-dessus du sud est au nord.
Écrit par : Ali Blabla et les 40 du CAC | 21/01/2013
Voilà la crapule en chef qui se réveille
Belmokhtar promet "des dizaines de Merah"
Le Point - Il y a 42 minutes
On dit ce mec "islamiste". Peut on nous fournir un seul texte de son cru qui accrédite qu'il ait une pensée religieuse spécifique ? Un seul?
C'est un truand, qui fait fortune sur les trafics, dont la drogue venue du golfe de Guinée, et des rançons versées par les pays qui ne savent pas s'en tenir à une ligne ferme, comme l'a bien fait l'Algérie.
Tout le monde le sait. Pourquoi l'appelle t on encore "islamiste"? En quoi l'Islam est-il un mobile de son action ?
Écrit par : gilles | 22/01/2013
Figaro : La France s'engage dans une guerre longue
http://www.lefigaro.fr/international/2013/01/21/01003-20130121ARTFIG00835-mali-la-france-s-engage-dans-une-guerre-longue.php
Le Sahel n'est pas l'Afghanistan, on est d'accord, mais attention à la base arrière Libyenne
Et puis, en Afghanistan, ça dure depuis 10 ans, avec 130 000 soldats, de 43 Etats
Là, nous sommes à 2500 soldats, d'un seul Etat
Écrit par : gilles | 22/01/2013
A lire
http://www.rue89.com/2013/01/19/le-qatar-soutien-des-jihadistes-du-nord-mali-cinq-choses-savoir-238777
Écrit par : gilles | 22/01/2013
Ai maté C dans l'air hier avec entre autres Merchet et Pascal Boniface. Très interessant. Et rafraichissant sur le plan des idées.
Gilles, Mokhtar le borgne est un djihadiste de la première heure et un croyant non démenti par quiconque, il s'est notamment battu en Afghanistan contre les soviétiques, on connait la suite. Pourquoi nier son islamisme. L'islamisme étant une volonté d'imposer l'islam comme unique mode de vie, il est tout à fait dans son rôle.
Islamisme : idéologie manipulant l'islam en vue d'un projet politique : transformer le système politique et social d'un État en faisant de la charia, dont l'interprétation univoque est imposée à l'ensemble de la société, l'unique source du droit.
Bref, défendre les musulmans, yes, les islamistes, no.
Écrit par : Gatsby | 22/01/2013
Ca frémit du côté de Downing st. Cameron commence à évoquer une intervention au Mali.
Écrit par : Mathaf Hacker | 22/01/2013
Tellement drogué à TF1/LCI&Cie que le pauvre Gatsby ne lit même plus au-delà des 3 premières lignes de wikipédia...
Pôôôvre France..........
L'une des définitions données par wikipédia de "islamisme" et que tu retiens en faisant semblant de croire qu'elle est unique est très orientée :
-> conceptuellement, l'islamisme n'est rien d'autre que le prosélytisme concernant l'islam tout comme le christianisme l'est pour la religion du Christ.
Considérer que "islamisme" signifie automatiquement : fondamentalisme ou intégrisme musulman, c'est connoter négativement le mot islamisme.
Exactement comme avec les catholiques intégristes, il faudrait donc que tu parles de "musulmans fondamentalistes", ou d'islamisme radical ou d'islamisme intégriste.
Écrit par : Denis | 22/01/2013
Merci Gilles pour le lien sur le Qatar. C'est pondéré et assez clair et une bonne partie de mas doutes sont levés.
Écrit par : yesroll | 22/01/2013
@Denis
C'est pas plus drogué que de défendre l'islamisme comme part pacifique de l'islam. Certains européens sont bien plus occupés à défendre l'islamisme que la majorité des musulmans, parmi lesquels un spécialiste franco-tunisien du continent africain hier à c dans l'air. Et le gars il n'est plus étudiant.
Tu sais que la défense de l'islamisme en Afrique est surtout l'affaire de groupes violents ?
Les autres ? Abdou Diouf : " l'islamisme, un devoir de vigilance."
°soupirs°
Écrit par : Gatsby | 22/01/2013
@denis
2 exemples concrets de l'islamisme ( et non pas de l'islam ) en afrique :
- Ali Benhadj le leader islamiste a estimé que « les frères ( les terroristes preneurs d'otages ) ne demandaient qu’un passage sécurisé avec les otages » et que « si les (responsables) étaient sages, ils auraient pu les laisser partir ». Car, selon lui, cet acte n’est pas du terrorisme. Le « terrorisme » est une « étiquette des Etats », dit-il encore. « Mais chez Dieu, nous ne sommes pas terroristes », dit-il encore, avec un regard approbateur des personnes qui l’entourent
- Le groupe dirigé par le djihadiste algérien Mokhtar Belmokhtar a bénéficié du soutien logistique des islamistes libyens, a révélé mardi l’AFP qui cite « une source islamiste très proche des groupes extrémistes en Libye ». Selon cette source, »le commando islamiste qui a mené la prise d’otages meurtrière sur un site gazier du sud-est de l’Algérie avait des contacts avec des islamistes libyens qui lui ont fourni une aide logistique », a-t-on expliqué.
Après hein on peut écrire seulement à propos d'une définition littérale sans avoir le courage de constater ce que celà donne sur le terrain.
Écrit par : Gatsby | 22/01/2013
Erdogan, le premier ministre turc, est issu d'un parti islamiste.
Alors, Gatsby, on envoie les chars?
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Morsi critique
http://www.france24.com/fr/20130122-intervention-mali-president-egypte-mohamed-morsi-france-freres-musulmans-salafistes-diplomatie
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Infos sur des représailles
http://www.francetvinfo.fr/video-mali-temoignages-sur-des-executions-sommaires-d-islamistes-a-sevare_209195.html
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Ce n'est pas un petit problèmes :nous risquons de nous prendre des bouses plein la tronche en cas d'exactions de forces africaines (histoires connues). Les nigerians et les tchadiens sont coutumiers du fait.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23/01/2013
Erdogan, le premier ministre turc, est issu d'un parti islamiste.
Alors, Gatsby, on envoie les chars?
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Non lui il porte une cravate, je lui fais confiance. Non sérieusement il n'est pas islamiste ou plus, il est plutôt un musulman democrate, qui est même un peu ouvert à la laïcité. Rien à voir avec les branquignolles que je citais.
Écrit par : Gatsby | 23/01/2013
"Rien à voir avec les branquignolles que je citais."
D'où ma demande qui t'étais adressée de faire des distinguos indispensables. Si écrire "fondamentaliste" est assez long, "radical" ne contient que 7 lettres.
Tout comme il faut faire la différence entre terrorisme et islamisme. Pour avoir un bon débat, qui aboutisse à des solutions, c'est indispensable
Écrit par : Denis | 23/01/2013
Il ne faut pas non plus s'empresser d'exclure de la sphère islamiste, en le déclarant impropre à l'islamisme, tout ce qui pourrait lui nuire. Ce n'est pas très honnête comme procédé.
Écrit par : Gatsby | 23/01/2013
Les français adorent pinailler sans fin sur le vocabulaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23/01/2013
Mataf dixit :
> Ce n'est pas un petit problèmes :nous risquons de nous prendre des bouses plein la tronche en cas d'exactions de forces africaines (histoires connues). Les nigerians et les tchadiens sont coutumiers du fait.
Et il est bien connu que les = islamistes = djihadistes = terroristes = (rayez les mentions inutiles) qui coupent les mains et décapitent au sabre aseptisent le futur moignon avant de procéder : ceci afin d'éviter le tétanos aux cadavres !
Moi je préconise ce que nos vaillants soldats faisaient naguère en algérie.
"enduire de graisse de cochon les balles de leurs fusils" avant de faire oeuvre de charité chrétienne : envoyer les futurs martyrs se taper les 1000 vierges que leurs chefs leurs promettent sans toutefois y mettre un zèle excessif pour donner l'exemple.
Écrit par : Ali Blabla et les 40 du CAC | 23/01/2013
C'est tellement con que ça en est risible.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23/01/2013
Moscou fait une mise au point et dément sévèrement Fabius
http://francois-d-alancon.blogs.la-croix.com/mali-le-niet-de-moscou/2013/01/23/
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Nous avons le choix pour qualifier les Musulmans... ..Selon d’où on s'exprime et la volonté d'exprimer son opinion... Il y a les Musulmans"modérés", "libéraux","apaisés", j'ai même lu ceci ,mais cela ma fait bien rire "Musulmans laïques " etc etc
Pour les Islamistes nous avons aussi les qualificatifs de"modérés",les "extrémistes radicaux", les " fondamentalistes",les " prédicateurs" et les"activistes" chacun d'entre eux peut être requalifier et déclinés selon la démonstration de l'auteur
Alors,selon que vous employez l'un ou l'autre de ces qualificatif,vous êtes en retour qualifié "d'islamophobes","de xénophobes",de "laiquard" "d'athée religieux" etc
Un petit jeu de dupe
Sauf...Alors que pour le Coran, il n’existe qu’une seule catégorie de musulmans, celle qui applique rigoureusement, fidèlement et loyalement les prescriptions de l’Islam.
Erdogan souvent appelé « islamiste modéré », récuse le distinguo qu’il qualifie de laid et d’offensant à l’Islam. A ses yeux, il n’y a pas d’Islam modéré, il y a un Islam un et indivisible.
Retour a la case départ
Écrit par : antimythe | 23/01/2013
"j'ai même lu ceci ,mais cela ma fait bien rire "Musulmans laïques "" (antimythe)
Preuve par la démonstration que les mots et la conceptualisation sont très importants. Que "djihadiste" peut signifier diverses choses et que les extrémistes en détournent l'usage pour leur cause. Que terroriste n'est pas synonyme d'islamiste, etc.
Oui : on peut être chrétien et laïc !!!
Ou juif et laïc !!!
Même musulman et laïc !!!
Et oui, et oui, et oui... Rien n'est simple, mais en simplifiant à l'extrême on aboutit à une société de boeufs, de con-sommateurs sans cervelle ni empathie.
Si on ne détournait pas systématiquement le sens premier et global du terme "laïcité", vous n'auriez jamais commis cette erreur de débutant. Mais il est clair qu'on n'est pas du tout aidés par :
1) nos média,
2) nos élus politiques
3) voire nos spécialistes - surtout experts en plateau TV (et retour à la case départ ;)
Écrit par : Denis | 23/01/2013
Un parti islamiste a un programme politique et défend des valeurs musulmanes, comme le fait un parti "démocrate chrétien"
Il y aura tot ou tard des partis islamistes dans la vie politique française, et où est le problème ?
Écrit par : gilles | 23/01/2013
De nouvelles infos sur les exactions
http://tempsreel.nouvelobs.com/guerre-au-mali/20130123.OBS6349/exactions-au-mali-c-est-exactement-ce-que-l-on-craignait.html?google_editors_picks=true
Écrit par : gilles | 23/01/2013
C'est systématiquement le cas en Afrique, surtout quand il y a des facteurs ethniques. Une fois Tombouctou et Gao mises sous contrôle, nous ferions mieux d'y aller seuls, de laisser les tchadiens contrôler la frontière du Niger, les nigerians sécuriser le Sud en priant pour qu'ils ne se paient pas sur la population.
Écrit par : Mathaf Hacker | 23/01/2013
La mère Clinton toujours aussi allumée
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130123.REU5716/le-mali-ne-doit-pas-devenir-un-refuge-terroriste-previent-clinton.html
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Jeune Afrique sur le Qatar
http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20130123161803/mali-terrorisme-al-qaida-aqminord-mali-les-relations-ambigues-du-qatar-avec-les-jihadistes.html
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Voici un texte qui me parait très bien, et que Gatsby, je pense, ne contestera pas...
http://www.crif.org/tribune/drogue-au-sahel-la-source-principale-de-financement-des-jihadistes/34670
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Même "Le Monde (Occidental)" a vu l'embrouille
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/22/la-crise-au-sahel-marque-le-retour-de-la-rhetorique-antiterroriste_1820404_3212.html
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Mon Dieu, ce ne sont pas des religieux, mais des trafiquants de drogue
http://kassataya.com/afrique/un-expert-francais-sur-le-trafic-de-drogue-au-sahel
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Même Dakar s'en était inquiété
http://www.sahel-intelligence.com/2852-sahel-drogue-conference-a-dakar-sur-la-lutte-contre-le-trafic-transfrontalier.html
Écrit par : gilles | 23/01/2013
Oui : on peut être chrétien et laïc !!! Sauf que le pape a dit le contraire
En France, elle désigne la séparation pragmatique des cultes et de l'Etat, au nom d'une conception universaliste de la citoyenneté.....
Par contre ce que la Turquie met derrière le mot laïque est au antipode : la subordination politique et bureaucratique du religieux à l'Etat, dans le contexte d'une définition ethnique et religieuse de la citoyenneté.
Mais dans la conception Française de la laïcité,je ne vois pas la place de la religion en tant que telle...Une communauté religieuse peut effectivement créer un mouvement politique,et il n'y a la rien qui soit en contradiction avec la laïcité sauf a revendiquer des valeurs qui soit de nature a remettre en cause ce concept
Or (tient cela fonctionne),la religion Musulmane plus que tout autre comporte un volet politique(organisation de la cité,et de la vie quotidienne),qui s'adresse aux croyants et qui impose un statut différent aux impies
Écrit par : antimythe | 23/01/2013
En octobre Fabius dénonçait les narco-trafiquants du Nord Mali
http://www.france24.com/fr/20121029-nord-mali-djihadistes-groupes-islamistes-desert-sahel-trafic-drogue-cocaine-amerique-latine-ansar-dine-aqmi-mujao
Mais, comme ce n'est pas assez vendeur, vu le nombre de personnes influentes qui tournent à la cocaine, il a ripoliné les trafiquants d'octobre 2011 pour en faire des " djihadistes islamiistes" en janvier 2013, et envoyer nos pauvres soldats.
Écrit par : gilles | 23/01/2013
@ antimythe,
Oui pour l'essentiel... mais ça dépend du courant musulman sur lequel on se fonde... Entre sunnite et chiite, wahabiste et salafiste, alaouite et autre, ça variera énormément sur les conceptions de la société...
Pour ce passage, je ne suis pas d'accord :
"Par contre ce que la Turquie met derrière le mot laïque est au antipode : la subordination politique et bureaucratique du religieux à l'Etat, dans le contexte d'une définition ethnique et religieuse de la citoyenneté." (antimythe)
Denis =>
C'est la même chose en France, grosso merdo
Écrit par : Denis | 23/01/2013
Il y aura tot ou tard des partis islamistes dans la vie politique française, et où est le problème ?
Écrit par : gilles | 23/01/2013
On verra où est le problème et on le réglera. Toutefois je vous souhaite que vos voeux pieux se réalisent, vous oeuvrez avec une telle fougue pour banaliser l'islamisme.
Écrit par : Gatsby | 24/01/2013
Oui pour l'essentiel... mais ça dépend du courant musulman sur lequel on se fonde... Entre sunnite et chiite, wahabiste et salafiste, alaouite et autre, ça variera énormément sur les conceptions de la société...
Denis Ce qui varie ce n'est pas la référence:la charia, qui est la même pour tout les courants...Ce qui varie c'est l'application de la charia,dans la vie quotidienne du croyants et pour tous sans exception,le statut d'impie n'est pas le statut du croyants de même que la femme,et les homosexuels
En ce qui concerne la Turquie c'est une évidence,la religion fondent la loi,et ce n'est pas par ce que le peuple élit ses représentants que ceci fait de la Turquie un état laïque a la Française
Écrit par : antimythe | 24/01/2013
Grosse consolidation de blindés sur le Mali, bientôt des chars Leclerc ?
http://www.meretmarine.com/fr/content/le-dixmude-achemine-une-importante-force-blindee-au-mali
Écrit par : Mathaf Hacker | 24/01/2013
Vers un statut pour les touaregs ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130124.OBS6579/mali-ansar-dine-coupe-en-deux.html
Écrit par : Mathaf Hacker | 24/01/2013
Voici quelques pages pour celles et ceux qui ne craignent pas la confusion mentale :
http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/mali-ansar-dine-se-scinde-en-deux-un-nouveau-groupe-pret-a-negocier-24-01-2013-1982355.php
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/mali-le-double-jeu-algerien-1-129361 avec la partie 2 également
Et aussi, mais là, c'est plus limpide, il s'agit de sécuriser l'indépendance énergétique de la France au Niger et de tirer les leçons du dernier massacre en Algérie :
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/niger-les-forces-speciales-protegeront-les-mines-d-uranium-d-areva-23-01-2013-1619466_53.php
Écrit par : yesroll | 24/01/2013
Ah oui, j'oubliais...
http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/01/23/les-enfants-soldats-en-premiere-ligne-de-la-guerre-au-mali_1821429_3212.htm
l
Écrit par : yesroll | 24/01/2013
Protéger l'uranium au Niger, une motivation pour le gvt ?? Mais non, ce qui le passionne est d'établir la démocratie au Nord Mali (sujet dont il se contrefiche depuis 60 ans)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/01/24/97001-20130124FILWWW00485-niger-militaires-pour-proteger-l-uranium.php
Écrit par : gilles | 25/01/2013
Les Echos sur les attentions pour l'uranium au Niger
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/energie-environnement/actu/0202503291584-le-secteur-strategique-de-l-uranium-au-niger-sur-ses-gardes-529452.php
Écrit par : gilles | 25/01/2013
L'observatoire du nucléaire
http://observ.nucleaire.free.fr/guerre-mali-uranium-niger.htm
Écrit par : gilles | 25/01/2013
Anti-islamisme, et hytérie contre-révolutionnaire: Envoyé spécial est toujours là quand il faut alimenter les peurs artificielles
http://www.liberation.fr/monde/2013/01/20/colere-noire-contre-l-envoye-special-en-tunisie_875362
Écrit par : gilles | 25/01/2013
Même dans Le Monde (occidental), on trouve un attentat contre le général Hollande
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/01/24/mali-une-intervention-sans-doute-necessaire-mais-pas-necessairement-juste_1822123_3232.html
Écrit par : gilles | 25/01/2013
Libye: plusieurs pays appellent leurs ressortissants à quitter Benghazi
L'Express - Il y a 1 heure
Le Royaume-Uni, l'Allemagne, les Pays-Bas et l'Australie ont invité cette semaine leurs ressortissants présents à Benghazi à quitter la ville. Les Occidentaux y seraient menacés de représailles après l'intervention française au Mali.
C sur que les mecs ne comprennent plus. Il y a deux ans, on leur a donné des armes et de l'argent pour renverser le régime, et maintenant, ceux qui les avaient si gentiment dotés, leur font la guerre.
Écrit par : gilles | 25/01/2013
Cela montre qu'islamisme et crétinisme riment; ce n'est ni la première, ni la dernière fois.
Écrit par : Mathaf Hacker | 25/01/2013
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/12/16/sortir-l-islam-de-l-islamisme_1806978_3232.html
Écrit par : Gatsby | 25/01/2013
Un article qui date d'octobre, écrit par des connaisseurs
http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/10/25/au-mali-des-islamistes-largement-soutenus_1781011_3232.html
Écrit par : gilles | 29/01/2013
Les choses s'accélèrent avec l'arrivée des troupes françaises à Kidal direct.
Ce n'était pas le plan initial, mais après tout c'est une initiatve positive. De fait, le plan initial était de faire "nettoyer" le Nord Mali par ces fameuses "forces africaines". Mais les guignols de l'union africaine ont une fois de plus démontré leur incurie ; pour l'heure il font du surplace chez eux en attendant le pognon, alors on va pourvoir leur dire de rester à la maison. Tchadiens et nigériens sont concernés au premier chef et se sont impliqués dans cette offensive française.
L'effectif français est monté à 4600 (y compris les troupes de soutien dans la région), le matériel militaire afflue par bateau. Et Fabius nous raconte toujours qu'on est allé à Bamako pour la quinzaine du blanc. Sacré farceur Fafa !
Maintenant il va falloir débusquer les terroristes et les buter jusque dans leurs trous, vaste programme.
Ensuite, il va falloir reconstruire l'état malien, qui a été démocratique pendant longtemps (j'entends déja les cris au colonialisme). Un accord a l'air de se dessiner avec la partie laïque du MNLA; souhaitons que se réalise ce qui aurait être fait depuis longtemps.
Enfin le Mali aura encore besoin de protection pendant un certain temps, peut-être des années.
Écrit par : Mathaf Hacker | 30/01/2013
Le ministère de la défense impose une censure sur les infos et images. Interdit de savoir s'il y des morts, interdit de savoir s'il y a des exactions. La propagande d'Etat nous offre de belles images, genre le Dakar amélioré, et ça plait.
La presse ne réagit pas, comme anesthésiée.
Écrit par : gilles | 31/01/2013
Bah, les journalistes n'ont rien à faire sur les lignes de front, à part se faire prendre en otage et chouiner pendant des années pour qu'on vienne les chercher.
Il n'ont pas grand chose à raconter, à part faire du remplisage, nou resservir Depardieu en boucle, Florence Cassez en boucle, le mariage gay en boucle, des nuls.
Écrit par : Mathaf Hacker | 31/01/2013
L'intervention au Mali est pour le moment une réussite totale et l'embourbage prévue par les voyants n'est pas là. Les terroristes djihadistes islamistes ( formule au choix ) prennent la première d'une longue série de raclée ici et ailleurs.
Par ailleurs il n'y a pas plus d'exactions ( peut-être même moins ) que celles qu'il y a en temps de paix et dont toute l'europe se fout en général ( cf massacre des albinos...)
Écrit par : Gatsby | 31/01/2013
Débarquement de renforts à Dakar :
http://www.meretmarine.com/fr/content/le-dixmude-debarque-dakar-500-soldats-et-140-vehicules
Un navire marchand est en route avec à son bord des moyens de transport supplémentaires et du matériel.
(de doit être pour accélérer le départ des français)
Écrit par : Mathaf Hacker | 31/01/2013
Et les USA s'impliquent discrètement, ici par exemple http://www.algeria-watch.org/fr/article/pol/geopolitique/gros_sabots.htm et avec l'Algérie également.
A part ça, comment se fait il que le France accuse un tel retard dans la fabrication de drones, mystère...
Écrit par : yesroll | 31/01/2013
La fabrication de drones est largement à la portée de l'industrie aéronautique française, mais Dassault et consorts ont dû exiger le financement complet de la R&D, le beurre et l'argent du beurre. Nous aurions dû en acheter aux américains.
Il n'y a pas que les drones: avions de transport (l'A350 a enquillé des retards phénoménaux), les ravitailleurs en vol, etc etc.
Les coupes bugétaires n'ont pas aidé non plus.
Les anglais envoient de hommes former des troupes qui ne sont pas là ; en fait il envoient leurs forces spéciales fouiner dans le coin, ils adorent ça. Mais chut faut pas le dire.
A défaut de drones (si, quand même deux Harphang) nous avons les Atlantique Sud de la marine nationale, technologie éprouvée et assez efficace en zone désertique.
Écrit par : Mathaf Hacker | 31/01/2013
"L'intervention au Mali est pour le moment une réussite totale et l'embourbage prévue par les voyants n'est pas là. Les terroristes djihadistes islamistes ( formule au choix ) prennent la première d'une longue série de raclée ici et ailleurs." (Gatsby)
Attention tout de même : pour l'instant, il n'y a rien de concret. On progresse assez vite, mais il y a eu très peu d'affrontements et très peu de morts côté islamistes intégristes... Ils reculent, ils ont disparu, moué, moué
Donc bon...
C'est bien de crier cocorico, mais il faudrait veiller à ne pas se retrouver les deux pieds dans la bouse... Même si certains semblent apprécier :)
Écrit par : Denis | 31/01/2013
Et pendant ce temps sur le front politique... mystère.
Écrit par : yesroll | 31/01/2013
Il n'y a pas de quoi bomber le torse, les terroristes ont détalé comme des lapins. C'est plus facile de martyriser les populations que de prendre l'armée française de face. Fafa dit qu'on en a "tué beucoup", le mensonge est une seconde nature chez le concepteur du"Plan B".
C'est maintenant que les choses sérieuses commencent et qu'on pourra juger de la pertinence de l'opération, la tâche est vaste sur les plans politique, économique, et militaire.
Félicitons nous quand même d'avoir sorti beaucoup de maliens des griffes de ces sauvages.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01/02/2013
Certains d'entre nous sur cette page, semblent ne pas avoir pris conscience de la gravité de ce qui risquait fort d'arriver, pour ne pas dire ce qui serait arrivé à coup sûr, si Flambi n'avait pas fait exécuter le plan préparé par l'armée depuis le mois de Mars 2012: Y mettre un coup d'arrêt avec les moyens de l'urgence!
Pour le reste C sûr, qu'ont-ils fait et qu'a-t-on fait de leur indépendance depuis le début des années 1960 en Afrique Noire? Presque rien... Et parfois un désastre. Et dans le meilleur des cas la Côte d'Ivoire, quand le père Fondateur a disparu, la pagaille s'est installée.
La prise de Bamako puis de tout le reste par la suite, on l'a échappé belle! La barbarie sur tout le territoire, plus d'espoir pour celles et ceux qui vivent au nord et cerise sur le gâteau, entre 7 et 8000 Européens devenus otages...
Et l'Europe la méduse dérivante, de devoir se demander comment se sortir de ce gêpier.
Bravo une fois encore les "pacifistes"!
Ce que fait Flambi, C certes pas parfait et ne le sera sans doute pas. Mais au moins lui, il fait quelque chose! Tandis que ses prédécesseurs et le reste de l'Europe regardaient les évènements en restant les bras ballant...
On aimerait que Flambi se sente aussi l'énergie nécessaire pour arrêter les puissances de l'argent et tous les lobbies oligarchiques, qui sont en train de saccager aussi, l'économie Française...
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 02/02/2013
Et il faut aussi se réjouir, un certain nombre de biens culturels locaux d'importances ont été saccagés ou détruits par les djihadistes, mais contrairement à ce qui a été craint:
les inventaires sont en cours et nous venons d'apprendre qu'une très grande partie de ceux-ci avaient été cachés ou furent déménagés dans l'urgence juste à temps avant qu'ils arrivent, avec toute l'ASTUCE que celles et ceux qui comme moi connaissent un peu l'Afrique Noire, ont sans doute devinée!
Je soupçonne même les autorités maliennes en détresse, "d'en avoir rajouté un peu" sur le sujet, pour mieux faire pression sur la vieille mère "post-coloniale"... ;-))
Malheureusement les fameux mausolées, C comme les boudhas géants de l'Afghanistan, il était difficile de les protéger.
Pour le reste la joie des maliens fait plaisir à voir!
Et la crainte de ceux qui ont "collaboré", ça ne me fait pas trop de peine. Il me semble que pour inciter à la réflexion ceux qui seraient tentés de récidiver, la plus extrême sévérité s'impose et comme on ne peut rien faire de ces gens...
"Et bien oui, C aussi ça la guerre" disait un soldat malien... Bon débarras!
Il ne faut pas recommencer l'Afghanistan, c.à.d. laisser se développer un nid de serpents. On était sur ce chemin!
(et il en reste dans le monde, des nids de serpents de ce genre)
Il ne faut pas recommencer l'Afghanistan, ça veut aussi dire, ne pas s'attarder ni laisser s'installer au pouvoir local une sale clique dans le genre Karzaï! J'ai l'impression que c'est le but premier du voyage de Flambi là-bas:
Il est évident qu'il va essayer de faire pression sur place, pour arrêter le n'importe quoi n'importe comment auquel nous avons été habitués.
Un pays dont le gouvernement ne donne pas la priorité absolue à l'Education, à la Culture, à son enseignement supérieur et à son armée, ne peut pas rester maitre chez lui! Au Mali, ils doivent recommencer tout depuis le début.
J'espère que Flambi saura les y obliger, si possible... Et cela peut. (yes we can? ;-))
Ce ne sont pas les ressources intellectuelles qui manquent en Afrique Noire, bien au contraire, à commencer par au Mali d'ailleurs! On y a du talent pour la musique C bien connu, mais aussi loin au-delà...
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 02/02/2013
Thierry, quels sont les buts de la guerre ? Nous n’avons toujours pas de réponse crédible.
Bloquer l’avancée vers Bamako, tout le monde est ok, comme regagner le boucle du Niger.
Protéger la frontière avec le Niger et le précieux uranium. Ce n’est non-dit, mais tellement évident
Après, il reste le nord Mali, soit la surface de la france, avec 4000 soldats...
On veut faire quoi ? les chasser… mais pour qu’ils aient ou ? Les tuer tous ?
Et puis attention, c’est trop facile de dire les gentils au Sud et les méchants au Nord.
Les wahhabites sont très présents au Sud, et le pouvoir leur avait bcp abandonné pour avoir la paix. Dans le grand Nord, la population est hostile au pouvoir central qui l’a toujours laissé dans la mouise.
Écrit par : gilles | 02/02/2013
Pour le reste, j'avoue avoir été souvent choqué depuis le 11 janvier, par certains propos.
Ah C sûr, il y a les mines au Niger et d'autres "petites choses importantes" sur lesquelles il faut veiller et il ne faut pas que ça tombe en "de mauvaises mains", ... cà.d. pas les nôtres" :-))...
C plus complexe que ça!La vie n'est jamais simple...
Les "simplistes" (gauchistes par exemple) croyaient que la fin des colonies à l'ancienne et les indépendances accordées ou cédées sous la pression de la violence, ce serait l'avenir radieux! On ne l'a pas remarqué...
Il faut se souvenir qu'il existe un point commun puissant entre les fameux djihadistes et autres islamistes fanatiques, salafistes et autres plus ou moins dangereux terroristes (dans le sens où ils veulent imposer à toutes et tous un mode de vie fondé sur la terreur) et.... Les oligarchies néolibérales qui "tiennent" le Monde Occidental:
C'est leur passion commune de l'argent et du patriarcat!
C'est dire que s'il n'existait pas en Europe une forte peur du prosélythisme et du "rentre dedans" des djihadistes, et de leur absence absolument totale d'éthique humaniste, notre grand patronat "s'arrangerait fort bien" avec eux, pour l'exploitation des ressources minières! On n'est pas là, dans le rationnel.
On est dans la pulsion violente psychopathe à l'état presque pure, comme c'est arrivé à l'administration Bush en 2003, pour attaquer l'Irak de Saddam Hussein.
Il me semble que Villepin le pensait aussi.
Georges H. Bush*, père de son illustre cornichon de fils W. ne disait pas autre chose. Il a fini par avouer à la presse, qu'il n'approuvait pas (du tout) les décisions de son fils et qu'il en fut "mortifié". Papa Bush n'était certainement pas suspect de négliger les puissants intérêts pétroliers aux USA, et savait que pour veiller sur eux, d'autres moyens sont plus judicieux...
(note: il* est hospitalisé et plus très jeune, nous risquons donc une mauvaise nouvelle)
Et... A propos de psychologie:
Flambi doit être embarrassé, il a dû retirer son masque de "mou"! Ca lui allait fort bien, mais bon... Ce n'est qu'une marionnette pour amuser tout le monde, éteindre l'attention puis tromper les naïfs et les chers camarades aussi...
Ma surprise fut grande, quand j'ai su qu'il avait fait son service militaire aux EOR à St-Cyr Coëtquidan.
Pour un "mou", ça sonne un peu faux... ;-)) C sûr aussi, Sarko ou DSK, ne faisaient pas le poids....
La vraie question C aussi: En économie, peut-il réellement faire aussi fort qu'au Mali?
De Gaulle qui n'y entendait rien, mais savait en économie déclencher "du positif". Le premier dans la fonction à avoir une formation militaire depuis le Grand Charles, prouvera-t-il que c'est un atout ailleurs?
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 02/02/2013
"...Les wahhabites sont très présents au Sud, et le pouvoir leur avait bcp abandonné pour avoir la paix.
Dans le grand Nord, la population est hostile au pouvoir central qui l’a toujours laissé dans la mouise...."
Le problème Mali a été résumé ici...
Sud Mali:
Ca C sûr maintenant! Quand on laisse les wahhabites faire ce qu'ils veulent pour "avoir la paix", en même temps que la population s'appauvrit de surcroît, on sait le résultat à prévoir! Une politique typiquement "politicienne" et à l'Européenne, en Afrique de surcroît! Avoir la paix en baissant le froc, c'est ce qu'ils ont eu!
Le Mali ou la Mauritanie, c'est un peu loin... Mais on n'est pas chez les extra-terrestres!
Les fanatiques religieux, pas "seulement" des supposés musulmans d'ailleurs, on les a trop longtemps laissés faire en France et dans le reste de l'Europe aussi, et pendant ce temps ils continuent à tirer la couverture vers eux...
On l'a vue qu'ils commencent à avoir une véritable influence dans certains endroits en France et c'est inadmissible. Si on continue à tolérer, la "cata" est en vue, avec l'augmentation de la pauvreté, qui est un excellent terrain pour le développement de l'obscurantisme.
Nord Mali et... Partout où il y a des Touareg, Mauritanie, Niger, Algérie...:
Depuis les années 1960 on a mis les Touaregs en citoyens de seconde zone et maintenant, il y a encore des cornichons qui s'étonnent qu'ils deviennent de plus en plus "pénibles"!
Là aussi, qu'ont-il fait et qu'a-t-on laissé faire?
Par exemple je sais de bonne source comment en Mauritanie, où il y a aussi de rebelles Touareg parfois très méchants, on les a traités, sans jamais leur donner une raison de "rester calmes":
(C bizarre, la TV ici ne le dit pas...) De nombreux prisonniers Touaregs ont été abandonnés dans le désert dans rien, même sans leurs vêtements d'ailleurs, car nul besoin de fringues pour mourir, disait un notable...
Que penser de ce crétinisme méchant?
Psychologie élémentaire: les gens se comportent le plus souvent avec vous comme vous vous êtes comportés avec eux. Rares sont ceux qui tendent l'autre joue après une claque et alors, ça peut annoncer une surprise!
Il n'y a donc pas qu'au Mali qu'il faut remettre "de l'ordre" et du vrai!
Au Nord Mali, nous devons espérer que tout sera mis en oeuvre pour faire en sorte que les Touaregs soient maîtres chez eux, avec par exemple un statut Fédéral, et que seuls les collabos d'évidence quand il y en a soient châtiés.
C le boulot de Flambi de bien "tenir" les autorités locales et C possible:
- L'armée "fr" peut faire ce qu'elle veut à Bamako... ;-)
En Mauritanie et au Niger aussi, il faudra leur "mettre la pression" pendant que c'est facile!
Là-bas, à côté d'intellectuels brillants qui ne sont jamais ou presque "en place" où il faut, on a "ça et là" des crétins qui ne savent pas même lire une carte et qui se disent "général"!
(chose vue par de nombreux spécialistes militaires Européens, cette nullité fréquente existe aussi en Europe, dans les grandes entreprises par exemple, mais ça se voit moins et ce phénomène est tabou)
Si on continue à laisser ces gens-là en place au Sahel, là C sûr, l'enlissement est absolument au bout du chemin... Le problème il est là, pas dans les mines du Niger.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 02/02/2013
Hollande repart du Mali avec le plein de bisous ; il va dormir à poings fermés dans son avion, bercé par une musique de Laurent Voulzy. Quand il se réveiillera, il lui faudra penser à prrésenter son chameau à Valérie, et là ça craint !
Écrit par : Mathaf Hacker | 02/02/2013
Cette planète post moderne ne sait pas quoi proposer à ses peuples nomades ou semi nomades.
Je n'ai pas trop d'idée du deal qui pourra être proposé à ceux des Touaregs qui voudront bien jouer le jeu. Kadhafi avait trouvé une solution, peut être c'est un schéma du genre qui sera adopté.
L'autre trou noir, c'est l'Algérie et son régime étrange et cruel.
Rien n'est simple et on trouvera au mieux des arrangements temporaires et pas forcément très joyeux avec les multiples forces et partis sur place. Mettre en place des accords un peu sérieux demandera forcément un certain temps et partir avant aboutira au bazar précédent.
Il n'y avait que la France qui pouvait intervenir là bas, alors wait & see...
Écrit par : yesroll | 03/02/2013
Ces terroristes si dangereux qui se sont enfui comme des lapins,comme l'avait fait avant eux l'armée,la police ,l'administration,les enseignants Maliens...La nuisance de ses Islamistes,n'est que le corollaire de l'impuissance des autorités Malienne,et la faiblesse de son armée...Les chasser était a la portée des armées Africaines ,dommage une occasion ratée pour les africains d'éviter le retour de la francafrique...Les armées Africaine qui prendront le relais seront perçue,comme des traines savates par les populations,et ils auront beaucoup de mal a se faire respecter...Surtout que Mimolette n'a pas résister a venir plastronner,le retour triomphant de l’ex colonisateur remerciant les Maliens enrôlés de force en 1940 un beau moment de pure hypocrisie
Écrit par : antimythe | 03/02/2013
La puissance régionale c'est le Nigeria qui dispose d'un armée de gros ploucs commandée par des affairistes.Le Nigeria n'arrive même pas à résoudre ses problèmes avec Boko Haram, et son armée sera incompétente sur le terrain du Mali. Il faudrait arrêter cette fable sur les forces africaines qui vont prendre le relais, c'est du flan de chez Flanby.
Les maliens enrôlés de force en 1940... Qu'est qu'il faut pas lire comme cooneries.
Écrit par : Mathaf Hacker | 03/02/2013
Oui, on bat les records. (Et il ajoute que c'est le plus important jour de sa vie politique...)
Et dire ça le jour des 60 ans de la victoire de Stalingrad qui est le point de la défaite nazie !
Écrit par : gilles | 03/02/2013
J'avoue que hier soir, en voyant les acclamations de Flambi par les Maliens, j'ai aussi été très amusé:
le gars qui s'est peint le corps en bleu blanc et rouge, ça ne s'invente pas!
Et son argument rappelant que l'intervention était un dû, car les Africains furent nombreux à venir en Europe pour lutter contre le nazisme, c'était une sacrée trouvaille! Irréfutable...
Pour le reste, la remarque de Flambi sur le plus important jour de sa carrière... Ben oui!
On n'est pas sûr qu'il sera aussi bien reçu en venant visiter chez Goodyear et Arcelor Mittal... ;-))
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 03/02/2013
Une autre remarque s'impose:
Yen a un ici qui se moque des terroristes qui se sont barrés...
Il ne se sont ps débandés, il se sont repliés stratégiquement! Mon "dada" C la géographie, donc "suivez moi":
Si vous avez Google Earth à bord de votre PC, c'est le moment de regarder le Nord du Mali en face avec cet excellent gadget! Sinon, prenez un bon bouquin de la géographie Africaine, puis voyez et regardez:
Au Nord Ouest il y a les montagnes, et tous ceux qui ne se sont pas faits tirer comme des lapins par l'aviation fr, ou qui n'ont pas été rattrapés par les blindés légers, ils sont allés se planquer là-bas.
En d'autres termes, la seconde partie de l'opération, la plus délicate, va commencer! Affaire à suivre, car il faudra faire le ménage, et "passer l'aspirateur un peu partout" dans ces montagnes désertes, qui ne le sont plus vraiment.
Bon courage!
Gouverner C prévoir dit-on, mais C surtout savoir! ON espère que la détection le tri des bons à rien et des dangers publics ont été effectués, dans les "sphères dirigeantes" du Mali et que Flambi saura imposer la présence de gens qui pensent à l'avenir collectif avant le leur, aux postes de commande! Sinon, le Mali retombera dans le bazar....
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 03/02/2013
à Thierry BRESSOL R/O | 02/02/2013
Je ne suis pas certaine que les Touareg soient majoritaires au Nord Mali ? Quelqu'un le sait-il ?
Parce qu'en regardant des blogs tenus par des africains certains disent : les populations touareg ont du mal à accepter la domination numérique des populations noires dans certains pays. Je n'en sais rien, mais je pense que les responsabilités sont peut-être assez partagées ...
Écrit par : Marianne | 03/02/2013
D'autre part nos médias propagandistes occidentaux ne nous parlent jamais des atteintes à l'environnement faites par Areva au Niger, dans ce désert où vivent les Touareg. Parce que moi j'ai des infos catastrophiques là dessus.
http://www.greenpeace.org/france/PageFiles/266521/rapport-niger-areva-resume-fr.pdf
C'est super de rendre le Mali à la démocratie (ce que j'espère) mais si on travaillait davantage le comportement prédateur de nos multinationales, il y aurait sans doute moins de crises ...
Signé Marianne
Écrit par : Areva pollue le Niger | 03/02/2013
Le recrutement non l’enrôlement des soldats Maliens en 1940 a été fait dans la violence ..Des villages entiers ont été rasés,par ce qu'ils ont refusés ou s'était révoltés...Dire que tout ces soldats,baptisé tirailleurs sénégalais est une contre vérité historique...la tradition orale des habitants de ces pays est fort éloquente sur ce sujet et les historien digne de ce nom,en ont parlés...Seulement ,voila ,mieux vaut le mythe du bon nègre venu au secours de son maitre surtout lorsqu'ils ont étés convertis a nos bonnes coutumes chrétienne...car non seulement ,ils étaient dans leur majorité enrôlés de force ,mais avec un prénom de circonstance du calendrier chrétien...les d'Jebril se sont ainsi appelé isidore ou casimir...S'il est vrai qu'ils ont étés utilisés ainsi que les supplétifs asiatique comme de la chair a canon,c'est a leurs corps défendant..Dire,cela n'en fait pas des soldats de secondes zone ,beaucoup furent courageux..Mais pourquoi leur attribuées ce qu'ils n'ont pas etait et leurs refusés d'avoir étaient la encore des victimes d'un système...plutôt que de vouloir célébrer une pseudo repentance,remettons les événements dans leurs contextes et leurs réalités...Mataf réviser donc votre histoire avant de sortir vos habituelles et dérisoires insultes
Écrit par : antimythe | 03/02/2013
antimythe,
Je connais certainement l'histoire (et la géographie, et l'orthographe) mieux que vous. Mais que vient foutre 1940 dans ce discours ? C'est aussi anachronique que démagogique. Pourquoi ne pas ne pas remonter au déluge tant qu'on y est ?
Écrit par : MathaF Hacker | 03/02/2013
Simplement par ce que Mimolette a déclaré au Mali que la France par son intervention venait remercier les Maliens d’être venus combattre pour notre liberté...Mataf,l’Afrique je l'ai fréquenté au plus prêt et pas dans les livres...En ce qui concerne mon orthographe anarchique,faut vous y faire,ou ne pas me lire vous avez le choix..En bon chrétien, charitable et plein de compassion,je n'en doute pas un instant
Écrit par : antimythe | 03/02/2013
Interview intéressante du président du Niger :
http://www.tv5.org/cms/chaine-francophone/Revoir-nos-emissions/Internationales/Episodes/p-24350-Mahamadou-Issoufou.htm
Écrit par : Mathaf Hacker | 03/02/2013
L'extrait de Hollande sur l'engagement des maliens
François Hollande : "Nous nous battons en fraternité, Maliens, Français, Africains, parce que moi je n'oublie pas que lorsque la France a été elle-même attaquée, lorsqu'elle cherchait des soutiens des alliés, lorsqu'elle était menacée pour son unité territoriale, qui est venu alors ? C'est l'Afrique ! C'est le Mali ! Merci, merci au Mali. Nous payons aujourd'hui notre dette à votre égard."
Écrit par : gilles | 03/02/2013
J'observe au passage qu'il "paie sa dette" en refusant toute régularisation des travailleurs maliens, et en battant le record des expulsions.
Écrit par : gilles | 03/02/2013
Et en poursuivant ses exactions laicardes
Écrit par : gilles | 03/02/2013
Pour payer la dette, la France pourrait d'ailleurs tout simplement payer les anciens soldats aujourdhui glorifiés
Une loi de 1959 avait gelé les pensions des anciens combattants et Sarko y a mis fin en 2010, mais sans paiement de l'arriéré.
Alors? On sort le chéquier ou les (belles) paroles ??
Écrit par : gilles | 04/02/2013
C'est peut-être plus important de sauver le Mali de la destruction, aujourdhui. L'armée française grade l'initiative: 20 bases islamistes ont été bombardées ce week-end, les oprérations au sol suivent. Les moyens de détections actuels, ATL 2, Sentinel, drones, font des petites montagnes du nord un abri bien précaire pour les terroristes qui prennent des coups très sévères. L'apport des soldat tchadiens est précieux ; souverains sur ce type de terrain, il connaissent aussi très bien l'armée française.
Souhaitons que l'Algérie sorte de sa torpeur en controlant efficacement ses frontières. Les européens sont toujours aussi nuls, et les américains admiratifs (un comble pour ceus qui n'ont de cesse de contrecarrer nos plans en Afrique).
Le double language de Hollande est agaçant "on part mais on reste". Bon ce qui compte c'est le succès de l'opération et on peut être prudemment optimiste.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04/02/2013
Gattegno pas gentil avec l'homme qui a passé "la journée la plus importante de sa vie politique"
http://www.lepoint.fr/politique/parti-pris/hollande-a-moins-de-mal-a-se-faire-acclamer-a-bamako-qu-a-aulnay-04-02-2013-1623481_222.php
Écrit par : gilles | 04/02/2013
L'un d'entre nous est pour le moins imprécis, à propos de transports:
La page citée plus haut ici-même ne concerne aucun navire de commerce, mais le BPC Dixmude de la marine nationale.
(ce navire d'un type nouveau typiquement "fr" intéresse tout le monde surtout les russes, qui viennent d'en commander 4 et ceci a fait hurler) il vient d'arriver à Dakar "plein comme un oeuf" pour amener "tout ce qu'il faut", mais pas de char Leclerc, engin inadapté à cette mission. Cela dit le Dixmude transportait aussi des hommes en nombres, mais Il n'est pas conçu pour transporter autant de matériel et "ce n'était donc pas assez"....
Mais le même site annonce que deux navires de commerce de la Cie Maritime Nantaise," en contrat permanent avec les forces armées françaises" participent aussi.
Le MN Eider est donc aussi attendu en venant de Toulon, avec beaucoup plus de matériel, sans homme cependant, car lui, il n'est pas aménagé pour!
Pour le second navire, l'Ark Forwarder, plus exactement il y participera mais pas encore. En effet il emmène actuellement des chars Leclerc au Golfe Persique pour des manoeuvres prévues en commun avec les armées locales (un truc discutable, mais bon...) et leur présentation à un salon international, du marché des jouets les plus dangereux, "à ne pas confier à n'importe qui"...
A son retour en France, il prendra lui aussi du matériel pour le Mali, comme les autres avant lui, tout ce qui est lourd, n'était pas très urgent et ne se "balade" pas en avion.
Si les djihadistes du Mali lisent le site "mer et marine", le marin, ou même plus directement la presse militaire, ils savent que... Ca ne rigole pas! Pas du tout.
Ces transports en navires coûtent moins cher que l'avion au prix "à la tonne", mais c'est à une toute autre échelle que les avions! En avion on ne transporte pas beaucoup de charges lourdes... C dire que les premières jours, c'était "du léger" pour assurer l'urgence et la première partie, "seulement".
D'ici peu, ils auront "au cul", tout ce qu'il faut pour aller les chercher, les uns après les autres!
Et si "on" ne se gêne pas pour laisser publiques ces informations, c'est parce que les djihadistes, n'ont pas de sous-marin.... Tout simplement.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 04/02/2013
Pendant longtemps les noirs de ces régions ont été mis en coupe réglée par les arabes de l'est et du nord de l'Afrique et leurs amis et cousins touaregs, ce qui fut stoppé par la colonisation. Maintenant depuis les années 1960, ce sont les touaregs, qui sont souvent opprimés. Ce fut de leur part une énorme erreur de s'associer aux fanatiques venus des pays arabes en révolution, inachevées...
Cela dit en effet, ya toujours du cynisme, on ne traite pas mieux les maliens de France aujourd'hui....
En tout cas, on doit espérer, que tout sera mis en oeuvre pour arrêter le cycle des vengeances, car sans le faire, tôt ou tard (tard probablement car en ce moment C la raclée) ca recommencera, d'une autre façon certes, mais ça recommencera!
Les maliens du Sud et les noirs du nord, devront donc y penser et "s'entre-accepter" avec les touareg...
Les Européens ne sont venus que pour le danger extérieur, pas "seulement" pour aider! Et ça ne sera pas aussi long qu'en Afghanistan... Rappel, contrairement à ses prédécesseurs, Flambi a une formation militaire de base, solide! Ca change beaucoup de choses...
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 04/02/2013
Voices United for Mali, écoutez la musique et les paroles sont traduites en français sur la page:
https://soundcloud.com/world-circuit-records/fatoumata-diawara-and-the
Écrit par : yesroll | 04/02/2013
Flanby cherche à passer la patate chaude à l'ONU. Constat d'échec de ce plan fumeux sur la Misma qui, comme Mathilde, ne viendra pas. Elle est belle la solidarité africaine.
Écrit par : Mathaf Hacker | 04/02/2013
Je recommande vivement la lecture de cet article d'Olivier Roy, grand connaisseur
http://www.lemonde.fr/idees/article/2013/02/04/vaine-strategie-francaise-au-mali_1826781_3232.html
Écrit par : gilles | 04/02/2013
C'est beau comme du Atali. lol
Écrit par : Mathaf Hacker | 05/02/2013
Après le Dixmude, le MN Elder, un roulier turc cherge à Toulon du matériel pour le Mali:
http://www.meretmarine.com/fr/content/un-nouveau-roulier-vient-embarquer-du-materiel-militaire-toulon
Comme dit Fafa "on va repartir très vite".
Écrit par : Mathaf Hacker | 05/02/2013
Ne loupez pas l'excellent dessin de Pierre Kroll, le Soir de Bruxelles, le dessin du 2 fevrier, cliquez d'abord sur le dessin de ce jour! www lesoir be et riez joyeusement avec Flambi et le grand Charles, vus de Belgique!
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 05/02/2013
C déjà cité et détaillé par mes soins" un peu plus haut Matthaf!
Mais le site cité fera d'ici peu une Nième page sur le sujet.
Bref... Consultez Mer et Marine (meretmarine.fr).... ya aussi de l'aviation et...
Tout ce qui se transporte sur mer, le matériel militaire par exemple, quand "tout va mal"...
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 05/02/2013
@Marianne pose le problème en posant ses bonnes questions:
Depuis l'indépendance, au Mali comme presque partout ailleurs, on n'a pas tenu à jour un Etat Civil et encore moins on a recensé sérieusement les gens dans chaque ville et dans chaque région:
(dans la "série": qu'a-t-on fait et qu'ont-ils fait de l'Indépendance?)
C dire que pour savoir qui est qui, où et combien...
D'autre part, j'ai bien connu quelques Maliens dont un marin (ils sont naturellement très rares, contrairement aux Sénégalais), je confirme, au Sahel, donc au Mali aussi:
Les "maliens blancs" considèrent les maliens noirs comme devant être des esclaves. Et ce n'est pas qu'un mot, de nombreux maliens ont été réduits en esclavage par des arabes, de longue date, alors que le fameux trafic triangulaire de Nantes Bordeaux et la Rochelle n'existait pas encore! Et quand ceci commença, les petits rois locaux de la COA, Côte Occidentale d'Afrique, sont allés "à la chasse" au nord, pour vendre le gibier aux blancs d'Europe, avec qui il était moins dangereux de traiter!
Il en faut donc pas trop s'étonner quand les Touaregs passent toujours pour être "les méchants". Car ce fut et C toujours, trop souvent vrai!
Il faut le savoir, l'esclavage en fait n'a jamais été aboli. Il existe encore partout, et dans le Nord Mali "on" était en train de le réinstaller durablement. C inadmissible. Même en France ça se fait: on le sait que les patrons de grands hôtels de luxe parisiens essaient régulièrement d'étouffer dans l'oeuf les sales histoires.... Ils devraient passer en Cour d'Assises et l'esclavage, revenir dans le code pénal dans la rubrique, "crime abominable".
Retour au Mali, écoutez les témoignages qui se multiplient. Il ne faut donc pas s'indigner quand des maliens crient vengeance! Et comme là-bas, tout le monde se connait bien, ceux qui seront châtiés, seront en général de vrais coupables. J'en connaissais même un en France, il était tombé dans les années 1980 dans "une galère" en bossant pour une ambassade à Paris. On a eu du mal à le sortir de là! Ce qu'il raconta a manqué me transformer en terroriste qui allait l'attaquer, cette ambassade... On tolère n'importe quoi trop souvent au nom de "principes juridiques", souvent à géométrie variable.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 05/02/2013
A propos de transport, coïncidence, j'ai reçue une réponse à la question que j'ai posée à un correspondant et ami de Toulon, "assez bien placé":
Autrefois, cela restait très "confidentiel défense", autant que faire se pouvait! Ce genre de transport maritime est maintenant diffusé dans la presse (lire meretmarine.fr par exemple) parce que:
- Difficile de cacher ces embarquements maintenant, même dans la base de Toulon! Et ça n'en vaut pas la peine.
- Les dijahistes n'ont pas de marine, donc ils ne peuvent pas arrêter ce transport!
- Ceci dit... ;-) recevoir "un coup dans le dos" est toujours possible! Donc...
Qu'on se rassure!
Ces navires civils sont plus "suivis" (même si c'est de loin) que le BPC Dixmude, "bateau gris" à même de pouvoir se défendre seul contre des pirates! Car il demeure possible qu'au large du Nigéria et ailleurs plus au Nord, certains pirates locaux soient "manipulés" par qui vous savez...
Au départ:
Ces navires sont la propriété de la Cie Maritime Nantaise, (le nom "MN Eider" l'indique aussi), boîte en contrat à long terme avec les armées "fr", donc "bien connue". Et ses affrétés étrangers le sont aussi, bien sûr!
Le CV des membres d'équipage ont été vérifiés et on s'assure que QUI est à bord est bien QUI il dit être. Ca ne se fait pas souvent.
La Sûreté Navale de Toulon fouille aussi le navire, avant d'embarquer quoi que ce soit. Bien sûr, il existe à bord d'un navire, une infinité de "bonnes planques", là où une explosion est le plus terrible aussi d'ailleurs. Mais un ancien marin devenu "flic", sait où il faut regarder... Faut du temps pour le faire et C donc "emmerdant", mais bon....
Et... Pour les plongeurs démineurs de Toulon, une petite plongée d'exercice sous la coque d'un cargo, pourquoi pas? C'est intéressant, par exemple pour vérifier que "les dessous'" de la dame en bleu sont propres!
En temps "normal" (je n'ai jamais pensé que la présidence de Flambi sera "normale" ;-)) on ne prend pas autant de précautions mais, qui va savoir?
les "dysfonctionnements" de nos sociétés étant ce que nous savons, le laisser faire face aux fanatisme religieux et la détresse sociale étant, "ce que nous savons", les enfoirés ont quelques "soutiens" ici aussi. Ils ont de la chance, nous, on ne les tuera pas si on les choppe, même si c'est sans doute une erreur...
Pour moi le problème, C que nous les fabriquons. Et ça, il faudrait ne plus le faire, ça serait plus "pop" et moins cher, qu'une expédition militaire....
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 05/02/2013
Une analyse sur les relations franco algériennes après in-Amenas.
www.algeria-watch.org/pdf/pdf_fr/garcon_in_amenas.pdf
Écrit par : yesroll | 05/02/2013
Fais chier :
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=15102
Écrit par : Denis | 06/02/2013
La stratégie militaire française au Mali est en passe de moucher un bon nombre de cerveaux embourbés. On en reparlera d'ici mars/avril.
Écrit par : Gatsby | 06/02/2013
Ouah super ! Tout le nord Mali sera pacifié. Et pour les "terrosistes islamistes dangereux", c'est quoi le menu : on les tue tous ou on les envoie ailleurs ?
Écrit par : gilles | 06/02/2013
Approuver l'intervention n'empêche pas un peu de scepticisme quand aux effets dans la durée.
En en parlant hier soir, on s'est permis de rapprocher la situation des Touaregs de celle des ROMs ici en Europe. Voyageurs exclus ou parfois idéalisés un peu naïvement, citoyens de diverses nations et partout de secondes zones, proies de mafias diverses et variées, ce ne sont point les parallèles qui manquent.
Il faut une sévère dose d'optimisme pour envisager une amélioration de leurs situations.
Écrit par : yesroll | 06/02/2013
Je désapprouve totalement cette intervention
Bloquer l'avancée vers Bamako, oki, et on se rend compte maintenant qu'il suffisait de peu de choses pour y parvenir.
Sécuriser la frontière avec le Niger, c'est moins avouable, mais d'interet national, alors la France ne va pas se gener.
Mais cette guerre sans but est une impasse, au moins au regard des objectifs proclamés : libérer le nord et éradiquer le terrorisme islamisme dangereux
Le gvt le joue à la nord coréenne par une censure totale de l'information, et manifestement, ça ne tracasse pas la presse. Aussi, comme le gvt sait très bien qu'il ne peut atteindre les objectifs proclamés, il va poursuivre le grand enfumage, et dealer avec les terroristes islamistes dangereux pour que ceux ci continuent à bénéficier de l'impunité pour les trafics (cigarette et drogue) qui sont leur raison d’être.
Quant à la population du Nord Mali, personne ne s'y est jamais intéressée, et surtout pas le gvt malien, alors ça ne va pas commencer demain
Mais bien sur pour faire joli, la France va même installer un truc genre "commission électorale"
Écrit par : gilles | 06/02/2013
Ouah super ! Tout le nord Mali sera pacifié. Et pour les "terrosistes islamistes dangereux", c'est quoi le menu : on les tue tous ou on les envoie ailleurs ?
Écrit par : gilles | 06/02/2013
Réponse courte : un militaire français dit "on va les chercher à la fourchette à escargot". Pas mal, envoyez l'ail et le beurre lol.
La race des reporters de guerre est éteinte, il ne reste plus que des taffioles qui sont incapables d'exercer leur métier par leurs propres moyens.
Ils étaient beaux nos journalistes en Afghanistan ; à part se faire prendre en otage, que dalle.
Le seul canard qui ait sorti un scoop énorme c'est le canadien Globe & Mail sur l'embuscade d'Uzbin. Et les media français on tenté d'étouffer l'affaire. Sont beaux nos media...
La question touarègue est très compliquée : c'est un peuple divisé, aux allégeances successives, el les manigances des algériens n'aident pas non plus. Pas de quoi bâtir une politique pour l'instant.
Il faut reconstruire l'état malien, son armée à la ramasse dont la moitié est aux arrêts et l'autre constituée de putschiste qui ont entraîné une catastrophe, rapatrier sécuriser et nourrir les réfugiés, faire un mini plan Marshall pour redresser le pays dès qu'il y aura un embryon d'état crédible.
En attendant, continuer à faire des cartons sur chaque groupe menaçant qui met le nez dehors.
Écrit par : Mathaf Hacker | 06/02/2013
Il ne fallait pas être grand clerc,pour voir dés le départ que cette opération était fumeuse ..On comprend mieux pourquoi les Européens trainent les pieds et que les US,nous regarde pataugé avec délectation,et moult encouragement ...Mimolette Tulle va laisser les Africains et le Mali,dans un bourbier de type Somalie,lui il aura pris son pied en se faisant acclamer a la Bokassa
Écrit par : antimythe | 06/02/2013
L'armée se retirera en Mars en tout cas juste avant la saison des pluies (fin Juin début Juillet),qui rendront inopérante, les satellites et les observations et reconnaissance aériennes..Par ailleurs les pistes deviennent impraticable ou presque a cette époque pour qui n'est un natif....Les Touareg et certains villages Maliens seront alors a nouveaux persécuté par ces terroristes qui voudront se venger .....Tout Mou a fourni l'objectif Tombouctou
Écrit par : antimythe | 06/02/2013
H-S : mais c'est trop drôle !!!
Soeur Caroline Fourest a été payée par de l'argent public pour remplir son rôle de chienne de garde (selon les travaux de S. Halimi)
et elle se prend une grosse tôle dans la gueule
http://forums.france5.fr/france5/Le-monde-en-face/fourest-menteuse-sujet_12_1.htm
Allez voter !!
Écrit par : Denis | 06/02/2013
Il semble bien que le chameau qui a été offert à Flambi a été volé! Il aurait été confié en de mauvasies mains par méconnaissances, par l'ambassade de France.... ;-))
C pas tous les jours que la guerre, ça peut aussi faire rire!
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 07/02/2013
Ouah super ! Tout le nord Mali sera pacifié. Et pour les "terrosistes islamistes dangereux", c'est quoi le menu : on les tue tous ou on les envoie ailleurs ?
Écrit par : gilles | 06/02/2013
Moi je serais pour les tuer. Et d'ailleurs comme ce sont de vaillants fanatiques, c'est ce qui se passe puisqu'ils sont jusqu'au-boutistes ces crétins, et c'est pas dommage. Les maliens qui veulent pas de leur charia, peuvent leur échapper.
Écrit par : Gatsby | 07/02/2013
Vol de chameau au dessus d'un nid de Touareg, la poésie au moins reste d'actualité.
Mali, Niger... on y est pour rester malgré ce que racontent les uns et les autres.
On a des intérêts à défendre et un blason à redorer. C'est comme ça.
Et puis viendra un jour mécaniquement, comme avec Obama, un projet juridique qui se contorsionne le cul pour inscrire en Droit le fait d'autoriser l'exécution de tout citoyen suspect de préparer de façon imminente un acte terroriste.
http://www.nytimes.com/2013/02/05/us/politics/us-memo-details-views-on-killing-citizens-in-al-qaeda.html?_r=1&
Bienvenue dans le monde post-moderne.
Écrit par : yesroll | 07/02/2013
Ca C sûr, on en reparlera en mars et avril et j'espère, pas trop en mai prochain! Cela dit, j'espère que la "révélation", selon laquelle on espère quitter en mars, c'est une farce pour tromper l'adversaire, comme quand il se disait qu'une intervention aurait lieu en septembre...
Ca entre nous, dans une guerre, je ne pense pas qu'il soit malin de dire à l'adversaire, quand on va s'en allé!
C ce qui arriva en Afghanistan, un concentré pur et cristallisé de tout ce qu'il ne fallait pas faire!
Tout est arrivé en Afghanistan, même de payer l'ennemi pour qu'il n'attaque pas!
(ce fut une idée géniale de Berlusconi, pour que le détachement Italien ne soit plus en danger. C'était certes très original, mais bon. On est loin des stratèges de l'Empire Romain! Même Mussolini, qui se plantait régulièrement, n'y avait pas pensé! ;-))
Cette fois, je crois que les djihadistes devraient penser à payer le ministère de la défense "fr"! On manque d'argent et eux, ils en ont! Pour preuve, un des "groupes" soi-disant touaregs semble vouloir "discuter". Je crois qu'il ne faut pas. On ne doit pas négocier avec des esclavagistes, on doit flinguer. Un autre l'a dit ici:
Sinon, ils reviendront! Ca C sûr...
La question des buts de guerre était la bonne... ;-) C vrai que l'info est "rationnée" en ce moment. Est-ce qu'en réalité "on" y va pour faire comme la conquête de l'Algérie en 1830?
Pour s'emparer avec astuce du gros magot des pirates barbaresques qui semaient la peur dans toute la Méditerranée? Ce fut le plus beau hold-up de tous les temps.
(et les riches familles autrefois d'armateurs à Marseille, doivent en être éternellement reconnaissantes)
Le bon Roi Charles X avait eu là une riche idée, mais ça ne l'empêcha pas de "plonger"...
A propos, j'ai eu plus d'info sur le gag du chameau, en fait mon info c'était du "tout faux"! C'est l'origine du chameau qui poserait problème. On l'a semble-t-il volé pour l'offrir ensuite à Flambi. Cela dit, C'est au moins aussi marrant comme ça! C'est une chose que j'aimais bien en naviguant sur la Côte Occidentale d'Afrique, cette capacité infinie à faire des gags délirants...
Détail à savoir, C un secret de Polichinelle, des forces spéciales et des musclés mercenaires sont au Niger depuis longtemps, pour "avoir l'oeil sur ce qui est très important" ;-))... Pas de pb et peu à voir pour l'instant, avec le Mali, même si le problème est "cousin". Comme la Mauritanie, le Niger est plus solide.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 07/02/2013
Non seulement ,il reviendront,mais les morts seront remplacés...Le recrutement bat son plein partout en Europe et au Maghreb...Le temps de les "former" et de les acheminés ,et ils viendront remplacer les frères martyrs...
Écrit par : antimythe | 07/02/2013
L'islamisme, sorte d'islam politique expansionniste et donc, n'en déplaise à ceux qui le romantisent, avec forcément des émanations djihadistes incontrôlables, rencontre déjà des obstacles un peu partout. Le temps n'est pas loin où les musulmans feront taire pour un bon moment les islamistes.
Observez la Tunisie, ils en ont déjà marre des barbus moralistes et troubles.
Le Mali, les sachants prédisaient l'embourbage, résultat ? Se sont plantés. Aujourd'hui on nous prédit quoi ? Des renforts inépuisables de djihadistes coupeurs de mains au Mali...Hé bien une fois de plus nous verrons bien ,et rapidement, de quoi il en retourne.
Écrit par : Gatsby | 08/02/2013
Il faut vraiment un lecture affective des évènements pour voir l'islamisme cause des maux (graves) de la Tunisie. A moins de se nourrir de TF1 et de BHL.
Le parti Ennahdha s'est montré excessivement prudent, velléitaire et phraseux. Résultat : deux ans après, les cadres de ben Ali tiennent encore l'administration et l'économie, et rien n'a été fait pour exiger de l'Arabie Saoudite de rendre Ben Ali (ou de la juger selon un procès équitable) et de piquer ses avoirs en Europe.
Le pb de la Tunisie n'est pas l'excès de la révolution, mais que rien n'a changé dans les deux points qui comptent : l'économie et le social
Après, vient le temps des coups tordus, vu les crapules qui tiennent l'économie et les services. Et Ennahda regarde faire...
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Comment un esprit sensé peut imaginer qu'Ennahdha donne des ordres pour faire descendre un opposant, ce qui va bloquer le pays, et risque de renverser le pouvoir ???
A qui profite le crime ?
Écrit par : gilles | 08/02/2013
La guerre au Mali d'après le service de propagande nord coréen du ministère des armées aurait coûté 50 millions. On peut multiplier par 5 ou 10, et on doit commencer à s'approcher.
A ajouter les petites dépenses de Sarko: 17 millions pour libérer 4 otages au Niger, d'après Vicki J. Huddleston, ambassadrice US au Mali de 2002 à 2005.
Bien sur, Sarko, indigné, va démentir.
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Gilles, à propos de la Tunisie :
"Le pb de la Tunisie n'est pas l'excès de la révolution, mais que rien n'a changé dans les deux points qui comptent : l'économie et le social"
C'est juste, mais il faut ajouter l'insécurité et pas seulement pour les leaders politiques et syndicaux, mais pour beaucoup de gens.
Les réseaux Ben Ali sont encore très présents c'est vrai, mais il y a aussi d'autres groupes et nervis qui sévissent.
A ma connaissance, la Suisse traine un peu beaucoup pour rendre l'argent de Ben Ali à la nation, c'est dans les habitudes des Suisses et dans leur intérêt à court terme.
Écrit par : yesroll | 08/02/2013
Couper la main... et pourquoi pas les couilles ? Si vous cherchez à comprendre la situation tunisienne à partir de ce genre de salades
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Ennahdha pourrait très bien avoir descendu un opposant politique. Dans ces rang, il y a des hommes violents.
Un exemple parmi d'autre, un politicien de Ennahdha n'a pas hésité, à la télévision, très calmement, qu'il faudrait couper la main de ceux qui manifestent contre le pouvoir car ce dernier a été démocratiquement élu. On voit le peu de considération pour l'opposition dans les paroles. Serait-ce si étonnant si ces paroles se traduisaient en actes ?
De plus, Ennahdha est actuellement en train d'outrepasser ses pouvoirs. Initialement, l'assemblée constituante devait écrire une constitution puis devait se dissoudre. Mais Ennahdha ne souhaite pas de nouvelles élections et fait traîner les choses. Le temps passant, Ennahdha va devoir utiliser la force pour se maintenir au pouvoir. Cet assassinat n'est qu'un premier usage de la force.
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Je l'ai clairement entendu sur la 1, il ne parlait pas des couilles.
Il ne faut évidemment pas se contenter uniquement des document en français qui ne décrivent qu'une trace minuscule de ce qui se passe réellement.
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Vous ne pouvez pas pifrer tout ce qui ressemble à "islamiste", et cette maladie est bien partagée...
Mais ne pas comprendre que les questions sont d'abord économiques et sociales, que ca s'appelle la paie et le logement, et que ça dépend donc de ceux qui détient les clés du pouvoir économique, ça me dépasse !
Yesroll fait remarquer que les Suisses tardent à rendre l'argent. Mais à ce jour, Le gvt "révolutionnaire" n'a même pas été foutu d'engager la moindre procédure civile ou pénale en France, en Suisse ou en Italie.
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Ennahdha s'en était déjà pris à l'évolution, en particulier au patron d'une chaîne privée suite à un équivalent local des guignols un peu trop critique vis à vis du gouvernement.
La stratégie était alors plutôt légale : Ennahdha garde de côté les dossiers des liens avec Ben Ali, et les ressort pour faire pression sur les médias (qui ont tous eu maille avec Ben Ali). Ce qui est assez hypocrite quand, de l'autre côté, le même parti prône une amnistie pour tous les "patrons".
Enfin, depuis cet épisode, on n'a plus entendu parler de la privatisation de toutes les chaînes publiques tunisiennes (proposée par un élu de Ennahdha), il faut croire qu'il se sont dit que le privé n'était peu être pas si bien après tout.
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Merci de l'info. Il y a grève générale pour atteinte aux droits des Guignols. Très bonne analyse
Allez vite retrouver votre bac à sable, mais ne prenez pas trop grand vous risqueriez vous y perdre.
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Les questions sont d'abord économiques économiques et sociales, c'est vrai. D'ailleurs les médias tunisiens en parlent beaucoup. Sauf que ce n'est pas traduit, parce que cet aspect des choses n'intéresse pas les Français.
Et puis, il serait mal vu de dire que Ennahdha, sur le plan économique et social, c'est l'UMP. Je vois mal des journaliste oser le dire du temps de Sarkozy. Et même maintenant qu'il n'est plus là, je les vois mal dire "au fait, on avait oublié de vous dire, mais Ennahdha, c'est L'UMP version musulmane".
Les mots clefs économiques de Ennahdha c'est amnistie et liberté pour les patrons, pas trop d'impôts, pas ou presque pas d'Etat (y compris dans des domaines comme l'éducation), privatisation de masse (il fut un temps proposé de privatiser tous les médias tunisiens, mais finalement, on s'habitue à pouvoir diriger la télé).
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Le problème est que vous ne lisez/regardez jamais directement ce que dise les politiciens de Ennahdha, vous les interprétez toujours au travers d'un filtre.
Quand on regarde directement à la source, on voit autre chose.
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Il est rare que je sois ému par un discours politique.
Aussi je souhaite vous inviter à écouter comme moi celui du président tunisien Moncef Marzouki au Parlement Européen. Durée 20 minutes.
Ce discours a été prononcé peu après qu'il ait appris le meurtre de Chokri Belaïd et avant de rentrer à Tunis.
http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202552906120-l-incroyable-discours-du-president-tunisien-moncef-marzouki-a-strasbourg-536242.php
Salam alaykoum.
Écrit par : yesroll | 08/02/2013
La guerre au Mali d'après le service de propagande nord coréen du ministère des armées aurait coûté 50 millions. On peut multiplier par 5 ou 10, et on doit commencer à s'approcher.
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Ce dénigrement systématique est ridicule et enfantin.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08/02/2013
Il est en effet tout à fait génial de n’avoir aucune information fiable, aucun chiffre, aucun journaliste sur place, aucun débat parlementaire et des infos distillées par le cabinet du ministre, après mise en forme par une agence de com.
Les images publiées sont celles que choisit le ministère des armées, et c'est du bidon parfait
Écrit par : gilles | 08/02/2013
Je ne trouve pas très juste d'évaluer à la louche le combien ça coute à propos de la guerre au Mali, il faut voir plus large.
En intégrant le combien ça rapporte par exemple.
Ainsi les commandos marine qui interviennent actuellement dans le Nord ont à leur actif dans le cadre de leurs missions de lutte contre le trafic de stupéfiants des prises récentes de plus de 2 milliards d'€.
Écrit par : yesroll | 08/02/2013
Le débat parlementaire aura lieu puisqu'il faut l'accord du législatif pour prolonger une mission estérieure au delà de quatre mois. Si les journalistes ne trouvent pas les moyens de faire leur boulot, ce sont des pannes.
Écrit par : Mathaf Hacker | 08/02/2013
Le président Tunisien ne fait pas parti de Ennahdha.
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Le président tunisien accuse les ennemis de la révolution de cet assassinat politique.
C'est évident... Tout le monde y croit !
Écrit par : Tortuga | 08/02/2013
Pour l'instant les djihadistes recrutés en France sont dirigés vers la Syrie ...Selon le Ministère de l'interieur il en ont dénombrés 80 ,qui seraient sur le sol Syrien ,mais bon ils ne se font pas tous repérés ...Alors ,oui le vivier est plein
Écrit par : antimythe | 08/02/2013
Jean-Dominique Merchet à bord de son site "Secret Défense", commente les mauvaises nouvelles des derniers jours.
Il reste sûr que sur ce thème, nous sommes tous d'accord sur e fait, qu'il e faut pas trop s'attarder là-bas...
Raison pour laquelle sans doute il est visible que "on met le paquet". A mon sens, il faut tous ou presque, les éliminer. L'armée algérienne le dit.
Les questions sont:
Qu'arrivera-t-il au retrait des forces "fr"?
Les retour des esclavagistes? Ou les règlements de comptes sans fin?
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 09/02/2013
Que font ces cons à se taper dessus entre eux ? Ca mérite des coups de pieds au cul. On ne peut pas quitter le Mali dans cet état de fragilité sans déclencher un bordel généralisé. Le soutien du Tchad et du Niger est certes précieux mais l'union africaine est toujours aussi lamentable et on ne ne la verra sur le terrain ni à Pâques ni à la Trinité.
Le discours gouvernemental est très cohérent 1 Flanby : on restera le temps qu'il faudra 2. Fafa : on s'en va 3. Le Drian : on s'en va, en tout cas on ne dépassera pas 4000 hommes.
Fafa s'amuse à dégoupiller des grenades, dans quel but ? Flanby ferait mieux de renvoyer le spécialiste du plan B aux Andelys.
Écrit par : Mathaf Hacker | 09/02/2013
Les médias frétillent à nouveau devant le poil de barbu
TF1
"Les quatre personnes interpellées mardi, dans le cadre d'une enquête sur une filière de jihadistes vers le Sahel, ont été présentées samedi au juge antiterroriste Marc Trévidic"
Je rappelle que la fonction de "juge antiterroriste" n'existe pas. Du sport en chambre !
Écrit par : gilles | 09/02/2013
Et donc ?
La fonction de "juge blond" n'existe pas, mais il existe des juges blonds.
Je vois un pinaillage sur l'usage des adjectifs.
Écrit par : Tortuga | 09/02/2013
Ca C sûr... l'appellation qui est donné au juge Trividic est fantaisiste, même si quelque part, c'est un peu sa fonction centrale. (ca l'amuse parait-il, cette appellation)
I se passe en ce moment ce qui était hélas prévu, la seconde partie "des opérations" commence, c.à.d. que C maintenant qu'il fait serrer les fesses: En d'autres termes, les forces "fr" (faut-il le rappeler?) sont sur place moins de 5000 hommes et ne sauraient donc être partout à la fois, pas plus que l'US Navy et ses 10 porte-avions géants...
C'est dire que les djihadistes le savent bien et partout, à chaque fois que les "fr" tournerons le dos, ils frapperont là où c'est facile, naturellement! Et ça commence... D'ici quelques semaines, on saura qui a raison:
- les alarmistes style "tirons nous de là C peine perdue fallait pas s'en mêler"? Ou bien.
- les "on frappe dur jusqu'à les asphyxier définitivement"... Affaire à suivre..
En attendant, au Mali comme en Tunisie, le blog-captain maître Gilles a raison de rappeler le réel centre du sujet:
"... ne pas comprendre que les questions sont d'abord économiques et sociales, que cela s'appelle le job, la paie, le logement, la sécurité dans les rues et ailleurs et que ça dépend donc de ceux qui détient les clés du pouvoir économique, ça me dépasse!..." Moi aussi. Au Mali il y a une petite clique de salopards, qui devait être écartée du pouvoir, avec la force présente "fr". les maliens seuls ne peuvent pas le faire. Sinon ca se saurait et il ne serait rien arrivé...
Sous une autre forme et autre pays, en Tunisie C pareil! le parti Ennahdha regarde faire les oligarques qui étaient là sous Ben Ali et sont demeurés en place, C ça le problème, personne n'a fait le ménage! Il fallait sans doute se salir les mains et "ça fait mauvais genre"... le parti Ennahdha n'inspire pas ou plus confiance maintenant!
Les questions sont d'abord économiques et sociales, il ne les a pas traitées, ça lui retombe dessus!
Ceci met en relief ce qui se voit moins quand on ne se pose pas la question:
Les fanatiques dits "islamistes" et les "forces" qui possèdent tout ou souhaitent y arriver, comme au Mali, partagent la même passion de l'argent et du patriarcat... Le ménage commence aussi par se nettoyer soi-même la tête de "tout ça"! La priorité urgente, C la sécurité et les structures éducatives, à commencer par celles concernant les petites et jeunes filles. C la clef de la Paix et du développement!
En Tunisie comme au Mali, j'ai pas entendu dire qu'on s'en occupe, "en haut lieu"! Donc... Sont pas sortis de l'auberge... En plus, sans faire le ménage, faudra encore s'en mêler...
je me le demande,
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 11/02/2013
Travail et logement: le reste c'est du blabla
Ennahdha a été dans l'incapacité insuffler le moindre programme d'action sur ce plan, ce qui rend encore plus indigeste le discours lénifiant sur les valeurs et autres salades.
En fait, la Tunisie a besoin d'un gouvernement politique, qui tranche. Tout les sbires de Ben Alir sont encore en fonction et tirent les ficelles.
Écrit par : gilles | 11/02/2013
C'est précisément ce que j'ai voulu dire.... Et comme le travail et le logement, ça repose sur l'Education "bien menée" sur le long terme, et comme là-dessus aussi, ce gouvernement provisoire ne fait rien de concret et ne tranche pas effectivement...
Là aussi, parler de spiritualité dans ces conditions... On retrouve ça aussi en Egypte où il faut bien le dire, "ça craint".
La réalité C qu'ils (les possédants) ne veulent rien lâcher et rien changer à "l'Etat des choses". Pourtant, contents ou as, il sera impossible d'éviter de "changer"... Car "ça chauffe" et il n'y a plus de régulateur...
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 12/02/2013
Treize soldats mots vendredi dans des combats,.... mais ce sont des tchadiens, alors ça ne vaut pas la peine que la presse en parle
Écrit par : gilles | 24/02/2013
Menfin la presse a parlé des 13 tchadiens tombés au Mali. Ce sont de vrais combattants qui ne sont pas là pour la photo. D'ailleurs, côté forces africaines, à part les tchadiens et les nigériens c'est peau de balle et variétés. Les drones américains sont en place, et les européens toujours aussi laches. Le gouvernement français nous joue du pipeau sur le "retrait" des forces françaises.
Écrit par : Mathaf Hacker | 24/02/2013
Le bilan Tchadien s'alourdit à 23 pertes pour la même opération, des funérailles nationales sont prévues. (RFI)
Écrit par : Mathaf Hacker | 25/02/2013
Avec AP Publié le 28/02/2013 à 22:17
"Les forces françaises resteront au Mali au moins jusqu’en juillet, malgré les promesses officielles de retrait d’ici quelques semaines, ont déclaré aujourd'hui des responsables, sous couvert de l'anonymat, à l'agence AP.
Le gouvernement français avait annoncé que la France pourrait commencer à retirer ses 4000 soldats du Mali en mars. Mais les combats dans les régions désertiques et montagneuses du Nord sont plus difficiles que prévu. "
Quel blagueur ce Hollande, vous verrez qu'en juillet ce sera septembre.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01/03/2013
"vous verrez qu'en juillet ce sera septembre"
Certes? Mais de quelle année?
Dans cette affaire, la France ne peut que jouer une présence massive, durable, militaire, diplomatique et économique au Mali, avec gestion ultra-sécurisée de l'info, faute de quoi elle se retrouvera au Conseil de Sécurité dans la posture de Valérie Trierweiler à l'Elysée.
Je crois que la grande erreur de la France est d'avoir tout misé sur le Nord, où à coup d'hélicoptères de combat elle gagne sur les lascars dans les 4x4, alors que la base est le Sud politiquement destroy.
Écrit par : gilles | 01/03/2013
D'abord, il ne devait pas y avoir de troupes au sol, on sait ce qu'il en est. Ensuite, les forces de la cédéao devaient nettoyer le Nord-Mali (idée loufoque s'il en est). Enfin, les mêmes troupes devaient relever l'armée française au mois de mars.
Idriss Deby est allé taper du poing sur la table à Abidjan en fustigeant l'inaction des "forces" de la cédéao. Ces forces sont mal équipées, mal entrarînées, inadaptées au terrain.
Il fallait lire entre les lignes la déclaration de Jonathan Goodluck, le président nigérian, à l'Elysée. Il affirmait en effet qu'une intervention serait envisageable à partir du moment où des élections seraient validées au Mali. C'est un véritable problème politique mais aussi une façon de jouer la montre. Pour l'instant la cédéao se contente de demander des tonnes de fric au conseil de sécurité dont j"espère qu'il ne tombera pas dans le panneau.
Des élections au Mali sont prévues pour juillet, mais il est permis de douter de l'effectivité de cette date.
Sur le terrain la tactique donne ses résultats ; il fallait aller au Nord sauf à enterriner une partition du Mali et à perdre l'initiative en prenant des coups.
C'est primodial de reconstruire cet état malien à la ramasse, mais il faut un minimum de sécurisation du pays qui est loin d'^tre atteinte.
Les mensonges à rallonge du gouvernement français deviennent irritants, pourquoi ne pas exposer les problèmes clairement ?
Il y aura un passage au parlement puisque cela est nécessaire pour prolonger une opération extérieure au delà de 4 mois. Ce serait une occasion de présenter clairement les enjeux, mais on peut compter sur nos députés godillots pour ne pas poser de questions qui fâchent.
Écrit par : Mathaf Hacker | 01/03/2013
L'armée tchadienne prend des galons
http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/02/01003-20130302ARTFIG00422-l-armee-tchadienne-affirme-avoir-tue-mokhtar-belmokhtar.php
Écrit par : gilles | 03/03/2013
Il est sûr que la force militaire de la CDAO, c'est du bidon et en plus, mal formés et mal équipés, mal commandés aussi ça C bien connu sur place, ces gars sont plus dangereux pour la population locale que pour les djihadistes.
Et C sûr aussi, il existe des situations "troubles" dans le sud aussi, C dire que le Mali a aussi son "petit côté guêpier" qui semble être passé inaperçu jusqu'à présent.
Comme le disait le brave colonel porte-parole il y a deux semaines:
-"Maintenant les choses sérieuses (pour ne pas dire très très dangereuses ;-)) ont commencé".
- Mettre en avant une des seules armées africaines capables de frapper durement et de se défendre,celle du Tchad, c'est astucieux. Nul ne sait qui des deux big-boss des djihadistes a réellement été tué ni exactement comment et par qui. Faire porter le trophée par les tchadiens, qui de toutes façons n'y sont sûrement pas pour rien, c'est une belle manip. La France en première ligne, "y avait plus moyen" de faire autrement en janvier, c'est dangereux.
Même avec les félicitations de la presse américaine! (surtout peut-être... ;-))
En attendant C bizarre, dans la série "on nous cache tout on nous dit rien", ce qui malheureusement pour le petit curieux que je suis aussi, C nécessaire, pour que les affreux ne sachent pas quoi faire ni ce qui se fait.
Le bizarre, C que les 2 victoires annoncées, le furent par la presse du "pays.dz" (Algérie), bien avant celle du "pays.fr". Et si ça s'est passé (je soupçonne mais ne sais rien, fatalement) par ou avec l'assistance d'une attaque aérienne de l'AdA "fr", il n'est pas impossible que les otages en aient fait les frais.... Et ça C triste, naturellement.
Les familles doivent à très juste titre se faire, un sang d'encre... Etre otage là-bas, c'est terrible. Surtout pour les derniers qui seraient au Nigeria, un des pays les plus dangereux du monde pour ce "sport", avec le Mexique et la Somalie. Là où les preneurs d'otages ne négocient jamais, il font payer ou céder! Je suis très inquiet.
En tout cas, je répète et ne suis pas le seul, SURTOUT (éviter la maladie "Afghane") donc:
- Ne pas s'attarder là-bas!
- Ne pas laisser s'installer un régime de gangsters...
S'attarder... Hum-hum, jusqu'en septembre, C déjà trop. mais qui va savoir. Moins d'un an il faut! C sûr!
Et ce qui m'inquiète le plus, c'est ce capitaine putchiste malien déjà cité plus haut ici. Il est toujours dans les "cercles dirigeants". C'est exactement le genre de canard, qu'il ne faut (surtout) pas laisser s'installer au pouvoir.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 03/03/2013
Mali : le président tchadien confirme la mort d'Abou Zeïd et de Belmokhtar
Par Les Echos | 04/03 | 08:59 | mis à jour à 22:47
Les deux chefs islamistes algériens, Abou Zeïd et Mokhtar Belmokhtar, auraient été tués au Mali, selon le président tchadien qui précise que les corps n'ont pas été exposés par respect «des principes de l'islam».
Pendant ce temps, la Pravda du ministère de la Défense continue à nier.
Écrit par : gilles | 05/03/2013
Il fallait commencer par là
http://www.lefigaro.fr/international/2013/03/11/01003-20130311ARTFIG00519-la-france-veut-aussi-une-solution-politique-au-mali.php
Écrit par : gilles | 13/03/2013
Une solution politique sous l'attaque des colonnes islamistes c'est lancer le manche avant la cognée, ou alors il faut faire un rewind de deux trois ans. Le Drian dit que la France ne pourra quitter le Mali avant le début d'une solution politique, finalement j'aime bien ce mec, mais pourquoi les autres mentent ? Combien de temps ? Beaucoup plus que l'opération militaire.
Écrit par : Mathaf Hacker | 13/03/2013
Avec des mecs comme Le Drian et Sapin, on n'est pas obligé d'etre d'accord, mais ils tiennent leur maison. Mais qui d'autres ?
La presse a adulé Taubira comme une folie pour sa présence lors des débats sur le mariage homo (la loi qui traite le quart des problèmes) mais on apprend aujourd’hui que son très respecté Dir Cab Vigouroux, veut démissionner et retrouver le Conseil d'Etat car elle ne fout rien à part s'occuper de son image politique.
Écrit par : gilles | 13/03/2013
Plus le temps passe, plus la réalité de ces deux décès semble avérée. Bon débarras! Mais sur le fond ça ne règle que peu de choses. Effectivement du côté français on n'assume pas. Sans doute par peur d'aggraver le sort des otage, dont la situation tragique "parasite" la liberté d'action militaire "fr", sans doute. Nier comme ça, C ridicule.
Le moins qu'on puisse dire ou en penser, c'est que la situation est peu claire! Je doute de la réalité d'un départ de l'armée "fr" avant au moins septembre, sauf décision soudaine d'abandonner les maliens dans leur galère en dérive. Et ceci ne se fera sans doute que lentement...
Flambi continue à laisser cultiver son image du "grand mou et petites blagues", une tactique qui a toujours eu ses limites, tout en ayant totalement enlevé son masque le 11 janvier dernier. Il l'a remis depuis et seuls les dijahidistes semblent avoir compris qui est à l'Elysée, au moins pour ce qui leur arrive depuis quelques semaines.
Il nous a été dit qu'ils furent très surpris et pensaient s'emparer de Bamako et tout le reste avec les occidentaux en spectateurs les bras ballant. C'est sans doute vrai, j'ai l'impression que c'est la première fois qu'on leur résiste réellement. Affaire à suivre!
Cela dit ça C sûr, "Il fallait commencer par là" ("la France veut une solution politique au Mali") ceci bien avant la fin de 2011. Dès le début du bazar en 2012, on était dans "la violence est le dernier refuge de l'incompétence" (Isaac Asimov) obligatoire et incontournable, sauf à les laisser faire. Il s'en est d'ailleurs fallu de peu.
Pour l'instant, j'ai le sentiment que c'est l'amiral (clic sur mon nom) et son entourage immédiat qui tirent les ficelles, en n'attendant toujours que le feu vert prévisible* de qui vous savez! Il est évident qu'ils ont tout planifié l'année dernière, quand Flambi a été "nommé". Ce fut certainement le "club" qui s'en est félicité le plus!
(*l'activité visible et soutenue à Toulon et ailleurs depuis un an ;-))
-"Ouf! On est enfin libéré du nain..." (je ne dirai pas qui a dit ça ni comment j'ai su ça)
La sourire du général qui a remis le cordon de grand maître de la légion d'honneur à Flambi le jour J vu à la TV, ça faisait plaisir à voir! Je le soupçonne d'en avoir pété de joie! ;-))
Et C sûr, d'accord avec eux ou pas, leurs projets compris ou pas, seuls Le Driant, Sapin et Frédéric Cuvillier semblent compétents et capables de "tenir leur boutique". Ah! J'oubliais la jolie Fleur Pellerin. Compétente j'en suis sûr. Ce qu'elle fait réellement et ce qu'elle peut faire, ça c'est plus mystérieux! Mais ça ne se passe pas au Mali.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 13/03/2013
D'autre part, la situation est réellement insolite au point de pouvoir lire ceci, l'opinion d'un général français (clic sur mon nom) peu suspect de complaisance avec l'Algérie, ne serait-ce qu'à cause de son origine... Mais ça confirme certaines impressions personnelles.
Écrit par : Thierry BRESSOL R/O | 13/03/2013
La France est partie bille en tête non seulement pour bloquer l’avancée des rebelles en direction de Bamako, mais aussi pour conquérir tout le Nord et « éliminer les terroristes ». Comment ? Tous les tuer ? Les faire dégager, mais où ? Aucune réponse n’a jamais été donnée, mais l’occasion était trop belle de se refaire une image politique dans la « guerre contre l’islamisme », comme Bush.
Zigouiller des islamistes… quel programme ! Pas la peine de réfléchir !
Pb, ça coince, car les Etats étaient, depuis un an, plus que réticents à s’engager dans une guerre sans but, et les autres pays européens n’ont pas trop apprécié de voir la France foncer, et leur demander ensuite le soutien de l’intendance.
Le Monde rapporte la réunion du conseil des 27 ministres des affaires étrangères réuni ce 11 mars à Bruxelles.
Laurent Fabius en est réduit à mendier 30 soldats pour le Mali auprès de la Belgique et de l'Espagne.
« Pas 300, 30 ! Pourquoi ? Parce qu'il en manque encore 90 pour protéger les 500 instructeurs que l'Union européenne a dépêchés à Bamako pour former l'armée malienne ».
Alors, c’était pourtant comme si c’était fait : une grande armée malienne pour remplacer les soldats français, et on allait envoyer des formateurs. Pour le moment, on ne peut envoyer personne car il manque 90 soldats pour assurer la sécurité des formateurs.
Dans le même temps, le budget de la défense se prend une purge mahousse.
On appelle çà « gouverner ».
Bon courage aux soldats.
Écrit par : gilles | 14/03/2013
J'ai entendu dire que sur les 500 formateurs il y avait la moitié de français, à vérifier...
Le projet de coupe des budgets de la défense se fait blackbouler au sénat. C'est un projet insensé qui entrainerait une dégringolade sans précédent du niveau de la France sur la scène internationale.
Écrit par : Mathaf Hacker | 14/03/2013
Oui, bon courage les gars! Si on leur demande l'impossible, on risque la déception!
"la violence est le dernier refuge de l'incompétence" (Isaac Asimov)
Ca, on risque encore de devoir le constater!
Écrit par : Thierry Bressol | 14/03/2013
Les chasser du Mali ? Ils sont allés ailleurs...
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/mireille-duteil/guerre-au-mali-le-danger-libyen-17-03-2013-1641084_239.php
Écrit par : gilles | 17/03/2013
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